BAD PHARMACY - 思考礼仪的坏处 封面

思考礼仪的坏处

マナーのバッドを考える

本集简介

伦理底线一旦失守,便可为所欲为 自行车专用车道的弊端 / LUUP为何引发众怒 / Mercari的礼仪问题 / 平台方应承担多大责任? / 涩谷全向十字路口的交通流量 / 备受瞩目的韩国时尚市场 / 迅猛发展的Gentle Monster / 智能眼镜在日本遇冷的原因 / Pinterest式设计风潮 / 记不住海外剧角色面容与姓名的问题 / 韩国纪录片令人惊叹的表现手法 / 电影《关于近畿地区某处》的违和感 注:因故本次播出的是8月18日录制内容。

双语字幕

仅展示文本字幕,不包含中文音频;想边听边看,请使用 Bayt 播客 App。

Speaker 0

能不能去更贴近日常生活的地方呢?比如那些模糊的法律规定。上次去哥本哈根时也深有感触,那边自行车道规划得相当完善。自行车数量很多

もっと 全 然 身 近 な ところ に 行っ て い い です か 。 曖 昧 な 法 律 みたい な の っ て 。この 前 コ ペ ア ゲ に 行っ て も 感 じ た んですけど 、向こう は ちゃん と 自転 車 の 道 が すごい ちゃん と ある わけ よ 。 自転 車 が 多

Speaker 1

会让人觉得

かっ た り する

Speaker 0

但日本就很含糊,明明该在机动车道骑行,可至今仍有大量人在人行道上逆行

んだけど 。 日本 っ て やっぱり 曖 昧 で 車道 を 走 ん な きゃ い け な い けど 未 だ に 歩 道 を 逆 走 する と い くら で も いる じゃ

Speaker 1

不是吗。那个

な い 。あれ

Speaker 0

到底算什么情况?作为模糊法律来说

は どう な っ て ん す か そ の 曖 昧 な 法 律 と し て は

Speaker 2

。所以警方根本没空管这些才放任不管,况且我们这边的人更...

。だから あ ん な も の を 取り 締まっ て る 暇 が な い から 放 置 さ れ て る だけ で まだ 私 の 人 より き ー

Speaker 3

し か

Speaker 0

现在连这个也不能说了吧。如果像政府说的那样,自行车就该在机动车道上行驶的话,那载着孩子的主妇们真的在普通车道上骑行的话,那才真是超级危险。

も 今 の も 言 え な い ですよね そう 行 政 が 言 う よう に 自転 車 は 車道 走 る も ん だ っ て な っ た ら 本 当 に 子 供 乗 っ け た 主 婦 が さ 普通 の 車道 走っ て た ら それ は それ で メ ジャー 危

Speaker 3

不是那样的吧

な い じゃ ん それ

Speaker 1

那样确实很可怕呢

は それ で 怖 い ですよね

Speaker 0

所以那些比较模糊的法律规定之类的,其实还挺多的不是吗

ね だ から そこ の 割 と 曖 昧 な 法 律 みたい な 決 まり みたい な の っ て 結構 ある ん じゃ な

Speaker 3

是吗

い か

Speaker 1

确实有呢。有些事不得不保持模糊。如果只考虑安全的话,首先应该禁止载小孩吧。我在人行道上骑车的话行人会很危险所以不行。那就该完善自行车专用道啊,这是很自然的流程吧。但这当然需要成本。但如果突然被告知禁止用自行车载小孩,很多父母就会问那该怎么办才好。到底该怎么做

な あります よ ね 曖 昧 な の は 曖 昧 に せ ざ る を 得 な い みたい な こと も あり そう です よ 本当 は だ っ て 安 全 な こと だけ を 考え た ら まず 子 供 乗 せる の 禁 止 に し ま しょう 私 歩 道 走っ た ら 歩 行 者 危 な い から 駄 目 です じゃあ 自転 車 専用 レーン を 整備 し て いきましょう 自 然 な 流 れ ですよね で も これ に は もちろ ん コスト が かかる 。だけど 子 供 を 自転 車 に 乗 せる の 禁 止 です っ て 言わ れ た 時 に 、結構 な お 母 さ ん お 父 さ ん が 、じゃあ どう す ね ん っ て ある わけですよ ね 。どう し た ら

Speaker 3

い い

Speaker 0

是吗?

ん です か 。

Speaker 3

好薄啊

薄 い っ

Speaker 2

现在自行车是这样,但果然现在环路那边的管制情况如何

す よ 。 今 自転 車 は そう だ けど や っぱ で も 今 ループ は 相 当 あれ 規 制 どう な

Speaker 0

环路那边是

っ て ん です か ループ は

Speaker 1

确实那个现在变成什么样了,简直成了推特的热门话题啊

。確か に あ れ どう な っ て ん の すごい ツイッター の 餌 食 じゃ ん あ

Speaker 2

那个。不,现在环路在日本已经被认为是最具社会效益的——环路

れ 。いや もう ループ 今 日 本 で 最 も 社 会 役 と さ れ て る くらい の - ループ

Speaker 0

和那个电动滑板车一样的

と あ の キック ボード みたい

Speaker 2

是什么呢

な ん です です

Speaker 1

是的

です よ

Speaker 0

那个,海外好像大幅减少了呢。海外自行车都变成了电动自行车,变化真大

。あれ なんか 海 外 は すごい 減っ ちゃっ た よ ね 。海外 自転 車 に 電 動 自転 車 に すごい

Speaker 2

发生了转变呢。不过确实经常能看到类似现象。比如中国的共享单车服务,现在基本没人用了,堆积得像废墟一样

シ フト し ま し た ね 。ああ で も なんか よく 見 ます ね。 例えば なんか 中 国 の 層 の 融 合 キック ボー ディング サービス みたい な の の 要 は もう みんな 使 わ なくなっ た から 、 が れ き の 山 みたい に な っ て る

Speaker 0

类似这样。呃——

みたい な 。えー

Speaker 2

确实如此。这种状况确实经常见到

、そう な ん だ 。そう 、そう いう 話 は 確 か に 目 に し ます

Speaker 1

是啊。虽然困难,但作为尝试来说,那也是个相当不错的可能性

ね 。難し い ですよね 。でも あ れ は そ の 試 み と し て は 結構 、いい 試 み で も あっ た 可能 性

Speaker 3

太 迟

た ち

Speaker 1

的心情也超级方便。

の 気 持ち だ っ て すごい 便利 。 だ

Speaker 2

广濑

し 広瀬

Speaker 3

上车

さ ん 乗

Speaker 2

大概没坐过吧

っ た こと 多 分 な い です よ

Speaker 0

有的

ある よ

Speaker 2

诶——循环稍微

え ー ループ ちょっと

Speaker 1

我忍不住笑了 在路上遇到广濑小姐的时候

俺 笑っ ちゃう んですけど 道 で 広 瀬 さ ん に 乗 っ て た ら

Speaker 3

啊——

あ ー

Speaker 0

在日本作为内部 虽然在日本 有过吗 有一次

日 本 で 内 部 と し て あっ で も 日 本 で あっ た か な ある か な 一 回 本

Speaker 1

是真的 但肯定会被谁拿走

当 です が 絶 対 誰 か に 取ら れ て

Speaker 0

完全啊

全然 あ

Speaker 3

那个 不 不是要做的吗

れ は い は い やる ん じゃ な い

Speaker 0

可以啊 但正如上手君所说 是个不错的尝试

いい んだけど 。でも 上 手 く ん が 言っ た よう に い い 試 み だ

Speaker 3

っ た っ

っ た っ

Speaker 0

虽然明白那个道理,但结果还是自行车更好

て の は 分 か る けど 、結果 的 に やっぱり 自転 車 の 方 が い い ん

Speaker 3

不是吧

じゃ な い

Speaker 0

我想大家可能都注意到了

かっ て みんな が 多 分 気 づい た ん だ と 思 う ん です

Speaker 2

啊。话说

よ 。 て か

Speaker 0

电动摩托

電 動 バイク

Speaker 2

才更...嗯。因为广志先生也是司机,那个环路危险驾驶的人冲上人行道时——或者说车道时不是很糟糕吗

の 方 が 。うん。 だ っ て 、 ひろ し さ ん ドライバー で も ある から やばく な い です か あ の ループ の おっかない 走 行 し て る 人 が 歩 道 来 た 時 に 歩 道 っ て いう か 車道

Speaker 0

自信满满地跑着呢

自 信 満 々 で 走っ て る じゃ う よっ て

Speaker 2

说起来 那样赤裸着身体

いう し か も あ ん な むき出し の 体 で

Speaker 1

但是 那个和自行车有什么区别来着 从危险程度来说的话。那个

で も それ 自転 車 と 何 が 違 う ん で し た っ け その 危 険 度 で 言 う と 。それ

Speaker 2

确实很难。其实 因为。赤裸拍摄也是一样的

は 確 か 難 し い です 。実は 、だっ て 。 むき出し 撮り っ て 同 じ

Speaker 1

而且 说到摔倒的概率 大概自行车更高

だ し 転ぶ 確 率 で 言っ た ら 多 分 自転 車 の 方 が 高 い

Speaker 0

不 自行车更高

。いや 、 自転 車 の 方 が 高 く

Speaker 3

不是这样吗

な い ん じゃないですか

Speaker 0

Speaker 1

啊,是这样啊

あっ そう です か

Speaker 0

。大概吧。自行车本来就不是给不会骑的人骑的

。多分 。 自転 車 は そもそも 自転 車 乗 れる 人 じゃ な い と 乗ら な い し

Speaker 1

。确实是这样呢。虽然自行车没有硬性规定,但不经过训练是骑

。そこ で は あります よ ね 。確か に 自転 車 っ て ルール は な い けど 、訓練 は 積ま な い と 乗

Speaker 3

れ な

Speaker 1

了的,这个前提是存在的呢。

い っ て いう 前提 は あります よ ね。

Speaker 0

自己不是会骑自行车的人的话

自 ら 自転 車 乗 れる 人 じゃ な い と

Speaker 3

不可能

無 理 だ

Speaker 1

确实 确实 确实

から 。確か に 確 か に 確か に

Speaker 3

就是这样

。そう だ っ て

Speaker 2

果然

や っぱ

Speaker 0

循环

ループ は

Speaker 2

相当轻便,骑上去就知道了,对对对。简直可以说是无视信号灯,随心所欲

相 当 身軽 な ん で 乗 っ て み る と 分 か る んですけど 、はい は い は い 。もう 何 て いう か こう 信 号 と か 無 視 し 放 題

Speaker 1

是啊,太自由了

。まあ ね 、自由 すぎ て ね

Speaker 2

骑自行车的话,果然还是有些地方不够灵活吧。

。そう 自転 車 だ と やっぱり ちょっと 小回り 効か な い ところ も ある じゃ な い

Speaker 3

是吗?那个环形道真的...

