本集简介
双语字幕
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你好。
こんにちは。
你好。
こんにちは。
在《双语新闻》中，我们用日语和英语介绍新闻。
バイリンガルニュースでは日本語と英語でニュースを紹介しています。
之后迈克尔会用英语，我会用日语，以双语对话的形式进行评论。
その後にマイケルは英語で、私は日本語でバイリンガル会話形式でコメントしていきます。
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あの使っていただけますので、ぜひやってみてください。
好的，第一条，上周五，美国司法部公开了与被告杰弗里·爱泼斯坦相关的新资料。
はい、一個目、先週金曜日、アメリカの司法省がジェフリー・エプスティーン元被告に関する資料を新たに公開しました。
此次公开的文件约三百万页、图片约十八万张、视频约两千段，是迄今为止公开规模最大的一次。
公開されたのは、文書約三百万ページ、画像約十八万点、動画約二千点で、これまで公開された中では最大規模の量です。
其中确认了与疑似安德鲁王子、埃隆·马斯克、理查德·布兰森等众多名人的邮件往来。
アンドリュー元王子とみられる人物や、イーロン・マスク氏、リチャード・ブランソン氏など多くの著名人とのメールのやり取りが確認され。
可见2008年因未成年性交易罪名成立后，他仍与众多权贵保持着友好关系和利益往来。
二千八年に未成年改修で有罪判決を受けた後にも、多くの有力者たちが友好関係や利害関係を結んでいたことが伺えます。
上周五，美国
Last Friday, the U.
司法部
S.
公布了与杰弗里·爱泼斯坦相关的更多材料。
Department of Justice released additional materials related to Jeffrey Epstein.
这批材料包含约三百万页文件、18万张图片和2000段视频，是迄今最大规模的披露。
The release included roughly three million pages of documents, 180,000 images, and 2,000 videos, making it the largest disclosure to date.
据报道，这些材料显示了涉及多位知名人士的邮件往来，包括安德鲁王子、埃隆·马斯克和理查德·布兰森。
The materials reportedly show email exchanges involving many prominent figures, including Prince Andrew, Elon Musk, and Richard Branson.
这表明在2008年爱泼斯坦因招嫖未成年人被判有罪后，仍与众多权贵保持着书信往来。
suggesting that numerous powerful people had correspondence with Epstein after his two thousand and eight conviction for soliciting sex from a minor.
是的，还有很多内容被大幅删减。
そう、まだリダクションもすごく多い。
而且，虽然过程已经相当曲折，但原本以为只是做了些删减处理。
し、ここまでにすごい紆余曲折があったわけだけど、なんかリダクトしたつもりが。
用PDF进行涂黑处理。
pdfでリダクト。
结果发现这种常规编辑方式反而能被轻易破解。
しちゃったから普通に取れるみたいな、あの編集で取れちゃうみたいのがもうあったりとか。
嗯，可能是直接在PDF上涂了黑色遮罩层，但导出时底层数据并未真正删除。
うん、多分バーってPDFで黒い黒塗りをつけて、それをそのまま出したら、その下のデータが消えてないから。
只要去掉黑色遮罩，内容就清晰可见了。
その黒塗りを消したら普通に見えちゃうみたいな。
虽然不清楚具体操作细节，但这次邮件发件人和照片等部分也存在大量删减，有些内容让人疑惑为何要对发件人信息进行遮蔽？
なんかどういう状態みたいなのもあったけど、今回もまメールの差出人とか写真とかに結構リダクションはあって、内容によってはこうなんでこれの差出人リダクションしてるのかな？
类似这样的情况。
みたいな。
那个。
その。
涂黑的意图
リダクションの意図が。
有点搞不太清楚啊
なんかよくわからないなあ。
类似的情况也相当多。
みたいなのも結構あるし。
嗯，而且根据我看到的例子，一般来说他们进行编辑的原因是很清楚的。
Um, and the examples I saw, I think generally it was clear why they're redacting.
我是说，里面有很多私人信息。
I mean, there's a lot of personal stuff in there.
还有。
There's.
有人们的联系方式，还有银行账户信息。
People's contact information, there's banking details.
有... 嗯这类东西呢。
there's... まあそういうのはね.
当然是这样没错。
もちろんそうなんだけど。
还有很多与整个行动受害者相关的事情，嗯，特别是关于图片和视频的发布。
also a lot of things related to the victims of this whole operation, um, particularly with the image and video releases.
我不知道你有没有看到，我是说这些内容有多少。
I don't know if you saw, I mean how much of this stuff.
你看过吗？
Have you seen？
嗯，因为实在太多了，我只看了其中一部分，比如照片之类的。
はまあ、あまりにもいっぱいあるから見てるのは一部だけど、写真とかは。
有些部分被特别隐藏了，即使看了前后的照片也会想，为什么只有这里被隐藏了呢。
なんか特に隠されてる部分があって、その前後の写真とか見てもえ、なんでここだけ隠されてんだろうみたいな。
虽然不太清楚拍到了什么。
何が写ってんのかよくわからないけど。
感觉整个画面都显得不祥，比如有人抱着个小孩子，唯独那个孩子被遮住了。
なんかすごい全部がオムナスに見えてきちゃって、こうちっちゃい子抱っこしてて、その子供だけ隠されてるとか。
这可能是出于基本的隐私保护考虑，也可能是在隐藏孩子可能遭受伤害的证据，单看这个根本无从判断。
それは普通にあのプライバシーの問題でかっこいいし、ただただ単純なプライバシーの問題で隠しているのか、何か被害にあった可能性があるか隠しているとか、何もわからないじゃん。
仅凭看到的这些。
それ見ただけでは。
你难道不惊讶于竟然有这么多内容没被编辑掉吗？
You weren't surprised by how much like wasn't redacted.
这次公开的资料里有太多疯狂的内容，简直难以置信。
There's like so much insane stuff in this release, like it's unbelievable, like.
某种程度上，我的一个感想是那些阴谋论者还不够...
I don't know, in some ways it's like one of my takeaways is like the conspiracy theorists were not.
极端。
EXTREME ENOUGH.
就是。
Like.
我不知道你说的是哪些，但是那些伪造的照片和邮件正在被大量传播啊。
I don't know which ones you're talking about, but そのフェイクの写真とメールが大量に拡散されてるじゃん。
然后，有很多人把这些当成真的去回应或传播，这本身就很糟糕，还有那个爱泼斯坦的事情。
で、それをなんか本物と思って反応したりとか拡散してる人とかがすごいいっぱいいて、それはそれで地獄だなと思ったりとか、なんかそのエプスティン。
在讨论他之前，首先得分清什么是真实的，我一开始也在看社交媒体。
どうこう以前に、まずその何が本物かを見分けないといけないから、最初私結構snsも見てたの。
但是那个记忆啊，会变得混乱起来不是吗。
でもその記憶がさ 混乱してきちゃうじゃん。
看到那个假的东西，首先必须区分这是真的假货，而且一旦看过一次，就必须记住它原本是真的还是假的，这个过程太麻烦了，所以从中间开始我就完全放弃了，真的。
その偽物のやつ見て あ、これは本物の偽物ってまず仕分けないといけないし、1回見ちゃうと それが本物だったから偽物だったか覚えてないといけないっていう作業が発生しちゃうから、途中からもうそれは全部やめて、もう。
但我只是在看这个部分。
だけを見るようにしてるんだけど。
但是，邮件之类的也有很多因为乱码变成了等号的东西，对吧。
が、メールとかもこう 文字化けでイコールになっちゃってるやつがすごい多いじゃん。
所以，那里大概写着19岁之类的，但因为11变成了等号，就变成了9岁。
だから、そこでなんか多分19歳とかって書いてると思うんだけど、11がイコールになっちゃってるから9歳。
明明是在讨论某个女孩的事情，却被误解成那样，又有人在那里大惊小怪，真是够了。
の女の子の話ししてるのに見えちゃったりとかして、そこでもまたわーってなってる人もいるし、もう。
简直像是信息筛选的地狱。
情報精査の地獄みたいな。
首先，从根本上说。
まず そもそも。
但同时，确实也存在太多真正糟糕的内容。
でも、それと同時に実際に本当にやばいものもありすぎて。
这可不是比喻，真的让人想吐，我自己心里都...
結構 比喩 じゃなくて吐きそうになってくれっていうか、結構自分の中で。
能承受的极限。
見れる限界。
心理承受的极限。
メンタルの限界。
嗯，我认为。
Well, I think.
在某种程度上，许多阴谋论者所认为的。
in some ways, a lot of what many conspiracy theorists were.
关于正在发生的事情，这次披露并未证实那些关于恶魔般的孩子肢解或饮血之类的疯狂说法，但就...
Assuming what's going on is is sort of not substantiated by this release, sort of the demonic child dismembering or blood drinking, and you know that sort of uh crazy side of it wasn't really there, but in terms of the.
爱泼斯坦在权贵阶层中建立的网络规模和影响力确实令人震惊。
The scale and reach of Epstein's network among powerful people was pretty shocking.
我是说这份名单...这些人未必都参与了犯罪活动，但就他掌握的影响力和人脉而言。
I mean, the list... I mean, these aren't people who are you know necessarily engaged criminally, but just in terms of the influence and the connections he had.
这简直是个近乎无穷尽的名单。
It's like a near infinite list.
我的意思是，就像...
I mean, it's like.
许多知名权贵、商界人士，还有谁知道呢，外交官、各类世界领导人、前领导人等等，我觉得这某种程度上...
A lot of high profile, powerful people and, and, you know, business people and, um, who knows, diplomats and, and world leaders of all sorts and former world leaders and, um, I think it, you know, it's kind of.
有很多被提及的人可能并未参与犯罪活动，但他们可能会受到与涉案者相似的对待。
There are a lot of people that are mentioned who probably didn't do anything criminal, but you know they're going to get a similar treatment to people who were involved.
我们去了那些岛屿，多次从事了大量犯罪活动，所以那些频繁参与的人与其他人是有区别的。
We're going to the islands, we're doing a lot of criminal things many, many times, and so there is a difference between people who like you know.
比如乘坐'洛丽塔快车'多达30次、深陷其中的人，与那些看似合法的商业往来人士之间就存在明显差异——后者似乎也不在少数。
Went on the Lolita Express like 30 times, and were just deep in it versus sort of the legitimate business contacts of which there seemed to have been many as well.
看着那些邮件往来，果然还是觉得...
そのメールのやり取りを見てると、やっぱり。
对，拥有巨额财富究竟意味着什么？
そう、すごくけんお金があるっていうことがどういうことか？
这让我们得以窥见普通人难以想象的层面，确实非常...
こう普通の人では想像できないものがちょっと 垣間見れる感じがして、こうやっぱりものすごい。
他们向各处捐款，帮助他人，
いろんなところに寄付をしたり、ま 人を助けたりとかして。
存在着人情往来的概念，其中甚至包括王室成员、政客以及亿万富翁这类人物。
貸し借りの概念があり、その中に本当にそういう王室の人とか政治家とかま ビリオネアみたいな。
包括大学、研究者等各种各样的人在内。
とか大学とか研究者とかいろんな人が含まれていて。
真是个非常狭小的世界啊，虽然大家可能都隐约预料到了，但看邮件时这种感觉就特别鲜活地传达出来，彼此互相介绍，不断加强那个网络。
すごい狭い世界なんだな っていうま、それは多分なんとなく予想はみんなしてたと思うけど、メール見るとそれがこうすごく生々しく伝わってくるっていうかで、お互いを紹介し合って、そこのネットワークを強化していく。
嗯。
うん。
所以。
だから。
那种鲜活的感受特别强烈，而且。
なんかそういう生々しさみたいのがすごくあって、それも。
在心头。
胸に。
沉重地。
重く。
感受到，啊果然是这样的感觉呢。
感じるというか、ああやっぱりこういう感じかでやっぱりね。
UCLA的教授啊哈佛的教授啊之类的？
uclaの教授とかハーバードの教授とかが？
还看到了他们发的一些毫无意义的邮件。
まとんでもないことを言ってるメールも見つけたし。
虽然不知道是谁发的，但内容真的让人想吐，他们日常就是这样交流的。
ま、誰が送ったのかわかんないけど、本当にもう吐きそうな内容のメールとか、これを日常的にこういう感じで。
他们就是这样交谈的吗？
話してたのかとか。
是的，想到这个。
うん、思うと。
不过，即便如此，许多人还是维持了关系并最终促成了合作，这个事实。
ま、それでも多くの人が関係を続けてやっぱり enable してたっていう事実。
因此受害者已经花费了几十年的时间。
それによって被害者がもう何十年と時間をかけて。
已经扩散到几十人以上了。
もう何十人以上に広がってたわけだから。
真的让人感到非常恶心。
本当におぞましいなという気持ちだけど。
你知道，这其中有些是受到近因偏差的影响，因为整个爱泼斯坦事件大约是从2018年左右才开始真正爆发的，但实际上，包括我在内的大众，直到那时才真正听说过这个人或相关事情。
you know, some of this is colored by a recency bias where you know this whole Epstein thing really blew up since around like 2018, but actually the general public, myself included, never really heard of the guy or anything until around that time.
