【plus】4月2日（周四）创业高手揭秘AI时代的真正生存之道——非工厂代表卢正锡

朴钟浩的经济Plus触手可及

박종호의 손에 잡히는 경제 플러스

然而，工作岗位的变化也意味着企业运营方式本身的改变。已经出现了将AI不仅视为简单工具，而是作为商业模式和组织核心的AI原生企业——从产品开发到决策制定、客户服务，所有流程都以AI为前提运作。若这一趋势进一步扩大，我们赚钱的方式也必将改变。稍后我们将邀请B工厂代表卢正锡，探讨AI原生企业带来的商业模式变革。4月1日星期四，朴钟浩的'触手可及的经济'即将开始。

그런데 일자리가 바뀐다는 건 기업의 운영방식 자체가 달라지고 있다는 뜻이기도 합니다 이미 AI를 단순한 도구가 아니라 사업모델과 조직의 중심에 두는 AI 네이티브 기업들도 등장하고 있는데요 제품개발부터 의사결정, 고객 응대까지 모든 과정이 AI를 전제로 움직이는 구 조 입니다 이런 흐름이 더 확산된다면 우리가 돈을 버는 방식 자체도 달라질 수밖에 없는데요 AI 네이티브 기업이 불러올 비즈니스 모델의 변화 잠시 후 노정석 B팩토리 대표 모시고 알아보겠습니다 사 월 이 일 목요일 박정호의 '손에 잡히는 경제' 잠시 후에 시작합니다.

我们锐意洞察已知事实背后的真相。

우리가 알던 사실 그 너머를 날카롭게 들여다봅니다.

平日早晨七点零五分，金钟培的焦点关注。

평일 아침 일곱 시 오 분 김종배의 시선 집중.

为经济生活增值的极经济时段——朴正宇的触手可及经济Plus

경제생활의 플러스가 되는 아주 경제적인 시간 박정우의 손에 잡히는 경제 플러스

今日Plus：深入探访AI原生企业的真实运作现场。

오늘의 플러스 AI 네이티브 기업이 어떻게 운영되는지 그 생생한 현장을 들여다봅니다.

有请株式会社B工厂的代表卢正锡先生。

주식회사 B팩토리의 노정석 대표 모셨습니다.

欢迎光临。

어서 오세요.

好的，感谢您的邀请。

네 불러주셔서 감사합니다.

是的，在正式开始与代表交谈之前，先为听众朋友们简单介绍一下罗正硕代表。他是一位连续创立了六家公司的连环创业者，也是韩国初创企业中首位将公司出售给谷歌的知名人士。他不仅经历过公司出售、停业和上市的全过程，最近创立的公司更是通过运用AI代理，探索人工智能时代最优化的经营管理模式，因而备受关注。

예 대표님과 본격적인 얘기에 앞서서 청취자분들께 노정석 대표님에 대해서 간단히 먼저 소개를 해드리면 여섯 개 회사를 세운 연쇄 창업가이면서 우리나라 스타트업 가운데 최초로 회사를 구글에 매각하신 분으로 유명합니다 매각과 폐업 상장까지 모두 경험한 기업인이기도 하고요 최근에 창업한 회사 같은 경우는 AI 에이전트를 활용해서 인공지능 시대에 최적화된 경영을 모색하고 있다고 해서 더 주목받고 있다고 들었습니다.

代表先生，既然您把公司卖给了谷歌，那您现在是富翁了吧？

대표님 회사를 구글에 매각하셨으면 대표님 부자인 거죠?

啊，是的。

아 네.

从商业标准来看确实如此。

상업적인 기준에서는 그렇습니다.

啊，好的，明白了。

아 예 좋습니다.

今天看来您会向很多人传授宝贵的经验呢。

오늘 제대로 노하우를 많은 분들께 전수해 주실 것 같은 생각이 드는데요.

那么现在我们就正式开始提问吧。

그럼 이제 본격적인 질문 좀 해 보도록 하겠습니다.

听说代表您看到人工智能的爆发式发展后，决定再次创业。

대표님이 인공지능의 폭발적인 발전을 보고 다시 창업을 결심했다고 들었습니다.

不过听说您是因为看到AI的发展而决定创业时，我自然以为您又要成立IT公司，结果却听说创办的是化妆品公司。

그런데 AI의 발전을 보고 창업을 결정했다라고 하면 당연히 저도 IT 회사 또 설립하시나 보다 했는데 화장품 회사라고 들었어요.

为什么选择化妆品这个领域呢？

왜 화장품 아이템을 선택하신 겁니까

我第一次接触'机器学习'这个词是在2009年左右，当时还在谷歌工作，感觉未来来得有点快。

제가 머신러닝이라는 단어를 처음 접한 게 한 이 천 구 년 정도 구글에 다닐 때였는데 좀 미래가 빨리 와 있었어요.

所以遇到比较困难的项目时，经常会有指示说不要让人来编码，而是用机器学习来解决。

그래서 좀 어려운 프로젝트가 있으면 그냥 사람이 코딩하는 게 아니라 그걸 머신러닝으로 해라라는 그런 지시가 많이 내려오곤 했거든요.

就这样开始关注这个领域，不过那时候还处于非常早期阶段，效果并不理想。

그러면서 거기에 처음 눈을 떴는데 그때만 해도 굉장히 초창기였고 잘 안 됐어요.

但在2012年、2014年左右看到技术开始突飞猛进时，就觉得这事不简单。

그런데 이 천 십 이 년, 십 사 년 조금 막 기술이 발전하는 걸 보면서 이건 심상치가 않다.

于是产生了'应该把人生押注在这个领域'的想法，从2014年到2017年大约三年时间，用我们工程师的话说算是'复健'，重新捡起十几年没做的编程，完整地跟进了AI世界的发展。

여기에 인생을 걸어야 되겠다라는 생각이 들어서 제가 한 이 천 십 사 년부터 한 십 칠 년까지 한 삼 년 동안 저희 엔지니어 기준에서는 재활이라고 하는데 한 십 몇 년 안 하던 코딩을 하면서 AI 세상을 한번 쭉 따라갔어요.

在深入了解底层技术的过程中，我意识到这不是可以轻易涉足的商业领域。

그러면서 기저에 있는 기술이라든지 이런 것들을 다 이해를 하다 보니까 이게 함부로 할 수 있는 비즈니스가 아니구나.

这是一个需要巨额投入的行业。

굉장히 비용이 많이 드는 비즈니스구나.

到了2017、2018年，随着语言模型等技术的出现，这些成本已超出个人承受范围——虽然我掌握的软件技术与谷歌亚马逊相同，但根本无法与之竞争。

그리고 이 천 십 칠 년, 십 팔 년 가면서 소위 랭귀지 모델 같은 게 나오기 시작하면서 이 비용은 개인이 감당할 수 있는 범위가 아니라서 제가 가지고 있는 기술은 구글이나 아마존이나 이런 것들이 갖고 있는 똑같은 소프트웨어 기술인데 경쟁이 되지는 않겠다.

正思考如何结合自身优势运用这些技术时，特斯拉公司开始崛起，我们对其进行了大量对标研究。

그래서 그러한 기술을 이용하되 무언가 나만의 강점이 있는 그런 영역들과 좀 곱해야 되겠다라는 생각을 하던 찰나에 테슬라라는 회사가 그때 막 뜨고 있었고 그 회사를 많이 벤치마크를 했어요.