です か 。 ループ は 本 当 に

Speaker 2

可以无限循环下去呢

無 限 に 行 け ちゃう し

Speaker 0

Speaker 2

而且不需要费力蹬踏,简直就像骑着魔法扫帚的少年时代那种感觉

漕 ぐ 労 力 と か も 要 ら な い から 何 か 本 当 魔 法 の 十 代 に 乗 っ て る よう な 気 持ち に あ た か も なる っ て いう

Speaker 0

Speaker 2

我该怎么办呢 以前也经常骑 但因为太危险就不骑了

どうしたらいい の 僕 も だ から よく 乗 っ て ま し た けど なんか もう 危 な い から 乗ら なく なり ま し た も ん

Speaker 0

喂。好可怕啊。自行车在日本还挺多的吧,但是...

ね。 おっかない く て 。 自転 車 は 日 本 結構 ある ん です か で 、デ デン

Speaker 2

之类的吗?

と か です か

Speaker 0

。莱姆。在国外是莱姆

。 ライ ム 。 海 外 で は ライ ム

Speaker 2

啊,那个租车服务当然

あ 、あの レン タル チャリ は もちろ ん

Speaker 0

Speaker 2

嗯、还挺多的

し 、結構 あります けど

Speaker 0

。不怎么骑

。あん ま 乗

Speaker 2

可能没见过这样的人。原本

っ て る 人 見 な い か も 。そもそ

Speaker 0

但在日本,自行车专用道确实还没完善

も で も や っぱ 日 本 は 自転 車 用 の ね 道 が ま だ 整備 さ れ て な

Speaker 2

而且

い し

Speaker 0

- 确实如此。如果那样做的话,交通拥堵会更严重,难度也

- そうなんです よ 。あれ も それ が で き ちゃっ た ら 渋 滞 が も っ と 増 える し 難

Speaker 1

大呢。特别是土

し い と こ ですよね 。 土

Speaker 2

地的条

地 の 条

Speaker 1

件不同嘛。从这个意义上说,Loop要是能更好地适应日本环境,效果可能会很不错,但整体

件 っ て いう の が 違い ます も ん ね。 そう いう 意 味 で も ループ は な もう ちょっと こう ちゃん と うまく 日 本 に 入っ た ら 結構 良かっ た んだけど ね 全

Speaker 0

然 分 不 清

然 分 か ん な

Speaker 2

虽然 是 这样 但 为什么 会 被 这样 频繁 地 说 成 是 循环 呢 之前 也 有 过 但 我 分 不 清

い です けど な ん で ループ っ て こんな に 言わ れる ん です 前 も ある の は 分 か ん な

Speaker 1

嗯 我 稍微 想 了 一下 至今 被 这样 说 的 理由 是否 存在

い これ ま で 言わ れる 理 由 あ ん の か な っ て は ちょっと 思 う

Speaker 0

但 多

けど 多

Speaker 2

从 司机 的 视角 来看 太 危险 了 如果 撞上 了 肯定 是 司机 的 责任 但 无论 怎么 想 那边 的 行驶 都 很不 稳当 吧 还有 从 附近 居民 的 视角 来看 自行车 停放 场 的 停车 方式 等等 对 店家 来说 简直 太 脏 了 像 是 不知 何时 就 堆积 了 一堆 铁块 一样 很 讨厌

分 ドライバー 視 点 で 言っ た ら 危な すぎ る で 、おそらく 引 い ちゃっ た ら ドライバー の 責 任 な の に 、どう 考え て も おぼつかない 走 行 し て る の あ っち じゃ ん っ て いう 。まあ そ の 目 線 が 一 個 と 、あと そ の 近隣 住 民 的 な 目 線 で 言 う と そ の 駐輪 場 の ポート の 止め 方 と か お 店 の 人 から し た ら めちゃくちゃ 汚 い ね 鉄 の 塊 が 勝手 に なんか い つ の 間 に か 溜 まっ て る みたい な 嫌 だ な みたい な

Speaker 0

但 真的 绝对 海外 急剧 减少 了

で も 本 当 絶 対 海 外 が すごい 減っ た と 急 激

Speaker 1

嗯 确实 可能 是 这样

な 確 か に そう かもしれない

Speaker 0

Speaker 1

果然还是觉得自行车更好呢。不过要说轻便性的话,那个,电动滑板车确实感觉更轻便些

や っぱ 自転 車 が い い っ て な っ て る 感 じ あります よ ね 。でも なんか 手軽 さ は や っぱ 、あの ね 、 殿堂 キック ボード の 方 が 手軽 な 感 じ は ある

Speaker 2

不过呢。确实如此

っ す けど ね。 そうですね

Speaker 0

。让孩子坐在前面,自行车这点我很理解。那个啊,在日本不太常见,前面装着个超大箱子

。子供 を さ 、前 に 乗 っ ける の 分かり ます 自転 車 。あれ ね 、日本 に あ ん ま な い んですけど 、本当 に で っ か い 箱 が 前 に

Speaker 1

装着

着 け て

Speaker 0

,据说那是哥本哈根自行车最初的设计。哥本哈根自行车

、あれ が クリ ス チャ ニア 初 らしい です よ 。 クリ ス チャ ニア サイク

Speaker 3

或者说

ル と いう か

Speaker 0

。克里斯蒂安尼亚自行车

。 クリス チャ ニア サイク

Speaker 2

被称为这样的。真厉害啊

ル っ て 言わ れ て る 。すごい な

Speaker 0

Speaker 2

发明

発 明

Speaker 0

Speaker 1

在纽约拍了些照片

ニューヨーク で なんか 写 真 撮っ

Speaker 2

没有拍过吧

て ま せ ん で し た っ け

Speaker 0

拍到了吗?已经

撮っ て た か な 。もう

Speaker 1

是啊。总觉得拍到了个特别蠢的家伙。啊,原来如此。荷兰很有名对吧?但那边风格的自行车...在日本的话,交通确实有点不方便,我有时会这么想

そう 。なん か 馬 鹿 で け え や つ 撮っ た 気 が し ます 。 あ、そう な ん だ 。 オラ ンダ が 有 名 ですよね 。でも なんか あ っち 系 の 自転 車 は 。日本 っ て いう の は 交 通 は ちょっと 不 自 由 だ な と 思 う こと あります

Speaker 2

对吧。不知不觉间就...真的。像这样每天推特都在炎上的情况

ね。なん か い つ の 間 に か です ね 、本当 。ここ ま で 毎 日 ツイッター 炎 上 し て る みたい な の は

Speaker 0

Speaker 2

为什么会变成这样呢...不过像mercari之类的平台也是这样,虽然mercari倒不是每天都有这种事,但果然还是用户礼仪太差了。感觉现在以共享为起点的服务正处于分水岭呢

なん で こう な っ た ん だ で も なんか そ の メル カリ と か も そう です けど まあ そんな メル カリ は 毎 日 みたい な 話 じゃ な い けど やっぱり そ の ユー ザー の マ ナー が な っ て な さ すぎ る みたい な 話 と か で なんか ちょっと シェ ア みたい な も の を 起点 と し た サービス の なんか 今 分 水 嶺 に いる 感 じ が し ます ね

Speaker 0

。不,共享的界限到底在哪里呢。嗯嗯

。いや どこ ま で ね シェ ア で い い か な 。うん う

Speaker 2

就是啊。因为在mercari上,明明卖的是柏金包之类的东西,买来却发现收到的是软糖

ん 。だって メル カリ で それ こ そ なんか バー キン か 何 か 売 っ て て 買っ た ら グ ミ が 届い た っ て

Speaker 3

有这样的事件

いう 事 件 が

Speaker 0

发生了

あっ て

Speaker 2

。但理论上是可以做到的。如果卖家特别邪恶,让人转账二十万日元,然后只给口香糖

。でも 原 理 上 で き ちゃう わけ です よ。 ね 出 品 者 側 が 超 エビ ル だ っ た ら 二 十 万 振り 込ま せ と い て 、グ ミ

Speaker 3

他们就是这么说的。到底

っ て 言わ れ て る ん です よ 。なん

Speaker 1

有没有什么机制能防止这种情况,在Mercari这个平台上

か どう に か する 仕 組み は な い の 、メル カリ と いう プラット フォーム に

Speaker 2

。所以正因为没有这种机制,才会被人说吧。虽然我不太清楚具体经过

。だから そこ が な い から なんか 言わ れ て ん じゃ ねえ か な っ て 僕 は あ ん ま そ の 顛 末 知ら な い んですけど

Speaker 1

。所以这个,要向Mercari

。だから そ の 、これ メル カリ に 問

Speaker 3

匹配

い 合わせ

Speaker 1

若有对应之意

た ら 対応 ある 意

Speaker 2

意义。不,因为是平台,所以是商品与购买者

味 。いや だ から プラット フォーム だ から 出 品 と 購 買 者 の

Speaker 0

共识已妥善达成

コンセンサス が ちゃん と 取

Speaker 2

れ て いる よ

Speaker 1

呢 本公司

ね 当 社

Speaker 0

负有责任

は 責 任

Speaker 2

虽然我觉得肯定会有必须追究的部分,但全面来说是不可能的吧?毕竟是在那种频繁交易的平台上,一旦伦理底线崩溃,基本上就可以为所欲为。比如送软糖这种危险行为,或是假货之类的东西,现在平台上到处都是,光看图片根本分辨不出来。

お り ま せ ん みたい な 当 然 追 う 部 分 も ある と 思 う けど 全 面 的 に は 無 理 じゃないですか あ ん な に ちょ っちゅう そこ ら 辺 で 売 買 さ れ て る よう な プラット フォーム で だ から だ から そ の 倫理 の 底 が 抜け ちゃっ た ら 基 本 的 に は やり た い 放 題 だ し そ の グ ミ 送 る の やばい に し て も 偽 物 な ん て い くら で も 今 出 品 さ れ て て 絶 対 分 か ん な い ん で 画像 なんか じゃ な

Speaker 1

确实很难呢。不过这和2ch完全一样啊,平台该承担多少责任呢?他们创造了如此自由的言论空间,这难道不是件很棒的事吗?

