News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト - 【周六版#59】箱根驿传的背后。追寻培养肯尼亚留学生的“梦幻高中”(嘉宾:泉秀一) 封面

【周六版#59】箱根驿传的背后。追寻培养肯尼亚留学生的“梦幻高中”(嘉宾:泉秀一)

【土曜版#59】箱根駅伝の裏側。ケニア人留学生を輩出する「幻の高校」を追って(ゲスト:泉秀一さん)

本集简介

News Connect 周六版,本期嘉宾是非虚构作家泉秀一。活跃于箱根驿传与企业田径队的"肯尼亚留学生跑者"——他们惊人的速度广为人知,但其个人背景与赴日机制却鲜少被提及。泉先生的新书《来自非洲的跑者们》揭开了神秘母校"加尔高中"的真相,剖析围绕他们的商业结构,并展现了当地真实的生活图景。我们聆听了采访幕后故事与他作为非虚构作家的工作理念。 ▼新著《专业视角的Podcast制作方法》购书链接⁠⁠⁠在此⁠⁠⁠! https://amzn.asia/d/5A0NQEj ▼Podcast Studio Chronicle YouTube频道 ⁠https://www.youtube.com/@PodcastStudioChronicle ▼出演: 野村高文(Podcast制作人/Podcast Studio Chronicle代表) ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://x.com/nmrtkfm 【嘉宾简介】 泉秀一/非虚构作家 1990年生于福冈县。2013年毕业于关西大学社会学部后入职钻石社。历任周刊钻石编辑部后转职News Picks,经副主编、主编职务于2024年春季独立。爱好跑步。著有《世袭与经营 三得利佐治信忠的信念》(文艺春秋) 同时担任Chronicle制作的Podcast「TABI SHIRO」「间隔对话」「超实践幸福论」等节目主持人。 X:https://x.com/planb_izumi 📗泉先生新刊《来自非洲的跑者们》购书链接 https://amzn.asia/d/2kr2CKd ▼News Connect 周六版・周日版 Spotify播放列表 🟢周六版 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://open.spotify.com/playlist/3MKhzjyNlx96n2Khmt35EK⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ 🔴周日版 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://open.spotify.com/playlist/2cAjmNYGXvSXCtPujQSNVb⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ ▼Chronicle制作、7月开播的新节目"终极纯日式English"收听方式! 🟢Spotify ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://open.spotify.com/show/6ZAIsSfdUJ5b0sTPu2Nwnq⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ 🟣Apple Podcast ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://podcasts.apple.com/tw/podcast/id1825018517⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ 🔵Amazon Music ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://music.amazon.com.au/podcasts/b460c9e7-4a60-4b5d-9c95-b8ff86599f2d/⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ ▼加入Chronicle支持者计划 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://support.chronicle-inc.net/support/⁠⁠⁠

双语字幕

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Speaker 0

编年史

クロニクル

Speaker 1

大家好,我是主持人野村贵史。今天的嘉宾是非虚构作家泉秀和先生。泉先生不仅在《编年史》播客和《超实践幸福论》中担任主持人,更是一位长期在全球各地进行采访报道的非虚构作家。本次他出版了新书《来自非洲的跑者们》,书中深入探讨了在箱根驿传等赛事中活跃的肯尼亚留学生跑者们——他们究竟来自何方?背后又存在着怎样的社会结构与商业机制?今天,我想请泉先生分享这本书的创作幕后故事,以及他作为非虚构作家的工作日常。那么,接下来就进入访谈正题吧。好的,今天的嘉宾是非虚构作家泉秀和先生,请多指教。

こんにちは パーソナリティ の 野村 貴 史 です 。今日 の ゲ スト は ノンフィクション ライター の 泉 秀 和 さ ん です。 クロニクル の ポッド キャスト 旅 しろ や 超 実践 的 幸 福 論 で も パーソナリティ を 務 め て いる 泉 さ ん です が 本業 は 世界 を 股 に かけ て 取 材 活 動 を 重 ね て いる ノンフィクション ライター です 今 回 です ね 1 2 月 中 旬 に 新 し い 書 籍 アフリカ から 来 た ラン ナー た ち を 刊行 さ れ ま し た 箱 根 駅伝 な ど で 活躍 さ れ て いる ケ ニア 人 留 学 生 ラン ナー こ の 方 々 が 一 体 どこ から 来 て そ の 背 景 に は どう いう 社 会 構 造 や ビジネス が ある の か を 解 き 明 か し た 一 冊 です 今日 は です ね そ の 本 の 執 筆 秘 話 そして ノンフィクション ライター と し て の 仕事 に つい て 伺 っ て い き た い と 思い ます それ で は イン タ ビュー 本 編 を どう ぞ は い ということ で ゲ スト は ノンフィクション ライター の 泉 秀 和 さ ん です よろしく お 願 い し ます

Speaker 0

请多指教,这样

お 願 い し ます こう

Speaker 1

我刚才这样介绍了,但其实我们经常在各种地方一起工作,所以没必要这么拘谨

いう ふう に 紹介 し ま し た けど いろんな ところ で 一 緒 に 仕事 を し て いる ん で こんな かしこまっ て っ

Speaker 0

的感觉

て 感

Speaker 1

对吧

じ で も な い です ね

Speaker 0

完全感觉不到拘谨

全 然 かしこまっ る 感 じ は な い

Speaker 1

所以今天就轻松一点吧

な の で ちょっと 今 日 は フラン ク

Speaker 0

我们来轻松点吧。

に やり ま しょう か ね

Speaker 1

今天也是,今天也是,今天

今日 も ね 今 日 も ね 今

Speaker 0

今天也是,一点都没有拘谨的感觉

日 も ね かしこまっ た こと

Speaker 1

一直以来我都没怎么真正拘谨过吧?是啊,那么泉先生出版的《来自非洲的跑者们》,是12月十几号发行的吧?

が な い と 今 ま で 生 ま れ て こ の 方 一 度 も 思い っきり かしこまっ た こと は な い ですよね そうですね で 泉 さ ん が 出 し た アフ リカ から 来 た ラン ナー た ち 1 2 月 十 何 日 し た っけ 発売 が

Speaker 0

大概是18号吧。

18 か な あ ま

Speaker 1

在书店上架了。

じ お 店

Speaker 0

排队购买的人有二十个左右。

長 に 並 ぶ の は 二 十 ぐらい です

Speaker 1

那么在本节目播出时,书已经上市大约一周了,首先真是太棒了。

じゃあ こ の 配信 時 点 で は もう 出 て い て 一 週 間 ぐらい 経っ て る っ て こと な んですけど まず めっちゃ 良かっ た です

Speaker 0

真的超

本 当 めっちゃ

Speaker 1

有趣呢这个

面 白 い これ

Speaker 2

那个,不谈政治

あ の 政治 抜き です

Speaker 1

真心话不说,太有趣了,真的非常有趣。那个,这个该怎么理解呢?稍后请泉女士详细讲讲吧

お 世 辞 抜き で 面 白 かっ た すごい 面 白 かっ て ござい ます あ の です ね これ どう いう ふう に 読 める か ちょっと こ の 後 詳しく 何 だ ら 泉 さ ん の 口 から 語っ て も ら

Speaker 0

嗯,我也这么想

お う か な と 思

Speaker 1

不过,既然说的是从非洲来的跑者,我想稍后也请泉女士从她的角度分享一下。这是一本讲述在箱根驿传和企业马拉松中活跃的肯尼亚留学生所面临的社会背景和商业问题的书

う んですけど アフ リカ から 来 た ラン ナー た ち ということ で ちょっと こ の 後 泉 さ ん の 口 から も お 話 し い た だ こう か な と 思っ て る んですけど 箱 根 駅伝 や 実業 団 マラ ソン で 活躍 する ケ ニア 人 留 学 生 ラン ナー を 取り 巻 く 社 会 的 な 背 景 や ビジネス に つい て 語っ た 本

Speaker 0

是这样的,没错

な ん です よ ね そうですね

Speaker 1

而且,关于社会和经济的洞察也很有趣,更重要的是那种旅行随笔的感觉,不是吗?泉女士亲自去了当地,做了各种事情,这真的很有趣

で 何 だ ろう な 社 会 と か 経 済 が 見 える っ て の も 面 白 い し 何 より ジャー ニー っ て いう ん です か 旅 エッ セイ みたい な 泉 さ ん が 現 地 に 行っ て 色 々 やっ て る じゃ な い です か 結構 し ん ど そう な こと それ が ね めっちゃ 面 白 かっ

Speaker 0

真累啊。

た しんどかっ

Speaker 1

确实很累吧?这个,我直接切入正题了,但具体是哪一部分让你觉得累呢?

た し ん ど い よ ね あ れ 多 分 ど の 辺 が ど の 辺 だ っ た か これ ちょっと い き なり 本 題 に 入っ ちゃ い ます けど ど の 辺 が しんどかっ た です か

Speaker 0

其实有好几种模式,这次这些肯尼亚留学生,从日本的电视上看,总是被当作‘肯尼亚跑步选手’这个符号来谈论。虽然他们的主要故事线是想描绘每个人的生活,但其中有一个谜题:长期以来,田径迷和驿传粉丝都知道有一所叫‘加尔高中’的学校,是许多肯尼亚留学生的母校。大家都对‘为什么这么多人都来自这所学校’感到疑惑,而解开这个谜题就是本书的一个关键要素。这次采访也表明,肯尼亚人本身其实不该仅仅被当作符号来谈论,若作为某种倾向来看,就太随意了。

なんか 何 パ ターン か ある ん です けど 今 回 そ の ケ ニア 人 留 学 生 の 彼 ら は こう 日 本 で テレビ 越し に 見 る と ケ ニア 人 ラン ナー っ て いう 記 号 で 語 ら れる それぞれ を 生活 と か を 描き た い っ て いう の が 大 き な ストーリー ライン で は ある んですけど 一 つ 謎 解 き が あっ て それ は そ の 昔 から あ の な ん て いう の か な 陸 上 ファン の 間 で は 知ら れ て き た 駅伝 ファン が 注目 し て き た ガル 高 校 っ て いう ケ ニア 人 多 く の 留 学 生 の 出 身 校 な ん で こ の 高 校 から いろんな 人 が 集 ま る の っ て いう の は みんな 疑問 に 思っ て て これ を 探 す っ て いう の が 謎 解 き 要 素 が 一 個 あっ て こ の 取 材 が やっぱり ケ ニア の 人 た ち っ て それ こ そ 記 号 で 語 る べ き で は な い です けど 傾 向 に する と 適当

Speaker 1

真的太厉害了,光从文字就能感受到,这种现场感让人觉得特别不容易。

な ん です よ すごい ね もう 文 章 から も 伝 わっ て き ま し た よ そ の 手元 な 感 じ が これ 大 変 そう だ な と

Speaker 0

我心想,如果在日本,想查某所高中是什么样的、在哪里,其实挺容易的。但要是想在肯尼亚找这所学校,大家却都说‘啊,应该是那里吧’,或者‘不对,是这里’,或者‘名字不一样,但就是那儿’,感觉大家的态度都挺随意的。

思っ た な 本 当 に 日 本 で ね ある 高 校 が どんな 高 校 な の か どこ に ある の か を 探 り 当 て る っ て いう の を や ろう と し て も 結構 簡単 に できる じゃないですか で も ケ ニア で ある 高 校 を 探 そう と し て も みんな あ そこ だ っ た 気 が する と か いや ここ だ よ と か 違 う 名 前 な の に は い は い は い なんか 気 に す ん な よ みたい な 細

Speaker 2

就像在说‘别那么较真’一样。

か い こと 言っ て ん じゃ ねえ よ みたい な

Speaker 0

因为他们性格很豁达。

おおらか な ん で

Speaker 1

这成了他们的态度。刚才我一上来就光讲点的事了,但其实有个关键人物,可能正是他,才让人对‘加尔高中’这件事产生了探索的欲望。

それ が 気 持ち に な っ ちょっと 俺 何 か い き なり 点 の 話 ば っ かり し た んですけど 受け た の が そ の ガル 高 校 の こと を ちょっと 多 分 おそら く 探 ら れ た く な い ある 人 物 が

Speaker 0

在那儿。

い て

Speaker 1

在Google地图上模糊地指了指这个地方,结果却发现完全不是同一个地方。

で google マ ップ で 曖 昧 に ここ な ん じゃ な い かっ て いう ふう に 指し て それ が 全 然 違 う 場 所

Speaker 2

好像是这样。

だ っ た みたい な

Speaker 1

不是有过这样的说法吗?我真的感受到,对于这样的人们,必须从这些地方获取信息,而不是仅仅依靠其他方式。

話 が あっ た じゃないですか 本 当 に こう いう いろんな 方 々 こう いう ところ で の 取 材 っ て こう いう 方 々 と そう で は な こう いう ところ から 情報 を 取っ て い か な きゃ い け な い な っ て いう の を すごい 感 じま し た ね それ で しかも

Speaker 0

其实本该讲的是日本的事,但那个相关人员随意地说了这个地方。

本 当 は ニ ッチ の 話 な んですけど そ の ある そ の 人 物 が ここ だ ここ だ っ て 適 当 に ね 言っ た 場 所

Speaker 2

的名字是二处。

の 名 前 が 二 箇

Speaker 0

所,在Google地图上,那个Google

所 google マ ップ 上 で そ の google

Speaker 1

在肯尼亚。

を ケ ニア で

Speaker 0

好好地

ちゃん と

Speaker 2

信息还没整理完,得去查一下

そ の 情報 を 終え て なく て 調べ

Speaker 1

发现附近有

る と 近 く に

Speaker 2

出现了两个地点,为什么会有两个同名的地方呢?

二 箇 所 出 て き て な ぜ で 二 箇 所 ある ん だ ろう みたい な 同 じ 名 前 の こう で

Speaker 0

在地图上也分不清是哪一个

も 地 図 上 で は ど っち か 分 か ん

Speaker 2

所以

な い から

Speaker 0

只能两个地方都去一趟,这种做法极其低效

二 つ 行 く し か な い と か ね なんか そう いう 極 め て 非 効 率 な

Speaker 2

被迫进行了采访

取 材 を 余 儀 なく さ れ て る

Speaker 1

太厉害了,这个生成AI本身让我感受到人类的价值就在这里。

すごい わ もう ね こ の 生 成 ai 自 体 は 人 間 の 価 値 は ここ に ある ん だ な

Speaker 0

说起来

っ て

Speaker 1

我感觉这本书正是让我体会到这一点的,非常感谢。

こと を 感 じる 本書 だ っ た な と 思い ま し た ありがとうございます

Speaker 0

Speaker 1

对于突然听到这段话的人,可能会觉得莫名其妙,所以我再重新说明一下,这些从非洲来的跑者们,到底是什么样的书呢?

ちょっと い き なり 話 を 聞い て いる 方 々 に は 何 の こ っちゃ っ と いう こと も ある ん で ちょっと 改 め て こ の アフ リカ から 来 た ラン ナー た ち どんな 本 かっ て いう の を 説明 お 話 し し て もらっ

Speaker 0

是的,正如我开头稍微提到的,我本来就很喜欢田径,经常观看,比如新年期间,大家都会看箱根驿传,再过不久,大概在直播一周后,箱根驿传就要开始了。

た ん です か ちょっと ね 冒 頭 少 し お 伝え し た 通り な んですけど 僕 も と も と 陸 上 好き で 見 て た ん です よ 正 月 と か 皆 さ ん 箱 根 駅 で もう すぐ 多 分 ね 配信 の 一 週 間 後 ぐらい 箱 根 駅 で

Speaker 1

将在年末播出。

年 末 に 配信 し て

Speaker 0

的。

る ん

Speaker 1

而且很快就要到了呢。

で もう すぐ です ね

Speaker 0

电视上会连续几天播放日本选手跑步的画面,但往往在他们身后,会有来自肯尼亚的跑步选手超越他们。在解说时,人们会用‘怪物’、‘市场霸主’、‘史上最强留学生’这样的称呼来形容他们。而日本的跑步选手,则常常会讲述一些个人故事,比如父母是谁、与家人之间的约定,或者祖父母去年去世了,而祖父母生前非常喜欢接力赛之类的感人片段。

テレビ で 二 日 三 日 っ て やる じゃないですか 日本 人 の 速 い 人 た ち が 走 る んですけど そこ を 後 ろ から 誘 う と 射 抜 く ケ ニア 人 ラン ナー が い て 実 況 と か は 怪 物 と か マス ケット と か 史上 最 強 の 留 学 生 と か そう いう ふう な 呼 び 名 で 伝える と 日 本 人 の ラン ナー は 例えば 親 が どんな 人 と か 家 族 と の 約 束 と か 例えば おじ い ちゃん と か お ば あ ちゃん と か が 去 年 亡 く な っ て と か で そ の おじ い ちゃん お ば あ ちゃん が 駅伝 が 好き で と か こう いう エ ピ ソード が あっ た り する んですけど

Speaker 2

是的,是的,是。

は い は い は

Speaker 0

但对于肯尼亚留学生来说,基本不会用这些故事来讲述他们,人们只觉得他们‘跑得快’、‘拥有惊人纪录’而已。我一直对这些人感到很好奇,他们到底是谁呢?我想自己去调查一下。比如,他们是怎么来的?在当地是怎么生活的?肯尼亚人知道接力赛吗?甚至在职业生涯后期,有些人成功了,有些人却逐渐没落,形形色色的人都有。还有关于他们的出身学校、肯尼亚的田径体系等等,这本书就是把这些内容都浓缩在一起的作品。

い ケ ニア 人 留 学 生 に つい て は 基 本 的 に は そ の エ ピ ソード で 語 ら れる こと は なく て 早 い 強 い こんな 記 録 を 持っ て いる ぐらい な ん ですよね で なんか で も 僕 は この 人 た ち っ て 何 な ん だ ろう みたい な 結構 漠 然 と し た 興味 が ずっと あっ て それ を 自 分 で 調べ て みたい な っ て いう の が 同 期 で それ を な ん て 言 う ん で しょう じゃあ どう いう ふう に 来 る の か と か 現 地 で どう いう ふう に 過ごし て る の か と か そもそも ケ ニア 人 っ て 駅伝 っ て 知っ て る の と か ある い は キャリ ア が 終 盤 に な っ た 選 手 た ち の 中 に は なんか 成 功 する 人 も い れ ば ちょっと 転 落 し て し ま う よう な 人 も い て と か いろんな 人 が いる と か ま た こう いう 出 身 校 の 話 で あっ た り ケ ニア の 陸 上 システム の 話 と か なんか こ の 辺 り を 高く 服 装 的 に 描い て み たかっ た っ て いう の を 詰め 込ん だ 本 っ て いう 感 じ です ね そうですね

Speaker 1

所以,作为介绍方式,当然知道他们‘跑得快’,但日本跑步选手是作为‘人’被描绘的,而肯尼亚跑步选手却缺失了这些人性层面的信息。我一直想知道,这究竟是为什么呢?于是我就想去探寻。

だ から 紹介 の 方 法 と し て 早 い っ て 早 い の は もちろ ん 分 か る んですけど 日 本 人 が 人間 と し て 描か れ て る 日 本 人 ラン ナー が 人 間 と し て 描か れ て る んだけど ケ ニア 人 ラン ナー は そこ の 情報 が ある 意 味 欠落 し て る わけ な ん ですよね ずっと な ん で それ が 一 体 何 だ っ た ん だ ろう かっ て いう の を 探 り に

Speaker 0

去了。

行っ た

Speaker 1

就是这样。

っ て こと

Speaker 0

是吗?

