爱的骗子

亲爱的听众朋友们，我是娜奥米·蒂蒂，本期节目由Betterelp赞助播出，这是一家100%在线治疗平台。

Salut chers auditeurices, ici Naomi Titi et cet épisode est sponsorisé par Betterelp, une plateforme de thérapie 100 pour 100 en ligne.

自从我小时候起，年末在我的日历上就是个非常重要的时刻。

Depuis que je suis toute petite, la fin d'année c'est un moment très marquant dans mon calendrier.

我的一部分家人来自阿尔萨斯，在那里圣诞节几乎是神圣的，尤其是室内外装饰的大型比赛。

Une partie de ma famille vient d'Alsace et là-bas Noël c'est quasi sacré et surtout c'est un gigantesque concours des plus belles décorations d'intérieur et d'extérieur.

但随着年龄增长，我越来越喜欢创造自己的仪式：列出过去一年最爱的书籍、电影或专辑，盘点想要留在过去和带入新年的东西。

Mais plus je grandis, plus j'aime créer mes propres rituels, faire la liste de tous mes livres, films ou albums préférés de l'année écoulée ou encore faire le point sur tout ce que je veux laisser dans l'année passée et à l'inverse ce que je veux emporter avec moi dans celle qui démarre.

如果在十二月你也想开始新传统，那就是关爱自己。虽然常被宣传成梦幻时光，但年末疲惫和家庭聚会的压力可能让这段时间很难熬。

Et si en décembre, vous aussi, vous commenciez une nouvelle tradition, celle de prendre soin de vous Même si on nous la vend souvent comme une parenthèse féerique, cette période peut parfois être difficile à traverser, entre l'épuisement de fin d'année et le moment pas toujours évident des réunions de famille.

如果你认同我说的这些，现在可能是开始治疗的好时机，让自己更清醒地专注迎接2026年。

Si vous vous reconnaissez dans ce que je décris, ça peut être le bon moment pour démarrer une thérapie afin d'y voir plus clair et de vous recentrer pour bien démarrer deux-mille-vingt-six.

通过Better help，你可以在任何地方进行咨询。

Et grâce à Better help, vous pouvez faire ça depuis où vous voulez.

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这些治疗师都是经验丰富的临床心理学家和心理治疗师，均在地区卫生机构注册。

Les thérapeutes sont des psychologues cliniciens et psychothérapeutes expérimentés inscrits expérimentés inscrits à l'agence régionale de santé.

他们遵循与线下诊所相同的职业道德规范，如果首次选择的治疗师不合适，您可以免费更换其他治疗师。

Ils appliquent la même déontologie qu'en cabinet et si le premier choix ne vous convient pas, vous pouvez changer de thérapeute simplement sans frais supplémentaires.

如果您正考虑通过心理调整来平静度过年末，不妨试试Betterelp平台。我们的听众通过Betterelp.com/LCSLT注册可享受首月服务费10%的优惠。

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现在让我们进入正片内容。

Et maintenant place à l'épisode.

别走神，这里是Binge audio节目。

Rêvez pas, Binge audio.

想象你正在经历一段美好的爱情故事。

Imaginez que vous êtes en train de vivre une belle histoire d'amour.

你感到幸福安心，沉浸在喜悦中。那个特别的人让你着迷，逗你欢笑，你们共同编织着温馨长远的计划——然后突然一切都崩塌了。

Vous vous sentez bien, en confiance, vous barbotez dans la joie, cette personne spéciale vous charme, vous fait rire, ensemble vous tricotez de grands et doux projets et puis tout bascule.

你发现对方不仅欺骗了你，而且出轨对象不是一个人，而是两三个，甚至四个不同的人，有时候情况还会更夸张，这种情况确实存在。

Vous comprenez que cet autre vous trompe, non pas avec une personne, mais avec 2, 3, voire 4 personnes différentes ou même encore plus, parfois ça s'est vu.

而更令人痛苦的是，你意识到所有这些人都和你一样被蒙在鼓里。

Et encore plus douloureux, vous vous rendez compte que toutes ces personnes semblent être aussi dupes que vous.

这个故事，就是马修·帕兰讲述的连环骗子故事，或是莉西亚娜·拉尔巴尼讲述的爱情窃贼故事，两者都可以在《通道》播客中收听。

Cette histoire, c'est celle du serial mytho raconté par Mathieu Palin ou celle du lover voleur raconté par Lysiane Larbani à écouter tous 2 dans le podcast Passage.

但这也是那位有35个男朋友并向他们要生日礼物的日本员工的故事，或是在该国多个州与14个女人结婚的印度人的故事，还有那个自称是间谍却同时养着三个互不知情的家庭的美国人的故事。

Mais c'est aussi celle de cet employé japonais qui avait trente-cinq petits amis à qui il demandait des cadeaux d'anniversaire ou de cet indien marié avec 14 femmes dans plusieurs états du pays ou encore de cet américain qui prétendait être un espion tandis qu'il entretenait 3 familles différentes qui ne se doutaient de rien.

这也是索尼娅·克罗恩，我的嘉宾，讲述的《千面人》的故事。

C'est aussi l'histoire de l'homme aux 1000 visages racontée par Sonia Crohn, mon invité.

五年来，这位记者调查了一个自称叫里卡多、丹尼尔或亚历山大，声称自己是外科医生、飞行员或警察的人，她据此写了一本精彩的书，由格拉塞出版社出版，还有一部电影纪录片，以及一期《脚踏实地》节目——这档传奇节目她已在法国文化电台主持了20年。

Pendant 5 ans, la journaliste a enquêté sur celui qui prétend s'appeler Ricardo, Daniel ou Alexandre, être chirurgien, pilote ou policier, elle en a tiré un livre formidable paru chez Grasset, un documentaire au cinéma et un épisode des Pieds sur terre, l'émission mythique qu'elle anime chaque jour depuis 20 ans sur France Culture.

在本期节目中，我们与索尼娅·克罗恩一起探讨了这些看似并不那么罕见的爱情骗局之谜。

Ensemble avec Sonia Crohn dans cet épisode, nous nous penchons sur ce mystère des impostures amoureuses qui ne semblent pas en fait si exceptionnelles que ça.

是什么驱使一个人同时维持这么多段平行关系？这是一种未被察觉的新病症，还是新技术助长的当代唐璜现象？这些故事有哪些共同点和差异？这些骗子的作案手法是什么？在这些关系中，权力和对真相的态度又扮演了什么角色？祝收听愉快。

Qu'est-ce qui peut pousser quelqu'un à vivre ainsi tant de relations parallèles simultanément Est-ce qu'il s'agit d'une nouvelle pathologie passée sous les radars, d'une simple émanation contemporaine de dons juan facilité par les nouvelles technologies Quels sont les points communs de toutes ces histoires, leurs différences, les modes opératoires de ces divers escrocs Qu'est-ce qui se joue dans ces relations en termes de pouvoir et de rapport à une vérité Bonne écoute.

你能先告诉我们，为什么在《脚踏实地》节目中听过成千上万个故事后，这个故事会特别吸引你，让你有所触动，甚至决定花五年时间去调查它吗？

Est-ce que vous pouvez commencer par nous raconter pourquoi, alors que vous avez vu défiler des milliers et des milliers d'histoires dans les pieds sur terre, qu'est-ce qui fait que ça vous accroche, que cette histoire-là, elle vous fait quelque chose, qu'est-ce qui fait que vous décidez d'y consacrer 5 ans

最初，确实是一位女士来找我，因为她发现与她同居并怀有身孕的那个男人，并非他自称的那个人。

Au départ, effectivement, c'est une femme qui vient me voir parce qu'elle a découvert que l'homme avec qui elle vivait, dont elle était enceinte, n'était pas celui qui qu'il prétendait être.

他自称是外科医生，自称叫亚历山大等等，但实际上这些都非事实，他确实同时与另外四位女性生活在一起，使用不同的身份、名字和国籍。

Il était, il prétendait chirurgien, il prétendait Alexandre et caetera et il il n'est rien de cela et il vit en effet avec 4 autres femmes en même temps avec des identités, des prénoms, des nationalités différentes.

实际上她来找我，是因为不想像个受害者一样束手无策，同时也想警告其他女性。

Et en fait, elle vient me voir parce qu'elle ne veut pas rester les bras ballants comme une victime et puis prévenir évidemment les autres femmes.

于是我录制了这个证词用于《脚踏实地》节目播出后，这个故事一直萦绕在我脑海，我随后花了很长时间继续调查。

Donc j'enregistre ce témoignage pour les Pieds sur terre, je le diffuse et puis l'histoire me reste effectivement dans la tête et je vais travailler dessus pendant longtemps.

我是在2017年开始着手这个调查的，过程很漫长——有些女性起初不愿发声，后来又愿意配合，总之经历了很多波折。

Et puis c'était quand même en deux-mille-dix-sept que j'ai commencé à travailler là-dessus, ça c'était long, il y avait des femmes qui ne voulaient pas parler, puis qui ont voulu, enfin voilà.

因为之后您试图寻找其他受害者，没错，我甚至尝试过

Parce qu'après vous cherchez à retrouver d'autres, voilà, j'ai cherché à même retrouver

联系更多受害者，试图拼凑真相，最终还尝试寻找那个男人，试图理解整件事的来龙去脉。

des victimes, à essayer de de reconstituer puis finalement à essayer de de retrouver l'homme, essayer de comprendre ce qui s'est passé.

关于您的问题其实有很多答案，但最近我想到一个关键点：2017年到底发生了什么？

Et puis il y a plein de réponses à votre question, mais il y en a une en fait que je me suis faite récemment, qui qu'est-ce qui s'est passé en deux-mille-dix-sept

是的，MeToo（我也是运动）。

Oui, MeToo.