い わ 、難しい ね 。でも 二 チャンネル と 全 く 一 緒 だ ね ね 、プラットフォーム が どこ ま で 責 任 を 負う の かっ て いう さ 、そんな 自 由 な 言 論 の 場 を 作り ま し た 。これ 素晴らし い こと じゃ な い

Speaker 3

是吧

か な

Speaker 1

。但在那里进行的言论中有些涉及犯罪性质。该由谁来承担责任呢?这个问题很复杂

。だけど そこ で 行 わ れる 言 論 に 犯 罪 性 を 伴 う も の が あり ま し た 。その 責 任 を 負う の かっ て いう 。これ 難 し い

Speaker 0

是啊。不过2ch本身并没有从中收取多少费用,但Mercari的话是要抽成的

ですよね 。でも 二 チャンネル は そこ で お 金 を 二 チャンネル 自 体 が そんな に 取っ て る わけ で も な い けど 、メル カリ に 関 し て は パー セン テージ

Speaker 1

会收取手续费呢

を 取る ん です ね

Speaker 0

这点还是有点不同的

。そこ は ちょっと 違

Speaker 1

嗯,确实。

う ん です ね 。確か

Speaker 3

确实

に 確

Speaker 1

确实

か に 確

Speaker 2

确实如此。另外,果然雅虎新闻或雅虎评论之类的,普通地存在于郊外,我想和我一样的人也是这么认为的。普通地,和烟雾之类的。但那归根结底,版权似乎是在用户那边的话题。很难呢。因此,关于言论自由,总是会变成与媒体的关系,明显果然还是,嗯

か に し て 。あと や っぱ ヤフー ニュース か も ヤフー コメ みたい な も の が 普通 に あ れ 郊 外 と 僕 同 じ だ と 思っ て る んですけど 。普通 に ス モ ッグ と か と 。でも 別 に あ れ は 要 は 著作 権 は ユー ザー に ある みたい な 話 だ から 。難し い ですよね 。だから 表 現 の 自 由 と の 常 に セ メディア に な っ ちゃう っ て いう そう だ よ 話 だ から 明らか に やっぱり ね まあ

Speaker 1

但果然那个不是吗,基本上,那个SNS也好,包括在内也好,但只能用现有的法律来惩罚那些该受罚的,也就是说名誉

で も や っぱ あ れ な ん じゃ な い 基 本 的 に は さ そ の s ns も や 不 込め も だ けど 既 存 の 法 律 で 罰 せ ら れる も の を 罰 し て い く し か な い よ ね つ まり 名 誉

Speaker 3

损害之类的,在Mercari上说的话,欺诈之类的

棄 損 と か 、メル カリ で 言っ た ら 詐 欺 と か

Speaker 0

,好好地那个法律

、ちゃんと そ の 法 律

Speaker 1

平台必须构建能够应对的机制才行。比如在SNS上,要确保能准确追踪到信息发布者;像Mercari这类平台,则需明确商品出售者的身份。为了避免沦为无法地带,这些基础义务我认为是必要的。嗯

が 対応 できる 仕 組み だけ は プラット フォーム が 整 え て お か な い と い け な い よ ね 。だから s ns で 言っ た ら そ の 発 信 者 が ちゃん と 特定 できる 状 況 を 作 る と か 、メル カリ だ っ た ら 出 品 者 が 誰 か っていうこと は ちゃん と 分 か る よう に する と か、そこ ま で は やっぱり 義 務 と し て なんか 無 法 地 帯 に し な い た め に は 必要 な 気 は し ます けど ね。 え

Speaker 3

怎么说呢

何 で しょう

Speaker 2

啊。不不,您说得太对了。真是完全赞同。

か 。 いやいや おっしゃる 通り です ね 。本当 に おっしゃる 通り です。

Speaker 3

向的

へ の

Speaker 1

写字时嘴巴

字 に し て 口 を

Speaker 0

Speaker 2

您说得对。确实如此。但为什么人类就是做不到呢?一直以...

おっしゃる 通り 。本当 に 。 で も それ が な ん で 人 類 っ て で き な い ん です か ね ずっと っ

Speaker 1

就是说

て いう

Speaker 0

Speaker 2

公开 礼仪 、伦理 观 。但是

公 表 マ ナー 、倫理 観 。でも

Speaker 3

总觉得 啊

なんか や

Speaker 2

果然 那个 对吧 。 比如 现在 la 之类的 三万 日元 以下的

っぱ あ れ ですよね 。 例えば 今 la と か で 三 万 円 以 下 の

Speaker 0

东西

も の

Speaker 2

就算 偷 了 也 没关系 的

は 万 引き し て も 構 わ な い ん で

Speaker 0

- -

- -

Speaker 2

那个也很厉害呢。已经形成了

それ も すごい よ ね。 な っ て る

Speaker 0

就是这么回事吧。虽然不是完全不在意,但不会被问罪

わけですよ ね。 構 わ な い わけ じゃ な い けど 罪 に 問 わ れ

Speaker 3

不会

な い

Speaker 0

就是说

と いう

Speaker 2

或者说一

か 一

Speaker 0

次虽然会构成犯罪,但不会被拘留之类的,是这样吧。

回 罪 に は なる けど 留 示さ れる こと は な い と か そういうこと ですよね 。

Speaker 2

就是这个意思对吧。所以归根结底,如果警察在处理这类事情

っていうこと ですよね 。それ は だ から 要 は 警 察 が そんな の を 処 理 し て た ら

Speaker 0

Speaker 2

因为拘留的成本更高。但这样秩序要怎么维持呢

拘 束 する コ スト の 方 が 高 い から 。でも それ っ て どう 秩 序 守ら れる ん です か

Speaker 0

。只能靠性善论了吧

。 か 性 善 説 し か な い です

Speaker 2

呢。只能靠性善论。所有东西都会变成四万日元以上吗

ね。 性 善 説 し か な い 。全部 が 四 万 円 以上 の も の に な っ て い く の か

Speaker 0

Speaker 2

连饼干也要四万日元

ビス ケット も 四 万 円

Speaker 0

现在屏幕上显示的是哥本哈根的图片。我是因公去那里的——从哥本哈根坐四小时火车就能到达一个乡村企业。原本也有时装周活动,我是顺道去的。那个地方特别小,人口才一万人。说实话,我很难想象一个只有一万人口的区域能有多小。

。 今 コペンハーゲン の 画像 が 出 て ます けど 。 コペンハーゲン から 電 車 で 四 時 間 行っ た 田舎 に ある 企 業 が あっ て、そこ の 仕事 で 行っ た ん です よ 。 ファッション ック も あっ た んだけど 、それ と 絡 め て 行っ て、そこ は と も か く 、その 地 地 帯 が すごい ちっちゃ く て 、人口 は ね 、一 万 人 。 で 、人口 1 万 人 の エリア っ て の が あんまり 想像 は で き なかっ た の 結構 ちっちゃ い ですよね

Speaker 1

确实非常小

。かなり ちっちゃ

Speaker 0

对吧?我查了下数据作对比——涩谷 scramble crossing 十字路口一次绿灯最多能通过多少人?你们猜猜看?

い ね 。それ で ど の ぐらい か な ー と 検 索 し て て 、渋谷 の スクランブル クロス シング の 一 回 の 青 信 号 で 一 番 通 る の が 最 大 が あ れ で ど れ だけ 通 る と 思い ます 四

Speaker 2

四个方向的人流会源源不断通过

方 向 から ずらずら だ っ た

Speaker 1

一千人

千 人

Speaker 0

能达到三千人哦,很惊人吧?

三千 人 取る ん だ 。すごく な い です か

Speaker 2

太厉害了!只是一次绿灯对吧?真的很惊人。那个...

すごい 。 一 回 ですよね 。すごい です よ 。 そ

Speaker 1

哎呀 真是 的

りゃ なる わっ て いう

Speaker 0

。这么一想的话,十分钟左右就能到那个入口了吧

。それ 考え た ら 十 分 ぐらい で そこ の 人 口 じゃないですか

Speaker 1

。确实

。確か に

Speaker 0

Speaker 2

按累计人数来说确实如此

延べ 人 数 で 言っ た ら そうですね

Speaker 0

。 一天内那个十字路口有五十万人

。 一 日 に あ の 交差 点 が 五 十 万 人 な

Speaker 3

ん で

Speaker 2

不觉得这超级不可思议吗?新宿站之类的每天有上百万人进出吧

。いや それ めっちゃ 不 思 議 に 思い ます よ ね 新 宿 駅 と か も 百 万 人 と か 確 か 行っ て る ん ですよね

Speaker 0

Speaker 2

上下车人数。很厉害吧。人类居然能做到这种程度呢

乗降 者 数 。すごい ですよね 。凄い ですよね 人 間 っ て いる ん だ な みたい な

Speaker 1

很厉害啊 只要避开那些横冲直撞的大叔 基本上都能正常行走对吧

すごい よ ね ぶ つ から な い よう に ぶ つかり おじ さ ん を 除 い て は 歩 ける わけ で しょ それ

Speaker 2

而且简直难以置信

も すごい し とんでも な い こと ですよね

Speaker 0

果然东京就是厉害啊 不由得这么想

や っぱ だ から 東 京 っ て すごい な っ て ちょっと 思い

Speaker 3

ま し

Speaker 0

那时候的人数

た そ の 時 人 数 が

Speaker 2

应该是中

確 か 中

Speaker 1

是匹配的吧。所以果然还是会烦躁

マッチ だ よ な 。だから や っぱ いらいら

Speaker 2

大家不都是这样吗

し て る ん じゃ な い みんな

Speaker 0

。因为就算去了两亿人,人多归多,但也不会发生那种事啊。那种事

。だって 二 億 に 行っ て も さ 、人 多 い けど 、あんな こと な い です よ 。あん な こと

Speaker 1

不会发生的对吧。嗯嗯

な い ですよね 。うん う ん

Speaker 0

Speaker 2

我想呢。虽然确实去过韩国,不过可能因为是周日去的缘故吧,嗯。人也不多,倒也无所谓。

思い ます ね 。本当 韓国 行っ て も い ま し た けど 、まあ ちょっと 日 曜 日 に 行っ た っ て いう の も ある の かもしれない です けど 、うん。 人 い な い です も ん ね 別 に

Speaker 0

Speaker 2

首尔,是首尔啊。诶

ソウル ソウル です。 へ え

Speaker 0

Speaker 2

博士您去过韩国很多次吗?