看到某些既有行业通过AI技术填补空白领域，使传统业务与AI完美结合形成商业模式时，我决心寻找这类切入点。

무언가 기존에 존재하는 사업이 있고 그거를 AI기술을 이용해서 이게 비어 있는 어떤 공간들을 차곡차곡 잘 이렇게 바느질을 해서 비즈니스 모델이 전통 사업과 AI가 결합해서 완벽해지는 걸 보면서 저런 부분을 해야 되겠다라고 생각을 하면서 아이템을 찾았어요.

因此选择了兼具韩国优势与全球化潜力，必须但尚未引入软件技术，且受限于人类硬件必然存在的领域——比如制药、生物科技、时尚等行业。

그래서 뭔가 한국적 강점이 있으면서 글로벌라이즈도 할 수 있고 소프트웨어가 반드시 들어가야 되는데 아직 들어가지 않은 곳 인간이라는 하드웨어에 갇혀 있으면서 반드시 생기는 그런 비즈니스 이런 걸 하다 보니까 제약, 바이오, 패션 이런 것들이 생각나요.

最终我选择从美妆切入生物科技领域，怀着'从美容起步迈向生物科技'的愿景创立了B-Factory公司。

그래서 그중에서 바이오 산업을 궁극적으로 해보고 싶은데 조금은 빠를 수도 있겠다 싶어서 뷰티에 시작해서 바이오까지 가보자라는 그런 비전을 가지고 비팩토리라는 회사를 차렸어요.

现在我们以护肤和彩妆两个品牌启动美妆业务，通过应用AI不断学习探索，目前公司正逐步转型为生物科技企业。

그래서 저희가 스킨케어 브랜드 하나와 색조 브랜드 하나 이렇게 해서 뷰티 비즈니스로 시작을 했고 거기에 AI를 적용하면서 이런저런 공부들을 하면서 지금은 회사가 다시 바이오 회사로 또 진전을 하고 있는 그런 단계에 있습니다.

原来如此。

그렇군요.

那么我想具体请教几个问题。

그러면 조금 구체적으로 질문 드려볼게요.

假设我们只做化妆品的话，应该研发哪种产品呢？需要进行市场调研和产品规划，虽然现在不一定亲自生产——毕竟如今有很多优秀的代工厂。

우리가 화장품이라고만 가정을 했었 을 때 어떤 화장품을 만들면 좋을지 시장조사 하고 제품 기획하고 실제 직접 제조는 안 하더라도 요즘은 제조해 주는 데가 워낙 좋은 데가 많으니까요.

在此基础上，下单生产后还要经历流通、宣传、营销等一系列流程。您认为AI和IT技术具体在哪个环节与化妆品结合能让整个过程更加顺畅呢？

거기다가 발주를 했다가 그걸 물건을 만들면 그걸 또 유통하고 홍보하고 마케팅하는 이 일련의 절차가 있을 텐데 도대체 어떤 부분에서 ai it가 이 화장품하고 접목되면 훨씬 수월하게 갈 수 있다고 판단하신 거예요

是的。

네.

刚才教授您提到了价值链的概念——如果我们拥有一个品牌，品牌后端确实存在完整的供应链体系，而品牌前端自然连接着消费者。

방금 교수님께서 밸류체인에 대해서 한번 다 말씀해 주셨는데 어떤 저희 브랜드가 있으면 브랜드 후방에 말씀하신 이 서플라이 체인이 잔뜩 존재하고 그리고 브랜드의 전방에는 당연히 고객이 있죠.

我们需要通过品牌理念或产品等元素与消费者沟通，进而实现说服消费者的目标。

그리고 고객에게는 어떤 브랜드의 철학이라든지 아니면 제품이라든지 이런 것 가지고 커뮤니케이션하는 과정을 통해서 고객을 설득하는 형태로 나아가는데.

确实。

그렇죠.

而这个说服客户的过程，实际上基本都要靠产出各类内容，或是处理客户提出的各类意见反馈，通过这些事情和客户保持互动。

그 설득하는 과정이 사실 어떻게 보면 거의 대부분의 콘텐츠의 생산이라든지 아니면 고객들이 내는 어떤 의견에 대한 반응을 처리한다든지 이런 것들을 통해서 같이 이렇게 좀 인터랙션 하는 거거든요.

这些各个环节里的工作，大多都还是需要人力来完成的。

그런 구간 구간들이 전부 어떻게 보면 사람들이 해야 되는 일들이 많이 있죠.

现在我们的团队里自然有营销人员、物流管理人员、产品策划人员，前端还有社群运营、客服这类岗位的从业者，但即便只说一名营销人员的工作，他也不是只需要做好纯粹的营销事务就够了。

그런데 이제 저희 당연히 마케터가 있고 물류관리사가 있고 제품 기획자가 있고 저 앞으로는 어떤 커뮤니티 관리자 또는 CS하는 사람 이런 사람들이 있는데 그분들이 하시는 일들 저희가 마케터라는 어떤 한 사람이 존재하더라도 그 사람이 진짜 마케팅만 하는 건 아니거든요.

为了推进营销工作，大家还要完成大量繁琐重复、耗力耗神的基础工作对吧？

마케팅을 하기 위해서 굉장히 많은 노가다스러운 작업을 많이 하게 되잖아요.

得做Excel表格，还要做PPT，还得查资料，把这些事情全部做完之后，再凭借从中获取的信息做出决策，进而展开行动。

엑셀도 만들어야 되고 파워포인트도 만들어야 되고 자료조사도 해야 되고 그런 것들을 다 끝낸 다음에 거기서 얻어진 정보를 가지고 무언가 의사결정에 이르고 액션에 이르죠.

但如果仔细梳理我们的工作就会发现，那些能真正创造核心价值的行动环节。

그런데 저희 업무를 가만히 보면 저희가 무언가 결정적인 가치를 창조하는 그런 액션.

只占整个流程的20%到30%；而排在前面的70%到80%的时间，大多都被为推进核心工作所做的各类脑力劳动占据了。

그 구간은 뒤에 한 이 천 삼 십 퍼센트고 앞에 칠 십 퍼센트에서 팔 십 퍼센트는 그 일을 준비하기 위한 어떠한 지적 노동들이 차지하는 경우가 많아요.

就是那些不得不完成的准备工作。

어쩔 수 없이 해야 되는.

现代知识工作者的大部分职业都是这样构成的，事实上我认为现在只要把前面的环节去掉就好了。

거의 대부분의 현대 지식 노동자들의 직업이 이렇게 구성되어 있는데 사실 저는 이제 앞 구간을 없애면 되겠다.

我希望通过消除前期环节，让人们能够转移到更具生产力的后期环节，在市场营销这个职业领域创造更多价值，因此我们开始逐步用智能代理来完成那些需要简单劳动的部分。

앞 구간을 없애주고 사람들을 좀 더 생산적인 뒤에 구간 좀 더 마케터라는 직업군에서 더 밸류 에이드를 할 수 있는 그런 곳으로 이동시켜주면 좋겠다는 생각을 하면서 단순노동을 해야 되는 부분들을 이제 저희가 에이전트로 하나씩 다 쓰기 시작했어요.

其实这项工作已经进行了很久，但直到去年秋天之前，无论做什么都不太令人满意。

사실 이 작업을 한 건 굉장히 오래 됐는데 어떤 작업을 해도 사실 지난 한 작년 가을까지는 만족스럽지는 않았어요.

人们在这方面犯了错。

사람들이 이거 실수했다.

就是因为这个才不行。

이것 때문에 안 된다.

这是由于模型性能不足导致的问题，为了弥补这个缺陷，我们本应采取多种措施。

그리고 그 모델의 성능이 모자란 부분 때문에 그런 문제가 생기는 건데 그 부분을 메꾸기 위해서 다양한 장치들을 했었어야 됐어요.