确实如此，实际上我意识到通过这个故事，我正在践行我的小型MeToo运动。因为我的年龄和时代背景不同，这个故事随着电影的发展而逐渐成长。

Voilà et en fait je me suis rendu compte vraiment que j'étais en train avec cette histoire de faire mon mon mini MeToo, parce que je n'ai pas non plus l'âge, je n'ai pas, voilà je suis d'une autre génération et que petit à petit, ça a grandi en même temps que le film.

我的故事就是这些女性的故事。

Le mien est celui de ces femmes.

也就是说，2017年、2018年、2019年期间，有些女性连续一两年甚至三年都不愿接我电话，但最终她们站上舞台，展示真容，重新夺回了自己的故事。

C'est-à-dire que vous avez des femmes en 2000 dix-sept, en 2000 dix-huit, en 2000 dix-neuf qui ne me prennent pas au téléphone pendant un, 2, 3 ans et qui finissent par monter sur scène et par montrer leur visage et par voilà se réapproprier leur histoire.

所以，或许这就是答案之一。

Donc voilà, peut-être que c'est une des réponses.

之后我开始思考这与我自身经历的共鸣。

Après je suis allée chercher à quoi ça faisait écho dans ma propre histoire.

确实，我后来也遇到不少所谓的导师、花言巧语者和操纵者——虽然比起Ricardo都是小巫见大巫——但他们的谎言确实构建了生活与爱情关系。

Effectivement, j'ai retrouvé quand même un paquet de mentors, de baratineurs, de manipulateurs, un peu petit bras par rapport à Ricardo, mais quand même quoi, qui qui en fait dont le mensonge structure la vie et structure la relation amoureuse.

确实，Ricardo的故事令人震惊之处在于其波及范围之广，竟有如此多女性成为他的受害者，某种程度上也反映出他的'天赋'。

C'est vrai que Ricardo, ce qui est spectaculaire dans son histoire, c'est l'ampleur que ça prend, le fait qu'il y ait autant de de femmes qui soient victimes de cet homme-là et puis son talent aussi quelque part.

也就是说，我们能感觉到一丝——不是钦佩，而是某些受访者流露出的那种钦佩，这场骗局确实策划得很完美，但最令人震惊的是他编造的谎言。

C'est-à-dire qu'on sent une pointe, pas d'admiration, mais de chez certaines personnes que vous interrogez de de l'admiration, tout c'est bien fait quand même cette escroquerie, mais surtout le fait que c'est c'est c'est stupéfiant en fait les mensonges qu'il invente.

您能讲述一下玛丽安是如何发现的吗？就是与您开启这个故事的那位女性，她怀了他的孩子，起初她并不太喜欢这个男人，觉得他不太符合自己的类型。

Est-ce que vous pouvez raconter par exemple comment Marianne découvre donc la la femme avec qui vous ouvrez cette histoire, la femme qui qui est enceinte de lui, qui au début n'est pas très accrochée d'ailleurs par ce type qu'elle trouve un peu Pas son genre.

是啊，不符合她的类型，尽管所有朋友都跟她说'别这样，去吧，这很棒'之类的。

Ouais pas son genre alors que tous ses amis lui disent, mais non, mais vas-y, c'est super et tout ça.

那么，她是怎么发现他完全不是自己想象中的那个人的？

Bon, comment elle, est-ce qu'elle découvre qu'en fait il n'est pas du tout l'homme qu'elle croit

实际上她怀孕了，而他自称是某家医院的胸外科专家，还鼓励她去那里做产检，说'为什么不来我们医院检查呢？我的同事们都很好奇'之类的话。

Donc en fait elle est enceinte et puis il est chirurgien spécialiste du thorax dans un hôpital où d'ailleurs, il l'encourage à venir se faire suivre et lui dit, mais pourquoi est-ce que tu ne viens pas te faire suivre Mes collègues ne comprennent pas, et caetera.

总之，这里面还带着几分赌徒般的投机心态。

Enfin, il y a il y a aussi un côté un peu gambleur, un peu joueur là-dedans.

后来有一天，她连续两三天都联系不上他——因为在他构建的谎言体系里，时间安排也是个关键问题。

Et puis en fait, un jour simplement, elle n'arrive pas à joindre pendant 2, 3, 4 jours parce que dans sa structure à lui, il y a aussi la question du temps.

他经常选择那些能频繁请假的工作，这样就能兼顾他的多重生活。

Il choisit souvent des métiers qui lui permettent de s'absenter beaucoup, c'est-à-dire pour pouvoir mener ses autres vies.

实际上，在他偶尔使用的电脑上，他创建了一个用户会话。

Et puis en fait sur son ordinateur qu'il utilise de temps en temps, il s'est créé une session.

在他的会话里，有手术报告、工资单、薪资条等各种文件。但她记得，在创建他自己的会话之前，他曾用过她的电脑，而她的电脑会自动保存谷歌浏览器的密码。于是某天，她就通过这些预先保存的密码侵入了他的整个数字生活。

Et sur sa session, il y a des comptes rendus opératoires, des des des des fiches de paie, des bulletins de salaire, tout ce que vous voulez, mais elle se souvient qu'avant de créer sa session à lui, il avait utilisé la sienne et son ordinateur enregistre les mots de passe automatiquement Google Chrome et donc en fait, elle a pénétré à un moment donné juste avec des mots de passe préenregistrés dans toute sa vie numérique.

对她而言，那一刻真是天旋地转。

Et là, c'est quand même un moment pour elle complètement vertigineux.

我们常用这个词来形容——‘晕眩与混乱’，诸如此类。

Enfin, c'est toujours le terme qu'on utilise, c'est un vertige et un aldanisme, et caetera.

就是说，当你和一个长期撒谎的人生活在一起时，现实会变得摇晃不定——什么是真实的？一切都在崩塌。没有根基，没有支撑点，连生活的确定性都消失了。她最终发现他当时同时交往着另外4名女性伴侣。而让这个案例如此特殊、独一无二且比其他案例更有研究价值的是——他一直在复制多重身份。

C'est-à-dire qu'en fait, c'est vrai que pour avoir vécu avec quelqu'un qui mentait vraiment beaucoup, en fait, ça tangue la réalité, qu'est-ce qui est vrai, enfin tout tout disparaît en fait, c'est-à-dire qu'il n'y a plus aucune basta, plus aucune guerre, on ne sait plus même vraiment au sens de de fermeté, d'assises dans la vie et donc elle va découvrir effectivement qu'il a à ce moment-là 4 autres femmes compagnes, disons et surtout ce qui en fait un cas exceptionnel, unique et et qui fait qu'il est beaucoup plus intéressant que les autres, c'est le fait qu'il multiplie les identités.

通常这类骗子会反复使用同一个谎言、同一种虚构人设。

C'est-à-dire que le mentor, parfois il il va souvent raconter le même mensonge, la même fiction.

但他把冒名顶替玩到了新高度——他不仅伪造身份，还不断叠加：他可以是外科医生，也可以是工程师、摄影师、军人…他不断复制新的名字和身份，这需要极其复杂的心理架构来维系。

Mais lui, ce qui est qui va au-delà en fait de de l'imposture, c'est qu'il les multiplie, il n'est pas obligé, il pourrait être chirurgien avec toutes les femmes, mais il est chirurgien, il est ingénieur, il est photographe, il est militaire, il est voilà, il multiplie les identités de les prénoms, vous voyez, c'est c'est quand même une architecture mentale extrêmement complexe.

是的，既伪造名字又伪造国籍。

Oui, multiplier les prénoms et multiplier les nationalités.

国籍，家庭背景故事

La nationalité, les biographies familiales.

也就是说，实际上他和每个伴侣都重新编造了一个包括家庭背景在内的虚构故事。父亲有时是法官，有时来自圣保罗，有时来自里约；母亲有时是律师；还有各种不同的家族宅邸；有时他是个被领养的孩子，在阿根廷长大等等。

C'est-à-dire qu'en fait, avec chaque compagne, il recrée une fiction y compris familiale, c'est-à-dire que le père, parfois le père est juge, parfois il vient de de San Paolo, parfois il vient de Rio, parfois la mère est avocate, parfois enfin il il y a des maisons familiales qui diffèrent, parfois alors il est il est un enfant adopté, il est, il a grandi en Argentine, enfin voilà.

他每次都会编造这些小故事，这确实让他显得相当独特。

Il crée quand même des petites fictions à chaque fois et c'est vrai que c'est c'est ça qui le rend quand même assez unique.

是的，相比之下，就像我们和Mathieu Palin的纪录片里那个连环骗子做比较——那人叫什么来着，我记得好像叫Titi。

Oui contrairement, alors c'est pareil on compare avec donc le serial mito de donc le doc de Mathieu Palin là, le comment il s'appelle le gars là-dedans, il s'appelle Titi je crois.

提提，就是这样。

Titi, c'est ça.

比如提提，他总是用同一个名字和大致相同的故事背景，虽然会编造些不同的谎言，但确实不会像这样不断变换身份。

Donc Titi par exemple, il a toujours le même prénom et à peu près la même histoire, il invente un peu des mythos différents, mais c'est vrai qu'il ne multiplie pas les identités comme ça.

在我听过的其他故事里——不一定是关于欺骗的故事，但确实涉及同时维持多段关系的情况。

Dans d'autres histoires que j'ai entendues, qui sont pas forcément des histoires d'imposture, mais des histoires par contre de relations simultanées.

举个相当出名的例子，涉及一位相当有名的人物——斯特凡·普拉扎的故事。

Par exemple une assez célèbre qui concerne un homme assez célèbre, celle de Stéphane Plaza.