博 士 さ ん は 韓国 は 結構 何 回 も 行っ て ます か

Speaker 0

。韩国是去过很多次,但没怎么在街上逛过呢。

。韓国 何 回 も 行っ て る けど 、あんま 街 で 歩い た り っ て の は な い か な 。

Speaker 2

诶。最近韩国完全就是...关于韩国时尚潮流的话题

へ え 。最近 の 韓国 の 全 然 もう 韓国 の ファッション トレンド みたい な 話

Speaker 1

你不是在听吗

を 聞い て る じゃないですか

Speaker 0

。有什么事吗

。 何 か ある

Speaker 2

不仅是时尚潮流之类的时尚。说起来,我七年前去了韩国,时隔七年又去了。店铺什么的真的变化很大,果然有Gentle Monster之类的

の ファッション トレンド みたい な ファッション に 限ら ず な んですけど 。まあ なんか そう 僕 七 年 前 に 韓国 行っ て 七 年 ぶり に 行っ た んですけど 。もう 本 当 お 店 と か めちゃくちゃ 変わっ て て や っぱ ジェント ル モンスター と か ある

Speaker 3

不是吗。那个

じゃないですか 。それ

Speaker 2

广濑小姐大概也是,Nudie Jeans,不,应该是Probus先生

こ そ 広 瀬 さ ん も 多 分 ヌ デイ ク パン 、パン っ て か プロ バス さ ん

Speaker 0

的。Gentle Monster里面的咖啡馆和

の 。 ジェント モンスター の 中 に 入っ て る カフェ と

Speaker 2

什么的果然也很厉害不是吗

か も やっぱり もう すごい じゃないですか

Speaker 0

Speaker 2

关于店铺的打造方式之类的。而且现在企业价值飙升,Gentle Monster集团下个月还要建一个超大型的综合设施。广桑也会去吗?是被邀请了吗?

店 の 作り 方 と か。 し か も そこ に めちゃくちゃ 今 企 業 価 値 が 付い て て もう ジェント ル モンスター の グループ な ん て もう 来 月 超 ば か で か 複合 何 か 立てる っ て いう か 。 施 設 みたい な ひろ さ ん も 行き ます か あ れ は 何 か 呼 ば れ た り し て ます

Speaker 0

虽然收到过邀请,但不确定能不能去。

か 呼 ば れ た り は し て る けど 行 ける か どう か は 分 か ん な い です けど 行

Speaker 2

不会吧

か な い

Speaker 3

っ て

Speaker 2

还有这种选项吗?超想去

いう 選択 肢 ある ん す か ね めっちゃ 行っ

Speaker 1

希望你能去。超想

て ほ し い 。めっちゃ

Speaker 2

希望你能来看看

見 て き て ほ

Speaker 0

想要

し い

Speaker 3

是的

ん す

Speaker 1

好啊 这个 书

よ い や これ 本

Speaker 2

真的很厉害呢

当 に すごい ん です

Speaker 1

果然 那个 有点 那么 这个 的 外景

よ やっぱり それ ちょっと じゃあ これ の ロ ケ

Speaker 3

在。 好

で。 い

Speaker 1

那个。九

つ それ 。 九

Speaker 2

月份了。我们去吧。这个,我想和博士一起去韩国

月 です。 行き ま しょう よ 。 ちょっと これ 博 士 さ ん と 韓国 行き た い っ す

Speaker 1

。不,我

。いや 俺 は

Speaker 2

龟井先生

亀 井 さ ん

Speaker 1

请务必

を ぜ

Speaker 2

请过来

ひ 来 て ください っ

Speaker 1

这样说的。后来加上去的

て いう 。 後付け で

Speaker 0

Speaker 2

不不,我是想问博士对现在的韩国怎么看,或者说觉得怎么样。明显感觉他们有种...怎么说呢,设计感之类的东西

いやいや 。 博 士 さ ん に 今 の 韓国 どう 思っ て ん の か どう 思っ て る かっ て いう か 、いや 明らか に 何 か や っぱ こう 何 て 言 う ん です か ね デザイン セン ス みたい な

Speaker 0

热度很高

熱 が ある

Speaker 2

热度超高,然后我问了当地接待人员各种事情,果然去年还流行的店转眼就要倒闭了——对,接二连三地倒闭——然后这种什么gent

熱 が めちゃくちゃ あっ て 、 で もう なんか そう いう 韓国 の 現 地 の ア テンド の こと か に も いろいろ 聞い た んですけど やっぱり こう 去 年 ま で 流 行っ て た 店 が もう すぐ 潰 れ て - - そう ね 次々 と 壊 れ て い く っ て いう - - - - - - - - - - - - - - - - - - で そんな なんか ジェント

Speaker 1

le monster

ル モンスター

Speaker 3

之类的

と か

Speaker 2

已经疯狂扩张——最后下个月我们要去的那种超大型建筑。而且听说连那栋楼本身在建筑设计上也很有意思

は もう 超 拡 大 し て っ て - で 最 終 的 に もう 来 月 僕 ら が 行 く 超 巨大 な ビル みたい な 。 し か も それ も なんか ね 建 築 的 に そう 面 白 い みたい

Speaker 0

嗯。啊

な 。ああ

Speaker 1

是啊。呃,果然 Gentle Monster 是。Gentle

そう 。 え 、やっぱり ジェント ル モンスター は 。 ジェント

Speaker 0

Monster 是 LV 出资的

ル モンスター は l v が 資 本 出 し た ん だ っ

Speaker 2

呢。好的我明白了,虽然我有点不太懂,但之前那个,正是 Google 的业务合作

け 。はい わかり ます ちょっと 僕 は 分 か ん な い です けど 、この 間 っ て それ こ そ google が 業 務 提携 と

Speaker 0

之类的。

か し て 。

Speaker 2

呃 Google 主要是 Google Glass 啊

え google は 要 は google グラス や

Speaker 1

发布直播的话就不搞了

ライブ 出す の はやら

Speaker 2

因为即使想做,目前技术领域之外也难以广泛普及,所以大概还是得先和像Genmon这样活跃的太阳镜制造商合作推广,这背后可能有一定的策略。

し た い から で も な か な か 今 こう あ ん ま テック 領 域 以 外 に 広 まっ て い か な い から や っぱ ジェン モン くらい や っぱ 今 生 き 生 き の サン グラス メーカー と くっつい て 広 げ て い こう っ て 多 分 策略 が あっ て

Speaker 1

。我倒是更希望广先生能使用Oakley的Meta眼镜

。僕は それ より 広 さ ん に オー クリー の メタ グラス で

Speaker 2

是这样啊

し た っ け

Speaker 1

那个Meta的AI眼镜

あの メタ の ai グラス

Speaker 0

那个的话就有点...

あ れ は だ から ちょっと

Speaker 2

希望你能试试

やっ て ほ し

Speaker 0

在日本是绝对用不了的,永远都用不了。

い ん です よ 。日本 で は 絶 対 使 え な い ん です よ 、 延々 。

Speaker 1

为什么呢

なん で です か

Speaker 0

。可以拍照

。写真 を 撮 れ ちゃう

Speaker 1

因为。啊这样。赤坂

から 。ああ そう 。 赤 坂

Speaker 2

会笑出来的

さ ん が 笑っ ちゃう

Speaker 0

Speaker 1

因为是变态之国

変 態 の 国 だ から

Speaker 3

对吧

じゃ ん

Speaker 0

是啊,那个在日本绝对用不了,我也是从那边带回来试了好多次,但必须下载那个应用才行,而且那个应用没有海外账户还下载不了。真是门槛太高了,太严格了。

。そう 、あれ 日 本 で は 絶 対 使 え なく て 僕 も 向こう から もらっ て き て 何 度 も トライ し ちゃう んだけど 、アプリ を ダウン ロード し な きゃ い け なく て 、その アプリ も 海 外 の ア カウント が 無 い と 取 れ な い アプリ あっ そうなんです 。すごい ハード ル が ね き つい 。

Speaker 1

就因为是生在变态的国度啊。是啊。技术方面呢。所以才这样。进步

変 態 の 国 に 生 ま れ ちゃっ た ば っ かり に 。 そうですね 。 技 術 の ね 。だから な ん だ 。 進

Speaker 2

甚至阻碍发展。变态性

展 す ら も 阻 む 。 変 態 性

Speaker 0

Speaker 2

不过说真的,现在关于Gentle Monster的话题其实是

いや で も ちょっと 本 当 今 の ジェント ル モンスター の 話 は あ れ です けど

Speaker 0

Speaker 2

但为什么会这样,明明只是个、只是个所谓的太阳镜品牌啊。可它竟然能发展到这种规模,触发点果然还是这种艺术般的体验吧,因为在店里

で も な ん で こんな だ っ て た だ の 、ただ の っ て いう か サン グラス ブランド です よ 言 う て も 。それ が ここ ま で の 規 模 に な っ て い く で 、その トリ ガー に な っ て る の が やっぱり こ の アート 的 な 体 験 みたい な よう だ から お 店 で

