#516：阿尔瓦罗·科尔梅雷罗——伊利亚·托普里亚现在会怎样？

说到乔尔·阿尔瓦雷斯，我认识他很多年了，你最近才亲自认识他，他是什么样的人呢？我们一起吃过晚餐，他真是个了不起的人，而且他奋斗了一辈子，曾经一无所有，从希洪的一个贫民区走出来，牺牲了一切，后来发现自己的天赋在于格斗，他是个非常普通的人，已经是两个孩子的父亲，在希洪买了自己的小房子，通过投资建设自己的未来，白手起家。

Con Joel Álvarez, a Joel que le conozco hace muchos años, tú le conociste personalmente hace poco y cómo es, estuvimos cenando y es que es una persona increíble, o sea, y también se ha tirado toda la vida, no tenía nada, lo ha sacrificado todo saliendo de un humilde barrio de Gijón y descubrió que su talento estaba en los combates y y es una persona de lo más normal, padre de familia, ya tiene 2, que ha construido y se ha comprado su casita ahí en Gijón y está construyendo con inversiones su futuro y sale de la nada.

和他一起吃顿饭，你会笑个不停，因为他很风趣，还有他那标志性的阿斯图里亚斯浓眉，真是可爱的人。

Y te pones a cenar un rato con él y y es que más te descojonas porque porque tiene gracia y su gran cejo ahí asturiano y es gente adorable.

当然，体育界也有一些疯子，我们正在逐步清除这些害群之马。

Ahora, pues, algún zumbado también también tenemos en el deporte y lo vamos, esa lacra la vamos apartando.

但就像我们说的，所有运动项目都有黑历史，美式足球、足球等各种运动都有负面新闻。

Pero es como decimos en todos los deportes, en todos los deportes tienen historia negra, tienen, hay crónica crónica negra del fútbol americano, del fútbol, de todos los deportes.

所以，没错，这些人物确实存在。

Entonces, bueno, pero sí, estas figuras existen.

注意，当你提到那些很酷、很好的人时，在MMA领域有两个名字，我本来不想打断你，但有些事想听你讲讲。

Fíjate, cuando me has hablado de gente de gente cool, de buena gente, dentro de las MMA hay 2 nombres y yo no he querido interrumpirte, pero hay cosas que quiero que me cuentes.

比如，据我所知迈克尔·本农·佩奇，你有幸在比赛后得到他的掌声，因为你也有些小成就，这一定...

Por ejemplo, me consta que Michael Bennon Page, o sea, que tú tuviste el honor de que te aplaudiese después de de un un combate tuyo, porque tú también haces tus cositas y tiene que ser

在这方面。

lo en eso.

天哪，

Hostia,

迈克尔·维诺姆·佩奇那真是太棒了，那真是太好了。

que Michael Venom Page Eso es muy buena, esa es muy buena.

那是我们在伦敦软战士拳馆进行的一次实战对练，我和一个朋友，显然我们俩都是练习者，我们打得很好，除了这个轶事之外

Eso era que hicimos un sparring en el London Soft Fighters, un amigo y yo, obviamente los 2 practicantes, y y nos dimos bien y más allá de la anécdota y la

也就是说，那是一次佩雷拉式的实战，一次真正的实战对练。

O sea, fue un sparring tipo Pereira, un sparring de verdad.

一次真正的实战对练，是从我朋友卢卡斯开始的，他用右手给了我第一记重击。我比他高，体重也明显更重，那场对练实力悬殊，但他击中我时，我心想，怎么回事？

Un sparring de verdad y empezó por mi amigo Lucas, que me conectó el primer bombazo con la derecha, yo soy más alto que él, le sacaba kilos obviamente, era era desigualado el el sparring, pero me conectó y dije, ¿cómo?

我们这是来真的了。

Aquí estamos yendo en serio.

当然，你环顾四周，还能看到米尔·巴兹。

Y claro, tú mirabas alrededor y veías a Mir al Bazi.

啊哈。

Ajá.

还有Basharat兄弟，我们和所有UFC选手都聊过，而Bazi可是世界顶尖排名的选手。

A los hermanos Basharat, hablamos todos luchadores de la UFC y al Bazi rankeado entre los mejores del mundo.

还有Faridya Javit Basharat，Michael Benon Paige，那些同样是超级精英的教练们，所有人都看着，我们说咱们得在这儿动真格的，兄弟。

A Faridya Javit Basharat, a Michael Benon Paige, a los entrenadores que son superélite también, todos mirando y y dijimos aquí nos tenemos que atizar, macho.

总之，那是我的第一次1对0，是我成功的首秀，我们总开玩笑说这该被收录进Toplogy，因为显然我体重占优，在一次交锋中他倒地了，我上去地面砸击，最后我们结束了，很成功，但有趣的是他们都在场，还有另一个叫Magic Norvi，Norber Novengy的家伙，也是Undershuffetter的大块头，所有人在那热身准备开始健身房的专业训练，他们笑翻了看着我和朋友互殴，真是精彩极了。

Y nada, fue mi primer 1 0, fue mi mi debut exitoso, siempre hacemos la broma, me la tendrían que haber metido en Toplogy porque obviamente como le sacaba más peso, en un intercambio se fue al suelo, me puse encima Grand Unpound y terminamos y fue exitoso, pero la gracia es que estaban, y luego otro que también se llama Magic Norvi, Norber Novengy, un un garbonísimo también de los Undershuffetter, que estaban todos como calentando para empezar los más pros del gimnasio y las descojonar mirando como mi amigo y yo nos atizábamos y fue fue espectacular.

然后他们没给你建议吗？没跟你说‘注意，下次你得考虑到’之类的？

Y luego no te dieron consejos, no te dijeron mira, la próxima vez tienes que tener en cuenta.

是的，我们聊了，现在记不太清了，当然，当时还有我的朋友阿尔瓦罗·乌森多和另外三个街坊朋友也去那里享受了，所以当然，有些人笑着走过来，但主要是我们一群朋友聚在一起，都笑得要死，对他说我们刚刚在这儿搞了场好戏。

Sí, hablamos, ahora no recuerdo exactamente, claro, a todo esto estaba mi mi amigo Álvaro Uzendo y otros 3 amigos del barrio que habían ido también allí a disfrutarlo, entonces claro, se me acercaron alguno de risas tal, pero sobre todo nos juntamos el grupo de amiguetes que estábamos todos muertos de risa diciéndole, que acabamos de montar aquí.

不过确实，那是一次美妙的经历。

Pero sí, fue una experiencia maravillosa.

你和麦格雷戈打过交道吗？

A McGregor lo has tratado.

我只和他有过一次接触，而且时间很短，就是作为媒体采访。

Lo he tratado en una ocasión nada más y no de manera muy breve, o sea, como prensa.

作为媒体，因为他来到西班牙，因为他的无拳套拳击推广公司BKFC进入西班牙市场。

Como prensa por su llegada a a España, por la llegada de España de su promotora de boxeo sin guantes, que es BKFC.

没错。

Eso es.

BKFC。

ParennaklFC.

在那里，我和他有过一些言语交流，后来在媒体日那天，我问了他一些问题等等，但当时还有其他记者在场，然后第二天我们在活动上又见到了他。

Y ahí, pues, tuve ahí unas un cruce de palabras con él y luego eso fue un día al media day, le hice alguna pregunta y demás, pero con otros periodistas, y luego a la siguiente le vimos en el evento.

问题是当时他完全失控了，所以当然，就是

Lo que pasa es que estaba desatado, entonces Claro, es que

我本来想问你他的气场如何，但他的气场肯定和以前不一样了。

te iba a preguntar cómo es su presencia, pero es que su presencia tenía que tenía que ser diferente.

我有机会见到他。

Me dio para verlo.

麦格雷戈的气场，吸毒前、堕落前的气场，和现在的气场。

La presencia de McGregor, pre cocaína, pre predrogas y predescarrilamiento, y la de y la de ahora.

一开始他必须非常鼓舞人心，必须是个有魅力的家伙，而且这个男人的魅力是毋庸置疑的。

Al principio tenía que ser muy inspirador, tenía que ser un tío y es un es incuestionable el carisma que tiene este hombre.

百分之百。

100 por 100.

我抓住他了，因为后来他似乎做了最后一次改变，现在白宫的事情似乎真的让他很受鼓舞，这事谁也说不准。

En la mía le pillé, porque luego parece que ha hecho como un último cambio y ahora sí que parece que lo de la Casa Blanca le está motivando mucho, nunca se sabe.

但就是

Pero es

经历了这么多反复无常的事情。

que ha habido tantas idas y venidas.

确实。

Claro.

但有一次他出来时我特别注意到，妈的，虽然看得出他状态更疲惫了，岁月流逝，但他看起来面容清醒、干净。

Pero salió hubo una en concreto que salió y le dije, joder, dentro de que ya se le nota más cascado y los años han pasado, se le ve una cara sobria, una cara limpia.

不像他来这里参加活动那次的情况，他在马贝拉根本不用考虑比赛什么的，对吧？

No era el caso de cuando vino el evento aquí, él no tenía que, ni pensaba en pelear ni nada En Marbella, ¿no?

对，没错。

Sí, justo.

是在马贝拉，他来筹备演出时显得非常匆忙。

Fue en Marbella, venía a montar el show y venía muy acelerado.

我其实非常向往他说的那种状态，只是以前我们没那个条件，或者去美国发展对我来说不太现实，对吧？

A mí me habría encantado precisamente lo que dice, lo que pasa es que antes no teníamos esos posibles o no era tan justificado que me pueda ir a Estados Unidos, ¿no?

虽然当时没有西班牙选手，但要说到康纳·麦格雷戈，就是2014、2015年那个状态巅峰的麦格雷戈——我们在书里写过——那个在八角笼里迅捷如风，在新闻发布会上气场全开的麦格雷戈，简直势不可挡。光是隔着屏幕你都能感受到他的魅力，亲眼见到更会觉得他与众不同，那感觉肯定震撼。

Si no había un español, pero a vivir a Connor McGregor, ese Connor McGregor del trastorno bueno de 2014, 2015, que lo contamos en el libro, ese McGregor con la rapidez dentro del octágono, con la presencia en una sala de prensa, era un McGregor arrollador y ya solo atrás de la pantalla veías ese carisma, veías algo diferente en persona, creo que habría sido brutal.

不过话说回来，即便是2024年这个阶段，他照样能座无虚席。

En cualquier caso, aunque fuera en esta fase, porque esto fue en 2024, llena la sala.

他就是那种自带磁场的人，一出现你就会注意到他在这儿，而且他自己也特别会刷存在感，对吧？

Es de esas esas personas que llenan la sala, que llegan y dices este tío está aquí y además él se hace notar que está ahí ¿no?

但确实，当时能看出他非常紧张焦虑，而且...

Pero pero sí que es verdad que se le veía muy nervioso, muy ajetreado y lo Me

我爱死这个委婉说法了——'紧张焦虑'，他当时根本是嗨过头了好吗，那状态明显是磕嗨了

encanta, me encanta el eufemismo, se le veía nervioso y ajetreado, iba puesto hasta las trancas, joder, se le veía nerviosa

而且很匆忙。

y ajetreado.

人们会说，我没有证据但也没有怀疑。

Dirían, no tengo pruebas pero tampoco dudas.

不，不，不，

No, no, no,

不，不，妈的。

no, no, joder.

然后更多

Entonces Más

他最近差不多承认了，对吧？

o menos lo ha reconocido últimamente, ¿no?

说是的

De que sí

我生活一直很糟糕，是的，不过我从没听他说过'是'。

que yo he tenido muy mala vida y Sí, o sea, pero yo nunca le he escuchado decir sí.

直接说的，对吧？

Directamente, ¿no?

有条纹的，不是。

A rayas, no.

我没听她说过。

Yo no la he escuchado.

但确实，是的，看得出来他完全沉浸其中，兄弟，而且他作为推广人的角色也很享受，就是说，他很喜欢这个角色，乐在其中，全身心投入，甚至开始变得疯狂，因为他曾促成佛朗哥·特纳尔希亚与托尼·索托的对决，那场比赛简直疯了，他还亲自拿着腰带介入到两人中间，安排面对面对峙，那时候他可真是如鱼得水。

Pero es verdad que, sí, es que se ve que está totalmente ahí, güey, y además que en su papel de promotora a él le encanta, o sea, él le encanta, lo disfruta, lo vive, se empieza a volver loco porque peleaba Franco Tenalgia con Tony Soto, que fue una locura esa pelea, y él se metía ahí en medio con el cinturón a sacarle los face to face en los careos y estaba en su salsa.

但确实，我没能看到那个时期的麦格雷戈，那个为了取得所有成就而几乎睡在健身房的、牺牲一切的麦格雷戈，他成为了现代综合格斗界全球收入最高的人，是一位超级巨星。

Pero es verdad que a mí me faltó ver ese momento en el que era el McGregor limpio, el McGregor que lo sacrificaba todo, que dormía prácticamente en el gimnasio para conseguir todo lo que consiguió, que fue hacerse el, pues, el hombre que más dinero ha ganado con las artes modernistas a nivel mundial, que es una súper estrella.

这一点确实如此，尽管我们问了他很多问题，他回答得都很流畅，说话的方式让你觉得——我经常这么说——我认为职业格斗选手，尤其是那些还没进入UFC的，非常需要培训。

Eso sí, pese a todas las preguntas que le hacíamos, las contestaba con una soltura y con una manera de hablar que dices, lo he hablado muchas veces, creo que los luchadores profesionales, más aún los que todavía no están en la UPC, necesitan mucha formación.

比如我在Wow做赛后采访，我能理解他们心率高达1000，但他们说话真的很吃力。

Pues yo hago entrevistas post combate en Wow, por ejemplo, y les entiendo que están a 1000 pulsaciones, pero les cuesta mucho hablar.

我认为这些都是可以训练的，一切都可以练，格斗选手的口才和沟通能力需要大量练习，因为在笼子上方一个病毒式的回答，在社交媒体上就能为你带来赞助商，或者打开一扇你从未想象过的大门，对吧？

Creo que se trabaja, todo se trabaja, y que hay que trabajar mucho en el habla y en el comunicar de los peleadores, porque hace mucho una respuesta viral encima de la jaula en redes sociales te da un patrocinador o te abre una puerta que tú jamás te imaginas, ¿no?