关于斯特凡·普拉扎，《Mediapart》在2023年9月刊登了萨拉·布雷特的调查报道，揭露他同时与三名女性保持关系，向她们承诺房子、婚姻、孩子、'此生挚爱'等等，而当被对质时他会变得暴力。

Donc Stéphane Plaza, il y a une enquête sur lui qui est parue dans Mediapart en septembre deux-mille-vingt-trois de Sarah Brett et Stéphane Plaza, il a, voilà, c'est ce que montre l'enquête, 3 relations simultanées avec des femmes à qui il promet une maison, mariage, enfant, tel amour de ma vie, et caetera et il devient violent quand il est confronté.

但显然，他并没有伪装成别人，始终以斯特凡·普拉扎的真实身份出现——事实上这也是他吸引这些女性的方式。

Mais évidemment, il ne va pas se faire passer pour celui qui ne l'est pas, il est, il reste toujours Stéphane Plaza et c'est d'ailleurs comme ça aussi qu'il les séduit.

这本质上是不忠行为，只是将不忠推向了极端，但并

C'est l'infidélité finalement, c'est c'est l'infidélité poussée à l'extrême, mais il n'y

没有

a il n'y a pas de

涉及对自身身份的欺骗。

mensonge sur sa propre identité.

其实在类型学研究中——我个人对这些欺诈与不忠的故事很着迷——虽然我不是专家，但根据我听到的所有案例：典型的不忠故事中至少有一方知情，比如已婚者与情人之间的关系，情人通常是知情的。

Et bien en fait dans les typologies parce que moi ça me fascine donc ces histoires d'imposture et d'infidélité tout ça donc j'essaye un peu de faire des des typologies là je ne suis pas experte mais dans toutes les histoires que j'entends en fait dans les histoires d'infidélité, il y a l'histoire classique où il y a au moins une personne qui est au courant de ce qui est en train de se passer typiquement quand vous êtes mariés et que vous avez une maîtresse ou un amant, bon la maîtresse ou l'amant est au courant.

但合法伴侣不知情。

La l'officiel non.

更令人不安的是那些双重生活的案例，所有相关方都被蒙在鼓里。

C'est plus troublant quand il y a des cas de double vie où aucune des personnes n'est au courant.

这就是发生在斯特凡·普拉扎身上的事，也是里卡多和‘连环神话’等人的情况，也就是说，所有关系中没有任何一方真正知道发生了什么。

Donc là, c'est ce qui s'est passé pour Stéphane Plaza, c'est ce qui se passe aussi pour Ricardo, pour Serial Mytho, et caetera, c'est-à-dire qu'absolument aucune des relations ne sait en fait ce qui est en train de se passer.

顺便说，这就像那部电影里的情节——可惜我忘了片名——维吉妮·埃菲拉演的那个角色，一个女人过着双重生活。

D'ailleurs, c'est le cas du film dont j'ai oublié le titre malheureusement avec Virginie Efira où elle, c'est un cas d'une femme où elle, elle a une double vie.

她有两套房子，两个家庭，来回穿梭，而双方都毫不知情。

Elle a 2 maisons, 2 foyers, elle part, elle rejoint là, elle rejoint et aucun des données au courant.

在电影里，那部叫《玛德琳·柯林斯》的电影，维吉妮·埃菲拉主演的，但那是虚构的。对，是虚构的。

Dans le film, donc c'est le film Madeleine Collins, mais dans ce film de avec Virginie Fira, c'est une fiction Oui, c'est une fiction.

是的是的是的。

Oui oui oui.

目前我还没发现现实中哪个女性有两套家庭，而所有男性伴侣都不知情的情况。

Pour l'instant, moi je n'ai pas trouvé de cas de femme qui a 2 foyers et dont aucun des hommes avec qui elle est au courant quoi.

确实没有，那只是虚构的。

Non effectivement c'est une fiction.

这是虚构的，不过我们稍后再讨论这个。

Ça c'est, ça c'est une fiction mais bon, on va revenir à ça.

回到Ricardo这个话题，这确实展示了所有这些身份的精妙程度，他是如何组织的？我们是否知道他是否有Excel表格、文件，或者所谓的‘圣经’来避免在这些角色中迷失自己？

Pour revenir juste à Ricardo qui donc bon montre le niveau là quand même de sophistication de toutes ces identités, comment il est organisé Est-ce qu'on sait s'il a des tableaux Excel, des documents, des bibles en fait pour ne pas se perdre entre tous ces personnages

我不认为他会组织到这种程度，但要知道他同时也有的是时间。

Alors je ne crois pas qu'il soit organisé à ce point, mais il faut bien se dire qu'il a du temps en même temps.

也就是说他整天无所事事。

C'est-à-dire qu'il n'a rien à faire de ses journées.

他和女人们生活在一起，主要目的不是诈骗她们，但实际上他们总得生活。

Il vit avec ses femmes, son but principal n'est pas de les escroquer, mais de fait, il faut bien qu'ils vivent.

所以他就会向一个借点钱，还给另一个，搞点拆东墙补西墙的把戏。

Donc il va emprunter un peu d'argent à l'une, rendre à l'autre et faire un petit système de cavalerie.

尽管如此，这一切还是让他有不少空闲时间。

Tout ça quand même lui laisse du temps.

‘拆东墙补西墙’这个词在商业中常用，因为这种手法本质上是个神话。

Un système de cavalerie, c'est c'est un mot qu'on utilise dans les affaires parce que la cavalerie C'est un mythe

庞氏骗局，就是向一家银行借钱还给另一家，或者再向其他银行或个人借新债还旧债——顺便说这是违法的。

de Ponzi, c'est-à-dire qu'on emprunte à une une banque et on rend à une autre qui est on réemprunte à une autre ou bien avec des des particuliers donc c'est interdit d'ailleurs.

所以他就是这样做的，这一切让他有了时间。

Donc c'est comme ça qu'il fait et tout ça lui laisse du temps.

不，我不认为他有Excel文件，但我认为他显然有一种极其复杂的精神分裂形式，他记忆力极差，但能完美地说四五种语言，尽管他出身卑微且未受过教育。

Non je pense pas qu'il ait des fichiers Excel mais je pense qu'il a clairement une forme de schizophrénie extrêmement sophistiquée, il est hyper amnésique, il parle 4 5 langues parfaitement bien même s'il vient d'un milieu très modeste et qu'il a fait aucune étude.

我认为他是一个具有非凡心智能力的人，记忆力强，模仿力也强，因为他能很好地控制情绪，直觉敏锐。

Je pense que c'est c'est quelqu'un qui a des des facultés mentales, de mémorisation, de de de mimétisme aussi parce qu'il limite extrêmement bien les sentiments, il est ultra intuitif.

我见过他，当时我压力极大，他对我说的第一句话是'I you knowers, novous'，意思是他在看到我的30秒内，通过两秒的观察就立即理解了我的焦虑程度。

Je l'ai rencontré, c'est j'étais ultra stressée et la première chose qu'il m'a dit c'est I you knowers, novous, c'est-à-dire le premier truc qu'il m'a dit en me voyant au bout d'une seconde 30, il a immédiatement compris le degré d'anxiété auquel j'étais en me regardant en 2 secondes.

就是这样。

Donc voilà.

尽管我特别说明，您并未透露真实意图，那只是个关于跑步的普通报道，可以说他完全不知情

Alors même que je précise, vous n'aviez pas annoncé ce pourquoi vous étiez en réalité, c'était un banal reportage, je peux le dire sur la course à pied, enfin bref, il n'était pas du tout au courant de

是的，我是卧底，他完全不知道我掌握的信息等等。

Oui, j'étais undercover et il n'était pas du tout au courant de ce que je savais sur lui, et caetera.

不过，他立刻察觉到了这点，而且他非常懂心理学，就是这样。

Néanmoins, tout de suite, il a repéré ça et il est extrêmement psychologue, voilà.

我认为他拥有一种直觉性的资料库，他阅读广泛，实际上是在构建一个虚构故事并将其像演员一样记忆下来

Et je pense qu'il a une documentation à la fois intuitive, il lit beaucoup, enfin il construit une fiction et ensuite il la mémorise plutôt comme un acteur

其实。

en fait.

是的，这确实很不一样。

Oui ça, c'est assez différent.

我还读到过其他案例，有些人会使用Excel表格记录。特别是有位年轻女性通过社交媒体联系我，说她遇到的情况与这些女性类似，但涉及另一个男性。那人用一个庞大的Excel表格记录了他发给每个人的所有信息。她是在偶然发现这个表格后才明白真相的，并且保留了这个表格作为证据，用来提醒自己这段经历有多么恶劣。

Alors d'autres cas où j'ai lu que donc certains avaient des tableaux Excel, il y a notamment un témoignage qui m'est parvenu d'une jeune femme sur les réseaux sociaux qui m'a dit qu'elle avait été elle dans le cas de de ces femmes, donc avec un autre homme et qui lui gardait dans un immense tableau Excel tous les messages qu'il envoyait à chacune et que c'est en tombant sur ce tableau qu'elle a compris et c'est en elle a gardé ce tableau pour se souvenir en fait de ce que ça avait été et de ce que, à quel point il avait été malfaisant quoi.

啊，是的，这确实很吸引人。

Ah oui, c'est fascinant ça.

这是一种将疯狂甚至病理学都排除在外的愤世嫉俗程度，或者说，这让事情变得极其残酷。

C'est un degré de cynisme qui qui exclut un peu la folie, enfin qui exclut la pathologie ou qui, oui, qui rend les choses extrêmement cruelles.

即使在里卡多这个案例中，你也排除了病理因素吗？

Même là dans le cadre Ricardo, vous exclu aussi la pathologie.