几乎没人知道，所以有很多人与他互动、有书信往来。
Almost nobody did, and so there were a lot of people who interacted with him and had correspondence with him.
他们完全不知道他实际上在做什么，而他也确实非常成功地压制了那些信息。
That had no idea what he was actually up to, and he actually was quite successful in suppressing that information.
他所做的一部分是入侵了维基百科，并控制了他自己的维基百科页面，以至于上面甚至没有提到他被定罪的事实。
And part of what he did is he had Wikipedia hacked, and he controlled his own Wikipedia page so it didn't even say that he was convicted.
性贩子，而且有一些编辑一直试图将这一点重新添加到他的维基百科页面上，但他设法让这些人被禁止编辑该页面，所以他完全控制了这一点。
Sex trafficker，and there were editors who were who kept trying to add that back into his Wikipedia page，and he managed to get those people banned from editing the page，so he he had total control of of that and.
在那里，他有很多不同的方式来，嗯，
There, there were many different ways in which he was sort of, um.
怎么说呢，就是净化他的声誉，你懂吧？
What's the word cleansing his his reputation, you know?
因为这显然会影响他未来的运作。
Because obviously it would have affected his operations going forward.
但其中一部分就是接受班农，史蒂夫·班农的所有这些采访。
But part of that was doing, you know, all these interviews with Bannon, Steve Bannon.
你看到泄露的
Did you see the leaked.
两小时采访了吗？
Two hour interview.
嗯，NO WITH WHO WITH BANNON？
嗯，NO WITH WHO WITH BANNON？
班农当时正在采访爱泼斯坦，据说他们录制了十五个小时，班农原本打算制作一些
BANNON WAS INTERVIEWING EPSTEIN，AND SUPPOSEDLY THEY RECORDED FIFTEEN HOURS，AND BANNON WAS LIKE GOING TO PRODUCE SOME.
我不清楚是纪录片还是什么，作为
I don't know documentary or something as part of of.
重塑他形象的一部分。
Fixing his image.
啊，我看到过一封相关的邮件。
Ah, I saw an email about it.
好像那个 wrongly。
なんかその wrongly.
类似被指控的。
accused みたいな。
对。
Right.
那个已经公开了。
That is out.
好的。
Okay.
嗯，大概就是那样吧。
Well, so, まあそういうふうにね。
不过很多人不知道也难怪。
いや知らなかった人も多いから仕方ないみたいな。
我倒不这么认为，为什么呢，比如说看看学术界那个Joyton的案例。
のは私はあんまり思わないというか、なんでかっていうと、例えばアカデミアあのジョイとんのケースとか見ても。
初次见面是在2013年，但那时从一开始就是匿名的对吧。
初対面は 2013年だけど、その時最初から匿名にしてるわけだよね。
所以他已经列在性犯罪者名单上了，所以在下注的时候，至少学术界内部大概都知道这个人比较危险。
だからもうセックスオフェンダーのリストに載ってるわけだから、そのベッティングした時にあ この人はもうちょっと危ない人だっていうのはあ、少なくともアカデミアの中では多分 分かってた。
MIT也知道，早就知道了，毕竟已经在名单上了。
mit も分かって分かってたから、もうリストに載ってたわけだし。
理查德·布兰森的邮件，这次是2013年的邮件，虽然比尔·盖茨的名字也出现了。
richard bransonのメール、今回 2013年のメールでま ビルゲイツの名前も出てきてるけど。
完全是在清楚他过去犯罪记录的情况下，理查德·布兰森在讨论公关上该如何表述这件事，所以我觉得在那个圈子里他们可能不是隐瞒，而是大家早就都知道了。
もう完全にその過去の犯罪歴のこと分かった状態で、pr的にどういう風にそれを言えばいいか みたいな話をリチャードブラウンさんがしているから、そのその界隈の中で多分 隠してないというか、もうみんな分かってたと思うんだよね。
所以，既然大家已经公开谈论到这个程度了，那么肯定有迹象表明那些有影响力的人正在讨论如何恢复形象。
だから、それぐらい公にみんな話してるし、じゃあそれをどうやってイメージを回復しようかみたいのを、その有力者の中で話してる痕跡が確実にあるから。
所以，在我看来，很难相信大家是完全不知情、被蒙在鼓里的。
だから、いや、全然みんな知らなくて騙されてたっていうふうには、私には思えない。
你举的这些具体例子，某种程度上是在以偏概全，把你知道的少数情况推广到大量人群身上。
you're giving very specific examples and sort of generalizing to a huge number of people who you know every time they get.
通过助理引荐认识时，他们不会说‘先做个背景调查，确保这人不在性犯罪者名单上’才去共进午餐之类的。
An introduction through like their assistant, they're not like, oh, do a background check and make sure this guy is not on some sex offender list before we have lunch or whatever.
在学术界，某些人的案例可能比较明确，但很难从几个例子就得出普遍结论。
In academia, in the case of some of these people, it might be clear, but it's hard to generalize from a few examples.
我认为...
I think it's.
从大多数邮件内容可以明显看出，人们当时并不清楚这家伙的所作所为。如果你查看谷歌搜索趋势，输入杰弗里·爱泼斯坦的名字，2018年之前几乎没有任何热度。
Quite apparent from the majority of the emails that people didn't realize what this guy had been up to, and you know if you, if you go to like Google search trends and you type in Jeffrey Epstein, there's nothing until like 2018。
要知道，你甚至无法...这甚至都算不上...充其量只是佛罗里达州的本地新闻。
you know, you can't even... it just wasn't even... it was like Florida news.
除非你特别关注刑事案件，否则这根本算不上全国性的大新闻。
If you were like following criminal stuff, you know, this wasn't like a huge national story.
事实上，当时谈论这类事情的人都被当作阴谋论者遭到驳斥。
In fact, people who talked about things like that were dismissed as conspiracy theorists.
这是一个
It was a.
普遍被当作阴谋论而忽视的说法，说什么犹太精英搞恋童癖圈子，在国际水域之类的地方活动。
Commonly dismissed conspiracy theory that there were like you know Jewish elites with pedophilia rings and and you know in international waters and stuff.
这通常是被当作
It was like commonly a dismissed.
阴谋论。
conspiracy theory.
也许人们不知道他涉及恋童癖圈子，但知道他是个性犯罪者，曾为未成年人牵线卖淫。
Pedofiliaリングみたいなことは分かってなかったかもしれないけど、セックスオフェンダーであるっていうことは未成年に対してうんと売春を斡旋したことがある。
关于这点，可能有不少人知情，就连MIT内部也有人对他感到强烈不适和违和感。
そういうことについては、多分知ってた人は結構いたんじゃないかと思うし、mitでさえ、そのあの中の人がすごく違和感を持ってた、不快感を持ってた。
据说每次爱泼斯坦来时，都有人向校方反映'这样不妥'。
そのエプスティンが来るたびに、あの、いや、これはまずいとジョイントに言ってたみたいな話もあるわけじゃない。
即便不是权贵，比如有人带女性到场时，也会让人感觉不对劲，怀疑这些女孩是否被拐卖了，确实有人产生过这种违和感。
別に有力者じゃなくても、その例えばその場に女性を連れてきてて、あれなんかおかしいなって、この人たちチャーフェクされてるんじゃないかなって、そういう違和感を持った人たちも実際にいたわけだよね。
所以，那个。
だから、その。
不，他平时表现得实在太好了，让人完全看不出来，特别是涉及到接受捐赠或商业往来时，按理说像他这样的重要人物至少应该做过背景调查吧。
いや、もう本当に普段もういい人すぎて何もわからなかったみたいなで、その特に寄付を受け取るとか、ビジネスでやり取りをするってなったら、ま バックグラウンドチェックぐらいはそれぐらいの有力者だったするのではないかと思うし。
至少理查德·布兰森和比尔·盖茨是知情的吧。
ま 少なくとも richard bransonとビルゲイツは分かってたわけだよね。
从这些邮件往来来看，他们大概会说完全不知情。
多分このメールのやり取りを見るにだからいや全然知り知りませんでした。
不过是否知道事情严重到这种程度另当别论。
ま ここまでの規模って知ってたかは別としてよ。
他明明之前就因未成年性交易被判过罪，说不知道显然不合逻辑。
未成年改修のことをそこで有罪判決を受けたことがあるって言うことを知らなかったっていうわけではないわけじゃん、明らかに。
我觉得我们有点各说各话。
i think we're kind of talking past each other.
你看，当我们有依据对这类具体案例做出判断时，我觉得这种说法是合理的。
You know, when it comes to these specific examples where we have a basis to make that kind of judgment, I think that makes sense.
但是有很多很多例子表明，人们似乎完全不知情，是的。
But there's many, many, many examples where it seems like people are very much unaware as they Yeah.
但讨论那些不知情的人又有什么意义呢？
but what's the point of talking about those people who didn't know.
我只是说我们不能一概而论。
I'm just saying we can't generalize.
我没有在泛化。
from I'm not generalizing.
我只是在说，有很多有权势的人从这些邮件中清楚地知道，而且。
I'm just talking about there are so many powerful people who knew clearly from these emails and.
那他们当时还是在各说各话。
then they were talking past each other still.
我觉得你只是在为埃隆辩护。
I think you're just trying to defend Elon.
但我这里说的不是埃隆。
But I'm not talking about Elon here.
我只是在谈论这些特定的人。
I'm just talking about these specific people.
不，我认为基于少数人及其互动就做出概括是极其不负责任的。
No, I think it's extremely... It's irresponsible to make generalizations based on a few people and their interactions.
我有说过所有人吗？
Did I say everybody?
每个和他来往的人都知道他恶劣行径的程度，清楚他在做什么恶事。
Everybody who hung out with him knew what kind of extent he was like, what kind of evil things he was doing.
不，我只是说确实存在这样的情况。
No, I'm just saying that there were.
所以我列举了这些具体人物——理查德·布兰森、乔伊·埃塞尔、比尔·盖茨，这些人明明知情，却仍选择与他交往，通过给予他分发财务赠礼和好处的权力来纵容他。
So I brought up these specific people, Richard Branson, Joy Ethel Bill Gates, these people knew, and they still decided to enable him by hanging out with him, giving him the power to hand out gifts, financial gifts and favors.
好吧。
Okay.
这就是我要说的重点。
that's what I'm talking about.
我知道这很恶心。
I know that's disgusting.
显然是的。
Obviously, yeah.
所以我不明白你为什么说，哦，但你知道这些人，比如有些人没有——是的，这些人没有被指控，所以我不关心这些人——是的，也许他们品味很差，而且。
So I don't know why you're like, oh but you know these people like there are people who didn't yeah these people are not being accused so I don't care about these people yeah maybe they had a very bad taste and.
朋友们。
Friends.
但是，关于伊藤穰一（Joy Ito），根据邮件来看——我不想妄加指控，我的意思是这些都是据称的，我们无法确定哪些邮件绝对真实或任何情况。
but so Joy Ito is Joy Ito actually according to the emails I don't want to allege, and I mean this is all allegedly, and we don't there's no way for me to know what emails are definitively real or anything.
这一切都取决于，你知道，有待调查或其他什么的。
It's all up to you know pending investigations or whatever else.
这里只是声明一下，但你知道伊藤穰一。
Just a disclaimer here, but you know Joy Ito.
似乎参与了，我是说，你看到比特币相关的内容了吗？
Was seemingly part of, I mean, did you see the Bitcoin stuff.