但去年秋天和今年开始，情况发生了变化。

그런데 작년 가을 그리고 올해 들어오면서 상황이 바뀌었죠.

随着众所周知的Claude Opus 3.6模型和GPT-4.0等模型的推出，评价标准开始发生很大改变。

우리 모두가 다 아는 클로드 오퍼스 사 점 육 모델이 나오고 GPT 오 점 사 정도가 나오면서 평가들은 많이 바뀌기 시작했어요.

这些模型实际上比我厉害太多了，我开始觉得，如今单纯抱怨‘这个模型做不好、那个也做不好’的时代已经过去了，真正重要的是我们要怎么用好这些模型。与此同时，过去那些原本存在却运转不畅的系统，从去年秋天开始就像施了魔法一样顺畅运行起来，这就是事实。

이건 사실 나보다 훨씬 나은데 우리가 그 모델을 어떻게 잘 이용하는가가 중요하지 얘가 못하네 못하네 라고 하는 시대가 이제 끝났구나 라는 그런 생각이 들어요 그러면서 과거에 당연히 존재하던 시스템이 조금 안 돌던 부분이 작년 가을부터는 그냥 마법처럼 돌기 시작했던 게 그게 팩트라고

确实是这样。

봐야죠.

听完您的话，我稍微有点明白了。

말씀 듣고 보니까 조금 이해가 됩니다.

那接下来能不能请您说得具体一点？你们是怎么运用人工智能，缩减了哪些方面的工作量，让员工们能把更多精力投入到哪些领域里去了呢？

자 그러면 조금 구체적으로요 어떻게 인공지능을 활용했더니 어떤 부분이 줄어서 우리 직원들이 어디에 더 신경을 쓸 수 있게 됐다.

请您举个例子给我讲讲，方便我理解一下。

상상할 수 있게끔 하나만 사례를 얘기해 주세요.

这真是个简单的问题，但在梳理的过程中我自己也能学到很多东西。

참 간단한 질문이면서도 그 과정에서 저도 굉장히 많은 걸 배워요.

就像我刚才说的，我们帮大家 eliminated 掉67%左右的重复性机械劳动，让大家转去做更能创造附加值的工作，本来我以为大部分人都会欢迎这件事，可实际情况是，很多人都很排斥这种转变。

방금 말씀드린 것처럼 저희가 육 천 칠 십 퍼센트 정도의 그런 단순노동을 없애주고 더 부가가치 있는 곳으로 너는 이동해라고 하면 대부분 사람들이 좋아할 것 같지만 굉장히 많은 경우에 이거 싫어하시더라고요.

这是为什么呢

왜냐하면

寻找新的价值点这件事本身就会带来巨大的痛苦。

새로운 밸류 애들을 찾아 헤맨다는 건 굉장한 고통을 수반하거든요.

但如今大多数职业，只要把眼前的工作做好，而且越是熟练完成得越快，我们就能追求工作与生活的平衡，从而拥有更多休闲时间。

그런데 이제 대부분 우리가 어떤 직업이라고 하면 이 앞의 일을 잘하고 그리고 이거는 잘하면 잘할수록 숙달되기 때문에 순식간에 끝나고 순식간에 끝나기 때문에 우리는 어떤 워크 앤 라이프 밸런스라는 게 추구되면서 놀 시간이 생기거든요.

然而现在要消除这些常规工作，转而要求寻找价值点，这实际上等同于要求员工承担类似CEO的职责。

그런데 이제 그런 부분들을 없애고 사실은 이 밸류 애들을 찾으라고 하는 거는 마치 그냥 어떤 ceo 같은 역할을 또 요구하는 것과 마찬가지거든요.

从无到有地去创造。

없던 걸 찾아와.

这不是在做简单的重复劳动，而是赋予他们寻找创新点的使命，所以很多人会对此感到抗拒。因此我们设计这些系统时，初期目标其实很简单。

배터 어 패스트 칩퍼 하는 게 아니라 이노베이션스러운 걸 찾아와라는 그런 미션을 주는 것과 마찬가지기 때문에 그런 부분들을 좀 싫어하는 경우가 많고 그래서 저희가 이 시스템들을 짜는 거는 처음에는 당연히 간단해요.

因为最终目标是要落实到具体某个人的工作职责上。

목표가 되는 거는 어떤 한 사람의 직무가 되는 거잖아요.

而这个岗位的职责内容，其实都详细记录在该员工长期积累的邮件、文档产出、Slack消息或其他通讯工具的对话记录中。

그러면 그 직무가 무슨 역할을 하는지는 그 사람이 지금껏 만들어왔던 이메일이라든지 아니면 문서 산출물 또 슬랙이나 아니면 각종 메신저에서 했던 대화들 이런 대화들에 정말 방대하게 남아있거든요.

所以我们开发的一个智能代理会遍历这些数据，精确分析每个人日常的工作内容，最终生成完整的岗位分析报告。

그래서 이제 저희가 만든 에이전트 중에 하나인 그걸 돌아다니면서 모든 사람들이 매일매일 어떤 일을 정확히 하고 있는지를 전부 가려서 직무에 대한 분석을 다 만들어 줍니다.

然而现在这个代理，归根结底是代理这个概念——我们非常清楚模型是什么，但代理指的是以模型作为核心智能CPU般的存在，同时额外处理我们需要关注的数据（我们称之为上下文数据）以及需要调用的工具。

그런데 이제 이 에이전트는 결국은 에이전트라는 것 저희가 모델이 뭔지는 너무 잘 알고 있는데 에이전트라 함은 그 모델을 핵심적인 어떤 지능 cpu 같은 걸로 쓰면서 추가적으로 내가 봐야 할 어떤 데이터들 저희 가 컨텍스트라고 표현하는데 그런 데이터들과 그리고 내가 불러야 되는 도구들.

比如发送邮件、查询数据库或向某人发送消息等操作的组合。因此我们称其为数据连接器——这些数据连接器加上智能部分，这里只需要提示词就够了。

이메일을 보낸다든지 아니면 db를 쿼리한다든지 아니면 누구한테 메신저를 보낸다든지 그런 것들의 조합과 그래서 저희는 이걸 데이터커넥터라고 부르는데 그 데이터커넥터들과 그다음에 이런 지능이 있으면 여기에는 프롬프트만 있으면 돼요.

精密的提示词。

정교한 프롬프트.

所以最终代理最初看似构建得很复杂，但当真正完善后就会发现，本质上只剩下最核心的数据连接器、最本质的提示词，以及模型和代理框架本身。

그래서 결국은 에이전트가 처음에는 막 복잡하게 만들어지는 것 같지만 나중에 이제 잘 만들어지고 잘 만들어지고 보면 굉장히 본질적인 데이터 커넥터와 매우 본질적인 프롬프트와 나머지는 그냥 모델과 에이전트 프레임워크라고 하는 그것만 딱 남게 되거든요.

这样一来，为了创建这个目标产物，就像我刚才说的，通过分析人们的工作职责会生成完整的职位说明书，其中属于简单劳动的部分——

그렇게 되는데 이제 이 목적물을 만들기 위해서 제가 방금 말씀드린 것처럼 사람들의 직무를 통해서 전부 직무 해설서가 나오면 그중에 단순 노동에 해당하는 것.

简单劳动几乎都是对数据进行加工，将其转化为其他目标产物的行为。

단순 노동 거의 대부분 똑같이 데이터를 그냥 가공해서 뭔가 다른 목적물로 바꾸는 행위거든요.