不，我认为这是一种接近成瘾的病理形式——我们可以讨论这点，我既不是精神病学家也不是心理学家，但我认为这种病理更接近于成瘾。

Non, je je pense que c'est une forme de pathologie qui est proche de, on on peut en discuter, je ne suis pas psychiatre ni psychologue, mais je pense que c'est une pathologie qui est proche de l'addiction, voilà, qui est plus proche de l'addiction.

病态谎言症并未从DSM-3分类中移除，它是在1980年被剔除的。

La mythomanie n'est pas est sortie de la classification, le DSM 3, elle est sortie en mille-neuf-cent-quatre-vingt.

DSM是美国精神病学协会编撰的收录所有精神障碍与疾病的手册。

Le DSM, c'est le manuel qui recense toutes les les troubles et les maladies psychiatriques selon l'association des psychiatres américains.

实际上它已从该分类中移除，更像是为每个人量身定制的混合症状。

Et en fait donc elle est sortie de de cette classification et c'est une sorte de cocktail un peu adapté à chaque personne.

即这是多种病理的结合体——带点精神分裂症特征，明显有变态心理，还有严重的自恋倾向。

C'est-à-dire que c'est une combinaison de pathologies avec un peu de schizophrénie, de la évidemment de la perversion, pas mal de narcissisme.

但事实上每个病态撒谎者或每种病理表现都会有些微差异。

Mais en fait chaque mythomane ou chaque personne ou chaque pathologie se recompose un petit peu.

所以这不是明确诊断，而是个性化的症状组合。

Donc ce n'est pas un diagnostic, c'est un voilà un petit cocktail personnalisé.

我们稍后会讨论他的心理诊断，现在先让听众清楚理解他的作案手法——如何策划组织，如何能持续这么多年。

On va venir plus tard à son diagnostic psy, mais juste pour que les auditrices puissent bien comprendre son mode opératoire, comment il s'est organisé, comment ça peut durer en fait depuis toutes ces années.

另一个令人震惊的事实是，他其实保存着多重生活的各种证据。

Une autre chose qui est frappante chez lui, c'est qu'il a plein de preuves en fait de ses différentes vies.

他不停地制造各种文件、照片等等，他是怎么做到这些的

Il produit sans arrêt des documents, des photos et tout, comment il se débrouille pour ça

那么在节目开始前您教过我一个术语叫'爱情轰炸'

Alors vous vous m'avez appris avant cette émission le terme de love bombing.

是的，所以他就用爱、爱的证明、消息、表白等等轰炸这些受害者

Oui et donc bombarde ces victimes d'amour, de preuves d'amour, de messages, de déclarations, et caetera.

没错，他们侵占了受害者的时间和心理空间

Oui, ils saturent leur temps et leur espace mental.

所以通过手机和WhatsApp等工具，他会记录自己生活的每个时刻

Et donc avec un téléphone et avec des WhatsApp, et caetera, il va documenter chaque moment de sa vie.

用一些看起来就很假的照片来证明真实性，不过这无所谓

Donc attester la réalité avec des photos un peu foireuses, mais peu importe.

他通过大量PS技术，从网上找很多图片来证明他生活的每个细节都是真实的，比如他的父母，我查证，他母亲其实是一位巴西著名女演员

Il atteste la véracité de chaque moment de sa vie en faisant beaucoup de photoshop, en faisant beaucoup de de voilà en prenant beaucoup d'images sur internet par exemple ses parents, c'est des acteurs, j'ai retrouvé, c'est une actrice brésilienne bien connue donc

不是他真正的父母，抱歉，比如他会拿一张巴西著名女演员的照片说看这是我妈妈，她给我发了这张照片之类的

Pas ses vrais parents pardon, mais par exemple il va prendre une photo d'actrice brésilienne bien connue, il va dire regarde c'est ma mère, elle m'a envoyé cette photo et tout ça.

就是这样。

Voilà.

所以，这里既有对现实的佐证部分，也有实际的情感部分。

Donc, il y a la partie attestation du réel et il y a la partie effectivement amoureuse.

因此，他不断维系着这段关系。

Donc, il entretient la relation constamment.

于是，他占据了女性在心理和情感上的空间，通过建立关系、甜言蜜语、互动交流、曲折经历、表白承诺和未来规划。

Donc, il occupe l'espace mental et et sentimental en fait des femmes avec une relation qui se crée, des mots d'amour, des échanges, des péripéties, des des déclarations, des projets.

尤其是他的作案手法令人着迷。

Alors surtout son mode opératoire qui est fascinant.

这一点确实极其扭曲又相当迷人——他会制定各种计划。

Et ça, c'est vraiment, c'est extrêmement pervers et assez fascinant, c'est qu'il fait des projets.

所以他不断与这些女性讨论他们将要做的事情。

Et donc il parle avec ces femmes constamment de ce qu'ils vont faire.

而且这些计划都是量身定制的。

Et et ces projets sont adaptés.

这些并非通用计划，而是精心设计以迎合他们猜测中女性梦想的项目。

C'est pas des projets universels, c'est des projets qui sont très adaptés aux rêves qu'ils devinent être ceux des femmes.

比如在郊区买栋别墅，或者干脆搬到里约生活——毕竟这里糟透了，我们在这儿多无聊啊，不如去我父母那儿住，他们有泳池有别墅，何必在这儿苦哈哈工作呢，就是这样。

Donc il y a acheter un pavillon en banlieue ou bien partir vivre à Rio parce que finalement ici c'est la merde, qu'est-ce qu'on s'emmerde ici, allons vivre chez mes parents qui ont une piscine, une villa, pourquoi on est là à travailler, voilà.

还有旅行计划，而且非常具体——'我已经买好票了，把护照发给我'。这种操作让人产生期待，正是人们渴望的投射感。

Et il y a des voyages et donc ça c'est aussi et c'est très concret, j'ai acheté les billets, envoie-moi ton passeport et donc ça ça donne, ça permet à ce que tout le monde a envie de ça, c'est-à-dire de se projeter.

这招非常厉害。

Et ça, c'est très fort.

无论如何都相当阴险，因为你被卷进去了，生活突然有了变化，要共同完成某些事——这在他的操作模式里算是高明的一环。

En tout cas, c'est c'est particulièrement diabolique parce qu'on est embarqué, il se passe quelque chose dans nos vies, on va faire des choses ensemble et voilà, ça, c'est c'est pas mal dans son mode opératoire.

更要命的是24小时不间断维系关系。

Plus voilà alimenter h vingt-quatre la relation.

这种'爱情轰炸'现象很有意思，因为就像很多案例一样，给行为命名很重要——没有这个概念的话，人们往往意识不到问题所在，也看不出系统性操控的痕迹。

C'est intéressant le love bombing là, le bombardement d'amour parce que comme dans beaucoup de cas, ça ça sert à quelque chose d'avoir un concept en fait un mot pour nommer un comportement ou sinon on ne voit pas tellement où est le mal en fait et on ne voit pas aussi où est le côté systématique.

'爱情轰炸'如今已是公认的操控技术，尤其在心理虐待和家暴案例中，它属于加害者的武器库。因为在异性恋关系中，男性通常被认为更疏离、不愿承诺和表达情感，这种行为本身就反常。

Ce le love bombing, c'est une technique qui est bien repérée maintenant, notamment dans les cas de violences psychologiques amoureuses, de violences conjugales, ça ça fait partie de l'arsenal en fait, parce que déjà c'est un comportement qui n'est pas fréquent dans les codes de relations hétérosexuelles où les hommes sont réputés être plus distants, ne pas vouloir s'engager et ne pas vouloir montrer leurs sentiments.

因此对于异性恋女性来说，突然有个敢于表露感情、愿意承诺、想要规划未来的男性出现，这简直如同魔法——这完全契合了关于一见钟情、被命运选中等浪漫幻想。

Donc évidemment que pour des femmes hétéros, d'un coup c'est c'est magique en fait d'avoir un homme qui ose montrer ses sentiments, qui veut s'engager, qui veut faire des projets, ça va aussi avec tout un imaginaire romantique en fait du coup de foudre, du fait d'avoir été choisi, qu'il y a une prédestination et tout ça.

而且这种‘爱情轰炸’手法和这个术语，在两篇Mediapart调查报道中都有提及：第一篇我已谈过涉及Stéphane Plaza的案例，其中女性受害者都提到被他实施爱情轰炸的经历。

Et d'ailleurs cette technique de love bombing, ce mot-là, il revient dans les dans 2 enquêtes Mediapart, la première que dont j'ai déjà parlé qui est celle qui concerne Stéphane Plaza où les les femmes parlent de ça, du fait qu'il est love bombé quoi.

而另一位涉及莱奥·格拉塞，他年轻得多，是一位科普视频博主，曾因Mediapart的首篇调查报道而受到指控。

Et l'autre concernant Léo Grasset, qui est un homme beaucoup plus jeune, qui est un youtubeur, qui faisait de la vulgarisation scientifique, très populaire et qui a été mise en cause par une première enquête Mediapart.

目前有多起针对他的性侵、强奸或心理暴力指控正在审理中。

Là, il y a plusieurs plaintes pour agression sexuelle ou viol ou violence psychologique contre lui qui sont en cours d'instruction.

而他也是如此，那些受害者们讲述他实际上无时无刻不在占据空间，数字工具也助长了这种行为。

Et lui, la même chose, les, ces victimes, elles racontent qu'il occupait l'espace en fait sans arrêt, ce que permettent aussi les outils numériques.

也许这与过去的情况也有所不同。

Peut-être que c'est une différence aussi avec ce qui se passait avant.

啊对了，要说以前他们可能只能打很多电话、寄很多信，

Ah oui, vous dire qu'avant peut-être juste qu'ils pouvaient juste passer plein de coups de fil, envoyer plein de lettres,

信件、蓝色小纸条、气动邮件，所有这些

des lettres, des petits bleus, des pneumatiques, tout ce que

你们想要。

vous voulez.