Speaker 0

可能是受BLACKPINK的影响太大了,果然

ちょっと ブラック ピンク の 影 響 が 多 かっ た ん じゃ な い やっぱ

Speaker 2

全都是BLACKPINK的风格。那个

全 部 ブラック ピンク です 。あれ

Speaker 1

啊。这个

は 。この

Speaker 2

之前甚至在纽约聊到的《LOVE LOVE LOVE》说到底也是BLACKPINK的风格。全部都是BLACKPINK呢。真厉害

間 それ こ そ ニューヨーク で 喋っ た ラブ ラブ ラブ も 結 局 ブラック ピンク だ し 。全部 ブラック ピンク な ん です ね 。すごい

Speaker 1

势头正猛啊。毕竟类似的品牌层出不穷嘛

勢 い だ よ な 。だって 似 た よう な ブランド ポンポン 出 て き て る も ん ね

Speaker 0

现在韩国那边好像又推出了另一款不同的太阳镜,那里现在正努力发展呢

なんか 今 もう 一 個 違 う サン グラス なんか ある よ ね 韓国 で そこ が 今 頑 張っ て る と こ らしい

Speaker 2

哦,原来如此。那作为竞争对手,GENTLE MONSTER既然已经这么普及了,就有点不想撞款了呢

よ ま た そう か じゃあ 対 抗 馬 と し て ジェント ル も こ ん だけ 広 が っちゃ っ た ら ちょっと 被 り た く な い な っ

Speaker 1

有这么说的呢

て いう ある よ ね

Speaker 2

不,拥有那个Gentle Monster的团体,就是那个...嗯...用那个NU系列经营的咖啡馆

い や で そ の ジェント ル モンスター を 有 する グループ は そ の まあ そ の ヌ で 行 く っ て いう カフェ

Speaker 0

。那个也是Gentle Mon桑的团体在做啊

。あれ も やっ て ん の ジェント ル モン さ ん の グループ が 入っ て ん

Speaker 2

那个团体在做,然后Tambourines这款香水,或者说有点像护手霜的东西,还有那个团体最近推出了新品牌,是一款叫Atissue的帽子,接下来是帽子帽子,明白了

の グループ が やっ て て で あ と タンバリン ズ っ て 香水 っ て いう か ちょっと ハンド クリーム 的 な も の と あ と そ の グループ が こ の 間 新 し い ブランド を 出 し て それ が ア ティ シュー っ て いう 帽 子 な ん です よ 次 は 帽 子 帽 子 に 分かっ た

Speaker 1

就是那个吧 被狠狠地刻上了

あ れ で しょ めっちゃ 刻 ま れ

Speaker 2

看起来像是呢。是的

て る みたい な 。はい は

Speaker 3

是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是

い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は

Speaker 4

い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い

い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い

Speaker 2

在所谓的时尚类别中,似乎有点被归为亚文化领域的样子

は すごい こう い わ ゆ る ファッション の カテゴリ ー で 言っ た ら ちょっと サブ と さ れ て た ところ みたい な

Speaker 0

。但他们把方法钻研到了极致吧。即使是这样的太阳镜,只要这样做就能卖到这个程度,他们自己证明了这一点

。でも やり 方 を 極 め た ん だ ろう ね。 こんな サン グラス で も こう やっ た ら ここ ま で 売 れる っ て いう の を 自 分 た ち で

Speaker 1

。已经可以套用这个模式,在任何领域都能行得通

。もう 流 用 し て ど の 領 域 で も これ で い ける

Speaker 2

大概是这样想的吧。至于广志先生和Gentle Monster他们怎么想,那就是另一回事了

ん じゃ な い かっ て いう の を 。 ひろ し さ ん と かっ て ジェント ル モンスター と か どう 思っ て る っ て いう の は あ れ です けど

Speaker 0

。之前去的时候看到很多款式,好的确实不少呢

。なん か こ の 前 行っ た 時 に すごい い っぱい 見 て もらっ た り し て た んだけど い い の は 結構 あります よ ね

Speaker 2

。不不不,从设计角度来说真的

。いや いやいや 本 当 に デザイン 的 に

Speaker 0

デザイン 的 に も さすが これ ちゃん と で き て る の は 偉 い な っ て いう も の は 結構 ある けど ほん と 完全 な サン グラス メーカー な ん です よ だ から どう 入れ た り する の は 多 分 難 し い です ね レンズ の 感 じ から 行く と

デザイン 的 に も さすが これ ちゃん と で き て る の は 偉 い な っ て いう も の は 結構 ある けど ほん と 完全 な サン グラス メーカー な ん です よ だ から どう 入れ た り する の は 多 分 難 し い です ね レンズ の 感 じ から 行く と

Speaker 3

。はい は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は

。はい は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は

Speaker 1

い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は た です ね し か も

い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は た です ね し か も

Speaker 2

本 当 変わっ た デザイン の も の ば っ か な ん で よく こ の 値 段 で し か も そんな 高 く な

本 当 変わっ た デザイン の も の ば っ か な ん で よく こ の 値 段 で し か も そんな 高 く な

Speaker 1

い ん です よ ちょっと ね 安 い

い ん です よ ちょっと ね 安 い

Speaker 2

に 2 、3 万 と か だ っ た 気 が し ます ア ベ レー ジ

に 2 、3 万 と か だ っ た 気 が し ます ア ベ レー ジ

Speaker 0

マル ジェ ラ と か やっ て た よ ね

マル ジェ ラ と か やっ て た よ ね

Speaker 3

Speaker 2

段时间我们合作了呢 能感受到韩国品牌正逐渐展现出强劲的势头

の 間 コラボ し て ま し た ね 韓国 ブランド が どんどん 勢 い が 出 て き て いる っ て いう の を 感 じま し た ね

Speaker 1

除此之外 除了Gentle Monster 嗯 在户外行业的话 我们正在关注一个叫Sansangear的韩国品牌 小松菜奈之前拍了他们的视觉广告 我还想为啥是她呢 啊

他 に は ジェント ル モンスター 以 外 まあ サン サン ギア アウト ドア 業 界 だ と 我 々 は サン サン ギア っ て いう 韓国 の ブランド を 注視 し て ます けど ね 小松 菜 々 さ ん が こ の 前 ビ ジュ アル やっ て て な ん で や ね ん と 思っ た けど 。ああ

Speaker 2

诶 是户外品牌

え 、アウトドア ブランド

Speaker 3

这种

っ て

Speaker 2

认知吗

いう 認 識 な ん

Speaker 3

です か

Speaker 0

Speaker 1

不要设计得像山一样的手臂

う で も 山 的 な デザイン を する じゃ な い

Speaker 2

可能山的形象不太合适,我。城市

山 の イメージ は あ ま なかっ た かもしれない です 、僕 。 シティ

Speaker 0

Speaker 2

城市的形象

シティ の イメージ

Speaker 0

。这么说来是露营

。そう いう か キャンプ

Speaker 3

那么

で は

Speaker 0

所以说赫尔诺克斯之类的在韩国

だ から ヘ リ ノックス と か が 韓国 です

Speaker 1

。啊 是啊。赫

。ああ そうですね 。 ヘ

Speaker 2

尔诺克斯 是啊

リ ノックス そうですね

Speaker 3

。是的。所以那

。はい 。だから あ

Speaker 1

一带说起来更像是零部件制造商

の 辺 は ど っち かっ て いう と 部 材 メーカー

展开剩余字幕(还有 242 条)
Speaker 2

から の

Speaker 0

- - - 原本是制作铝罐

- - - も と も と アルミ 缶 を 作っ

Speaker 2

正在做

て る と こ

Speaker 3

曾经

だっ た

Speaker 1

然后

ん で

Speaker 0

。正在制作轻质的铝罐。

。 軽 い アルミ 缶 を 作っ て っ て 。

Speaker 1

铝加工技术正在飞速发展。很有趣对吧。现在正在设计,果然还是那种轻便的椅子

アルミ の 加 工 技 術 が どんどん 発 展 し て い っ て 。面白い ですよね 。 で 今 設 計 し て ます も ん ね 、やっぱ あ の 辺 の ライト な チェ ア で

Speaker 2

啊。赫尔诺克斯与汤姆·萨克斯合作的椅子在汤姆·萨克斯店里卖过,不过汤姆·萨克斯店九月七日就要结束了,问卖了多少个。虽然不是直接问的,但据说卖了十五个

は 。 ヘ リ ノックス × トム サ ックス の 椅 子 が トム サ ックス 店 で 売 っ て た んですけど 、 トム サ ックス 店 九 月 七 日 で 終 わ る んですけど 、何 個 売 れ て る ん です かっ て 。 直 接 僕 が 聞い た わけ じゃ な い です けど 言っ た ら 十 五 個 っ て 言っ て ま し た

Speaker 0

为什么晚上

何 で 夜

Speaker 2

工作

勤 め

Speaker 0

那个 很 贵 的

て 高 い の

Speaker 2

即使是便宜的也要七万日元呢。诶,没什么人气吗?谁啊,汤姆·扎克?是汤姆·扎克斯吗?

っ す い や で も 七 万 円 な ん です よ え 何 か 人 気 な い ん です か 誰 が トム ザック が トム ザック ス が

Speaker 0

其实卖得更好吧。实际上更

も っ と 売 れ て ん じゃ な い 本当 は 。本当 は も

Speaker 2

卖得更好。啊。所以能鲜明地感受到这种稀缺性成为核心。比如我平时接触的日本创意产业的人,也不是在美国对吧。不是欧美,果然还是韩国的

っ と 売 れ て る 。ああ 。だから 希少 性 を こう この 中 心 に 来 て る の を ま ざま ざ と 感 じま し た し 、例えば 僕 が 普 段 関 わっ て いる よう な 日 本 の クリエイティブ 産 業 の 人 と か も 、アメリカ じゃ な い ですよね 。 欧 米 じゃなくて やっぱり 韓国 の

Speaker 0

日本的人们也偏向韩国风格呢。

日本 の 人 た ち も 韓国 っぽ い も の ね。

Speaker 2

是啊。特别是看了三三齿轮的输出后,也把它作为我们的参考来源了

そうですね 。それ こ そ 三 三 ギア の アウト プ ット と か を 見 て 、自分 た ち の レ ファレン ス ソース に し て る し

Speaker 0

Speaker 1

不过 我 稍微 觉得 有点 那个 ,呃 ,这个 不会 持续 很 久 吧

で も 俺 ちょっと 思っ て る 節 が あっ て 、え 、これ 長 く な い ん じゃ な い って てる ん です よ

Speaker 0

Speaker 1

哦 ,因为 这个 嘛 ,虽然 只是 外行 的 感想 ,但 感觉 特别 像 是 在 做 加法 呢 。韩国

お 、なぜ な ら これ もう ちょっと 素人 の 感 想 です けど 、めっちゃ こう 足 し 算 な 感 じ が ある の よ ね 。韓国

Speaker 2

的 。 Pinterest 风格 这个 说法 在 我 看来

の 。 ピン タ レスト 的 っ て いう の が 僕 の 中 で

Speaker 1

哦 。 一 个 。那 是 什么 意思

ほう 。 一 個 。それ は どう いう こと

Speaker 2

加法 这个 表达 可能 挺 贴切 的 ,就是 在 Pinterest 之类 的 地方 看到

足 し 算 っ て いう 表 現 が あっ て る かもしれない です けど 、何 か ピン タ リスト と か で 見

Speaker 0

Speaker 2

就像是一点点融入细微差别来创作的印象,或者说因为是自己,韩国果然还是自己的设计历史之类的东西,感觉并没有那么深厚

ニュアンス を ちょっと ず つ 盛り 込ん で 作っ て る よう な イメージ と いう か 自 分 だ から 韓国 っ て や っぱ 自 分 た ち の デザイン の 歴 史 と いう か もの みたい な も の が そこ ま で な い