哪一个？
Which one.
就是Joito讨论比特币的那部分。
Like where Joito was talking about Bitcoin.
我看到一封邮件，Joyto在讨论比特币时建议回避。
I saw one email where Joyto was talking about Bitcoin to abstain.
这桩丑闻最重大的部分可能是，爱泼斯坦通过Joy Ito资助了大部分参与比特币开发的程序员。
Probably the biggest part of the scandal is that it turns out that Epstein funded like.
这大概占了代码库的70%。
Most of the programmers involved in Bitcoin through Joy Ito, and that was like probably 70% of the code base.
而且
AND.
你知道他亲自支付开发者的薪水，这涉及Blockstream、闪电网络和Tether。
you know he was paying the salaries of the developers himself, and this involved block stream, this involved the lightning network, this involved tether.
他还是Coinbase的主要投资者。
he was the lead investor in coinbase.
嗯，这就像是一个巨大的...我的意思是，这就像是。
um, it's like a huge... i mean this is like.
这是。
THIS IS.
相当令人震惊的事情。
Pretty mind blowing stuff.
我的意思是，这涉及到，你知道他和拉里·萨默斯关系密切。
I mean, it involves you know he was close with Larry Summers.
谁帮助创建了数字货币集团。
Who helped create the Digital Currency Group.
而且你知道那个。
And you know that.
你知道，所以他就像是
You know, so he had like.
很多这种加密货币的东西都是被精心策划的
A lot of this, this crypto stuff was was sort of orchestrated.
呃
um.
通过
Through.
我是说，我们似乎在这里串联一些并非百分百确定的线索，但你知道，通过麻省理工学院、伊藤穰一、爱泼斯坦，可能还有美国情报机构的某些参与。
I mean, seemingly we're sort of connecting some dots here that aren't 100%, but you know through MIT, Joy Ito, Epstein, probably some involvement of US intelligence.
这是这次文件发布的重要内容，人们关注的是这对加密货币起源的潜在影响。
That was a huge part of this release, and what people are concerned about here is sort of the implications for the origins of crypto.
我不确定你看到了多少相关内容，不过
I don't know how much of that you saw, but.
我看到了他们之间最后的邮件往来。
I saw like the last email exchanges between them.
（日语原文保留）
もう逮捕の数ヶ月前ぐらい、二千十九年の五月とかに最後やり取りしてて、マイプティンがこういや、もうすごいプレスに狙われちゃって大変だよみたいな。
然后
で。
嗯，如果是像特朗普那种类型的富人，真的会招人讨厌啊。
ま 金持ちとかこういうトランプみたいなタイプだったらもうほんと嫌われちゃうからね。
说了类似这样的话，然后乔伊回复了‘祝你好运’之类的。
みたいなこと言ってで、ジョイとがグッドラックみたいな返してて。
祝你好运。
good luck.
我当时就在想，这到底是什么意思啊。
ってどういうこと みたいな思ってしまったし。
好像在那之后，随着各种事情曝光，我可能在这个节目里说过。
なんかそれがその後こういろんなことが明るみに出た状態でま 多分これ番組で話した気がするけど。
日本政府成立数字厅时，曾想让他担任一把手，对吧？
日本の政府がデジタル庁を発足した時にこう ジムカッターのトップにしようとしたわけだよね。
就是乔伊·伊藤先生。
ジョイ 伊藤さんのことを。
所以就这样，这个？
だからそうやって この？
怎么说呢。
なんだろう。
实际上已经有受害者出现的情况。
被害者が実際に出てるようなこと。
尽管如此，或许是因为没读过英文报道所以不知道，也可能是知道但觉得无所谓，现在他依然担任着大学校长。
にもかかわらず、なんかその英語読んでないから知らなかったみたいなことなのか知ってたけど、まあいいかってことなのかわからないけれども、今だって大学の学長をされてるわけだよね。
至少伊藤先生是。
一応伊藤さんは。
这种，这个。
そういうさ、この。
该怎么说呢。
なんだろう。
或许去别的国家？
なんか 他の国に行けば？
就没事了之类的。
大丈夫みたいな。
我在想，这样真的合适吗？
なんかそれってどうなのかなって。
老实说，我是这么认为的。
私は正直 思うし。
一想到那些受害者们的情况，
その被害者の人たちのことを考えたら。
就觉得这简直不可理喻。
ありえないなっていう。
而且理查德·布兰森也是这样，
で、リチャード・ブランソンもそう。
他在邮件里说什么'过去的事已经翻篇了'，却用'17岁女性'这样的措辞，
そのメールの中で、そのまあ、過去のことはもう禊は済んでることだし、みたいな時に、セブンティーン・イヤールド・ウーマンって言い方をしてるわけだよね。
这明明是在性侵事件中被反复批判过的说法，
で、これは散々この性被害の話で言われてきてること。
就是这种'13岁女性'的表述。
そういうスリーティーン・イヤールド・ウーマン。
人们一直在说停止使用‘十二岁女性’这种说法。
twelve year old woman そういう言い方をやめろって散々言ってるわけじゃん。
所谓的‘十七岁女性’、‘十四岁女性’根本不存在。
その seventeen year old woman fourteen year old woman そんなものはない。
因为她们是孩子，但通过这种说法试图淡化受害事实。
子供だからだけど、そういう言い方をすることによって被害を矮小化しようとする。
试图正当化自己那种性欲般的东西。
正当化しようとする自分のそういう性欲みたいなものを。
这些人就这样互相用这种说法交流，为自己开脱。
そうやってこういう人たちがお互いそういう話し方をして、自分たちを正当化して。
简直不把对方当人看。
なんかその人を人とも思ってないような。
只要自己好就行。
自分さえ良ければいい。
只要自己的事业顺利就行。
自分のキャリアが良ければいい。
只要能做自己想做的事就行。
なんか自分のやりたいことができればいい。
我觉得那真的很过分。
なんかそれは本当にひどいなと思う.
啊。
啊。
我不知道。
I DON'T KNOW.
我认为我们应该都声明一下，以防万一，我们都没有自杀倾向。
And I think we should both say, you know, we're not suicidal just in case.
这一切据称是因为我不想在这里发表任何可能构成诽谤的言论。
And this is all allegedly because I don't want to make you know some kind of defamatory claims here.
顺便问一下，你看到那封所谓的邮件了吗？
Incidentally, but did you see the supposed email.
是Joy Ito发给Jeffrey Epstein的，推荐他们使用这款端到端加密的通讯应用。
From Joy Ito to Jeffrey Epstein, recommending that they use this end-to-end encrypted messaging app.
没有。
no.
我看到的是他们试图帮爱泼斯坦安排日本行程的那些邮件。
I saw the ones where they were trying to help Epstein with the Japan trip.
他们当时有点...
And they were kind of.
在讨论一些具体安排，比如相扑门票很难搞到之类的。
going through some logistics like oh sumoのチケットは取りにくいからどうこうとかさ。
我觉得这挺疯狂的，因为按理说应该是爱泼斯坦让他使用
well i thought it was it was kind of crazy cause like you'd imagine that epstein would be the one to get him to use.
加密通讯应用才对。
AN ENCRYPTED MESSAGING APP.
你懂我意思吗？这难道不是本末倒置吗？
Do you know what i mean doesn't that kind of seem backward？
但说实话，克林顿这类权势人物和他走得太近，虽然媒体一直报道爱泼斯坦对受害女孩们说过自己绝对不会被抓...
でも正直言って、クリントンとかあまりにも有力な人と仲良すぎて、本当にエプシーンがこう被害者の女の子たちに散々言ってたって、ずっと報道されてるけど、その自分は絶対捕まらない。
毕竟我已经和有权势的人是朋友了。
もう自分はもう有力者と友達だし。
嗯，阿科斯塔不也是这样吗？
まあ、アコスタ だってそうじゃん。
毕竟最终决定不起诉，所以他绝对相信自己不会被抓。
結局不起訴にしたわけだから、絶対に自分は捕まらないんだと。
而且，他可能会这么想吧，或者说，看到这种关系，感觉好像怎么都能搞定，因为对方权势太大，相信受害者说法的人反而更少。
で、それは でもそう思うだろうな っていうか、こういう こういう関係を見てたらさ、どうにでもなりそうだし、あまりにも有力者すぎて、みんなが被害者の言い分は絶対に信じてくれる人の方が少ないから。
因为太过疯狂，所以人们可能不会相信这是真的。
あまりに クレイジーすぎて多分 本当だと思ってもらえないわけじゃん。
受害程度越严重。
被害がすごければすごいほど。
不，大家都会觉得不至于到那种程度吧。
いや、さすがにそんなことはないってみんな思ってしまう。
所以。
だから。
那些邮件真的。
ほんとメール。
就是UCLA教授谈论婴儿的那些内容。
あのuclaの教授が赤ちゃんの話してるやつとか。
虽然不太清楚具体是什么背景。
なんかどういうコンテクストなのかわからないけど。
呃，真的会让人希望他们所有人都遭遇不幸，虽然这么想很不好，但作为同类人...
え、もう本当に何かすごい全員に何か悪いことが起きてほしいと思ってしまうっていうか、なんか悪いけど、本当に同じ人間として。
你知道，我认为爱泼斯坦的策略之一就是让人们不知道他的真实意图，引诱他们上岛。
you know i think part of epstein's strategy was people not knowing what he was really up to and him luring them to the island.
然后等他们到了岛上，他就会勒索他们，或者利用社交圈的同侪压力，迫使这些人就范。
And then it was like when they were on the island, then he would blackmail them or he would use, you know, sort of a social peer pressure, social pressure to get these these guys just sort of folded into the thing.
不过呢，
But um.
他和他的助手们非常执着地试图让各种人...你知道...加入他的岛屿活动。
Him and his assistants were very persistent in trying to get all sorts of people to, to you know, join him on his island.
你知道的，一开始可能只是约个午餐，然后就会变成‘我们在某某人家里办派对’，接着就是‘你应该来岛上’这样的邀请。
You know, it would start with like a lunch, and then it would be like 0 we are having this party at you know so and so is house, and then it is like 0 you should come to the island.
我认为这种方式很有效，因为人们根本不知道岛上究竟发生了什么。
And I think it was, it was effective because people didn't know what was really going on at the island.
他们只看到那些大人物，比如‘哦有里德·霍夫曼’，‘有大卫·科波菲尔’，‘迈克尔·杰克逊也会来’，‘还有诺姆·乔姆斯基’，‘斯蒂芬·霍金’，‘劳伦斯·克劳斯’，这些名流都在。
They just saw the big names, it's like 'oh there's Reed Hoffman', 'oh there's you know this guy David Copperfield', 'oh Michael Jackson is going to be there', 'oh we've got Noam Chomsky', 'oh we've got Stephen Hawking', 'we've got Lawrence Krauss', you know we got all these people.
这让人不禁想：当这么多德高望重的人都和他来往时，这家伙能有什么不可告人的勾当呢？
And it's like, how could this guy possibly be up to something that nefarious when all these prominent respected people are spending time with him?
比如劳伦斯·克劳斯这样的人。
You know, people like Lawrence Krauss.
他是位非常可信的物理学家，是这个领域的权威人物。
I mean, he's like a very credible physicist, like he's an authority in the field.
在物理学界，他超级聪明，嗯...所以我觉得很多人根本不知道内情。
Physics and he's like super intelligent, um... So I think a lot of these people didn't know what was going on.
嗯，可能有些人到了岛上才发现‘哇，这简直太疯狂了！’
Um, there's probably people that ended up going to the island and they were like, 'Whoa, this is like insane!
我要走了，' 但他们什么都没做，还是去了，对吧？
I'm leaving,' and they didn't do anything but they still went right.
但我觉得。
But I think.
策略就是让这些人并不真正了解内情，然后他们会被胁迫或施压进入这种在岛上的黑暗关系。
The strategy was these people not actually knowing what was really going on, and they would sort of get blackmailed or pressured into this dark relationship, you know, on the island.
一旦他们被卷入其中，就成了爱泼斯坦的客户，对吧？
And then once they had been folded in, then they were just sort of a client of Epstein's, right?
你知道，就是经常去那个岛。
You know, where they are just going to the island all the time.
我在这里只是猜测。
You know, I'm sort of speculating here.