这些转化工作由我一次性编写完成。

그런 것들을 바꾸는 걸 제 한 번으로 씁니다.

由我编写好后，就将这项工作的价值评估交给原先负责该工作的员工。

제 한 번으로 써서 그 업무를 하던 분에게 이제 이 밸류에이션을 맡기죠.

你问这个从业者满不满意，他会给出反馈，靠着这些反馈，这个代理就会持续提升数据连接器和提示词的质量。

마음에 드 냐 안 드냐라고 하면 그 피드백을 가지고 얘가 계속 이 커넥터와 이 프롬트의 품질을 계속 올립니다.

靠这套架构，岗位就能顺利运转起来。

그런 구 조 로 해서 직무가 돌아가죠.

举个具体的例子来说，就比如我们要开发新产品。

예를 들면 하나의 구체적인 예를 들어보면 저희가 새로운 상품 개발을 한다.

要做新产品开发的话，首先得摸清现在市场上都在流行什么。

새로운 상품 개발을 한다라고 하는 거는 사실 지금 시장에서 어떤 게 유행인지를 다 알아야 되고.

确实是这样的。

그렇겠죠.

而且我们还能掌握竞争对手在这个赛道推出了哪些产品，以及这些产品用什么样的营销话术来精准定位目标受众，这些信息我们全都有。

그리고 경쟁사가 그 포지션에 어떠한 제품을 냈는지 그리고 그 제품은 어떠한 마케팅 메시지로 이렇게 타겟팅이 되어 있는지 이게 전부 다 있잖아요.

要是放在传统的工作模式里，大概需要三四个人组成一个团队，把这些信息全部调查清楚，梳理出核心概念、提炼出关键词，再向负责人汇报之后才能推进执行；但我们现在就像搜索引擎公司一样，已经把这些领域的相关数据全都握在手里了。

그러면 이제 전통적으로 했으면 한 삼, 사 인이 팀이 되어서 그런 것들을 다 조사하고 콘셉트를 추려서 몇 개 키워드 를 한 다음에 대표님 보고 해서 정도를 하고 되면 그걸 실행하는 구 조 로 되어 있는데 저희는 이제 그런 부분들에 대한 데이터들을 마치 검색회사처럼 전부 다 가지고 있는 거죠.

在拥有这些数据的基础上，我们还能让多个智能代理模拟三人小组的形式互相讨论，提前就把这些整理工作全部完成。

가지고 있으면서 그 안에서 이제 에이전트들끼리 이, 세 명이서 서로 토론을 시켜서 그런 정리 작업을 미리 다 해오게 해요.

所以我把这个行为称为将主观题转化为选择题，这样一来人们需要做的那些繁琐工作大部分都会消失，最终直接呈现给老板的就是一本五道选择题的习题集。

그래서 저는 이걸 주관식을 객관식으로 바꿔주는 행위라고 하는데 그럼 사람들이 이제 해야 되는 그런 것들 단순 도중 다 사라지고 결국은 그냥 대표한테 바로 가져갈 이 객관식 다섯 개짜리 문제집 이 나오는 거죠.

那么在提交之前，这位负责人需要写下他认为哪些选项更好、自己的意愿方向以及个人偏好等，这些就是人类的价值所在。

그러면 그거 나가기 전에 이 사람은 담당 팀장은 어떤 게 좋은지 뭐에 대한 본인의 어떤 의지의 방향성 본인의 취향 이런 것들을 이제 거기에 적는 게 그게 이제 인간의 밸류죠.

然后提交给决策者，决策者要么给出反馈要么直接选择，就这样把原本需要一个月完成的事情缩短到一个小时内。

그러고 나서 이제 의사결정자한테 가져가면 의사결정자는 피드백을 주든지 아니면 그냥 선택을 하든지 그런 식으로 마치 한 한 달이 걸렸어야 될 일이 한 시간 이내로 줄어드는 거죠.

现在

이제

准备就绪。

준비가 됩니다.

听您说使用AI时，我原以为就是和AI一起快速简化某个人的工作流程，但实际上远不止如此——需要通过大量沟通确认这个人的核心工作内容，不断调试优化流程。要像贵公司代表这样取得成果，与团队成员的沟通能力也至关重要吧。

저는 ai 쓰신다고 하니까 그냥 뭐 ai하고 같이 뚝딱 어떤 사람의 직무 어떻게 줄여 이렇게 되면 되는 줄 알았더니 그게 아니라 그 사람의 업무가 진짜 뭐고 어떤 일을 해야 되는지에 대해서 수많은 커뮤니케이션으로 그것도 확인해야 되고 그래서 그걸 어떻게 줄여주는 게 최적화 되는 건지 계속 핑풍 치기도 해야 되고 이거 많은 회사에서 대표님과 같은 성과를 내려면 구성원들과의 소통 능력 이것도 굉장히 중요하겠는데요.

团队成员的沟通能力确实重要，但最关键的是决策者必须准确理解AI能做什么。

구성원들의 소통 능력도 사실 중요하고 제일 중요한 건 결국은 ai가 뭘 할 수 있다라는 거를 정확하게 이해해야 되고 요 의사결정자가.

而且决策者实际上需要了解绝大部分具体业务。

그리고 의사결정자가 사실은 실무를 거의 대부분 알아야 돼요.

因此必须明确哪里是关键瓶颈、那个人创造的核心附加值是什么、应该产出哪些核心成果——只有具备这些本质性的定义，才能真正开始这项工作。有工程背景的CEO们会亲自处理这些事，即便因为某些原因无法亲自处理而需要与擅长AI的工程师合作，那些对这些定义有清晰认知和没有认知的人之间也存在显著差异。

그래야 어디가 핵심 병목이고 저 사람의 부가가치와 저 사람이 내야 되는 핵심의 성과는 무엇이다라는 그런 어떤 본질적인 그런 정의들이 있어야 사실은 이걸 작업을 시작할 수 있는 거고 이 작업을 어떤 엔지니어링 백그라운드가 있으신 분들은 그런 사장님들은 본인이 직접 해버리시는 거고 그리고 행여 그게 안 돼서 어떤 ai를 잘하시는 엔지니어와 같이 일한다 하더라도 그런 정의가 확실하게 있으신 분과 없으신 분들은 차이가 있죠.

那么我想再请教您一个问题。

그러면 또 이런 질문을 한번 드려보겠습니다.

贵公司可以说是当前AI应用领域的领军企业，那么员工结构是否也会有所不同？我的意思是，通常在中小型企业工作的员工往往承担大量简单重复性工作，薪资水平也相对较低。而您彻底消除了这些重复性工作，让员工专注于创造价值和附加值，那么现在员工的工作内容和薪资水平是怎样的呢？

대표님네 회사는 대표적으로 AI 를 지금 선도적으로 사용하는 회사로 분류해도 과언이 아닐 것 같은데 그러면 직원들이 좀 달라질 것 같아요 무슨 소리냐면 통상적으로 큰 대기업이 아니라 중소기업 이하에 근무하고 있는 분들 같은 경우는 단순 반복하는 일에 비중이 많은 직무를 가진 분들이 많아서 급여가 좀 낮다 이렇게 통칭되는 경우도 많지 않습니까 그런데 대표님은 단순 반복되는 일을 싹 다 제거해 주고 밸류 챙겨라 부가가치 만들어 온 일로 다 최전선으로 몰아붙이셨단 말이에요 그러면 직원들이 하는 업무는 어떻고 급여 수준은 어떤지도 궁금합니다

员工们的反应会非常两极分化。

직원들은 거기서 이제 반응은 극명하게 갈리죠.