Speaker 1

是 是

は い は

Speaker 2

是 是。所以。但其实我觉得那很美国化

い は い 。 から 。でも それ 実 は アメリカ 的 だ と 思っ た り

Speaker 1

也会这么觉得呢。嗯,确实

も する んですけど 。うん 、確か に ね

Speaker 2

果然还是这样,从各种地方借用文脉啊符号啊来创作当下的时代,就是说即使放到Instagram上也会变得超级可爱

。やっぱり こう いろんな ところ から の 文 脈 と か こ の 記 号 と か を 借り て 何 か 作っ て 今 の 時 代 つ まり だ から イン スタ と か に ちょこん っ て こう 乗 っ た 時 で も めっちゃ かわいく なる っ て いう ね

Speaker 1

不是那种典型做法呢。嗯。所以,这感觉像是收集了很多比当下流行领先一步的元素来创作。当把这些剥离后,就变得空荡荡的

的 な 作り 方 じゃ な い うん 。だから そ の 、これ が 今 い ける ぞ の 一 歩 先 みたい な パーツ を い っぱい 集 め て き て 、 作っ て る 気 が する 。それ を だ から 剥 が し て い っ た 時 に 、空 っぽ

Speaker 0

什么啊

な ん じゃ

Speaker 1

我觉得可能没有吧,这样的话作为东西的强度就不太够,或者说无法成为古典之类的

な い か な みたい な 気 が する ん です よ そう する と も の と し て の 強 度 が あんまり な い っ て いう か 古 典 に は なり 得 な い みたい な

Speaker 2

但是怎么说果然还是

で も なんか や っぱ

Speaker 0

大部分的时尚都非常...日本大概也是这样吧,对吧,对吧

ほ と ん ど の ファッション が すごく か も 日 本 だ っ て 多 分 そう ですよね そう ですよね

Speaker 2

某种轻盈

何 か 軽

Speaker 0

浅薄的东西

薄 な

Speaker 2

重复的事物不知不觉间就会变成传统,或者说成为经典,我是这么想的

も の の 繰り返し が い つ の 間 に か 伝 統 に なる っ て いう か 、クラシック に なる ん じゃ な い か な っ て いう

Speaker 0

果然韩国这个国家吧,虽然算不上锁国,但感觉一直比较封闭。相比日本大概有十年二十年的差距,所以反而有种新鲜感不是吗?不管怎么说

。 や っぱ 韓国 っ て ね な ん と なく 国 と し て も 鎖国 じゃ な い けど さ 閉 ざ さ れ て た ところ から 日 本 に は や っぱ 十 年 二 十 年 ギャ ップ が ある から その 分 新 し い フレ ッシュ さ は ある ん じゃないですか 。 何 に し て も

Speaker 2

是啊。所以正因为我们自己没有历史积淀,反而现在才...

。そう ですよね 。だから やっぱり 自 分 た ち が 歴 史 を 持 た な い と か っていうこと が む しろ 今 本

Speaker 0

其实现在韩国正处在相当于日本七八十年代到九十年代高度成长期的那个阶段

当 に 日 本 の 八 十 年 代 九十 年 代 と か 七十 年 代 から の 高 度 成 長 期 に 当たる ところ が 今 ちょう ど ある ん じゃ な い です

Speaker 2

我觉得是这样。所以如果和博士去韩国那些繁华的商业区,看到林立的名牌店铺,就会觉得'啊,过去日本经济腾飞时大概就是这种感觉吧'

か あっ と 思い ます よ だ から ちょっと 博 士 さ ん と 韓国 の ちょっと 栄 え て る そ の い わ ゆ る ブランド と か が 林 立 し て る エリア 行っ た ら 昔 の 裏 腹 っ て こう いう 感 じ だ っ た ん じゃ な い か な みたい な

Speaker 1

我个人倒是感受到了那种热情呢

僕 は 勝手 に ね 熱量 を ね

Speaker 2

现在这里已经成为中心地带了

ね なんか そ の ここ が 今 もう 中 心地 な ん やっ て いう

Speaker 1

原来是这么回事

そういうこと か

Speaker 2

超级有感觉

めっちゃ 感 じ た

Speaker 1

所以想对答案啊

ん で 答 え 合わせ し た い よ

Speaker 2

对吧 希望广志先生能说这种程度根本不算什么

ね 答 え 合わせ る ひろ し さ ん が こんな も ん じゃ なかっ 言っ て ほ し

Speaker 0

其实很小呢 相反的情况很多

い ちっちゃ かっ た よ 裏 腹 は 多

Speaker 1

完全明白

分 全

Speaker 2

然后像Gentle Monster那样从巨大披萨开始

然 ジェント ル モンスター みたい に 巨大 ビ ザ から

Speaker 3

就是说啊

ね ー っ て いう の

Speaker 0

在几乎一无所有且狭小的环境中奋斗,反而可能是件好事。如今全球竞争激烈,必须脱颖而出,韩国现在能做到这点真的很了不起。

は 何 も な い し すごい ちっちゃ い 中 で やっ て そ の 代わり 他 に あんまり なかっ た っ て の が 多 分 良かっ た こと で 。 今 他 に い っぱい 世界 中 に い っぱい ある 中 で 突出 し な きゃ い け な い から そういうこと に な っ て 、それ が で き て る 今 の 韓国 は すごい と 思 う んだけど 。

Speaker 1

原来如此。确实是这样呢。情况完全不同啊,完全不一样。

なるほど 。そう ですよね 。そっ か そ っ か 。 状 況 全 然 違 う っちゃ 全 然 違

Speaker 2

是吗?不,那就算了。

う か 。いや もう じゃあ

Speaker 0

能去的话就去吧。

。 行 け た ら 行き ま しょう 。

Speaker 3

哇。韩国

わ 。韓国

Speaker 2

要不要出差去?肯定有卖姜汁饮料的,而且我...

出 張 し ま しょう か ジン ジャー ショット も き っ と 売 っ て る し あ と なんか 僕 ま

Speaker 1

虽然还没看过,Netflix上那部韩国纪录片叫什么来着...

だ 見 て な い んですけど 、netflix の 韓国 系 の ドキュメンタリー なん だ っ け な あ

Speaker 0

好像现在有新的

なんか 今 新 し い の が

Speaker 1

我好像看过生肉版的

私 は 生 き の は い は い は い は い 見 た みたい な

Speaker 0

我也还没看

ま だ 見 て な い 僕 も

Speaker 1

我也只看过开头部分

僕 も ちょっと オープニング し か 見 て な い

Speaker 0

嗯。那个是第二季吗?

ん です 。あれ シーズン 、あれ ツー か

Speaker 2

怎么说呢。

なんか です ね。

Speaker 0

我看韩剧

韓 流 ドラマ 見 ます 僕

Speaker 2

别 看 太 多

あ ん ま 見 な

Speaker 0

是 啊 。 我 偶 尔 会 看 些 看 起 来 有 趣 的 , 但 总 的 来 说 , 首 先 可 以 说 是 没 有 学 习 日 语 的 机 会 。

い ん ですよね 。僕は た ま に 面 白 そう な 見 る んだけど 、ともかく 日 本 語 不 機 会 が な い と も 言 え な い ん です よ 、まず 一 つ に 。

Speaker 1

这 是 什 么 意 思 呢

どう いう 意 味 です か

Speaker 0

。 因 为 用 英 语 多 少 能 理 解 一 些 , 所 以 能 看 懂 英 语 的 , 但 韩 语 就 完 全 不 懂

。 ちょっと 英 語 で も 何 と なく 分 か る から 、英語 の も の は 見 れる けど 、韓国 語っ て 全 く 分 か ん

Speaker 3

な い

Speaker 1

ん で

Speaker 0

, 第 二 部 分 就 完 全 搞 不 懂 了

、二 分 目 を 離 す 分 か ん なくなっ ちゃう

Speaker 1

确实 确实

。確か に 確 か に

Speaker 0

所以如果用日语的话 就是一家用日语接待的店哦

。だから 日 本 語 で やっ た ら 日 本 語 で 見 る お 店 です よ 。

Speaker 1

配音

吹 き 替え て

Speaker 0

即便如此 名字和长相也完全记不住呢 诶

。 で それ に し て も 名 前 と 顔 が 全 く 覚え ら れ な い ん です よ 。 へ え

Speaker 2

明白 明白

。分かり ます 、わかり ます

Speaker 0

这是年龄的缘故

。これ は 年 齢 の せ

Speaker 3

之类的

い なんか

Speaker 1

、好像有点道理

、ちょっと あり そう

Speaker 0

Speaker 2

完全能理解

めちゃくちゃ 分かり ます

Speaker 0

。正因为如此,看着的时候,那时候就算被白什么的说,那个人是谁来着,已经搞不清楚了

。それ だ から 見 て て 、あの 時 ハク 何 と か が っ て 言わ れ て も 、あの そ の 人 誰 だ っ け って もう 分 か ん な い くらい

Speaker 3

搞砸了

やっ ちゃっ て

Speaker 1

是这样的

る ん です よ

Speaker 0

Speaker 1

我有点明白了

ちょっと 分 か る

Speaker 0

。所以觉得挺难的呢

。だから 難 し い な と 思っ

Speaker 1

。啊不过确实存在相性问题呢。我记欧美人的脸和名字时也经常记不住

て 。ああ で も 相 性 あります よ ね。 俺 も 人 の 顔 と 名 前 、欧米 の で も 結構 覚え や ら ん な い と き ある も ん な

Speaker 0

Speaker 2

所以我和ChatGPT之类会边看相关图表边确认呢,不然一个个核对的话真的会完全搞不清状况。其实日本电视剧里也有类似字幕按钮的功能

だ から 僕 と か ch at gp t と か で 相関 図 と か 出 し な が ら 見 る こと あります よ ね それ で もう い ち い ち こう 符 合 さ せ て い か な い と 本 当 わけ わかん な い こと に な っ て く っ て か 別 に 僕 日 本 の ドラマ で も あり ます なんか こ の 字 幕 ボタン みたい

