本集简介
双语字幕
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我是Leo。
Ich bin Leo.
我是Josi。
Und ich bin Josi.
今天我们为大家准备了一期特别节目。
Und heute haben wir eine ganz besondere Folge für euch.
主题是最广义上的妻子共享。
Es geht nämlich Wivesharing im weitesten Sinne.
这正是区别所在。
Das ist überhaupt der Unterschied.
我们还为你们准备了一个惊喜，用巴伐利亚的话说。
Und wir haben einen Schmankerl für euch, wie man in Bayern sagt.
我们找到了一对愿意和我们讨论这个话题的夫妇，他们正在实践这种生活方式。
Wir haben nämlich ein Paar gefunden, das mit uns über dieses Thema sprechen möchte, die praktizieren das.
我们当时就在想，为什么呢？
Und wir haben uns gedacht, warum?
通常我们只听到男方的观点，所以我们邀请了一对夫妇来听听双方的声音。
Meistens wird ja immer nur die Seite des Mannes beleuchtet und wir haben ein Paar eingeladen, mal beide Seiten zu hören.
这将是一场既刺激又热烈、既有趣又引人入胜的对话。
Es wird spannend und heiß und lustig und interessant.
当然我们也稍微探讨了一下定义问题，因为我知道现在肯定有2、3个甚至20个人在说，这到底又是什么鬼东西，Leo和Josi？
Dann haben wir natürlich uns auch 'n bisschen mit der Definition auseinandergesetzt, weil ich, es wird bestimmt so 2, 3 bis 20 Leute grade geben, die sagen, was zum Heiligen soll das denn jetzt schon wieder sein, Leo und Josi?
当然我们还
Und natürlich haben wir So
先透露一点，通常会有3个人参与其中。
viel sei schon mal verraten, das sind meistens 3 Leute beteiligt.
好的。
Okay.
和这些专家一起。
Mit diesen Experten.
当然最后我们还会有一些社区成员参与进来。
Und natürlich haben wir am Ende noch 'n bisschen die Community am Start.
没错。
Genau.
我们之前已经多次预告过这个话题，表示想就此做些什么。
Wir haben das Thema ja schon immer wieder mal angekündigt, dass wir was dazu machen wollen.
而且说实话，要找到一个愿意公开谈论并分享这方面经验的人并不容易。
Und es ist nämlich auch gar nicht so leicht, da jemanden zu finden, der da offen drüber spricht und Erfahrungen teilt.
我认为这仍然是个禁忌话题。
Ich glaub, das ist schon noch son Tabuthema.
我们收到了更多人的消息，大致意思是‘哦，一定要做这个’，当我们发布征集经验的呼吁后，那些真正详细写下经历的人让我们更加高兴能找到这对出色的伴侣。
Wir haben mehr Nachrichten von Leuten bekommen, so nach dem Motto, oh ja, macht das unbedingt, als wir 'n Aufruf über Erfahrungen rausgehauen haben, als dann Leute, die die wirklich detailliert Erfahrungen geschrieben haben, umso glücklicher bin ich, dass wir dieses wunderbare Paar gefunden haben.
但亲爱的Josi，我们要不从定义开始？
Aber liebe Josi, wollen wir mal bei der Definition anfangen?
什么是
Was ist
我认为这很重要，因为实木。
Ich glaube, dass das wichtig ist, weil Vollholz.
这个话题迟早会被提起的。
Das Thema ganz irgendwann mal aufgekommen ist.
你们随时可以在Instagram上给我们留言，OB Baby播客或OB Baby下划线Josi。
Ihr könnt uns ja immer schreiben auf Insta, OB Baby Podcast oder OB Baby Unterstrich Josi.
有人曾经给我写过这个，说实话，当时第一反应确实有点...
Da hat mir das mal jemand geschrieben und da war echt, ich geborene das zu, im ersten Moment so.
我甚至还记得你当时是怎么跟我说的，就是那种'这是什么啊？'的反应。
Ich weiß sogar noch, wie Du das damals zu mir gesagt hast, was so, was ist denn das?
你现在能想起来了吗？
Kannst kennst Du das jetzt wieder?
我想我好像听说过。
Ich glaub, ich hab's mal gehört.
是的，但这就是那些在色情内容和性生活中经常出现，却又让人不太明白的典型术语问题。
Ja, aber das ist diese klassische Thema mit den Begriffen, die manchmal so in Pornografie und im Sexualleben so rumschwirren, zu denen man gar nicht so wirklich checkt.
因为有时候人们只是想了解它是什么，而不想立刻点击'您已成年'进入色情网站
Weil manchmal will man ja auch nur wissen, was es ist ohne gleich bei You Porn auf sind Sie volljährig klicken
想要。
zu wollen.
因此，
Deswegen,
对。
ja.
基本上可以说，这集节目主要围绕这种性行为展开。
Prinzipiell kann man sagen, dreht sich die Folge ein bisschen das diese Sexpraktik.
一位有伴侣的女性与另一位伴侣发生关系，而她的男性伴侣在一旁观看，就这样。
Eine Frau, die vergeben ist, hat Sex mit einem anderen Partner und der Mann schaut dabei zu, Punkt.
这是最基础的定义。
Das ist so die Basic Basic Basic Definition.
当你深入研究这个话题时，会发现，啊，原来还有不同的变体，这些变体主要取决于男性的动机是什么？
Und je mehr man sich dann mit der Thematik beschäftigt, findet man raus, ah, da gibt's unterschiedliche Spielarten davon, die son bisschen sich danach richten so, was ist die Motivation des Mannes dabei?
他是参与其中还是仅仅旁观？
Macht der mit oder schaut der nur zu?
没错。
Genau.
我们直接进入正题来区分这些概念。
Und da unterscheidet man, steigen wir immer direkt ein.
我常说——虽然这个词有点难解释——它源自英语中的'Kuckuck'，实际上就是布谷鸟的意思。
Also, ich sag immer, aber es ist, schwieriges Wort, kommt von dem englischen Wort Kuckuck, also tatsächlich vom vom Kuckuck.
这指的是另一个男人几乎可以说是坐享其成地进入了一对伴侣筑好的爱巢。
Und es geht darum, dass ein anderer Mann sich quasi in ein gemachtes Nest setzt von einem anderen Paar.
网上有很多资料说这与羞辱男性有关。
Man liest im Internet sehr viel dazu, dass das mit der Demütigung des Mannes zu tun hat.
即女方与另一个男人发生关系，而自己的丈夫旁观却不参与这场亲密行为，也就是不主动介入。
Also die Frau hat Sex mit einem anderen, der eigene Mann schaut dabei zu, greift selbst nicht ein an das Liebespiel, also ist aktiv nicht beteiligt.
通常认为其背后的动机是，旁观的男人会感到羞辱，因为他目睹了另一个男人与自己妻子交配的过程。
Und oft heißt es dann so, die Motivation dahinter ist eben, dass der Mann, der nur zusieht, gedemütigt wird, weil er quasi dabei zuschaut, wie ein anderer Mann die eigene Frau begattet.
实际上这个词
Tatsächlich ist das Wort,
所以这个词拼写时不带h。
also es wird ohne h geschrieben.
说实话，我有时会口误，因为我总觉得那样发音更顺口。
Manchmal versprech ich mich ehrlich gesagt und sag immer, weil ich finde das wie besser von der Zunge.
是的，因为这样说起来更流畅。
Ja, weil das flüssiger so von der Lippe runtergeht.
对，但它实际上是个英语名词，定义是指妻子出轨的男人。
Ja, aber es heißt, ist tatsächlich 'n Hauptwort im Englischen und ist die Definition ist davon, ein Mann, dessen Frau fremdgeht.
也就是说，当妻子出轨时，这个男人就被称为...
Also eine ein Mann ist ein, wenn die Frau fremdgeht.
这也可以说是个动词，指妻子在...时与别的男人发生关系。这个词的词源确实有明确记载。
Das ist auch 'n sozusagen 'n Verb, dass eine Frau mit 'nem anderen Mann schläft, während sie in 1 Also es gibt wirklich im Wortstamm ist es festgehalten.
德语里也有个类似词汇，和'kack'有关，跟那些时髦的小母鸡相关。
Und im Deutschen gibt's son ähnlichen Begriff, der auch mit kack zusammenhängt mit diesen ganzen schicken Hühnchen.
我们还是留在鸟类世界里讨论吧。
Bleiben wir mal in der in der Vogel in der Vogelwelt.
Hanerei实际上又是Hahn和Rei的组合
Hanerei tatsächlich wieder Hahn und Rei.
而且还有
Und es gibt auch
我从来没听说过
Hab ich nie gehört.
一些古老的画作之类的，对，那种喜剧式的，叫什么来着？
Uralte Bilder und so, ja, so komödeische, wie heißt denn das?
讽刺漫画
Karikaturen.
讽刺漫画
Karikaturen.
有些讽刺漫画描绘被背叛的丈夫，那就叫Harnrei
Es gibt Karikaturen von sozusagen betrogenen Ehemännern und das ist dann Harnrei.
啊，这个我不知道
Ah, wusst ich nicht.
是的。
Ja.
这样，对。
So, ja.
我又学到了新东西。
Hab ich wieder was gelernt.
不过在这种情况下，这个词的来源其实与出轨无关，因为在我看来出轨的前提是对方不知情。
Aber in dem Fall, also daher kommt dieser Begriff, hat aber mit Fremdgehen tatsächlich nichts zu tun, weil Fremdgehen setzt bei mir immer voraus, der andere weiß nichts davon.
但在这种情况下，通常三个人是共处一室的。
Aber beim ist es tatsächlich so, also die befinden sich zu dritt in der Regel in einem Raum.
我记得还有几种不同的变体形式。
Es gibt auch, glaub ich, noch Unterspielarten davon.
我们稍后会与那对夫妻讨论这个，就是妻子和别人发生关系后回家，这个待会儿再说。
Das werden wir dann später mit dem Paar auch besprechen, also dass die Frau Sex mit jemandem hat und dann heimkommt, aber dazu später.
我还发现一个有趣的点——如果我说错了请别笑话我——这个叫Candalismus。
Und dann hab ich noch gefunden, was ich interessant fand und bitte schäm mich nicht, falls ich das falsch ausspreche, Candalismus heißt das.
这是一种形式的。
Das ist eine Art des.
这种情况下，丈夫会观看自己的妻子与另一个男人发生性关系，但自己并不参与。
Dabei guckt der Mann auch zu, wie die eigene Frau Sex mit einem anderen Mann hat und ist dabei auch nicht aktiv.
但区别在于动机有些不同。
Aber da geht es, der Unterschied ist hier son bisschen die Motivation.
也就是说，这里的刺激并非来自羞辱，而是源于窥淫的视角。
Also da geht es nicht Demütigung oder der Reiz entsteht nicht aus der Demütigung, sondern aus dem voyeuristischen Aspekt.
即通过观看他人发生性关系以及享受妻子的快感来获得兴奋。
Also dass quasi sich an der Lust der Frau und beim Zuschauen, wie andere Leute Sex haben, dass dass einen das erregt.
兴奋。
Erregt.
与偷窥癖的区别在于，偷窥是秘密进行的。
Und der Unterschied zum Voyeurismus ist, Voyeurismus ist heimlich.
嗯。
Mhm.
而窥淫癖则不是。
Und Skandalismus nicht.
很明显。
Offensichtlich.
‘妻子共享’这个词也经常被使用。
Dann wird auch der Begriff Wivesharing ganz oft benutzt.
我总觉得这像是
Ich hab immer das Gefühl, das ist so der
这个概念总是被混淆。
Das wird so vermischt immer.
最常用的术语，对。
Gängigste Begriff, ja.
不过也有不同的定义。
Da gibt's aber auch unterschiedliche Definitionen.
如果我们现在稍微假设一下，尤其是经常讨论的是女性的快感是否处于首位，还是说女性在某种程度上被压制了。
Also wenn wir jetzt 'n bisschen davon ausgehen, vor allen Dingen oft wird das darüber diskutiert, ob jetzt die Lust der Frau im Vordergrund steht oder ob die Frau sozusagen unterdrückt wird.
比如在换偶或三人行这类情况中，经常出现女性希望被多个或两个男性占有的情形。
Oft ist ja, wenn man zum Beispiel so Swinger oder Dreier oder so hat, ist ja oft so, die Frau will genommen werden von mehreren Männern oder 2 Männern oder so.
而在妻子共享中，也常常出现女性欲望被置于首位的主题。
Und beim Wivesharing kommt dann auch ganz oft dieses Thema, dass eigentlich die Lust der Frau sozusagen im Vordergrund steht.
也就是说她某种程度上是主导者。
Also dass sie son bisschen der Boss ist.
不过每个人对此的定义也大不相同。
Das definieren aber halt alle Leute auch ganz unterschiedlich.
你可以在'夜之友'论坛里好好研读一番，就当是...
Also da kann man sich richtig schön einlesen in Foren Freunde der Nacht, nur so zur
作为建议，在妻子共享中，我认为非常关键的一点是伴侣不仅要参与，还要积极加入。
als Tipp Bei Weihschirm, glaub ich, ganz ganz wichtiger Aspekt ist, dass der der eigene Partner auch mit dabei ist, aber auch aktiv teilnimmt.
可能是先旁观，但随后也会积极参与。
Also es kann sein, dass der zuschaut, aber dann auch mit aktiv teilnimmt.
也就是说可能先旁观，但随后加入，让女性同时被两个男性满足。
Also es kann sein, dass der zuschaut, aber dann auch mit dazukommt, dass die Frau quasi von 2 Männern befriedigt wird.
我觉得这非常有趣，通过这些细分定义和不同形式，我们再次看到性行为是多么个性化。
Also ich find das total spannend und da sieht man auch mal wieder in diesen Unterdefinitionen und verschiedenen Formen, wie individuell Sexualität einfach ist.