です か

Speaker 1

也就是说,不仅描绘了人,也描绘了围绕他们的系统。

ね 人 間 も 描い た し それ を 彼 ら を 取り 巻 く システム っ て いう の も 描い た っていうこと です ね

Speaker 0

我觉得这个系统也很有趣,当然,日本人为何能来日本,但更令人感兴趣的是,为什么肯尼亚跑步运动员能在奥运会和世界田径赛中如此强大,为什么能源源不断涌现?在日本,常听到的说法是,他们因为家离学校远,每天往返要跑十到十五公里,所以才这么强,这种故事相当普遍吧?这种侧面当然不是完全没有,但更系统性地看,是金钱、资本主义和体育品牌结合在一起,提升了他们的天赋,肯尼亚某个村庄就是如此,那里什么都没有,真的什么都没有,但却充满了浓厚的资本主义气息。

なんか システム も 結構 面白く て どう いう ふう に 日 本 に 来 る かっ て の もちろ んですけど そもそも な ん で ケ ニア 人 ラン ナー が こんな に オリンピック と か 世界 陸 上 で も 強 い の か な ん で こんな に 次々 出 て くる ん だ みたい な の も 興味 深 く て なんか 日 本 で 語 ら れる の っ て 家 から 学 校 が 遠 く て 毎 日 往 復 10 キ ロ 1 5 キ ロ 走っ て 行っ て た から 彼 ら は 強 い ん だ みたい な ストーリー っ て 結構 あり が ち じゃないですか そう いう 側 面 が ゼロ と は 言わ な い です けど で も もう 少 し シ ステマ チック に お 金 と か 資 本 主 義 と か スポーツ ブランド と 結び つい て 彼 ら の 素 質 を 底上げ する システム が ある ケニア の ある 村 で は もう 何 て 言 う ん です か ね 何 に も な い と こ な ん です 本 当 に だ けど めっちゃ 資 本 主 義 の 匂 い する っ

Speaker 1

也就是说

て いう

Speaker 0

有一个独特的村庄。

独 特 の 村 が あっ

Speaker 2

像是

て なんか

Speaker 0

我也想同时描绘一下这种类似的系统。

そう いう システム みたい な ところ も 同 時 に 何 て 言 う か やり たかっ た ん ですよね

Speaker 1

是啊,书中也有描写,那是个什么都没有的村庄,但训练设施却非常漂亮。

そう ですよね 本書 に も 描か れ て ます けど 何 も な い 村 な んだけど トレー ニング 施 設 は すごい 綺 麗

Speaker 0

好像真的很厉害。

みたい な すごい そう

Speaker 1

确实存在这样一个地方。

いう 場 所 が ある ん ですよね

Speaker 0

有点像Y M CA那样的地方。

何 か y m ca みたい

Speaker 1

不,太厉害了,真温柔。

な い や すごい っ す ね 優 し

Speaker 0

好像在精心培养一样。

く し て る みたい な

Speaker 1

原来如此,那么作为非虚构作家独立之后,就要选择主题了。我最初想深入挖掘的作品,就是这些非洲运动员、肯尼亚运动员。

なるほど じゃ それ で ノンフィクション ライター と し て 独 立 し て そ の 後 そう する と テー マ を 選 ぶ っ て こと に なる んですけど 最初 の わり と 掘り 下げ る 作 品 と し て こ の アフ リカ 人 ラン ナー テ ケ ニア 人 ラン ナー っ て の を やり た い な と 思っ た っ て こと です が

Speaker 0

我之前就一直很在意,但这个采访花费应该不小吧?

前 から ずっと 気 に な っ て た んですけど これ そ の 何 です か 結構 金 かかる じゃないですか 取 材

Speaker 2

山先生。

さ ん

Speaker 0

确实需要投入资金,成本很高。但如果是依托某个媒体机构来做,又会怀疑能否为该媒体带来回报,所以一直难以开口。直到我独立了,才终于想去做。

金 が かかる コ スト か かり ます と 一方 で どっ か の メディア に 属 し な が ら やる に し て は そ の メディア に リ ターン を 返せる か な っ て いう の は 疑 問 だ っ た ん で な か な か 言 い 出 せ ず に い た と 独立 し た ら やり たかっ

Speaker 1

是这样的,所以你一直都有这个意愿。

た ん です ね だ から もう 意 志 が ずっと あっ た っ て こと です ね

Speaker 0

我只是想了解自己想知道的事情。

自 分 が 知り たかっ た ん です

Speaker 1

确实如此,像这样的主题有几个。

確 か に ね で そう いう テー マ っ て い く つ か あっ

Speaker 0

是这样吗?

た ん です か

Speaker 1

那个一直温着的主题,在我独立后……

そ の 温 め て い た テー マ 独 立 し

Speaker 0

想做。

た やり

Speaker 1

好像就是想做这个。

た い な みたい な も

Speaker 0

所以,另一个我想做的大项目是,虽然明确想做的只有两个,但独立之后,也想过要做其他这样的主题。

の で もう 一 つ 大きな や つ 次 に やり た い な と 思っ て いる も の は あっ て で も そ の 明確 に これ を やり た い と 思っ て た の は 二 つ で も そ の 後 独 立 し て から こんな テー マ も やっ て みたい な っ て いう の は あっ た り は し ます けど

Speaker 1

那么,我已经心满意足了,觉得可以开始了。

じゃあ もう 本 当 に 満 を 持 し て よ し じゃあ や れる ぞ と 思っ て

Speaker 0

是的,我很想做。

そうですね やり た い

Speaker 1

这个,正片里当然也写了我明白的部分,但明白的部分……

な これ あ の 本 編 は そ の 分かっ た こと もちろ ん プロ セス も 書い て ます けど 分かっ た こと

Speaker 0

你不是已经明白了吗?在进行采访时……

が 分かっ て る じゃないですか か こ の 取 材 する に あたっ

Speaker 1

一开始该从哪里着手呢?

て 初 手 と いう か 何 から 始め る ん です か これ

Speaker 0

我原本认为,采访不应该从那个表格开始。一般来说,如果媒体要采访肯尼亚运动员,就会先联系他们所属的组织,然后去那里采访。但我认为那样做无法了解真实情况,所以只能从个人人际关系入手。最初,我通过日本接力赛的教练等人,认识了一些与肯尼亚留学生有关的人,于是我亲自去拜访了那些聘用肯尼亚留学生的大学教练。这些都是私人拜访,一边轻松地了解情况,一边寻找肯尼亚方面的关键人物,因为单靠日本这边是无法弄清楚的。我需要通过肯尼亚方面的人引荐,或者自己找到他们,以他为中心展开。这个人和本书中最早出现的小林先生不是同一个人,但他现在仍在从事相关工作,我从他那里得到了很多帮助,也通过他认识了许多肯尼亚运动员。只要能和肯尼亚人建立联系,进展就会很快,因为他们无论是好是坏,都比较随性,朋友之间会很快互相介绍,虽然有时嘴上说介绍,却并没有真正引荐,但这只是随性而已,相比日本人,他们在建立人际纽带方面的心理障碍要低得多。

基 本 そ の 表 から 行 く 取 材 で は な い と 思っ た ん です ね そ の メディア の 取 材 っ て 大 き く そ の オフィシャル に ケ ニア 人 ラン ナー だ っ た ら ケ ニア 人 ラン ナー が 所 属 する 組 織 に そ の ア ポイント を 取っ て そこ から 取 材 し に 行 く っ て いう の は ある と 思 う んですけど それ やる と 実 態 が わかん な い な と 思っ た ん で そう で は なく て 個 人 的 な 人 間 関係 から 行 く し か な い と 最 初 に 日本 の 駅伝 の 監 督 と か で 個 人 の つ な が り で 知り 合い と か が い た の で そう いう 人 に 話 を ケ ニア 人 留 学 生 を 起 用 し て いる 大 学 の 監 督 と か に 会 い に 行っ て それ は もう プライ ベート で 会 い に 行っ て そこ から 仕 組み を 少 し 軽 く 聞き な が ら ケ ニア 側 の キー マン を 見 つけ な い と 進 ま な い な と 思っ た ん ですよね 日 本 側 から 見 て い て も 分 か ん な い の で そ の ケニア 側 の キー マン を 紹介 し て もらっ て と いう か 見 つけ て 彼 を ハブ に し て 彼 は ケ ニア に いる 人 で こ の 本 の 中 で 出 て くる 一 番 最 初 に 始め た 小 林 さ ん と いう 人 と は 別 の 人 な んですけど 今 も や ら れ て いる 方 で そ の 人 に いろいろ 教 え て もらっ た り ケニア 人 ラン ナー を 紹介 し て もらっ た り し な が ら 広 げ て い っ た っ て いう ケ ニア 人 に 繋 が れ ば 早 い ん です よ 彼 ら は 良く も 悪く も ル ーズ な の で 友 達 は すぐ 紹介 し て く れる し 紹介 する っ て 言 い な が ら 紹介 し て く れ なかっ た り も する んですけど それ は ル ーズ な だけ で あっ て 人 を 繋 ぐ っていうこと に 対 し て の 心 理 的 な ハード ル は 多 分 日 本 人 より も

Speaker 1

低得多。原来如此,所以在还没建立起人际关系之前,只要说‘我想见某人’‘我知道这个人’,就会很快被引荐出去。

低い なるほど じゃあ もう 本 当 に 人 間 関係 ま だ で き て な い うち から 誰 か に 会 い た い 知っ て る っ て 言っ て 知っ て る よっ て 言 う と 割 と こう 繋

Speaker 0

接下去。

げ て く れる

Speaker 1

也就是说,日本人不太容易建立人际关系。

っ て こと な ん です ね 日 本 人 だ と ちょっと 人 間 関係 が で き

Speaker 0

任关系。

て 信

Speaker 1

如果没有人引荐,就很难获得别人的介绍,但确实有过这种情况。

頼 し て も らわ な い と 人 の 紹介 っ て ね あんまり で き なかっ た り し ます けど そういうこと が あっ た っ

Speaker 0

是吧?确实,有时候想见某个人,对方会说‘我认识他’,但其实并不是真正认识的人,这时候要注意。

て こと です か そうですね わり か し あ の 人 に 会 い た い っ て 言っ た ら 俺 知り 合い だ よ みたい な 知り 合い じゃ な い 時 ある んですけど 注意 し な

Speaker 1

不然就算去了,如果对方不是熟人,确实如此。

い と 行っ て て て も 知り 合い じゃ な い と き そう そう そう なるほど

Speaker 2

我根本不认识啊。

知ら ん や ん け

Speaker 0

那种感觉。

みたい な

Speaker 1

但其实从一开始就是这样。

の ある んですけど なんか もう だ っ て 冒 頭 から

Speaker 2

已经就是这样了。

もう だ っ て こと

Speaker 1

我觉得已经连接上了,正在听故事,那么,这个枢纽是哪位日本人士呢?叫什么名字?

が もう つながっ て 話 を 聞い て る と 思 う んですけど それ も じゃあ そう いう ルート で そうですね じゃあ そ の ハブ に な っ て いる 日 本 人 の 方 から お 名 前 は 何 て 言 う 方 上

Speaker 0

有位叫野先生的人,虽然不太出现在媒体上,但从海外肯尼亚的角度来看,日本不就是海外吗?当送留学生出国时,签证手续、文件办理等事务相当繁琐。野先生是在肯尼亚经营一家叫‘幅幅旅行’的旅行社的日本人,他一手包办了从肯尼亚本地人的机票到签证的所有手续。我通过他的介绍,第一次去见了他,之后的事情就是从那里开始的。

野 さ ん っ て いう 方 で あんまり こう メディア に は 出 て な い んですけど 海外 ケ ニア から する と 日 本 っ て 海 外 じゃないですか 海 外 に 留 学 生 を 送 る 時 っ て ビ ザ の 手 配 と か ある い は そう いう 書 類 手 続き と か 結構 いる です ね 上 野 さ ん っ て いう の は 幅 幅 トラ ベル っ て いう 旅 行 会 社 を ケ ニア で や ら れ て いる 日 本 人 の 方 で 一 手 に ケ ニア 人 ラン ナー の チケット から ビ ザ ま で 手続き 系 の こと を や ら れ て いる 上 野 さ ん っ て いう 方 が いらっしゃっ て こ の 方 を 紹介 いただい て 最 初 一 回 会 い に 行っ て そこ から 始 まっ たって いう そういうこと です ね

Speaker 1

确实如此,如果想在当地建立人际关系网,就得寻找一位引路人。

やっぱり そうですね 現 地 で 人 間 半 径 を 作 ろう と 思っ た ら 水 先 案 内 人 と な っ て く だ さ る 方 を 探 し に

Speaker 0

去寻找。

行っ て

Speaker 1

这次的情况就是通过野先生,进而连接上了许多肯尼亚本地人。

い く と で 今 回 の 場合 は それ が 上 野 さ ん で そこ から いろんな ケ ニア 人 の 現 地 の 方 に 繋 が っ て い っ た っ て こと です

Speaker 0

是的,另外还有日本陆上竞技的教练,现在在关东地区的奥比林大学担任教练的真绫香女士,她原本是山梨学院的留学生跑者,虽然是在肯尼亚出生,但现在已经归化为日本国籍。我曾主动联系过真绫香女士,亲自去见了她,也通过她认识并介绍了好几位肯尼亚人。像这样,虽然完全不为外界所知,但能提供信息、充当引荐枢纽的人,确实存在。

そうですね あ と は 日 本 の 陸 上 の 監 督 で も 今 オー ビ リン 大 学 っ て いう ところ 関 東 に ある 大 学 です けど オー ビ リン 大 学 の 監 督 は 今 ま や か さ ん ステ ファン マ ヤ カ さ ん っ て 元 々 山 梨 学 院 で 走っ て た 留学 生 ラン ナー な んですけど 真 綾 香 さ ん は あ の ケ ニア 生 ま れ です けど 今 日 本国 籍 で 帰 化 し て る んですけど 真 綾 香 さ ん に も 日 本 で 普通 に 自 分 から 連 絡 し 会 い に 行っ て で 真 綾 香 さ ん 経 由 で も いろんな ケ ニア 人 紹介 し て もらっ た り と か 何 人 か 何 て 言 う ん で しょう 水 さっき 案 内 人 と いう か 紹介 し て く れる ハブ に な っ て くださっ た 方 は いる んですけど

Speaker 1

原来是这样啊,明白了。也就是说,你们是通过自己的努力,挖掘出了那些完全不为人知的信息啊。我想在这里稍微提一下这本书里几个有趣的部分,但不会剧透太多。开头我稍微提到的,毫无疑问就是加尔科的故事。这本书,这次这本书的亮点,毫无疑问就是这一点。

そういうこと です ね なるほど なるほど じゃあ そう やっ て もう 世 に 全 く 出 て い な い 情報 を 突き止め て い っ た っ て こと な ん です ね い く つ か こ の 本書 で 面 白 かっ た 部 分 っ て いう の を ちょっと ここ で 触 れ た い な と ネ タ バレ し な い 程 度 に 触 れ た い な と 思 う んですけど 冒 頭 少し 触 れ て く れ た や っぱ 何 と 言っ て も あ の ガル コウ の これ ですよね こ の 本 、今回 の 本 の ハイ ライト は や っぱ 一 番 は そこ だ な っ て

Speaker 0

对吧,就是这种感觉。

感 じ ですよね

Speaker 1

加尔考,能再解释一下加尔考到底是什么吗?