小蓝信、电报、

Des petits bleus, des télégrammes, des.

电报，

Les télégrammes,

气动信件。

des pneumatiques.

一天寄四五封信，看看《危险关系》，

Envoyer 4, 5 lettres par jour, regarder les liaisons dangereuses,

这占据了他们所有时间。

ça leur occupe tout leur temps.

是的，这个，

Oui, ça,

就是这样。

c'est ça.

从另一个角度看，这其实也是一种控制手段。

Et dans le travers, mais c'est aussi, c'est aussi une une technique d'emprise en fait.

是的。

Oui.

也就是说，这是一种对时间和心理空间的控制。

C'est-à-dire que vous, c'est une emprise sur le temps et sur les et sur l'espace mental.

不过你说的非常有意思，因为这也涉及到情感层面——这确实不是传统异性恋男性行为准则中的内容。

Mais c'est tout à fait intéressant ce que vous dites parce que c'est aussi, on parle des sentiments et qui qui est une chose effectivement qui n'est pas dans les codes masculins hétérosexuels de base.

当代的。

Contemporain.

因为在

Parce qu'à

过去某个时期确实存在这种情况，而当代我们面对的是不愿承诺的男性——这确实是异性恋文化困境中经常听到的抱怨：不愿承诺、保持距离、不表达情感、想维持青少年式生活方式的男性。

une époque, ça l'a ça l'a été et là, contemporain justement, on est sur des hommes qui ne veulent pas s'engager, des hommes, enfin c'est une complainte qu'on entend vraiment très souvent quoi dans dans les misères de la culture hétérosexuelle, des hommes qui ne veulent pas s'engager, qui veulent rester distant, qui ne montent pas leurs sentiments, qui veulent mener des vies d'adolescents, qui ne veulent pas, bon.

而在这类关系中，他们确实会很快提出承诺要求。

Et là là aussi effectivement, très rapidement dans les relations, ils proposent de s'engager.

例如，其中一位波兰女性，第一次约会时他就带她去了圣心大教堂。

Par exemple, il y a une des femmes qui est polonaise, au premier rendez-vous, il l'emmène au sacré coeur.

显然他并不太了解圣心大教堂的运作方式，但他带她进入教堂内部，说我们要在这里结婚。

Bon, il ne connaît visiblement pas hyper bien les fonctionnements du du sacré coeur, mais il l'emmène à l'intérieur du sacré coeur, il dit on va se marier ici.

他才认识她一刻钟就求婚，虽然半开玩笑似地当作玩笑，但这个念头却像地平线般在她脑海中逐渐扩散。

Il la connaît depuis un quart d'heure et il lui propose de se marier, mais à moitié en rigolant comme une sorte de blague, mais cette petite idée se distille dans son esprit comme un horizon.

是的，尽管我们都知道不该轻信别人的话，但这些被说出口的强烈言辞确实会产生影响。

Oui, parce qu'on a beau savoir qu'il ne faut pas croire tout ce qu'on nous raconte, ça produit en effet quand même des mots très forts comme ça qui sont prononcés.

啊对的对的对的。

Ah oui oui oui.

而这位当事人是个非常保守的女孩，因为受害者们的背景差异极大。

Et puis en l'occurrence, elle, c'est une fille très conservatrice parce que les victimes sont extrêmement différentes.

这正是有趣之处，我想我们稍后还会讨论到。

C'est ça qui est intéressant, on reviendra j'imagine.

不，我正想问您，他是否专门挑选——这些受害者有什么共同点吗？他是否偏好某种类型的女性？是否有特定目标群体？

Non, je voulais vous poser la question, mais est-ce que justement il a des, il a des, est-ce qu'elles se ressemblent toutes Est-ce qu'il séduit certaines femmes plutôt que d'autres Est-ce qu'il a un terrain Est-ce que

这个问题确实让我非常感兴趣，某种程度上我很高兴能在书中展示受害者们在诸多方面都极为不同——无论是社会学层面、政治立场、职业类型，还是年龄差异（有些女性比他大10岁甚至15岁），这些对他而言都完全无所谓。

Alors ça, c'est vraiment une question qui m'a beaucoup intéressée et je je suis d'une certaine manière assez contente d'avoir pu montrer dans ce livre que les victimes étaient extrêmement différentes à à maints égards, c'est-à-dire sociologiquement, politiquement, elles n'ont pas le même genre de profession, elles ont des âges très différents qu'une femme ait 10 ans plus que lui, 15 ans plus que lui, ça lui est complètement égal.

外貌上也是如此，有些更具吸引力，有些则不然。明确认识到这点能让我们明白：不存在特定目标群体，受害者无需为任何事感到自责。

Physiquement aussi, il y en a qui sont plus ou moins attrayantes et en fait de de constater ça de manière très claire, ça permet de se dire qu'il n'y a pas de terrain, qu'il n'y a pas de victimes désignées et qu'en fait, elles n'ont à se sentir coupables de rien.

也就是说她们之间没有共同点。

C'est-à-dire qu'il n'y a pas un point commun.

事实上，她们没有任何共同特征。

En fait, il n'y a pas un point commun.

她们不被相信。

Elles ne sont pas crues.

其中有些人比其他人更轻信。

Il y en a qui sont un peu plus crédules que d'autres.

有些姑娘非常善良。

Il y a des filles qui sont bien gentilles.

有位极度警惕的女性，在初次见面时就几乎要求查看他的护照。

Il y en a une qui est extrêmement méfiante, qui lui demande quasiment son passeport à la première rencontre.

说实话，我本人是不会去问别人要学历证明的。

Enfin vous, je ne sais pas, moi je ne demande pas les diplômes des gens.

然而他却能与这些截然不同的女性保持关系。

Et pourtant, il arrive à maintenir des relations avec ces femmes différentes.

所以她们身上并不存在使其成为潜在受害者的特质。

Donc il n'y a rien en elles qui fait qu'elles sont des victimes potentielles.

就是这样，根本不存在什么共同点。

C'est c'est voilà, il n'y a rien.

也就是说可能是你，是我，可以是任何人。

C'est c'est donc c'est vous, c'est moi, ça peut être n'importe qui.

是的，就连他本人也会根据不同女性改变性格。

Oui, même lui, il change de personnalité selon les femmes aussi.

完全正确，他会主动调整适应。

Absolument, il va, il s'adapte.

而

Alors que

我听过其他关于同时维持多段关系的故事，对此我提出了与里卡多案例不同的假设——这些男性从中获取了职业利益。

j'ai entendu d'autres histoires de de relations simultanées où je fais une autre hypothèse que celle que j'ai pour Ricardo qui est que les hommes en tirent un intérêt notamment professionnel.

例如，我听过许多男性维持着相当模糊的关系——定义不清但同时又同时进行的关系。他们虽然承诺不多，却依然进行爱情轰炸、占据对方空间等行为。我认为他们从中获得了职业优势。比如有些研究者会与其他女性研究者保持这种关系，而这些女性为了取悦他们、吸引他们，会帮助他们的工作、讨论研究、甚至贡献自己的创意。我在研究者、律师、记者等职业中都见过这种现象，也有研究者与记者之间的类似案例。

Par exemple, j'ai entendu beaucoup d'histoires d'hommes qui entretiennent des relations assez floues, donc quand même mal définis, mais quand même simultanés où ils ne promettent pas grand-chose, mais quand même ils font le love bombing et tout ça, l'occupation de l'espace et tout et je pense qu'ils en tirent des avantages professionnels notamment où par exemple, ce sont des femmes, par exemple ce sont des chercheurs avec des des voilà qui font ça avec d'autres femmes chercheuses et qui elles pour leur plaire, pour les séduire vont aussi leur les aider dans leurs travaux, parler avec eux de leur travail, leur donner des des des idées en fait qu'elles-mêmes ont eu, j'ai vu ça pour des chercheurs, pour des avocats, pour des journalistes ou alors des chercheurs avec des journalistes, j'entends des histoires comme ça aussi.

本质上，这是他们获取物质利益的一种方式。

En gros, c'est une façon de d'en tirer un bénéfice matériel pour eux.

有些男性这样做是为了金钱，这类故事我听过太多了。

Il y a des hommes qui font ça pour l'argent, par exemple, il y a plein d'histoires de compris.

他这样做不是为了钱，但他还是从中获利了。

Il ne fait pas ça pour l'argent, mais il en tire quand même un bénéfice.

也就是说，这实际上有点类似，就是说爱她们、与她们有关系的事实使得她们很容易借钱给他。

C'est-à-dire que il il ça effectivement ça rejoint un peu ça, c'est-à-dire que le fait de les aimer, le fait d'avoir une relation avec elle fait qu'elle lui prête très facilement de l'argent.

是的，但这还达不到我在媒体报道的其他案件中读到的天文数字，比如一个二十四岁的年轻人骗取了二十万欧元，堪称Tinder上的情感诈骗之王，他目前正面临审判，共欺骗了一百八十名受害者。

Oui, mais ça n'atteint pas les niveaux astronomiques que j'ai pu lire dans d'autres affaires relatées dans la presse, par exemple un jeune homme de vingt-quatre ans qui aura empoché deux-cent-mille euros, donc le roi de l'arnaque sentimentale sur Tinder, qui lui est devant la justice, il a piégé cent-quatre-vingts victimes, voilà.

他会带着钱消失，在Tinder上勾搭男男女女，然后向他们索要一点小帮助，比如修车或因为银行卡被盗，结果骗走了二十万欧元。

Il disparaissait avec l'argent, il draguait les des hommes et des femmes sur Tinder et puis il leur réclamait un petit coup de pouce pour l'aider à réparer sa voiture ou parce que sa carte bancaire avait été volée, claque deux-cent-mille euros.