而且。
And.
你知道，这种关联的黑暗程度真是令人遗憾。
you know, it's unfortunate how dark the association is.
你知道，我原本有点想相信迈克尔·杰克逊没有猥亵儿童，但看到他在这些圈子里混，我就觉得，好吧，这下完了。
you know, i kind of wanted to believe like michael jackson didn't diddle the kids, but when i see him hanging out in these circles, i'm like, well there goes.
这下希望破灭了，我不知道，就是感觉...而且我其实并不确切知道迈克尔·杰克逊是否真的做过那些事。
There goes that hope, I don't know, it just kind of... And I don't, I don't know anything definitively about you know whether Michael Jackson did, you know, did those things or not.
现在有两部不同的纪录片，看过其中一部的人
There's like two different documentaries and people that have seen one documentary.
会说'他绝对没做过'，而看过另一部的人则说'他绝对做过'，如果他们再看另一部，就会根据最新看的那部改变立场。
You know, say like 0 he definitely did not, and then people who see the other documentary 0 he definitely did, and then if they go see the other documentary, then they they change their mind to whatever the most recent.
就像你知道日本有个人，类似
like you know one guy, you know one guy in Japan, but like.
就是那种类型
There's that type.
（保留日语原文）なんか私も若い時にその日本でそういう コミュニティを築いてる。
なんか私も若い時にその日本でそういう コミュニティを築いてる。
（保留日语原文）白人男性の仲良しグループみたいな。
白人男性の仲良しグループみたいな。
还有些名人混在里面，比如公司社长之类的。
有名な人も混ざってたしま社長とか。
嗯，那个，我因为工作关系稍微接触过那个圈子。
ま、そのし、私は仕事の関係でそのグループをちょっと 垣間見ることがあったんだけど。
老实说。
正直言って。
怎么说呢，当时看到他们的谈话内容、社交圈，还有他们享有的特权，就觉得不对劲，那时还听说爱泼斯坦的派对什么的。
なんだろう、その時点、なんかその話したりとか、その人たちの交友関係とか、じゃあその人たちが持ってる特権とかを見ただけで危ないなって思う思ったし、その時になんかそのエプステインとパーティーととかも。
按常理来说，应该能察觉到‘这个有点危险’才对。
普通の感覚だったら、あ、これなんか危ないなってわかるはずなんだよ。
不是那种‘难道这个人会强奸吗’的层面。
そのえ、まさかそんななんか、この人がレイプなんてするなんて、みたいなことじゃない。
周围还带着各种女孩，日本人也一样，都是十八岁左右的女大学生什么的。
その周りにいろんな子も、その日本の人たちもそうだけど、もう十八歳とか、もう女子大生とかをはべらしてたりとかね。
明显有问题。
明らかにおかしい。
那个啊，就是那种不能触碰、不该接触的领域吧，或者说不太想与之有关联、不想被牵扯进去的感觉。
あのあ、触ってはいけない、タッチしてはいけない領域だなっていうか、あんまりアソシエしたしたくないなっていう、されたくないなっていう。
按理说是应该能明白的吧。
わかるはずなんだよね。
但是，毕竟有权势的话人们也会聚集过来，而且如果能获得捐款的话自己也能受益。
だけど、やっぱり権力があるから人も集まってくるし、寄付とかもらえたら自分も助かるし。
人们就会这样蜂拥而至，对吧。
って群がってくるわけだよね、人が。
然后，那个。
で、その。
我也不觉得埃隆之类的人在岛上做了什么坏事，正因如此他本人才会这样强硬地发言吧。但是，这和他最初的说法以及邮件内容确实对不上啊。那些有权有势的人觉得对自己有利就凑上来，等到情况不利了就改口说'那种人真恶心，我根本不想和他打交道'之类的。
イーロンとかも私は何か島で悪いことをしたとは思わないし、それがあるから本人もこういうふうに強気に言ってると思うんだけど、だけど、やっぱり最初に言ってたのとメールの内容は合致してないわけであって、そのなんかそのすごい有力者、自分にメリットがあると思って近づいてるけど、後で都合が悪くなったら、いや、全然あんなやつもキモいしみたいな、俺は全然仲良くしたくなかったみたいな。
这种事情还挺多的。
なんかそういうのが結構ある。
应该说，这个世界就是这样的吧，或者说从某种意义上来说，真是让人看不下去啊。
あるな世界なんだろうな っていうかますごくある意味で言うと見にくいっていうかさ。
嘛，对自己不利的话就立刻抛弃，有利的话就...嗯真的很糟糕。
ま、自分に都合が悪くなったらすぐ切り捨てるし、都合が良ければまあすごい悪い。
就算过去有问题，也会稍微回避一下。
過去があっても、それはちょっと目を伏せるし。
我想这种情况确实很普遍吧。
そういうのが横行してはいるんだろうなって思ってしまった。
我觉得人们对这类事情的敏感度或意识水平各不相同。
I think people have, you know, different levels of radar or awareness about these things.
而且通过像邮件介绍这样的方式，你其实也看不出什么端倪，对吧？
And certainly through like email introductions, you can't really tell anything, right?
就像如果我被邀请参加一个派对，然后听说诺姆·乔姆斯基也会在场。
Like if I was invited to a party and it's like, oh, Noam Chomsky's going to be there.
大卫·科波菲尔会去，迈克尔·杰克逊会去，劳伦斯·克劳斯也会去。
David Copperfield's going to be there Michael Jackson's going to be there Lawrence Krauss is going to be.
就像那样。
there like.
十年前我肯定会百分百确定要去
ten years ago I'd be like I'm a hundred percent.
会到场 是啊，但问题是，明明可以老实说当时不知道情况就去了，或者说当时很想去但确实不知情，却偏要撒谎说自己原本就想去的
going to be there そう、でもだから、知らなくて行っちゃったとか、知らなくて行こうとしちゃった時に、いや、本当にその時行きたくて、でも知らなかったんだよねっていう言い方をすればいいのに、なんだその行きたかったこと自体を嘘ついてしまう。
这种啊，不不，明明是被对方一直邀请，我其实一直在拒绝，但他们实在太缠人了
っていう、そのいやいや、全然あっちから誘われて、俺はもうずっと断ったんだけど、ほんとしつこくてみたいな。
但后来谎言被揭穿时，那场面就相当尴尬了
でも、それが後でいや、嘘だったってバレてるわけだから、それはかなりかっこ悪いというか。
如果心里没鬼，直接说实话不就好了
別にやましいことがないなら、普通に正直に言えばよかった。
其实那时候完全不知情，以为是高端派对，还尝试去过几次
まあ、本当にあの時は全然知らなくて、イケてるパーティーだと思って、何回か行こうとしたんだけど。
完全可以说因为时间没凑巧去不成，反而算是幸运
まあ、都合が合わなくていけなかったから、ラッキーだったみたいな言い方をすればよかったのに。
嗯，我觉得自己确实也遇到过这种情况，表现出兴趣装作很想去的样子
well i think you know i've certainly been in situations where i express interest and make it seem like i want to go to a thing.
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但其实我并不想去。
But really i don't.
但你知道，当对方这么有名望、人脉这么广的时候，你确实也不想得罪他们。
But you know, when someone is this prominent, has this many connections, you don't, you know, you don't really want to cross them either.
呃，但看邮件内容完全不是这样的感觉，怎么说呢。
え、でもイイロンのメール見ると全然こうじ、なんていうんだろう。
看起来根本不像是推脱不掉的样子啊。
え、断りきれなくてみたいな感じじゃないじゃん。
完全就是那种'啊我现在刚好在附近'的感觉。
全然なんか、いや、ちょっと今この辺いるみたいな。
不，更像是'虽然很累但还是想去'那种，你懂吧。
いや、もうすごい疲れて行きたいんだけど、みたいな、いや、だから。
他多次拒绝了邀请，而且有很多...就是很多往来邮件他其实都没回复。
He rejected the invitation multiple times, and there are many, you know, there's a lot of correspondence that, you know, he didn't really respond to.
爱泼斯坦一直在试图说服他去。
And Epstein was trying to get him to go.
他说，你知道的，里德·霍夫曼会到场，乔伊托也会去，诸如此类的。
He was like, you know, Reed Hoffman's going to be there, and Choito is going to be there, and this sort of thing.
嗯，埃隆与爱泼斯坦有邮件往来，而且他们似乎曾共进午餐之类的，这算好事吗？
um，is it good that Elon was emailing with Epstein，and it seems like they might have had lunch at some point or something？
我是说，你有没有看过...我猜你没看过。
I mean，did you watch the...the I guess you didn't see.
与班农的那段视频，但你看过爱泼斯坦讲话的任何视频吗？
THE VIDEO WITH BANNON, BUT HAVE YOU SEEN ANY VIDEOS OF EPSTEIN TALKING?
看过。
YEAH.
你看了哪些视频？
Which videos did you see?
调查。
Investigation.
他与当局对话的那些视频。
VIDEOS WHERE HE'S TALKING TO THE AUTHORITY.
好吧。
Well.
他显然非常厉害。
He's he's clearly super.
他很有魅力，很有趣，也非常聪明。
He's charismatic, he's interesting, he's very intelligent.
嗯，可以理解为什么很多人会与他见面或交谈，并且觉得这很值得。
Um, can see why a lot of people would meet with him or have conversations with him and you know find that.
在精神上，嗯，智力上很刺激，对吧？
Mentally, um, intellectually stimulating, right?
你知道他对事物的理解。
You know his understanding of.
经济学无疑是其中的顶级学科。
Economics is certainly among its top class.
所以我认为对于许多聪明人来说，比如像诺姆·乔姆斯基或劳伦斯·克劳斯这样的学者，他们应该会找到这些。
And so I think for a lot of these smart people, you know, like these academics, people like Noam Chomsky or Lawrence Krauss, you know, they would have found those.
这些互动极具吸引力，
INTERACTIONS BE EXTREMELY ENGAGING AND.
呃，
um.
你知道，我能理解
YOU KNOW, I COULD SEE.
就像你能大致明白他是如何做到那些事的，从那些采访中就能看出来，对吧。
Like you can kind of understand, like how he managed to pull off what he was doing, like from the interviews, right.
我是说，你看到的那次是在调查背景下，所以可能没展现出那一面。
I mean, the one that you saw was sort of an investigative context, so maybe it didn't come off that way.
是的，我完全没有好印象，就像我说的。
Yeah, I didn't get a good impression at all, and as I said.
根据我的经验，那种人在初次见面时，仅从涉及女性关系的谈话中就能让人感觉'这人很危险'。
なんかそうま、私の経験上、そういう人ってもう会った時にその女性関係みたいな意味で会って話してるだけであ、この人危ないなってわかるんだよね。
某种程度上，大多数人都不会是那种'怎么可能'的类型。
ある程度はその大体、そのえ まさか みたいな感じじゃない人の方が多いから。
感觉会立刻选择视而不见
なんか 速攻 やっぱり目をつぶる。
社会层面也好，其他方面如果没问题的话，这部分就暂且...
社会っていうか、それ以外が良ければ、まあそこはちょっとねみたいなその。
这部分还是必须得改变
それはやっぱり変えないといけない。
所以
しだから。
当这种邮件被曝光时
なんかこういうメールが明らかになって。
大家都会希望他们受到谴责
みんな責められてほしいと思ってしまう。
或者说希望他们被狠狠训斥
怒られろって思ってしまうというか。
所以必须谨慎选择交往对象啊
だから誰と付き合うか気をつけなくちゃいけないわけじゃん。
啊，虽然过去对未成年人出手过，但那已经是过去的事了，不能抱着‘算了，就这样吧’的态度，那种事是绝对不能允许的。
ああ、もう過去に未成年に手出してるけど、でももうなんか過去の話だし、いいやみたいなことではないというか、そのエネイボしてはいけない。
如果只是普通朋友的话，或许还可以接受。
別にただの友達とかだったらいいけどいいのかもしれないけど。
那个。
その。
因为有资金往来、业务往来之类的，所以大学也存在那种黑名单，如果持续赋予那个人权力，受害者就会不断涌现。
資金のやり取りとか、ビジネスのやり取りま、それがあるから大学もそういう ブラックリストとかが存在するわけで、その人に権力を与え続けると被害 被害者がどんどん生まれてしまうよ っていう。
我的意思是，我并不认为存在一个统一的全国性或国际性的学术
I mean, I don't really think there's like a unified like national or international academic.