当你问麦格雷戈问题时，你会感叹这家伙怎么这么能说会道？

Pues McGregor tú le preguntas algo y dices, ¿cómo habla este tío?

他能带着话题东拉西扯，随口就能抛出四个头条新闻——这次在波托普利亚的表现就是明证，我们为此也该给他点赞，对吧？

Te lleva por aquí, por allí, por allí, te da 4 titulares, en este caso fue a Portopuria, bueno, le prendamos también por ello ¿no?

他还扬言要把对方打回格鲁吉亚老家

Y dijo que le iba a mandar de vuelta a Georgia

这个嘛...

y bueno.

托普里亚进步神速，谈吐流畅度提升了好几个档次，

Topuria mejoró mucho, mejoró mucho el nivel de soltura, de

这很合理，乔尔。我记得大约十年前第一次采访他时——应该是在巴列卡诺俱乐部那个小拳击馆，当时他正准备和哈维·富恩特斯（马德里的另一位拳手）进行实战训练。日常生活中他并不内向，在朋友中完全是活跃分子，但那次面对录音笔（甚至没有摄像机）就显得拘谨。而现在看他接受詹的采访——说真的我很享受采访詹的过程，而且我确定他即将...

Y es lógico, Joel, yo me acuerdo cuando entrevisté por primera vez a Joel hace 10 años a lo mejor, que recuerdo fue en el gimnasio del club de del Rayo Vallecano, el pequeño gimnasio este boxeo que hay ahí, que recuerdo el epíte a Easy, iba a hacer él en un sparring con Javi Fuentes, con otro luchador madrileño que había, y era, pues en su vida normal, no es tímido, pues sus colegas le ves y era que se comía al grupo, pero en este caso era como ahora abajito y eso que era solo con grabadora, no era sin cámaras, y sin embargo le ves ahora y me encanta entrevistar a Gian, que de hecho tengo constancia de que va a estar

本来早该来了，但因为...

Ya iba a haber estado pero por por

某些情况

circunstancias que

他第二次当父亲了，所以没法来。

ha sido padre por segunda vez, pues pues no podía no pudo venir.

他会给你带来一场精彩的对话，我迫不及待想让他来。他会给你带来一场非凡的对话，因为他很酷，而且你采访得这么好，能挖掘出这么多内容，亚历克斯，你会让他说出一些还没告诉别人的事情。

Te va a dar una conversación, yo estoy deseando que lo traiga, te va a dar una conversación espectacular porque porque mola mucho y porque además tú entrevistas tan bien y sacas tanto jugo, Álex, que vas a conseguir que te cuente cosas que a los demás no nos ha contado todavía.

看看是不是真的，我现在想起麦格雷戈了，你还记得C罗去参观他训练，一起合影什么的吗？

A ver, a ver si es verdad, estaba acordando ahora de McGregor, ¿tú te acuerdas que Cristiano Ronaldo fue a visitarle en un entrenamiento, se hicieron fotos juntos y tal?

然后有人问麦格雷戈觉得C罗怎么样，他说很好，是个身体奇才，状态棒极了，但说真的，要是我想的话，我能拧掉他的脑袋

Y luego le preguntaron a McGregor qué tal con Cristiano Ronaldo y le dijo muy bien, es un portento físico, está en un estado estupendo, pero vamos, que si quiero le arranco la cabeza

毫无缘由地，麦格雷戈会是谁呢？

sin venir a nada, ¿Quién será McGregor?

当然，当然。

Claro, claro.

他非常出色，是个迷人的家伙，体格惊人等等，但是，说实话，如果我想

Está muy bien, un tío encantador, un portento físico y tal, pero, vamos, si quiero

我会拧掉他的脑袋。

le arranco la cabeza.

那就是麦格雷戈的经典风格。

Eso era el buen McGregor.

我在《八角笼突击》里也讲过这个故事。

También lo cuento en asalto al octágono.

我记得那次拜访还有更多细节，是在拉斯维加斯的一个健身房，因为康纳当时在美国待了一段时间。他到场后还提到他们开始拿福布斯榜单、百万富翁之类的事情开玩笑，我记得好像是关于手表什么的。

Esa visita creo que tuvo alguna más, que era en un gimnasio de Las Vegas, porque Connor estaba por por ciertos períodos ahí en Estados Unidos, y que llegó y le dijo además, empezaron a vacilar con el asunto de la lista Forbes, de los 1000000, de tal, y le le decía, pues, no sé si eran temas de yes, relojes, no sé qué.

然后康纳对他说：好吧，我会打败你的。

Y luego le dijo Connor, bueno, pues te voy a ganar.

你，我是2号，你是1号，但会反过来。

Tú, yo soy el 2, tú eres el 1, pero va va a ser al revés.

我会成为1号，而你则是2号。

Yo voy a ser el 1 y tú el 2.

而第二年，确实通过Proper Twelve威士忌的销售，他成功超越并成为全球收入最高的运动员第一名，要知道不久前一个MMA选手根本不可能——简直难以想象他能与C罗、梅西、NBA球星等在世界最高收入榜上竞争。

Y al año siguiente, es verdad que venta de whisky mediante del Proper Twel, pero logra adelantarle y se posiciona como el número 1 de los deportistas mejor pagados del planeta, cuando poco antes un luchador de MMA no estaba, vamos, impensable que estuviera ahí peleando con Cristiano, con Messi, con los de la NBA, etcétera, en en los mejor pagos del mundo.

你看，Misty Mac（麦格雷戈魅力的另一支柱）在于他说到做到，他会说出一些不可思议的话，比如‘我要在13秒内KO何塞·奥尔多’——对方当时保持不败纪录多年，结果砰的一下就做到了。

Fíjate, Misty Mac, que es otro de los pilares del carisma de McGregor, era que decía voy a hacer esto y lo hacía, y te decía cosas que eran impensables, como lo de voy a noquear a los 13 segundos a José Aldo que venía de invicto no sé cuántos años y no sé qué, y boomba.

这就是他对克里斯蒂亚诺·罗纳尔多说的话，伙计，他真是个不可思议的家伙。

Esto que te que le dijo a Cristiano Ronaldo, taca, o sea, era un tío increíble.

我一直都说，抛开这些不谈，我去看我兄弟比赛的时候——我兄弟格鲁森多是我的朋友兼经理，也是UFC的西班牙选手——和我最有共鸣、最常与朋友们聚在一起投入享受的选手就是康纳·麦格雷戈。

Yo siempre lo he dicho que poniendo aparte, las veces que he ido a ver a pelear a mi hermano que peleaba, a mi tío amigo Grucendo, que soy su manager, a los españoles en la UFC, yo con el luchador que más he vibrado, que más he estado con los amigos y nos reuníamos y invertíamos y disfrutábamos ha sido con Connor McGregor.

就是说，这一切并不算太久远，真让我恼火，因为大概十多年前，也许11、12年前，假设从2013、2014年开始，一直到2016、2017年。

O sea, todo Y no hace tanto tiempo, es que me da rabia, porque hace una década, un poquito más, a lo mejor hace 11, 12 años, ponle que empezará en 2013, 2014 y se nos fue hasta 2016, 2017.

那段时光，虽然非常短暂，我当时和诺玛·格雷戈里一起想着，天啊，多希望比赛快点到来。

Esa parte, ese trocito que fue muy efímero, yo pensaba en con Norma Gregory y decía, dios, qué ganas que llegue la ofreciendo.

天啊，何塞·阿尔多的这场比赛我记得，我们几个朋友在家里早上六七点大喊大叫，觉得他可能做不到，但他做到了，而且这么快，真是太厉害了。

Dios, esta pelea me acuerdo la de la de José Aldo, que la vimos varios amigos en casa gritando allí a las 6 7 de la mañana con con el cao a Aldo, que parecía que no, que no lo iba a poder hacer y lo hizo, y tan rápido, o sea, es brutal.

所以我对麦格雷戈感到相当怀念。

Por eso me da bastante nostalgia lo que es McGregor.

这个人物让我感到遗憾，我们无法让他重回巅峰，而那些没有亲身经历过他辉煌时期的人，无论你怎么讲述，他们只会记得他最近几年和最后的头条新闻。

Es una figura que me da rabia que no podamos recuperarla y que la gente que no la vivió en directo, por mucho que se lo cuentes, se van a quedar con los últimos años y con los últimos titulares.

这有点像隆达·罗西的情况，对吧？

Es un poco lo de Ronda Rausi, ¿no?

同样，结局相当悲剧

También, es bastante trágico el

结局。

final.

是的，而且确实有些选手不知道何时该退出，或者有些选手没有准备好面对即将到来的一切。

Sí, y también es verdad que es que hay luchadores que no saben irse a tiempo o que hay luchadores que no tienen, no están preparados para lo que les viene.

他们没有为那种成功做好准备，这在一定程度上是可以理解的。

No están preparados para ese éxito y puede llegar a ser entendible.

康纳·麦格雷戈的情况就是典型的‘麦格雷戈走出了贫民区，但贫民区没走出他’这句话的真实写照。

En el caso de Connor McGregor, es que es la típica frase de McGregor salió del barrio, pero el barrio no salió de él.

是的。

Sí.

所以，他还是那个住在克朗林或卢坎的麦格雷戈，只不过银行账户里多了1亿美元。

Entonces, es el mismo McGregor que vivía en Cromlin o en Lucan, pero con 100000000 de dólares en la cuenta.

当然了，这样很危险，有些人不会这样，他们会不断进步，成为一家之主，成为能驾驭这种财富的人。

Y claro, pues eso es peligroso, hay algunos que no, que van evolucionando y se van convirtiendo en padres de familia, en gente que que puede tener ese dinero.

在这种情况下，麦格雷戈本不应该拥有这些财富，因为他的人格就是那样，非常堕落且沉迷于派对。

En este caso, McMejor no debía no debía de tenerlo porque su personalidad es la que era, muy viciosa y de de mucha fiesta.

嗯，然后，当然了，他卷入了所有这些麻烦事，是的，没错。

Bueno, luego, claro, que se se metió en todos estos estos jaleos Sí, claro.

他对那位先生所做的事，就是在酒吧打人的那位。

Lo que hizo con el el señor este, el que golpeó en en un bar.

我不记得是什么了，我是想跟你说些关于麦格雷戈的事情。

No me acuerdo qué es, es que te quería decir algo acerca de de McGregor.

不，我不记得了。啊，是的。

No no recuerdo Ah, sí.

我认为，以我作为一个普通粉丝而非专家的浅见，我觉得伊利亚·托普里亚是比康纳·麦格雷戈优秀得多的格斗选手。

Yo creo, desde mi humilde opinión como aficionado y no tampoco gran experto, pero tengo la asociación de que Ilia Topurias es bastante mejor luchador que Connor McGregor.

我是指在八角笼里，当然不是指综合360度包括他对这项运动的影响力等方面，我纯粹是指格斗竞技层面。

Es de me refiero en el octágono, o sea, no no como, claro, no como luchador 3 60 incluyendo, pues, apariciones, lo que implica para el deporte una figura así, me refiero en el en el octágono, peleando.

我完全同意，伊利亚·托普里亚绝对比巅峰期的康纳·麦格雷戈更优秀——拿他们各自的巅峰期对比。毫无疑问，康纳曾是史上技术最精湛、最精准、最精彩且最有效的打击手之一，但伊利亚是全能型格斗家，新一代的选手，他八岁起就拥有惊人的超级技术性摔跤基础，后来在阿利坎特学习了巴西柔术，短短几年又成长为凶猛的打击手，因此是真正的综合格斗全能战士。

Estoy totalmente de acuerdo, Ilía Dopuria es bastante mejor luchador de lo que fue Connor McGregor en su prime, agarrando el prime de cada 1, sin duda alguna, Connor McGregor fue de los strikers más técnicos, precisos, espectaculares y efectivos que han existido, pero Ilia Topuria es el luchador total, el luchador de la nueva generación, el peleador que te venía con una base de lucha desde los 8 años brutal y súper técnica, que luego aprendió el suelo el Brasilian Yuizu en Alicante, y que más tarde se convirtió en pocos años en un striker feroz, por lo tanto el luchador total de artes marciales mixtas.

如果伊利亚·托普里亚在那个时代对阵康纳·麦格雷戈，那将会是一场恶战，我们都会很乐意看到这场比赛。而且两人都在羽量级，假设一下，康纳会有他的机会，但伊利亚·托普里亚会有更多手段来终结康纳·麦格雷戈。

Silvia Topuria hubiera trincado a Connor McGregor en aquella época, habría sido un peleón, habría encantado verlo, además los 2, por ejemplo, en el peso pluma, pongámosle, habría sido una pelea en la que Connor hubiera tenido sus sus posibilidades, pero que Ilia Topuria habría tenido muchos más recursos para acabar con Connor McGregor.

我们还没说如果这场比赛现在发生会怎样。

No hablamos ya si en este momento sucediera el combate.

伊利亚·托普里亚能给他造成远超

Ilia Topuria le puede hacer una avería importante más allá de la

远超他本身已有的（损伤），对吧？

Más allá de la que tiene ya de serie, ¿no?

他积累了很多经验，如果他们再次被关进八角笼，或者这次是第一次在八角笼中对决。

De la que tiene una acumulada, si se vuelven a encerrar o si se encierran, en este caso, por primera vez en el octavo.

但毫无疑问，让·杜普里埃拥有的资源比康纳·麦格雷戈多得多。

Pero sin duda alguna, Jean Dopurier tenía muchos más recursos que los que tenía Connor McGregor.

现在，康纳·麦格雷戈能让数百万粉丝感受到的那种激情，我认为很难再复制。

Ahora, lo que Connor McGregor hacía sentir a tantos 1000000 de aficionados creo que va a ser muy difícil de repetir.

你对约翰·卡瓦纳有什么看法？

¿Qué opinión te merece John Cavannah?

我记得麦格雷戈成为全球超级巨星的时候，他是个不败的拳手，总是在第一回合就结束比赛。当时也有一种卡瓦纳狂热，说他对麦格雷戈能成为当时的拳手有很大影响，但时间似乎并不支持这种说法，对吧？

Yo me acuerdo de cuando McGregor se convirtió en una superestrella planetaria y era un luchador invicto que terminaba los combates en la primera ronda, había un poco una cavanajmanía también de que se decía que tenía mucho que ver en que Connor McGregor fuese el luchador que era en aquel momento, pero el tiempo no parece respaldar, ¿no?