Speaker 0

要是能有个名牌按钮就好了

な の で 名札 ボタン も あ れ ば い い ね

Speaker 2

太便宜了

安 い な

Speaker 1

不过可能还挺方便的呢

で も 便利 かもしれない です ね

Speaker 2

姓名牌的款式真丰富啊

名札 は バラ エ ティ です ね

Speaker 3

已经

もう と

Speaker 0

う と

Speaker 3

う で

Speaker 2

说不定那会成为一项发明呢

も それ 発 明 に なる かもしれない です ね

Speaker 1

不过那位将军在美国爆红的将军啊 官网上基本每集都会放出人物关系图呢 可以边看边对照 虽然有点难懂

で も 将 軍 アメリカ で 大 バ ズ り し た 将軍 と か ホーム ページ に 結構 毎 話 分 人 間 の 関係 図 出 し て た よ ね。 見 な が ら 見 れる よう に ちょっと 難 し

Speaker 3

好的。穿上

い よ ね。 着

Speaker 2

衣服的话确实如此

物 は そうですね

Speaker 0

。按下按钮后会出现箭头之类的

。 ボタン 押し た ら そ の 矢印 と か で さ

Speaker 2

,比如现在显示名字的家伙在想什么,或者弹出对话框之类的

、名前 今 こ い つ は 何 を 考え て る と か 吹 き 出 し が 出 て くる と か

Speaker 0

Speaker 3

延迟

ラグ が

Speaker 1

别装了

つけ な い で

Speaker 3

做了

し た

Speaker 0

Speaker 1

按下按钮的时候

ボタン 押し た ら そ の 時 に

Speaker 0

。。。对,就是这样,按下按钮后,会显示箭头的名称

。 。 。そう そういうこと に し て ボタン 押し た ら 。 矢印 て 名 前 が 出 る

Speaker 2

之类的。是这样呢

と か 。そう ですよね

Speaker 1

。确实会搞不清楚。但是那个,呃,我是不是活下来了什么的

。確か に 分 か ん なくなっ ちゃう 。でも そ の 、えっと 私 は 生 き 延び た だ っ け な って いう なんか

Speaker 0

出现在了主屏幕上

トップ 画 面 に 出 て き ま し た

Speaker 1

这一带看起来挺厉害的。听说韩国的纪录片无论好坏都挺震撼的。

。なん か こ の 辺 と か は すごい っぽ い です ね 。韓国 の ドキュメンタリー 良く も 悪く も すごい みたい な 話 を

Speaker 2

听着......

聞い て 。 。 。 。 。 。 。って

Speaker 0

......

。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。

Speaker 3

这是主屏幕相关的。

トップ 画 面 系 だ

Speaker 0

Speaker 1

然后,那个叫《摄理》的纪录片据说影响力不容小觑,我刚才只看了开头《我活下来了》的部分,虽然只看了一分钟,但感觉和我印象中的纪录片制作方式完全不同。具体来说,背景像是《鱿鱼游戏》原型的那种设施,大家都穿着蓝色囚服,生活在双层床的环境里。

で 、なんか 、あれ 摂 理 っ て いう ドキュメンタリー の 力 は 侮 れ な い らしく て 、その さっき の 私 は 生 き 延び た っ て いう の を オープニング だけ さっき ちょろっ と 見 た んですけど 、もう なんか 、僕 が 思 う ドキュメンタリー の 作り 方 と は もう 全 く 違 う な っ て なっ て 最 初 の 一 分 し か 見 て な い んですけど 思っ た ん です よ それ 何 かっ て いう と 、イカ ゲーム の モデル と な っ た 施 設 みたい な の が 舞 台 みたい な みんな が 青 い ジャー ジ 着 さ せ ら れ て 二 段 ベッド の ところ で 暮らし て いる みたい な ところ な んですけど

Speaker 3

把前信徒之类的人带到那个重现场景的地方去。

そこ に 元 信 者 みたい な 人 を 再 現 し た 場 所 に 連 れ て 行っ

Speaker 1

比如让他们说完全相同的话之类的,还让穿着囚服接受采访,日本的纪录片就是这样

て ここ 全 く 同 じ です みたい な こと を 言わ せ た り と か で イン タ ビュー も ジャー ジ 着 さ せ て イン タ ビュー し て る ん です よ そんな の で 日 本 の ドキュメンタリー

Speaker 0

我之前说过吧,日本纪录片的制作水平与海外差距很大——海外采访时会支付酬劳对吧?而日本是绝对不付的。这点差异很大,所以让受访者穿指定服装在日本纪录片界是绝对不被允许的

それ は 本 当 日 本 の ドキュメンタリー の リ テラ シー と 海 外 の レベル は すごい 違 う って いう の を 前 言っ た っ け 、その 海 外 は ギャ ラ を 払 う ん だ よ 、取材 の 時 に 。ああ 。 で 、日本 は 絶 対 ギャ ラ は 払わ な い ん だ っ て 。そこ が 随 分 違 う から 洋 服 着 せ た り っ て いう の は 絶 対 で き な い 、日本 の ドキュメンタリー は 絶

Speaker 1

确实绝对不行呢

対 で き な い ですよね

Speaker 0

Speaker 1

我还在担心PTSD患者能不能承受,本应更谨慎处理的。结果就让人穿着囚服边哭边诉说。画面冲击力确实很强,但开场一分钟就浓缩了这种越界操作,简直像是...

私 、その pt sd 大 丈夫 か な と か 、相当 配 慮 する じゃないですか 。でも 、もう 着 さ せ ら れ て 、泣き な が ら しゃべっ て る わけですよ 。 絵 的 に は そ りゃ すごい パワ フル だ けど 、それ やっ て い い な みたい な こと が 最 初 の 一 分 で も っ と 凝縮 さ れ て て 、なんか 悪 トウ

Speaker 2

恶意摆拍

ブ キ リング

Speaker 3

有种恶意摆拍的感觉对吧

と う ぶ キ リング みたい な 形 ある じゃないですか

Speaker 0

Speaker 2

让 其 扮演

演 じ さ せる

Speaker 1

类似 于

みたい な

Speaker 2

。不如 说 他们 很 高兴

。むしろ 彼 ら は 嬉

Speaker 1

地 表演

々 と し て 演

Speaker 2

着 类似 于 。并非 那种 情况 而是 通常 不同

じ て る みたい な 。そう いう の で も なく 普通 違

Speaker 1

不 同 不 同

う 違 う

Speaker 0

Speaker 2

因为讨厌而哭泣

嫌 で 泣い て る

Speaker 3

是这样的

ん です

Speaker 1

虽然我认为并不是因为讨厌而哭泣,只是处于那种状况下,作为情感而言并非高涨

か 。 嫌 で 泣い て る わけ で は な い と 思 う けど 、ただ そ の 状 況 に 置か れ て る から 、感情 と し て は 昂 ぶる わけ じゃ

Speaker 3

不是

な い

Speaker 0

Speaker 1

《杀戮演绎》中果然那个

ア クト ・オブ・ キ リング の やっぱり そ の

Speaker 0

- 那种制作方法真是惊人

- あ れ は すごい 作り 方

Speaker 3

就是那样的啊

だ っ た ん です よ

Speaker 1

。那真是不得了。那个,就是,就是

。あれ は 凄まじい ですよね 。あれ は だ っぺ 、だっ っぺ っ て

Speaker 2

虽然这么说,但那种

言っ ちゃう けど 、そう いう

Speaker 1

被当作加害者的人们,你们如何展现他们曾是英雄的事迹,允许取材报道

加害 者 と さ れ て いる 人 た ち を あなた た ち が い か に ヒーロー だ っ たかっ て こと を 取 材 さ せ て く れ っ て 言っ て

Speaker 0

。就像是欺骗性的讨伐呢。用欺骗性的打击。

。 だ ま し い 討ち みたい な こと な ん だ ね。 だ ま し い 打ち で 。

Speaker 1

通过再现,在再现过程中,所谓的表演对吧。通过教育中也使用的表演方式,让他们

で 再 現 さ せ て 、再 現 さ せる 中 で 、いわゆる だ から アク ティング だ よ ね。 教 育 で も 使 わ れる アク ティング っていうこと を 通し て 彼 ら

Speaker 0

我为此感到自豪

は 誇 り を 持っ て やっ て る から

Speaker 2

嗯。是的,很厉害对吧

ね 。はい 、すごい ですよね

Speaker 0

Speaker 1

然后啊

で だ

Speaker 3

就是那个氛围

ん だ ん 気

Speaker 0

意识到了

づい た っ て いう

Speaker 2

。所以大概会和之前的剧情有所关联,比如高中棒球中的暴力行为等话题,他们基于自己的逻辑,形成了'这样很帅'之类的认知,有这种说法呢

。だから ちょっと 多 分 前 の エ ピ ソード と リンク し て き ます けど 、高校 野 球 の 暴 力 と か そう いう 話 と か も 彼 ら は 彼 ら の 中 の 論 理 で 、かっこ い い と かっ て いう 認 知 に な っ て る 説 あります よ ね

Speaker 0

。已经可以在那里制作纪录片了,对吧?是的。啊

。もう アイ デア そこ で ドキュメンタリー 作 れる じゃないですか 。はい。 あっ

Speaker 1

那么确实。溺水的证据

た ら 確 か に 。 溺 れ も の 証 拠 と

Speaker 2

或许。但是

か も 。でも

Speaker 1

确实可能是这样

確 か に そう かもしれない

Speaker 0

Speaker 2

要说帅气的话,如果没有在某个地方被英雄主义的情感驱动,是很难的吧

かっこ い い っ て どっ か で ヒロ イ ック の 感 情 が 駆 動 し て な い と 難 し い です よ ね

Speaker 1

不知道啊,但也许那真的和毒品之类的快感一样,虽然我有点不太明白

か 分 か ん な い よ で も それ は も し か し た ら 本 当 に ドラ ッグ と か と 同 じ よう な 快感 が ある の かもしれない それ は ちょっと 分 か ん な い けど

Speaker 0

嗯。不过那个,嗯,因为很帅气所以请让我拍下来,虽然这么说,但观看的人可能会觉得那很糟糕或是很帅气,这是自由的。我觉得制作方法是能做到的。

ね 。でも それ を ね かっこ い い です かっこ い い から 撮ら せ て ください っ て 言っ て と っ て も 見 る 人 に よっ て は それ が ひどい 見 える か かっこ よく 見 える か は 自 由 です よっ て 作り 方 は できる と 思い ます