ガル コウ ちょっと ガル コウ っ て 何 かっ て いう の 改 め て 聞い て も い い です

Speaker 0

加尔考到底是什么?

か ガル コウ っ て 何 かっ て

Speaker 1

这很难用一句话说清楚,不过也许可以这么说吧。

結構 ね 一 言 で は 難 し い んですけど じゃあ 何 か 言わ れ て い たかっ て いう ところ で しょう か ね

Speaker 0

加尔考是肯尼亚留学生中普遍被认为出身的一所肯尼亚高中。在转播马拉松比赛时,通常会显示选手的名字、出身地、高中名称和成绩等信息。虽然设立这些信息的初衷并非为了介绍肯尼亚人,但我想日本主办方是想通过像‘这是我们的本地选手’这样的方式,让观众更感兴趣。当然,如果不把肯尼亚人的高中也列出来的话……

ケ ニア 人 多 く の ケ ニア 人 留 学 生 の 出 身 校 と 認識 さ れ て き た ケ ニア の 高 校 です と 駅伝 っ て 選 手 が 走っ て いる 時 に 下 に 紹介 みたい な の 出 る じゃないですか 名 前 と 出 身 と 出 身 高 校 あ と タイム と か も 出 る 時 あります けど で 出 身 高 校 っ て 当 然 そ の ケ ニア 人 を 紹介 する た め に それ を 多 分 作っ た わけ で は な い と 思 う んですけど き っ と 日 本 人 の 選 手 の 高 校 名 を 入れ て うち の 地 元 だ と か そう いう ふう に 視聴 者 が 楽 し む よう に 作っ て る と 思 う んですけど 当 然 ケ ニア 人 の 高 校 も 入れ な い と

Speaker 1

那可不行啊。

い け な い じゃないですか

Speaker 0

如果用同样的格式,就会出现许多日本人都没听说过的肯尼亚高中名称。有一段时间,‘加尔考’这个名字频繁出现,从日本观众的角度来看,就会觉得‘怎么有这么多加尔考出身的肯尼亚人啊?’,进而想象这一定是某种体育精英学校。但真的有这种事吗?

同 じ フォー マット で やる と っ て なる と ケ ニア 人 の もう 誰 も 知ら な い 高 校 の 名 前 が 出 て くる んですけど これ が 一 時 期 ガル コー っ て いう 風 に 出 る こと が めちゃくちゃ 多 かっ た ん です よ これ 見 て る 日 本 人 の 感 覚 から する と なんか めっちゃ ガル コー 出 身 の ケ ニア 人 多 い な と いう 話 に なる と き っ と こ の スポーツ エ リート 校 な ん だ ろう な と いう ふう に 想像 する じゃないですか は い な んだけど そんな こと ある ん だ ろう か みたい

Speaker 2

可能也确实如此。

な こと も 多 分

Speaker 0

粉丝们觉得

苦情 ファン の 方 た ち は 思っ て

Speaker 1

Speaker 0

因为查了‘ガルコ’也搞不清楚,所以网络论坛上有人发帖说‘要支持ガルコ’,但其实是在质疑‘ガルコ’真的存在吗?还是根本不存在?或者有人提到‘ガルコ’的内容会不会被删掉?这类讨论在一定程度上成了日本接力赛赛事中的正式现象。

ガル コー っ て 調べ て も よく わかん な い から ネット 上 の 掲 示 板 と か で ガル コ 応援 す れ みたい な や つ です か ね じゃなくて ガル コ っ て 本 当 に ある ん だ ろう か と か い や な い ん じゃ な い と か い や ある ぞ と か ガル コ に つい て 言 及 し た や つ は 消 さ れる ん じゃ な い か と か そういうこと が 書か れ て た り する ぐらい 一 応 日 本 の 駅伝 大 会 で は 公 式 に

Speaker 2

‘ガルコ出身’这种说法

ガル コ 出 身 っ て な っ

Speaker 0

虽然确实存在,但简而言之,它被传为一所身份不明的神秘高中。

て る んだけど 正 体 不 明 の 謎 の 高 校 で ある と いう ふう に 囁 か れ て き た 高校 が 簡単 に 言 う と そういうこと です

Speaker 1

字幕和滚动字幕里会出现‘ガルコ’,但搜索‘ガルコ’却完全搜不到任何结果,因此确实流传着关于它是否真实存在的各种真假难辨的传言。

字 幕 テ ロップ で は 出 る んだけど ガル コー っ て 検 索 し て も 全 然 ヒ ット し な い し 実 体 ある の って いう ふう に そう や っぱ 真偽 不 明 の 噂 が 飛び 交 っ て い た っ て いう そういうこと な

Speaker 0

是的,而且连‘ガル’是不是读作‘ga ru’都还不确定。

ん です そう そう そもそも ガル っ て ga ru な の か どう か す ら 分 か ん な い

Speaker 1

对吧?确实如此,到底该怎么写,也搞不清楚。

じゃないですか そうですね どう いう 風 に 書 く みたい な 分 か

Speaker 0

没有

ん な い

Speaker 1

是啊,确实有本

です ね 確 か に 本

Speaker 0

不过,正式名称是带n的

当 は n が つく んですけど

Speaker 1

是ga ru呢,没错,苏菲利语中确实会加n,这种感觉

n ga ru こと です ね そう だ ス ワ ヒリ 語 は n が つく っ て いう 感

Speaker 0

我觉得是这样的,n在很多地方都会出现,比如奈洛比的n,或者纳库尔这样的地方,但n最初是否发音,会根据后续的词而变化;不过在“ガル”的情况下,虽然写有n,但并不发音,而是读作g al

じ が あります ね n っ て いう の は 結構 いろんな ナイ ロ ビ の n と か ナ クル っ て いう 場 所 と か も あっ た り する んですけど n っ て の が 最 初 に つい て 発 音 し た り し なかっ た り そ の 後 の 言葉 に よっ て 変わる んですけど ガル の 場合 は n っ て いう の を 発 音 し な い ん で n は つく けど g al っ て 読 む っ て いう

Speaker 1

实际上,当泉女士开始调查时,她想追踪gal co,最初遇到了什么样的情况呢?

実 際 そ の 泉 さ ん が 調べ 始め た 時 に じゃあ g al co を 追 っ て みたい と な っ た とき に は まず どう い っ た 状 況 に 出 く わ し た ん です か

Speaker 0

但首先,按常规思路,gal co不是普通地搜索吗?在Google上输入ng a ru,就会跳出high school,很自然地出现

で も まず オーソドックス に 考え て g al co は 普通 に 調べ る じゃないですか google で ng a ru と 打ち 込ん で high school 出 て くる ん です よ 普通 に ズ ーム

Speaker 1

是这样吧

する わけ です ね

Speaker 0

那个团体的家伙

グループ の や つ っ

Speaker 1

简直轻而易举

て 楽勝

Speaker 0

好像就是这样

じゃ ん みたい な

Speaker 1

就会变成这样呢

なり ます ね

Speaker 0

大家都说很神秘,但只要去一趟,就能立刻明白,手头就有

みんな 謎 っ て 言っ て た けど 行 きゃ こんな の すぐ 分 か る 手持ち な

Speaker 1

Speaker 0

是啊,GALCO在肯尼亚那边,人们会说成‘Secondary’,但其实那就是所高中,我们先从那里开始,我记得它位于内罗毕以北约两小时车程的地方。到了那里一看,果然,那是一所女子高中,上面写着‘Girls High School’,我这才恍然大悟。但我知道的GALCO出身的人,几乎都是男生啊,心想:‘哇,这下麻烦了’

です ね ガル コ ガル ハイ スクール ケ ニア で は セ カン ダリ っ て いう 風 に 言っ た り する んですけど 実 際 は 高 校 です ね そこ に とりあえず 行っ て って いう ところ から 始 まり ます よ ね ナイ ロ ビ から 北 に 2 時 間 ぐらい 行っ た ところ だ っ た と 思い ます ね 行っ た ところ 行っ た ところ あっ た ん です よ 当 然 だ けど なんか 女 子 高 校 だ っ た ん です よ ガールズ ハイ スクール だ っ た と girl s high school っ て 書い て あっ て なるほど と で も 俺 の 知っ て る カル コ 出 身 っ て みんな ほ と ん ど 男 子 な ん だ よ な みたい な う ん や べえ これ っ て 思っ

Speaker 1

突然就碰壁了

た っ て い き なり 壁 に ぶつかっ た

Speaker 0

我以为

と 思っ て

Speaker 1

所以,那个同名的女子学校,不是说还有别的男子学校,而是直接发现那里根本没有其他‘Garu’,就是这样的情况。

で だ から これ あ れ ですよね そ の 同 名 の 女 子 校 で 男 子 校 が 他 に ある と か じゃなくて もう い き なり そこ で ガル は 他 に は な い よ みたい な そう いう

Speaker 0

信息也

情報 も

Speaker 1

是有的。

ある ん です ね

Speaker 0

所谓的‘Garu High School’,当然首先得去那里,就算知道是女子学校而感到绝望,但如果不听说明也没办法,对吧?你得悄悄从门卫旁边溜进去,感觉特别可疑,但冷静

ガル ハイ スクール っ て いう の は 当 然 まず そこ 行 く じゃないですか 女 子 校 だ っ て 言っ て 絶 望 し た と し て も 話 を 聞 か な い と 仕 方 な い ん で そうですね 何 か 門 番 みたい な 人 の 横 を こう す り 抜け て む っちゃ 怪 し い と 思 う んですけど 冷

Speaker 2

冷静地思考了一下。

静 に 考え た

Speaker 0

然后那

ら そ

Speaker 1

个KE

の ケ

Speaker 0

去Gear女子学校的话

ギア の 女 子 校 に

Speaker 2

一个亚洲男性独自进入

アジア 人 の 男 性 が 一 人 で 入っ て い く と か

Speaker 0

绝对应该阻止吧

絶対 止め る べ き じゃないですか

Speaker 1

绝对应该阻止

絶 対 止め る べ

Speaker 0

的,绝对应该阻止的

き です 絶 対 止め る べ き な ん で

Speaker 1

非法社团之类的

不 正 社 以

Speaker 0

不管是谁,这也太过分了吧

外 何 者 で も これ さ す が に

Speaker 2

被肯尼亚人们的豁达所拯救

ケ ニア の 人 た ち の おおらか さ に 救わ れ て

Speaker 1

就能普通地走过

普通 に 素 通り で き

Speaker 0

た に す

Speaker 1

っ す

Speaker 0

是啊是啊是啊,就能普通地走过啊啊啊,是啊是啊是啊是啊是啊是啊是啊是啊是啊是啊是啊是

よ は い は い は い 普通 に 素 通り で き た に す っ す よ は い は い は い は い は い は い は い は い は い は

Speaker 2

是啊是啊是啊是啊是啊

い は い は い は い は い

Speaker 0

我一边想着会怎么样呢

は どう な ん だ ろう と か 思い な が ら

Speaker 2

虽然是来电者,但好像

着 信 者 だ けど な みたい な

Speaker 0

但还是进去听了校长先生之类的威胁,不过,我们这边也没对陆上运动有什么意见,好像也没有什么女生组成的高中之类的话,就这样结束了

で も 入れ て 校 長 先 生 と か そ の 脅 威 に 話 を 聞い て まあ で も い や うち が 陸 上 面 文 句 す か みたい な 那 覇 ず な い よ みたい な 話 を 聞き 他 に ガール っ て つく 高 校 も な い っ て いう 話 な ん で 終 わっ た みたい な

Speaker 1

首先堵住了

まず 行き 詰 まっ

Speaker 0

也就是说

た ということ

Speaker 1

是的,确实现在泉佐野市

です 確か に 今 い ず み さ

Speaker 0

被说要

ん に 言わ れ

Speaker 1

我用谷歌地图搜索了一下,但还是找不到

て グ ー グル マ ップ で 検 索 し ま し た けど で ヒ ット し ます ね

Speaker 0

对,现在野村先生用手机拍了

そう 今 野村 さ ん が スマホ で 写 っ

Speaker 1

下来

て いる

Speaker 0

图片,大概是在放大谷歌地图查看,我们去那里吧

画像 を グ ー グル マ ップ を 多 分 拡 大 し て 見 て る ん です そこ に 行き ま し

Speaker 1

写着‘Girls High School’,确实有正常的校门呢,通过这里的朋友圈

た ガールズ ハイ スクール と 書い て あっ て 確 か に 普通 に 門 が あります ね ここ を フレンド リー に 通 過 し

Speaker 0

对,对,通过朋友圈,里面好像有个类似管理员室的地方

て そう そう そこ を フレンド リー で こ の 奥 に 管 理 人 室 みたい な や つ が ある んですけど

Speaker 2

一边说着‘Nico’

ニコ っ て し な が ら

Speaker 1

像是‘Hello’那样的,好像在叫校长、校长先生,就是这种感觉

ハロー みたい な それ っ て 校 長 先 生 プレ ジ デント 呼 ん で る みたい な そう いう 感 じ で い

Speaker 0

其实日本那种脱鞋的规矩在这里并不常见,这所高中和肯尼亚的高中或小学一样,当然不是像日本那样有玄关,从那里进入,而是直接就是教室,校长室之类的地方也是突然就出现的,所以当地人会说‘办公室’,但一进去大家都会很惊讶,不过我们会解释来意

や もう 普通 に 日 本 ほど 靴 脱 が な い ん で こ の 高 校 は ケ ニア の 高 校 と か 小学 校 と か 当 然 そ の 日 本 みたい に 玄 関 が あっ て そこ から 入る と か いう 感 じ じゃなくて い き なり 教 室 が ば ば ば っ て ある っ て 感 じ な ん で 校 長 校長 室 と か も い き なり ある ん です よ な の で そこ に 普通 に オ フィス っ て 現 地 で は 言っ て た んですけど オ フィス に 入っ て みんな え っ て なる んですけど 趣 旨 を 説明 し て っ て いう 感 じ です ね

Speaker 1

原来如此,那说明你说明来意后,校长就出面接待了是吧

なるほど じゃあ 趣 旨 を 説明 し た ら 校 長 先 生 が 対応 は し て く れ た っ て こと な

Speaker 0

是的,没错

ん です ね そうですね

Speaker 1

但校长完全一脸茫然,好像完全没听懂,一点反应都没有

で た だ 全 然 ピン と き て な い 顔 を さ れ て い た と え うち が みたい な そ の 音 な い よ

Speaker 0

好像在说什么呢。

何 言っ て ん の みたい な

Speaker 1

那时候您是什么心情呢?心情。

その 時 は どう いう 心 境 だ っ た ん です か 心 境

Speaker 0

嗯,我不知道该怎么办才好。

はい い や これ どう し た ら い い ん だ ろう っ て いう

Speaker 1

就是这种感觉吧。

感 じ ですよね

Speaker 0

怎样才能做到下一步呢?

どう やっ た ら これ 次 の 一

Speaker 1

已经无计可施了,没错。

手 が もう な い そう そう な

Speaker 0

就是这种感觉。

ん だ っ て いう 感 じ です

Speaker 1

是啊,所以去女子高中后发现完全不一样,因此女孩高中的谜团也没能解开,对吧?到底有没有这回事呢?

ですよね だ から ガル ハイ スクール に 行っ て で 全 然 違い ま し た と だ から ガル コン の 謎 は 突き 止め ら れ なかっ た っ て こと ですよね 実 際 ある の か な い の か

Speaker 0

好像是这样的。

そう な の か みたい な 話 は

Speaker 1

虽然没能查明,但必须继续寻找下一个线索。

突き 止め ら れ なかっ た と で と は い え 次 の 一途 を 打た な きゃ い け

Speaker 0

也不是没有可能吧,是的。

な い わけ じゃないですか そうですね

Speaker 1

之后你做了什么?