它不是一个可以简单归类的抽屉，所有人都往里塞，而是有着不同动机的多样化表现形式。
Dass es nicht so eine Schublade gibt, da kommen jetzt alle rein, sondern verschiedene Spielarten mit verschiedenen Motivationen.
我觉得这非常非常有意思。
Ich find das ganz, ganz spannend.
太棒了。
Toll.
在性和色情领域确实也存在潮流趋势。
Es gibt ja auch im im Sex und Porno und so gibt's ja Trends.
当我们探讨'kack olding'这个概念时，虽然'潮流'这个词用起来总有点别扭...
Und wenn man sich jetzt mit dem Begriff kack olding auseinandersetzt, finde ich schon, dass das sone, ich weiß ja, der Begriff Trend ist immer son bisschen blöd.
但如果你查查相关数据，比如Pornhub在2021年发布的调查显示，'交换'是第五大热门搜索词，属于顶层分类。
Aber wenn man auch mal son bisschen danach nach Zahlen sucht und so, wie wie wichtig denn dieser Begriff ist und wie oft er auch gesucht wird, hat zum Beispiel Pornhub 20 21 eine Umfrage rausgebracht oder sone Studie, hat ihre Daten ausgeweitet, dass Platz 5 der meistgesuchten Begriffe, so Oberbegriffe ist Swpping, also Tausch.
而其子类别的搜索量更是暴涨了168%...啊该死。
Und die Unterkategorie davon hat einen Anstieg an 168 Prozent an Suchanfragen Ach scheiße.
有过。
Gehabt.
尤其是很多都与新冠疫情相关，与疫情大流行挂钩。
Es wird vor allen Dingen viel mit Corona verbunden, also mit der Pandemie verbunden verbunden.
不，不是的。
Nee, nee.
这倒也说得通，因为你基本上就是被困在家里，不能外出见人，如果有伴侣的话，就只能一直和伴侣待在家里。
Was ja auch 'n bisschen Sinn macht, weil Du sitzt ja quasi, Du kannst ja nicht mehr so richtig unter Leute gehen und sitzt, wenn Du 'n Partner hast, mit deinem Partner, deiner Partnerin die ganze Zeit zu Hause quasi.
然后这种想象就开始蔓延，可能还会幻想，比如‘对’，然后被另一个人占有。
Und dass sie die Vorstellung dann dann losgaloppiert und sich dann vielleicht vorstellt, so ja, und dann wird sie von jemand anderem genommen.
我完全能想象到这种场景。
Ich kann mir das schon vorstellen.
确实。
Stimmt.
我自然在色情内容里经常碰到这个。
Ich bin natürlich darüber gestolpert schon ganz oft in Pornografie.
这有什么好奇怪的。
Wen wundert's.
因为我经常看，虽然我远算不上有‘色情成瘾’——这么说吧，但我确实每月都会消费几次色情内容。
Weil ich gucke regelmäßig und ich würde jetzt nicht mich, also ich bin weit entfernt von 'ner Pornosucht, sagen wir's mal so, aber ich konsumiere schon Pornografie mehrmals im Monat.
我记得大概19岁刚上大学那会儿，第一次看到这类视频时完全被迷住了，因为这种设定让我很着迷，当时就想‘咦？’
Und ich ich weiß, dass ich, da war ich, lass mich 19 gewesen sein oder so grade Studium angefangen, glaub ich, hab ich das erste Mal son son son Video gesehen und war ganz fasziniert, weil mich dieses Konstrukt so fasziniert hat, weil ich mir dachte, hä?
说实话，真正让我兴奋的只是他们做爱的场景。
Also geil gemacht, mich persönlich hat einfach nur der Sex, den die hatten.
然后我
Und dann kam ich
后来才意识到，显然是有个男人在拍摄，因为他坐在旁边给妻子加油打气。
erst später drauf, dass da ja irgendwie der Mann ja offensichtlich filmt, weil der daneben saß und seine Frau angefeuert hat.
我觉得这很有意思。
Und das fand ich interessant.
但当时我还不知道这个术语。
Aber diesen, ja, diesen Begriff kannte ich noch nicht.
那你觉得你能想象自己去实践这个吗？
Kannst Du dir denn könntest Du dir das denn vorstellen, zu praktizieren?
我永远不会说绝对不行，但这目前并不在我的性愿望清单上名列前茅。
Ich sag niemals nie, aber es ist jetzt nicht auf meiner sexuellen Wunschliste irgendwie sehr weit oben.
我总觉得这种欲望往往——根据我们刚才读到的内容和收到的报告——通常或经常是由男性提出的。
Ich ich hab auch immer so das Gefühl, der Wunsch geht immer, also zu denen es bei dem, was wir jetzt halt gelesen haben und die Berichte, die uns zugeschickt wurden, dass es immer oder oft von den Männern ausgeht.
所以我现在不确定，如果我男朋友跟我提这个，我会怎么反应。
Deswegen wüsst ich jetzt nicht, wie ich reagiere, wenn mein Freund mich darauf ansprechen würde.
不过我觉得，通过这个播客，我们可能已经成为了世界上最性开放和思想最开放的人之一，所以我确实能想象自己会认真考虑这个话题。
Ich glaube aber, weil wir mittlerweile, glaub ich, zu den sexpositivsten und offensten Menschen der Welt geworden sind durch diesen Podcast, könnt ich mir schon vorstellen, dass ich mich mit dem Thema definitiv mal auseinandersetze.
总之，我永远不会说绝对不行。
Also ich sag niemals nie.
现在来个意想不到的反问，真的没人能预料到的问题。
Und jetzt die unerwartete Gegenfrage, die jetzt keiner, mit der jetzt wirklich niemand rechnen wird.
那你呢，乔西？
Wie ist es denn bei dir, Josi?
我可以想象这种情况。
Ich könnte mir das vorstellen.
我认为在我目前所处的环境中，这不现实。
Ich glaube, in dem Setting, in dem ich mich aktuell befinde, ist es nicht realistisch.
但我认为这种幻想挺好的，可以想象，比如与另一位女性作为第三者。
Aber die Fantasie find ich find ich gut, könnte könnte ich mir vorstellen, aber zum Beispiel auch mit 'ner Frau als dritten Person.
这又是另一回事了，我知道的。
Das ist dann wieder, das ich weiß, das ist dann wieder was das andere ist.
那又有另一个术语来形容，不过我不在乎。
Da gibt's dann wieder 'n anderen Begriff dafür, das ist mir aber wurscht.
我觉得不需要总是贴个该死的标签，但我完全可以想象伴侣在旁边观看而不参与的场景。
Ich find, man braucht auch nicht immer wieder 'n scheiß Label, aber das könnt ich mir durchaus vorstellen, dass quasi der Partner da zuschaut und nicht einfach Braucht
不需要标签。
kein Label.
是的，确实如此
Ja, aber wirklich
不需要标签，那我们每期节目不就只剩下性这个话题了。
Kein Label, wären denn jetzt jeder unserer Folgen einfach nur Sex.
性？
Sex?
不，但你知道我指的是什么。
Nein, aber Du weißt schon, was ich meine.
并不是每件事都需要这样
Es braucht ja nicht immer jedes Ding so
直接来个三人行吧，乔西。
Mach einfach diesen Dreier, Josi.
拜托现在就试试三人行吧，因为你每次性话题绕来绕去最后都回到同一个点上。
Mach bitte jetzt einfach mal diesen Dreier, weil Du jede Sexpanndick landest Du eigentlich so Umwege immer wieder bei der gleichen.
我知道，我知道。
Ich weiß, ich weiß.
我在户外做爱而你...不，这情况更复杂，不能相提并论。
Ich hab Sex draußen und Du, nee, das sind schwieriger, das kann man nicht vergleichen.
我的请求是，对，但我刚才正想说。
Mein Bitte, ja, ich wollt mich aber grad sagen.
你只需要走到那该死的门外随便找个人就能上床。
Also Du musst ja einfach nur vor die scheiß Tür gehen in irgend 'n Bein und kannst dann bumsen.
而我得先找个愿意参与的人，还得是我自己想要的。
Und ich muss mir erst mal jemanden suchen, der da mitmachen will, den ich auch will.
说到寻找。
Apropos suchen.
就这样。
So.
对。
Ja.
我们找到了一个日子。
Wir haben ein Tag gefunden.
直到之前。
Bis vor.
我们寻找过，也找到了
Wir haben gesucht und wir haben gefunden
是的，不过
Ja, aber
我们这就去接他们过来
holen wir dir dazu.
具体来说，拉拉，这两位是莱茵哈德和拉巴伯，我们给他们起了很棒的名字——来自柏林的玛丽亚和约瑟夫
Und zwar, Lara, Rhabarber sind das, wir haben Ihnen wunderschöne Namen gegeben, Maria und Josef aus Berlin.
热烈欢迎，来自柏林的玛丽亚和约瑟夫
Herzlich willkommen, Maria und Josef aus Berlin.
非常感谢你们愿意与我们交谈并分享你们的经历
Vielen Dank, dass ihr mit uns sprecht und eure Erfahrungen mit uns teilen wollt.
嗨姑娘们，非常感谢
Hallo Mädels, vielen Dank.
你们好
Hallo.
我们前些时候在Instagram上发起了关于Kackhold的话题征集，当时是你联系了我，Maria。
Wir hatten ja vor einiger Zeit auf Instagram zum Thema Kackhold aufgerufen und da hattest Du dich bei mir gemeldet, Maria.
并且就这个话题发来了一条非常详细的消息，你们在实践这种性爱方式。
Und eine sehr ausführliche Nachricht geschickt zu diesem Thema, ihr betreibt diese Sexpraktik.
我首先想知道的是，这种情况最初是什么时候出现的？
Und mich würde als Allererstes mal interessieren, wann ist das denn zum allerersten Mal aufgepoppt?
大约一年半前度假时突然出现的，对我来说完全是毫无预兆的。
Also es ist eigentlich so vor circa anderthalb Jahren aufgepoppt im Urlaub, also für mich persönlich aus dem Nichts.
我当时完全没料到，第一反应就是：什么？这是什么情况？
Also ich war da überhaupt nichtsahnend und Also der erste Impuls war so, was, was ist das?
因为反过来讲，我根本不会主动提议或想到要建议这种事，更不会觉得兴奋。当你听到'我想在做爱时看着你排便'这种话时，特别是当你已经过了14年一夫一妻生活后，刚开始确实会觉得有点奇怪，需要时间消化。
Und weil umgekehrt würd ich das ja überhaupt nicht vorschlagen wollen oder irgendwie darauf kommen, das vorzuschlagen und das irgendwie erregend zu finden, weil wenn man dann hört, so, sag mal, ich würd dir gern irgendwie beim Sex zu gucken, kommt das einem erst mal bisschen strange vor, wenn man da 14 Jahre erst mal monogam gelebt hat und das musste man erst mal einfach sacken lassen.
Josef，那你当时是怎么想到这个的？
Josef, wie wie kamst Du dann drauf?
因为是你提出的这个建议，如果我没理解错Maria的意思的话。
Weil Du hast das ja angesprochen, wenn ich jetzt Maria verstanden habe.
是的，对我来说，这其实是通过色情内容开始的。
Ja, also bei mir war das so, dass das, ja, über Pornos eigentlich kam.
那是个逐渐发展的过程，我通过算法偶然接触到其他内容，然后不知怎么地就...确实让我很兴奋。
Es war ja son schleichender Prozess, dass ich irgendwie mal über den Algorithmus auf andere Sachen gestoßen bin und das dann irgendwie ganz ganz, ja, hat mich halt angemacht.
但真正让我开始关注这个大概是在三年前。
Das war aber dann schon eher so so so, dass sie mich damit beschäftigt hat, so seit 3 Jahren.
对，然后大约一年半前，我就这么突然提出来了，完全是一时冲动。
Ja, und dann so vor anderthalb Jahren habe ich's dann einfach mal rausgehauen, so aus ganz spontan.
之前我还一直在想该怎么开口，经常在论坛上看那些教程，教你如何向妻子提出这种要求。
Nachdem ich mir erst mal überlegt hab, wie ich's überhaupt sage, so, doch in Foren gelesen immer, da gibt's ja die tollsten Anleitungen, wie man das seiner Frau nahebringen konnte.
但我总觉得那些建议完全不切实际。
Das fand ich aber immer irgendwie völlig realitätsfremd.
后来刚好遇到合适的时机，我就想干脆直接说出来看看会怎样。
Ja, und dann war da irgendwie die Situation, das passte irgendwie so und dann dachte ich, komm, jetzt hauste es einfach mal raus und guck, was passiert.
但你们之前有没有过类似强迫行为的经验？或者说...
Aber ihr, hattet ihr vorher schon irgendwie Erfahrungen mit Zwingen oder so was gemacht, dass es vielleicht
不，完全没有。
Nein, überhaupt nicht.
是吗？
Nahlack?
好的。
Okay.
不，一点都没有。
Nee, gar nicht.
完全是零经验，我们一直是一夫一妻制的。
Also 0, das war wirklich rein monogam immer.
我们尝试过各种可能，但不是这样的。
Wir haben alles mögliche ausprobiert, so ist nicht.
但像强制、换妻这类事情，我们确实都没做过。
Aber halt so dieses mit zwingen oder Partnertausch oder all diesen ganzen anderen Sachen, das haben halt alles viel gemacht.
但你们原则上能开放地谈论性话题吗？
Aber konntet ihr prinzipiell offen über Sex reden?
这个倒是的。
Das schon.
之后反而变得更加开放了，因为当我那么说的时候，所有的拘束确实都消失了。
Das ist dann anschließend noch offener geworden, weil ja, da sind dann eigentlich, als ich das dann gesagt hab, eigentlich wirklich so alle Hemmungen gefallen dann.