Speaker 2

嗯,在新的导师那里,基本上果然还是那种

ね 新 し く き メン ター で は 基 本 やっぱり そう いう

Speaker 0

感觉呢

感 じ です ね

Speaker 3

啊咧

あ れ

Speaker 0

看了近畿地方的什么来着

見 ま し た 近 畿 地 方 の な ん と か か ん と か

Speaker 2

问题是电影

問 題 で し た 映

Speaker 1

看了电影

画 見 ま し た

Speaker 3

电影

映 画

Speaker 0

我看过上映的版本,男性之美

見 た ん です よ 公開 さ れ て て 、漢 の 美

Speaker 1

虽然穗是主演

穂 が 主 演 な んですけど

Speaker 0

菅野美穗的演技简直糟糕透顶,我虽然不太看,但一直以为她是演技派。台词间隔之类的处理业余到令人不适。起初真分不清她本人就是那样,还是在刻意表演。

菅野 美 穂 の 演 技 が めちゃめちゃ 下 手 な ん です よ 僕 あ ん ま 見 な い です けど 演 技 が 上 手 い 人 だ と 思っ て た んだけど 、セ リフ の 間 と か が 気 持ち 悪 い ぐらい 素人 演 技 な ん です よ 。最初 。それ が 本 当 に そう いう 人 な の か 、あるいは 演 技 で それ を やっ て る の か 分 か ん

Speaker 3

不是

な い ん

Speaker 1

です よ

Speaker 0

那种恐怖感正在于此

。そこ に 怖 さ が ある

Speaker 1

是的。相当不错

です よ 。結構

Speaker 0

。那个我觉得很厉害

。あれ は 僕 は すごい な と 思っ た ん です よ

Speaker 1

。看到最后就会明白

。最後 ま で 見 る と 分 か る ん

Speaker 3

是的。明白

です。 分

Speaker 0

明白是明白,或者说到了最后演技也变好了

か る 分 か る と いう か それ が 最 後 の 方 は 演 技 も 良く な っ て くる と いう か

Speaker 1

,那是导演也有意图

、それ は 監 督 も 意図 が あり

Speaker 3

是-明白

し - 分

Speaker 0

没有

から な い

Speaker 3

是吧

です ね

Speaker 0

。我还没读过那些考察所以不太明白,但最初感受到的是那种违和感和些许毛骨悚然的感觉

。まだ そう いう 考 察 読 ん で な い ん で 分 か ん な い けど 、最初 感 じ た の は それ で 違 和 感 と ちょっと 不 気 味 な 感 じ が あっ た ん です

Speaker 1

呢。相当高雅的演出手法啊

ね。 相 当 ハイ ブロー な 演 出 です も

Speaker 3

ん ね

Speaker 0

,真的。那确实

、本当 に 。それ が 本 当

Speaker 2

是以演绎为生的表演方式呢。

に 演 じ た と いう 演 じ 生き 方 です も ん ね。

Speaker 1

如果是那样的话就太厉害了。不过从原作来看,确实可能会做那种事呢。就是稍微改动一下那个结构本身的感觉。

だ と し た ら すごい 。でも や っぱ そういうこと やっ て き そう ですよね 、原作 から する と 。その 構 造 自 体 を ちょっと いじっ て くる っ て いう か

Speaker 0

某种程度上最初的契机是伊势的故事。我记得很清楚。伊势有本迷你同人志,那个迷你同人志的女编辑在给妈妈打电话说'现在要回家了'之后就失踪了,至今都没找到。那个也是只要去找应该就能找到的。

。 ある 程 度 元 々 の き っ かけ に な っ て る 話 は 、伊勢 の 話 な ん です よ 。 僕 すごい 覚え て て 。 伊勢 で ミニ コミ 誌 が あっ て そ の ミニ コミ の 編 集 者 の 女 の 子 が 今 から 帰 る ね っ て お 母 さ ん に 電 話 し て から 行 方 不 明 だ っ た ん です よ いまだ に 見 つかっ て な い ん です よ それ も 探 し に 行 け ば い い ん です

Speaker 3

好厉害啊

か すごい っ

Speaker 2

是吧

す ね

Speaker 0

那三个人

それ 三 人

Speaker 1

没有工作

に な い 仕事 が

Speaker 0

事情接二连三地定下来了。而且从那时起就一直是个谜,不知道当时在做什么采访,也可能只是单纯的人口失踪。因为那时候还没有互联网,所以具体情况不太清楚。请你稍微调查一下吧。

どんどん 決まっ て る それ も ずっと そ の 時 から 謎 に な っ て て 何 の 取 材 を し て たかっ て の も ある し 単 なる 人 さ ら い だ っ た か も わかん な い し 噂 が 噂 、その 頃 は ま だ インターネット が なかっ た から 、あんまり わかん な い ま ま な んだけど 現 状 。 ちょっと 調べ て み て ください

Speaker 1

。何时是平成十年 辻出法子

。いつ 平 成 十 年 だ 辻 出 の り こ さ

Speaker 0

嗯,是这样的。所以我虽然完全是个新手,但作为朋友的后辈

ん そう な ん だ 。だから 僕 全 然 下 だ けど 友達 の 後 輩 っ て いう か

Speaker 3

知道

知っ て

Speaker 0

有很多孩子去了伊势

る 子 は い っぱい 行っ て た ん です よ 伊 勢

Speaker 3

但是

で も

Speaker 0

她既不是那种会离家出走的孩子,也不是会自杀的孩子,那时候完全不明白

そんな 家 出 する よう な 子 で も な い し 自 殺す る よう な 子 で も な い し っ て いう の が そ の 時 の さ っぱり 分 か ん な い っ て いう か さ っぱり 分 か

Speaker 3

不明白

ん な い

Speaker 0

是啊。那个故事也是关于编辑者消失的故事对吧。所以我觉得最初的契机可能就来自这里。毕竟是在近畿地区,伊势也属于近畿

です よ 。あの 話 も 編 集 者 が い なく なる 話 じゃないですか 。だから こ っ から そ の 一 番 最 初 の き っ かけ は 来 て る ん じゃ な い か な と 思っ て 。 近 畿 地 方 だ し 、伊勢 は 近 畿

Speaker 3

っ て

Speaker 1

确实构思可能是从这里获得的

いう の は 確 か に 着 想 を こ っ から 得 た かもしれない っ て こと

Speaker 0

是的

です よ

Speaker 1

呢。作为电影整体感觉如何,有趣吗

ね 。映画 全 体 と し て は どう で し た か 、面白 かっ た

Speaker 0

整部电影评价两极分化很严重。我个人有点不太适应

映画 全 体 は すごい あ れ 賛 否 両 論 だ と 。僕は ちょっと 苦 手 だ っ

Speaker 2

不过还是一起去看了

た んだけど 、一緒 に 行っ

Speaker 0

那孩子真是有趣极了

た 子 は すごい 面 白

Speaker 1

是吗?原来如此啊

かっ て 。 そうなんです か

Speaker 0

Speaker 2

想看

見 た い

Speaker 0

呢。那部恐怖电影根本逻辑不通对吧。最后果然还是会出现鬼怪

ね。 その ホラ ー 映 画 っ て 整合 性 は 取 れ な い じゃないですか 。結局 お 化 け

Speaker 2

的情节

が 出 て くる わけ だ

Speaker 0

啊。这一点我最终希望能把所有伏笔都回收交代清楚,但那里始终让人无法释怀。

から 。そこ が 僕 が 最 終 的 に は もう ちょっと 全 部 伏 線 回 復 し て も ら い た い し 分かっ て も ら い た い んだけど 、そこ に は 落ち 着 か な い 。

Speaker 1

原来如此。那种类型的收尾方式确实很难呢,是吧。

なるほど 。 難しい ですよね 、そっち 系 の の 終 わら せ 方 っ て 。そう

Speaker 0

是啊,政府之类的总是...

ね 、政府 と か ホラ

Speaker 3

——会变成这样

ー っ て いう の

Speaker 0

绝对会像梦境破灭一样结束吧。

は 絶 対 夢 落ち みたい に な っ ちゃう じゃ ん 。

Speaker 3

会变成

な っ

Speaker 1

这种情况经常发生呢。如果那里处理得漂亮的话果然...

ちゃう こと が 多 い ですよね 。そこ が 鮮やか だ と や っぱ お

Speaker 0

就会让人惊叹

お っ て なり

Speaker 1

是啊。第一本书的时候也是这样呢,结尾总是轻轻松松就结束了。

ます も ん ね 。これ 最 初 の 本 の 時 も 結構 あ れ です も ん ね お 尻 は ふ ん わり 終 わり ます も ん ね そんな

Speaker 0

我注意到了。原来如此,比如在结局部分并没有那种'不愧是'的感觉,更像是通过牺牲或者说用某种交换来获得什么。

気 が し ま し た なるほど と か さ す が みたい な ところ は エン ディング で は そんな なかっ た サクリファイス と いう か 、何 か と 交 換 に 何 か を 得 る みたい な ところ で は ある

Speaker 2

不过呢。不是

んだけど 。いや

Speaker 0

啊。话题完全改变也没关系吗?

あ 。 話 全 然 変わっ て も い い です か 。

Speaker 3

当然

もちろ ん

Speaker 0

之前不是去过两亿吗?那次是泰坦先回去了吧?

前 二 億 に 行っ た じゃないですか 。あれ タイ タン 先 に 帰っ た ん だ っ け 。

Speaker 1

是啊。没错

そうですね 。そう

Speaker 0

对吧。之后去吃饭

だ よ ね 。その 後 ご飯 行っ

Speaker 2

了不是吗

た じゃないですか

Speaker 0

。上菊

。 上 菊 さ

Speaker 2

先生一起吃饭

ん と ご飯

Speaker 0

,听单口喜剧的故事对吧。现在想想果然还是很厉害啊。

を 食 べ て 、スタンド アップ コメ ディ の 話 を 聞 く じゃないですか 。それ っ て やっぱり 今 考え て も すごい こと だ な と 思っ て 。

Speaker 2

本节目由株式会

この 番 組 は 株 式 会 社 ロッ

Speaker 0

社ROUTE提供

テ の 提 供 で お 届

Speaker 2

我删掉了

け し ま し た

Speaker 0

关于 Bayt 播客

Bayt 提供中文+原文双语音频和字幕,帮助你打破语言障碍,轻松听懂全球优质播客。

继续浏览更多播客