这个理论。

Esa teoría.

我读过很多对约翰·卡瓦纳的批评，也收到过其他不愿透露姓名的评论，说约翰·卡瓦纳并不是一个非常出色的教练。

Y yo he leído muchas críticas a John Cavannah y me han llegado otras, que no me da nombre, de de que John Cavannah no es un grandísimo entrenador.

老兄，不能否认约翰·卡瓦纳的功劳，他至少成功让康纳·麦格雷戈专注起来。麦格雷戈经历了一个完全散漫的阶段，先接触拳击，后来认识了约翰·卡瓦纳，开始练习综合格斗。在健身房里，他依然是个想KO所有人的散漫家伙，而约翰·卡瓦纳至少给了他足够的指导，让他在个性上成为一名MMA格斗选手，避免在健身房里偏离正轨。

Hombre, no se le puede quitar el mérito de lo que hizo John Cavannah, que fue al menos conseguir centrar a un Connor McGregor, que pasó una fase, que era descentrado completamente, entra en el boxeo, luego conoce a John Cavannah, empieza con las artes marciales mixtas, en el gimnasio sigue siendo un descentrado que va a buscar a noquear a todo el mundo, y John Cavannah, al menos, le da las lecciones suficientes como para que se convierta en un luchador de MMA en cuanto a personalidad, para que no se descarrile dentro del gimnasio.

他甚至提到有几次不得不戴上拳套给年轻的麦格雷戈一点教训，因为他太过分了，总是想压倒所有队友，对吧？

Incluso él cuenta que en alguna ocasión se tiene que poner en la guantillas y darle un correctivo al joven McGregor porque porque se excede y busca no quedar constantemente a todos sus compañeros, ¿no?

但显然，如果我们考虑到约翰·卡瓦纳来自巴西柔术背景，而康纳·麦格雷戈一直以来的克星正是巴西柔术——尽管他也有一些降服胜利——但当我们谈到顶级选手时，康纳·麦格雷戈在地面战中几乎无法与顶尖高手抗衡。你可能会问约翰·卡瓦纳到底教了诺玛·格雷戈多少，因为说实话他的打击技术某种程度上可以说是与生俱来的，虽然经过刻苦训练，但天赋成分很大，对吧？

Pero claro, si nos ceñimos a que John Cavannah viene del Brasilian jiu jitsu y la kriptonita de toda la vida de Connor McGregor ha sido precisamente ese, el jiu jitsu brasileño que aún así tiene alguna victoria por su misión, pero cuando hablamos de llegar a la élite connor McGregor, poco tiene que hacer contra los élite élite en el suelo, te preguntas hasta qué punto John Cavannah le ha enseñado a Norma Gregor, porque es verdad que el striking lo tenía un poco, digamos, innato, muy trabajado, pero innato, ¿no?

他是那种一戴上拳套、开始打沙袋、学点基础就能像卡车一样重击的人，而且他的打击方式、天赋和创造力是很难被教出来的。

Era alguien que le pone los guantes, empiezas a dar un saco, unas nociones y pega como un camión, y pega de una manera y con un talento y una creatividad que es difícil que te enseñen.

这几乎是基因里带的。

Es casi genético.

算是半遗传、后天培养的，甚至是你自己研究出来的，但我认为部分原因是基因，因为他的动作非常流畅，对吧？

Es medio genético, construido, es estudiado incluso por ti mismo, pero yo creo que es en parte es genética porque es muy fluido, ¿no?

托普里亚也是这样，他们两人的打击方式真是令人难以置信

Pasa con topuria, cómo pegan los 2 es una cosa que no

或者为什么你的腿法比手法更好呢？

¿O por qué se te dan mejor las piernas que las que que las manos?

那可能是因为你的身体结构或者大脑如何协调连接，但总归是有原因的，不是吗？

Pues quizás ya por tu por tu estructura física o por tu cerebro cómo conecte la coordinación, pero por algo es, ¿no?

就康纳·麦格雷戈而言，我认为他是个天赋异禀的选手，显然也经过刻苦训练。我不会抹杀约翰·卡瓦纳的功劳，但我们不能把他列为世界顶级教练之一。如果说是欧洲范围还可以考虑，爱尔兰当然算得上——但我觉得比如特雷弗·惠特曼才是真正的大师，他是个战术天才，是贾斯汀·盖特杰等多位选手的教练对吧？

En el caso de Connor McGregor, yo creo que era un talento muy innato, obviamente trabajado, y yo no le voy a quitar el crédito a John Cavannah, pero lo que no le podemos colocar es como 1 de los mejores entrenadores de del mundo, pues si me hablas de Europa lo podemos tener ahí, hablas de Irlanda por supuesto, pero creo que, por ejemplo, Trevor Whitman es que es un auténtico maestro, es un cerebrito, este es un entrenador de Justin Getzi entre entre otros ¿no?

加马鲁·古兹曼也是个天才教练，水平极高。还有大批优秀教练，比如美国顶级战队的迈克·布朗据说也很出色。我不想列举太多名字，因为肯定会遗漏其他人，到时候评论区肯定有人提醒我——这倒也不错。

Gamaru Guzmán, es es un cerebrito pero nivel brutal y luego hay un montón de buenos, Mike Brown, del American Top Team dicen que también es muy bueno, no quiero dar muchos nombres porque me voy a olvidar otros y me lo van a tener que recordar en los comentarios, que tampoco estaría mal.

但确实有些教练会让你感叹：这些人真的无所不能。

Pero hay algunos que sí que dices, esta gente tiene absolutamente todo.

如果说到西班牙，我特别喜欢恩里克·马林瓜萨比教练，他至今仍在执教。这位教练还是社会教育专业的老师，具备极强的教学能力。

Si nos vamos a España, a mí me gusta muchísimo un entrenador Enrique Maringuazabi, que todavía sigue en activo, Eso tipo con que encima profesor de educación social con con una capacidad didáctica docente.

而且还是个很有趣的人，听你这么说，跟他在一起会笑死。

Además un cachondo, según me has dicho tú, es un tío con el que te mueres de risa.

这家伙真是绝了，非常擅长聊天。

Es otro que que joder, que tiene muy buena conversación.

所以回答你的问题，我不认为他是世界上最好的教练之一，但他确实帮助康纳·麦格雷戈成为了那样的超级巨星。

Así que respondiendo a tu pregunta, no me parece que sea de los mejores entrenadores del mundo, pero ayudó a que Coron McGregor fuera fuera la superestrella que fue.

这个决定非常奇怪。

Hay una decisión muy extraña.

看，综合格斗界最具争议的人物之一，是一位不比赛而且从未在UFC打过比赛的选手，那就是迪伦·丹尼斯。

Mira, probablemente la figura de las figuras más controvertidas del mundo de las artes marciales mixtas mixtas es un luchador que no pelea y que además nunca ha competido en la USC, que es Dee Long Danis.

在哪方面？

¿En qué?

就是说，据我对巴西柔术的了解，这似乎是个有点奇怪的选择，我不确定是卡瓦纳还是麦格雷戈本人选的，但他们当时选择了你所说的麦格雷戈的克星——巴西柔术，为了弥补这一点他们签下了迪伦·丹尼斯，他虽然是个相当不错的巴西柔术选手，但明明有更好的选择，对吧？

O sea, a poco que he ido sabiendo de Brasilian Jiu-Jitsu, parece un una elección un poco extraña, que no sé si hizo Cavannah o el propio McGregor, pero cogieron en su momento, que tú dices que era la criptonita de McGregor, el Brasilean Jiu-Jitsu, y para intentar corregir eso fichan a Dylan Danis, que era un competidor de Brasilian Jiu Jitsu más que solvente, pero había opciones mejores, ¿no?

对于某个当时

Para alguien que estaba

我认为这在一定程度上是私人关系。

Yo creo que eso es eso es en parte relación personal.

我认为康纳·麦格雷戈和迪伦·丹尼斯之前就已经有过接触，建立了私人友谊，最终他把他当作——我们称之为陪练或教练，但我几乎更倾向于说是巴西柔术的陪练伙伴。

Yo creo que Konorma Gregory y Di Long Danis ya habían estado en contacto en en algún momento, trenzan una amistad personal y al final lo adopta como, llamémoslo sparring o entrenador, pero realmente yo casi diría más un sparring de Brasil en jiu jitsu.

当然有更好的选择。

Por supuesto que había mejores opciones.

而且他做的更是激化了与达吉斯坦人、哈比布·努尔马戈梅多夫及其族群的矛盾，我认为这最终让事情在这方面变得更糟，尤其是我们并没有看到康纳·麦格雷戈有太多进步，能证明（丹尼斯）对他有所帮助。

Este además lo que hace es calentar más aún el ambiente contra los dagestaníes, Javin Urma Gomedofi y su clan, y creo que al final empeora las cosas en ese sentido, y sobre todo no vimos demasiada evolución en Cronomag Gregor de cara a que le pudiera ayudar.

在某个回合中，当他对阵哈维尔·乌尔马·戈梅多夫时——我们在书中提到过这是迄今为止规模最大的赛事，因为数据显示付费观看量达到240万次，每场80、90、100美元，确实产生了巨额收入——此时他确实在一定程度上阻挡了哈维的猛攻，而哈维可能是NBA历史上最具统治力的摔跤手，但这还不够。我的意思是，我并不认为这对麦格雷戈来说是一个很好的或特别有效的选择。

Hay en algún momento de algún asalto cuando se enfrenta Javier Urma Gomedov, que en el libro contamos que es la prea más grande que ha habido hasta el momento, porque los datos así lo atestiguan, que fueron 2 coma 4000000 de ventas de pay per view a 80, 90, 100 dólares, pues generó muchísimos 1000000 y en este caso hay en algún momento en el que frena un poco las embestidas de Javi, siendo Javi el Wrestler más dominante probablemente que haya habido en las NBA, pero no fue lo suficiente, o sea, no me pareció una buena elección o una elección demasiado válida para para McGregor.

我是说，我

Es que me

每次你告诉我这些事情，我的思绪就飘到别处去了。你刚才说的这个让我想到了马哈切夫对阵德拉马格达莱纳的那场比赛，那是

me cada vez que me cuentas cosas me voy a otro sitio distinto, es que ahora me has dicho esto y me he ido a a Mahachev con De La Magdalena, que fue un combate

确实，是的。

Bastante, sí.

那是一场可怕的比赛，事实上，我认为马哈切夫最近发表了一些言论，表示他对马格达莱纳在对抗马哈切夫时缺乏自卫能力感到惊讶和相当震惊。

Fue un combate terrorífico, y de hecho, creo que Mahachev hace poco hizo unas declaraciones de que de que estaba como sorprendido y bastante en shock de lo poco que tenía de la Magdalena para defenderse con contra contra Mahachev.

他说，就像没有太多抵抗一样，而且，老兄，我认为那是我第一次看到一个选手在比赛中哭泣。

Dice yo, o sea, como que no ponía mucha resistencia y además, tío, yo creo que fue el primer combate donde vi un luchador que yo digo, yo creo que está llorando.

他在比赛中流露出一种痛苦和绝望的表情，这是我之前从未见过的

Tenía como una cara de de sufrimiento y de desconsuelo en la propia pelea que yo no había visto

直到那一刻。

hasta ese momento.

极度沮丧，马哈切夫惊讶的是他说，听着，我仔细研究过他被摔倒后是如何站起来的，但他却要用新学的三四个招式来对付我。

Frustración máxima, a Mahachev lo que le sorprende es que dice, a ver, yo me he estudiado mucho cuando lo tiran al suelo cómo se levanta este tío, pero me va a venir con 3 o 4 movimientos nuevos aprendidos.

他把他摔倒，当他想站起来时，他做了那个动作，而马哈切夫已经有另一个动作来反击，并且他只有这一个动作，然后他说这会很容易，整个比赛他都是这样打的。

Lo tira al suelo y cuando se quiere levantar le hace ese movimiento para el que ya él tiene otra acción que lo contrarresta y solo tiene ese movimiento, y dice esto va a ser tan fácil, y así se tira todo el combate.

这不是一场被指责为不够精彩的比赛，在我看来很实用，他最终追求的是双料冠军，他曾经是轻量级冠军，现在伊利雅·托普里是该级别的冠军，他升重到次中量级，而冠军是一名打击系选手。

No es un es un combate al que al que se le acusa de poco vistoso, a mí me parece práctico, al final buscaba el doble cinturón, él había sido campeón del peso ligero en la división donde Iria Tupuri ahora es campeón, sube al welter y el campeón es un striker.

那么，你打算怎么做？

Pues, ¿qué vas a hacer?

制定一套近身格斗策略，将他拖入地面战并压制，尤其是以马哈切夫的水平，这虽合法但不够精彩，事实就是如此。

Sacarle una estrategia de lucha cuerpo a cuerpo, llevártelo al suelo y dominarlo, más aún con el nivel que tienes la Mahachef, lícito pero no vistoso, eso es así.

我看杰克·德拉·马格达莱纳完全被压制了，他脸上写满了挫败感，意识到自己可能准备不足或无法阻止马哈切夫——这才是关键，即便你训练了三四招起身技巧，最终你还是得站起来。

Y lo vi totalmente sobrepasado a Jack de la Magdalena, lo vi con cara de frustración total, de saber que quizá no había hecho lo suficiente o que no habría manera para parar a a Mahachev, que esa es otra, por mucho que entrenara 3 o 4 movimientos diferentes para levantarte, luego te tienes que levantar.

我们谈论的可是世界顶尖选手之一，而且他现在就是综合排名第一的选手。

Ya estamos hablando de 1 de los mejores del mundo y, pues, ahora mismo es el número 1 libra por libra.

综合格斗界最优秀的武术家是伊斯兰姆·马哈切夫，第二名是伊利亚·托普里亚。

El mejor luchador o artista marcial del mundo mixto es Islamhachevi, el número 2 es Ilya Topuriya.

所以，也许他确实找不到其他应对方式。

Entonces, quizá tampoco lo pudiera haber contrarrestado de otra manera.

达吉斯坦人到底有什么特别之处？

¿Qué tienen los dages tanís?

阿卜杜勒马纳普有什么过人之处？

¿Qué tenía Abdulmanab?

不，因为他似乎是这代无敌达吉斯坦选手的缔造者。

No, porque parece que es el responsable de toda esta hornada de dages tanís imbatibles.