但之前我们也没有刻意隐藏什么。
Aber es war schon so, dass wir jetzt nicht irgendwie ja uns verstecken mussten oder so.
其实我们一直都能公开讨论这些话题，比如谁对什么有兴趣，虽然有些事我们最终也没尝试过。
Also das war schon eigentlich immer offen, dass wir darüber reden und konnten, wer worauf Lust hat und hat man das halt auch gar nicht ausprobiert halt, ne.
这个过程是怎样的？
Wie war denn der Prozess?
你是突然就这么说出来的，毫无预兆。
Du hast es ausgesprochen und so ausm Nichts natürlich.
玛丽亚，你当时大概是‘什么什么什么’这样的反应吧？
Maria, Du warst ja dann wahrscheinlich so, what, what, what, what.
你花了多久才‘入门’（打个引号）呢？
Wie lange hat es gedauert, bis Du bis Du dich dann in Anführungszeichen eingelesen hast?
所以你当时可能完全不知道这个词是什么意思，或者整个这个概念？
Also Du wusstest wahrscheinlich überhaupt nicht, was der Begriff bedeutet oder dieses ganze Konstrukt?
你是怎么处理这个情况的？
Wie bist Du da vorgegangen?
这个过程肯定花了几周时间。
Also dafür ging auf jeden Fall erst mal paar Wochen.
首先我让这个想法先沉淀一下。
Also zuerst hab ich erst mal diesen Gedanken sacken lassen.
从后见之明来看，那是最强烈的想法。
Und das waren dann die höchsten Gedanken, also aus der Retroperspektive.
最开始有个冲动念头：如果他真的想把性行为外包出去，他还会要我吗？
Also zuerst so der Impuls, gibt er mich denn wirklich, wenn er die Sexualität irgendwo auslagern will?
为什么他一点都不嫉妒呢？
Warum ist er denn gar nicht eifersüchtig?
反过来我肯定会嫉妒的，绝对会。
Also ich umgekehrt würde da, also ich wäre eifersüchtig, definitiv.
然后我就想，好吧，如果我仅仅被当作满足他欲望的性工具，这到底算什么？
Und dann dacht ich mir, ja, was geht's denn hier, wenn ich einfach nur so zum Lust Sexobjekt degradiert und so auf seine Kosten?
还是说他之后也想尝试，打着人人平等的旗号，现在他也想接近其他女性？
Oder will er selber anschließend auch mal irgendwie nach dem Motto Gleichberechtigung für alle und jetzt will ich auch mal an eine Frau ran?
起初我非常悲观，后来我又想，好吧，如果真这么做了，他对此非常热衷，之后再也无法接受其他方式怎么办？
Also erst mal war ich halt so sehr pessimistisch und dann dachte ich mir auch, gut, was ist, wenn man das betreibt und das macht und er findet das halt irgendwie so toll und er dann gar nicht mehr anders.
我是说，他是不是必须这样才能兴奋？
Ich meine, muss er das dann haben für seine Erregung?
他是不是再也无法勃起？还是说我们之后必须一直这样？
Kriegt er da gar keinen mehr hoch oder, ne, müssen wir das dann ständig betreiben?
这些都是我当时的各种想法，所以这是个漫长的过程，我们经常在轻松的氛围中讨论，但很长时间什么都没发生。后来我逐渐理解，他的快感来源是什么，能够接受。这个过程对我来说渐渐变得合理，但确实持续了好几周。
Also das waren so ganz viele Gedanken Und deswegen war das erst mal 'n langer Prozess, wo wir darüber auch immer in 'ner lockeren Stimmung darüber geredet haben und lange Zeit ist erst mal nichts passiert, sondern irgendwie hab ich nach und nach in einem Prozess verstanden, so was sein Lustgewinn daraus denn wäre und konnte Und dann war es langsam für mich nachvollziehbar, aber das ging halt über Wochen.
然后我不得不... 这个过程
Und und dann musste ich halt für mich Es ging
差不多两个月吧，嗯。
fast 2 Monate, ne.
是的，大概花了两个多月时间逐步接近这个想法。
Ja, also so über 2 Monate so Step by Step Annäherung.
有时候，比如一开始通过色情对话，我会悄悄对我丈夫说，想象一下，因为我的情人当时在场。
So manchmal, ja, so zuerst durch Dirty Talk einfach, indem ich mein Mann so eingeflüstert habe, so, ja, jetzt stell dir mal vor, weil mein Lover war grad da.
就是想看看这会对我产生什么影响。
Also irgendwie so, zu gucken, was macht da, was löst das in mir aus?
要么我会完全反感，那我就知道该放弃，因为我完全无法接受；要么它反而会让我兴奋。
Entweder ich krieg den totalen Abturner und dann weiß ich, okay, ich muss es lassen, weil ich mich damit überhaupt nicht anfreunden kann oder es macht mir doch irgendwie an.
我们还尝试了角色扮演，或者我也会看些相关的色情影片。
Und dann haben wir auch Rollenspieler ausprobiert oder ich hab mir auch auf View Porn entsprechende Filmchen dann halt eben angeschaut.
这类资源很多，当然现实不会像色情片那样，但可以看看自己是否能适应那种情境。
Da findet man halt ganz so viel zu und dann natürlich läuft das dann nicht in echt wie 'n Porno, aber halt man kann gucken, kann ich mich in dieser Situation wieder anfreunden und ne.
那么具体是怎么设想的呢？
Also wie stellte sich das vor?
后来我们也稍微讨论过实际操作，虽然我还没明确说一定会做。
Und dann ging's halt auch son bisschen, haben wir auch, ohne dass ich gesagt habe, ja, ich mach's auf jeden Fall, also auch son bisschen über die praktische Umsetzung uns Gedanken gemacht.
是的，也许找个应召男郎，这样就能明确表达自己的需求并挑选对象。
Ja, ein Callboy vielleicht, da kann man halt ganz explizit seine Wünsche äußern und sich den aussuchen.
或者可以去个换妻俱乐部尝试些什么，或者来个Tinder酒店约会。
Oder vielleicht gibt man einen Swingerklub und macht da irgendwas oder son Tinder Hotel Date.
后来我个人发现，我需要那种有点情感连接和好感的人才能接受这种关系，所以约会网站对我来说是更好的选择。
Dann habe ich persönlich für mich festgestellt, dass ich halt son Typ, der bisschen so Connection und Sympathie braucht, sich auf sone Nummer einzulassen und dass halt sone Dating Seite für mich so diese bessere Variante wäre.
于是我想，好吧，为什么不试试呢？
Also dachte ich mir irgendwann, na ja, warum nicht?
但主要动机还是为了追求刺激，偏向冒险性质。
Mit dem primären Gedanken aber, dass mein Lust gewinnt dadurch, so eher Richtung Abenteuer ging.
这种'不同的人、不同的事、不同的地点、不同的对象'带来的日常逃离感，比单纯追求性本身更让我兴奋。
Also dieses wer anders, was anders, wo anders, mit wem anders, so Flucht ausm Alltag, das hat mich halt mehr an der Sache gekickt als die Tatsache an sich, ich werd's 6 guten anderen haben.
所以我觉得，这对双方都是双赢的局面。
Also dacht ich mir, ja gut, win win Situation für beide.
但后来我又想，干脆直接来三人行吧。
Aber dann dacht ich mir, gleich zu dritt.
所以当时心理障碍确实很大，不太想再和我丈夫做这种事。
Also da da war die Hemmschwelle doch groß, das irgendwie von meinem Mann noch mal zu machen.
于是我先提议说，如果我一个人去约会会怎样？
Also da hab ich erst mal vorgeschlagen, ich geh Was ist, wenn ich mal alleine aufn Date gehe?
他对此表示同意。
Und damit war er einverstanden.
我确实这么做了，事后其实自己也惊讶于这件事竟然让我感觉如此轻松。
Das hab ich auch gemacht und war dann hinterher eigentlich selbst selber überrascht, wie einfach es mir doch gefallen ist.
我想在这里插一句，这一切听起来已经非常非常刺激了。
Ich würde gerne an der Stelle mal kurz einhaken, das klingt ja alles schon sehr, sehr aufregend.
但再稍微往回捋一下，这个转折点从'啊，我其实根本不知道他想要什么，也不知道自己是否想要'开始。
Aber noch mal 'n bisschen so zurückrudern, dieser Cut von, ah, ich weiß eigentlich gar nicht, was er von mir will und ich weiß gar nicht, ob ich das will.
你曾有过的那些疑虑和这种缓慢的接近过程，我猜你们后来应该能就这些疑虑进行沟通吧？
Die Zweifel, die Du hattest und diese langsame Annäherung, ich geh davon aus, ihr habt habt ihr dann über diese ganzen Zweifel auch sprechen können.
所以你也问过他类似'那你到底还爱不爱我，还是说对你来说这只是个借口，好让你能和其他女人发生关系？'这样的话吗？
Also hast Du ihn dann auch gefragt so, liebst Du mich dann überhaupt noch oder ist es für dich nur 'n Tür Türöffner, damit Du dann mit anderen Frauen Sex haben kannst?
你们当时是开诚布公地谈的吗？
Habt ihr da ganz offen gesprochen?
是的，我们非常坦诚地讨论过这件事，而且说实话，我丈夫甚至对我能如此拐弯抹角地设想（指开门见山的方式）感到受宠若惊，因为他压根没想到我会这么想。
Ja, also wir haben ganz offen darüber gesprochen und ja, also das hat, also mit dem Türaufwand hat mein Mann sogar geschmeichelt, dass ich ihm so viel übers Eck denken und ach so getraut habe, weil darauf ist er ja gar nicht gekommen.
对，不过我觉得约瑟夫，你能说说你的看法吗？
Und ja, aber ich glaube, dass Josef, kannst Du dazu was sagen?
是的，我觉得她当时确实对我要求过高了。
Ja, also da hat sie mir, glaube ich, wirklich zu viel zugemutet.
其实我的初衷纯粹是出于好奇，就是想亲眼看看而已。
Also meine Intention war halt einfach nur diese Neugier, dass ich ja einfach mal zusehen wollte, so.
这就是最初的想法。
Das war so der der Grundgedanke.
但我们后来确实...差不多有两个月每晚都坐下来讨论，把所有她担心的事都摊开来说了，对吧。
Wir haben da aber wirklich dann, ja, wir hatten fast 2 Monate jeden Abend zusammengesessen und haben das halt besprochen und da alle Ängste, die sie hatte, ja, offen drüber geredet halt, ne.
按照我的设想，以及她可能担忧的各种情况。
So wie ich mir das vorstelle, wie sie's vorstellen könnte, wo sie irgendwie Bedenken hätte.
然后我们最终在某个地方达成了妥协，对吧。
Und dann hat man sich irgendwo aufn Kompromiss dann auch geeinigt, so, ne.
关键是双方都必须真心想要这么做。
Das was muss halt bisschen da beide wirklich wollen.
不能只是由我单方面发起，抱着'你试试看，因为我觉得这很棒'的态度，而是我也很重视你们是否喜欢，她只有在真心愿意并且对此有热情时才会去做，明白吗。
Nicht nur jetzt, dass es von mir ausgeht, so nach dem Motto, mach mal, weil ich das jetzt toll finde, Sondern das ist mir ja auch wichtig, dass ihr das halt gefällt und sie's auch nur macht, wenn sie's halt wirklich will und und darauf wirklich Lust drauf hat, ne.
因为这应该能增进伴侣间的愉悦感。
Weil's halt so Lust steigern soll so als Paar halt.
这不应该只是单方面的行为。
Das soll ja nicht nur einseitig irgendwo sein.
如果她当时说不，我一点都不想这样，你能接受吗？
Wärst Du auch damit klargekommen, wenn sie gesagt hätte, nee, ich möchte das gar nicht?
是的，我一开始就说过，她应该好好考虑，如果她说不，那完全没问题，对我来说那只是个我觉得很有吸引力的幻想。
Ja, das hab ich ja auch von Anfang gesagt, Du sollst es sich überlegen und wenn sie sagt nein, dann ist das vollkommen okay, dann ist das für mich halt eine Fantasie, die ich halt, ja, reizvoll finde.
但这也是个明确的前提条件，她只有在自己也真心想要的情况下才会去做。
Aber das war halt eine klare Bedingung auch, dass sie es wirklich nur macht, wenn sie selber das auch möchte.
而且不仅仅是因为我现在对此有兴趣或是为了讨好我才这么做，明白吧。
Und nicht nur, weil ich da jetzt eben 'n Gefallen daran hätte oder so, also mir zuliebe das zu machen, ne.
所以这一点从一开始就很明确。
Also das war von Anfang an klar.
这些应用里是不是真的用‘Kack Holding’作为关键词？因为你们提到过你们确实主动搜索过如何实现这个。
Ist das Schlagwort eigentlich in diesen Apps, weil ihr dann sagt, ihr seid dann aktiv auch son bisschen in die Suche gegangen, wie ihr das umsetzt?
这确实是最大的障碍所在。
Das ist ja auch die größte Hürde daran.
幻想是一回事，消费色情内容、与伴侣公开讨论又是另一回事。
Also Fantasie ist ja das eine, sich Pornografie zu konsumieren, offen mit seinem Partner oder seiner Partnerin darüber zu sprechen.
但真正付诸实践这一步，我认为对很多人来说是个很大的心理障碍，我们也收到很多反馈说他们不太清楚该如何着手。
Aber diesen Schritt dann auch in wirklich die Umsetzung zu gehen, ich glaube, das ist eine sehr große Hemmschwelle von vielen, das haben uns auch viele geschrieben, dass sie nicht so wirklich wissen, wie sie da ansetzen sollen.