そ の 後 は 何 し た ん です

Speaker 0

在书里,为了便于理解,我做了一些区分,但实际上,我同时在日本进行了采访。因为日本的大学和高中接收肯尼亚留学生,所以调查发现,宫城县的仙台久英高中——这所田径实力非常强的学校,长期以来一直聘用并接收肯尼亚留学生,并取得了优异成绩。仙台久英至今仍与加尔学校保持着姐妹校关系。

か 本 の 中 で は ちょっと 分かり やす い よう に 少 し 書き 分け て る んですけど 実 際 は 日 本 で も 並行 し て 取 材 を し て い て と は い え です よ 日本 人 留 学 生 を 受け 入れ て る わけ です から 日 本 の 大 学 と か 高 校 は ケ ニア 人 留 学 生 を 受け 入れ て る わけ な の で 調べ る と そ の 陸 上 の 名 門 校 で ある 宮 城 県 の 仙 台 久 英 高 校 めっちゃ 陸 上 強 い んですけど ここ は もう 歴 史 的 に ずっと 歴 史 的 っ て いう か 長 く ケ ニア 人 留 学 生 を 起 用 し て 受け 入れ て 勝っ て き た ん です ね 仙 台 久 営 っ て 未 だ に ガル と 姉妹 こう 提携 し て る ん です

Speaker 1

这真是个非常有力的线索。

よ なんか すごい 有力 な ヒン ト

Speaker 0

是这样的。

っ て いう の

Speaker 1

明白了。

が し ます よ

Speaker 0

于是我就想,干脆给仙台区打个电话吧,结果发现,早在1990年代初就建立了合作关系,现在知道这件事的人已经没有了,原来如此。

ね し て ん じゃ ん と なるほど と 仙 台 区 に 電 話 する じゃないですか そしたら や っぱ もう 提携 し た の は 1 990 年 代 前 半 で 分 か る 人 い ま せ ん と なるほど

Speaker 2

原来如此,是这样啊。

なるほど と は い

Speaker 1

是的。

は い

Speaker 0

然后,我其实没去,但听说那是一所女子学校。

で い や 僕 が い っ た な い なかっ た んですけど 女 子 校 だ っ た んですけど っ て

Speaker 1

是的是的,就是这样。

は い は い そんな

Speaker 0

就算去做这件事,也完全搞不懂吧?今年虽然失败了,但还是完全不明白,真的。

こと を やる て も 分か ん な い ですよね 今 年 失っ て で も 分 か ん な い ん だ ろう な と 思っ て 本 当 に

Speaker 1

真的完全不明白,到底是怎么样的

本 当 に 分 か ん な い どう いう

Speaker 0

姐妹校关系究竟是怎么形成的呢?

経 緯 で 姉 妹 以降 に な っ て る の か も

Speaker 1

大概能明白

多 分 分

Speaker 0

明白

分 か

Speaker 2

是不明白的

ん な い ん だ

Speaker 1

我以为是这样,所以从岛之后就变成了这样,但并不是每年都有交流,而是更早以前,也就是九十年代前半,那时就已经从岛之后变成了这样,之后又为什么呢

ろう な と 思っ て そ っ か だ から 島 以降 な っ て る んだけど 毎 年 別 に 交 流 が ある と か じゃなくて そ の もう さ ら 三 十 年 以上 前 っ て こと ですよね 九十 年 代 前 半 っ て こと は 三 十 年 以上 前 に そういうこと を 島 以降 っ て な っ て そ っ から 先 は 何 で

Speaker 0

可能吧

しょう か

Speaker 1

只是名义上

名目 だけ が

Speaker 0

一直持续着

続い て い た

Speaker 1

好像

みたい な

Speaker 0

大概就是这样吧,现在从加尔高中来仙台方向的人已经没有了,所以最初接收时可能做了积极的推进,曾经有一段时间确实有很多来自加尔的学生,但之后就不再来了,不过并没有因此取消姐妹校关系,就一直这样延续着。确实已经过了三十年了,所以啊,可能没人知道这件事,这本身也挺正常的,我当时也这么想。

おそら く そういうこと です 今 は そ の ガル ハイ スクール から 人 が 仙 台 行 方 に 来 て る わけ で は な い の で 多 分 最 初 に 受け 入れる 時 に 進 行 肯 定 形 を し て そ の ある 一 時 期 は めちゃくちゃ ガール から 来 て た んだけど そ の 後 来 なくなっ て も それ を じゃあ 姉 妹 子 を 解 消 する っ て こと に は 別 に な ら ず そ の ま ま っ て いう 感 じ です ね 確 か に もう 三 十 年 と か 経っ て る から そうですね 分 か る 人 い な い っ て いう の も それ 自 体 は そう か も ね っ て 思っ た ん

Speaker 1

是啊,原来如此。

ですよね なるほど

Speaker 0

那么,就这样结束吧。

で も は い し まり こ は 締 結

Speaker 2

是这么回事啊。

し て る ん だ な

Speaker 0

不过,既然这个事实确实存在,那么如果说当年把肯尼亚留学生送到日本的那个人,应该会知道吧?刚才提到的小林先生,就是最早前往肯尼亚、并首次将肯尼亚留学生介绍到日本的人。但小林先生已于2021年去世,无法向他本人询问了。不过在调查过程中发现,小林先生有一位商业伙伴,是位肯尼亚人,至今仍然在世。于是我去见了这位伙伴,想了解具体情况。但这位人物,是否就是刚才村先生提到的、对加尔这件事完全不感兴趣的人呢?

っ て その 事 実 は そ の 事 実 と し て ある な と 思い な が ら じゃあ ガル と いう か ケ ニア に 日 本 に ケ ニア 人 留 学 生 を 送り 込ん で い た 人 物 な ら 知っ て る ん じゃ な い か っていうこと で さっき ちらっ と 名 前 が 出 た 小 林 さ ん っ て いう 方 は 一 番 最 初 に ケ ニア に 渡っ て ケ ニア 人 留 学 生 を 日 本 に 紹介 し た っ て いう 一 番 最 初 始め た 人 な んですけど で も 小 林 さ ん は 2021 年 に もう 亡 く な ら れ て い て 彼 に 話 を 聞 く こと は で き な い と た だ 取 材 し て い く と 小 林 さ ん に は パー トナー が い て ビジネス パー トナー が い て その ビジネス パー トナー は ま だ いる と 生 き て る と そ の ケ ニア 人 です ね に 会 い に 行っ て どう いう こと な ん みたい な 鳴 子 っ て みたい な そうですね 聞く んですけど こ の 人 物 が さっき の 村 さ ん が 言っ た こ の き っ と ガル の こと を 聞 か れ た く な い 方

Speaker 2

应该是那位人物吧。

で あ ろう 人 物 で

Speaker 0

好像不是在谷歌地图上的这个地方。

google マ ップ で ここ な ん じゃ な い みたい な

Speaker 2

感觉是这样指的。

感 じ で 指

Speaker 0

做了。

し た

Speaker 2

人物和德国人物。

人 物 と ドイツ 人 物

Speaker 1

是的,没错。虽然线索很少,但正是在这样模糊的支撑点上,泉女士才真正迈出了脚步。

です そうですね は いう ん で 泉 さ ん は と は い え 手がかり が 少 な い から ここ な ん じゃ な い っ て ふわ っ と 支え た ところ に ちゃん と 足 を 運 ん で る わけ

Speaker 2

是的,去。

です 行

Speaker 0

所以没什么别的办法。

く し か な い です から ね

Speaker 1

可惜的是,最终还是扑了个空。

た だ 残 念 な が ら 空振り だ っ た っ て こと

Speaker 0

是啊,结果和Girls High School一样,成了一个不知所云的故事。

ですよね girl ガールズ ハイ スクール と 同 じ 結 末 で 何 言っ て ん の みたい な 話 に なる っ て 感 じ です ね は

Speaker 1

好的,好的,那我们稍微一下,让商业伙伴指引一个合适的地点吧。

い は い は い じゃあ ちょっと そこ で ビジネス パー トナー に 適 当 な ところ を 案 内 さ れ

Speaker 0

介绍和

て 案 内 と

Speaker 1

有人说去了那里会很好,但结果却是白跑一趟。

いう か ここ に 行っ た ら い い ん じゃ な い っ て 言わ れ た んだけど 空振り だ っ た

Speaker 0

就是这个意思。

っ て いう の

Speaker 1

不是第二个吗?而且知道仙台普埃恩的人也

が 二 つ 目 じゃないですか で 仙 台 プ エン も 分 か る 人 が い

Speaker 0

没有了。

な い っ て な っ た

Speaker 1

有时候会感到特别卡壳。

時 に 手 詰まり 感 が すごい ある んですけど

Speaker 0

是啊,这次肯尼亚人去了三次,期间他回到日本,在日本进行了采访。我还想采访那些不仅是现在的现任教练,还有当年最早在仙台育英接纳肯尼亚人的那位教练。书里也出现过的二阶堂教练,我也去见了他。虽然二阶堂先生现在已经退休,不再是教师了,但我还是去问他,当年究竟是怎样的经过才决定接纳肯尼亚人的?他们当时因为启用肯尼亚人而夺冠,甚至大获全胜,因此受到了很大批评,我也收集了当时收到的信件、报纸投稿之类的材料。就在这个采访过程中,这个话题自然浮现出来,二阶堂先生说:‘我那时候……’

そうなんです よ で も 今 回 ケ ニア 3 回 行っ て る ん で そ の 間 は 日 本 に 帰っ て き て 日 本 で 取 材 し て る ん です ね で 日 本 で も 現役 の 監 督 だけ じゃなくて 昔 それ こ そ 仙 台 育 英 に 一 番 最 初 に ケ ニア 人 を 受け 入れ た 当 時 の 監 督 と か に も 取 材 し た く て 本 の 中 に も 出 て くる 二階堂 さん と いう 監 督 が い て こ の 二階堂 さ ん に も 会 い に 行っ た ん です よ 仙 台 に もう 教 師 で は なく て 引 退 さ れ て る んですけど 二階堂 さ ん に 当 時 どう いう 経緯 で 受け 入れ た の か と か ケ ニア 人 を 起 用 し て 優 勝 し た り 派手 に 優 勝 し た り し て る ん で 当 時 すごい 批 判 が あっ た と か そ の 時 来 た そ の なんて 言 う ん で しょう 手 紙 みたい な も の と か ある い は 新 聞 の 投稿 当 初 みたい な も の と か も 含 め て 色 々 取 材 し て た んですけど そ の 流 れ の 中 で ある こ の 話 に な っ て 下 上がる 子 は い は い みたい な 行き ま し た よ 僕 って いう ふう に 二階堂 さ ん が

Speaker 1

您说的真是非常有力的证言啊。

お っ しゃ ら れ て めっちゃ 有力 な 証 言 じゃないですか

Speaker 0

来了啊

き た う ん

Speaker 2

就这样了

っ て な っ た

Speaker 0

是的,是的,是的,据说有照片之类的

ん ですよね は い は い は い ほう と 写 真 が あります と か 言っ

Speaker 1

已经

て もう

Speaker 0

决定性的

決 定 的

Speaker 1

终于可能要出现确凿的证据了

な 証 拠 が つい に 出 て くる かもしれない です

Speaker 0

我想有照片,就问能不能给我看看,今天我带了很多东西来,说要拿给你看,结果真的拿来了。确实,这张照片拍到了仙台奎的肯尼亚留学生第一期的四名跑步选手、二阶堂老师,还有小林先生等几个人。这张照片是在奎的正门拍的,我一看,原来如此啊!不是说只要去那里就行了吗?结果仔细一看,门旁边写着另一所学校的名称。

ね 写 真 が ある ん だ と 思っ て それ 見 せ て もらっ て い い です か と か 今 日 僕 あ の 色 々 持っ て き ま し た よ と か 言っ て 持っ て き て 見 せ て もらっ た ん です ね 確 か に 仙台 ク エ の ケ ニア 人 留 学 生 一 期 生 で ある 四 人 の ラン ナー と 二階堂 先 生 と あ と は 小 林 さ ん そ の 他 数 に 写 っ て た んですけど これ が ガル の 正門 で 撮っ た 写 真 です っ て いう 写 真 が 出 て き て なるほど と 立っ た じゃ な い かっ て ここ に 行 け ば い い ん じゃ ん っ て 思っ て た んですけど 目 を 凝 ら し て み る と 門 の 横 に 別 の 学 校 の 名 前 書い て た ん です

Speaker 1

原来如此

よ なるほど

Speaker 0

原来如此,上面写着‘卡米尔高中’,我就问二阶堂老师:‘二阶堂老师,这个不是加尔吗?’小林同学也跟我说这是加尔,可照片上却写着‘卡米尔’。

なるほど カム イル ハイ スクール っ て 書い て て カム イル か と 二階堂 先 生 に 二階堂 先 生 これ ガル ですよね こ の 小 林 さ ん に ガル っ て 言わ れ て 行っ た ん で なんか カム イル っ て 書い て ます よ ね

Speaker 2

要是这么说的话

と か 言っ た ら

Speaker 0

你看

ほ れ

Speaker 1

好像变成了

みたい に な

Speaker 0

但我确实确定这是加尔,绝对没错,我是被这么告诉后才去的,所以才说‘原来如此’。

っ て で も 僕 は これ 確 実 に ガル です と 間 違い ありません 僕 は そう 言わ れ て い き ま し た っ て 話 が あっ て なるほど と

Speaker 1

真不错啊,不,很好。你已经体验过了吧?

いい です ね い や あ い い な 。 次 体 験 し て ます ね これ は

Speaker 2

再说一遍,这个是去卡米尔吗?再

これ い く の か と もう 一 回 。これ は カム イル に っ て いう の で もう 一

Speaker 1

跑一趟吧

回 行っ て き て

Speaker 0

拜访了卡米尔之后,接下来就是关于卡米尔究竟是什么的话题了。虽然我心想,如果你们能读一读那本书就好了,但我还是做了一些类似的采访。

カム イル を 訪 ね て そ の 後 じゃあ カム イル が 何 だ っ た の か みたい な 話 以降 は です ね ちょっと 本 を 読 ん で いただけれ ば な と 思い つ つ も 何 か そ の よう な 取 材 を し て ま し た っ て いう

Speaker 1

啊,真热啊。与其说热,我更想让你读一读这段文字,从字里行间能感受到泉女士的疲惫感。

い や 暑 い です ね 暑い と いう か これ 読 ん で いただき た い んですけど 文面 から 泉 さ ん の 何 す か ね 疲 労

Speaker 0

弥漫着一种

感 が

Speaker 1

感觉,对吧?就像那种感觉,真的让人忍不住想笑。

伝 わっ て くる ん ですよね 何 か こう ま た か みたい な そう そう いう 感 じ が すごい ちょっと そこ は ね 笑 っちゃ い ます

Speaker 2

没错。

よ ね

Speaker 0

我自己看的时候也忍不住笑了,看到那个家伙一副累坏了的样子。

自 分 で も ちょっと 笑 っちゃ い ます ね ゲラ 見 て る と き に こ い つ 疲れ て

Speaker 1

不,确实如此。所以啊,基本上都是白跑一趟吧?本来以为通过谷歌搜索找到的‘卡米尔’是所高中,结果去了才发现是大学;去仙台区询问时,却说没人知道当年的事。那个小林先生,我稍后会再提,他是肯尼亚人,当时在当地从事为留学生中介的业务。我向这位小林先生的商业伙伴——那位肯尼亚人打听时,对方说只是随便指了个地方。我原以为通过日本人的关系能联系上二阶堂老师,满怀期待地去问,结果他却说:‘有照片哦!’我满心期待,结果却发现完全不是那么回事,名字对不上,搞不清楚这是怎么回事。是啊,真是辛苦您了,不过也挺有意思的。

ん だ みたい な い や そう ですよね だ から まあ 何 だ ろう や っぱ 空振り が 多 い ですよね 基 本 的 に は その google 検 索 で 引 っ かかっ た ガル に 行っ た ら 上 司 校 だ っ た と で 仙 台 区 に 問 い 合わせ た ら 当 時 の こと で 誰 も 知ら な い と 言わ れ た と で あ の そ の 小 林 氏 ちょっと こ の 後 話 し ます けど あ の ケ ニア から 留 学 生 を 斡 旋 する 業 を 現地 で し て い た っ て いう そ の 小 林 市 の ビジネス パー トナー の ケ ニア 人 の 人 に 話 を 聞い た ら 適 当 な 場 所 を 案 内 さ れる で 日 本 人 で 繋 が っ て いる と 思っ て い た 二階堂 先 生 に 話 を 聞い た ら 写 真 あります よ と 思っ て 期 待 し て い た ところ 全然 違 う 名 前 の 方 法 と か 何 な ん だ これ は っ て いう 話 そうですね い や お 疲れ さ ん で ござい ま し た で も 楽しかっ た

Speaker 0

不过现在回想起来,这样聊天确实很有趣,但当时总觉得‘这最后到底会怎样呢?’,完全不知道结果如何,也搞不清到底在做什么,却还是投入了时间和精力,唉,真是啊。

です けど ね 今 思 え ば です ね こう やっ て 喋 る の は 楽 し い です けど 当 時 は や っぱ これ 最後 どう なる ん だ ろう みたい な これ っ て も 分 から な い ま ま 何 に も 分 から な い ま ま 時 間 と 労 力 を かけ て き た は い い

Speaker 2

东西在哪里

も の の どこ

Speaker 0

也在这里发表一下吧

に も これ を 発 表 で き な

Speaker 2

不是吗

い ん じゃ な い か

Speaker 0

我个人的,嗯,五年

自分 の 個 人 的 な そう ね 五 年

Speaker 2

也许只能在心里当作五年后能讲的有趣素材,这种不安是

後 ぐらい に しゃべれ る 面 白 ネ タ と し て 心 の 中 に し ま う こと に し か で き な い の かもしれない と いう 不 安 は

Speaker 0

好几次

何 度 か

Speaker 1

是有的吧,确实,如果没找到突破口,这个可能就无法发表了,确实如此

あり ま し た よ ね 確 か に ね そうですね オ チ が つ か なかっ た ら ね これ 発表 で き な い 可能 性 も あります よ ね 確 か に な