确实分化明显。

갈리군요.

是的。

네.

会分化的。

갈리죠.

正因我们公司推行这种工作模式，所以小规模的抵制运动也时有发生。

그래서 저희 회사도 이런 업무를 몰아붙이고 있기 때문에 당연히 소소하게 그런 작은 규모의 러다이트 운동이 항상 꾸준히 일어납니다.

我们不想这样做。

이건 이렇게 안 하고 싶다.

所以实际上，我们不能说已经完全取代了工作。

그래서 사실은 저희가 완전히 업무를 대체했다라고는 말할 수는 없어요.

仍然存在AI处理的工作和人工处理的工作共存的情况，我们进行了大量培训。

여전히 ai가 해 주는 그런 업무가 있으면 그다음에 사람이 하는 그런 업무들도 공존하고 있는 경우가 많은데 저희는 교육을 많이 합니다.

因为我本人持续学习AI相关知识并在前沿领域活跃，所以通过全员培训或橙色会议等方式，让大家了解行业变革趋势——这些旧模式终将消失，如果不转型为新型人才的话。

제가 ai 관련해서 나름 공부를 꾸준히 하고 최전선에서 활동하고 있는 사람이기 때문에 어떤 일이 일어나고 있는지 전사 교육이나 어떤 오렌지 미팅 같은 걸 많이 해서 세상이 이렇게 바뀌어갈 거니까 이런 부분들은 없어질 거고 이런 식의 새로운 인재로 트랜지션하지 않으면.

对人类来说会有些困难。

사람 하면 좀 어렵다.

可能跳槽到下一家甚至下下家公司都难以适应。

다음 회사 다다음 회사까지는 갈 수 있어도 어렵다.

所以请把这当作学习的机会。

그러니 이거를 그냥 배우는 계기로 삼아라.

因此我们公司面向全体员工培训Claude Code、Antigravity等AI编程工具（您可能听说过但很多人不用），虽然不能说所有人都在使用，但包括市场人员在内的员工都积极参与培训，其中部分人已经豁然开朗。

그래서 저희 회사는 전체 직원들을 대상으로 사실은 클로드코드나 아니면 안티그래비티나 코딩 ai 코딩 툴 같은 건 아마 들어보셨을 텐데 들어보셨으면 또 안 쓰는 사람이 굉장히 많은데 그런데 저희는 마케터라든지 아니면 다 쓴다는 표현은 아니지만 다 교육을 열심히 받고 있고 그중에 몇 분들은 본인들이 눈을 뜨시는 거죠.

居然还有这样的时代，放在以前，想要做这类开发的话，都得去拜托工程团队，要写企划书、反复协调企划，还要一直等，但当我把这套全新的工作流程展示给他们看，跟他们说别再那样了，过来试试这个。

이런 세상이 있었어 예전에는 이런 거 만들어서 뭘 하려고 하면 그냥 엔지니어링팀에 부탁하는 이유도고 기획서 쓰고 기획서 조율하고 기다리는 거여야 됐는데 이 새로운 워크플로우를 한번 보여주니까 그러지 말고 너 이리 와봐.

“你看这里有Claude Code，用它来把你想做的事写出来，咱们一起试试。”

그리고 여기 클로드코드가 있는데 이거 가지고 네가 하려고 하는 일 여기 써보자 같이.

我就这样当场演示给他们看，所有人的第一反应都是目瞪口呆，瞳孔地震。

그러면서 그냥 눈앞에서 보여줘라고 하면 첫 반응은 모두가 다 동공지진이에요.

但现在学习这些编码工具的最大瓶颈，其实是安装环节——对于那些不习惯Windows或Mac这类偏向开发环境的人来说，光是把工具装好就成了最大的阻碍。

그런데 이제 그 코딩 툴을 배우는 데 걸리는 어떠한 병목점이 그냥 윈도우라든지 맥북에 익숙하지 않은 어떠한 약간의 개발스러운 환경에 그걸 설치하는 부분이 가장 큰 병목이에요.

这件事本身是很难的。

그게 어렵거든요.

因为一旦出现命令行界面之类的、没法只用鼠标解决的问题，大家首先就会害怕。

왜냐하면 커맨드라인 뭔가가 나온다든지 그냥 마우스로 해결할 수 없는 무언가가 나오면 사람들이 일단 두려우니까.

是的。

그럼요.

但只要跨过这道小坎，大家的成长速度就会非常快。

그런데 이제 그 구간만 살짝 넘어 주면 미친 듯이 성장합니다.

所以工程师们的工作就这样被全部取代了。

그래서 엔지니어가 하던 일들을 그냥 다 가져가게 돼요.

接下来需要为他们解决的，就是在部署时上传到云端输入网址就能访问，或是上传到应用商店，或是让其他人也能使用。只要稍微突破这两个瓶颈环节，我们发现有学习意愿或能力的人会迅速转型为AI原生人才。不过我们的薪酬体系等部分目前还没有发生戏剧性变化。

그리고 이들에게 해결해 줘야 되는 그다음은 배포할 때 클라우드에 올려서 url을 적으면 접근이 되거나 아니면 앱스토어에 올리거나 아니면 다른 다른 사람들이 쓸 수 있도록 만들어주거나 그런 구간 이 두 구간의 병목만 살짝 드러내 주면 조금 의지가 있거나 지능이 있는 분들은 급격하게 ai 네이티브 탤런트로 전환된다는 것을 저희가 느끼고 있고 저희 도 아직 그런 급여체계라든지 이런 부분들이 드라마틱하게는 변하지는 않아요.

原本就讨厌这些的人会离开公司，喜欢的则留下。以我的标准来看，其中有些人正通过融合新技术——也就是AI工具来提升附加值。

이미 그런 것들을 싫어하시는 분들은 회사를 떠나게 되고 좋아하시는 분들은 남고 그중에 제 기준에서 새로운 툴과 그러니까 ai라는 기술과 융합해서 부가가치를 올리는 분들이 있거든요.

对于这些人，我们会持续调整股票期权等激励措施来给予回报。

그런 분들에게는 이제 저희도 스톱옵션이나 그 변화 이런 부분들을 계속 조정하면서 리워드를 하죠.

原来如此。

그렇군요.

我可以这样理解吗？您知道我们之前曾有过一阵编程学习热潮吧。

이걸 이렇게 제가 받아들이면 될까요 예전에는 우리 한때 코딩 공부 붐 있었던 거 아시잖아요.

没错。

그렇죠.

这其中可能带有我的个人偏见。

그때 어떤 이건 제 선입견일 수도 있습니다.

这可能是我的偏见。

제 편견일 수도 있고요.

对于理工科背景的人，比如有编程或理工背景的人，教授他们经营管理思维或设计会比较容易。

이공계 있는 분들에게 그러니까 코딩이나 이공계 백그라운드 있는 분들에게 경영 경제적인 마인드나 디자인을 가르치는 것은 수월해요.

但对于设计背景或懂经营管理的人，让他们学习编程则会感到门槛很高。

그런데 디자인 백그라운드거나 경영경제를 알고 있는 분들에게 코딩을 공부시키는 건 굉장히 진입장벽을 많이 느껴하시더라고요.

不过现在有了AI的各种辅助工具，可以认为这个门槛已经轻松跨越了吗？

그런데 이게 이제는 ai의 여러 가지 도움들이 좀 있다 보니까 수월하게 넘어가진 거라고 봐도 되는 겁니까

与其说是轻松跨越，不如说这个职位本身已经完全消失了。

수월하게 넘어갔다는 표현보다는 그 직무 자체가 아예 없어졌다고 보는 게 맞아요.