有好几个

Hay varios

健身房和俱乐部都非常强大，但阿卜杜勒马纳特·努尔马戈梅多夫——也就是哈比布·努尔马戈梅多夫的父亲——的俱乐部无疑是综合格斗领域最成功、最顶尖的团队之一，这一点毋庸置疑。

gimnasios y clubes muy potentes, pero el de el de Abdulmanat Nurma Gomedov, que es el padre Javier Nurma Gomedov, sin duda alguna es 1 de los clubes o de los equipos más exitosos y el más exitoso, eso no cabe duda, de cara a las artes marciales mixtas.

他们拥有基因、文化和努力的结合。

Tienen una mezcla genética, cultura y trabajo.

基因优势毋庸置疑，他们确实与众不同，是一个战斗民族，在那片土地上经历过诸多苦难，生活在非常乡村的环境里，别无选择

La genética es indudable, tienen algo diferente, son una raza guerrera, han pasado por muchas miserias en en aquellas en aquellos lugares, viven en en un ambiente muy rural No tienen otra

没什么事可做，他们除了这个没有其他娱乐活动

cosa que hacer, no tienen oferta de ocio más que

这就涉及到文化层面了，他们从三岁起就开始互相打斗，没什么事可做，而且宗教上也做同样的事

Ahí nos vamos a la cultura, la cultura desde los 3 años están peleando entre ellos, no tienen mucho que hacer y aparte religiosamente hacen lo mismo.

他们非常专注或者说非常虔诚，是虔诚的穆斯林，饮食很健康，不喝酒，只专注于训练

Están muy centrados o muy devotos, musulmanes muy devotos y comen muy bien, no toman alcohol y solo entrenan.

这里我们又回到另一个文化点，所有人都这么做，所有人都练习这个

Y aquí nos vamos también a otro punto cultural, todos lo hacen, todos lo practican.

所以，显然，如果你有1000名从5岁就开始练习自由式摔跤，然后转型到综合格斗的选手，按概率总会有一些人脱颖而出，而且有些人会取得巨大成功。

Entonces, claro, si tienes 1000 luchadores que desde los 5 años están practicando lucha libre y luego haciendo la transición hacia la CBMA, por número alguno te va a salir y alguno te va a salir de de una manera muy exitosa.

但情况是脱颖而出的并非普通选手，我是说，哈比布·努尔马戈梅多夫和伊斯兰姆·马哈切夫，他们是队友，都曾是阿卜杜勒马纳特的学生，现在哈比布是伊斯兰姆的教练，结果他们俩成为了史上最顶尖的两位选手。

Lo que ocurre es que no salió 1 cualquiera, o sea, lío, Javier Norma Gómezdov y Eislam Mahachev, que son compañeros, fueron compañeros siendo los 2 alumnos de Abdulmanat y ahora Habib es el entrenador de Islam, y Tan salió 2 de los mejores de la historia.

我们可以把他们排进前15名、前20名，甚至前10名——这里就开始有争议了，很主观——但他们确实是史上最优秀的选手之二。

Podemos poner en un top 15, en un top 20, en un top 10, ahí ya entramos en debate y es muy subjetivo, pero son 2 de los mejores de la historia.

所以，这是基因、纪律、当地只鼓励训练的环境以及人口基数共同作用的结果。

Entonces, es una mezcla de genética, disciplina, el lugar allí que te invita únicamente a entrenar y el número.

而且他们人数众多，文化上所有人都在训练，就像我们这里的足球一样。

También son muchos y culturalmente lo entrenan todos, es como aquí el fútbol.

当然，我们这里能出很多优秀的足球运动员，因为所有孩子都去踢足球。

Pues claro, nos salen futbolistas muy buenos porque todos los niños se meten a fútbol.

在那里，所有孩子从一开始就投身摔跤，然后越来越早地开始转型，向综合格斗过渡。

Ahí todos los niños se meten a a la lucha libre desde el inicio y luego cada vez más pronto están transcisionando, haciendo la transición hacia las MMA.

然后还有一些可能比较特殊的情况，比如

Luego hay casos quizá un poco más extraños como

奇马耶夫的那个，对吧？

el de Chimaev, ¿no?

他似乎和这些人水平相当，但没有同样的成长轨迹，是吧？

Que está a un nivel parejo al de estos, parece, pero no tiene el mismo la misma trayectoria de, ¿no?

从刚开始接触格斗时起

Desde de empezar, de mamar la lucha de

不，不是同一个地区，但非常相似，他是车臣人，对吧？

No, no es la misma región, pero es muy parecido, es Chechen, ¿no?

是的。

Sí.

他来自车臣，不是达吉斯坦人，但无论如何，哈姆扎做的是移民，他去了瑞典。

Él es de Chechelia, no es de Daganstán, pero en cualquier caso, lo que hizo Hanza fue emigrar, se fue para Suecia.

所以，他最终确实是一个混合体，这些人一直在达吉斯坦训练，然后发现了AK，也就是美国踢拳学院（American Kickboxing Academy），我说的是那些达吉斯坦人，学院位于加利福尼亚州的圣何塞，由哈维尔·门德斯和凯恩·维拉斯奎兹负责，后者当时也在那里，他们去那里是为了进一步提升或调整他们从达吉斯坦带来的知识，同时也融入了一些美国元素。

Entonces, él al final sí que es una mezcla, toda esta agenda han entrenado siempre en Daganstán, y luego descubren el AK, el American Keep Boxing Academy, te hablo de los dagestaníes, que está en San José, California, con Javier Méndez y Caín Velázquez, que también estaba por allí, y se fueron a seguir mejorando o adaptando todo su conocimiento de Daguestán y un poco a Estados Unidos también.

所以，他们也接触了美国俱乐部，但通常更符合逻辑的是他们在达吉斯坦发展。

Entonces, ellos tocaron también Club Estadounidense, pero lo lógico normalmente es que lo desarrollen en danguestán.

哈姆扎·奇马耶夫直接是在瑞典开始爆发、开始打比赛并成为拳手的，地点是在瑞典的全明星健身房。

Hanzachi Maev directamente cuando empieza a explosionar, cuando empieza a hacer cuando se hace peleador, se hace en Suecia, en el All Star Jim de Suecia.

后来和古斯塔夫森一起训练。

Luego con Gustavson.

没错，是和古斯塔夫森，还有伊里尔·拉蒂菲，以及其他一些最终加入OFC的拳手一起。那是个非常棒的健身房，雷兹·哈姆·马达里也在那里，还有安德烈亚斯，他是全明星健身房的另一位队长。

Con Gustavson, efectivamente, y con Ilir Latifi, con otros peleadores que llegaron a OFC, es un grandísimo gimnasio con Res Ham Madali, que estaba por allí, con Andreas también, que es otro de los capitanes del All Star Jim.

所以说他是个混合体，但很清楚的是他带来的摔跤基础和遗传天赋——我们又回到遗传这个话题了。

Entonces, él es una mezcla, lo que está muy claro es que la base de lucha que trae ya y la genética, volvemos a la genética.

因为你看奇马耶夫就像个怪物，这是事实，此外，他还有格斗的基因天赋，不知疲倦，有点疯狂，没错，他是那种有点偏执的人，这一切组合起来让他成为无法阻挡的混合体。

Porque tú ves a Chimaev parece un monstruo, es la realidad, luego, aparte, tiene algo genético para para la lucha, es incansable, está medio loco, este sí, este es de los que está un poquito para allá, y hace todo eso que sea un cóctel imparable.

为了让观众了解，如果有人正在观看但对UFC不太熟悉，奇马耶夫是现任UFC中量级冠军，轻量级冠军是伊斯兰姆·马哈切夫，我想说他们是世界上最好的选手，UFC就像冠军联赛，是世界上最大的联赛，UFC冠军就是这样的待遇，他们自称如此，但这是普遍认知，我认为被接受为世界冠军，这些人统治着赛场。

Para que la gente lo sepa, si alguno está viendo y no conoce mucho la CMMRFC, es actual campeón del peso medio de la UFC Chimaev, del peso welter es Islam Mahachev, quiero decir que son los mejores del mundo, la UFC es como la Champions League, es como la mayor liga que hay en el mundo, un campeón de la UFC se trata como tal, ellos se lo autodenominan, pero es la percepción general y creo que es aceptada como campeones mundiales y esta gente dominan.

那么我们来看看，现在UFC正在想办法应对，因为这些人中有很多是通过不太精彩的方式赢得很多比赛才达到现在的地位，靠擒抱、在地面压制

Entonces vamos a ver, ahora la UFC está buscando como contrarrestarlo porque muchos de estos para llegar hasta donde llegan ganan muchos combates de una manera poco vistosa, agarrando, dominando en

而尼克·迪亚兹曾经说过，如果不改变规则，这项运动会变得非常无聊。

el suelo y Ya lo lo dijo Nick Díaz una vez, que como no cambiasen las reglas que se iba a convertir en un deporte muy aburrido.

确实，UFC不仅仅是一个体育联盟，大家要记住，它是一场表演，更是一门生意，尤其是一门生意。

Claro, y la UFC, que es más allá una liga deportiva, siempre acordaos, es un espectáculo y es un negocio, sobre todo es un negocio.

UFC评论员之一，同时也是柔术高手的劳拉·桑科曾透露，从派拉蒙时代开始，联盟将越来越注重提升比赛的观赏性，

Y Laura Sanco, que es una de las comentaristas de la UFC y muy buena practicante de Joshua, ha dejado caer que a partir de la era Paramount cada vez más se va a potenciar que aquí haya acción,

要

que

要有侵略性，要有碰撞，要有火花，而不是那些只会靠缠斗控制的沉闷选手——虽然我觉得这也无可厚非。毕竟是综合格斗，每个人都可以选择自己的打法。但我不认为应该给他们同样的报酬。也就是说，如果你所有比赛都靠判定获胜，合理，你或许能成为冠军，但如果你每场都KO对手、奉献纯粹精彩比赛的人，应该获得三倍的报酬。

haya agresividad, que haya choque, que haya chispas antes de los operadores aburridos que simplemente controlan con la lucha, que a mí me parece lícito también, Es un SMA y cada 1 elige elige Lo que no me parece que haya que pagarles igual, o sea, si tú ganas todas tus peleas por decisión, lícito, pues llegará a ser campeón, pero si te pagan a ti 50, al que gana todas sus peleas por KO YEY da puro espectáculo hay que pagarle 3 veces más.

那不是

Eso no

他们做的是发放奖金，对吧？

lo que hacen es dar bonos, ¿no?

当然，

De Claro,

或者奖金，或者你续签合同。

o bonos, o tú vas renovando el contrato.

你一开始会签一份4场比赛的合同，这取决于你是从其他联赛被签来的还是从零开始。可能是每场比赛1万美元底薪加2万美元出场费，获胜再拿1万美元奖金，然后逐步提升。但有些选手，比如迭戈·洛佩斯，每打完4场比赛的合同都会被重新谈判并大幅提高薪资，因为他总是临危受命替补出战。通过这种方式，他只用6、7场比赛就达到了其他选手可能需要20场UFC比赛才能逐步晋升到的合同水平。

Tú la ofrece comienzas con un contrato de 4 peleas, depende si te fichan de otra liga o si empiezas de 0, que puede ser 10000 más 20000 dólares por pelear, 10000 por ganar, y tú luego lo vas escalando, pero hay peleadores, como Diego López, que cada combate, su contrato de 4 peleas se lo rompían y se lo negociaban muy al alza, porque fue parcheando, porque agarró cortos avisos y de esa manera él ha conseguido que en 6, 7 peleas su contrato sea el de otro que si hubiera subido de manera escalonada, igual llevaría 20 peleas en la UFC.

所以，每位选手都是一个产品，这一点非常重要需要记住。根据你如何自我营销和谈判，你会赚得多还是少。

Entonces, cada peleador es un producto, eso es muy importante tenerlo en cuenta, y en función de cómo tú te vendas y cómo negocies, vas a ganar mucho dinero o menos dinero.

不过好在UFC现在收入已经开始不错了。

Pero bueno, en la UFC ya se empiezan a ganar bien.

确实，但随着这种范式的转变，这些选手们想必会开始担心吧

Claro, pero como como se dé ese cambio de paradigma, estos luchadores van a preocuparse, me imagino,

不过，他们会

pero bueno, van

不得不加强打击技术训练。

a tener que trabajar más el striking.

最终这取决于UFC，UFC是一家美国企业。实际上他们拥有资金等等，所有出资方的集团，肯定来自很多地方，但文化是美式的、美国的，他们掌握着方向盘来决定方向。如果他们发现充斥着达吉斯坦选手和他们认为更偏向缠斗、乏味或不利于表演的拳手，他们就有完美的工具来淘汰他们，即使他们赢了。

Y al final esto está en manos de la UFC, la UNED es una empresa estadounidense, Bueno, la realidad es que tienen los fondos y demás, todo el conglomerado de los que ponen el dinero, seguro que serán de muchos sitios, pero la cultura es americana y es estadounidense y ellos tienen el volante para decir hacia dónde van y si ven que se está llenando de dagestanis y de peleadores que ellos consideran más de lucha y aburridos o de que no hacen un favor al espectáculo, pues tienen la herramienta perfecta para para cargárselos aunque ganen.

刚刚发生在Rinad Fagneridov身上。

Acaba de pasar con Rinad Fagneridov.

这个选手的战绩是6胜0负1平，赢了所有比赛却被解约了。他们本该续约却没有续。

Este es un tipo que iba con un 6 0 1, 6 victorias y un empate, se lo han cargado habiendo ganado todo, le tenían que renovar el contrato y no se lo han renovado.

官方说法是未能达成经济协议，很可能他们对他说‘就算你赢了这么多，我也只会给你最低限度的续约’。

Dicen que es que no han llegado a un acuerdo económico, probablemente le hayan dicho te voy a hacer una renovación mínima, por mucho que hayas ganado tanto.

通常选手获胜后合同金额会大幅增加，公司会重点培养。但对他可能会说‘你的发展速度会很慢，因为我不喜欢你获胜的方式或其他原因’，对吧？

Normalmente cuando gana un operador le multiplican bastante el contrato y le quieren potenciar y a este le dirían, pues vas a seguir un ritmo muy bajo porque no me gusta cómo cómo estés ganando o lo que sea, ¿no?

对吧？

¿No?