黑名单来处理这类事情，但大学确实没有必要特意去录取你。
Blacklist for this sort of things, but certainly universities don't need to be going out of their way to accept you.
知道性犯罪者送的礼物。
know gifts from sex offenders.
是的。
YEA.
针对未成年人，所以。
H AGAINST MINORS, SO.
怎么想都不行吧，那个。
どう考えてもダメじゃん、それは。
是的，我是说，要说到埃隆的功劳，他可能是最积极呼吁公开这些文件的人，他说关键在于这些案件中确实存在定罪的，毫无疑问有些人确实是爱泼斯坦的客户，对吧？
YEAH, I MEAN YOU KNOW TO ELON'S CREDIT, HE'S PROBABLY BEEN THE MOST VOCAL ABOUT HAVING THESE FILES RELEASED, AND HE'S SAYING THAT YOU KNOW THE IMPORTANT PART HERE IS THAT THAT THERE ARE ACTUAL CONVICTIONS FOR THESE, YOU KNOW UNDOUBTEDLY PEOPLE WHO WERE IN FACT CLIENTS OF EPSTEIN, RIGHT?
所以他一直在倡导，你知道的。
AND SO HE'S BEEN ADVOCATING FOR YOU KNOW.
不仅仅是公开，还要对那些儿童性侵者进行实际定罪，就是那些确实是爱泼斯坦客户的人，嗯，所以就像。
Not just the release, but actual convictions of you know child sex predators, um people who were on, who were actual clients of Epstein, and you know so like.
把这些名字都抛出来，你知道的，很多名字都被拖下水了，我确信其中有些人，你知道的。
And throw all these names around, and you know, a lot of names are being dragged through the mud, and I am sure some of them, you know.
他们并没有真正参与。
They didn't really participate.
所以我某种程度上同意这种观点，就是说，好吧，这些文件公开是好事，但这里确实有罪犯需要被...
So I kind of agree with that sentiment, that it's like okay, it's great that these files are out, but there are actual criminals here that need to be...
是啊，只有吉斯莱恩一个人在坐牢，这完全说不通。
Yeah, Ghislaine is the only one who's in jail, which makes no sense.
嗯，另外...
well the other.
两个是...
two are.
仅就爱泼斯坦而言，他被认定是为那位女性牵线搭桥的人，对吧？
absteinだけに、あの女性を斡旋したことになってるわけじゃん。
还有个法国人，我是说那个负责介绍模特的人不是也被杀了吗？
there was like the french guy i mean didn't he also get killed the guy who was like sort of introducing the models.
介绍给爱泼斯坦的，我不太清楚。
To Epstein, I don't know.
我记得他死在监狱里了。
I think he died in prison.
那安德鲁呢？
Like what about Andrew?
前安德鲁王子？
Former Prince Andrew?
比如。
Like.
那件事现在什么情况？
What's going on with that.
所以我不清楚，但感觉如果最终只定了盖恩威尔一个人的罪，那这整件事就毫无意义。
SoI don't know you know but it it does like this is a whole lot of nothing if if all we get is the conviction of Gainewell.
这就好像，我们根本不需要为此查阅三百万份文件。
it's like well you know we didn't need yeah 3 million documents for that.
那可能一份文件就够了。
that was like one document.
首先，她只是被关在一个条件特别宽松的监狱里，对吧？
だ体まずそのすごい軽い刑務所に入ってるじゃんギなイが。
而且这一点也让人完全无法理解。
もうそのそれも意味がわからないし。
那个。
その。
根本没有任何理由。
何の理由もないからね。
那里没有任何合理的理由可以如此轻判。
そこにそんな軽くする理由が、リーズナブルな理由が一個もないし。
这么多邮件都出来了。
こんだけメール出て.
整件事最初爆发的根本原因是这个高度...
the whole why this blew up in the first place was this highly.
阿科斯塔的错。
アコススタのせ。
首先全都是阿科斯塔的错。
全部アコスタのせだよ、まず。
都是阿科斯塔的错，而且他还在特朗普政府里一路高升，这一点也让人完全无法理解，整件事都莫名其妙。
アコスタのせいだし、それがトランプ政権でこんな出世までして、もうそれも意味がわからないし、もう全部意味がわからないんだけど。
那N'tT bMINLE 四年了都没做任何事吗？
とN'tT the bMINLE anything for 4 YE?
这是怎么回事？
what's up with that?
因为当时正在接受调查。
Because it was under the investigation.
调查一直在进行中。
The investigation was ongoing.
我相信是的，我的意思是他们那段时间确实无法发布任何东西。
I'm sure it was, I mean like they couldn't release anything that whole time really.
我是说人们当时讨论是因为那是一个正在进行的调查，但这与党派无关，只是……
I mean people were talking because it was because it was an ongoing investigation, but it's not about the parties, it's just like.
所以有这么多邮件出来，嗯，好吧。
そうこんだけメール出てまあいいんだよ。
这样的邮件也出来了，照片也出来了，是的，可以看到各种各样的东西。
こんなメールも出て写真も出てはい、いろいろ見れます。
我们可以聊这么多不同的事情呢。
こんないろいろ話せますね。
这个人原来做过这种事啊。
この人こんなことしてたんだ。
恶心什么的先不说，关键是实际上谁会因此被捕呢？
キモいとか、それはいいんだけど、実際じゃあ誰が逮捕されんのって話じゃん。
根本没人被捕。
何も逮捕されてない。
受害者也没有得到任何救助。
何も被害者が救われてない。
是的，埃隆一直在强调这一点。
Yeah, I mean that's what Elon's been saying.
我同意这个观点。
I agree with that.
说实话，我觉得让这么多人参与... 这真的没什么建设性。
I mean, I don't think it's... I actually don't think it's productive to have this many people, you know?
有点被贬低的意思，你懂吧？
Sort of disparaged, you know?
当我们无法区分谁是罪犯、谁只是运气不好身处错误地点时，声誉就被摧毁了，对吧。
The reputation is destroyed when we can't draw any lines between who's a criminal and who is just in the wrong place at the wrong time, right.
对了，你看到爱泼斯坦说他代表罗斯柴尔德家族的那部分了吗？
Right, did you see the part where Epstein said that he represents the Rothschilds?
他就这么随口一说，简直了。
Just he just says it like what.
怎么好像没人受到惩罚？
What なんか誰も罰せられてない？
嗯，因为有这么多证词，假设其中大部分是真的，那就太可怕了。
まこのあの証言がいっぱいあるから、それがま 本物が多いと仮定したらとんでもない。
有很多受害者。
数の被害者がいて。
在某些情况下，甚至可能有人因此丧生。
場合によっては 人が死んでいる可能性まであったりして。
根据证词来看呢。
証言によってはね。
确实如此，但谁都没被抓，安德鲁什么的。
そうだけど、誰も捕まってないし、アンドリュー なんてさま。
王子的头衔直到去年左右才被剥夺，但这已经太迟了。
王子の称号はやっと去年ぐらいに剥奪されたけど、それも遅すぎるぐらいだけどさ。
而且就算没了王子头衔又能怎样呢，在普通人看来。
その王子の称号なくなったから何って話ではあるし、普通の人から見たら。
嗯，有吉斯莱恩在英国首相官邸的照片。
Well, there's pictures of Ghislaine at the residence of the British Prime Minister.
这可能远远超出了安德鲁的范围。
It probably goes well beyond Andrew.
嗯，有这么个...有个外交官，对吧？
Well, there was this... There was diplomat, right?
英国外交官。
The UK diplomat.
还有他的妻子，以及……还有另一个王室成员。
And his wife, and the... And there was another royal family.
就是一群人罢了。
It's just a bunch of people.
这简直是一场灾难。
It's kind of a disaster.
我宁愿相信斯蒂芬·霍金没有做过任何坏事。
I want to think that Stephen Hawking didn't do anything bad.
比如。
Like.
我的意思是，这在你脑子里是怎么理解的？
I mean, how does it register in your brain?
你是不是...脑子里就直接想'去他妈的史蒂芬·霍金'？
Do you just... does your brain just go like 'yeah fuck Steven Hawk.
还是你觉得。
Or do you think.
就像这样，所以呢，
like そうだから、そこでね。
大脑已经开始疲惫了吧，
もう脳が疲れてくるじゃん。
面对这么多文件，这么多名字，真是够了，好吧，
こんだけの大量の書類があって、こんだけの大量の名前があって、いや、ok。
真的强奸了未成年人。
本当に未成年をレイプした。
这是最恶劣的罪行，对吧。
一番最悪の罪だよね。
虽然最恶劣的罪行是这个，但接下来还有人说'我参与了'之类的。
一番最悪の罪はそれだけれども、その次に、じゃあ、エネイボしましたっていうのがあって。
而且，名单上有名字，也去过岛上，但可能很多人其实没做什么坏事。
そのさ、それと共にま 名前は出てるし、島にも行ったけど、別に悪いことしない人も多分いっぱいいるわけじゃない。
有些人只是朋友关系，只是去参加了派对，并不意味着他们有多大贡献。
ただ友達だっただけで、でま enable ただパーティー行ってただけだから enable という意味でも別にそこまで貢献してはないみたいな人もいるわけであって。
但不知怎的脑子已经累了，感觉所有人全都混在一起变成了一团浆糊。
でもなんかもう脳が疲れてきて、もう全部ひっくるめて全員もうファクトンみたいな感じになってくるじゃん。
到了这种程度，牵涉其中的人实在太多了，这次比尔·盖茨的那些邮件草稿也是。
もうこうなってくると、もうさ人があまりにも関与してる人が多すぎてで、この今回のビルゲイツのさ、メールのドラフトとかもさ.
这是什么？
何これ？
这份草稿是怎么回事？
このドラフトなんなの。
之类的。
みたいな。
但如果这是真的，他想背着妻子偷偷给她服用抗生素。
でもこれ、それが本当だとしたら、その妻に内緒で抗生物質を飲ませたいみたいなさ。
因为把性病传染给她了之类的。
その性病を移しちゃったからみたいな。
这也太恶心了吧。
相当キモいじゃん。
不过这种关系真的很方便，埃普斯坦能帮忙安排各种事情，人脉又广，还超级有钱。
でもなんかこういうことをなんかその普通に仲良くなってますごい便利だから、エプスティンがいろんなことを手配してくれるし、もういろんな知り合いもいて、大金持ちで。
所以很多人遇到麻烦时都会说'这个能拜托你一下吗'之类的话。
だからいろんな人が自分のそういう困った時にちょっとこれお願いできるみたいな言ってるとして。
从权力角度来看，这真的很厉害啊。
もう権力度合いでいった、すごいじゃん。
你看到那个在监狱工作的人前一天提到的异常情况了吗？
Did you see the thing from the guy that was working at the prison facility talking about anomalies like the day before?
哦对，就是那辆卡车那些事。
Oh yeah, yeah, the truck and everything.
没错。
yeah.
之前听起来很疯狂，但现在越来越觉得爱泼斯坦还活着的说法没那么离谱了。
It sounded crazy before, but it's sounding less and less crazy the idea that Epstein is still alive.
而且他兄弟的邮件也超级诡异，所以我现在觉得这事不对劲。
AND HIS BROTHER'S EMAILS ARE SO CRAZY AND WEIRD AS WELL, SO NOW I'M LIKE WAIT A MINUTE, SO.
我原本没觉得他兄弟有什么奇怪的，以为他兄弟跟这事完全没关系。
なんかその兄弟が変っていうことは思ってなかったので、なんかその兄弟はこれについて何も関係ないと思ってたけど。
但看了邮件后，发现这个兄弟也相当不对劲。
なんかメール見てると、このbrotherもかなりおかしいじゃんってなってきて。
那么这位兄弟说的话，可信度到底有多少呢？
そのブラザーが言ってることのじゃあ、クレディビリティってどこまであるんだろうとか。
是啊，感觉一切都变得扑朔迷离，而且特朗普那些邮件都是私人性质的吧。
うん、なんか全部がよくわからなくなってくるし、トランプもそのなんかプライベートなメールじゃん。
虽然爱泼斯坦的所有邮件都不是写给别人看的，但其中特朗普的处境确实很不利，任谁看了这些邮件都不会对特朗普有好印象。
エプスティンの全部なんか人に見られる前提でまあ書いてないわけだけど、その中でやっぱトランプもかなり分は悪いというかさ、どう考えてもこれを見てトランプの印象が良くなる人はいないだろうし。
但就是这样的人当上了总统。
でも、そんな人が大統領をやっていて。
特朗普显然也是这个小圈子里的一员。
もうでトランプもまさにこのコミュニティ、この仲良しグループ界隈の一人だったわけじゃん。
所以。
だから。
嗯，这到底是怎么回事呢？
well なんなん、なんなのっていう。
我觉得很难说清楚，你知道的，
i don't think it's hard to it's hard to say you know what the.