Speaker 0

不是的

い や で

Speaker 1

还有那个,泉佐野先生,这个内容一定要好好读一读,我觉得非常值得一看。不过之后,泉先生好像做了很多类似侦探调查的事情。

も あ れ です よ や っぱ 泉佐野 さ ん これ 着 地 さ せる ん で ちゃん と ちょっと これ は ぜ ひ 読 ん で いただき た い と 思 う んですけど こ の 後 か 泉 さ ん 結構 探 偵 みたい な こと い っぱい あっ て る ん

Speaker 0

是啊,没错,确实是侦探类型的内容。

ですよね そうですね 探 偵 系 ですよね

Speaker 1

他以实地采访的形式做了这些事,这部分的戏剧性张力,我特别希望能在正片中看到。

みたい な こと を 取 材 さ と し て そ の 現 地 で やっ て る ん で そ の 辺 の ダイ ナミ ズム は 是 非 ちょっと 本 編 で いただき た い な と 思 う

Speaker 0

但是……

んですけど

Speaker 1

谢谢。从加尔科的话题转过来,接下来想谈谈围绕留学生的系统。实际上,日本已经形成了一个有组织的渠道,专门将有潜力的海外留学生介绍到日本,而一些大学和企业也提供了相应的激励机制来接纳这些学生。而促成这条渠道的关键人物,正是小林先生。

ありがとうございます ちょっと ガル コ の 話 から 次 は そ の システム の 話 こ の 留 学 生 を 取り 巻 く システム の 話 で つまり 日 本 に は 結構 組 織 的 と いう か もう 留 学 生 現 地 の 有 望 な ラン ナー を 日 本 に 紹介 する っ て いう 経 路 が で き て い て それ を 受け 入れる インセンティブ の ある 大学 で ある と か 実業 団 っ て いう の が もう 存 在 し て いる ということ な ん ですよね で そこ に キーパー ソン と し て む しろ そ の ルート を 作っ た の が 小 林 さ ん と し て な んですけど

Speaker 0

毛……

毛 に

Speaker 1

契合的小林。

合っ た 小 林

Speaker 0

是的,本人也这么自我介绍过。

氏 そうですね と ご 本 人 が 名 乗ら れ て た

Speaker 1

虽然有各种介绍,但这是中介式的介绍。

と いう いろんな 紹介 さ れ た し ます けど ブロー カー と いう 紹介

Speaker 0

被介绍的。

を さ れ

Speaker 1

这种方式,是的,被介绍的,但这个人是……

方 を そうですね さ れ ます けど こ の 方

Speaker 0

小林先生原本在日本一家酒类制造商工作,大约在30多岁时辞职,前往肯尼亚。他原本是销售出身,性格豪爽、充满活力,而且从小就喜欢田径。当时肯尼亚在1970年代,相机并不多见,但他带着相机前往肯尼亚的田径比赛,拍摄运动员的照片,这些照片后来被刊登在杂志上,因此他最初是以摄影师的身份介入的。从那时起,他开始从事将肯尼亚人介绍到日本的工作。

は 何 者 な ん です か 小 林 さ ん は 元 々 日 本 の お 酒 の メーカー で 働 か れ て て で も 30 代 中 盤 ぐらい で 辞め て 会 社 を ケ ニア に 渡っ て 元 営 業 マン で 豪快 星 の 強 い アク の 強 い みたい な 人 で あっ た らしく も と も と 陸 上 が 好き だ っ た っ て こと も あっ て 当 時 の ケ ニア っ て 1970 年 代 と か です から カメラ と か も そんな 多 分 な い ん ですよね っ て いう 時 に カメラ を 持っ て ラン ナー の 写 真 を ケ ニア 競 技 会 と か そう いう の を 撮り に 行 く と それ が 使 わ れ た り する わけですよ ね 雑 誌 と か で っ て いう の で カメラマン みたい な 感 じ で 入り 込ん で い く っ て いう の が 最 初 な んですけど そこ から そ の ケ ニア 人 を 日 本 に 紹介 し て い く っ て いう 仕事 を 始め てる っ て いう 感 じ です

Speaker 1

他建立了与田径界的联系,与肯尼亚的田径界建立了管道。

ね 陸 上 界 と パイプ を 作っ た わけ な ん ですよね ケ ニア の 陸 上 界 と ケ

Speaker 0

与肯尼亚田径界建立联系后,当肯尼亚运动员参加国际比赛时,日本田径协会的人也会前往,于是他凭借自己出色的销售能力进一步渗透进去,逐渐建立起日本与肯尼亚之间的联系。

ニア の 陸 上 界 と 作っ て ある 時 日 本 の 陸 上 界 と も ケ ニア の ラン ナー が 国 際 大 会 に 出 る 時 に つい て 行っ た 時 に 日本 の 陸 連 の 人 た ち と か も 来 て る わけ な の で そこ から ま た 持ち 前 の 営 業 力 で 入り 込ん で い っ て 日 本 と の パイプ も で き て くる と そう やっ て どんどん 日 本 と ケ ニア を 繋 ぐ こと が 可能 に な っ て い く

Speaker 1

正是有这样的一个人。不过,如果说他通过摄影师的身份与肯尼亚建立了联系,那么要促成这种中介服务,日本方面也必须有接收留学生的意愿或激励机制——我想日本方面是付了钱的,但付款总得有理由吧?这种结构究竟是怎样的呢?

そう いう 人 が い た っ て こと ですよね で も それ で 言 う と ケ ニア と の パイプ は で き た と で カメラ マン と し て 入っ て い た っ て こと な んですけど それ を こう 斡 旋 する た め に は 日 本 側 も 留 学 生 を 入れ た い っ て いう インセンティブ と いう か 多分 そ の 毛 に 合っ た し に お 金 を 払っ た と 思 う んですけど お 金 を 払 う と き の 理 由 が 必要 な わけ じゃないですか それ は こう どう いう 構 造 な ん です

Speaker 0

最初,日本有一位在接力赛中跑过的运动员,名叫胁卖道格拉斯。他不是来自大学,而是加入了实业团SB食品公司——虽然现在SB已经没有田径队了,但过去SB的实力非常强。当时,他现在虽然像一个讲冷笑话的老爷爷,但濑……

か 一 番 最 初 は 日 本 で 走っ た 駅伝 ラン ナー で 言 う と ダ グラス 脇 売 さ ん っ て いう 人 が い て 彼 は そ の 大 学 で は なく て 実業 団 の s b 食 品 今 も 陸 上 な い んですけど s b 昔 すごい 強かっ た ん です よ よ s b に 入る んですけど 当 時 今 や ダジャレ おじ さ ん みたい に な っ て ます けど 瀬

Speaker 2

古敏彦先生

古 敏 彦 さ ん が

Speaker 0

当时是现役的世界顶级马拉松选手

当 時 現役 で 世界 トップ ラン ナー だ っ た 時

Speaker 1

代 です

Speaker 0

当时,为了在1984年洛杉矶奥运会上让世古先生赢得马拉松金牌,SB食品公司希望找一位优秀的训练伙伴,于是小林先生推荐了当时年仅19岁的肯尼亚青年——胁百合。这是最初的开端。而胁百合实力非常强劲,当时SB公司日本本土选手都是明星运动员,他们在新年驿传大赛中实现了四连冠。这样一来,大学教授和高中教练们也开始想:‘如果用肯尼亚人,是不是也能赢?’于是,为了提升高校和大学在驿传比赛中的知名度——毕竟全国直播的影响力很大——首先由山梨学院开始启用,后来仙台区惠高中(刚才二阶堂老师提到的)也跟进,这种趋势逐渐扩散开来。最初是因为胁百合在SB公司,所以是从实业团开始的,没错。

ね 世 古 さ ん を 1984 年 の ロサンゼルス オリンピック で 金 メ ダル を 取ら せ た い マラ ソン で 当 時 s b が 思っ て て そ の 時 に 誰 か い い 練習 パー トナー が 欲 し い っ て こと で こ の 脇 百 合 さ ん っ て いう 当 時 十 九 歳 だ っ た ケ ニア の 青 年 を 小 林 さ ん が 売り 込ん で 入る っ て の が 一 番 最 初 な んですけど この 脇 売り が ま た 強 く て 当 時 s b っ て 日 本 人 も スター 選 手 ば っ かり だ っ た ん で 年 収 の ニュー イヤー 駅伝 で 4 連 覇 化 する ん です よ そう する と 大 学 の 先 生 と か 高 校 の 先 生 と か も ケ ニア 人 使っ た ら 勝てる ん じゃ ない?みたい な 話 に な っ て くる わけ じゃないですか それ で やっぱり 高校 と か 大 学 の 知 名 度 を 駅伝 で 上げ た い 全 国 放送 も ある っ て いう 時 に 大 学 の 先 生 最 初 は 山 梨 学 院 です けど 箱 根 駅伝 で は 高 校 で は 仙 台 区 恵 高 校 先ほど 二階堂 先 生 が 始め た んですけど が 起用 し て い っ て どんどん 広 が っ て い く っ て いう 流 れ で 一 番 最 初 は 脇 有 利 さ ん が s b だ から 実業 団 から 始 まっ て る ん ですよね そうですね

Speaker 1

山梨学院现在确实是驿传的名门,但当时并不太为人所知,只是想借助体育的力量

山 梨 学 院 っ て もう 今 は 本 当 に 駅伝 の 名 門 と し て 有 名 です けど 当 時 は あんまり 知ら れ て なく て な ん と か スポーツ の 力 で

Speaker 0

提升自己的知名度

自 分

Speaker 1

是的,这种意图确实存在

た ち の 知 名 度 を 高 め た い っ て いう そう いう 意図 が あっ た っ て こと

Speaker 0

是的。在那之前,大学将‘强化体育’作为方针,过了一段时间后,驿传才被纳入其中。当时山梨学院从未参加过箱根驿传,面对如何突破的困境,如果是早稻田或庆应这样的学校,或许可以凭借知名度直接吸引学生。但当时山梨学院几乎没有其他被熟知的要素,所以他们想到:既然招不到优秀的日本高中生,不如先引进肯尼亚跑者。一方面,他们确实跑得很快;另一方面,和强大的跑者一起训练,日本选手或许也能进步。这就是最初的想法。

です ね そうですね そ の 前 に スポーツ を 強 化 する っ て いう の を 大 学 の 方 針 と し て 打ち 出 し て その 中 に 少 し 時 間 が 経っ て から 駅伝 が 入っ て 箱 根 駅伝 まず 出 た こと な い っ て いう 状 態 から どう やっ て 行 く ん だ っ て いう 時 に これ が 早 稲 田 と か 慶應 だ っ た ら 何 て 言 う ん で しょう 知 名 度 で も っ て 今 から は じめ マース で も 学 生 取 れる かもしれない です けど 山 梨 学 院 っ て 当 時 他 に 知ら れる 要 素 が あ まり 多 く は なかっ た は ず な の で どう する っ て 日 本 人 の 優秀 な 強 い 高 校 生 を 取 れ な い から ケ ニア 人 ラン ナー を 一 回 取っ て 彼 ら が 速 い っ て いう の も もちろ ん ある し 強 い ラン ナー と 一 緒 に 練習 する こと で 日 本 人 も 伸び る ん じゃ な い か みたい な 感 じ で 最初 撮っ た っ て 感 じ です ね そういうこと です ね

Speaker 1

但确实如此,因此对于新兴大学来说,由于高校的尤博拉选手没有品牌效应,所以很难吸引他们过来。那么,如何才能在箱根驿传中取得成绩呢?于是人们开始觉得,把肯尼亚选手作为留学生接收,或许是个不错的选择。

で も そう ですよね だ から 新興 大 学 から する と 高 校 の ユー ボラ 選 手 っ て ブランド が な い から 来 て く れ なく て じゃあ どう いう ふう に 箱 根 駅伝 で 成 果 を 出そう かっ て 思 う と 実 は こ の ケ ニア 人 の ランナー を 留 学 生 と し て 受け 入れる っ て いう の は あり な ん じゃ な い かっ て いう ふう に そう な っ た っ て こと です

Speaker 0

嗯。

Speaker 1

这样一来,大学和实业团方面就会向肯尼亚的林市支付费用,通过他来引荐有潜力的选手。

そう する と じゃあ 大 学 側 と か 実業 団 側 は こ の ケ ニア ッタ 小 林 市 に お 金 を 払っ て で そう いう 風 に 有 望 な 選 手 を 斡 旋 し て もらっ て い た わけ な ん ですよね

Speaker 0

是的,相当如此。

そうですね 結構

Speaker 1

因此,这逐渐发展成了一项庞大的生意。

だ から これ が 大 き い ビジネス に な っ て い た ん ですよね

Speaker 0

书里也写到了,我直接说了啊,每年的顾问费是每人150万日元。

本 の 中 で も 書い て る ん で 言っ ちゃ い ます けど 一 人 150 万 だ っ た ん です よ 年 間 顧 問 料 が

Speaker 1

也就是说,每引荐一名选手,就要向林先生支付150万日元的模式。

一人 斡 旋 する と 小 林 氏 に 150 万 払 う モデル な ん です ね

Speaker 0

这就像订阅制一样,如果他们待上四年,就会产生150万乘以4的费用。但这并不是一次介绍就结束,而是因为林先生还要持续照顾他们——比如管理、观察他们的状态。对这些肯尼亚选手来说,林先生虽然被称为经纪人,但其实更像是一个更亲近的存在,就像父亲一样。因此,他会关心他们最近状态如何之类的事情,日常的关怀也很多,正是因为他投入了这么多心血。

これ が サブ スク みたい に な っ て て そ の 4 年 間 いる と 150 × 4 と か が 発生 し て た みたい で なん で そ の 一 回 紹介 者 150 万 で あ と は そ の 終 わり っていうこと で は なく て や っぱ 彼 ら を 二 年 目 三 年 目 もう ケア する と いう か マネジメント と いう か 様子 見 た り と か こ の ケ ニア 人 に と っ て は 小 林 さ ん っ て 多 分 お 父 さ ん みたい な ブロー カー と は 言わ れる も の の もう 少 し 距離 感 が 近 い 存 在 だ っ た と 思 う ん ですよね な の で 最近 うまく い っ て る か と か そういうこと も 含 め て ケア し て た と 思 う の で 日 常 も 高 い と 思 う んですけど それ ぐらい 撮っ て た ということ

Speaker 1

是啊,小林市和他的伙伴们大概送了多少名跑者去日本呢?

です ね 大 体 小 林 市 と そ の 仲 間 は 何 人 ぐらい の ランナー を 日 本 に 送っ た ん です か ね

Speaker 0

在高峰期,每年大概送了三到四名吧。

最盛 期 は 年 間 で 多 分 3 人 と か 4 人 と か 送っ て る と 思い ます ね

Speaker 1

原来如此,那么这些每年三四个新人,是不包括那些通过订阅模式累积起来的人吧?

なるほど じゃあ それ っ て の が サブ スク で 積み 上がっ た 金 額 積み 上がっ た 人 は 除 い て る ん で 何 で しょう ね 3 人 4 人 ぐらい 年 間 で

Speaker 0

我想确实有过那样的时期。

って いう 時 期 は あっ た と 思い ます

Speaker 1

对,每年有六百万左右的新收入进账,除此之外,之前送过去的人还在队里时,那些费用也一直在进账,是这样的吧?原来如此,这种商业模式确实展开了啊。那么,从肯尼亚一方的角度来看,对那些跑得快的选手来说,去日本是不是就是他们梦寐以求的机会呢?

ね 600 万 と か それ くらい が そ の 都 度 の 新 し い 収 入 と し て 入っ て き て い て それ 以 外 に も そ の 前 送り 込ん だ 人 た ち が 在籍 し て る 間 は それ の お 金 も 入っ て き た っ て いう 感 じ っ て こと です ね なるほど そう いう ビジネス が 展 開 さ れ て た わけ な ん です ね じゃあ ちょっと そ の 一 方 で ケ ニア 人 側 の 視 点 で 言 う と やっぱり 日 本 に 行 く っ て いう の は そ の 足 が 速 い ランナー から する と これ は もう 何 て 言 う ん です か ね 希 望 の 店 だ っ た っ て こと な ん です か

Speaker 0

这次我实地看了他们的生活,那些已经在日本取得成绩、有一定资产的跑者,当然都住着不错的房子;但那些想要去日本的跑者,绝大多数都很贫穷,月收入大概只有三万日元左右,是全家的收入。

今 回 彼 ら の 生 活 見 て き ま し た けど もう 日 本 で 活躍 し て ある 程 度 資 産 を 持っ て る ラン ナー っ て の は 当 然 い い 家 に 住ん で た り する んですけど これ から 日 本 に 行き た い っ て いう ラン ナー は ほ と ん ど は 貧しい 多 分 月収 で 3 万 と か 家 で です ね 家 族 で です よ

Speaker 1

全家的月收入?