这些应用里真的总是用‘Kack Holding’作为关键词吗？还是有其他术语可以使用？
Ist das Schlagwort in diesen Apps dann auch wirklich immer Kack Holding oder gibt's da andere Begriffe für, die man die man verwendet?
是的，你可以用MMF、Wishharing和Kackholz这些词来搜索，对吧？
Ja, Du kannst halt MMF, Wishharing und Kackholz oben wesentlich, ne?
没错，那里也有聚集的群体，比如Wishharing、Kack Oiling或者Hausfreund，他们这样称呼自己或者两者兼有。
Genau, also da gibt's auch Gruppen, die sich zusammenfinden, also Wishharing oder Kack Oiling oder Hausfreund nennen sich auch das oder beides.
你可以精准地找到这些群体，然后与他们建立联系。
Und also da kann man wirklich gezielt auf diese Gruppen gehen und dann mit den Leuten in Kontakt treten.
当我们第一次看到Joy Club时——我只能代表自己发言——对我来说那就像是一个平行宇宙。
Als wir erst mal Joy Club überhaupt gesehen haben oder Ich kann da nur für mich sprechen, also das war für mich wie sone wie 'n Paralleluniversum, so.
一个全新的世界就这样打开了。
Also eine ganz andere Welt, die sich aufgetan hat, ne.
天啊，原来这些也是存在的。
Und oh mein Gott, das gibt's auch.
是的，这是个障碍，但当你迈出那一步，注册这类应用后，会发现有很多志同道合的人，这种心理障碍很快就能消除。
Und ja, es ist eine Hürde, aber wenn man diesen Schritt wagt und sich halt auf sone App anmeldet, dann dann merkt man auch viele, dass es viele Gleichgesinnte sozusagen gibt und dann dann baut baut sich diese Hemmschwelle auch relativ schnell wieder ab.
这些现有的群体里还有子群组，比如举例来说。
Also diese Gruppen, die es da gibt, da gibt's halt auch so Untergruppen, also zum Beispiel für Beispielen.
有些子群组单组就有上万成员，数量庞大，里面还有论坛供人们分享经历。
Die haben teilweise 10000 Mitglieder, nur diese Gruppe, Ne, also da gibt's wirklich viele und dann sind da Foren drinnen, wo halt Leute auch berichten.
这样你就可以和人们交流，可以阅读相关内容，获取信息。
Also man kann sich dann da auch mit den Leuten austauschen, man kann was drüber lesen, sich informieren.
所以这确实非常有用。
Also das ist dann schon auch ganz hilfreich so.
简单来说，看到其他人也有同样的幻想，你并不孤单，对吧。
Einfach zu sehen, andere haben halt die gleichen Fantasie, man ist nicht allein damit so auch, ne.
而你们
Und ihr
你们是通过玛丽亚去参加那些单独约会，然后回来告诉约瑟夫这些经历来增进关系的吗？
habt euch ja dann angenähert, indem Du, Maria, auf quasi deine Einzel Dates gegangen bist und dann zurückgekommen bist und hast dann Josef davon erzählt?
是的，没错。
Ja, genau.
我告诉了他我去过哪里，情况如何。你具体是指什么？
Also ich hab ihm davon erzählt, wo ich war, wie es war und Also was meinst Du denn genau?
对，正是这样。
Ja, genau.
我就是这个意思。
Das meint ich.
正是这个意思。
Genau das meint ich.
所以你们后来，你让他实际上参与了发生的事情。
Also ihr habt dann, Du Du hast ihn da quasi dann aktiv dran teilhaben lassen an dem, was passiert ist.
然后就是下一步，第一次三人一起。
Und dann kam ja der nächste Schritt, das erste Mal quasi zu dritt.
你们能说说当时是怎么进行的，感觉如何吗？
Könnt ihr vielleicht erzählen, wie das so abgelaufen ist und wie das war?
第一次三人行，是的。
Also das erste Mal zu dritt, ja.
首先，我是在DeuCLA上开始寻找的。
Also erst mal, ich hab mich ja bei DeuCLA auf die Suche begeben.
对我来说重要的是，第一次的对象得是有经验的人。
Und mir war es wichtig, dass es fürs erste Mal jemand ist, der das halt nicht zum ersten Mal macht.
所以可以说找了个经验丰富的老手，他之前多次与伴侣们完成过这类事情，因为在这种事情上紧张感自然很强，我更希望对方是个没有心理障碍、不是第一次做这种事的人。事情就是这样。
Also hatte sozusagen einen Fullprofi an der Angelette schon öfter, dass mit Paaren mit Paaren so durchgezogen hat, weil ja, natürlich ist die Aufregung groß bei so was und da war es mir einfach lieber, wenn's jemand ist, der halt auch nicht irgendwelche Hemmungen hat, der's nicht zum ersten Mal macht und Also so war es auch.
气氛非常轻松，当然一开始还喝了瓶香槟。
Die Stimmung war halt ganz locker mit natürlich 1 Flasche Sekt vorweg.
这让整个氛围更加放松了。
Das das hat das Ganze noch mal deutlich aufgelockert.
我们见面的那个人，他非常清楚自己在做什么以及怎么做。
Und also der, mit dem wir uns getroffen haben, der wusste auch ganz ganz genau, was er macht und wie er es macht.
比如他的卧室里已经装了很多镜子，角落里甚至还有把椅子，方便男士坐着。
Also er hatte zum Beispiel schon in seinen Schlafzimmer ganz viele Spiegeln und sogar einen Sessel in der Ecke, wo der Mann sich halt hinsetzen kann.
他还对我丈夫说，来，坐这儿吧。
Hat dann auch zu meinem Mann gesagt, ja hier, ne, setz dich hin.
这是提前准备好的吗，厉害了。
War das vorbereitet, krass.
没错。
Genau.
而且确实很用心，因为你们离得很近，可以看得很清楚，全程都能参与其中。
Und war auch wirklich bemüht, dass dass weil man auch wirklich nah dran ist sozusagen und gut was sehen kann und das alles halt mitverfolgen kann.
是的，因此我觉得第一次做这种事时，找个有经验的人一起会比较好。
Und ja, und deswegen fand ich das halt in erster Linie gut fürs erste Mal halt, das mit jemandem zu machen, der das eben nicht zum ersten Mal gemacht hat.
但除此之外，说实话一开始确实挺奇怪的。
Aber ansonsten war's ja, also es war erst mal wirklich strange.
你开车去某个地方，坐在车里心里想着：好吧，我现在本来没打算要做爱的。
Man fährt irgendwohin, setzt sich im Auto mit dem Ziel, okay, ich würd jetzt gar nicht Sex haben.
我丈夫就坐在那儿看着我。
Mein Mann sitzt und guckt mir zu.
虽然我基本确定他不会有问题，但心里还是忍不住想：要是他露出奇怪的表情怎么办？
Und eigentlich war ich mir relativ sicher, das wird für ihn kein Problem werden, aber trotzdem hatte ich so im Hinterkopf so, hm, was was mach ich, wenn er komisch guckt oder so?
你们事前和那个男人...你们是通过Tollklub联系的对吧？开车过去之前有没有...比如先吃饭（虽然这画面有点怪）或者交流聊天？还是说直接就进入主题了？就是那种'欢迎来到我的镜屋'的节奏？
Habt ihr davor mit diesem Mann, also ihr habt ja mit dem über Tollklub geschrieben und dann seid ihr hingefahren, habt ihr davor noch, also gegessen ist jetzt, ist das ja son komisches Bild, aber halt sich ausgetauscht, geredet oder war's dann schon relativ schnell so, hier ist mein Spiegelkabinett willkommen?
没有，我们在他客厅坐了大概半小时，随便聊了会儿天，就是些轻松的小话题活跃气氛，然后他就主动快速进入正题了。
Nee, wir haben sone halbe Stunde halt vorher mit ihm im Wohnzimmer gesessen, 'n bisschen mit einfach gequatscht, also Smalltalk, 'n bisschen einfach so zum Aufllockern und dann ging's halt dann auf seiner Initiative hin halt relativ schnell los dann.
没错，但之前我也和他正常地见面散步过，看看彼此是否合得来，就是这样。
Genau, aber ich hab mich mit dem auch vorher halt so ganz normal getroffen aufm Spaziergang, zu gucken, ob die Sympathie stimmt und genau.
那时我们就已经聊过一些，比如‘你觉得可以怎么安排？’
Und da haben wir schon 'n bisschen drüber geredet, ja, wie könntest Du's dir vorstellen?
他问我，‘那你先生对此有什么预期？’
Hat er mich gefragt, ja, wie stellt sich das Mann das denn vor?
他是只想旁观呢，还是也想参与进来？
Will er nur zugucken oder will er denn mitmachen?
他想主动参与吗？
Will er aktiv mitmachen?
就是说，你只想接吻，还是希望他完全克制，或者他应该深度参与？
Also willst Du nur küssen oder soll er sich ganz zurück halten oder will er richtig mit einsteigen?
这也算是个引发思考的问题。
Also das war dann auch noch mal son Denkanstoß.
我之前完全没考虑过这点，是他提出来的。
Da hab ich mir vorhin zum Beispiel auch gar keine Gedanken gemacht und das kam halt von ihm.
然后我说了，不，我还是坚持这个循序渐进的方式。
Und dann hab ich gesagt, nein, also ich bleib bei diesem Step by Step.
先让他看着，然后我们再看看情况如何。
Erst guckt er zu und dann gucken wir mal, wie das gelaufen ist.
之后我还可以考虑，如果继续这个游戏的话，他是否参与以及如何参与。
Und dann kann ich hinterher immer noch überlegen, ob wenn man das Spiel weiter betreibt, ob er dann mit einsteigt und wie er mit einsteigt.
确实，我们事先就约定好，他只是坐在那里看着。
Und genau, da haben wir uns auf jeden Fall im Vorfeld darauf geeinigt, dass er halt eben nur dasitzt und zuschaut.
是的，当事情发展到那一步时，我一直与我的丈夫保持眼神交流，观察他的反应。
Ja, als es dann dazu gekommen ist Ja, ich Also ich hab immer wieder Blickkontakt zu meinen Mann gehalten, zu gucken, ja, wie reagiert er darauf?
他觉得怎么样？
Wie findet er das?
是的，但当我看到他全程都乐呵呵地笑着时，可以说所有的心理障碍都消失了，后来他就看着我们发生关系。
Ja, aber als ich gesehen habe, dass er da halt die ganze Zeit genüsslich vor sich hingrinst sozusagen, ja, sind dann halt auch alle Hemmschwellen gefallen und dann, ja, hat er irgendwann Sex zugeguckt.
是的，我觉得这对他来说是一次不错的经历。
Und ja, also ich glaub, das halt dann eine gute Erfahrung zu ihm.
其中还有些惊喜，可以说对我们俩来说都是段非常非常美好的经历。
Es gab auch paar Überraschungen und also war war eigentlich eine ganz, ganz gute Nummer für uns beide sozusagen.
就是，不，在黑夜里，
Also, ne, in der Schwarz,
并不意外。
nicht überraschend.
现在我也想玩点刺激的。
Jetzt wollt ich auch krass.
是什么样的惊喜？约瑟夫，你当时感觉如何？
Was war die Überraschung und Josef, wie hast Du, hat sich's für dich angefühlt?
对，他想知道我的感受，是吧？
Ja, das wollte er es wissen, also wie ich mich gefühlt hab, oder?
如果玛丽亚说你当时脸上带着那种享受的笑容，那确实是你当时的真实感受吗？
Wenn Maria meint, Du hattest son genüssliches Grinsen aufm Gesicht, war das tatsächlich auch das, wie sich's dann angefühlt hat?
所以你当时只是，只是那种‘啊’的感觉？
Also warst Du, war war's nur sone Ach
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所以，就像你想象的那样吗？
so, wie's wie Du's dir vorgestellt hast?
还是说也特别兴奋？
Oder auch eine krasse Erregung auch?
那真的是一场情感的烟花秀。
Es war, das war son wirklich son Feuerwerk der Gefühle eigentlich.
一开始，当我们开车过去时，就已经非常紧张了，然后到了那里。
So so erst mal, als bin wir ja auch hingefahrenden, da ist man halt total aufgeregt schon, dann kommt man da hin.
他只是略带羞涩地对我笑了笑。
Dann hat er mich ja nur schämischen Rande gegrinst.
这在某种程度上也相当有趣，或多或少吧。
Das war halt auch irgendwo ganz, ganz lustig, mehr oder weniger.
整个情境，当它开始时，然后你就坐在那里看着你的伴侣。
Halt so die ganze Situation, wie es dann auch angefangen ist und ja, dann sitzt man halt da und sieht seinem Partner halt zu.
这和你想象中的不太一样，不像幻想中那样，但在那一刻，看着你的伴侣那样放松自己，确实很令人兴奋，对吧？
Das ist dann halt schon irgendwie anders, als man sich vorgestellt hat, so in 'ner Fantasie, aber es ist dann irgendwie, ja, einfach aufregend in dem Moment so, ne, zu sehen, so wie sein Partner da halt sich fallen lässt.
这就是让我感到兴奋的地方，对吧。
Und das ist auch das, was was mir so den Kick gibt halt, ne.
看着她尽情释放欲望的样子。
Ihr dabei zuzusehen, wie sich ihre Lust ausgeht, so.
看到事情真的这样发展，感觉确实很棒。
Und das war dann schon halt schön zu sehen, dass es halt dann auch wirklich so ist.
这里面会不会掺杂着嫉妒的因素？
Spielt da auch so was wie Eifersucht mit rein?
我不知道。
Weiß ich nicht.
其实没有。
Also eigentlich nicht.
但我认为潜意识里可能确实有点，不算是嫉妒。
Ich glaub aber schon, dass es vielleicht unterbewusst irgendwie so dieses, ja, Eifersucht nicht.