好吧，他这种属于所谓的魅力诈骗，就像我们有时说的那样，非洲西部的骗子也在网上做同样的事，他们针对更富裕国家的男男女女进行诈骗，金额有时非常巨大。

Bon, lui, c'est de l'escroquerie au au charme, comme on appelle ça parfois où les brouteurs font la même chose, donc ça c'est des escrocs en Afrique de l'ouest qui draguent sur internet, parfois pour des sommes très très importantes, ils arrivent à escroquer ça à des hommes, à des femmes un peu partout dans les pays plus riches et qui leur envoient des grosses sommes d'argent.

但里卡多再次强调，他并非如此

Mais Ricardo encore une fois, ce n'est pas ça

不，他不是，至少这是我的假设，我其实也不确定，毕竟我不是心理学家。不过你提出的类型划分很有道理，但我认为他更像是沉迷于谎言，同时也以此谋生。

Non, ce n'est pas, enfin en tout cas, c'est mon hypothèse, je n'en sais rien, je je ne suis pas encore une fois psychologue, mais alors il y a des typologies, vous nous avez très bien faites, mais mais lui, il est plus, je pense, dans l'addiction aux mensonges, mais aussi il utilise ça pour pour gagner sa vie.

这个关于谎言成瘾的假设很有意思。

C'est intéressant cette hypothèse d'addiction aux mensonges.

对你来说，哪个版本看起来最可信？

Vous, c'est celle qui vous paraît la plus crédible

据我所读，实际上骗子总是遵循两个目的：一个是立即满足生活需求，另一个则更为隐晦，对我来说确实像上瘾——因为他完全没有必要创造这么多细节丰富的虚构故事，没有任何外在压力迫使他这样做。

Ce que j'ai lu, c'est qu'en fait l'imposteur, il il obéit toujours à 2 finalités, il y en a une immédiate qui consiste à vivre et puis il y en a une plus obscure et qui ressemble effectivement pour moi à à à l'addiction parce qu'il n'est vraiment pas obligé de créer autant de fictions avec autant de détails, avec voilà rien ne le pousse à ça.

再加上这种成瘾性的特质，就是那种危险感。

Et puis avec ce côté qui est dans l'addiction, qui est celui du danger.

也就是说，实际上他在冒险，他真的是在玩火取乐，我认为这至少是他撒谎的快感，就像注射海洛因一样，既危险又——我猜想——能带来极大的愉悦。

C'est-à-dire qu'en fait, il prend des risques, il joue vraiment avec le feu par plaisir que, en fait, je pense que c'est sa jouissance en tout cas de de de mentir, enfin comme jouer comme un shoot d'héroïne qui est à la fois dangereux et à la fois, j'imagine que ça procure beaucoup de plaisir.

当他让玛丽安来他的医院接受治疗时

Quand il dit à Marianne de de venir se faire soigner dans son hôpital

让她从不愿去的远方酒店过来做孕期检查，结果她生气了

De venir faire suivre sa grossesse de son hôtel qu'elle ne veut pas parce que c'est trop loin qui se met en colère.

她生气了，是的，他还坚持

Qui se met en colère, ouais, et qu'il insiste.

就是这样，当我遇见他时，他本该为波兰电视台做采访——他所有朋友包括妻子都会看——却撒谎编造出两个不存在的孩子。这说到底除了像孩子编故事外没有其他目的，就像玩警察游戏时拿着对讲机接电话那样，有种孩童般的游戏性质。所以我才会提到对虚构的沉迷，从虚构和游戏中获得快感，就像我们说'假装当警察'、'假装做这个'那样

Voilà, et quand quand je le rencontre et qu'il est censé faire une interview pour une télé polonaise que tous ses amis vont voir, y compris sa femme, et caetera, et qui ment et qui et qui s'invente 2 enfants qu'il n'a pas, enfin c'est quand même, enfin il n'y a pas d'autre finalité que le moment où il va raconter l'histoire comme un enfant, c'est-à-dire qu'il joue aux policiers en prenant des talkie walkie, en recevant des appels, en étant, voilà, il y a quelque chose aussi un petit peu d'enfantin du jeu, de l'ordre du jeu, vous voyez c'est pour ça que je parle de l'addiction, de la fiction et du plaisir de la fiction, mais du jeu, on aurait dit qu'on serait policier, on aurait dit qu'on ferait ça, on aurait qu'on ferait ça.

是的

Oui,

但正常情况下玩游戏不会伤害任何人

mais quand on joue normalement, on fait de mal à personne.

没错

Ouais.

但这次确实存在严重问题，是个非常严肃的话题。我觉得其他案例处理得太轻率了，而你们没有这样——你们认真对待了实际造成的伤害。首先他偷钱，这已经是种剥削形式，但还有更严重的事，比如他让我在五个孩子的账目上完全混乱了，就是这样

Alors que là, il y a quand même un énorme problème et c'est quand même un sujet du coup très sérieux, donc je donc je trouve qu'il est assez légèrement traité dans d'autres cas et vous vous faites pas ça, c'est-à-dire vous prenez au sérieux ce qui, la souffrance en fait qui est causée, la peine, bon déjà il vole de l'argent, bon ça c'est déjà une forme d'exploitation, mais il y a des choses qui sont beaucoup plus graves par exemple, il a, je je me suis perdue dans les comptes mes 5 enfants, c'est ça.

他确实有很多孩子，对，对，对，对，对，对，对，对，对，对，对，对，对，对，对，对，对，对，对，对，对，对，

Il a quand même beaucoup d'enfants, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui,

对，对，对，对，对，对，对，对，对，对，对，对，对，对，对，对，对，对，对，对，对，

oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui,

对，对，对，对，对，对，对，对，对，对，对，对，对，

oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui,

对

oui

就像孩子们一样。

comme les enfants.

但这次事件极具破坏性，对女性造成毁灭性打击，我们刚才也提到受害者并没有特定类型。

Mais là, c'est extrêmement dévastateur, c'est dévastateur pour les femmes et on disait tout à l'heure qu'il n'y avait pas de de profil de victime.

不过，曾经成为这类事件的受害者确实会让你在生活中处境更艰难。

Mais mais par contre, le fait d'avoir été victime de ce genre d'histoire ne vous arrange pas dans la vie.

也就是说，你可能会面临所谓的'二次受害'风险，因为恐惧最终会让你再次遇到同类渣男。

C'est-à-dire que vous avez des risques de ce qu'on appelle rev victimisation, de retomber sur le même genre de gars parce qu'on a peur finalement.

是的，您写道，我认为她们更多是出于恐惧，而这种恐慌性的恐惧会变成第二天性，既像屏障般阻隔，又加剧了不信任感。

Oui, vous écrivez, je crois plutôt qu'elles ont peur et que cette peur panique, ça devient une seconde nature qui fait écran tout autant qu'elle aiguise la méfiance.

好吧，

Bon,

这这再次说明，虽然只是个假设，但这是我在自己案例中思考过的问题。

c'est c'est encore une fois, c'est une hypothèse, mais c'est une question que je me suis posée sur mon propre cas.

总之，之后德尔菲娜·萨尔特尔会告诉我们，在青春期会形成一种关于与男性关系类型的模式，而这个模式

Enfin, alors après Delphine Saltel vous dira qu'on a une sorte de matrice qui se crée à l'adolescence du genre de relation qu'on va avoir avec les hommes et que cette matrice, elle

其实不会真正改变。

ne bouge pas vraiment.

我们从中

On en

获得一种模式，我们根据对伴侣关系的理解来构建它，并以此定义我们未来的关系。

a une, on se la crée de de ce que c'est le couple et de ce que ça va être nos relations.

德尔菲娜·萨尔特尔——为不熟悉的人介绍一下——她是广播和播客领域的资深记者，现在为Arte电台制作播客节目，也参与《脚踏实地》栏目，对爱情关系和伴侣关系有着非常深入的思考和著述

Donc Delphine Saltel pour celles et ceux qui ne connaissent pas, c'est une une grande journaliste de radio et de podcasts et qui fait maintenant des podcasts sur Arte radio et aussi dans les Pieds sur terre et qui a beaucoup beaucoup réfléchi et écrit sur les relations amoureuses, le couple

特别是在《爱的临床》中。

Notamment dans la clinique de l'amour.

所以她有另一个假设，但核心观点是存在一种由初次创伤、某个形象或事件形成的心理模式，而我们需要摆脱这种模式。

Donc elle, elle elle a une autre hypothèse, mais mais l'idée quand même qu'il y a une sorte de matrice qui se crée à partir d'un premier traumatisme ou à partir d'une image ou à partir de quelque chose et que cette matrice, il faut en sortir.

我想我们每个人都多少经历过，这可能是个非常幸福的模式，也可能不是，但你看，这是一种基于个人历史形成的模式，尤其当我们经历过深刻创伤时，确实需要摆脱这种模式。

Je pense qu'on on on l'a toute un peu vécu, ça peut être une matrice super heureuse, ça peut être, mais vous voyez, c'est une sorte de modèle, mais qui se crée à partir de son histoire et souvent effectivement quand on a vécu un traumatisme profond, la matrice, il faut s'en débarrasser.

我对这类解释总是持怀疑态度，因为我觉得它们实际上......

Moi, je suis toujours un peu méfiante avec ces explications parce que je trouve que ça a tendance en fait à toujours remettre la responsabilité en fait du fait d'avoir été victime sur le dos des femmes quoi.

我们经常看到这种情况，因为受害者往往会自责，因为她们觉得自己做错了什么，感到内疚，这是她们的错。

Et ça on le voit super classiquement dans les victimes, les victimes de violences sexuelles où elles se disent qu'il y a un truc qu'elles ont mal fait quoi, qu'elles se sentent coupables, que c'est leur faute.