一 家 で 月収 で

Speaker 0

三万到五万日元左右。因为肯尼亚实行一夫多妻制,从男性角度看,和第一个妻子生的孩子,父亲很快就会再娶第二个妻子,所以年轻人通常会结婚,几年后就搬到新妻子那边去生活。

3 万 から 5 万 ぐらい 一 夫 多 妻 制 な の で ケ ニア は 男 性 から 見 た 時 に 最 初 の そ の 奥 さ ん と の 子 供 っ て いう の は 父 ちゃん は 次 の ま た 奥 さ ん と か を 作っ ちゃう の で 大 体 若 い 人 と 結 婚 する ん で 数 年 経 つ と そっち 側 に 拠 点 を 移 し た り する

Speaker 1

是这样的呢。

ん です ね

Speaker 0

这样一来,第一个母亲的五个孩子基本上就得不到父亲的收入了,必须自己想办法生活。毕竟,男性主导的社会至今仍然存在,女性想要赚很多钱是非常困难的。这五个兄弟中,有一个跑得特别快。

そう する と 最 初 の お 母 さ ん の 子 供 五 人 兄弟 と か は もう お 父 ちゃん から の 収 入 基 本 的 に な い 状 態 で な ん と か 生 活 し て い か な い と い け な い 結構 や っぱ 男 性 優 位 社 会 が ま だ 今 で も 続い て いる の で あ の 女 性 が 多 く を 稼 ぐ っ て いう の は 結構 難 し い 状 況 と いう ところ の 五 人 兄弟 の 一 人 と か が 足 早か っ た

Speaker 1

是这样做的呢。

り する ん ですよね

Speaker 0

这样一来,年收入就只有三十万或二十万左右了。五个孩子的话,基本上也上不起学了。虽然小学的学费是免费的,但制服之类的杂费还是不少的,这些费用都付不起。如果这个跑得快的孩子能赚钱,那对全家来说就是一场巨大的赌注,能帮上大忙,其他兄弟也可能因此有机会好好学习。正是在这种背景下,这样的孩子成长起来,一旦去了日本,比如加入企业田径队,如果能拿到五百万甚至一千万的年薪,那可就不得了了。

って なる と もう 年 収 は だ から 三 十 万 と か 二 十 万 ぐらい の 状 態 で あ まり 学 校 に も 五 人 兄弟 いる と 行 け な い と 学費 は 授業 料 は 無 料 で も なんか かかる じゃないですか 小学 校 で も 制 服 と か ちょ こ ちょ こ かかる じゃないですか それ で さ え もう 払 え な い っ て いう 状 態 で 足 が 速 い と こ の 子 が 仮 に 稼い で くれれ ば も の すごい 賭 け と し て は 助 か る し 全 然 違 う 他 の 兄弟 が 勉強 できる かもしれない し と かっ て いう の が なる と こう いう 子 が 育っ て 日 本 に 行 け ば そ の 日 本 の 例えば 実業 団 だ っ た ら 普通 に 編 集 そ の 500 万 と か 台 を 選ん だ っ た ら 1000 万 と か 取る ん ですよね

Speaker 1

原来如此,所以能像普通公司职员一样领到工资了。

なるほど だ から もう 普通 に 会 社 員 と し て の 給 料 が 支払わ れる

Speaker 0

作为公司职员,还有奖金之类的收入。比如在某个比赛中获得区间奖,就能拿到一百万左右的奖金。大学方面,不同学校差异很大,但跑得快的选手,每月能拿到大约二十万的补助。

会 社 員 と し て プラス インセンティブ と か も ある ん で その 例えば 何 か の 大 会 で 区 間 賞 を 取り ま し た っ て な っ た ら 区 間 賞 分 で じゃあ 100 万 と か そう いう の も あっ た り する し 大 学 で も これ は 大 学 に よっ て 全 然 金 額 違 う んですけど 早 い ラン ナー だ と 20 万 ぐらい 出

Speaker 1

像奖学金那样的。

る 奨 学 金 みたい な

Speaker 0

每月能拿到约二十万日元的工资,不算学费和宿舍费,一年就是二百四十万。如果在区间赛或箱根驿传中获奖,还能额外获得奖金。日本还有半程马拉松等赛事,如果能在这些比赛中夺冠,年收入甚至能达到四百万。学生也有机会赚这么多。而之前提到的肯尼亚家庭年收入才四十万左右,这里一下子就能赚到十倍,实现人生逆转,就是这种感觉。

月 に つき ます 学費 と 寮 と は 別 に 実 態 と し て は お 給 料 が 20 万 円 ぐらい 出 る ん で 年 間 2 40 じゃないですか これ に 区 間 省 と か 箱 根 で 取っ た ら ま た 出 て そこ に ハーフ マラ ソン と か 大 会 も 日 本 で ある じゃないですか な ん ちゃ ら ハー フ と か 言っ て ここ で 優 勝 賞金 と か 取る と 年 間 400 万 と か 学 生 で も 稼 ぐ 可能 性 ある ん です ね ケニア の さっき の 年 収 っ て 一 家 で 40 万 と か だ っ た じゃないですか 10 倍 を 一 発 で そ の 逆 転 で 稼い で 人 生 逆 転 できる っ て いう そ の 感 じ に なる ん ですよね

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Speaker 1

原来如此,虽然我不确定这是否合适,但当日本人的年收入达到四五千万时,如果一个跑得快的人从某个国家带来相当于五千万日元的收入,就是这种感觉。

なるほど その 適切 か どう か 分 か る んですけど 日 本 っ て 年 収 が 4 500 万 と いう ふう に 言わ れ て い た 時 に 足 が 速 い 人 が 一 家 から 現 れる と どこ か の 国 で 5000 万 円 分 ぐらい 稼い で くる みたい な そう いう イメージ

Speaker 0

没错,年收入。

ですよね 年

Speaker 1

有可能赚到年收入十倍的金额,正因为这种情况正在发生,所以大家都争相把跑得快的选手送到日本去。

収 の 十 倍 ぐらい 稼い で くる 可能 性 が ある っていうこと です ね それ が 起 き て る から だ から もう こ ぞ っ て そ の 小 林 さ ん に 足 が 速 い 選手 た ち は 日 本 に 行 か せ

Speaker 0

让他们去吧。

て く れ っ て

Speaker 1

也就是说,是依赖这种风气吗?

いう 風 に そう いう 風 に 頼 む っ て こと な ん です か

Speaker 0

他们自己也想来,真正顶尖的选手另当别论,如果能在奥运会上夺牌,或在世界知名马拉松赛事中获胜,就会有赞助商找上门,也能和运动品牌签约,有些选手甚至能赚到几千万,甚至上亿日元,但这确实只是极少数顶尖选手才能做到的。

行き た い 行き た い っ て 言っ て 本 当 に トップ オブ トップ の 選 手 は 別 に それ は オリンピック で メ ダル を 狙っ た り と か その 世界 の 名だたる マラ ソン レース で 勝っ た り す れ ば ス ポン サー も つく し スポーツ ブランド と の 契 約 も あっ て 朝 も 数千 万 レベル と か 場合 に よっ て は 一 億 と か 稼 ぐ ラン ナー も いる んですけど これ っ て 本 当 に トップ オブ トップ だけ じゃないですか

Speaker 1

确实如此。

本 当 に そうですね

Speaker 0

而且,一旦跑不动了,收入就会立刻消失。但日本的路径不同,有大学体系和企业队伍,还有接力赛文化,当然如果表现不佳,就会被退回。但在肯尼亚,只要保持一定水平,就能持续获得收入。因此,刚才说的年收入十倍的差距,不是一年内一次性实现的,而是如果顺利,可能持续五年,甚至十年。

し か も 走 れ なくなっ た ら 収 入 が 一気 に なく なる 一 方 で 日 本 ルート っ て そ の 大 学 が あっ て 実業 団 が あっ て っ て いう 駅伝 文 化 が ある が ゆ え もちろん 全 然 駄 目 だ っ た ら もう 返さ れ ちゃう けど ケ ニア に だ けど 一定 継続 し て お 金 が も ら い 続け ら れる っ て いう の が ある の で そ の さっき の 年 収 十 倍 が 一 年 一 発 で 割 る ん じゃなくて 五 年 と か うまく い け ば 十 年 ぐらい 続 く 可能 性 が ある ん です よ

Speaker 1

这很重要。

それ は 大 き い です

Speaker 0

是啊,这差别还挺大的。

ね それ は 結構 違い ます よ ね

Speaker 1

所以我读了书之后才明白,除了日本,去美国发展也是一种途径。

だ から 本 読 ん で なるほど と 思っ た んですけど 日 本 じゃなくて アメリカ に 活 動 を 求め る と いう ルート も ある わけ な

Speaker 0

是的,美国的大学。

ん です アメリカ の 大 学

Speaker 1

但那边成为社会人后能持续活跃的路子其实没那么多。不过在日本,即使还是大学生,也可以进入企业团队。

な んだけど そ っち は あんまり 社 会 人 に な っ て から 活躍 する っ て いう 道 が そんな 多 く は な い わけ な ん ですよね た だ 日 本 の 場合 は 大学 生 き で も あ れ ば 実業 団

Speaker 0

是的。

です が

Speaker 1

可以有更长久的活跃期。

息 が 長 い 活躍 が できる

Speaker 0

也就是说,美国大学时代确实很重视大学体育,为了在大学间的对抗中取胜,会有类似越野跑的比赛(在日本叫训练赛,但稍微平坦一些),这些比赛在大学间非常盛行,肯尼亚的跑者会作为特定大学的代表参赛,但最多只能持续四年,之后就得靠自己去争取参加其他国际赛事了。虽然四年的保障已经很重要,但日本的路径更稳定一些。

ということ です ね アメリカ は や っぱ 大 学 時 代 は や っぱ 大 学 スポーツ 盛ん な の で 大 学 間 の 争 い の 中 で 勝 ち た い から クロス カント リー っ て いう 何 て 言 う ん で しょう 日 本 で 言 う と トレ ラン みたい な もう ちょっと フラット な んですけど みたい な と こ を 走 る レース が あっ て それ と か は 大 学 対 抗 が 盛ん な ん で そこ に ケ ニア の ラン ナー が 特定 の 大 学 の 代表 と し て 出 る みたい な の ある んですけど せ い ぜ い 4 年 間 で 終 わ る ん で そこ から 先 は 他 の 国 際 大 会 で もう 頑 張っ て ください みたい な 話 に なる ん で 4 年 間 の 保 証 で も 大 き い と は 思 う んですけど 日 本 の 方 が より 安定 する よ ね っ

Speaker 1

我觉得就是这样,如果能去日本并在那里活跃几年,那么真正意义上的生活就会改变,留下的家人生活和人生也会随之改变,大家都是朝着这个目标努力的。

て いう そんな 感 じ が し ます ね なるほど そう する と やっぱり 日 本 に 行 け て そこ で ある 程 度 何 年 か 活躍 できれ ば だ から 本 当 に 文字 通り 生 活 が 変わる 残し て き た 家 族 の 生 活 及 び 人 生 が 変わる っ て こと な んですけど それ を 目 指 し て 皆 さ ん やっ て る っ て こと

Speaker 0

是啊,确实如此。现在在东京国际大学跑步的理查德·艾特利,如果不受伤的话,明年2026年1月2日的箱根驿传往程很可能会在B区间,也就是大概的王牌区间——二区出场。他目前保持着二区的区间纪录,是一名三年级学生,已经在日本生活了大约两年半。我曾经在采访期间去过他家,他家虽然土地广阔,但只是房子彼此相隔较远而已。他家的老房子和新房子都在同一块土地上,新房子简直可以说是豪宅,有能坐十人左右的大沙发,还有大电视。而新房子的后方,就是那栋老房子,老房子完全是用木板和铁皮层层叠叠搭起来的,风能从缝隙里呼呼吹进来,地面完全是泥土,简直像鸡舍一样。他父母已经搬去和另一个女人一起住了,他和好几个兄弟姐妹曾经一直住在那里。后来他去日本赚钱后,给母亲买了新房子作为礼物,看到这一切,真让人感慨人生竟能如此改变。

な ん です ね そうですね 本 当 ね 今 東 京 国 際 大 学 っ て いう ところ で 走っ て る リチャード ・ エイ ティ リ っ て いう 次 の 箱 根 駅伝 で も 怪 我 が なけれ ば 2 026 年 の 1 月 2 日 の 多 分 往 路 の b 区 間 多 分 エース 区 間 二 区 と か に 出 る ラン ナー で 彼 は 今 二 区 の 区 間 新 記 録 を 持っ て る ん ですよね 区 間 記 録 を 持っ て る ラン ナー な んですけど et e ri っ て 今 三 年 生 な ん です よ な の で 二 年 半 ぐらい 日 本 に 過ごし て る んですけど 彼 の 実 家 と いう か 彼 と 一 緒 に 行 動 し て る 時 期 が あっ て 取 材 中 で 実 家 に 行っ た ん です ね そこ は 広 い わり と だ だ 広 い 土 地 で 家 と 家 の 距離 が 離 れ て る っ て いう だけ な んですけど 昔 の 家 と 今 の 家 って いう の が 同 じ 敷 地 内 に あっ て 今 の 家 っ て 本 当 何 て 言 う ん です か 豪 邸 な ん です よ 大 学 三 年 生 に し て 豪 邸 で リ ビング と か も 十 人 ぐらい 座 れる ソ ファー が あっ て 大 き い テレビ が あっ て みたい な そ の 裏 側 に 昔 の 家 が あっ て 昔 の 家 は もう 本 当 に なんか こう 木 の トタン みたい な や つ で 重 ね 合わせ た や つ で もう 風 の 隙 間 と か も めっちゃ 通 る 今 下 が 土 な ん です よ 完全 に 土 で 鶏 小 屋 に な っ て る んですけど ここ で 家 族 お 母 さ ん と お 父 さ ん は 別 の 女 の 人 の ところ に 行っ ちゃっ た から 兄弟 何 人 っ て 言っ た か な 結構 複 数 たくさ ん の 兄弟 と 一 緒 に そこ で ずっと 生活 し て た ん だ っ て いう の で だ けど 日 本 に 行っ て 稼 げる よう に な っ て お 母 さ ん に 家 を プレゼント し て っ て いう それ を 見 る と こう も 変わる か

Speaker 1

是啊,而且这种‘之前’和‘之后’的状态,竟然都存在于同一个地方。

って いう です ね し か も それ が 同 じ 空 間 と いう か ビ フォー と アフ ター が 同 じ 場 所 に ある

Speaker 0

是这样的。

わけですよ ね

Speaker 1

确实,他们是在用生活、用人生在奔跑。

本 当 に やっぱり 生 活 を かけ て 人 生 かけ て 走っ て ます ね それ で 言 う

Speaker 0

嗯。

Speaker 1

原来如此,这样的格局终于清晰了。

なるほど そう いう 構 図 が 見 え て き た わけ です

Speaker 0

其实艾特利原本是想当律师的,但在发现自己跑步天赋之前,因为家境贫寒,他原本大概也打算从事一门技术性职业,比如当律师。

ね エ ティ リ は 元 々 弁護 士 に なり た い っ て 思っ て た みたい な んですけど 走 る 才 能 に 気 付く ま で は 貧しい から 手 に 職 業 っ て いう の で 多分 弁護 士 に なる

Speaker 1

赚得更多吧,给人这种感觉。啊,原来是这样啊。嗯,这本书里还写了那些成功后的运动员之后过着怎样的人生,这一点让我印象非常深刻。不过这部分还是希望大家亲自读一读原书。稍微扩展一下话题,岩见先生作为非虚构作家在活动,对吧?这次是他独立后第一本正式出版的书。

より 稼い で ます よ ね そんな 感 じ が し ます ね い や ー そう な ん だ なるほど い や ー ちょっと こ の 本書 に は そう いう ふう に 成 功 し た ランナー が そ の 後 どう いう 人 生 を 辿 っ て い く の かっ て いう ところ も 書か れ て い て それ は それ で 私 すごい 心 に 残っ た 賞 だ っ た んですけど そこ は ちょっと 本 を 皆 さ ん 読 ん で いただけれ ば な と 思 う んですけど 少 し ちょっと 話 を 広 げ て 岩 見 さ ん そ の ノンフィクション ライター と し て 活 動 し て る じゃないですか で 今 回 が 独 立 し て から 本格 的 な 本 と し て は 一 冊 目 に

Speaker 0

原来是这样啊,没错,是独立后的第一本书。

なる わけ です ね そうですね 独 立 後 は 一 冊 目 です

Speaker 1

嗯,以

ね 以

Speaker 0

虽然在任职期间出过其他书,但确实如此,是

前 勤 め て る 時 に 別 の 本 を 出 し て は いる んですけど そうですね は

Speaker 1

对吧?非虚构作家好像有很多种风格,泉先生,您自己作为写作者,觉得自己的风格是什么呢?