对我来说更像是有点害怕的感觉，就像她现在要离开我，正在和别人做这件事。
Also bei mir ist es eher son son son bisschen so son Angstgefühl so jetzt so, ja, sie verlässt mich jetzt, sie macht's jetzt gerade vor mit 'nem anderen.
也许是因为我其实并不善妒，但这某种程度上还是稍微触动了我一点。
Vielleicht deshalb, weil ich halt eigentlich nicht eifersüchtig bin, aber dass das irgendwie dann mich vielleicht doch son bisschen triggert son bisschen.
所以它确实在某种程度上掺杂其中，但对我来说并非决定性因素。
Also es fließt da irgendwo mit rein, aber es ist für mich nicht nicht ausschlaggebend.
我认为你必须相当没有嫉妒心，才能真正坐在那里看着伴侣的所作所为。
Was ich glaub, Du musst noch ziemlich eifersuchtsfrei zu sein, wirklich da zu sitzen, das dann zuzusehen, was dein Partner da macht.
我觉得如果你在那里感到嫉妒，那就不行了。
Ich glaub, wenn Du da Eifersucht irgendwo verspüren würdest, dann wär's nix.
因为整个氛围也会因此改变，她一直在观察我的反应，如果当时我表现出嫉妒的话。
Weil's die gesamte Stimme auch irgendwo dann, glaube ich, kippen, weil sie hat mich auch ständig angeguckt und guckt, wie reagiere ich, wenn ich da irgendwie eifersüchtig gesessen hätte.
我想对她来说也会失去意义，因为她可能也会感到某种顾忌。
Ich glaub, dann wär's für sie auch nix gewesen, weil dann hat sie irgendwie auch wahrscheinlich eine Hemmung oder so gehabt.
你们刚才提到的惊喜是什么？
Und was war die Überraschung, von der ihr vorhin gesprochen habt?
对。
Ja.
其实我们，我们真的很喜欢听你们的播客，后来也听了关于Squarating的那期节目。
Also wir haben uns, also wir sind wirklich und ich hör dir euren Podcast gerne und dann irgendwann mal halt auch die Folge über Squarating.
我丈夫借此机会也开始听播客，还看了些关于坦陀罗的书，想着怎么才能做到。
Mein Mann hat das zu Anlass genommen, auch ja, sich Podcasts anzuhören und auf Kinder irgendwelche Tantrabücher und so, so, wie kriege ich das hin?
尝试了很多方法但都没成功，尽管理论上我几乎不需要做什么。
Und viele Sachen versucht und irgendwie kam es nicht, obwohl ich's kaum musste, theoretisch.
后来我们在和玩伴相处时，自然而然地发生了关系，之后他开始用手指爱抚我，突然我感觉——砰地一下，就像香槟瓶塞被冲开一样喷涌而出。
Und dann waren wir halt da unterwegs bei unseren Mitspieler und irgendwie, ja, es kommt zum Sex und hinterher fing er dann an, mich zu Fingern und auf einmal merke ich, buff, es kommt wie aus 'ner Sektflasche geschossen.
简直像倒出好几升的量，对吧。
Gefüllt literweise raus, ne.
而且连续三四次都是这样。
Und Aber 3, viermal hintereinander.
是的，第一次的时候那个
Ja, und also beim ersten Mal Das
她当时就已经那样了。
war die bei der schon.
我当时就想，天啊，我刚才是不是喷了。
Und ich so so, oh mein Gott, hab ich grad geskürt.
你那时候听到我的声音了。
Da hast Du mir gehört.
但事后你们有没有讨论过操作指南，或者给过指示？还是你们之后就没再提这事了？
Aber hast Du dir dann, wurde dann eine eine 'n How to besprochen im Nachhinein, eine Anweisung oder habt ihr da dann gar nicht mehr drüber geredet?
所以他后来给你示范过怎么做吗，约瑟夫？
Sodass er dir son bisschen gezeigt hat, wie's geht, Josef?
是的，我们后来开车回家，我丈夫只是简单说了句，其实他现在得教会我这个。
Ja, also darüber, wir wir sind dann nach Hause gefahren und dann hat mein Mann einfach nur kurz gesagt, also eigentlich muss er mir das jetzt beibringen.
所以从这件事里，你看，事情会发展，总能从中悟出点什么。
Also deshalb, also aus soner Sache, ne, also es entwickeln sich Sachen, da kann man irgendwie irgendwas daraus ziehen.
而对我来说，这些往往就是些搞笑的趣事罢了。
Und bei mir sind das oft irgendwelche lustigen Lachnummern einfach, ne.
说到底我觉得这事还挺有意思的。
Also das das fand ich auch so im Endeffekt so amüsant, ne.
是的，太棒了。
Ja, total cool.
但这对你来说感觉如何，约瑟夫？
Aber wie war das dann für wie war das dann für dich, Josef?
现在你成功拍了个电影片段。
Jetzt hat's geklappt, dass Du da irgend 'n Film fährst.
你是拍了个电影片段还是觉得完全没问题？
Hast Du 'n Film gefahren oder war es total okay für dich?
不，对我来说完全没问题。
Nee, für mich war es voll okay.
我觉得那一刻特别有趣。
Also ich fand's da irgendwo in dem Moment war es halt total lustig.
尤其是她的反应方式。
Auch so, wie sie reagiert hat.
我现在可没在拍电影。
Ich hab jetzt keinen Film los.
其实更多是觉得有点受伤，因为在我这儿没成功，然后我就开始看些不同的书或教程，想方设法也要搞定它。
Es war eher halt, ja beleidigt, dass es bei mir nicht geklappt hat, ne, und hab dann irgendwie so als anders genommen, irgendwelche Bücher oder Tutorials anzugucken, dass ich's auch hinkriege.
可惜他没能再给我们展示，因为他直接消失了，不过谁知道为什么呢。
Er konnte uns leider nicht mehr zeigen, weil er hat uns geghostet, aber warum auch immer.
是的，不，我觉得这其实没什么大不了的。
Ja, nee, also ich fand das jetzt nicht schlimm.
我觉得这反而让整个氛围变得更轻松自在了。
Ich fand das, es hat das Ganze irgendwie auch noch mal aufgelockert irgendwie.
那一刻真的特别有趣。
Das war halt total lustig in dem Moment.
自从你们尝试过这个之后，或者现在可能已经经常做了，你们的性生活有什么变化吗？
Wie hat sich denn euer Sexleben verändert, seit ihr das mal gemacht habt oder auch jetzt schon häufiger vielleicht gemacht habt?
对我来说，最终对性生活的影响是，我对自身欲望的认知明显增强了，整体上也更放得开了，心理障碍也减少了。
Also bei mir war es so am Ende als Fazit für das Sexleben, dass mein Bewusstsein für die eigene Lust dadurch deutlich geschärft wurde und dass ich insgesamt bisschen aufgeschlossener wurde und dass die Hemmschwämmen gefallen sind.
不只是关于维氏共享、烹饪这类事，而是我首先能接受这种想法，觉得或许可以重新调整整个方式，对我来说尝试一次真正的MMF（男男女）或者在伴侣面前与另一位女性发生关系也是可以的
Also nicht nur bei dem Thema so Wiesharing, Cook allding, sondern dass ich erst mal diesen Gedanken dann zulassen könnte, dass man halt das Ganze auch irgendwie nachschärfen könnte, dass es für mich vielleicht in Ordnung wäre, mal halt 'n richtigen MMF zu machen oder das ist vielleicht vor seinen Augen mit 1 Frau
你能为不了解的人简单解释一下MMF是什么意思吗？
Kannst Du MMF kurz für die Leute, die das nicht kennen, kurz erklären?
是的，就是两男一女的三人组合。
Ja, also ein Dreier Mann Mann Frau Konstellation.
没错。
Genau.
有时候会有这种感觉，
Manchmal, dass man das Gefühl,
那些混迹于性爱圈的人有自己的术语，外人听了总是一头雾水，什么？
so Leute, die in so in diese Sexwelt unterwegs entsprechender eigene Sprache und für Außenstehende sind immer so, what?
什么？
What?
什么？
What?
确实。
Genau.
是的。
Ja.
或者我可能确实会考虑在他面前与一位女性发生些什么。
Und oder dass ich ja vielleicht genau mit 1 Frau vor ihm vielleicht mir vorstellen könnte, was zu machen.
要是在以前，比如两年前，我根本不会有这种念头，但这件事让我在这方面稍微开放了一些。
Also früher hätte ich son Gedanken Also noch, wie gesagt, noch vor 2 Jahren hätte ich niemals in sonem Gedanken gespielt, und das hat mich dafür bisschen geöffnet.
如果只是把这当作额外的刺激，不让自己私生活完全被其主导，毕竟还有工作、孩子、社交圈等等需要考虑。
Wenn man das wirklich so als Extra Kick nimmt, wenn das, genau, wenn man, wenn das jetzt das Privatleben nicht ausnahmslos dominiert und die Freizeit, weil man hatte irgendwo Beruf und Kinder und Freundeskreis und so weiter.
但如果一年就做两三次作为额外调剂，那无论以什么形式都完全没问题。
Aber wenn man das so zwei-, dreimal im Jahr als Extra Kick macht, dann ist das halt vollkommen in Ordnung, in welcher Form auch immer.
我也觉得确实不该超过这个频率。
Also ich find, das sollte es auch mehr nicht sein.
这应该是一种特别的体验，让伴侣偶尔获得额外刺激的特殊经历，对吧。
Also das soll jetzt etwas Besonderes sein, dass man als Paar son Extra Kick mal hat, son besonderes Erlebnis halt, ne.
所以确实不该太频繁进行。
Und dass man das halt dann auch nicht so oft, ne.
所以也许一年三四次这样，但要让这真正成为特别的事情。
Also vielleicht 3, viermal im Jahr so, aber dass es wirklich dann was Besonderes ist.
这确实能带来一种额外的刺激。
Es gibt halt einfach son Extra Kick.
那你们现在是怎么实践的呢？
Und wie praktiziert ihr das jetzt?
你们是一年做两三次，还是只停留在那一次？
Also macht ihr das so zwei-, dreimal im Jahr oder ist es bei dem einen Mal erst geblieben?
他旁观的那次就是唯一一次。
Also dass er zugeguckt hat, war es halt das eine Mal.
之后我就有点提不起劲了，我说现在工作很忙还要照顾孩子，我们就先暂停了。
Und danach war bei mir so bisschen die Luft raus und ich hab gesagt, also derzeit ist beruflich viel los und mit den Kids, da machen wir halt eine Pause.
但现在春天来了，春心萌动，夏天和阳光让人心情更好。
Aber jetzt halt kommt der Frühling, Frühlingsgefühle und der Sommer und die Sonne kommt wieder bessere Laune.
所以我们肯定要再计划点什么，我可能还会去交友网站看看有什么机会。
Also da wollen wir dann wieder auf jeden Fall uns was überlegen und da werde ich wahrscheinlich auch wieder auf eine Dating Seite gehen und mal schauen, was sich ergibt.
找人确实挺费劲的。
Es ist ja auch aufwendig, jemanden zu finden.
我觉得这事并不简单。
Ich stell mir das gar nicht so einfach vor.
这个不，这个是，
Das ist Nein, das ist Ja,
非常耗时。
sehr zeitaufwendig.
对。
Ja.
你想啊，我在Joy Club上，约瑟夫，总共被浏览了多少次来着？
Also, wenn man überlegt, ich hatte bei Joy Club, Josef, wie viele Aufrufe waren's insgesamt?
我们当时大概，我记得，
Also, wir waren da, glaube ich,
4个月。
4 Monate.
3个月。
3 Monate.
3到4个月，没错。
3 bis 4 Monate, genau.
是的，我们就说大约12000次浏览吧。
Ja, also sagen wir mal 12000 Aufrufe.
没错，其中...没错，其中
Genau, davon haben Genau, davon
大概有10次约会，你和他们见过面，其中有2次是真正深入的交往。
hat's, glaube ich, 10 10 Dates, wo Du dich mit denen mal getroffen hast und davon sind dann 2, wo Du dich mal wirklich dann intensiv getroffen hattest.
对。
Ja.
所以成功率很低，因为...
Also die Quote ist sehr gering, weil ja.
是的，这取决于你寻找什么。如果你只是想找个人发生关系，其他都无所谓，那目标会相对容易达成。
Ja, es kommt drauf an halt, was man sucht, wenn man darauf aus ist, dass man wirklich nur sozusagen, ja, jemanden sucht, der mit einem Sex hat und das andere ist einem egal, dann kommt man relativ schnell zum Ziel.
但就像我说的，因为我想把这件事打造成一种特别的刺激体验，所以我也会注意对方是否在外表上吸引我，让我觉得有好感，确切地说，是那种符合我猎物标准、属于我喜欢的类型的人。
Aber wie gesagt, dadurch, dass ich das für mich auch als 'n besonderes Kick Erlebnis ausgestalten will, hab ich dann auch darauf geachtet, dass es jemand ist, der mich optisch anspricht, den ich auch sympathisch finde und genau, der so bisschen in mein Beuteschema fällt und mein Typ ist.
正因如此，有时从初次约会认识的人，虽然感觉挺不错，但我感受不到性吸引力，就不会继续发展。
Und deswegen kann ich auch manchmal vom Kennenlernen Dates und meinte er, aber ganz nett, aber ich spür keine sexuelle Anziehung und ich mach's nicht.
确切地说，现在的主要目标不是非要立刻找到某个人，所以我在这方面没有着急。
Und genau, also das soll jetzt nicht das oberste Ziel sein, dass man halt unbedingt jetzt sofort jemanden findet, sondern ich hab mich damit Zeit gelassen.