好吧，我的想法是，考虑到现实中暴力的普遍性，这主要就是运气不好，实际上......

Bon alors que ce que je pense c'est qu'en fait vu l'ampleur des violences en réalité, c'est surtout pas de bol quoi en fait c'est

主要是，这也可能是偶然的，但只是

surtout C'est possible aussi que ce soit hasard, mais c'est juste

我说的是

que je dis que

这并不能解决问题。

ça n'arrange pas.

只是说第一次成为受害者这件事，对未来而言确实不是什么好事。

C'est juste que d'avoir été victime une première fois, c'est quand même quelque chose qui n'arrange pas pour l'avenir.

这就是全部...

C'est c'est tout ce que

我说的。

je dis.

是的，而且统计数据也表明，比如童年遭受过性暴力的人，实际上成年后再次遭受其他性暴力的风险会更高。

Oui et aussi que dans les stats, on a aussi montré que le fait par exemple d'avoir été victime de violences sexuelles dans l'enfance crée un risque en fait de rev victimisation plus tard à l'âge adulte d'autres violences sexuelles.

你在书中谈到这些时，充满了同情心和谦逊。

Vous quand vous en parlez dans votre livre, vous êtes pleine de compassion et de d'humilité.

我对女性怀有同理心。

Je suis empathie pour les femmes.

这与我们有时听到的评论甚至我在媒体上读到的批评截然不同，那些评论基本上在说：看吧这就是爱情受虐倾向，说白了她们就是喜欢痛苦对吧。

Ce qui n'est pas le cas des commentaires qu'on entend parfois ou même que j'ai lu des critiques dans la presse ou en gros, voilà elles disent bon bah c'est du masochisme amoureux, en gros elles aiment bien avoir mal d'accord.

然后每个人都在想的问题是，说到底

Et puis la question que tout le monde se pose c'est, mais enfin

她们真是蠢透了。

Elles étaient bien cruches.

她们过去蠢，现在也蠢

Elles étaient cruches, elles sont cruches

说真的，她们也太轻信了，她们本可以看出来的，是我们不愿意看清，诸如此类。

quand même, qu'est-ce qu'elles sont crédules, elles auraient quand même pu voir, qu'est-ce qu'on n'a pas voulu voir, et caetera.

实际上，你完全不这么认为，相反你解释了为什么她们会相信——说到底，时刻保持怀疑、不信任他人这种性格本身就很奇怪。

Et en fait, vous vous dites pas ça du tout et et vous expliquez au contraire qu'en fait plutôt pourquoi est-ce qu'elles ne l'auraient pas cru Enfin, c'est quand même un drôle de tempérament de ne pas croire les gens d'être méfiantes sans arrêt et tout.

在这样的基础上怎么可能建立恋爱关系？

Comment est-ce qu'on peut construire une relation amoureuse sur ces bases-là La

同样的关系，其实可以说是负责任的成年人之间沟通的基础。

même relation, en fait, si vous voulez, c'est quand même le fondement de la communication entre adultes responsables.

当你说要请我去井边吃饭时，我不会去核实你是不是在忽悠我。

Quand vous me dites que vous m'invitez au puits sur la table, je ne vais pas vérifier si vous ne m'avez pas baratiné.

毕竟当有人告诉你某件事时，原则上我们是相信的。

Enfin quand quelqu'un vous dit quelque chose, a priori on le croit.

说到底这就是沟通的本质。

Enfin c'est c'est la communication, c'est ça.

这最终构成了我们的基础——一句话是真实的，它有指涉对象，诸如此类。

C'est ce qui nous constitue finalement qu'une phrase, elle est vraie, qu'elle a un référent, et caetera.

如果我们开始怀疑这些，老实说我不知道，生活会变得非常困难，这其实就是偏执，完全就是偏执狂的表现。

Si on se met à mettre ça en doute, enfin je ne sais pas, c'est très difficile de vivre, c'est de la paranoïa finalement, c'est-à-dire c'est vraiment paranoïaque.

所以实际上，这会逐渐侵蚀我们人际关系的根基。

Et donc en fait, il va saper les fondements de de de ce qui de ce qui fait ce qui fait nos nos relations finalement.

但另一方面，他还会做别的事——这实际上是一种心理暴力，彻底改变一个人对现实和真相的信任，这就是所谓的煤气灯效应（gaslighting），源自那部电影：丈夫让妻子相信自己疯了，比如他说‘把首饰放包里，别忘了你放包里了’，等她回来首饰不见了，他却说‘你看你又记错了’等等。

Mais par contre, il va faire aussi autre chose, donc en fait dans dans cette, ça, c'est une violence psychologique de modifier complètement la confiance qu'une personne a dans la réalité, dans la vérité, c'est ce qu'on appelle du gaslighting, donc c'est ça vient de de ce film-là où le le mari fait croire à sa femme en fait qu'elle fait folle parce qu'il lui dit regarde, mais mets bien ton bijou dans ton sac, n'oublie pas que tu l'as mis dans ton sac, elle revient, il n'y a plus de bijoux dans le sac, donc il lui dit non, mais regarde tu t'es encore trompé et caetera.

所以里卡多也这么做，他经常使用煤气灯操控，因为有时候受害者——那些女性们——会意识到他的说辞存在矛盾。

Bon Et donc Ricardo, il fait ça aussi, il fait beaucoup de gaslighting parce qu'il y a des moments où les victimes, les femmes, elles croient que, enfin elles se rendent compte qu'il y a des choses qui sont incohérentes dans leurs récits.

而他则会大发雷霆。

Et lui, il s'énerve.

他会说，比如玛丽-安妮，他不会

Il va dire, mais enfin par exemple Marie-Anne, il ne va pas

认为她疯了，实际上是在让她们产生负罪感。

penser qu'elle est folle, mais il les culpabilise en fait.

就是这样。

C'est ça.

他对她说，他反击，用最好的防守就是进攻的策略。

Il lui dit, il retourne, il met la meilleure défense, c'est l'attaque.

所以他实际上扭转了局面，让她们产生负罪感。

Donc en fait, il retourne la situation et il les culpabilise.

确实，有一天玛丽安被告知他在美国陪伴患癌症的母亲。

Effectivement, Marianne, un jour, il lui a dit qu'il était au chevet de sa mère, qui a un cancer aux États-Unis.

然后她惊讶于爱情轰炸突然停止，而且没收到任何照片。

Et puis elle s'étonne que justement le love bombing se soit arrêté et qu'elle ne reçoive aucune photo.

通常她连他走过的每个街角照片都会收到。

En général, elle reçoit des photos de chaque coin de rue où il se trouve.

她开了个玩笑，对他说：说不定你根本不在美国呢。

Et elle fait une blague et elle lui dit, ça se trouve, tu n'es pas aux États-Unis.

这时他真的生气了，质问道：你怎么能这么说？我正守在垂危的母亲床边。

Et là, vraiment, il se met en colère dans comment tu peux dire ça Je suis au chevet de ma mère qui est mourante.

这简直太过分了，你是个怪物。

C'est vraiment, tu es un monstre.

他还是对她说：你是个怪物。

Il lui dit quand même, tu es un monstre.

所以这确实是...我认为在家庭暴力中，这种倒打一耙的指责方式非常典型，

Et donc ça, c'est vraiment, oui, ça, je pense que dans les violences conjugales, le le retournement de culpabilité, c'est C'est un grand,

是的，这其实是施暴者的策略之一——让受害者产生负罪感，并质疑自己的感知能力。因为她明明能感觉到事情不对劲。

oui, ça fait partie des stratégies en fait, ça fait partie de la stratégie de l'agresseur de de culpabiliser sa victime et aussi de lui faire douter de ses propres perceptions en fait, donc parce qu'elle elle voit bien que ce n'est pas la même chose.

那么你们很好地分析了促成这种行为的心理结构——包括他从中获得的快感（这与成瘾有关）、他的心理分裂（这是个心理学术语，指拥有互不沟通的多重人格）。但就他而言，我们觉得他肯定知道自己的其他生活，必须对其他人生轨迹有意识，才能避免在谎言中穿帮，才能保持日程、承诺和组织架构的一致性。

Donc vous avez bon fait des hypothèses sur qu'est-ce qui permet ça dans sa structure psychologique, dans donc dans le plaisir qu'il y trouve, qu'il y a à voir avec l'addiction, dans le fait qu'il soit clivé aussi, ça c'est un terme psychologique pour dire qu'on a différentes personnalités qui ne communiquent pas forcément entre elles, mais dans son cas à lui, enfin on se dit que forcément il doit être au courant des autres vies, il doit avoir conscience des autres vies qu'il mène s'il ne veut pas s'embrouiller dans ses mensonges, s'il veut rester cohérent avec les calendriers, les promesses, les son organisation.

我觉得他就像个演员。

Je pense que c'est comme un acteur en fait.

他确实创作了一些小剧本，既是演员也是导演。

Il a vraiment créé des petits scénarios, un acteur et aussi un metteur en scène.

他编造了这些小剧本，然后将其牢记于心，还会用细节加以润色。

Il a créé des petits scénarios et puis il les a, il les a mémori et en plus il va les agrémenter de détails.

这让他自己也沉醉其中。

Ça le fait rêver lui-même aussi.

比如巴西那栋带泳池的房子，他甚至会描述房子的颜色。

C'est-à-dire que la maison au Brésil avec la piscine, il donne la couleur de la maison par exemple.

而这些在女人们的脑海中，会留下记忆和心象画面。

Et et et dans dans l'esprit des femmes, il y a des souvenirs, des images mentales qui restent.

实际上他们是在制造关于未来的记忆片段。

C'est-à-dire qu'en fait ils créent des souvenirs de projets.