い で どう す か そ の ノンフィクション ライター っ て なんか こう いろんな スタイル が ある と 思 う んですけど 泉 さ ん 自 分 の そ の スタイル 書き 手 と し て の これ なんか 何 だ と 思っ て

Speaker 0

还不太明确,但我特别想把自己感兴趣的事情亲自调查、理解后,用自己的方式写出来。我的动机并不是源于社会问题、愤怒或不满,而是更多源于一种单纯的好奇心,一种单纯想了解的欲望。

ます まだ 明確 に は 分 か ん な い んですけど 僕 結構 自 分 が 気 に なる こと を 自 分 で 調べ て 自 分 なり に 理 解 し て 書き下ろし た い っ て いう 気 持ち が 強 く て 動 機 は 社 会 問 題 と か 怒 り と か 憤 り と か で は なく て 結構 多 分 自 分 自 身 の 知り た い っ て いう 割 と 単純 な 欲求 から 始 ま る な っ て 気 が する んですけど 好 奇 心 機

Speaker 1

就是这样。

転 っ て こと です

Speaker 0

嗯,可能当这种‘想了解’的欲望带有一定的社会性时,会更强烈地激发我们去探索吧,我觉得可能就是这样一种创作方式。

ね た だ 多 分 そ の 知り た い っ て いう も の が ある 程 度 社 会 性 を 帯 び て る 時 に より 知り た い っ て 思 う ん だ ろう な っ て いう 気 が する の で なんか そう いう 感 じ の 作り 方 な の か な っ て 気 が し て ます ね

Speaker 1

对于这次的肯尼亚选手,最初是通过电视看到的,当时在想‘加尔科是谁呢?’,完全没有人介绍他,但正是从‘他究竟是谁’这一点开始,我逐渐深入其中,因为在那里看到了许多经济和社会结构的侧面。

今 回 の ケ ニア 人 ラン ナー に し て も 最 初 は テレビ で 見 て い て こ の ガル コー っ て 何 な ん だ ろう と か 全 然 人 に つい て 紹介 さ れ な い けど 彼 は 何 者 な ん だ ろう から 始 まっ て い く んだけど やっぱり の め り 込ん で い っ た の は そこ に 結構 いろんな 経 済 と か 社 会 の 構 造 が 見 え た から っていうこと です か

Speaker 0

是啊,确实如此。如果把事物的A面和B面分别看作表与里,那么A面通常会被轻易地讲述,但要了解B面,却需要大量调查,非常费力。不过,我认为有些东西恰恰是B面才更有趣,而B面如果不自己去探索,就根本无法理解,所以自然而然地,我的作品中B面的内容就会变多。

ね そうですね 多 分 やっぱり そ の a 面 みたい な 物 事 の a が 表 で b が 裏 だ と する と そ の a 面 側 っ て 普通 に 語 ら れる じゃないですか だ けど b 面 っ て そ の 語 る の た め に は 結構 調べ な い と い け な い し 大 変 だ し っ て いう の は ある んですけど で も b 面 こそ が 面 白 い みたい な も の も ある と 思 う ん ですよね っ て いう 時 に や っぱ b 面 っ て 自 分 で 調べ な い と 分 か ん な い から 必然 的 に こう b 面 的 な も の が 多 く なる の かもしれない です ね

Speaker 1

不过,确实如此,这次的故事真的就是这样。新年时电视直播的赛事,正是A面,但只要轻轻揭去一层表皮,就能看到背后各种各样的B面。

で も まあ そうですね なんか 今 回 の 話 は 本 当 に あ れ です も ん ね お 正 月 に テレビ で 中 継 さ れる の が ま さ に a 面 な わけ です けど で も 実 は 一 枚 ペロッ と 皮 を め くる と そこ に は いろんな b 面 が

Speaker 0

Speaker 1

到了。无论是作为起点,还是那种‘产生兴趣’的瞬间,每个人的答案都千差万别吧?您觉得在什么情况下,这种兴趣最容易出现呢?

え て き た っていうこと です ね 起 点 と いう か そ の 気 に なる な っ て いう ふう に そ の 思 う 瞬 間 っ て いう の は どう いう 時 千 差 万 別 っ て 答 え た と 思 う んですけど どう いう 時 に そう いう の が 現 れ が ち だ っ た り し ます 種 と いう ん です か ね

Speaker 0

这很难说啊。我觉得,很多人的兴趣恰恰在于那些大多数人会忽略的事情。原来如此,我下一次想做的主题,也是这位肯尼亚留学生,不正是这样吗?表面上看,这似乎是个普通、容易被忽略的A面主题,但如果不仔细凝视,根本看不出来。而一旦认真观察,就能更深刻、更立体地理解社会。我也有这种感觉,接下来想做的主题是关于一位特定的人——一位歌手,我想了解他创作旋律的背景,但这个人从未被讲述过,非常神秘。我想了解他的B面,因为那不是只看闪亮的表面就能看到的,只有凝视、聚焦,才能发现截然不同的面貌。正因如此,社会和人性的深度才得以渗透,才能产生共情,或无法共情。我对这些特别感兴趣,虽然这或许是个有点怪异的爱好。

それ むず い ですよね なんか 割 と 多 く の 人 が 素 通り する こと に 興味 が ある ん だ と 思 う ん ですよね なるほど 今 次 に やり た い テー マ も こ の ケ ニア 人 留 学 生 ま さ に そう じゃないですか 結構 普通 に 多 分 素 通り さ れる そ の a 面 側 で は テー マ だ と 思 う んですけど な ん て いう か ちゃんと こう 目 を 凝 ら し て み な い と わかん な い みたい な も の っ て ある な と 思っ て て で も 目 を 凝 ら し て み る と より 深 く 理 解 多 層 的 に 社 会 が 理 解 できる よう に なる みたい な も の っ て ある な と 思っ て て 次 やり た い 点 も ある 特定 の 一 人 の 人 しかも アー ティ スト な んですけど 歌 を 歌 う の b メ ロン を 知り た い な っ て いう の が あっ て それ も やっぱり 語 ら れ て な い し も の すごく ミステリアス な 人 な ん ですよね そ の 人 の b 面 を 知り た い っ て いう の も なんか キラキラ し た 面 だけ で は な い 目 を 凝 ら し て こ の 人 を 見 る と ズ ーム し て 違っ た 見 え 方 が し て で も それ だ から こ そ 社 会 と か 人 間 の 深 み が より 滲 む し 分 か る 共 感 で き た り で き なかっ た り する よ な みたい な そこ に 興味 が ある ん で そう なんか キモい 趣 味 かもしれない です ね

Speaker 1

一句话说就是,原来如此。即使是个怪异的爱好,这种‘怪异’也能以这种方式,变成许多人眼中的新事实。

一 言 で 言 う と なるほど で も キモい 趣 味 で も 何 々 は で も キモい 趣 味 が こう いう 形 で 多 く の 人 に と っ て の 新 事 実 に なる ん だ

Speaker 0

っ た

Speaker 1

那真是个不错的兴趣啊。

ら それ は い い 趣 味 だ な と

Speaker 0

我觉得是这样。

思い ます けど

Speaker 1

可能是出于动机的心情吧。

動機 の 気 持ち かもしれない けど

Speaker 0

虽然刚才说了这么多,但简单来说,大概就是一种心情上的兴趣。

いろいろ 今 言 い ま し た けど 一 言 で 言っ て 多 分 気 持ち 趣 味 な ん

Speaker 1

对,正因为如此,像饭津先生这样一直从事经济商业领域的人,我也是他的同事,所以才这样想。

だ よ 結構 だ から ジャン ル は こ の 領 域 みたい な 飯 津 さ ん ずっと 私 も 同 僚 だ っ た ん で あ れ です けど その 経 済 ビジネス を

Speaker 0

做过了吧。

やっ て

Speaker 1

不是吗?至于伊豆美女士,她也喜欢体育相关的商业,这方面给我留下了很强的兴趣印象,但从今往后去追查这类事情,似乎确实存在某种倾向。

き た じゃないですか で た だ い ず み さ ん っ て そ の スポーツ も 結構 好き な スポーツ かける ビジネス みたい な そ の 辺 っ て 結構 興味 と し て は 強かっ た 印 象 な んだけど これ から そ の 追 っ て い く も の っ て いう の は なんか 傾 向 っ て あっ た り する ん

Speaker 0

是吗?

です か

Speaker 1

而且还总是追着随便吃的东西跑。

それ と も 結構 雑 食 に 追 っ て い く の

Speaker 0

我觉得真的特别随便吃。

か な めっちゃ 雑 食 だ と 思 う

Speaker 1

是啊。

ん です ね

Speaker 0

总觉得在意的事情并不是特定的某种类型,而可能是各种各样的、零零散散的、零零散散的、零零散散的……

なんか 気 に なる こと っ て 特定 の そ の なんか ジャン ル で は なく て 多 分 なんか いろいろ と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん

Speaker 1

零零散散的……

と ん と ん と ん と

Speaker 0

零零散散的、零零散散的、零零散散的……如果说是看待事物的方式有某种共通点的话,或许就是这样吧。

ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と ん と 見 方 みたい な 方 が 共 通 する と し た ら する の かもしれない です ね

Speaker 1

怎么说呢,自己被哪些部分吸引,这种兴趣是跨领域的,但在这方面确实存在某种一贯的倾向。原来如此,这次你对肯尼亚料理变得相当了解了吧?人际关系方面也相当擅长了。

何 と いう か どう い っ た 部 分 に 自 分 が 興味 引か れる かっ て いう ところ は ジャン ル 横 断 的 に た だ そこ に 関 し て は 一定 の 傾 向 が ある っ て こと な んですけど なるほど 今回 だ から そ の か なり ケ ニア ジ ラン ナー に 詳しく な っ た じゃないですか 人 間 関係 も 相 当 で き

Speaker 0

不是吗?

た じゃないですか

Speaker 1

总觉得像我这样的俗人,反而会想要利用这种感觉做点什么,但这次就先做个了断吧。

なんか まあ な ん で しょう ね あ の 私 みたい な 俗 物 だ と なんか それ を 生 か し て なんか やり た く な っ ちゃう 感 じ が する んですけど 今回 は 今 回 で も 一 旦 区 切り っ て

Speaker 2

说。

いう

Speaker 0

是啊,是什么呢?

そうですね 何 が

Speaker 1

能做的话,反而会……

できる ん で 逆 に

Speaker 0

即使明白了,但还是有什么吧。

分かっ て も 何 か ある ん

Speaker 2

如果是那样的话,我倒是有点这么想。

だ っ た ら ちょっと 思っ ちゃっ た

Speaker 1

说不定,比如赛事策划之类的,这次要不要试试?

かもしれない わかん な い けど あっ せ ん 業 と か なんか や ん な い か それ は 今回

Speaker 0

在采访过程中,我认识了一位肯尼亚跑者,他为了成为更强的马拉松选手,正在肯尼亚修行。通过他,他回到韩国后,想在韩国的马拉松比赛中邀请肯尼亚人参赛,于是问我:‘泉小姐,能不能帮我介绍一些认识的人?’

取 材 の 過 程 で 韓国 の ラン ナー と 出 会っ た ん です よ ケ ニア で 彼 は マラ ソン で 強 く なり た い っ て ケ ニア で 修 行 し て た んですけど 彼 経 由 で 彼 が 韓国 に 戻っ て から その 韓国 の マラ ソン 大 会 で ケ ニア 人 を 招待 し た い んだけど 泉 さ ん 知り 合い を 紹介 し て く れ な い か みたい に な

Speaker 1

って

っ て

Speaker 0

一瞬间,我觉得那种所谓的经纪人中介业务,居然不收钱。

一 瞬 そ の な ん て いう か そう いう エー ジェント ブロー カー 業 みたい な の に お 金 は も らわ な い

Speaker 2

这么说吧。

に し て 言わ

Speaker 0

所以我就介绍了肯尼亚的跑者,但当时找的跑者似乎很合适,结果他临出发前说身体不舒服,好像不去了,又说什么韩国那边没准备好之类的,真是麻烦死了。

れ た から な と 思っ て ケ ニア の ラン ナー を 紹介 し た ん です ね シリア 時 点 に 合い そう な ラン ナー を だ けど 彼 が 直 前 に な っ て なんか もう 体調 悪 い し なんか 行 か な い みたい な 韓国 の ま た 袖 が 出 な い と か 言 い 出 し て めっちゃ 大 変 や ん

Speaker 1

好像对这份工作负有责任似的。

こ の 仕事 に 責 任 が 取 れる わ みたい な

Speaker 0

确实,确实想起来,这些人,说得好的话是气场十足。

確 か に 確 か に 思い 出 し た と こ の 人 た ち めっちゃ 良く 言 え ば オー ラ か

Speaker 2

说得难听点就是敷衍了事。

悪く 言 え ば 適 当 な ん だ っ

Speaker 0

我想着,小林先生也一定很辛苦吧。

た と 思っ て で 結構 小 林 さ ん も 大 変 だ っ た だ ろう な と 思い な が

Speaker 1

是啊,既然他已经去世了,我们就没法直接问了。

ら そうですね もう ちょっと 亡 く な ら れ て る ん で 直 接 聞 く こと は で き な い んですけど

Speaker 0

是啊。

そうですね

Speaker 1

能感受到他们的辛苦啊。

ご 苦 労 が 忍 ば れる な っ て 感 じ です ね

Speaker 0

所以对我来说。

な の で 僕 は

Speaker 2

那份工作是。

そ の 仕事 は し

Speaker 0

太多。

た く

Speaker 1

不,这个嘛,对我来说已经调查得差不多了。

な い じゃ これ は これ で 一 旦 自 分 と し て は もう 調べ 切っ た な

Speaker 0

是啊,人际关系。

そうですね 人 間 関係

Speaker 2

は続

は 続

Speaker 0

我觉得如果能以朋友的身份继续交往下去就好了,就是这种感觉。

く と 思い ます けど 、何 か こう 友 達 と し て 引き 続き お 付き 合い で き た ら い い な ぐらい の か そういうこと です ね

Speaker 1

但是,这种非虚构类工作本身,我之后也想继续做下去,甚至想把它作为主要方向。是的,关于这种非虚构的表现形式,您怎么看呢?

で も そ の ノンフィクション と いう 仕事 自 体 は こ の 後 も やっ て き た い と いう か む しろ 主軸 に し た い そうですね こ の どう です か ノンフィクション っ て いう 表 現 形 態 これ に つい て は どう 考え て ます か

Speaker 0

不,作为市场来说,感觉已经濒临灭绝了。

いや もう なんか そ の マーケット と し て は なんか 絶 滅 し か

Speaker 1

了。

な っ て

Speaker 0

因此,普通来看,想在那儿坚持下去确实很难,但即使说虚构类市场更大,我也觉得并非如此,小说也很艰难吧。

る ん ですよね だ から 普通 に 考え た ら そこ で やっ て い き た い っ て な か な か 大変 だ と 思 う んですけど で も そ の じゃあ フィ クション は マーケット が 大 き い かっ て 言っ て も そう で も な い と 思 う んですけど 小 説 だ っ て 大 変 だ と 思

Speaker 1

不过,文本本身的市场。

う んですけど テキスト そ の も の の マーケット が

Speaker 0

大幅

だ い ぶ

Speaker 1

而且

し も ん で

Speaker 0

但现在,我觉得还是很有趣,根本不去想市场会怎样。

ます から ね 今 だ けど や っぱ 面白い ん ですよね な ん で マーケット が どう なる か と か 考え ず に

Speaker 1

就是继续下去的感觉。

続け る っ て 感 じ

Speaker 0

表达的可能性,那种能多角度看待事物的方式,不是越来越少了吗?短视频化、视频不好只是部分原因,但人与人之间的对话成为推动事物发展的主要方式,这种情况越来越多,虽然能单方面理解,但在服装、多角度理解事物方面,作为内容来说,正逐渐减少。在这种趋势下,我觉得非虚构作品能从多个侧面切入,不简单地评判好坏,而是让人产生某种深层的共鸣,不是感动,而是引发思考。虽然我不确定这种表达是否还有可能性,但个人认为它非常重要。正因为喜欢,我才想继续做下去,不过我也知道靠这个赚不了钱。

表 現 の 可能 性 なんか や っぱ そ の 何 か を 多 層 的 に 見 る みたい な も の っ て 減っ て る じゃないですか ショート 化 し た り と か 動 画 が 悪 い っ て だけ で は な い です けど こう いう 人 と 人 と の 会 話 だけ で 物 事 が 進 む も の が 増 え て い く と 一面 的 に は 理 解 で き て も 服 装 的 に と か 多 面 的 に 何 か を 理 解 する の っ て 結構 まあ コン テン ツ と し て は 減っ て い く 傾 向 に ある 中 で なんか 農 民 クション っ て や っぱ いろんな 側 面 から その 切り 取っ て なんか 結 論 が 良かっ た 悪 い 良 い 悪 い と か で は な い もう ちょっと こう ジーン と くる よう な 感 動 する と いう より は 考え さ せる よう な も の と か も あっ た り する と 思 う の で なんか 表現 と し て 可能 性 が ある の か どう か は 分 か ん な い です けど 僕 個 人 と し て は 結構 重 要 な も の だ と は 思っ て る ん ですよね な ん で 出 し 好き だ から 続け て い き た い と いう 気 持ち は あります けど それ で 食 え な い と は 思い ます ね