是的，因此这个过程就有点费劲，对吧。
Und ja, dadurch war es eben 'n bisschen mühsamer, ne.
那你可能每天都要查看一些消息，或者写写东西聊聊天。
Dann kann man halt, ne, dann checkt man halt jeden Tag noch mal irgendwelche Nachrichten oder schreibt oder chattet.
确实，这无疑会占用不少时间，事实就是如此。
Und ja, das nimmt auf jeden Fall Zeit in Anspruch, so ist es nicht.
所以我们才想把它打造成一种额外的刺激，以免它失控，这么说吧，过度影响到我的私人生活。
Und deswegen wollen wir das halt, ja, eben aus als als Extra Kick ausgestalten, damit das nicht so, ja, ausartet sozusagen und mich das Privatleben eben viel zu sehr beeinflusst.
约瑟夫，我还特别想知道，你的兴奋点在哪里。
Mich würde ja noch total interessieren, Josef, wo der Reiz bei dir ist.
在Kackold上人们会读到各种不同的理论。
Also man liest ja bei Kackold unterschiedliche Theorien.
可能是，男人想要被羞辱，或者想要嫉妒，又或者想通过女性的快感来获得自我兴奋。
Es kann, also der Mann will quasi gedemütigt werden oder er will eifersüchtig sein oder er will sich an der Lust der Frau quasi selbst aufgeilen.
对你来说，是什么让这件事如此吸引人？
Was was macht das für dich so spannend?
对我来说，那种羞辱，不是我的菜。
Also für mich, dies Demütigen, das ist nicht mein Ding.
对我来说，更多是在于我能从她的快感中，或者说我能看到的场景里，找到某种满足。
Also bei mir ist es eher so, dass ich mich ja, in der Lust von ihr, die sie dabei hat, hat oder dann was ich dann sehen kann, daran irgendwie immer eine Befriedigung finde.
我觉得看着这一切非常情色，就像是我自己的一个化身正在占有她，而我只能旁观并给予她快感。
Also ich find das einfach extrem erotisch zu sehen, so ja, dass quasi 'n Avatar von mir selber jetzt sie nimmt und ich einfach nur zusehen kann und ihr die Lust halt gibt so.
就这样纯粹地看着她如何展现自己的快感。
Und dabei einfach wirklich zuzusehen, wie sie ihre Lust aussehen.
这就是让我着迷的地方。
Das ist so das, was was mich kriegt dabei.
是的，我们社区里也有人写过，比如我觉得一个有趣的方面是，当你自己与妻子发生关系时，你会全神贯注于这件事，忙着满足她，而自己的快感反而感受不深。
Ja, also uns hat auch jemand aus der Community zum Beispiel geschrieben, was ich einen interessanten Aspekt von der gemeint hab, wenn man selber quasi Sex mit der Frau hat, ist man ist man ja so konzentriert bei der Sache und auch hat irgendwie damit beschäftigt, sie zu befriedigen, die eigene Lust spürt man.
而当你把自己从情境中抽离出来，就能更充分地享受她的快感，因为你自己没有‘工作任务’要完成。
Und dass, wenn Du dich selber rausnimmst aus der Situation, kannst Du das viel mehr, ihre Lust viel mehr genießen, weil Du weil Du selber ja keinen Arbeitsauftrag hast sozusagen.
对，没错，但就是这样。
Ja, genau, aber das ist es einfach.
真的，那时候你只需要纯粹地享受观看的过程，对吧。
Also wirklich, Du Du Du kannst dann in dem Moment einfach nur genießen, das zu sehen so, ne.
我记得在其他播客里听过一个比喻，说这就像在看一部由你最爱的色情片明星主演的片子，而此刻那个明星就是你的妻子。
Also ich hab mal im Vergleich irgendwo in 'nem anderen Podcast mal gehört, hat 1 gesagt, das ist so, als wenn Du 'n Porno guckst mit deiner Lieblingspornodarsteller und deine Pornodarsteller und deine Frau in dem Moment ist.
你就像在观看自己的明星表演一样，明白吧。
Und Du guckst einfach jetzt deinen Star ja dabei zu so, ne.
或许可以打个这样的比方。
So kann man's vielleicht auch 'n übertragenen Sinne sagen.
其实就是这么简单，你什么都不用做。
Also es ist einfach wirklich so, Du musst nix machen.
你就坐在那里，可以尽情享受观看她的过程。
Du sitzt dann einfach da und kannst es genießen, ihr dabei zuzusehen so.
这就是其中的乐趣和吸引力所在。
Das es das gibt den den Kek und den Reiz daran.
不过说到什么都不做。
Aber apropos nichts machen.
希望这个问题不会太私密，但你在观看的时候，会自己动手还是真的只是看？
Ich hoffe, die Frage ist jetzt nicht zu intim, aber wenn Du dann zuguckst, fasst Du dich auch selber an oder guckst Du wirklich nur zu?
不，到目前为止我只是看着。
Nein, also bislang hab ich nur zugeguckt.
好的，有意思。
Okay, interessant.
我还有个问题
Ich hatte noch eine Frage
关于约会，关于在公共场合的约会。
mit den Dates, mit den Dates in der Öffentlichkeit.
因为问题在于，你们是公开这样做，还是有人知道你们这样做，还是这完全只是你们两人之间的秘密？
Weil ist ja auch die Frage, lebt ihr das nach außen aus oder weiß es jemand, dass ihr das macht oder ist das vollkommen nur zwischen euch beiden?
对我来说，我向两位思想开放的朋友倾诉过，但她们确实无法理解这种行为。
Also bei mir ist es so, dass ich mich 2 Freundinnen anvertraut habe, die eigentlich generell oppeminded sind, aber ja, das einfach nicht nachvollziehen können.
我认为，如果没有真正深入思考过这件事，人们的第一反应就会停留在‘他到底图什么？’
Ich denke, wenn man sich damit wirklich nicht intensiv auseinandersetzt, dann bleibt es bei diesem ersten Impuls, ja, was hat er denn davon?
哈，这很奇怪不是吗？或者说他其实想要的是开放式关系，对吧。
Hä, ist doch strange oder eigentlich will er doch bestimmt eine offene Beziehung und ja.
所以这确实很难理解。
Also es ist schwer nachvollziehbar.
如果不和伴侣沟通，确实很难理解他的动机——比如这是为了满足女性的欲望，以及从中获得快感。
Es ist schwer nachvollziehbar, wenn man halt mit dem Partner nicht darüber redet und einfach diese Beweggründe, die er hat, nicht nachvollziehen kann eben, dass es die Frau geht, ihre Lust und dass man sich dadurch sein Kick holt.
但除此之外，没错，这是我们之间的秘密。
Aber ansonsten ansonsten genau, bleibt's unter uns.
你担心如果有人在公共场合看到你们约会，当你和其他男人见面时，这会成为话题吗？还是你会特意远离你们的家乡之类的地方？
Hast Du Angst, dass wenn jemand euch in der Öffentlichkeit zieht, wenn Du dich mit anderen Männern triffst, ist das 'n Thema oder gehst Du dann explizit weiter weg von eurem Heimatort oder irgendwie so?
如果我要先和某人见面认识，我们通常就是散个步，这相对不太引人注目。
Wenn ich mich mit jemandem treffe vorweg, kennenzulernen, dann geht man halt einfach eine Runde spazieren oder Das ist relativ unscheinbar.
所以我觉得就算有人可能会往约会方向联想，这种可能性也很小，即使真有人认出我来。不过我们也可以选些稍微偏僻的地方。
Also ich denke, dass man sich da irgendwas denkt, dass es in Richtung Date gehen könnte, das ist relativ unwahrscheinlich, selbst wenn jemand mich da erkennen würde, aber ansonsten kann man halt auch sich bisschen abgelegende Orte suchen.
有时候对方会说想要找个稍微僻静的地方初次见面，那我们就可能选个人流较少的地方碰头。
Also so so manchmal ist es so, dass zum Beispiel die anderen sagen, so Du, irgendwie, ich möchte das, ne, so bisschen abseits haben son Kennenlerntreffen und dann trifft man sich vielleicht irgendwo, wo halt kein so Publikumsverkehr ist.
约瑟夫，你有没有想过把这个游戏扩展一下，下一步也亲自参与进来？
Und könntest Du, Josef, dir eigentlich vorstellen, das Spiel quasi zu erweitern, dass man in 'nem nächsten Schritt das, dass Du dann auch mal aktiv teilnimmst?
还是说你满足于只是旁观？
Oder bist Du happy mit dem nur gucken?
两者皆可，我也可以想象自己参与其中。
Sowohl als auch, also ich könnt mir auch vorstellen, mitzumachen.
不过光是旁观对我来说也足够了。
Mir würd's aber auch reichen, nur zuzugucken.
这个我确实得在某些方面做出让步。
Also das muss ich ja geben irgendwo.
其实我现在只剩一个问题了。
Also ich hätte jetzt eigentlich nur noch eine Frage.
我不知道你那边情况如何，Leo。
Ich weiß nicht, wie's bei dir ist, Leo.
但对于那些考虑尝试这种事的其他伴侣，你们会给他们什么建议？
Aber was würdet ihr den anderen Paaren raten, die darüber nachdenken, das mal auszuprobieren?
首先，这绝对只适合那些关系非常稳固的情侣。
Also auf jeden Fall ist nur zu machen, wenn man wirklich eine feste Beziehung hat.
因为关系必须非常牢固，否则可能会毁掉这段感情。
Weil da muss das das muss wirklich gefestigt sein, sonst macht's die Beziehung kaputt.
其次要非常确定伴侣能够理解，并且愿意敞开心扉。
Dann sich auch wirklich sicher sein, dass der Partner eventuell, ja, Verständnis irgendwo hat und sich dann auch öffnen kann, so.
有些人可能会完全反对或者一时难以接受，所以一定要充分沟通。
Gibt ja Leute, die die die sind dann, ja, kompletter dagegen oder frisch geschockt und auf jeden Fall ganz ganz ganz ganz viel reden.
在告诉伴侣之后，一定要多交流。
Mit dem Partner, wenn man's dann gesagt hat.
要真正做到无话不谈，完全坦诚，把所有事情都摊开来说，不要有任何隐瞒，确切表达出哪些部分让你感到愉悦、你的需求是什么，总之一定要充分沟通。
Dass man wirklich über alles spricht, ganz offen, alles aufn Tisch legt, irgendwie, ja, verheimlicht, wirklich alles sagt, wirklich genau sagt, was einem daran Spaß macht, was man möchte und ja, auf jeden Fall reden.
是的，从女性视角来看，我们其实一直都明白这点。
Ja, aus Frauensicht Das wissen wir ja auch immer.
没错。
Genau.
从女性角度来说，我认为关键是要允许自己产生这样的念头。
Also aus Frauensicht kann ich sagen, dass man einfach ja diesen Gedanken zulässt.
即便最初完全无法想象付诸实践，也要尝试用不同方式接触这个话题，比如通过角色扮演、情趣对话，或先在幻想中体验，而不是直接全盘否定。
Und selbst wenn man sich das am Anfang gar nicht vorstellen kann, in die Tat umzusetzen, dass man dass man versucht, ja, sich bisschen anders dem Thema zu nähern, also eben durch Rollenspiele oder Dirty Talk oder einfach, ja, in der Fantasie, dass man das erst mal durchspielt und dann vielleicht Also nicht ganz abblockt.
我想说的是不要因为一时的不确定就立刻拒绝，而应该通过沟通来消除这些疑虑。
Ich würd halt sagen, blockt das nicht sofort ab, nur weil man erst mal sich unsicher fühlt, sondern redet drüber, versucht diese Unsicherheiten vielleicht ausm Weg zu räumen.
如果与他人发生性关系不在考虑范围内，可以尝试用其他方式来实现这种幻想。
Und wenn der Sex an sich keine Option ist vor wem anders, dann versucht das irgendwie vielleicht auf eine andere Art und Weise eine Fantasie auszuleben.
即便是通过模拟或想象来共同演绎，也能带来相当的满足感。
Das kann ja auch schon durchaus befriedigend sein, wenn man einfach wenn man einfach so was nachspielt oder sich vorstellt und das so zusammen bisschen, ja, durchspielt.
也许我还可以补充一点。
Vielleicht noch ein Punkt von mir dazu.
因为我们昨天又考虑过这个问题，在准备和你们谈话的过程中。
Das hatten wir uns nämlich gestern noch mal überlegt, so auch im im Vorgangsziel zu dem Gespräch mit euch.
总之最好不要像我当年那样通过色情片接触这个话题，而是听播客。
Also auf jeden Fall vielleicht nicht, so wie ich das damals gemacht hab, über Pornos an das Thema rangehen, sondern Podcast hören.
因为播客中人们呈现的内容更贴近现实，不会像某些文学作品或色情片里那样夸张和极端。
Weil das doch in Podcast eher realitätsnah dargestellt wird von Leuten und nicht so übertrieben und überspitzt, wie man's zum Beispiel in irgendwelchen Literatur liest oder in Pornos sieht.
这确实有区别。
Das ist schon 'n Unterschied.
我们当然完全赞同这一点。
Das unterschreiben wir natürlich sofort.
特别是因为播客通常能呈现双方的观点。
Also vor allem, weil 'n Podcast ja auch mal beide Seiten beleuchtet werden.
而如果你看论坛，通常只有男性的观点。
Und wenn Du's 'n Foren liest, ist meistens immer nur die Meinung der Männer.
而且这种观点非常片面和局限，对吧。
Und die ist sehr einseitig und sehr eingeschränkt, ne.
当伴侣通过谷歌搜索并阅读那些论坛帖子时——比如100条帖子里99条都是男性在吹嘘这有多棒——这对他们毫无帮助。
Das das ist dann für den Partner auch nicht hilfreich, wenn der Partner irgendwie jetzt mal über Google das eingibt und liest dann in irgendwelchen Foreneinträgen, keine Ahnung von 100 Einträgen, sind 99 von Männern, die dann das schreiben, wie toll das alles ist, aber das hilft denen ja nicht.