所以他们会有这些工具，不，我的意思是，我不太喜欢过多地混为一谈，但在书中我们也提到，UFC在某种程度上具有地缘政治或地缘战略工具的含义，就像普京可能将哈维尔在美国获胜视为俄罗斯旗帜插在敌方领土上的象征一样，这家公司也可以被用来引导向某个方向，而方向盘始终掌握在

Así que herramientas van a tener, no, o sea, a mí no me gusta mezclarlo mucho, pero en en el libro también contamos que la UFC al final tiene de algún modo una connotación de herramienta geopolítica o geoestratégica, y igual que para Putin que Javir ganara en Estados Unidos, podía ser tomado como su estandarte ruso que está poniendo su bandera en allí en territorio enemigo, se puede utilizar de alguna manera también la compañía para llevarla para un lado o para otro, y el timón lo tienen

美国人手里。

los estadounidenses siempre.

格鲁吉亚也涌现出不少优秀的地面格斗选手，对吧？

Y en de Georgia están saliendo también buenos luchadores de suelo, ¿no?

萨鲁基扬、梅拉布？

¿Sarukyan, Merab?

萨鲁基安，我记得他是在边境地区，但出生地是格鲁吉亚，我不想搞错，不过他的成长背景或代表国家是亚美尼亚。

Sarukyan tiene, creo que es en la fronteriza, pero tiene como nacimiento georgiano, no me quiero equivocar, pero su crianza o su representación es Armenia.

无论如何，这些地方都离得很近。

En cualquier caso, están todos muy cerquita.

你刚才提到的另一个是梅拉布。

El otro que me habías dicho era Merab.

梅拉布·阿里斯比德斯，纯正的格鲁吉亚血统，但这帮人最擅长的是摔跤。

Merab Arisbides, pura venta georgiano, pero esta gente lo que tiene es lucha.

就是说，如果我们看地面技术，比如巴西柔术，他们的降服技没那么纯熟。

O sea, si luego vemos el suelo, la, digamos, el el Brasilian juritzu, juritzu brasileño, las sumisiones no las tienen tan depuradas.

好的，好的。

Vale, vale.

比如梅拉布曾用南北向断头台降服了索诺玛利，这招很漂亮，但他通常靠判定获胜——摔倒对手、控制局面、消耗体力，从心理和生理上击垮对方。

Merap finalizó a Sonomali, por ejemplo, con una sumisión que es una una guillotina norte y sur, está muy bien, pero normalmente Merab lo que hacía era ganar por decisión, derribar, controlar, cansar y hacer que se quiebren mentalmente y físicamente sus oponentes.

沙鲁基安也懂摔跤，但他更擅长混合打击技，这让比赛至少更具观赏性，可惜他对阵乔尔·阿尔瓦雷斯时就用了这招。

Sharukie entiende también la lucha, pero él sí que lo mezcla con mucho ganar and pound, que eso lo que hace es que al menos sea bastante más vistoso, es lo que hizo desgraciadamente con Joel Álvarez.

2022年Sharukian获胜后，将他带到地面，Joel也很不走运，肋骨等部位受伤了。

En 2022 ganó Sharukian después de llevarlo al suelo tuvo mala suerte también Joel que se lesionó las costillas y más.

那场比赛我认为是我这辈子看过最血腥的一场，他用肘击打开了伤口，对吧？

Ese combate donde que que yo creo que es el más sangriento que vi que vi en mi vida, no sé, le abrió con codazos, ¿no?

他在地面用肘击打开了伤口，地面击打时Joel流了很多血，最终因场面过于混乱被裁判叫停，尽管他说自己还能继续——不，但确实，我从未见过这样的

Le abre con codos en el gran unpawn, en el suelo, en el golpe en el suelo y sangra mucho Joel y al final le terminan parando por caótico técnico aunque él decía, tampoco es que estuviera a mí me lo No, no, pero pero estaba, yo nunca había visto un

八角笼里这么多血，就连麦格雷戈和Nate Diaz的比赛也没有，Nate Diaz每次眉毛被碰到就会像喷泉一样流血。

autágono tan lleno de sangre, ni siquiera con McGregor, con, este, Nate Diaz, que cada vez que le le soplaban una ceja, Nate Diaz se ponía a sangrar como una fuente.

但我看到了一些情况

Pero había visto algo

让我看看

así a ver.

就伤害本身而言，有些陪练手确实没带护具，确实存在累积伤害，所以才有裁判介入并叫停了比赛，这是乔尔最后一次失利，从那以后他全赢了。

Yo, en cuanto al daño tal, había sparring que que no toma lo contramero, es verdad que había una acumulación y para eso está el árbitro y se le paró el el combate y es la última derrota que ha tenido Joel, desde entonces lo ha ganado todo.

所以，高加索地区选手最大的优势在于纪律性、遗传天赋和摔跤训练体系。

Entonces, lo que tienen sobre todo en los las regiones caucásicas es la disciplina, la genética y la formación en lucha.

多年来，摔跤已被证明在MMA中极具统治力。MMA本质上是各种打击技术的混合，包括拳、膝等，但通常比赛最终都会缩短距离，一旦距离拉近，就会进入贴身缠斗阶段。

La lucha durante muchos años se ha demostrado que es muy dominante dentro de la MMA, la MMA al final es la mezcla te lo golpeo de todo tipo, manos, rodillas, tal, pero normalmente la pelea siempre se acaba achicando la distancia, se acaba cortando y cuando se acorta o 1 hace porque se acorte, llegas a la lucha cuerpo a cuerpo.

显然，如果你只擅长远距离打击和战术策划，但缺乏足够的贴身缠斗训练，事实证明摔跤可能比打击技更具统治力。

Y claro, si tú solo sabes pegar en la distancia y golpear y ser estratega, pero no tienes la suficiente formación en la lucha cuerpo a cuerpo, se ha demostrado que puede ser más dominante que el striking.

但这也有时代因素。曾有一个时期，统治赛场的是UFC最初四届比赛的获胜者Royce Gracie——他来自巴西柔术创始家族，也就是纯地面技的代表。

Pero esto también va un poco por por épocas, porque fue una época, los que dominaron fueron los 4 primeros torneos de UFC, los Gana Royce Graysig, que es de la familia de los inventores de Yu Giuse brasileño, es decir, las lusaciones, el puro suelo.

之后一段时间，摔跤手们也占据了主导地位，比如Javi和Islam这样的贴身格斗专家。

Luego, durante un tiempo también han dominado los Wrestler, los luchadores cuerpo a cuerpo, como lo ha hecho Javi, como islam.

然后，我想说的是，现如今如果你不是非常非常全面的话，很难在UFC顶级选手中站稳脚跟成为冠军，在这方面新一代最全面的格斗选手典范就是伊利亚·托普里亚。

Y luego, yo lo que digo es que hoy en día, si no eres muy, muy completo, es muy difícil que al menos te sostengas en el top como campeón de la UFC, y el mejor ejemplo de luchador completo de la nueva generación en ese sentido es Iria dopuria.

会发生什么

¿Qué va

现在白宫那边会怎样？

a pasar ahora en la Casa Blanca?

这是怎么回事？

¿Cómo está eso?

这是真的。

Esto es es real.

是真的。

Es real.

好吗？

¿Vale?

你会在那里吗？

¿Vas a estar allí?

我得分析一下，因为我不确定我们能有多少访问权限，毕竟记者们总是想要标准待遇。

Es que lo tengo que analizar porque no sé hasta qué punto vamos a poder tener nosotros cierto acceso o no, porque periodistas, Standard lo quiere siempre.

当然。

Claro.

但问题是，如果他们要把我安排到Lyftse公园那边，我现在给你讲讲组织安排，我不确定是否值得。我是想待在竞技场里，就是白宫南草坪那个竞技场，他们会搭建看台、摆放桌子并在那里建造一个舞台，对吧？

Pero claro, si me va a mandar al parque de la Lyftse, porque ahora te voy a contar un poco cómo se organiza, no sé hasta qué punto me compensa, o sea, yo lo que quiero es estar en la arena, en la arena que son los jardines sur de la Casa Blanca, donde van a levantar unas gradas y pondrán unas mesas y construirán ahí un escenario, ¿no?

是的，我会详细了解清楚。如果我们能获得完整的认证，让这段经历或我在那里能开展的工作物有所值，我当然愿意参加。

Si, me voy a informar bien, si nos acreditan de una manera completa, que merezca la pena la experiencia o lo que yo pueda trabajar allí, por supuesto que que quiero estar.

如果有西班牙人参与，考虑到托普里亚在活动中的重要地位，这很合理，但具体还得看情况，对吧？

Que haya algún español, que obviamente tendría que salir a Topuria por la entidad del evento de manera lógica, luego habría que ver, ¿no?

世事难料。

Nunca se sabe.

这对我促成此事大有帮助，但无论如何，如此历史性时刻我都希望能亲临现场。

Me ayudaría mucho a que eso también suceda, pero en cualquier caso es algo tan histórico que me gustaría estar.

这里头门道很多，值得深入探讨。

Aquí hay mucho, aquí hay mucha tela que cortar.

首先，白宫这场活动是特朗普为美国独立250周年庆特意安排的任性之举。

La Casa Blanca, para empezar, es un capricho de Donald Trump por el 250 aniversario de la independencia de Estados Unidos.

为了给自己加戏，他特意把日期改到自己生日6月14日，还正好赶上星期天。

Para darse un poquito más de protagonismo, lo cambia de fecha y lo pone el día de su cumpleaños, que da la casualidad que es el 14 de junio y que cae en domingo.

通常现在我们进入派拉蒙时代后，可能周五会有些奇怪安排，但传统上总是在周日举行。

Entonces la la ofrece normalmente ahora entramos en era Paramount, igual se empieza a hacer un viernes algo raro, pero normalmente siempre son los domingos.

不，准确说是周六...抱歉，是定在周日举办。

No, pues se va a hacer un, o sea, los sábados perdona se va a hacer un domingo.

所以，这已经是唐纳德·特朗普的一个小任性了。

Por lo tanto, ya es un caprichito de de Donald Trump.

UFC当然不会拒绝，你想想看，UFC因为这个赛事将获得多大的国际反响，而且现在已经有了。

A la UFC, claro, no le hace ascos, o sea, imagínate la repercusión internacional que va a tener la UFC con este, y ya lo está teniendo con este evento.

现在，这个赛事在后勤方面尤其面临很多困难。

Ahora, hay muchísimas cosas en contra para este evento, a nivel logístico especialmente.

他们必须想办法搭建5000个座位——这些只对VIP嘉宾开放，不会公开售票——同时还要确保白宫的花园不会因为重量而下陷，包括所有的灯光和设备，整个后勤层面都是一个真正的挑战，但UFC之前在拉斯维加斯的球形馆就做到过，比如那场极其困难的活动，他们总是能克服挑战。

Han tenido que ver cómo vas a levantar 5000 gradas, que solo van a ser invitados VIP, no van a poner nada a la venta, sin que se te hundan los jardines de de la Casa Blanca, y todo el peso y las luces y todos a nivel a nivel logística es un auténtico reto, pero la UFC ya lo hizo con la esfera de Las Vegas, por ejemplo, un evento que era dificilísimo, supera supera siempre los retos.

现在这里有个巨大的问题，就是露天的问题，你在白宫花园举办，打算怎么办？

Ahora, aquí hay un problemón gordísimo, que es el del aire libre, lo haces en los jardines de la Casa Blanca, ¿qué vas a hacer?

你是要做一个巨大的防护罩，还是只遮盖住选手？

¿Vas a hacer una burbuja enorme o solo vas a tapar a los luchadores?

但当然，那些可能是20位国家元首的VIP们，你让他们待在露天场地，如果下雨了怎么办？

Pero claro, los VIPs que a lo mejor son 20 jefes de estado les dejas al aire libre y si llueve, ¿qué?

去年6月14日华盛顿确实下雨了。

El año pasado llovió el 14 de junio en Washington.

是的。

Ajá.

而今年将会是在6月14日。

Y este este año va a ser el 14 de junio.

那么，他们能做些什么来缓解这种情况，比如说，尽量减少比赛场次？

Entonces, ¿qué pueden hacer para que eso se pueda, digamos, paliar, hacer los menos combates posibles?

因为人们以为这会是一场常规赛事，常规赛事通常最多有13、12、14或15场比赛，场次很多，要持续6、7个小时。

Porque la gente está pensando que va a ser un un evento al uso, un evento al uso suelen ser 13, 12, 14, 15 combates como máximo, son muchos, son 6, 7 horas.

我认为会有4、5场主赛，最多6、7场，就这样。

Yo lo que creo es que va a haber 4, 5 platos muy fuertes, 6, 7 a lo sumísimo y ya está.

主赛可能包括诺玛·格雷戈尔时隔4年回归，他说想在白宫对阵迈克尔·钱德勒，安排一些可用的冠军头衔战，我认为这始终会从美国视角出发。

Platos fuertes que puede ser el regreso de con Norma Gregor después de 4 años, que dice que quiere pelear en la Casa Blanca contra Michael Chandler, poner algunos títulos en juego de los que tengas disponibles, siempre creo yo que haya una perspectiva estadounidense.

问题是什么？

¿Cuál es el problema?

问题在于几乎没有美国冠军。

Que no hay prácticamente campeones estadounidenses.

现在有一个非常明确会参加的人。

Ahora hay 1 que es muy claro que va a ir ahí.

一月份本来会有凯拉·哈里森对阵阿曼达·努涅斯。

En enero ibas a tener ahora Kyla Harrison con Amanda Nunez.

凯拉·哈里森就是个例子，对吧？

Kyla Harrison es el ejemplo, ¿no?

她是美国梦的典范女性。

De mujer, de sueño americano estadounidense.

那你就要把它带到白宫去了。

Pues ya te la vas a llevar a la Casa Blanca.

如果准备好了，你六月份就带它去。

Si está, recuperate, la llevas para junio.

你已经有一场对阵阿曼达·努尼斯的比赛了，完美，打一场大战，在白宫打对你很有利。

Ya tienes una contra Amanda Nunice, perfecto, peleón, te pega mucho en la Casa Blanca.

他们应该安排麦格雷戈对阵内特，妈的。

A McGregor le tenían que poner a Nate, joder.

麦格雷戈，我可能会选迈克尔·钱德勒，因为他是另一个美国梦的典范，一个美国人，非常非常好的代表，对吧？

McGregor yo yo diría a Michael Chandler porque es otro ejemplo, de sueño americano, un tipo estadounidense, muy muy buen representante, ¿no?