‘我们要去那栋黄房子’——我记得有位女士的话让我震惊，她说房子是黄色的，可实际上既没有黄色，也没有房子。

Alors on va aller dans cette maison jaune, je me souviens, ça m'avait frappé qu'une des femmes disaient, elle était jaune la maison, elle n'était pas jaune, elle n'existait pas, il n'y avait pas de maison.

所以我觉得这特别可怕——在女人们的脑海中构建一个根本不存在的幻想世界。

Et donc ça, c'est particulièrement horrible, je trouve, de de de créer aussi un imaginaire en fait dans l'esprit des femmes.

是的，还有与这些图像相关的感觉和情绪，这些图像本身是真实存在的。

Oui, et des sensations et des émotions associées à ces images qui, elles, ont été bien réelles.

是的，是的，完全如此，

Oui, oui, complètement,

我在想，无论如何也要把这一切放在更宏观的背景下看待，那就是男性主导和我们社会的父权结构，这也解释了为什么这种爱情骗局，绝大多数情况下都是男性对女性实施的，而且是对多个女性。

Je me dis que quand même il faut resituer tout ça aussi dans un contexte plus global qui est celui de la domination masculine et de la structure patriarcale de nos sociétés, ce qui explique aussi le fait que ce type en tout cas d'imposture amoureuse, ce sont dans la très grande majorité des cas des hommes qui les font à à l'encontre d'autres d'autres femmes, voilà, de plusieurs femmes.

虽然当我在社交媒体上说我在研究这个话题时，收到了几十条女性的消息，说她们曾经处于这样的关系中，也就是受害者一方，但我也曾与一位35岁的女性交谈过，我们暂且称她为克莱门斯，她说她有时同时与5个男人保持这种关系。

Même si quand j'ai dit que je travaillais sur ce sujet sur mes réseaux sociaux, c'est voilà, j'ai reçu des dizaines de messages de femmes qui disaient avoir été dans des relations comme ça, donc du côté des victimes, mais j'ai aussi pu m'entretenir avec une femme de trente-cinq ans qu'on va appeler Clémence, qui dit qu'elle, elle a fait ça avec parfois 5 mecs en même temps.

这非常有趣，因为她对自己所做的事情非常清醒。

C'était super intéressant parce qu'elle était hyper lucide sur ce qu'elle avait fait.

她在15年的时间里这样做，基本上是从20岁到35岁左右。

Donc elle, elle avait fait ça sur une période de 15 ans, en gros entre ses 20 et ses trente-cinq ans quoi.

不过，她没有承诺结婚、生子或任何实质性的未来计划，但她同时维持着所有这些平行关系，她告诉我她从中获得的快乐在于，她无法接受自己想要同时拥有多段关系的事实，所以唯一的方法就是向所有人隐瞒，而她着迷的是她从每个男人那里学到的东西。

Par contre, elle promettait ni mariage, ni enfant, ni quoi que ce soit en fait comme projet, mais elle entretait toutes ces relations parallèles et elle, elle m'a dit que le plaisir qu'elle y trouvait, c'était qu'en fait elle n'arrivait pas à assumer qu'elle voulait vivre plein de relations en même temps et donc qu'elle se faisait que la seule solution, c'était de de tous leur cacher en fait et que ce qui la fascinait, c'était tout ce qu'elle apprenait avec chacun des types.

她说，有一个是潜水教练，他教我潜水，这很棒，另一个是研究员，他教我他所知道的所有关于他领域的知识，她非常喜欢这些。

Donc elle disait, voilà, il y avait un moniteur de plongée, du coup il m'a appris la plongée, c'était génial, un autre il était chercheur, il m'apprenait tout ce qu'il savait dans son domaine, elle adorait ça, voilà.

但她会虚构一个人设吗

Mais est-ce qu'elle s'inventait une personnalité

她说没有

Elle dit que non

是的，如果他们都知情的话，我们也可以称之为多边恋关系

Oui, enfin elle a, oui, alors on peut appeler ça aussi du du polyamour s'ils avaient été au courant Ah

并且是自愿的

et consentants.

是的，如果他们当时

Oui, s'ils avaient été au

知情并同意的话。

courant et consentants.

是的，因为

Oui, parce

否则的话，我们称之为多边恋——我用手指比划着‘多边恋者’这个词。

que sinon, nous, on appelle ça les polyamour, je l'ai décroché avec mes doigts les polyamoureux.

不是，但是

Non, mais

我没有谈论这个。

je ne l'ai pas parlé.

或者其实有些男人会告诉你他们是多角恋者

Ou c'est des types en fait qui t'expliquent qu'ils sont polyamoureux

除了他们的

sauf leur

家具，这不是胡说八道。

meuble, ce n'est pas bullshit.

但在这种情况下，如果那些男人是知情同意的等等，那就没有病态谎言，最终也没有关于她个人身份的欺骗，这就是我想说的。

Mais mais en l'occurrence, si les les les hommes étaient consentants, et caetera, mais il n'y a pas de mythomanie, il n'y a pas de mensonge finalement sur sa personnalité à elle, c'est ça que je veux dire.

关于她自己的个人身份，并没有欺骗。

Sur sa personnalité à elle, il n'y en a pas.

不过，她确实在时间安排上撒了谎，但她表示自己编造的谎言总是非常接近现实。

Par contre, elle mentait sur son emploi du temps, mais elle disait qu'elle inventait toujours des mensonges très très proches de la réalité.

例如，她会说，她曾告诉我，有段时间她向一个交往已久的男友解释，她要和一个好朋友去意大利做一个项目。

Par exemple, elle va dire, elle m'a dit qu'à un moment, elle a a expliqué à un de ses copains qu'elle allait vivre avec qui elle était en relation depuis longtemps, qu'elle allait vivre en Italie pour un projet avec un de ses bons amis.

所以实际上，她是

Donc en fait, elle est

被迫构建了一个平行现实，没错。

obligée de fabriquer une une une réalité parallèle ouais.

尽管如此，她确实制造了平行现实，所以当对方后来去意大利找她时，她其实已经搬去和另一个男人同居了，因此她不得不另租一套公寓，因为和她一起去意大利的那个男人当然不知道她在法国还有另一段关系，诸如此类。

Quand même, elle fabriquait des réalités parallèles, donc là quand l'autre après, il est venu la voir en Italie, bien sûr, elle était partie en fait habiter avec un autre mec et donc elle était obligée de louer un appartement autre, parce que l'autre mec avec qui elle était partie en Italie, n'était bien sûr pas au courant qu'en fait elle avait une autre relation en France, et caetera.

好吧，她说她已经停止了这种行为，对此感到非常内疚，而我还是指出她并没有让任何人陷入危险。

Bon, elle dit qu'elle a arrêté, elle se sent extrêmement coupable d'avoir fait ça et je lui faisais quand même remarquer qu'elle n'avait mis en danger personne quoi.

比如说，她在性关系中保护了自己，使用了安全套。

Par exemple, elle, elle s'est protégée dans ses relations sexuelles, elle a utilisé des préservatifs.

而Ricardo没有这样做，那些神话般的谷类食品也没有（回到Mediapart报道的Léo Grasset案例，这也造成了问题），还有另一个在Transfert旧节目中提到的案例，名为《我们真的了解自己爱上的人吗》

Ce que ne fait pas Ricardo, ce que n'ont pas fait les céréales mythos, ni d'ailleurs pour en revenir à ces cas Mediapart Léo Grasset, ça a posé des problèmes aussi, ni un autre cas qui a été relaté dans un vieil épisode de transfert qui s'appelle, connaît-on vraiment la personne dont on est amoureux

啊，是的。

Ah oui.

他讲述了一个案例，某人在同一职场中同时维持多达8段关系，并且坚持无保护措施的性行为，这实际上存在将性病传染给他人而对方无法防范的风险。

Qu'il a relaté le cas d'un type qui avait eu jusqu'à 8 relations en même temps dans le même milieu professionnel et qui exigeait d'avoir des relations sexuelles sans préservatif, donc avec le risque quand même de refiler des MST aux unes et aux autres sans qu'elles puissent s'en protéger.

这确实是实实在在的危害行为，就像Lesty案中那个偷窃成性的家伙，有4名女性因此提出投诉，他伪造实验室检测结果证明自己没有性病，并强迫对方进行无保护性行为。

Bon, ça c'est quand même une vraie mise en danger dans dans le cas de Lesty aussi le le mec de l'over voleur là, il y a eu des plaintes qui ont été déposées par 4 femmes sur ce motif-là, qu'en fait il a falsifié des résultats de laboratoire qui attestaient qu'il n'avait pas de MST et il a exigé d'elle d'avoir les relations sexuelles sans préservatif.

这实际上确实是严重的危害行为。

Bon, ça, c'est quand même une vraie mise en danger en fait.

如果我们同时思考所谓的连环欺骗行为，但更广泛地说，我对病态谎言更感兴趣。

Si on réfléchit à la fois à ce qu'on appelle les serial over, mais mais plus généralement à la à la mythomanie, plutôt ce qui m'intéresse.

事实上，我找了一些例子，这显然让我很着迷，因为这些虚构人生的女性案例本质上都极具性别特征。

En fait, j'ai cherché un peu des exemples et évidemment ça m'a fascinée parce que les exemples de femmes qui se sont inventées des vies, au fond elles sont extrêmement genrées.

就好像女性谎言癖被强行与性别挂钩，不过我还是找到了一些故事。

Si c'est comme si la mythomanie féminine était assignée au genre de, enfin et alors j'ai trouvé des histoires quand même.

比如说，有两个巴塔克兰剧院恐袭的假受害者案例。

Alors par exemple, vous avez 2 fausses victimes du bataclan.

对，就是11月13日的巴塔克兰剧院恐袭事件。

Les attentats du bataclan, ouais, du 13 novembre.