而播客里通常会有伴侣或女性参与，分享她们的观点。
Und 'n Podcast ist dann meistens ja auch nie der Partner oder die Frau mit dabei und legt mal ihre Meinung da.
我认为这能帮助我们思考是否适合尝试，因为女性视角也被呈现出来了，对吧。
Und das hilft, glaube ich, vielleicht dann auch einfach so so, uns selber zu überlegen, ob Zeit für einen was sein könnte oder so, weil dann mal die weibliche Seite auch dargestellt wird, ne.
非常感谢你们的参与。
Vielen, vielen Dank, dass ihr da wart.
还抽出了时间。
Und euch die Zeit genommen habt.
谢谢让我们有机会参加。
Danke, dass wir teilnehmen durften.
好的，也谢谢你们。
Ja, danke an euch.
是的，这确实是一次非常宝贵的丰富体验。
Ja, ist eine ganz große Bereicherung.
而且我相信，很多人都对‘好云’充满期待。
Und ich glaube, sehr viele sind ganz gespannt auf die guten Wolke.
这两位简直太棒了。
Megacool, die beiden.
说真的，我完全被迷住了，真的。
Also ich bin ich bin ganz hin und weg Ja.
他们如何
Wie sie auch ihre
以如此放松的方式处理想法。
Wie entspannt Gedanken umgehen.
对，还有他们如何一步步分享自己的想法，就像这样那样地讲述事情经过。
Ja, und wie sie ihre Gedanken halt auch so Schritt für Schritt geteilt haben, so dieses so, das war so und so und das war so und so.
然后我思考了一下，就和他们见面了，还这样
Und dann hab ich mir das überlegt und dann hab ich mich mit denen getroffen und dann auch so diese
还有这种创造力也是。
Und diese Kreativität auch.
但也是这种，对，我虽然会和十个男人见面，但最终只有一个，因为这不是说我要急着完成什么任务，而是真正在我的性生活中创造特殊时刻。
Aber auch so dieses so, ja, ich treff mich halt mit 10 Männern, aber 1 davon ist es dann nur, weil es geht ja hier jetzt nicht ich muss jetzt schnell hier irgendwas machen, sondern es geht wirklich einen einen Special Moment in meinem Sexleben.
我觉得这很棒。
Und das find ich Ja.
我觉得很刺激。
Find ich geil.
而且让我特别印象深刻的是他们两人都有的那种基本态度。
Und ich finde, was mich besonders auch beeindruckt hat, war diese Grundeinstellung, die beide haben.
就是他敢于提出这个话题的勇气，以及她虽然一开始说需要时间消化。
Also dass er den Mut hatte, das anzusprechen und dass sie, auch wenn sie erst mal gesagt hat so, okay, muss ich erst mal sacken lassen.
这完全合理，人们确实需要时间好好考虑，而她以开放的态度面对。
Was ja total legitim ist, dass man da sich erst mal länger Gedanken drüber machen will, dass sie da offen rangegangen ist.
结果可能是开放的，她一开始甚至不确定自己是否想要，或者可能最初持反对态度。
Das der Ausgang mag offen gewesen sein, also dass sie gar nicht wusste, ja, will ich, will ich nicht oder vielleicht sogar erst mal sone Antihaltung hatte.
但她依然尊重他向她提出这个话题的事实，并且认真对待、深入思考、提出问题，还考虑过如何可能逐步接近这个想法。
Aber dass sie trotzdem respektiert hat, dass er mit diesem Thema zu ihr gekommen ist und sie sich das dem ernsthaft angenommen hat und hinterfragt hat, Fragen gestellt hat, sich überlegt hat, wie könnte man das denn vielleicht sich da annähern?
我觉得特别棒的是，尽管她本身没有这种需求，甚至对此感到排斥，她也没有立即拒绝说‘不，我不干’。
Das find ich ganz besonders und toll, dass sie, obwohl sie das Bedürfnis nicht hatte und sie das auch abgeschreckt hat, nicht sofort gesagt hat, nein, mach ich nicht.
嗯。
Mhm.
还有这个幽默的话题，就是可以用一点小小的‘对’来化解一切。
Und dies dieser dieses Humorthema, dass man alles mit sonem kleinen Ja.
幽默确实很重要。
Humor nimmt, Definitiv.
当然，我们也收到了来自社区的美好消息，除了那些充满好奇的问题，比如‘一定要做这个话题’，还有一些听众给我们分享了他们的经历。
Jetzt haben wir natürlich auch wunderbare Nachrichten aus der Community bekommen, mal ganz abgesehen natürlich von den neugierigen Fragen so, ja ja, macht das Thema bitte unbedingt, haben einige von euch uns auch eure Erfahrungen geschrieben.
这些我们自然也要和大家分享。
Und die wollen wir natürlich auch teilen.
亲爱的Josi，你想先开始吗？
Möchtest Du mal anfangen, liebe Josi?
我很乐意这么做。
Das mach ich doch gerne.
嘿Josi，我确实有过看着前女友做爱的经历。
Hey Josi, ich hab tatsächlich Erfahrung damit, zuzusehen, wie meine Ex Freundin Sex hatte.
当时我们都19、20岁，非常想尝试一次三人行。
Wir waren beide 19 20 und wollten unbedingt mal einen Dreier versuchen.
幸运的是，我有个好朋友也有这个意愿，而且她也不觉得他缺乏吸引力。
Zum Glück gab es da meinen besten Freund, der das auch wollte und den sie nicht unattraktiv fand.
于是我们在酒店见面，慢慢进入了状态。
Wir haben uns also in einem Hotel getroffen und sind langsam in Fahrt gekommen.
后来我意识到，看着当时的女友和他做爱真的让我很兴奋。
Irgendwann habe ich bemerkt, dass es mich echt hot macht zu sehen, wie meine damalige Freundin mit ihm Sex hatte.
我们后来确实又这样做了好几次，我觉得这是段超棒的经历。
Wir haben das dann tatsächlich noch öfter gemacht und ich fand das eine Hammererfahrung.
他和她做爱，而我就在旁边观看并自慰。
Er hatte Sex mit ihr und ich habe zugeschaut und mich selbst befriedigt.
这个事实也让那两人超级兴奋，所以大家都觉得爽翻了。
Die beiden hat die Tatsache auch megahorny gemacht und dementsprechend hat es allen ultra gefallen.
我觉得这个年龄很猛，因为根据经验，我们这期采访的那对情侣年纪更大些，而我回想起自己十九二十岁时的样子，就觉得，真佩服那时候的勇气，
Das Alter find ich krass, weil erfahrungsgemäß wir jetzt auch das Paar, mit dem wir in der Folge gesprochen haben, älter ist und ich jetzt an mein neunzehn- und zwanzigjähriges Ich zurückdenke und denk, Respekt so, dass man
但我能想象，可能那时候——这么说绝没有贬低的意思——是带着一种青春期的天真去尝试的。
Aber da könnt ich mir da könnt ich mir vorstellen, dass man da, das soll jetzt überhaupt nicht abwertend klingen, aber mit soner jugendlichen Naivität an die Sache geht.
你知道，那时候你还没被社会对'性应该是什么样'的那些期待和观念彻底洗脑。
Weißt Du, Du hast noch nicht, es sind noch nicht die ganzen gesellschaftlichen Erwartungen, Vorstellungen, die Sex zu sein hat, sind noch nicht so richtig in dich reingeprügelt.
你还没完全内化那些观念，可能更懵懂些，更愿意尝试新花样，会想着'哎，A片里不就有三人行吗，咱们也试试呗'。
Die hast Du noch nicht so verinnerlicht und Du gehst vielleicht noch son bisschen unbedarfter und experimentierfreudiger daran und denkst dir so, ach ja, guck mal, da im Porno haben die 'n Dreier, lass doch auch mal machen.
而且听起来这个'他纯旁观'的设定，好像也是临时起意对吧。
Und das klang ja auch so, als wär diese Konstellation, dass er wirklich nur zuschaut, eigentlich, als wär das so spontan dazu Stimmt.
确实。
Kommt.
我完全能理解，现在回想19岁时尝试的某些性爱方式，会觉得'换现在肯定不会这么玩了'。
Also ich kann mir auch vorstellen, dass eine Konstellation, wenn ich mit mit mit 19 gewisse Sexpraktiken gemacht hab oder so, denk ich mir jetzt im Nachhinein, okay, das würde ich jetzt nicht mehr machen.
你知道的，因为人都会改变，有时候多花十分钟思考一下也挺好的。
Weißt Du, weil man sich ja auch verändert und weil man auch, manchmal tut's auch ganz gut, mal 10 Minuten länger drüber nachzudenken.
是的，但也许总体上会更开放，或者尝试更多，直到某天你也会到达一个阶段，知道自己
Ja, aber vielleicht ist man insgesamt noch offener oder macht auch probiert einfach mehr aus und irgendwann kommst Du ja auch an 'nem Punkt, wo Du weißt
想要做什么。
Das will man machen.
我喜欢这个，不喜欢那个，这个适合我，那个不适合我。
Das mag ich, das mag ich nicht, das funktioniert für mich, das funktioniert für mich nicht.
嗯...
Na ja.
两种可能都有吧？
Kann beides sein?
有位男士给我们写了信。
Ein Mann hat uns geschrieben.
我觉得自己不是目标受众，因为我把这看作是对男性的羞辱。
Ich glaube, dass ich nicht die richtige Zielgruppe für bin, denn ich verbinde es mit Demütigung des Mannes.
我觉得更刺激的是，当我女朋友和别人发生关系时，我先在一旁观看，然后加入其中。
Ich finde eher geil, wenn meine Freundin mit jemandem anderen Sex hat, wo ich erst zuschaue und dann dazustoße.
我的目标和兴奋点在于让女性达到高潮。
Ziel und was mich anregt, ist, die Frau in Ekstase zu bringen.
遗憾的是我们至今还没实现这个幻想，不过我还是会时不时看些换妻和热妻类型的色情片。
Leider haben wir bisher noch nicht diese Fantasie umgesetzt, dennoch schaue ich ab und zu Kackalling Pornos, genauso wie Hotwyfe.
可能还有一点有趣的是，在我们恋爱前我曾说过绝不会接受男男性接触，只考虑与另一名女性或其他夫妇进行三人行。
Was vielleicht auch noch interessant ist, dass ich vor unserer Beziehung gesagt habe, dass ich nie Schwerter kreuzen würde und nur ein Dreier mit 1 anderen Frau oder einem anderen Paar infrage kommt.
他说的'剑交叉'是指有另一个男性参与，没错，就是男性生殖器会接触的情况。
Also bei Schwerterkreuzen meint er, wo 'n anderer Mann beteiligt ist, ja, dass die Pimmel sich berühren.
不要生殖器接触。
Pimmel nicht.
据我所知，热妻基本上就是换妻关系中处于中心位置的女性。
Und Hotwive ist quasi beim Wivesharing, soweit ich weiß, die Frau, die im Mittelpunkt steht.
对吧？
Nicht wahr?
对，或者说确实是Hotwolf那种，就是她们看起来非常特别。
Ja oder halt ja, doch Hotwolf, ja, dass dass die halt so ganz speziell auch aussieht.
也就是说，这种套路或目标是让一个性感女人从别的男人那里被抢走，大概就是这种概念。
Und dass dann sozusagen der Trope ist oder die das Ziel, dass man halt eine hotte Frau einem Mann ausspannt, so nach dem Motto.
所以这个女人本身再次成为欲望的对象，而且分享这个性感女人或许也会让对方感到兴奋。
Also dass diese die Frau an sich noch mal son Objekt der Begierde ist und dass es dann ja, vielleicht dem anderen auch heiß macht, die hotte Frau zu teilen.
这有点像是让其他男人对这位女人产生性冲动。
Also das ist son bisschen, dass andere Männer die Frau angeilen.
有个男人写过。
Ein Mann hat geschrieben.
我在以前的几段婚外情中有些经历。
Erfahrungen habe ich ein paar in früheren Affären.
我曾有过一段长期婚外情，还带她去俱乐部，在我眼前让她和别人做爱。
Ich hatte eine langjährige Affäre, mit der ich auch in Clubs war und sie vor meinen Augen habe vögeln lassen.
那时候我一直很在意的是，她虽然可以和别人发生关系，但最后必须和我睡。
Damals war mir immer wichtig, dass sie sich zwar von anderen ficken lassen kann, ich aber abschließend mit ihr schlafe.
这就是支配动机吧。
Das Dominanzmotiv also.
不过我们也有一次叫了个情人到酒店，他长期试图把她从我身边抢走。
Aber wir hatten auch einmal einen Liebhaber ins Hotel bestellt, der lange versucht hat, sie mir auszuspannen.
她一直跟他调情，直到我们最终一起把他叫到酒店。
Sie hat damit rumkokettiert, bis wir ihn letztendlich zusammen ins Hotel bestellt haben.
这次进展有点太快了。
Das war jetzt etwas schnell.
他干起来像只发情的兔子。
Er hat gefickt wie ein Karnickel.
这让我很兴奋，我站在旁边自慰。
Mich hat es sehr angemacht, ich stand dabei und habe gewixt.
她并不觉得这有多刺激，因为他就像个性爱机器。
Sie fand das nicht so prickelnd, weil er eben wie eine Sexmaschine war.
我们后来就放弃了两男共侍一女的计划。
Das Vorhaben, sie zu zweit zu nehmen, haben wir dann sein lassen.
他不得不离开，然后我们做了爱。
Er musste abziehen und wir haben gevölkelt.