Speaker 1

把各种工作当作个人作品集

いろんな 仕事 を ポートフォリオ と

Speaker 0

一边做着

やり な が ら

Speaker 1

但作为非虚构作家的活动,我会一直持续下去。

た だ まあ ノンフィクション ライター っ て いう の 活 動 は ずっと 続け て

Speaker 0

是啊,而且我觉得‘非虚构’这个词有一种沉重的感官分量。一听到‘非虚构’这个词,人们自然会联想到采访事件、犯罪这类社会阴暗面并公之于众的形象。

そうですね あ と 、 ノンフィクション って 言葉 の 五感 の 重 さ みたい な の ある な と 思っ て て なんか 事 件 と か 犯 罪 と か そう いう こう 社 会 の ダー ク な 側 面 を 取 材 し て 世 に 出す みたい な イメージ で な ん と なく ノンフィクション っ て いう 言葉 から 連 想 さ れる こと っ て ある と 思う んですけど

Speaker 1

前人们已经积累了这样的工作。

先 人 た ち が そう いう 仕事 を 積み 重 ね て き ま し た ね

Speaker 0

但还有很多不是那样的非虚构作品,我不是说要让内容变得更轻浅,而是觉得可以做得更亲民一些。

だ けど そう じゃ な い ノンフィクション も の っ て たくさ ん ある んですけど もう ちょっと そ の 内容 を ライト に する と いう 意 味 で は な い です けど もう 少 し と っ つき やす い も の に で き

Speaker 1

的话

た ら

Speaker 0

我再跳转一下话题,韩国有一个叫‘非虚构’的香水品牌。

い い な っ て いう の と あと これ もう めっちゃ 話 飛 躍 する んですけど 韓国 に 香 水 ブランド で ノンフィクション っ て いう ブランド が ある ん です

Speaker 1

哦,还挺受欢迎的。

よ 結構

Speaker 0

我很喜欢,虽然我自己没用过,但一想到香水品牌用‘非虚构’这个词,我就忍不住想象:如果我是给这个品牌命名的人,面对如今这个充斥着智能手机、AI泛滥、真假难辨的时代,或许正是以‘非虚构’这个名字作为对这一切的反叛吧。我不确定他们是否真的有这种意识,但潜意识里或许正是这样想的吧。这个品牌当然香味好、设计佳,各方面都很出色,但它的某种人气让我觉得特别有趣——如果能稍微改变一下感官体验,或许在这个万物皆可生成的时代,‘非虚构’这个词会重新被重新评估。我也开始有点希望,自己能做出这样的东西,成为这种转变的契机之一。

人 気 な ん ですよね 僕 は 別 に 使っ た こと は な い んですけど 香 水 の ブランド が ノンフィクション っ て 言葉 使 う ん だ と 思っ て 想像 する ん です よ 僕 が そ の ブランド の 名 前 を 付ける 人 だ っ た ら 世の中 いろんな スマホ の 中 で も そう だ し ai も 含 め て 何 が 本 当 で 何 が 本 当 じゃ な い か 分 か ん な い みたい な も の が 増 え て き て いる 中 で それ へ の アン チ と し て の 多 分 ノンフィクション っ て いう 名 前 を 付ける なんか そこ ま で 意識 し て る か どう か 分 か ん な い です けど なんか 潜在 的 に は そういうこと 思っ た ん じゃ な い か な っ て 気 が し て て そ の 名 前 の 香 水 ブランド が もちろ ん 匂 い が い い と か いろいろ ある と 思 う んですけど 何 か 一定 人 気 だ みたい な の は なんか 面 白 い な と 思っ て て 五感 を ちょっと 変え れ ば 今 いろんな も の が 生 成 さ れる 時 代 に よっ て ノンフィクション っ て もう 一 回 再 評価 さ れる よう な 可能 性 は ある かもしれない し 自 分 も そう いう 何 か も の を 作っ て そう いう き っ かけ の 一 つ に な れる と い い かもしれない な みたい な 思い も 少 し 持ち 始め て は い

Speaker 1

是的,确实如此。我最近想到,现在所有的内容似乎都被讨论为‘是否能被AI生成’,但若只是简单地用这个标准去衡量,就会发现有些东西无论如何都不可能被AI替代——那分明就是人类独有的创作。而且,这种信息密度,无论是虚构作品还是文学作品都一样,但非虚构作品的信息密度显然要高得多。

ます で も そう ですよね 今 回 思っ た 時 に 最 近 は もう あり と あ ら ゆ る コン テン ツ が ai に できる の か で き な い の かっ て いう 軸 で 語 ら れる と 思 う んですけど ちょっと そ の 安 易 な 補助 線 を 引 い ちゃう と これ は もう どう 考え て も ai に は 出 せ な い つ まり そ の 人 間 の 所 業 だ な っ て 感 じ は し た ん ですよね で あ と 何 て 言 う ん です か ね 詰 まっ て いる 情報 密 度 が これ は フィ クション と か 文芸 も 同じ だ と 思 う んですけど や っぱ ノンフィクション っ て 圧倒 的 に 密 度 が 濃 い

Speaker 0

怎么说

何 て 言

Speaker 1

是吧,单位篇幅的信息密度真的非常高。

う ん です か ね バイト 数 あたり の 密 度 が すごい 濃 い っ て いう ん

Speaker 0

没错。

です よ

Speaker 1

信息量确实非常多,而且泉先生为了确认那个画面,前后跑了三次版权方,对吧?这一整段经历被浓缩在几十页里,我觉得它的价值实在太惊人了。不过,从事这类工作的人越来越少,这确实是事实,因为各种现实因素导致投入产出比越来越低,这确实是社会结构的遗憾之处。

情報 量 が やっぱり すごい 多 い な っ て いう 感 じ が し て で やっぱり こう 泉 さ ん が そ の 画 面 を 突き 止め る た め に 三 回 権 利 は 行っ て る わけ じゃないですか で そ の 一連 の 経 緯 が 数十 ページ に まとまっ て る わけ な ん ですよね や っぱ これ の 価 値 っ て 凄まじい な っ て いう の は 思い ま し た ね で ただ そ の 担い手 が どう し て も そ の 少 なくなっ て る っ て いう の は 事 実 やっぱり これ は そ の いろんな 事 情 が あっ て より 費 用 対 効果 が 合い づ らく な っ て る っ て いう の が これ ちょっと 残 念 な が ら 世 の 中 の 構 造

Speaker 0

是啊,确实如此。

だ な と って る ん

Speaker 1

是吧?在这样的情况下,我觉得泉先生虽然从事这类工作的人很少,但正是这种极其珍贵、充满热忱的活动,或许他就是其中一员吧。

ですよね そ の 中 で 多 分 泉 さ ん は 担い手 は 少 な い んだけど た だ こ の 非常 に こ の 貴重 と いう か 意 気 の ある こ の 活 動 を し て い く なんか そ の うち の 一 人 に なる の か な みたい な こと を 思っ た んですけど

Speaker 0

如果能这样继续下去就好了,这更像是出于兴趣,我想他应该会坚持下去。

そう な れ た ら い い です し 何 か 気 持ち い 趣 味 な ん で 多 分 続け て い

Speaker 1

我会这么认为的,这不是出于正义感或社会需求,而是源于内在的驱动力。

ける と は 思い ます 何 か そう そう です 正 義 感 と か そ の 社 会 的 要 請 と か じゃなくて 内 発 的 動 機 と し て い ける っ て こと です

Speaker 0

是啊,正因为如此,才希望市场能保持一定规模,让每个人都能持续下去,哪怕只是这种说不清道不明的、有点怪癖的兴趣。

ね そうですね 何 か だ から こ の 自 分 の この 何 と も 言 え な い 気 持ち 悪 い 趣 味 を 継続 できる よう に は マーケット が 一定 規 模 は あっ

Speaker 2

我确实希望如此。

て ほ し い と いう 願 い は ある の

Speaker 0

我想为此做出贡献。

で そこ に は 寄与 できる よう に

Speaker 2

我确实有努力的决心。

頑 張 ろう と いう 気 持ち は ある んですけど

Speaker 0

动机是继续这项爱好。

動 機 は この 趣 味 を 継続 し

Speaker 2

就是想继续下去。

た い と いう も

Speaker 0

这是非常个人化的动机。

の すごく 個 人 的 な 動 機 です

Speaker 1

嗯,不错啊,有没有喜欢的非虚构作家,比如饭田先生?

ね い い っ す ね 先 人 た ち で 好き な ノンフィクション 作 家 っ て 飯 田 さ ん いる ん です か

Speaker 0

嗯,确实有很多人,但我还是觉得泽木先生很特别。泽木浩太郎先生,我觉得他和其他想做采访的同期不一样,他是一位如此爽快的非虚构作家。

まあ で も いろいろ い ます よ ね だ けど やっぱり 澤 木 さ ん は 異 常 だ と 思い ます 澤 木 浩 太郎 さ ん は 何 て 言 う の か な 何 か を 取 材 し た い と 思 う 同 期 と か は 違 う と 思 う んですけど なんか そこ ま で 爽 や か な ノンフィクション 作 家

Speaker 2

没有这样的说法吧

っ て い な い な

Speaker 0

也就是说

っ て いう

Speaker 1

好像有点怪癖,或者说,这大概是因为工作性质吧,经常触及一些危险的领域,比如人的阴暗面,而那些人自身所拥有的东西,也难免会变得尖锐起来,我觉得应该是这样的

なんか 癖 が あり そう な 癖 っ て いう か これ 多 分 仕事 が そう なる んですけど 結構 多 分 危 険 な ところ で ある と か 人 の そ の 暗 部 っ て いう の に 触 れる ん で そ の 人 自 身 が ま と っ て いる も の も や っぱ どう し て も 鋭 く なる っ て いう の は ある ん だ ろう な っ て 感

Speaker 0

就是

じ が

Speaker 1

会这样吧

し ます ね

Speaker 0

泽木先生那种清爽的感觉,我觉得真的很厉害

澤 木 さ ん っ て なんか そ の 爽 や か な ん ですよね それ が なんか すごい な っ て 思い ま し

Speaker 1

描绘了那么多东西,而且虽然也刻画了很多人,但就是这样

た あ ん な いろんな も の を 描い て い て し か も 人 間 も 結構 描い て る に も かかわら ず っ て こと ですよね

Speaker 0

像净化作用一样

浄 化 作 用 みたい な

Speaker 1

我觉得有些东西是存在的。

も の が ある な と 思っ て て

Speaker 0

我觉得这真的非常了不起。

それ は や っぱ すごい な と 思っ て ます ね

Speaker 1

原来如此,确实如此。我非常喜欢泽木先生,读过他很多作品。在2025年这个现代,泽木先生当然仍在报纸上活跃,但若往下一代看,像他这样的人可能确实不多了。

なるほど そう ですよね 澤 木 さ ん は 私 も 本 当 に 好き で 色 々 読み ま し た けど 敵 な 人 っ て いう の は 確 か に こ の 20 2 5 年 の 現代 に は もちろ ん 澤 木 さ ん 現 在 新 聞 け で 活躍 さ れ て ます けど 少し 世 代 が 下 っ た 中 だ と そんな に 多 く は な い の かもしれない です ね

Speaker 0

是啊,可能确实没几个吧。原来如此,是这样啊。

そうですね あんまり い な い かもしれない です ね なるほど そう です か

Speaker 1

大概是一年写一次的感觉吧,就在这里。

一 年 に 一 回 ぐらい 書い て い く 感 じ です か ここ

Speaker 0

一年出一本,根据主题不同,采访周期也会变化,但无意识中,我希望能大约每一年半出一本,这样在自己心里能保持某种平衡。不过如果太死板地设定限制,反而会变成压力,我不喜欢那样。

は 一 年 に 一 冊 一 年 半 テーマ に よっ て 取 材 の 期 間 も 変わっ て くる んですけど 一 年 半 に 一 冊 ぐらい は 意識 せ ず それ ぐらい に 出 せ て い ける と なんか い い 自 分 の 中 で の バランス か な っ て 気 は し ます けど あんまり ゴリ ゴリ 決 める と ま た それ が 制 約 に なる と 嫌 な ん

Speaker 1

不过,我不太确定,有些作品可能需要搁置好几年,也有些可能是短期突击完成的。

で そうですね た だ 分 か ん な い けど 何 年 間 が 寝 か せる も の も ある かもしれない し 短期 決 戦 の も の も ある かもしれない し

Speaker 0

现在也有一些项目在持续采访中,说不定十年后才会成形,也有可能最终决定不发表。有些主题我目前正集中精力采访,我心中同时抱着好几个这样的想法,一边进行着。

い く つ か 今 継続 的 に 取 材 し て た り する も の も ある ん で それ は も し か し た ら 10 年 後 と か に なる かもしれない です し 別 に 出さ な い っ て いう 世 に は 出さ な い っ て いう 結 論 に なる 可能 性 も ある ん で 分 から な い な っ て いう も の も あります し 今 ちょっと 集 中 し て 取材 し た い な っ て いう テー マ も あっ て 何 か い く つ か も 自 分 の 中 で 抱 え な が ら やる っ て 感 じ です ね そういうこと です ね

Speaker 1

哎呀,最后那段话真是听得太好了,关于非虚构文学的看法,我一直很感兴趣。你和由美女士确实做过各种各样的工作。

い や ー 最 後 の 話 は や っぱ 聞 け て よかっ た です ね ノンフィクション 論 を どう 捉 え て いる かっ て いう ところ は 気 に な っ て は い ま し た まあ ゆ み さ ん と は めっちゃ いろんな 仕事 を し て る

Speaker 0

不过,是的,嗯。

んですけど そうですね は

Speaker 1

而且,我做播客的工作已经很久了,但关于非虚构文学的讨论,我可能还没深入谈过。

い で そして ポッド キャスト の 仕事 は もう ほん と 相 当 長 く やっ て る んですけど ノンフィクション 論 は そこ ま で 深 く は 多 分 語っ た

Speaker 0

所以我也并没有真正深入探讨过这个话题,虽然确实有这种感觉,但这次尝试之后,目前我的感受是,确实有了一些这样的想法,嗯。

こと が なかっ た の で 論 を 語 れる ほど 別 に 僕 も やっ て な い ん で あんまり そ の っ て いう の は ある んですけど た だ 今 回 やっ て み て 今 の 感 情 と し て は 何 か そう いう 気 持ち を 今 持っ て る っ て 感 じ です か ね ま

Speaker 1

那么,等其他作品出版时,这些想法或许会更新吧,先在这里记录一下2025年末的感受。

た じゃあ あ れ です ね 別 の 作 品 が 出 た 時 に は それ が アップ デート さ れる かもしれない です ね 一 旦 ここ で ちょっと 一 旦 記 録 を し て お い て 20 2 5 年 末 の 気 持ち を

Speaker 0

记录一下。

し て お い

Speaker 1

还有,那些从非洲来的跑者们,这个内容真的很有趣,非常值得一看,我觉得亲手翻一翻会很有意思,这是一位朋友……

て リス ナー さ ん こ の アフ リカ から 来 た ラン ナー た ち これ 面 白 い です の で 面 白 い です ん で 結構 これ 手 に 取っ て み る と い い と 思い ます これ は 友

Speaker 0

人 と

Speaker 1

不只是说说而已,而是作为普通读者

し て 言っ て る っ て いう だけ じゃなくて 普通 に 読者

Speaker 0

と し

Speaker 1

觉得很有意思

て 面 白 かっ た

Speaker 0

谢谢您。

です ありがとうございます

Speaker 1

而且偶尔会让人发笑。

そして ちょっと た ま に 笑 え ます

Speaker 0

是吗?

そう す か

Speaker 1

不是因为我知道。

知っ て る から じゃ な い

Speaker 0

是啊,大概

そう だ ね だ い ず

Speaker 1

三さんの顔

み さ ん の 顔

Speaker 0

を頭に

を 頭

Speaker 1

浮かびながら読むと、大変だなみたいなことを

に 浮 か び な が ら 読 む と 大 変 だ な みたい な こと を

Speaker 0

大変だったです

大 変 だ っ た です

Speaker 1

ね、結構思いながらでもやっぱり、なぜでしょう、社会の構造がすごく見える本だったなと私は思いました。ということで、この辺りで今日は締めくくっていきたいと思います。泉さん、今日はありがとうございました。News Connect、お相手は野村隆史でした。もし番組に価値を感じてくださいましたら、フォローやチャンネル登録、高評価、コメントの形で応援してくださると嬉しいです。Xの場合は、ハッシュタグで「News Connect」とつけて投稿ください。今回が年内最後の土曜版となりました。では、良い年末をお迎えください。では、良い新年をお迎えください

ね 結構 思い な が ら で も やっぱり 何 で しょう ね 社会 の 構 造 が すごい 見 える 本 だ っ た な と いう ふう に 思い ま し た ね ということ で こ の 辺 り で 今 日 は 締め くくっ て い き た い と 思い ます 泉 さ ん 今 日 は ありがとうございました news connect お 相 手 は 野村 隆 史 で し た も し 番 組 に 価 値 を 感 じ て ください ま し た ら フォ ロー や チャンネル 登録 高 評価 コ メント の 形 で 応援 し て く だ さ れ ば 嬉 し い です x の 場合 は ハ ッシュ タ グ カタ カ ナ で news connect を つけ て 投稿 ください 今回 が 年 内 最 後 の 土 曜 版 と なり ま し た それ で は 良 い 年 末 を それ で は 良 い 新 年 を お 迎 え ください

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