可以说是代表美国文化的典型。

De de lo que es la cultura yankee, vamos a a decirlo así.

然后再安排几场比赛，但我不认为你会举办一场露天赛事，一切都会有所不同。

Y luego alguna pelea más, lo que no creo es que vayas a un evento a luz, todo va a ser diferente.

你必须尽可能缩短时间，为了什么？

Lo tienes que acortar lo máximo posible, ¿para qué?

这样就不会下雨，不会有任何意外情况，毕竟是在户外。

Para que no te llueva, para que no haya ningún contratiempo, estás al aire libre.

所以他们现在就要应对很多后勤挑战，因为二月份就要开始制作白宫赛事的海报，准备带给我们那个活动。

Entonces, tienen muchos retos logísticos que se tienen que poner ya, porque en febrero empiezan a a hacer ya el cartel de la Casa Blanca y que nos van a llevar a tener ese evento.

有个有趣的事情是，拳手们会从椭圆形办公室走出来，步行前往拳击台，这真是太震撼了。

Como curiosidades, los peleadores van a salir desde el despacho oval caminando hacia la jácula, o sea, es es acojonante.

在正对面，我记得叫椭圆公园的地方，会有巨型屏幕、粉丝互动区等等，粉丝们会在那里，能容纳85000人。

Va a haber enfrente, que creo que se llama el parque de la elipse, van a tener pantallas gigantes, acciones para los fans y tal, y ahí sí van a estar los fans, caben 85000 personas.

然后这个活动会非常VIP私密，有国家元首、贵宾、好莱坞明星等等。

Y luego el evento va a ser muy VIP privado, jefes de estado, invitados de lujo, Hollywood, etcétera.

那里将容纳5000人。

Y ahí van a ser las 5000 personas.

另一个不利因素是，还有世界杯。

Otro tema en contra, está el mundial.

足球世界杯在哪里举办？

¿Dónde se celebra el mundial de fútbol?

在美国，而且那天还有比赛。

En Estados Unidos, con lo cual y hay partidos ese día.

显然他不会在那里观看，但已经是竞争时段了。

Obviamente no los va a ver ahí, pero ya Contra programa.

没错，竞争时段会带来安全和后勤方面的复杂问题。

Claro, contra programas, son complicaciones de seguridad, logística.

我认为白宫面临的最大挑战是后勤和安全。

Yo creo que el mayor reto de la Casa Blanca es la logística y la seguridad.

所有在那里的重要事务都必须非常非常小心处理，必须以最佳方式完成，不能有任何失误。

Todo lo que vas a tener ahí en juego tienes que tener mucho, mucho cuidado y lo tienes que hacer de la mejor manera, no puede haber fallos.

但基本上我认为白宫的情况会是这样的，除了他们公开说的5000人、VIP、椭圆办公室走出来的85000人之外，公众并不了解更多细节。

Pero así básicamente es como creo yo que va a ser la Casa Blanca, no se sabe de manera pública más allá de lo que han dicho, 5000 personas, vibs, las 85000 de la elipse caminan desde el despacho oval.

显然这是在白宫花园举行的，所以必须是露天活动，他们会看看是否有办法遮盖，我认为会有少量拳击比赛，尽可能避免延长活动时间并防止任何意外。

Obviamente es en los jardines de la Casa Blanca, por lo tanto, tiene que ser al aire libre y ya verán si hay alguna manera de cubrirlo, y mi opinión es que van a ser unas pocas peleas para evitar lo máximo posible alargar eso y que haya ningún contratiempo.

而且所有的拳击比赛都会非常精彩，这一点是肯定的。

Y todas las peleas van a ser muy gordas, eso sí.

还没有任何确认的消息，没有一场比赛是确定的。

No hay nada confirmado, no hay ninguna pelea confirmada.

他们还没有开始在UFC开展工作。

No han empezado todavía en el fiicar, a trabajar en el fiicar.

UFC，大家所了解的UFC，每年提供44场赛事，他们有两位主要的赛事策划人和一位也负责商业谈判的业务总监亨特·坎贝尔。

El fiicar lo lo, cada fiicar, lo que la gente piensa, hay 44 eventos de la ofrece al año, y tienen a 2 matchmakers principales y un director de negocio que negocia también que es Hunter Campbell.

他们是谢尔比和米克·梅纳德。

Son Shelby y Mick Maynard.

他们提前两三个月就开始筹备每场赛事，联系经纪人，敲定比赛安排。

Ellos van trabajando a 2 meses, 3 meses vista cada cartelera y van llamando managers, van cerrando los combates.

直到二月份他们才会开始处理白宫那场赛事。

Hasta febrero no se ponían con el de la casa blanca.

然后，二月份他们会在作战室与达纳·怀特会面，讨论想要哪些明星选手、谁有空档、要搞什么疯狂计划，以及给唐纳德·特朗普提供什么。

Entonces, en febrero se reúnen con Dayna White también en el War Room, en el cuarto de guerra, y dirán, a ver, qué estrellas queremos, quién tenemos disponible, qué locuras vamos a hacer, qué le vamos a ofrecer a Donald Trump.

与此同时，唐纳德·特朗普正在施压——这位参加过许多UFC赛事并在2000年代帮助UFC渡过难关的人——不断放话施压说'我认为会有8场冠军争夺战'，每次面对麦克风都这么说，搞得迪尼威不得不嘀咕：妈的，这家伙至少要6场，既然他要8场，那我最少得给6场。

Mientras tanto Donald Trump está presionando y el que ha ido a muchas UFCs y que fue 1 de los ayudantes para que la UFC se salvara en los años 2000, ya va soltando y presionando diciendo, creo que va a haber 8 combates por el cinturón, cada vez que tiene un micrófono delante, de tal manera que estará Dignaway diciendo, joder, este tío le tengo que dar mínimo 6, si me está pidiendo 8, mínimo 6.

所以我们从二月份开始，会尝试通过消息源进行调查，然后告诉大家进展如何。

Entonces veremos a partir de febrero, trataremos de investigar con las fuentes y y ya os contaremos a ver cómo cómo se está desarrollando.

也就是说，我们什么时候能知道比赛安排？

O sea, ¿cuándo podríamos saber los combates?

从二月份开始吗？

¿A partir de febrero?

可以开始宣布一些比赛了吗？

¿Se se puede empezar a anunciar alguno?

不，主要是那个，我们与外部消息源合作，设法挖掘一些信息，提供一些独家新闻，但这很复杂。

No, sobre todo ese, que trabajemos con fuentes externas y logremos ir sacando algo, dar alguna exclusivita, pero es complicado.

我认为这个赛事他们会宣布的，因为他们有时会用大型赛事来提前一两个月宣布另一个赛事。

Yo creo que este evento lo anunciarán, pues quizá ellos a veces utilizan eventos muy gordos para anunciar otro a un mes o 2 meses vista.

比如四月份在迈阿密有一个非常重磅的赛事，而且迈阿密也是特朗普的居住地，对吧？

Pues por ejemplo, en abril hay 1 muy potente que es en Miami, Miami además, donde Trump también tiene su su residencia, ¿no?

等等，这可能是个好时机，让他们宣布白宫赛事并告诉你：看，这就是对阵阵容。

Y demás, pues puede ser un buen escenario para que te anuncien la Casa Blanca y te digan, pues mira, va, este es el cartel.

那白宫活动是什么时候？

¿Y cuándo es el el evento

的白宫活动？

de la Casa Blanca?

什么时候是

¿Cuándo es el

白宫活动是什么时候？

el evento de la Casa Blanca?

6月14日，是个星期天。

El 14 de junio, que es un domingo.

太棒了。

Brutal.

说实话我真的很高兴，虽然这有点奢侈，某种程度上是唐纳德·特朗普的任性之举，但我认为这对综合格斗和UFC来说非常棒，显然将其置于另一个层面。历史上从未有任何体育赛事在白宫举办过，这让UFC——让综合格斗——站上了世界权力的中心焦点。

O sea, la verdad que yo muy contento porque, aunque es una extravagancia y es en parte un capricho de Donald Trump, creo que es buenísimo para las artes marciales mixtas y para la UFC lo pone en otro prisma, obviamente no se ha realizado en la historia de ningún deporte un evento en la Casa Blanca y pone a la UFC, si a las MMA en un prisma de mayor Lo pone en el punto neurálgico del poder mundial.

也就是说，这太完美了。

O sea, es perfecto.

我们来谈谈一个重要的话题，因为伊利亚·托普里亚，除了延长你的书之外，他还是个偶尔会比赛的格斗选手。

Vamos a hablar de de del un tema importante, porque Ilia Topuria, aparte del de del quién prorroga tu libro, además es luchador de cuando en cuando pelea.

他现在处境很复杂。

Ahora está en una situación complicada.

你和他有直接联系，我知道你们会交流。

Tú tienes contacto directo con él, sé que habláis.

首先，你现在怎么看他的情况？

Primero, ¿cómo lo ves ahora?

你私下里是怎么看待这件事的？

¿Cómo lo estás viendo en en privado?

你觉得他现在状态如何？

¿Cómo notas que está él?

你认为我们是会很快看到他比赛，还是这事会拖很久？

¿Y y si crees que le veremos pelear más pronto que tarde o esto va para largo?

你看，这是个相当敏感的话题，因为你知道，我一直专注于他的体育方面，甚至当这个个人问题出现时，在我工作的ABC报社我都没有跟进这件事，我只负责体育事务，但从个人层面来说他显然过得很不好。我认为他现在正处于一个刚开始的阶段，但我希望这个过程能尽可能快些，我不清楚这些步骤会怎么发展，但如果能尽快解决的话，我确实相信我们今年会看到他比赛，而且会比预期早——考虑到今年前四个月显然已经不可能了，但我们会把目标瞄准夏季。

A ver, es un tema, ya sabes, bastante delicado porque, además, yo siempre me he dedicado tanto a su parte deportiva que incluso cuando ha surgido todo este asunto de manera personal, en el propio periódico donde trabajo yo en el ABC ni estoy llevando el asunto, yo solo llevo los asuntos deportivos, pero desde el ámbito personal obviamente la ha pasado mal, Creo que está en un proceso en el que esto ha comenzado ahora, pero va a ser un proceso que yo espero que sea lo más rápido posible, desconozco cómo van estos pasos, pero que si es lo más rápido posible, sí que creo que que es lo que a mí, de verdad me importa que le vamos a ver peleando este año y más pronto que tarde dentro de que pensad que los primeros 4 meses del año obviamente están descartados, pero apuntaremos más al verano.

我知道这一切对他个人显然产生了影响，否则就不会设立临时冠军腰带，否则当伊利亚·托普里亚与UFC会面时——他们是在11月会面的，这一点确实是我提前透露的信息。

Y yo sé que personalmente todo esto le ha afectado, obviamente, si no, no se habría creado un cinturón interino y si no, cuando Ilia Tomuria se reúne con la UFC, que se reúnen en en el mes de noviembre y todavía, y eso sí que era una información que yo había adelantado.

UFC当时还在考虑，听着，我们想开启Paramon的合同——我这边信息有点混了，但为了让观众明白：我们之前是从ESPN转过来的，合同到期后现在由Paramon接手。

La UFC seguía pensando, oye, nosotros queremos para abrir el contrato de Paramon, que la gente, voy mezclando cosas, pero para que la gente lo sepa, veníamos de ESPN, frena, bueno, se acaban los derechos y ahora empieza Paramon.

Paramon的做法是加倍下注，支付700007000美元购买未来7年的转播权。

Paramon lo que hace es doblar la apuesta y pagar 700007000 de dólares para los próximos 7 años.

Paramon想要什么？

¿Qué quería Paramon?

在一月份隆重开启这份新合约，现在就开始。

Estrenar el contrato de enero, que empieza ahora, por todo lo alto.

他们最初有哪些可用的明星选手？

¿Qué figura tenían disponible a priori?

伊利亚·托普里亚。

La de Ilia Topuria.

我们最初有哪些可用的对手，无论是更看重实力的还是不那么看重的？

¿Qué rival teníamos disponible a priori, sea más meritocrático, menos?

法迪，法迪·普林布莱特，确实是英国人，有着残酷的宿敌关系。

Faddy, Faddy Primblet, efectivamente el inglés con una rivalidad trenzada brutal.

UFC在11月份仍然希望能促成这场对决，我是第一手得知这个消息的。

La UFC todavía confiaba en el mes de noviembre en poder hacer esa pelea, y lo sé de primera de primera mano.

比赛无法举行是因为伊利亚在会面时向他们说明了情况。

No se puede dar la pelea porque Ilia cuando se reúne les expone el caso.

听着，你看，我现在状态这样，正处理这件事，我连自己训练馆都用不了——那是他私下备战训练营的地方，尤其要注意的是，当遇到混乱的分手且涉及孩子时——这是现实情况——从心理层面来看，作为一名拳手会是怎样的状态。

Oye, mira, estoy así, estoy con esto, yo ahora mismo no tengo ni a disposición mi gimnasio, que es donde él prepara de manera privada los training camp y sobre todo fijaos que cuando es una separación turbulenta y con hijos de por medio, que es la realidad, a nivel mental como estar un peleador.

我一直都说，西尔维娅·托普里亚在身体和心理上都保持着百分之百的状态，我认为她永远不会输，我觉得她会直接退役。

Yo siempre lo he dicho, Silvia Topuriya está al 100 por 100 de sus capacidades física, mental, creo que no va a perder nunca, creo que se va a retirar el directo.

但如果你以这种方式比赛，就无法保持百分之百的状态，甚至可能只有30%或40%的水平，甚至更低。

Pero si tú peleas de esta manera ya no vas a estar al 100, y es más, puede ser que estés al 30 o al 40 o menos.

因此，我认为他向UFC说明情况是很明智的。

Por lo tanto, me parece inteligente por su parte el habérselo expuesto a la UFC.

UFC这边要注意，因为他们完全接受了他的理由，否则就不会设立临时冠军腰带。

La UFC, ojo, porque le compra el 100 por 100 del argumento, sino no se crea un cinturón interino.

临时冠军腰带，大家要知道，只有在选手受伤或确实无法参赛时才会设立，而这更多是个人和心理层面的问题。

Los cinturones interinos, para que la gente lo sepa, solo se crean por una lesión o porque un peleador, cuando lo necesitas, no está de verdad disponible, y esto es un aspecto más personal y mental que otra cosa.