现在工程师们其实也都不再亲自写代码了。

지금 엔지니어들도 어느 누구도 코딩을 하지는 않거든요.

现在所有人都成了用语音编程的vibe coder，区别只在于工程师们更清楚如何整合系统架构、方向性、该使用什么指令语言、采用何种架构等——就像我们看不懂医生病历一样，这种知识优势让他们保持领先。

이제 모두가 다 말로 하는 바이브코더가 되었는데 단지 차이가 있다면 엔지니어들은 그것들이 어떤 식으로 융합이 되는지 전체 아키텍처나 방향성이나 어떠한 지시어를 써야 되는지 어떤 언어를 어떻게 하고 어떤 아키텍처를 하겠다라든지 이런 지시어들이 많기 때문에 마치 의사 선생님이 차트에 적는 걸 우리가 못 알아듣듯이 그러한 정도의 어떤 지식의 어드벤티지가 있기 때문에 우위가 있지.

但如今AI连这些都能精准理解，实际上我们过去需要通过编程解决的财务报告整理、票据处理、制作营销PPT等问题，现在只需用自然语言描述就能生成结果，这已成了比拼速度的游戏。

그런데 그런 부분도 ai가 이제 찰떡같이 알아듣기 때문에 사실상 우리가 문제라고 코딩을 통해서 해결하고자 했던 문제 재무제표를 정리한다든지 아니면 전표 처리를 한다든지 아니면 마케팅 파워포인트를 만든다든지 이런 문제들을 자연어로 지시하기만 해도 목적물이 나오는 세상이 이미 됐기 때문에 이제는 누가 먼저 빨리 가느냐 게임입니다.

原来如此。

그렇군요.

确实越来越能感受到世界正在发生改变。

정말 세상이 바뀌어 간다는 걸 더더욱 많이 느끼고요.

某种意义上，相比规模庞大的企业，像代表您这样能敏捷快速采纳新技术并彻底改变公司整体业务流程的企业，或许能取得更大成果，我也有这样的想法。

어떤 의미에서는 규모가 큰 조직이 큰 회사들보다는 대표님처럼 기민하게 빨리 채택하고 회사 전반적인 업무 프로세스를 싹 바꿀 수 있는 회사들이 더 많은 성과를 낼 수도 있겠다 이런 생각도 드는데요.

是的。

네.

事实上确实如此。

이미 사실 그렇습니다.

以美国企业为例，像Moral这样硅谷知名企业，有的裁掉半数员工，原本一万人的公司裁撤四千五百人的情况也屡见不鲜。

사실 미국 기업 같은 경우에는 모라클도 그렇 고 아니면 실리콘밸리 유명한 기업들은 직원의 반을 해고하기도 하고 일 만 명이었는데 사 천 오 백 명을 내보내고 있던 경우도 많이 있잖아요.

但韩国由于雇佣制度存在某种僵化性，需要进行再教育，但多数人受固有职业价值观和激励机制影响。

그런데 한국 같은 경우에는 고용의 어떤 그런 경직성이 있기 때문에 재교육을 처리해야 되는데 많은 경우 사람들이 본인의 직업을 갖고 있는 어떤 가치관과 인센티브 워크죠.

正如刚才所说，实际上人们更倾向于安于现状做些琐碎工作，这种激励机制与体制结合后，变革就显得不那么容易了。

아까 말씀드렸던 것처럼 사실은 잡일을 하면서 그냥 편하게 있고 싶은 그런 인센티브가 크기 때문에 그런 부분들과 결합해서 변화가 쉽지는 않은 것 같아요.

所以现在看那些引领变革的企业，大多都是三四人以内的小团队。

그래서 지금 변화를 선도하는 기업들을 보면 거의 삼, 사 인 이내인 경우가 훨씬 많고요.

还有美国著名的创业孵化机构Y Combinator之类的，也是十三人规模的公司最多。

또 미국의 유명한 어떤 저희가 아는 유명한 어떤 창업 보육기관인 와이콤비네이터 같은 그런 것도 이 십 삼 인 회사가 제일 많아요.

世界真的在改变啊。

진짜 세상이 바뀌어가는군요.

未尽的话题我们将在第二部分继续探讨。

못다한 이야기는 이 부에서 마저 이어가겠습니다.

世间所有知识都通向经济的时代。

세상 모든 지식이 경제로 통하는 시간.

朴正浩的经济Plus触手可及。

박정호의 손에 잡히는 경제 플러스.

今天我们邀请到Big Factory的代表卢正燮，一起探讨AI原生时代的商业创新。

오늘은 노정섭 빅팩토리 대표 모시고 ai 네이티브 시대의 비즈니스 혁신에 대해서 알아보고 있습니다.

在前面的部分中，您提供了很多具有启发性的生动见解。

앞서 일 부에서 참 많은 시사점을 주는 생생한 말씀을 해 주셨는데요.

不过接下来我也要提出一个相反的观点。

그런데 또 이렇게 한 번 반론도 제기해 보도록 하겠습니다.

我并不觉得AI包揽人类原本的工作就全是好处。

Ai가 무조건 사람이 하던 일을 맡아서 하면서 장점만 있다고 생각하지는 않습니다.

会不会也存在一些实际的难点问题呢？

뭔가 애로사항도 있지 않을까요

难点确实很多。

많이 있죠.

其实，人们哪怕是从事简单劳动，在重复这项工作的过程中，也会获得那些规则无法捕捉到的隐性经验，这是一个很重要的契机。

사실은 사람들은 어떠한 단순노동 이라도 그 작업을 반복하면서 사실은 어떤 어떤 룰로는 캐치 되지 않는 안묵지를 취득하는 그런 계기가 되거든요.

随着这些经验不断积累，人们在掌握了大量突发例外状况的处理方式后，就会逐渐成长为有智慧的人。

그러면서 그게 쌓이고 쌓여서 수많은 예외 상황들을 취득하면서 지혜로운 사람으로 바뀌어가는 거죠.

确实会是这样的。

그렇겠죠.

但当人工智能包揽了所有基层的数据处理这类工作后，人们反而有可能会失去这些细节认知。

Ai가 모든 아랫단의 데이터 업무라든지 이런 걸 처리해 주면서 그 디테일들에 대한 것들을 잃게 되는 경우들은 있어요.

看来经验无法积累啊。

노하우가 축적이 안 되는군요.

所以现在人们常讨论的资深人士因AI获益却失去学习机会的现象，与此也有关联。虽然遗憾，但我们已有解决方案。

그래서 지금 그게 사람들이 많이 얘기하는 시니어들은 ai로 인해서 어떤 이익을 얻지만 들은 기회를 박탈당한다고 하는 그런 것들 인지 이것과도 연관이 되어 있는데 그래서 저희도 이제 이것도 안타깝지만 해결하는 방법이 또 있어요.

AI当然会犯错，也可能说出些离谱的话。但首先要注意的是，模型性能正飞速提升，就像去年秋天与今年春天不同，下个月又会是另一番景象。

Ai는 당연히 실수를 하고 그다음에 무언가 엉뚱한 얘기를 할 수도 있고 이렇긴 한데 첫 번째로 우리가 눈여겨봐야 될 점은 일단 모델 자체의 성능이 지금 비약적으로 올라가고 있기 때문에 아마도 작년 가을과 올해 봄이 또 다르다고 했듯이 올해 봄과 또 다음 달은 다를 거예요.