那种社交关系的程度，而且这一切都像是
THE LEVEL OF SOCIAL CONNECTION WAS, AND IT'S ALL LIKE.
这持续了很长一段时间，你明白的。
It's it's over such a long period of time, you know.
这些事情主要发生在2002年到2005年左右，对吧？
This stuff was going on in like what 2002 to 2005 or something, was like the the bulk of the actual activity, right?
而判决是在那之后三年才下来的。
And then the conviction was like three years after that.
所以，
SO.
好吧，但第一批的
Well, but the well, the first first batch of.
是的，但他在那之后还继续作案。
CRIMES YEAH, BUT HE KEPT DOING THINGS EVEN AFTER THAT.
嗯，他最终又因为2002到2005年间同样的活动再次入狱。
WELL, HE ENDED UP BACK IN JAIL FOR THE SAME ACTIVITIES DURING THAT SAME PERIOD, 2002 TO 2005.
嗯，他并不是，你知道的。
UM, HE WASN'T YOU KNOW.
呃，他后来做的事情并没有让他入狱。
Uh, jailed for things that he did later on.
这并不是说他后来就没再做什么事了，呃。
That's not to suggest that he wasn't still doing stuff, um.
我不知道。
I don't know.
而且他实际上从未进过监狱。
And he never actually went to jail.
这是另一件事。
That's another thing.
因为那份协议。
Because of the deal.
那就像是日间监狱一样。
Now that was like a o泊り jailじゃん。
白天可以外出，完全像坐私人飞机、去迈阿密那样自由，只需要晚上回去睡觉就行。
日中は外に行って、もう全然プライベートジェット乗ったりとか、全然マイアミ行ったりとかして、夜寝る時だけそこにいればいいという。
但他有工作许可。
But he had a work permit.
我觉得后来，你知道，他达成了某种奇怪的协议。
I think later, you know, he made some kind of a strange deal.
所以，他其实并没有真正赎罪，最终还去世了。
だから、ちゃんと別に罪を償ってないというか、最終的に死んじゃったし。
你觉得他死了吗？
Do you think he's dead?
我一点都不相信。
I don't believe it at all.
我认为他没有死。
I don't think he's dead.
这只是我的个人看法。
That's just my personal opinion.
我不知道。
I don't know.
我也不知道。
I don't know.
这根本不可能，他在采访中亲口说过，他在监狱里根本不吃那里的食物。
There's just no way he, he literally talks about in the interview like he, he wouldn't eat the food when he was in jail.
他不吃那些食物是因为害怕有人下毒。
He wouldn't eat the food because he was afraid that someone would poison it.
他一口都没吃那些食物。
He didn't eat any of the food.
他在监狱期间一直只吃杏仁糖棒，因为他非常害怕有人会在食物里下毒。
He was eating these like almond joy bars the whole time he was in jail because he, he, he was so afraid that someone was going to poison his food.
这不像是一个有自杀倾向的人会说的话。
This is not, this is not what a suicidal person sounds like.
这在我脑海里就是说不通。
It just doesn't add up in my mind.
而且，监狱周围的异常情况，还有那些你知道的...种种不合常理之处。
And, and the anomalies around the prison, and then all the anomalies around you know... The isn't.
关于他所谓的自杀，有一大堆说不通的地方。
A huge list of things that don't make sense about his supposed suicide.
我们之前讨论过这个，但...对我来说很明显他根本没死。
We've already talked about that before, but it's just... it's just obvious he's not dead to me.
这就像，明摆着的，他没死。
It's just like, duh, he's not dead.
但你也知道的。
But you know.
我不知道。
I don't know.
这些人为了与儿童发生性关系，竟然能堕落到如此令人作呕的地步。
It's so disgusting how far these people will go to have sex with children.
这对我来说简直是匪夷所思。
It's absolutely mind boggling to me.
怎么会这样。
HOW.
我完全无法理解，就像我不明白，怎么说呢。
It doesn't make any sense to me, like I don't understand, like.
为什么看起来精神崩溃了。
Why it just seems mentally broken.
就像他们从伤害儿童中获得的这种快乐。
like what this joy that they get out of hurting children.
我就是不明白。
Like, I just don't understand.
我想这就是为什么读这些邮件让我想吐，因为他们谈论的所有这些事情。
I think that's why reading these emails it makes me want to puke because all these things that they're talking about.
比如有一封匿名邮件，嗯，匿名指的是经过涂黑处理的邮件。
Like there was this one anonymous email, well anonymous like a redacted email.
上面写着‘感谢这个愉快的夜晚’。
It said thank you for a fun night.
‘你家最小的女孩有点调皮’。
Your littlest girl was a little naughty.
这简直让人想问‘什么鬼’。
It's like what.
好吧，我们不清楚具体背景，但确实，你可以翻遍我和我朋友的邮件，绝对找不到类似的内容。
Okay, we don't know the context, but yeah, you can look through my emails, my friends' emails, you won't find anything like this.
‘我喜欢那个折磨视频’。
I love the torture video.
这些人到底在说什么？
What are these guys talking about?
我没看到，我没看到那些邮件。
I didn't see, I didn't see those ones.
我只是，我并不让人恶心。
I just, I'm not disgusting.
是的，我只是...
Yeah, I'm... I just.
我不知道，我真的不知道。
I don't know, I don't know.
这在我看来似乎很邪恶，但邪恶似乎也不是一个合理的解释。
It's it seems evil to me, but evil doesn't really seem like a rational explanation either.
但这就像是，为什么不能像...
But it's like why can't like.
这怎么就像是一个...
How is like a.
一个成年女性怎么就不...
An adult woman like not.
足够年轻，就像我...我不知道。
Young enough, like I don't... I don't know.
这完全说不通……就好像人们会从世界各地赶来，冒着毁掉整个职业生涯和一切的风险，就为了参与……为了那种事，这简直。
It just doesn't make any... Like it's just the idea that people would come from around the world and risk their whole career and everything to be involved with for... For that, like it's just.
就好像你拥有全世界的金钱，拥有全世界的权力、名声和一切，而这就是你想做的事。
Like you have all the money in the world, you have all the power in the world and fame and everything, and this is what you want to do.
这太疯狂了。
It's insane.
你知道，嗯，日本那些出问题的艺人也是这样，虽然赚到了所有的钱，拥有了人气和名声，什么都能做到的时候，想做的居然是那种事，这真的完全无法理解。
you know ま、日本のさあ 芸能人で問題になってる人とかもそうだけど、お金を全部手に入れて、もう人気もあって 名声も手に入れて何でもできるってなった時にやりたいのがそれなのっていうのが本当にもう理解できないよね。
所以理查德·布兰森的形象也因此彻底崩塌了。
だから私は richard bransonのイメージももうこれによって地に落ちた。
当他用‘17岁女性’这种说法的时候就已经完了，啊，彻底没救了。
もうその seventeen year old woman という言い方をしている時点でもうああ、もうもう無理。
好吧。
well.
反正我也从来都不是布兰森的超级粉丝，我想，但我的意思是……我不知道。
I was never a huge Branson fan anyway, I guess, but I mean this... I don't know.
我觉得这个...这个话题会持续发酵，直到...直到出现一些
I think I think this... This topic will keep going until... Until there's some.
你知道，直到那些真正客户受到有实质意义的定罪，但谁知道呢？
you know some meaningful convictions of of actual clients, and but who knows?
如果爱泼斯坦还活着，还在幕后操纵一切，你知道我们可能最终会丧命
you know if epstein is still alive and still pulling strings and all, you know who we could just end up dead.
我不知道
i don't know.
我是说，我们确实在这里提到了足够多的人
i mean we've certainly we've certainly mentioned enough people here.
我是说，这些人都是
i mean these these are people who are.
在公开文件中，呃，我不知道有多少
In the releases, um, I don't know how many.
我不知道还能在我的话里塞进多少免责声明，但你知道的
Disclaimers I can stuff into what I'm saying here, but you know.
因为我不想被误导，也不想误导他人，我确实看到过一些情况。
Because I would hate to be misled, because I did see something where or mislead other people.
我确实看到过一些资料，呃，你知道的，爱泼斯坦文件发布中的许多照片实际上并非来自那个岛。
I did see something where, um, you know, a lot of the pictures that were in the Epstein file releases are actually not from the island.
那些照片里既没有爱泼斯坦，也没有其他相关人员。
They don't include Epstein or anyone else.
那是某个被卷入那个圈子的人——
It was some person who was who got.
在这个具体案例中，那个人是丹·比瑟瑞恩，但我不认为他算得上是什么...
Pulled into that circle at some point, in this specific example, it was Dan Bilzerian, and I do not think you know he is any sort of.
你知道的，他算不上什么道德楷模，但他提到自己Instagram上很多与他人合影的照片——
you know a moral compass for anyone, but he was saying that a lot of pictures from his Instagram which he had taken with other people.
结果这些照片出现在了文件发布中，于是人们就问：这家伙怎么会出现在爱泼斯坦文件里？
you know, so those pictures ended up in the release, so people were like, hey, how come this guy is in the Epstein files?
这些照片之所以会出现在爱泼斯坦文件中，仅仅是因为他们曾与丹·比瑟瑞恩合过影。
And the reason why they ended up in the Epstein files is because they took a picture with Dan Bilzerian.
你明白我的意思吗？
Do you know what I mean?
但它们与爱泼斯坦或那个岛或其他任何事都毫无关系。
But they didn't have anything to do with Epstein or the island or anything.
它们只是被一并归入了文件发布中，所以这次发布显得有些草率，首先是因为三百万份文件中很多都是重复的。
They just got lumped into the release, and so there is a sloppiness to the release in the sense that first of all three million documents, a lot of those are duplicates.
嗯，虽然他们从多个来源获取了资料，但图片中的很多人其实与爱泼斯坦或那个岛屿毫无关系。
UM, ACROSS MULTIPLE SOURCES THEY HAD, BUT A LOT OF THE PEOPLE IN THE IMAGES HAD NOTHING TO DO WITH WITH EPSTEIN OR THE ISLAND.
是的，我的意思是很多照片看起来也像是爱泼斯坦和吉兰之间的普通观光照，所以。
YEAH, I MEAN A LOT OF IT IS LIKE A NORMAL SIGHTSEEING PHOTOS TOO BETWEEN EPSTEIN AND GILANE, SO.
对，他们也在欧洲各地和很多人合影，但你知道，谁知道呢，这仅仅是照片而已，所以什么也说明不了。
Yeah, they're taking picturesUR with a bunch of people too in like all kinds of parts of europe, but you know who knows it's just it's just photos SO何もわかんないじゃん。
嗯，在那里面，安德鲁好像也
ま、その中にその中にアンドリューがなんかね。
还有和女孩在一起的新照片也出现了，那感觉就是绝对不行了吧
女の子といる写真新しいのも出てて、あれはもう絶対ダメダメだろっていう感じ.
だった MAY PR 安德鲁是。
だった MAY PR andrew is.
无辜的吗？
Innocent?
不，不，他不是。
I have no no, he's not.
他不是。
He's not.
他是最不可能的人之一。
He's one of the least likely.
他不是。
He is not.
看看伊丽莎白女王不得不支付的那笔钱。
Look at the money that Queen Elizabeth had to pay.
如果他无辜，他们绝不会付钱的。
If he was innocent, they would have never paid.
因为他们为什么要那么做。
CAUSE WHY WOULD THEY.
我不知道，但我不太愿意，你知道的，做出这种推断。
I don't know, but I'm not comfortable, you know, inferring that.