现在来谈谈其中的刺激点究竟是什么。
Jetzt zur Frage, was eigentlich der Kick dabei ist.
除了这就像一部色情片，只不过你认识女主角之外，事后的谈论也是其中的乐趣。
Neben dem, dass es wie ein Porno ist, nur dass man die Hauptdarstellerin kennt, ist es der Reiz, danach darüber zu sprechen.
我认为，性之所以美好，很大程度上在于它能成为双方共同讨论的经历。
Sex wird, finde ich, vor allem dadurch schön, dass er zum gemeinsamen besprochenen Erlebnis wird.
当然，这段关系或婚外情必须非常稳固，否则就行不通。
Klar muss die Beziehung oder Affäre dann noch sehr stabil sein, sonst funktioniert das nicht.
我觉得这是个非常有趣的方面，玛丽亚也提到过类似的事情，她去参加性约会后，约瑟夫也会非常详细地讲述这些经历。
Das find ich einen sehr interessanten Aspekt und das ist ja auch 'n bisschen, was Maria gesagt hat, die auf Sex Dates geht und anschließend Josef dann auch sehr detailliert davon erzählt.
是的，关于互相展示消息这部分，玛丽亚和约瑟夫所说的，我觉得也是往这个方向发展的。
Ja, das mit dem mit dem Erzählen, dass sie sich auch gegenseitig die Nachrichten zeigen, was Maria und Joseph gesagt hat, das find ich find ich, kommt da auch in die Richtung.
这种深度参与对方性生活的感觉。
Dieses, dass man in dem Sexleben der anderen so krass teilnimmt.
我觉得这很疯狂，因为尽管我在做爱时和做爱前都会说很多话，但我还从未和男友事后这样详细复盘过性爱过程。
Ich find das krass, weil ich hab noch nie mit meinem Freund im Nachhinein, obwohl ich ja sehr viel rede beim Sex, vorm Sex, ich bin noch nie den Sex so durchgegangen.
不，我也没这样做过。
Nee, das hab ich auch noch nicht gemacht.
但这个我记得，我们曾经在一期节目里读到过类似的例子。
Aber das hat uns ja, da kann ich mich erinnern, die hatten wir auch mal in 1 Folge vorgelesen.
有听众写信说，她喜欢在事后进行复盘讨论，还会评价哪些地方好哪些不好。
Da hat uns doch auch eine geschrieben, dass sie gerne nachm Sex sone Nachbesprechung macht und dann noch sagt, was gut war und was nicht.
我们完全没有嘲笑这个行为，真的没有。
Und dann, also wir haben uns dadrüber überhaupt nicht lustig gemacht, also wirklich nicht.
不过...我们俩当时都忍不住笑了，因为这让人联想到德国人那种效率至上的作风，就像填写评估表格一样。
Aber wir wir, ich glaub, wir haben beide son bisschen geschmunzelt, weil das halt so verbindet man so mit 'nem deutschen Effizienz soner deutschen Effizienz Son Regulationsbogen.
但我能想象这种详细讨论确实会带来某种快感。
Aber ich kann mir schon vorstellen, dass da auch son Kick dabei ist, das da so ganz genau zu besprechen.
又有一位男性听众给我们留言了，他说：你好。
Ein weiterer Mann hat uns geschrieben, hallo.
在你们上一期播客中，你们邀请听众就'偷窥癖'主题留言。
In eurem letzten Podcast hattet ihr gebeten, Nachrichten zum Thema Kackhold zu schreiben.
我目前还没有相关经验，但这确实是我的一个性幻想。
Ich habe bislang keine Erfahrungen diesbezüglich gemacht, jedoch ist es eine Fantasie von mir.
具体来说，我幻想在妻子与另一个男人做爱时旁观，这让我感到极度兴奋。
Genauer gesagt stelle ich es mir äußerst erregend vor, meiner Frau beim Sex mit einem anderen Mann zuzusehen.
我在网上对此做了大量研究，得出的结论是：这种幻想源于单纯想观察伴侣在性爱中放纵自我、完全沉浸的状态。
Ich habe zu dem Thema im Internet viel recherchiert und bin zu dem Schluss gekommen, dass diese Fantasie daher rührt, einfach mal beobachten zu können, wie sich die Partnerin beim Sex gehen lässt und sich völlig darauf zu konzentrieren.
在常规性爱中，人们需要同时关注自己和伴侣的感受。
Beim gemeinsamen Sex achtet man ja sowohl auf sich als auch auf die Partnerin.
但在这种特殊情境下，你获得了一个纯粹旁观的机会。
In dieser Konstellation hat man aber die Möglichkeit, einfach nur beobachten zu dürfen.
另外我已决定让这仅停留在幻想层面，因为现实中我很可能会在事后后悔，并陷入疯狂的嫉妒。
Weiterhin habe ich für mich beschlossen, dass dies eine Fantasie bei mir bleiben wird, denn in der Realität würde ich es, glaube ich, spätestens nach dem Akt bereuen und wäre rasend vor Eifersucht.
不过在和我妻子进行情趣对话时，这是个很刺激的话题，这对我来说就足够了。
Aber beim Dirty Talk mit meiner Frau ist es ein geiles Thema und das reicht mir.
又有一位男士来信了。
Ein weiterer Mann hat geschrieben.
这里插一句，也有女性听众来信，但她们大多表示‘是的，我们这样做并且觉得很刺激’。
An der Stelle kleiner Einwurf, es haben auch Frauen geschrieben, aber die haben meistens gesagt so, ja, wir machen das und finden das geil.
你对此还有什么问题吗？
Hast Du dazu noch Fragen?
男性通常都会分享他们的故事
Die Männer sind meistens mit ihren Geschichten
直接说吧，有位女士来信说‘我丈夫一直想这样，但我觉得很糟糕’。
direkt Na, eine Frau hat geschrieben, mein Mann wollte es immer und ich fand's scheiße.
我觉得这个也很不错。
Das fand ich auch gut.
但通常来说，来信中男性基本上都立即分享了他们的经历。
Aber die, also die in in der Regel war's so bei den Zuschriften, dass die Männer quasi gleich ihre Geschichte geteilt haben.
这里还有一封。
Und hier kommt noch eine.
我要讲的关于这个话题的故事，可能是你们听过最离奇的。
Meine Geschichte zum Thema wird wahrscheinlich die skurrilste sein, die ihr gehört habt.
具体来说，我已经和妻子分居九个月了。
Und zwar bin ich seit 9 Monaten von meiner Frau getrennt.
我们几乎不交流，但自慰时自然会经常想象前妻的样子。
Man hat kaum miteinander gesprochen, aber natürlich hat man sich seine Ex sehr oft vorgestellt, wenn man es sich selber gemacht hat.
我从一开始就收听你们的播客，当这个话题出现时，听到你们想做一期节目，我就想起在前段关系中也经常幻想这个场景。
Ich höre euren Podcast seit Anfang an und als dieses Thema aufkam und ich hörte, dass ihr darüber eine Folge machen möchtet, habe ich daran gedacht, dass ich mir das in meiner letzten Beziehung auch sehr oft vorgestellt hatte.
于是我想到了个主意。
Also kam mir folgende Idee.
我开始给前妻发消息，讨论我们关系中存在的问题，那些出过差错的地方。
Ich fing an, mit meiner Ex zu schreiben und habe über die Probleme in unserer Beziehung geredet, was da so schiefgelaufen wäre.
然后我直接告诉她，我在性方面有些未满足的幻想，希望能看到她与别人欢好，然后自己作为第二个参与者加入。
Dann habe ich einfach gesagt, dass ich sexuell ein wenig unerfüllt war, weil ich mir gerne vorgestellt hätte, dass ich sie mit einem anderen sehe und danach als Zweiter mitmachen darf.
她回应说这不适合她，完全拒绝了这个提议。
Sie sagte darauf, dass das nichts für sie wäre und sie ließ sich darauf überhaupt nicht ein.
我连续几天都这样继续着，发现她和我聊天的兴趣越来越浓。
Ich machte tagelang weiter und habe gemerkt, dass ihr Interesse, mit mir zu schreiben, immer größer wurde.
我对她说我能理解她的顾虑，如果复合后，可能在未来几年里会有20或30个男人与她发生关系，而我作为第二个享用她的人，这对她来说确实难以接受。
Ich sagte zu ihr, dass ich sie verstehen kann, dass es auch schlimm für sie wäre, wenn man wieder zusammen wäre und es würden vielleicht 20 oder 30 Männer im Laufe der Jahre zusammenkommen, mit denen sie Sex hat und ich sie als Zweites dann vernaschen darf.
这个想法让她兴奋不已，她给我发消息说这些天经常自慰，结果我们已经有两次非常激烈的性爱了。
Der Gedanke machte sie so heiß, dass sie mir schrieb, dass sie sehr oft masturbiert habe in diesen Tagen und siehe da, wir hatten schon zweimal wieder richtig heftigen Sex.
我们还没有复合，因为过去有太多问题浮现出来。
Noch sind wir nicht wieder zusammen, da zu viele Probleme in der Vergangenheit aufgetaucht sind.
但双方之间的性吸引力确实存在。
Aber das sexuelle Verlangen gegenseitig steht auf jeden Fall im Raum.
我认为应该把自己的幻想告诉伴侣，看看对方的反应。
Ich glaube, man sollte seinen Partner auf jeden Fall seine Fantasien mitteilen und sehen, wie er darauf reagiert.
因为如果双方都保持沉默，最终可能都不会幸福。
Weil vielleicht schweigen beide am Ende und sind am Ende so auch nicht glücklich.
我觉得任何问题都有解决办法，为什么不能把幻想中的事情付诸实践呢？
Ich denke, dass es für alles eine Lösung gibt und warum sollte man nicht auch das ausleben, was man in der Fantasie gerne machen würde?
致以最诚挚的问候。
Viele liebe Grüße.
看来我们的播客标题《哦宝贝，提升性爱质量的播客》真是说到点子上了。
Da hat da hat unser Podcasttitel, oh Baby, der Podcast für besseren Sex voll eingeschlagen.
我有点小骄傲。
Ich bin 'n bisschen stolz.
确实如此。
Ja, aber wirklich.
我们确实产生了影响。
Wir haben einen wir wir haben einen Effekt.
我们确实有影响力，而且我们现在都笑得合不拢嘴了。
Wir haben einen Effekt, wir grinsen auch beide grade, bis Du bis von einem Wort zum anderen.
我觉得这很有趣，真的。
Das find ich find ich witzig, ja.
我觉得很好。
Find ich gut.
因为你会注意到，啊对，虽然这次是个男人写的，但听起来一开始和玛丽亚描述的情况非常相似，就是那种‘不’的感觉。
Weil man da auch merkt, ach ja, es hat ja jetzt natürlich 'n Mann geschrieben, aber es es hört sich so raus, dass sie im ersten Moment so ganz ähnlich wie wie das auch Maria erzählt hat, so, nein.
然后你开始思考这个话题，就会突然觉得，等等。
Und dann beschäftigt man sich mit dem Thema und dann denkt man so, jetzt wart mal kurz.
对，没错。
Ja, genau.
我有
Ich hab
我在这儿也有个巨大优势，因为如果我愿意，就可以和别的男人上床。
ja da hier auch voll den Vorteil, weil ich kann ja dann, wenn ich Bock drauf hab, mit 'nem anderen Mann schlafen.
就是这件事。
So, das diese Ding.
像个笑话？
Wie 'n Witz?
太诱人了，要是我...哦，我不能想太久，乔西。
Unglaublich verführerisch, wenn ich Oh, ich darf da nicht so lange drüber nachdenken, Josi.
我刚刚
Mehr ich grad
是的，实际上在玛丽描述的某些段落中，我也感到下体有些发热。
Ja, mir wurde mir wurde tatsächlich bei so manchen Passagen, wie Maria das geschildert hatte, wurde mir auch etwas warm im Schritt.
蒸汽腾腾的。
Steammy.
嗯哼。
Mhm.
然后呢？
Und damit?
再见。
Tschau.
拜拜。
Tschüs.
他们走了吗？
Sind denn mal weg?
不，是的，但这确实是一个非常、非常多面性的主题。
Nein, Ja, aber also das ist einfach 'n ganz, ganz facettenreiches Thema.
我相当确定这不会是我们制作的最后一期相关节目。
Ich bin mir ziemlich sicher, dass es auch nicht die letzte Folge sein wird, die wir dazu machen.
也许我们还能找到另一对愿意分享他们经验的夫妇。
Vielleicht finden wir auch noch mal ein anderes Paar, das uns gerne Ihre Erfahrungen dazu teilen will.
欢迎在Instagram上给我们留言，账号是o baby Podcast，或者直接私信我o baby下划线Josi。
Schreibt uns gerne auf Instagram, auf o baby Podcast oder mir direkt o baby Unterstrich Josi.
请订阅我们，并在所有主流播客平台（苹果播客、Spotify、Deezer、YouTube）留下反馈，你们到处都能找到我们，对吧？
Abonniert uns gerne, lasst Feedback da auf allen gängigen Podcastplattformen Apple Podcasts, Spotify, Deezer, Youtube, ihr findet uns überall, ne?
没错。
Genau.
下周你们还会听到我们带来的一期劲爆速成课。
Und nächste Woche habt ihr uns dann auch wieder auf den Ohren mit 1 hotten Quickie Folge.
我们每周三更新，几乎每周都有新内容，目标是帮助大家拥有更美好的性生活。
Wir kommen jeden Mittwoch raus, Also es vergeht kaum eine Woche ohne oh Baby und dem Ziel, besser Sex zu haben.
就是这样，下期节目再见，保持耳朵机灵哦。
So ist das und bis zur nächsten Folge, Heil die Ohren steif.
再见。
Tschüs.
哦耶。
Oh yeah.
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