但UFC尊重这种私人情况，完全接受了他的理由，并设立了临时冠军腰带。

Pero la UFC respeta esta situación privada y le compra todo el argumento y crean un cinturón interino.

此外，他们还告诉他一件事：我们会等你。

Y además le dicen una cosa, te vamos a esperar.

他们会等你，因为他们相信他作为一颗明星，甚至是他们最耀眼的明星之一，从媒体角度来说，难道不是吗？

Te vamos a esperar porque confían en él como una estrella o como una de sus grandísimas estrellas, sino la mayor estrella, a nivel ya mediático hablamos, ¿no?

他们会等待他，并且目前会继续等待他。

Y le esperan y de momento le van a esperar.

因此，我们要考虑到这个过程不会短暂，他可能经历了一段艰难时期，但我知道他现在充满期待，有信心一切都会很顺利，团队向我透露他应该在六月份出战。

Por lo tanto, tengamos en cuenta que es un proceso que no va a ser corto, lo habrá pasado mal, pero sé que ahora está con ilusión, está con confianza de que todo va a salir genial y que en el mes de verano a mí me apuntan desde el equipo que debería de estar peleando en junio.

六月份会出现两个场景，我们刚刚讨论过其中一个，非常诱人。

En junio aparecen 2 escenarios, precisamente acabamos de estar hablando 1 de él, muy suculentos.

第一个是6月14日的白宫赛事，第二个是6月28日——还没最终确定，不对，今年应该是6月27日，那是国际格斗周，去年我在那里对阵查尔斯·奥利维拉。

El primero es el 14 de junio la Casa Blanca y el segundo es el 28 de junio, todavía está por cerrar, no, el 27 de junio creo que es este año, que es la International FightWeek, donde peleo el año pasado contra Charles Oliveira.

拉斯维加斯每年都会举办盛大的体育周活动，整个星期都有大量面向粉丝的活动，比如签名会、合影会等等。

La semana grande del deporte que se celebra cada año en Las Vegas, donde durante toda la semana hay un montón de actividades, actividades para los fans, firmas, autógrafos, todo este tipo de cosas.

他们会邀请所有明星和众多阵容中的拳手参加，最后以一场数字赛事作为压轴。

Invitan a todas las estrellas y a muchísimos peleadores del roster, y luego se concluye con un evento numerado.

所以，我认为伊利亚可能会瞄准这个时机。

Pues, yo creo que ahí podría apuntar Ilia.

他的职业生涯接下来会发生什么？

¿Qué es lo que va a pasar con su carrera?

从体育角度来说，我最感兴趣的是帕迪·皮姆布莱特和贾斯汀·盖奇的对决。

Hablando de la manera deportiva, que es lo que a mí más me interesa, que pelean Paddy Pimblet y Justin Getsy.

这意味着什么？

¿Esto qué supone?

由于这是临时冠军腰带，获胜者将成为临时冠军，而伊利亚·托普里亚是155磅（70.3公斤）即轻量级的无可争议或绝对冠军——随你怎么称呼——那么临时冠军按理应该与无可争议的冠军伊利亚·托普里亚对决。

Que al ser un cinturón interino, el que gane va a ser campeón interino, y como Ilia Daupouri es el campeón indiscutido o absoluto, como lo queramos llamar, de las 155 libras, 70 coma 3 kilogramos o el peso ligero, pues el interino debería a priori enfrentarse con el indiscutido que es Iliatopuria.

如果他们在1月比赛，具体是1月24日，那么获胜者很可能会在夏季左右对阵伊利亚·托普里亚。

Si estos pelean en enero, el 24 de enero concretamente, lo lógico es que el ganador se vaya a ir contra Ilía Dopuria para verano más o menos.

但在这里，这是我一直在研究的信息，也是我分析每个对手的声明后得出的看法，有一点我很确定，另一点则不那么确定。

Pero aquí, y esto ya es información que he ido trabajando yo y lo que analizo yo de las declaraciones que da cada rival, hay una cosa que tengo clara y otra que no tanto.

如果帕迪·皮姆布莱特赢了，我看得很清楚，那将是利迪亚·多普里亚对阵帕迪·皮姆布莱特。

Si gana Paddy Pimblet, veo clarísimo que es el Lidia dopuria contra Padi Pimblet.

在哪里？

¿Dónde?

国际格斗周，基于我们之前的讨论，我认为这比在白宫比赛的可能性更大。

International firewall, yo lo veo más que en la Casa Blanca, por lo que hablábamos.

这里有两种视角：如果你只想要最精彩的比赛和最具媒体效应的，是的，或许可以放在白宫举行，我不排除这种可能。但如果我们谈论的是一个真正有美国代表性的赛事，那就不太合适了——一个格鲁吉亚裔西班牙人对阵一个英国人，在白宫比赛，对吧？

Aquí hay 2 perspectivas, si solo quieres las mejores peleas y lo más mediático, sí, igual la metes en la Casa Blanca, no lo descarto, pero si hablamos de un evento donde haya representación de verdad americana, pues no pega tanto, un idiota apuria un hispano georgiano contra un inglés en la Casa Blanca, ¿no?

那么我们会选择国际格斗周，这个赛事也需要一个主战赛，因为传统上它应该是年度最重要的赛事。

Entonces nos iríamos a la International Fireway, que también necesitas una cabeza porque tradicionalmente es el evento más gordo del año o debería de serlo.

所以你需要一场重磅对决，这就是一场重磅对决。

Entonces, necesitas un peleón, esto es un peleón.

如果贾斯汀·盖茨获胜，那么伊利亚·托普里参加白宫赛事的可能性就非常合理了，因为贾斯汀·盖茨是我们讨论的另一位美国选手，唐纳德·特朗普总会希望他在那里比赛，而且这是为了一条冠军腰带。

Si gana Justin Getzi, aquí sí que se te abre de una manera muy lógica la posible participación de Ilía Topuri en la Casa Blanca, porque Justin Getzi es otro americano de estos que hablamos, que Donald Trump lo va a querer siempre ahí peleando, y sería por un cinturón.

但这里还有另一种可能性，就是这场比赛对UFC来说并不是那么有卖点或吸引人。

Pero aquí se abre también otra jugada, y es el hecho de que no es una pelea tan vendible o tan interesante para la UFC.

那我们能做什么呢？

¿Y qué podemos hacer?

好吧，次中量级冠军是伊斯兰·马哈切夫，他们曾进行过一场磅对磅的比赛。

Bueno, pues el campeón del peso a Welter es Islam Mahachev, y tuvieron 1 libra por libra.

这倒是真的。

Eso sí que es.

伊利亚·托普里是排名第二的P4P选手。

Iria Topuri es el 2 libra por libra.

伊利亚·托普里亚差点就和伊斯兰姆·马哈切夫交手了。

Iria Topuriya casi se enfrenta ya contra Islam Mahachev.

伊斯兰姆·马哈切夫决定放弃他的冠军头衔，因为如果不放弃，他就必须对阵伊利亚·托普里亚进行卫冕战，他不想给对方这个机会，而且更重要的是，他自己也有机会成为双料冠军，就像最终发生的那样。

Islam Mahachev decidió dejar su título porque si no lo tenía que defender contra Iria Topuriya, no le quería dar la oportunidad y, sobre todo, él podía recibir también la oportunidad de ser doble campeón como finalmente sucede.

所以伊利亚·多普里亚和查尔斯·奥利维拉将为这个空缺的头衔而战。

Por eso se enfrentan Ilía Dopuria y Charles Olivera por el vacante.

那场比赛我们差点就看到，真的非常接近。

Esa pelea estuvimos muy cerca de verla, muy cerca realmente.

那是伊斯兰的决定，谢维尔那边，对吧？

Fue una decisión de Islam, el el Shiwell, ¿no?

现在我们可能再次非常接近，所以如果贾斯汀·盖奇赢了，你可以策划一场非常精彩的连锁反应——如果发生的话——那就是马克斯·霍洛威，夏威夷人但代表美国，在美国很受欢迎，他将在3月7日与查尔斯·奥利维拉争夺BMF头衔。

Ahora podemos llegar a estar ahí otra vez muy cerca, entonces podrías armar si gana Justin Getzi una carambola que es muy buena si sucede, que es Max Hollowway, hawaiano, pero representante de Estados Unidos, muy querido en Estados Unidos, pelea contra Charles Baila por el BMF en marzo, 7 de marzo.

如果马克斯·霍洛威

Si Max Hollowway

BMF就是这条腰带

El BMF es este cinturón

是由法维拉发明的

inventado de de Favela.

巴德史密斯·法维拉

Badesmade Favela.

巴德史密斯·法维拉

Badesmade Favela.

是的，这个腰带就像是冠军中的冠军

Sí, es un cinturón es como el campeón de los perros de

格斗腰带，对吧？

pelea, ¿no?

最厉害的家伙

Y El tío más malo.

最厉害的家伙

El tío más malo.

最黑帮的，没错。

El más gángster, sí.

就是这样。

Eso es.

如果巴兹·霍洛韦赢了，除了是复仇之战外，让巴兹·霍洛韦与贾斯汀·盖茨在白宫对决完全合情合理。

Si gana Buzz Hollowway, aparte que sería una revancha, hacer un Buzz Holloway contra Justin Getzi en la Casa Blanca tiene todo el sentido del mundo.

两位深受美国观众喜爱的选手，你拿着巴兹·霍洛韦的BMF腰带和贾斯汀·盖茨因图普里亚放弃而获得的临时腰带，将其合并为绝对冠军，并让这两个头衔同时处于争夺中。

2 estadounidenses súper queridos por todo el público, coges el BMF de Buzz Holloway y el cinturón de Justin Getzi interino, al abandonar Tupuria, lo conviertes en el absoluto y pones esos 2 títulos en juego.

那对白宫来说是个真正的斗士，非常般配。

Eso es un auténtico peleón para la Casa Blanca, cuadra muchísimo.

作为交换你做什么？

¿A cambio qué haces?

作为交换，你向他、向图普里亚承诺，他可以尝试三冠王，也就是在170磅级别对阵伊斯兰马哈切夫，这太疯狂了，因为伊利亚个子小，对于那个量级来说相当矮小，是77公斤，但这会给他机会在UFC内征服3个量级，这是历史上从未有人实现过的成就。

A cambio le prometes a él a Tupuria que pueda intentar la triple corona, es decir, pelear contra Islamhachef en las 170 libras, que es una locura, porque Ilya es pequeñito, bastante pequeñito para esa división, son 77 kilos, pero le daría la oportunidad de conquistar 3 divisiones dentro de la UFC, que es algo que nadie ha logrado jamás en la historia.

所以，从史无前例的角度来看，如果伊利亚·托普利亚成功了，他可以被认为是有史以来最伟大的选手，因为他将实现无人能及的成就，对吧？

Entonces, desde la perspectiva de algo inédito, si Ilia Dopuria lo consiguiera, podría considerarse el mejor de todos los tiempos, porque habría conseguido algo que nadie ha conseguido, ¿no?

那就是赢得三条金腰带。

Que sería lograr 3 cinturones.

但这确实有个问题，就是有些高层不愿意。

Pero esto, realmente hay un problema y es que algunos directivos no lo quieren.

为什么？

¿Por qué?

因为一方面伊利亚·托普里亚对阵马哈切夫并获胜，看起来他就要退役了，还有什么可追求的？

Porque por un lado Siria Topuria pelea con Mahachef y gana, tiene toda la pinta que se retira, ¿qué le queda?

他会怎么做？

¿Qué va a hacer?

他不会去卫冕那条腰带的。

No se va a poner a defender ese cinturón.

伊利亚·托普利亚升重获胜然后退役，这会造成巨大的混乱，因为轻量级已经和盖奇解决了问题，如果霍洛威赢了，对吧？

Silvia Dupuria sube y gana y se retira, te está creando un desaguisado brutal, porque sí, el ligero ya lo tiene solucionado con el Gettxe, si ganara más Halloween, ¿no?

但问题是，他升重、获胜、摧毁你的冠军然后就走人了。

Pero con el wether que haces sube, gana, te destroza tu campeón y se pira.

然后你就只能面对空缺的冠军头衔，一脸傻相地说，好吧，是的，我们让这位超级格斗选手创造了历史，甚至可能被称为史上最佳，但对我而言，从组织结构和商业角度来看，他却毁掉了这个量级的格局。

Y te quedas con el cinturón vacante, una cara de tonto de decir, vale, sí, hemos logrado que este mega peleador haga algo histórico, incluso se pueda llamar el mejor de la historia, pero a mí, a nivel estructura y negocio, me ha ventilado la división del perfil.

为什么伊利亚曾经暗示过这件事？

¿Por qué Ilia lo ha deslizado alguna vez?

不是吗？

¿No?

他很快就会退役的。

Que no va a tardar en retirarse.

我看得很清楚。

Yo lo veo muy claro.

是的，

Sí,

不。

no.

这取决于UFC给他安排的与最终对手的比赛规模，如果最终对决真的发生的话，因为之后什么情况都可能出现，对手是伊斯拉·马哈切夫。

Lo que va a tardar es en función de la escala que le ponga la UFC contra el malo final, que el malo final si se acaba dando, porque luego aquí puede pasar de todo, es Isla Mahachef.

对我来说，我倒是很乐意看他再打三场比赛，但我完全不确定是否会发生——比如对阵帕迪，卫冕他的冠军头衔，然后与萨鲁基安对决。

A mí el proceso que me encantaría para verle 3 veces más peleando, pero no tengo nada claro que sucediera, que fuera Paddy, peleara contra Paddy, defendiera su título, le sacaran a Sarukian.

这也是我想看到的。

Eso es lo que quiero ver yo también.

因为这场比赛我想看，但我理解UFC考虑到萨鲁基安的所有过往——他给UFC制造过几次麻烦和混乱（这个我们待会可以聊），而且尽管他在社交媒体上有粉丝，但他并不是一个有利于商业推广的拳手，UFC高层自己就是这么认为的，所以他被冷落了，尽管从实力上讲他很可能应该是下一个挑战者。

Porque yo es una pelea que quiero verla, pero que entiendo que la UFC, por todo lo que ha pasado con Sarukian, que le ha hecho varias feas y liadas a la a la UFC, que luego podemos hablar si quieres, y que no es un peleador, aunque tiene seguidores en redes sociales, no es un peleador que favorezca el negocio, así lo piensan ellos directamente los propios directivos de la UFC, pues está defenestrado, porque meritocráticamente posiblemente tenga que ser el siguiente.