没人认为他是清白的。
from Nobody thinks that he's innocent.
对，但我们。
Right, but we.
甚至他自己的家人。
even his own family.
他们都不认为他无辜，我为什么要这么认为？
They don't think he's innocent, so why would I?
不是有张照片里他四肢着地趴在一个女人身上吗？
Wasn't there a picture of him like on all fours, like over some woman?
我不知道他当时在干什么。
I don't know what he was doing there.
不过确实。
but yeah.
哎。
哎。
总之，这些都是未经证实的说法。
ANYWAYS, THIS IS ALLEGED STATEMENTS.
我们俩都没有自杀倾向，整件事简直疯狂得离谱。
NEITHER OF US ARE SUICIDAL, AND THIS WHOLE THING IS JUST LIKE WAY TOO CRAZY.
而且你知道...我希望，呃...
AND YOU KNOW... I HOPE, UM.
我希望乔伊·伊藤没做过。
I hope Joy Ito didn't do.
事情不像表面看起来那么糟糕，你懂吗？
Things as bad as this all makes it seem, you know?
因为你知道...好吧，我不...
Because you know... Well, I don't.
没有证据，我甚至不认为他真的对女孩们做了什么或类似的事情。
There's no evidence, or I don't even think that he actually, you know, did something to the girls or whatever.
他只是纵容了他。
He was just enabling him.
嗯，他当时是要去那个岛，对吧。
Well, he was going to the island, right.
对，他当时是和里德·霍夫曼一起玩，然后要去那个岛，对吧？
Right, and he was hanging out with Reed Hoffman and going to the island, right?
而且他当时在帮杰弗里·爱泼斯坦加密他的通讯信息，你知道的。
And he was helping Jeffrey Epstein, you know, encrypt his messaging.
还收受他的礼物。
And taking his gifts.
以及收受礼物。
and taking gifts.
带他进入MIT的领地。
taking him on to the property of MIT.
是的，各种各样的事情。
Yeah, all kinds of things that.
是不可接受的。
is unacceptable.
建立这种影子加密帝国之类的东西。
setting up this sort of shadow crypto empire thing.
我的意思是，单从被麻省理工学院解雇这一点来看，就已经是不可接受的了，所以我觉得没必要再说什么阿莱格里之类的，我认为日本政府后来在可能知情也可能不知情的情况下，还试图给他职位，这一点也应该受到谴责，政府方面也是。
I mean mitから解雇された理由だけでも unacceptable だから、そこは別に何かアレジリーとか言う必要はないと思ってて、私はそれをあの後からその日本の政府が何も知らないでかして知ってるか知らないけど、ポジションを与えようとしてることも責められるべきだと思うし、その政府側がね。
你觉得日本电视现在在讨论这些事情吗？
Do you think they're talking about this stuff on Japanese TV right now.
不，所以这次，因为乔伊·伊藤和爱泼斯坦的邮件往来新曝光了，日本人相当震惊，原来还有这种事。
いや、だから今回、あのジョイ伊藤とエプシーのメールのやり取りが新しく出てきたから、日本の人が結構なんかえ、こんなことがあったんだみたいななってて。
所以我以为很多人不知道，对此感到非常惊讶。
だから知らない人が多かったのかと思って、それをすごいびっくりしたし。
怎么说呢。
なんだろう。
所以不能因为不知道就觉得无所谓啊。
だから知らないからいいやっていうことではないしさ。
特别是涉及到政府工作的时候。
ま、特に政府の仕事とかってなったら。
我觉得在野党也有责任。
ね、野党側に責任があると思うから。
而且，明明存在这些问题却还能继续掌权，这不是树立了坏榜样吗？
で、やっぱりそうやって、そういう問題があったにもかかわらず、権力を持ち続けることができるってなると悪いお手本じゃん。
啊，什么啊。
あ、なんだ。
这不就等于说可以不受任何惩罚就蒙混过关吗？
別に何もお咎めなしっていけるじゃんっていう。
正是这样的社会风气导致了这类事情的发生。
そういう社会がこういうことにつながるわけだから。
不过，他确实辞去了董事职务。
Well, he did step down as director.
嗯，那是几年前的事了，对吧？
Um, years ago, right?
所以呢。
So.
嗯，在麻省理工学院。
um, at MIT.
是的，但他现在是日本一所大学的校长。
Yeah, but he is right now the, the gakcho of a university in Japan.
这就像是，就像是...
That's like, it's like how.
我不明白。
I DON'T UNDERSTAND.
好吧。
well.
我也不太清楚。
I don't know exactly.
你知道的。
you know.
我们只是，我们只是无法确认那些邮件的真实性。
We just don't, we don't, we don't know the veracity of of the emails.
我们没有完整的背景信息，但这看起来非常可疑，而且肯定...
We don't have the full context, but it seems extremely shady and certainly...
根据麻省理工学院公布的所有信息来看，我认为这不合适。
From all the things that we know from what MIT has published, I don't think that it's appropriate.
日本大学聘请他担任校长。
For a Japanese university to hire him to be a gakcho.
我的意思是，这取决于那所大学。
I mean, it's up to the university.
我是说，如果由我来做决定，我可能会同意你的看法。
I mean, I would if I were making that decision, I'd probably agree with you.
所以我认为这种情况之所以可能，只是因为日本公众对这些一无所知。
So I think it's only possible because the general public in Japan don't know any of this.
这确实让人恼火。
And that's annoying.
是的，我同意。
YEAH, I AGREE.
我并不是要刻意针对他一个人。
I'm not, I'm not trying to like putting only him on the spot.
只是...你知道的，我对其他那些人的厌恶程度不亚于你。
It's just... I hate all the other guys as much as you know.
好吧。
Well.
有些人对他的行为非常不满。
some people are very upset with him.
我是官方认证的黑粉。
I'm an official hater.
关于整个加密货币事件。
about the whole crypto story.
如果你深入了解加密货币这一块，就会发现。
If you look into the crypto side of this, it's like.
很难想象爱泼斯坦积累了多少财富。
It's hard to imagine how much wealth Epstein.
通过加密货币操作积累的财富，金额之巨令人难以置信。
Accumulated through the crypto operation, it's an unbelievable amount of money.
那简直是疯狂的天文数字。
Like it is truly insane amounts of money.
谁知道那些钱现在是什么情况？
Who knows what's going on with all that?
但你知道，这...这是。
But you know, it's... This is.
对，但这都是推测，都是在串联线索，你懂的...别告我啊兄弟！
YEAH, BUT IT'S IT'S ALL INFERRED, IT'S ALL CONNECTING DOTS, IT'S ALL YOU KNOW... DON'T SUE ME BRO!
至少在现阶段还只是涉嫌。
ALLEGEDLY AT THIS STAGE.
所以所有这些男人。
So all these men.
嗯，他们是。
Well, they're.
不只是有一个女人，而且她是唯一一个坐牢的。
It's not just one woman, and she's the only one in jail.
唯一一个坐牢的，这说得通吗。
Only one in jail, well make it make sense.
如果你死了，你当然没法坐牢，我不认为他死了，但我觉得另一个家伙已经死了，就是那个法国人，不过次。
well if you're dead you can't really be in jail i don't think he's dead but i think the other guy is dead though the french guy but 次.
寄生虫会制造防护层来抵御外界环境和周围威胁，数百只个体进入保护膜内进行自我保护。
寄生虫は外的や周囲の環境から身を守るために農法を作り、数百匹が保護膜の中に入って自らを保護します。
加州大学河滨分校发表在《自然·通讯》上的研究中。
ネイチャー・コミュニケーションズに掲載されたカリフォルニア大学リバーサイド校の研究で。
研究发现，全球约三分之一人口感染的弓形虫包囊，其结构远比之前认为的要复杂得多。
世界の人口の三分の一が感染していると推定される寄生虫トキソプラズマの嚢胞が、これまで考えられていたよりもはるかに複雑であることが明らかになりました。
此前一直认为囊泡内只存在单一类型的寄生虫，并在激活前处于休眠状态，但通过单细胞RNA分析发现，
これまで嚢胞は同じ種類の寄生虫が一種類だけ中に存在し、活性化するまでは休眠していると考えられてきましたが、単一細胞RNA解析を行ったところ。
一个囊泡内至少存在五种不同的寄生虫亚型，每种都承担着不同的功能。
一つの農法の中に、少なくとも五種類の異なるサブタイプの寄生虫が存在し、それぞれが異なる役割を担っていることが判明しました。
某些亚型中还包含为重新激活和疾病发作做准备的结构，这表明囊肿不仅仅是藏身之处，而是寄生虫生存策略的核心。
サブタイプの中には、再活性化や病気の発症に備えたものも含まれており、嚢胞が単なる隠れ家ではなく、寄生虫の生存戦略の中枢であることが示されました。
现有药物对急性期的寄生虫有效，但无法清除囊肿。
現在の薬は急性期の寄生虫には有効ですが、嚢胞を排除することはできません。
研究团队指出，如果真想治疗弓形虫病，就应该将重点放在包囊上。
チームはトキソプラズマを本当に治療したいのであれば、焦点を当てるべきは嚢胞であると指摘しています。
寄生虫会形成包囊以保护自身免受威胁和周围环境的影响，数百个生物体聚集在保护膜内共同庇护。
Parasites form cysts to protect themselves from threats and their surrounding environment, with hundreds of organisms sheltering together inside a protective membrane.
加州大学河滨分校的研究人员在《自然通讯》上发表的一项研究发现，弓形虫（一种估计感染全球三分之一人口的寄生虫）的包囊远比之前认为的要复杂。
A study published in Nature Communications by researchers at the University of California Riverside found that cysts of Toxoplasma, a parasite estimated to infect one-third of the world's population, are far more complex than previously thought.
直到现在，人们还认为包囊只含有一种类型的寄生虫，这种寄生虫会一直处于休眠状态，直到被重新激活。
Until now, cysts were believed to contain only a single type of parasite that remained dormant until reactivation.
然而，通过单细胞RNA分析，研究团队发现单个囊肿内可能包含至少5种不同的寄生虫亚型，每种都扮演着不同的角色。
However, using single cell RNA analysis, the team discovered that a single cyst can contain at least 5 distinct parasite subtypes, each playing different roles.
其中一些亚型似乎处于准备重新激活和疾病发作的状态，这表明囊肿不仅仅是一个藏身之处，而是寄生虫生存策略中的核心枢纽。
Some of these subtypes appear to be poised for reactivation and disease onset, indicating that the cyst is not just a hiding place but a central hub in the parasite's survival strategy.
目前的药物可以治疗急性期的寄生虫，但无法清除囊肿。
Current drugs can treat the parasite in its acute phase, but they cannot eliminate cysts.
研究人员认为，如果我们真想治愈弓形虫病，囊肿才是关键的治疗靶点。
The researchers argue that if we truly want to cure toxoplasmosis, cysts are the critical target.
是的。
そう。
因为想象一下。
だって想像すると。
真的很讨厌吧。
すごい嫌だよね。
当你在脑海中想象数百只寄生虫挤在一个囊肿里的画面时。
数百匹がその1個の嚢胞の中に詰まってるって言うのをなんか ビジュアルで想像すると。
虽然这让人不太开心。
あまり嬉しくはないんだけど。
等等，这些是在哪里形成的？
Wait, where are these forming.
啊，嗯，在神经元或者心肌之类的部位。
ああ、えっとニューロンとか筋肉の中心筋とか。
嗯，我记得资料上说在心脏肌肉里也经常能发现。
um i think anywhereでも心臓の筋肉の中でも結構見つかるって書いてあった。
而且三分之一的人类体内都有这种包囊。
And a third of humans have the cyst.
是的。
YEAH.
你也有吗？
Do you have it.