由于性能几乎呈指数级发展，模型本身变得极其强大，原先的问题正在消失。其次不同于人类的是，只需供电和数据就能无限扩展。

이게 성능이 거의 지수적으로 발전 하기 때문에 모델 자체의 성능이 너무 좋아지기 때문에 사실 문제라고 했던 부분들이 사라지고 있는 면이 한 편 있고 그리고 두 번째로는 이게 사람과 다른 점은 전기만 공급하고 데이터만 공급하면 무한한 공간에 밀어 넣을 수 있다는 거거든요.

还能将相同任务复制给上万个智能体执行，我们不必一步步探索，而是通过电力投入将传统问题转化为搜索问题来解决。

또 똑같은 일을 일 만 개의 에이전트에 복사해서 시킬 수도 있다는 얘기기 때문에 저희가 이걸 어떤 사람이 한 발 한 발 찾아가야 되는 거를 그냥 무언가 그런 전통적인 문제 해결 방식을 전기세를 투입해서 어떠한 문제를 전부 검색의 문제로 전환해서 풀어볼 수가 있는 거죠.

这正是智能体具备的特性，也是我们云端代码和编程工具的基本设计方向。

그래서 그게 에이전트들이 가지고 있는 어떤 저희 클라우드 코드라든지 이런 코딩 툴이 기본적으로 가지고 있는 어떤 방향성이기도 하고요.

通过与这些技术结合，原本被视为弱点的部分正在持续消失。

그런 것들과 조합해서 사실은 약점이라고 생각할 수 있는 부분들이 계속 없어지고 있어요.

那么请允许我请教一个问题。

이렇게 그러면 한번 여쭤보겠습니다.

现在公司里代表您一直通过培训等方式给大家传授很多知识，还会协助大家把所学运用到工作里，在这个过程中，肯定有人会成长为AI的资深高手，甚至达到准专业水平，对吧？我觉得这些人里，说不定有员工会产生危机感：要是AI模型一直按这个趋势优化、性能持续提升，那连我勉强还能发挥作用的领域，最后会不会全被AI包揽了？那这些员工之后会不会又要开启新一轮的学习提升呢？

지금 회사에서 대표님이 많은 것들을 교육 등을 통해서 알려주고 있고 그걸 업무에 적용할 수 있게끔 하는 과정에서 누군가는 드디어 ai 중고수라고 해야 될지 준전문가급으로 거듭날 것 아니겠습니까 그러면 그분들 중에 누군가는 또 이게 이 추세대로 ai 모델들이 개선되고 ai 성능들이 개선되기 시작하면 내가 그나마 필요했던 영역마저도 결국 AI가 다 할 수 있을 거라는 위기의식을 가지고 있는 직원도 있을 것 같아요 그러면 그 직원들은 어느 순간 또 다른 너다이터 운동을 시작하지 않을까요

但我觉得这个问题其实会从人们看待人类自身发展的视角和态度上，分出截然不同的结果，就像刚才教授您说的，那些愿意借助AI解决问题、找准方向坚定走下去的人，会一直持续进步。

그런데 그 부분은 저는 그래서 이제 어떤 사람의 인간의 문제를 바라보는 그런 관점이라든지 태도라는 거에서 극명하게 갈린다고 생각하는데 방금 교수님 말씀하신 것처럼 ai를 이용해서 무언가 문제 해결을 하고 한번 눈을 뜨고 이렇게 가야 되겠다고 하는 사람은 그냥 계속 발전합니다.

而只有选择不这么做的人会逐渐被落下，这是不争的事实。

그런데 그러지 않기로 한 사람들만 계속 남겨지는 게 어떤 팩트거든요.

如果一直保持成长，最终会发展成什么样呢？其实我们公司已经有这样的实例了。

그렇게 계속 발전을 하다 보면 사실은 궁극적으로 어떻게 되냐면 저희 회사도 이미 그런 케이스가 있어요.

实际上一名工程师的能力和其他人之间会出现极其悬殊的差距。

한 명의 엔지니어가 사실상 약간 사람들의 능력에 비대칭이 심하게 생기는 거거든요.

以前经营公司的时候，也是10%的人创造公司的附加价值、养活整个团队，60%的人作为中坚力量支撑着公司运转，维持现状就已经能平稳发展。

예전에도 회사를 하면 이 십 퍼센트가 회사의 부가가치와 먹여 살리고 육 십 퍼센트는 허리가 돼서 그냥 있으면 편하지.

剩下的大概二三十%的人是要被淘汰的，就算现在出现了会灵活运用AI的优秀人才，就像教授刚才指出的那样，这种能力分布的情况依然会存在。

그리고 하위 한 이, 삼 십 퍼센트는 없어져야 되는데 이런 식이 되는데 똑똑한 사람들 ai를 다 쓰는 사람들이 생겨도 교수님이 방금 지적한 것처럼 또 그러한 분포는 생깁니다.

有个外籍工程师能力太过出众，我甚至都觉得，让他待在我的麾下，给他发期权和薪水，这件事本身都不合理了。

어느 한 사람의 능력은 너무 뛰어나져서 제가 그 친구한테도 그 친구는 외국인 엔지니어인데 내가 너한테 스톡옵션과 월급을 주면서 내 아래 있으라고 하는 게 말이 안 되는 것 같다.

与其这样，不如你自己开公司，我来投资你，你既为我们公司工作也做自己的事，这样我们互相都能获得更多收益，这种情况也确实正在发生。

차라리 회사 차리고 내가 너한테 투자하고 너 우리 회사 일도 하면서 네 일도 하면 우리 더 서로 배넘비 되는 거 아니야 이런 경우도 생기고 있고요.

所以那些将AI运用到极致、我们称之为'AI原生人才'的年轻人们，他们的思维方式与前辈们完全不同。

그래서 ai를 극강으로 활용하는 어떤 ai 네이티브 탤런트라고 저희가 부르는 또 젊은 분들은 또 위에 분들이랑은 또 사고가 완전히 달라요.

这些人的生产力简直就像朝着仙女座星系飞速前进。

이런 분들의 생산성은 거의 그냥 안드로메다 우주를 향해 나아가고 있고요.

而我们所有人现在都在艰难地追赶着。

그리고 이제 저희 모두가 힘겹게 따라가고 있는 거죠.

但问题是，选择追赶前沿的人和选择不追赶的人之间的差距——

그런데 이제 이 갭이 따라가기로 결정해서 어떤 최첨단을 달리고 있는 사람과 따라가지 않기로 결정한 사람들의 갭이.

正在急剧扩大

너무 벌어지고

确实。

있고.

差距正在急剧扩大，中间层持续被削弱，我认为这才是当前的问题所在。

너무 벌어지고 있고 중간이 계속 옅어지고 있는 게 지금은 문제라고 봅니다.

我虽然不敢说能达到代表您的水平，但一直和国内的集团企业合作，围绕以AI为基础的岗位转型这类课题开展研究，也在推进相关的项目。

저는 제가 감히 대표님만큼은 아니겠습니다마는 우리나라의 만 우리나라의 그룹사와 함께 ai를 기반으로 한 직무 전환이나 이런 것들에 대해서 같이 스터디도 하고 그런 것들에 대한 프로젝트를 진행하고 있는데요.

资深职员里，有些人已经摸索出了非常高效使用AI的经验，因为他们本来就是从组织层面看待问题，还有过统筹部门业务的经验。

시니어들 중에 누군가는 ai를 굉장히 잘 쓰는 노하우가 생겨버린 게 본인은 조직단에서 세상을 바라봤고 조직단에서 업무를 관장해 본 경험이 있거든요.