那么，如果是对阵帕迪·皮姆布莱特和萨鲁基安，这样他在轻量级卫冕两次之后，就能获得合理的机会去尝试夺取第三条腰带的壮举。之后呢，如果他赢了，他放弃腰带（如果真赢了的话），你就可以说：好吧，我付出了这个代价，但这家伙就是史上最伟大的拳手，就这样。

Entonces, que fuera Paddy Pimblet, Sarukyan, y ahí ya habiendo defendido su cinturón del peso ligero en 2 ocasiones, le dieran la oportunidad lógica de intentar la machada del triple cinturón, y luego ya, pues bueno, pues si te deja el cinturón vacante, si es que lo gana, dices bueno, me paga este peaje, pero es que este tío es el mejor de todos los tiempos y ya está.

然后你会想办法再次设立一个空缺的次中量级腰带，并重新调整结构。

Y ya buscarás una manera de hacer un cinturón vacante otra vez del peso welter y lo reestructuras.

但显然，他们不愿意无缘无故地以这种直接方式拆散各个级别。

Pero claro, gratuitamente no quieren desmontar las divisiones de esta manera, de manera directa.

这就是为什么如果帕迪获胜，对托普里亚继续比赛是最合理的，但他在UFC的比赛不会超过3场了。

Es por eso que si gana Padi sería lo más lógico para que Topuria continúe, pero más de 3 peleas no le van a quedar en en la UFC.

那么哪些

¿Y cuáles

你跟我说的那些麻烦事是什么？

son esas liadas que me comentabas de esa?

有过很多次。

Ha habido muchas.

最近一次是我在多哈现场报道亚历山大·托普里亚比赛时亲眼目睹的。

La última estaba yo allí en directo en Qatar, en Doha, cuando fui a cubrir la pelea de Alexandre Topuria.

那场比赛的主赛就是他们自己，对吧？

El combate estelar eran ellos mismos, ¿no?

因为当时有一场联合主赛是伊恩·加里对阵贝拉尔·穆罕默德，没错，而主赛是萨鲁基安对阵丹·胡克，在称重仪式前一天的面面对峙环节，他们互相瞪着对方，结果阿尔曼·萨鲁基安突然给了丹胡克一记头槌，这还是一场主赛呢。

Porque había un coestelar que era Ian Garry con Belal Muhammad, sí, y el estelar era Sarukyan con Dan Hooker, y el día antes en el pesaje, en el face to face, están encarados 1 con el otro y le suelta un cabezazo Armand Sarukyan a Danjuker, siendo el combate estelar.

要是那头槌造成严重后果，你就直接毁掉了宣传三个月的头条主赛，所有人都在现场。这就是个...这家伙真是疯了。

Si ese cabezazo le da mal, acabas de tirar la pelea estelar que has promocionado durante 3 meses estando todo el mundo allí en Esa es una una era en el que dice este tío está tonto.

也就是说萨鲁基安也是个不稳定分子。

O sea que Sarukian también es un desequilibrado.

他确实是个不稳定分子。

Es un desequilibrado.

或者至少他多次表现出行为失控的情况。

O al menos ha tenido acciones de ser un desequilibrado en varias ocasiones.

还有一次，他正出场准备比赛，走在出场通道时观众里有人说了些什么，他推开保安冲出去，然后

En otra, estaba saliendo a pelear, le dijo algo 1 del público yendo en el walk out, el caminito, su canción tal, cogió quitó al de seguridad, salió Y

我现在才第一次听说这些事。

yo me estoy enterando ahora de estas cosas.

然后他给了观众一拳。

Y le metió un castañazo a 1 del público.

但那还不是最糟的，最糟的是去年年初一月份，他本来要对阵伊斯兰姆·马哈切夫的时候。

Pero esa no es la peor, La peor la hace en a principios de año del año pasado, en enero, cuando se iba a enfrentar a Islam Majachev.

他们为那场比赛做了大量宣传，结果他背部受伤了，这本身嘛，好吧，算是一次伤病，但你这可是在搞砸一场头条主赛啊。

Habían promocionado muchísimo su combate, se lesionó la espalda, que eso ya de por sí, bueno, vale, es una es una lesión, pero te estás cayendo, estás tirando abajo una pelea estelar.

那是一场在洛杉矶举行的头条主赛。

Una pelea estelar que era en Los Ángeles.

洛杉矶或者说洛杉矶有着世界上规模数一数二的亚美尼亚人社区——萨鲁基安就来自那里，他们散居各地，对吧？

Los Ángeles o en Los Ángeles está establecida, no la quiero cagar exactamente con el número, pero si no es la primera o la segunda comunidad más grande del mundo de armenios, de donde viene Sarukyan, que hay esparcida, ¿no?

在国际上。

De manera internacional.

因此，部分原因是在那里举办是为了让所有亚美尼亚社区都能去看阿尔曼·萨鲁基安的比赛。

Por lo tanto, en parte se hacía allí para que toda esa comunidad armenia fuera a ver el combate de Arman Sarukyan.

好吧，作为与伊斯兰姆·马哈切夫争夺冠军的头条主赛，他在几天前受伤了，而不是打电话给UFC并告诉他们整个情况，利用UFC拥有的众多资源，他们会带你去最好的物理治疗师那里，如果最后不行，那也没办法，但至少你已经告知他们了。

Bueno, pues, siendo el estelar por el título contra Islam Mahachev, se lesiona unos días antes y en lugar de llamar a la UFC y contarles toda la situación y poner o utilizar los recursos que tiene la UFC, que son muchos, te te llevan al mejor fisioterapeuta que sea, si luego no llega, no has llegado, pero ya has contado con ellos.

他没有告诉任何人，对此保持沉默。

No dice nadie se lo calla.

发生了什么事？

¿Qué es lo que ocurre?

当他们发现他无法参赛、背部非常疼痛时，那张赛事卡上还有另一场轻量级比赛，是雷纳托·莫伊卡诺对阵——我现在不记得对手是谁了，但雷纳托·莫伊卡诺是阿尔曼·萨鲁基安的队友，并且是这两人中排名更高的那位。

Que cuando ya ven que no va a llegar, que le duele mucho la espalda, dentro de esa cartelera había otra pelea en el peso ligero, que era Renato Moiciano con, ahora no recuerdo quién era, pero Renato Moiciano, no recuerdo, es compañero de equipo de Arman Sarukyan, y era el mejor posicionado de esos 2.

也就是说，如果阿尔曼·萨鲁基安退赛，接下来要补位的是——因为阿尔曼·萨鲁基安退赛了

Es decir, si Arman Sarukyan se caía al siguiente para parchear, porque Arman Sarukyan se caía

接下来要补位的

al siguiente para parchear,

因为阿尔曼·萨鲁基安是主赛选手。

porque Arman Sarukyan era muy cano.

发生了什么情况？

¿Qué es lo que pasa?

这些团队规模很大，所以他们隐瞒了情况，开始为莫伊卡诺的教练工作，美国顶级战队（American Top Team）开始稍微调整策略，制定快速战术，但这在对阵伊斯兰姆·马哈切夫时毫无用处，而他们早已知道萨鲁基安无法出战，UFC却还不知情。

Que los equipos estos son muy grandes, además, y entonces se lo callan, se lo callan y empieza a trabajar ya el entrenador de Moi Khan, la de American Doclin empiezan a manejar un poquito, a trabajar la estrategia, que sea muy rápido, no le sirvió para nada, contra Islam Mahashev, mientras ellos ya saben que Sarukian no va a estar y la UFC todavía no lo sabe.

UFC以某种方式得知了这一切，并表示：是的，你们给我们来了这一手，主要问题是你退出比赛，我们大力宣传后你却让我们措手不及，但你们还隐瞒事实，好让你的健身房队友（即使不是朋友且你们要互相对战）趁机备战，因为这些是拥有众多教练的大型健身房

La UFC de alguna manera se entera de todo esto y dice, sí, me habéis hecho esta oleada, la principal es que te caigas del combate y que te promocionemos un montón y nos dejes tirado, pero que encima lo ocultes para que vaya mientras trabajando tu compañero de gimnasio, aunque no sea tu amigo y vayáis a pelear entre vosotros, porque son gimnasios enormes con muchos entrenadores

是的，这样对手也不知道换人了，也无法做准备。

Sí, que el rival no conozca el cambio y no pueda también.

确实，虽然你在做准备，但这完全没用，因为马哈切夫第一回合就赢了，轻松终结了费尔南多·穆卡诺。但这是个教训——当你自己要比赛时，所有摄像机都对着你，哪怕在UFC有时似乎几乎什么都能做（以前就更不用说了），你仍然代表着公司形象，需要保持最低限度的体面。而这件事却以难看的方式传播开了。

Efectivamente, mientras tú lo vas preparando, no sirvió para nada porque ganó Mahatchev en el primer asalto y lo finalizó fácil a Fernando Muicano, pero esa es una aliada, la del puñetazo cuando vas a pelear tú y te están viendo todas las cámaras, que también hay que dar una mínima imagen que en la UFC parece que a veces vale casi todo, antiguamente ni te cuento, pero no dejas de representar a la empresa, y eso se hace viral, pero de manera fea, cuanto menos.

然后最后是迪娜·怀，他不久前说过，影响他成为我们讨论的这个临时冠军腰带下一个挑战者的决定因素，就是他在头条主赛前一天对亚当·胡克使出头撞这件事。

Y luego ya el último dice Dynna Wai, lo dijo hace nada, que influyó en su decisión de que él no fuera el siguiente retador en el cinturón interino este que comentamos, el hecho de que le soltara un cabezazo a Adam Hooker un día antes del combate estelar.

也就是说，这真是好几件麻烦事。

O sea, que son varias liadas.

而这个，与许多选手不同，萨鲁坎出身高贵，对吧？

Y este, a diferencia de muchos luchadores, Sarukam es de alta cuna, ¿no?

他的父母是亿万富翁。

Es de padres multimillonarios.

是的，是的，我给他做过几次报道，他父亲是一位知名的建筑商，在亚美尼亚非常有名，不过请注意，在我看来他所做的非常了不起，因为他拥有一切，含着金汤匙出生，却要牺牲所有他牺牲过的东西来达到现在的水平，这就像是，图什么呢？

Sí, sí, yo le he hecho un par de reportajes, el padre es un constructor conocido, muy conocido en Armenia, que ojo, para mí tiene mucho mérito lo que ha hecho, porque teniéndolo todo haciendo una cuna de oro, tener que sacrificar todo lo que has sacrificado para llegar al nivel que ha llegado, pues es como, ¿para qué?

你并不需要这些，你是真心热爱这项运动，热爱格斗，因为你的生活已经超级无忧了——我们说的是拥有最好的车，布加迪、法拉利、私人飞机、豪宅，我们谈论的是那种生活，完全无忧且极度奢华的生活。

No lo necesitas, es que amas de verdad este deporte y amas la lucha, porque tú la vida la tienes súper resuelta, hablamos de resuelta de los mejores coches, Bugatti, Ferraris, jet privado, mansiones, hablamos de eso, de vida totalmente resuelta y a grandísima escala de lujo.

尽管如此，这家伙还是投身了格斗，他兄弟也和格斗关系密切，他们长得很像，而且如果你看到他们，可能会把兄弟俩搞混——哥哥更强壮一些，但两人都一样不讨喜。尽管如此，这家伙还是坚持下来了，并且成为了世界上最顶尖的格斗选手之一。

Y pese a todo, el tipo se metió con la lucha, su hermano también está muy vinculado con la lucha, son muy parecidos, además si los ves lo confundes un poco más fuerte el hermano y los 2 igual de antipáticos, y y pese a todo el tío se metió y es 1 de los mejores luchadores del mundo.

毫无疑问，他是潜在的冠军，但当然，他有时会有些麻烦和古怪行为，直接就是些 UFC 一点都不喜欢的乱子。不过，他确实是 UFC 最富有的百万富翁，尽管有这些事，他依然站在那儿，成为世界上最优秀的选手之一，这很了不起。

Sin duda alguna, es un potencial campeón, pero claro, a veces tiene ciertas liadas y extravagancias, liadas directamente que que a la UFC no le gustan nada, pero eso sí, es el millonario más millonario que tiene la UFC y pese a todo está ahí siendo 1 de los mejores del mundo, tiene mérito.

是的，因为我们之前聊到了，比如说，查尔斯·奥利维拉，对吧？

Sí, porque luego hablábamos de, por ejemplo, Charles Oliveira, ¿no?

他来自贫民窟，极度贫困，对他来说，格斗几乎是一种摆脱苦难的方式。

Que viene de la favela, de la pobreza más absoluta y casi la la la lucha para él era una forma de de salir de la miseria.

当然。

Claro.

所以，他投入了所有

Entonces, ahí ponía todos

这里也有双重标准，对吧？

Hay una doble vara de medir también, ¿no?

就是说，当然，Sarukian拥有的所有资源肯定让他从小就成为了最好的格斗选手，这确实是有效的。

Que es el decir vale, pero claro, y todos los recursos que ha tenido Sarukian seguro que le han puesto un el mejor luchador desde pequeño, tal, es válido.

我不清楚他是如何接受训练的，可能是他父亲利用资源确保我的孩子什么都不缺，用最好的拳套和最好的教练。

Yo desconozco cómo fue su formación, posiblemente los recursos los utilizaron para que su padre dijera a mi niño que no le falte de nada los mejores guantes y los mejores entrenadores.

但我认为，并且在八角笼的一次对谈中也提到过，有些东西是拳手们会抓住的，能给你额外的动力。

Pero yo creo, y también lo comento en el en un asalto de octágono, que hay ciertas cosas a las que se agarran los peleadores que te dan un punto extra.

其中之一是贫穷，另一个是信仰，宗教。

1 de ellas es la pobreza y otra es la fe, la religión.

我评论说，有这么多冠军都以某种方式信奉宗教，这应该不是巧合，无论信仰对他们意味着什么，但他们抓住了某种东西，获得了额外的动力，对吧？

Que yo comento y digo, no debe ser casualidad que haya tantos campeones que de alguna manera profesan una religión, sea lo que sea que signifique la fe para ellos, pero se agarran algo, se hagan, hay un puntito extra, ¿no?