可能... 不，这个谁知道呢。
maybe いや わかんないよね。
我自己呢，好像是有这种检查的，但会去做这个检查的人大概...就是那种明明没什么事却想着‘去检查看看吧’
自分がだからその検査はあるらしいけど、この検査を受ける人って多分ま その何もないのに検査を受けてみよう。
以这种心态去检查的人，恐怕几乎没有吧。
みたいな感じで受ける人は多分 ほとんどいないじゃん。
然后，虽然猫经常被当作批评的对象。
で、その猫がよくやり玉にあげられるけども。
总之，人类、狗、老鼠这些是中间宿主。
ま要はその人間とか犬とかネズミとかっていうのが 中間宿主なんだよね。
所以，也就是说它会寄生在人类或狗身上，但在这种情况下，它只是形成囊肿并休眠，无法成熟。
だから、つまり人間とか犬に寄生するんだけれども、その場合は嚢胞を作って休眠してるだけで成熟はできない。
而能够成为最终形态的是猫科动物。
で、最終形態になれるのは猫科の動物。
嗯，最终宿主是猫科动物，在那里它终于成熟，并将像卵一样的东西混入粪便中。
ま、最終宿主が猫科の動物で、そこでやっと成熟して卵みたいなものを糞に混ぜると。
因此。
だから。
大多数人其实和猫完全没关系，而是通过土壤或受污染的水源。
多くの人は猫は全く関係なくて、普通に土とか汚染された水から。
被感染，或者通过那些动物的肉。
感染するか、もしくはあの動物のお肉に。
如果没有充分加热，吃了就会感染。
ちゃんと加熱が十分にされてなくて、それを食べて感染する。
所以它是通过口腔摄入感染的，就像吃了什么东西后感染一样。
so it's like an oral it's like something that you'd get from ingesting.
对对对，就是这样，吃了之后就会感染。
そうそうそう食べるうん。
吃了之后就会变成那样。
食べてなってしまうっていう。
所以园艺之类的。
だからガーデニングとか。
像这样的寄生虫有很多，对吧，我的意思是。
there are a lot of parasites like this right so it's i mean.
看起来感染弓形虫病的人很可能同时携带两到三种其他类似的寄生虫。
It seems like people who have toxoplasmosis could easily have like two or three or four other of these kinds of parasites that.
这些寄生虫会潜伏在体内，我不确定它们是否...
hang out um, I don't know do these.
我猜你无法确定这些囊肿是否会在核磁共振或脑部扫描中显现出来。
I guess you don't know if these cysts would show up in like an MRI or like a brain scan or something.
不，确实如此。
いや、そう。
虽然弓形虫本身肉眼不可见，但包囊...
あの、このトキソプラズマ自体は肉眼で見えないけど、セストは。
我记得包囊的大小应该是肉眼可见的吧？
肉眼で見える大きさなんじゃなかったかな？
虽然确实非常微小。
ギリすごいちっちゃいくはあるけど。
寄生虫博物馆里有这种寄生虫的展示吗？
Do they have this guy at the寄生虫博物館？
不，我不知道。
いや、わかんない。
不过可能有吧。
ありそうだけどね。
那里有很多。
They have a lot there.
因为，嗯，非常常见呢。
だって、まあ、すごい身近なね。
毕竟，人口的三分之一，嗯，虽然可能因地区差异有很大不同。
だって、人口の三分の一ってな、まあ、地域によってすごい偏りとかあるのかもしれないけど。
你上次去是什么时候？
When's the last time you went there.
我没去过，对，没去过。
I haven't been, yeah, haven't been.
所以你还没带你儿子去过？
So you haven't taken your son there?
我想人们一般不会带孩子去那里吧，或者我也不确定...那里适合孩子吗？
I guess people don't really take their kids there, or I don't know... Is that like a kid-friendly.
那可能会很有趣，是的，可能会很有趣。
That might be fun, yeah, might be fun.
可能会让他吓一跳，或者入侵他的大脑之类的。
Could make, could freak him out though, or hack their brain or something.
我不知道。
I don't know.
那是一种挺奇怪的体验。
It's kind of a weird experience.
我觉得那种经历你不太会忘记。
You don't really forget that one, I feel like.
你不想让它成为核心记忆之类的吧。
You don't want it to be like a core memory if that.
不过我小时候，寄生虫这个概念对我来说还挺震撼的。
でも私は子供の時、結構その寄生虫というコンセプトはすごいさ。
就是寄生虫展嘛。
ファスネイリングじゃん。
所以我虽然喜欢，但与其说是害怕，不如说是好奇，比如被寄生后会怎样之类的。
だから好きだったけど、怖いっていうよりはこう気になるっていうか、え、その寄生されたらどうなっちゃうんだろうとか。
对，像是绦虫、真田虫这些。
うん、tapewormとかさ 真田虫。
而且它们排出虫卵的行为，只在初次感染时才会发生。
とかはでその卵みたいなのを排出するのも、その初めて感染した時だけなんだよね。
所以算是种特殊的血浆。
だから結構 特殊プラズマ。
总有人因为猫怀孕了就说必须把猫丢掉。
いつも猫なんか妊娠したから猫捨てなきゃ みたいな。
这类错误信息真的很多。
なんかその間違った情報はすごく多いから。
猫咪们太可怜了。
な猫かわいそうなんだけど。
但如果处理得当，风险就会降低，不对。
But the risk goes down if you do that right いや.
比如家猫如果只养在家里而且不喂生肉的话，基本上就没关系对吧。
例えば家猫の場合は家猫でしかも生肉食べさせてない場合はほぼ関係ないわけじゃん。
然后。
で。
就算是散养猫且会吃生肉或在外面抓老鼠的情况，也只有在初次感染时才会通过粪便排出虫卵。
外猫でかつ生肉食べたりとか、外でネズミ捕まえたりとかしている場合でも、初めて感染した時だけ糞にそれが排出されるわけだから。
比如说如果那只猫一直重复同样的生活方式，从幼猫时期开始的话，很可能在幼猫阶段就感染过，之后就会产生免疫力。
例えばその猫がずっとその同じ生活を繰り返している場合、子猫の時からってなると、多分おそらく子猫の時に感染して、で、そこから免疫ができるから。
所以就不会再排出了对吧。
排出はしてないわけだよね。
因此孕妇也是。
だからで、妊婦も。
孕妇确实有风险，但只有在孕期首次感染才危险，如果怀孕前已经获得免疫力就完全没问题。
妊婦がだから危ないわけだけど、妊婦側も初感染した場合にだか妊娠中に初感染した場合が危ないわけであって、その妊娠する前にもうすでに免疫を獲得してれば別に平気なんだよね。
如果你家里养了猫，而且
and if you're if you're if you have cats in the house and.
并且你怀孕了
And you are pregnant.
也许你应该让别人来处理猫砂。
Maybe you should have someone else sort of deal with the cat litter.
啊，说得对。
あ、そうね。
所以是这样呢。
だからそうね。
所以家猫的话。
だから家猫で。
完全不吃生肉的话
全く生肉食べてない。
可能没问题，但比如说
場合は平気かもしれないけど、例えばそう。
如果是户外散养的猫或者喂食生肉的情况，那么在怀孕期间，最好让其他人帮忙处理猫砂盆。
外猫でとか生肉あげてるみたいな場合には、その妊娠中だけじゃあ、トイレのお世話は他の人にやってもらうとか。
这样可能会比较好。
のほうがいいのかもしれないけど。
如果是救助的猫呢？
What if it's like a rescued cat?
比如这只猫以前是流浪猫。
Like the cat used to live outside.
但那种情况也是，只有在最初感染时才会排出病原体。
でもそれもだから、最初に感染した時しか排出しないから。
比如刚带回家时可能需要小心处理它的粪便，但之后如果它已经当了十年家猫，就不会再排出了对吧。
例えば連れてきてしばらくのうんちは気をつけた方がいいのかもしれないけど、その後だ、例えば十年とかさ、家猫なんだったら、もう別に排出はしてないわけじゃん。
不清楚。
わかんない。
嗯，大概需要那么久吧，谁知道呢。
まあ、そんなかかるのかな、どうだろう。
是的，所以我家的猫现在也会外出。
うん、だからうちの猫とかは今そう、外にも出てるから。
是不是已经完成了呢？
もう完成してんじゃない？
特别是不知道。
特にわかんない。
不过到底会怎样呢？
でもどうなんだろうね。
大脑，这种寄生虫对吧？
The brain, this parasite, right?
就像，这不是会增加的那种吗？
Like, isn't this the one that increases.
冒险行为？
risk-taking behaviors?
对，它...而且这只是我们目前所知道的。
Yeah, it... And that's just what we know.
它可能还做了许多其他更难以衡量的事情，但确实改变了人们的。
It probably does a lot of other things too that are more difficult to measure, but it definitely changes people's.
性格吧，可以这么说，是的。
personality i guess you could say うん。
所以最终目标是猫科动物，也就是想成为顶级掠食者对吧。
だから最終的に猫科がってことだから、その apex predator に行きたいわけだよね。
最终，弓形虫它们。
最終的には、トキスプラズマさんたちは。
对。
うん。
所以即使说是冒险行为。
だからリスクテイキングって言っても。
前段时间中国不是有个很热门的话题吗？
この間の中国ってすごい話題になった。
有个被雪豹咬伤的女孩，记得吗？
スノーレパードにかじられた女の子いたじゃない？
是自拍那个吗？
セルフィーのやつ？
对对对。
そうそうそう。
所以，就是那种情况对吧。
だから、ああいうことだよね。
感染了弓形虫后就不害怕了之类的。
そのトキソプラズマに感染して怖くないみたいな。
比如想着'来跟雪豹自拍吧'，结果被咬后弓形虫就传染给雪豹了。
なんかそう、スノーレパートとセルフィー取っちゃおうで、ガブリでスノーレパードにトキソプラズマが移って。
然后就能繁殖之类的。
繁殖できるようになるみたいな。
你觉得那是弓形虫感染导致的吗？
You think that was caused by toxoplasmosis?
完全有可能。
It's entirely possible.
我想是的。
I guess so.
是的，人们可以嘲笑她，但也许是寄生虫的缘故。
Yes, people can mock her, but maybe it's the寄生虫のせい。
或者你感染了弓形虫后就会说，哦，让我们来聊聊所有那些。
Or you get toxoplasmosis and you're like, oh, let's let's talk about all the.
在我们节目中与爱泼斯坦有关的人。
People involved with Epstein on our show.
对，去你的，去你的，去你的。
yeah, fuck you, fuck you, fuck you.
然后你，你，你，你，你。
And then you, you, you, you, you.
我是说，我确实好奇在所有的日语播客中，有多少会达到那种程度。
I mean, I do wonder of all the podcasts in Japanese, how many of them are would have sort of gone that level.
不，但那篇文章确实提到了。
いや、でもあの記事にはなってたからね。
那个，当时差点被政府雇佣的时候，在日本也正常成了新闻，结果那个决定又被撤销了，所以当时在日本也正常报道了。
あの、その政府で雇われそうになった時に、普通に日本でも記事になってて、それがあのやっぱり撤回ってなったから、その時は普通に日本でも報道されたよ。
所以嘛，那种情况也是理所当然的吧。
それでまあ、そりゃそうでしょうねみたいな。
那样的人在那个职位上。
そんな人はそのポジション。
啊，现在嘛，怎么说呢。
あ、今ああまあどうかね。
因为我打开新闻一看，感觉好像没什么内容。
Because I turn on the news and I'm like, hmm, there's sort of nothing.
不过，比赛轮次不是有很多嘛。
まあ、ちょっとラウンドがいっぱいあるじゃん。
虽然有拉斯维加斯轮次，但轮次实在太多了，果然还是。
ベガスラウンドはあるけど、ちょっとラウンドがありすぎて、やっぱね。
而且如果因此导致有人被捕的话，可能又会引发新的高潮，不过说到底都是外国的事情。
しかもそれによって逮捕につながりましたとかがあれば、あね、また新しい高騰されるかもしれないけど、まあ言っても外国の話だから。
反过来，就算日本发生类似的事情，美国也不会报道的。
逆に日本で同じようなことあったとして、別にアメリカで報道されないともうした。
我是说，过去五年左右日本也有过这类丑闻，虽然没到这种程度，但确实发生过一些
I mean, there have been scandals like this in Japan in the last like five years or so that it's not this level, but there's certainly been things that.
类似
KIND OF.
像是人口贩卖或接近贩卖性质的事情
seem like trafficking or trafficking adjacent まあ.
比如杰尼斯之类的
ジャニーズとかね。
不不，顺便说一句，伊藤先生还担任过杰尼斯的顾问呢
いやいや、上位伊藤さん、ジャニーズの顧問もしてたからね、ちなみに。
原来如此
なるほど。
好的，下一个
ええ次。
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