所以他们能把AI理解成一个可以搭配员工、部门或者任何岗位的工具，清楚该怎么安排AI处理工作，自己再做好总协调的角色，我只要把这点讲透，这些资深职员马上就能理解——当然他们在编程这类技能上还有所欠缺。但反过来，年轻职员因为一直只做非常细分的具体工作，反而完全没养成从整个组织层面运用AI的视野。

그러니까 AI를 어느 직원 아니면 어느 부서 아니면 어느 직무처럼 이해하고 어떻게 어떻게 AI에게 업무를 시킨 다음에 나는 그걸 총괄하는 어떤 역할을 해야지를 이해하셔서 그걸 딱 잘 얘기해 드리니까 그 시니어금은 확 이해를 하시더라고요 물론 코딩이나 이런 건 좀 부족하시지만 그런데 반대로 주니어들은 아주 지엽적인 어떤 업무만 하다 보니까 조직 자체에서 AI를 활용하는 그 시야가 되게 없더라고요.

这样一来，如果这种情况成为普遍现象，年轻职员想要晋升为中层管理者、再往更高层发展、最终成长为资深职员的这条路径会越来越窄。那这些年轻职员要从哪里才能学到资深职员拥有的那种长远眼光呢？

그래서 이게 그러면 주니어들은 만약에 이 구 조 가 일반화가 돼서 주니어가 중간 관료가 되고 중간 관료에서 좀 더 높은 관료가 되고 시니어가 갈 수 있는 이 경로가 자꾸 줄어들잖아요 그러면 이제 주니어들은 그 시니어가 가지고 있는 그 혜안을 어디서 얻을 수 있을까요

这是一个非常棒的观察，而且这也确实是当下的现实，但其实所有这些问题的根源，本质上是因为AI模型的能力太过强大了。

너무 좋은 관찰이시고 지금 현실이기는 한데 사실은 이 모든 일의 근원이 어떻게 생기냐 하면 모델의 능력이 너무 뛰어나기 때문이거든요.

毕竟这个模型本身的训练逻辑，就是会根据提问者提出的问题，输出和对方认知水平匹配的回答。

왜냐하면 그 모델은 그 사람이 어떠한 질문을 하느냐에 따라서 그 수준에 맞는 답변을 하게 훈련되어 있거든요.

所以大部分人都只会问一些很表层的问题，刚才我突然冒出了一句，说这些人没能发挥出这个能探索宇宙真理的智慧生命的全部价值，不好意思，失态了。

그래서 대부분의 사람들은 예를 들어 지엽적인 걸 물어보지만 우주에 대한 진리 탐구가 가능한 어떤 지적 생명체라는 표현이 그냥 나오는데 죄송합니다.

大家其实只是在非常浅显地使用这个拥有极高智能的工具而已。

지적인 어떤 객체를 매우 얕게 쓰고 있는 것에 불과하거든요.

因此，我认为运用AI的能力受限于个人自身的能力。

그래서 저는 ai를 활용하는 능력은 그 사람의 능력에 constrain 된다.

是受到限制的。

제한된다.

而且我们现在就生活在一个人提问什么就得到什么的世界里。

그리고 그 사람이 무언가를 물어보는 질문 자체가 되는 세상에 지금 살고 있는 거거든요.

所以

그래서

现在我们用工程学术语将其称为模型能力过剩——capability overhang。

이제 그거를 저희가 이 엔지니어링 용어로 모델의 어떤 능력 과잉 capability 오버행이라는 표현으로 그렇게 표현을 합니다.

所以正如您刚才所说，无论是资深人士还是其他人，能完全发挥模型能力的人就相当于拥有万名员工团队的效力。

그래서 방금 말씀하신 것처럼 시니어가 되었건 누가 되었건 그 모델의 능력을 그냥 꺼낼 수 있는 사람은 이게 그냥 일 만 명 짜리 직원군이 되는 거예요.

李俊锡（音译），确实如此。

이준석 그렇죠.

那么当思考如何扩大规模时，按照我们的说法，他们现在经历的是：过去需要艰难手动编码完成的工作，现在能更轻松地完成。

그러면 이걸 어떻게 스케일 아웃을 할까를 고민 하면 본인이 지금껏은 저희 표현으로 사람 코딩을 하면서 힘겹게 하던 일들을 훨씬 수월하게 일을 마칠 수 있게 되는 게 이제 그분들이 겪게 되는 거고.

那反观之下，初级工程师们就会面临问题了。

그러면 반면에 주니어들은 문제가 되겠죠.

所以现在夹在中间的几代人处境就很棘手，即便如此，大家还是得做出选择。

그래서 이제 지금 끼어 있는 어떤 세대들이 문제인데 여기서도 그럼 선택은 해야 합니다.

因为我认为大家必须做出选择——资深人士固然有自己的视角和方法论，但这些看法从某种角度来说，不过是随着时间积累起来的一家之言，甚至只是一种固化的教条而已。

왜냐하면 저는 선택을 해서 시니어들이 반면에 어떠한 관점을 가지고 있고 방법론을 가지고 있는데 이것도 어떻게 보면 세월을 따라서 쌓인 하나의 어떤 의견에 불과하거나 하나의 도그마에 불과하거든요.

所以我现在看到非常多的高中生、刚入学的大学生，甚至早早退学的创业者，彻底用全新的方式打破了这些旧有框架。

그래서 얘를 완전히 다른 방식으로 깨부수는 고등학생 대학생 초반 중퇴자들 창업자들을 요새 굉장히 많이 보이고 있거든요.

但这些人完全没有经历过我们常说的任何学习过程，就把所有这些工作全部托付给AI了。

그런데 그분들은 우리가 소위 얘기하는 어떤 학습 과정을 하나도 거치지 않았는데 그 과정들을 그냥 전체를 다 ai에게 위임해요.

他们只是把工作交出去，既不核查AI是在做无用功还是在真的推进工作，只拿最终结果来做评判，靠这种同时动用上万个智能AI助手的思路，我经常能看到这类人获得比刚才说的那些靠AI获利的人多得多的收益。

그냥 위임하고 ai가 삽질을 하는지 아니면 어떤 진짜 일을 하는지에 대해서 어떠한 것도 하지 않고 결과만 결과만 가지고 판단할 테니까 에이전트를 일 만 마리를 동시에 돌리는 그러한 접근으로 해서 방금 얘기했던 이익을 얻는 사람보다 훨씬 더 큰 이익을 얻는 경우를 매우 자주 목격하고 있거든요.

但问题在于，那些没能跟上这种新趋势、原本以为自己会一直顶着初级员工头衔的人，现在成了受影响最大的群体。

그런데 그런데 문제가 되는 건 그러한 새로운 종이 되지 못한 기존에 주니어의 타이틀을 꾸준히 걸어갈 거라고 예측했던 사람들이 지금 가장 큰 문제인 거죠.

关于这个问题，我目前也没有什么可行的解决方案。

여기에 대해서는 저도 어떠한 대안을 갖고 있지는 않습니다.

所以我也感到非常遗憾。

저도 그래서 너무 안타까워요.

实际上，在很多地方，那些从初级或准初级成长起来、即将晋升为中层管理的人中，问题的本质已经完全改变了。

사실 여러 군데에서 주니어급이나 준주니어급으로 이제 성장해서 중간관리 이상이 되기 직전에 있는 분들 중에 질문의 결이 완전히 달라져버렸어요.

无论是经济还是工作方式，那些用传统固定模式看待世界的人与那些以全新视角看待世界的人之间产生了差距，这可能会导致未来出现严重的两极分化，以及个人自尊心的差异，让人非常担忧。

그냥 경제나 하는 일이나 그걸 할 때 예전에 루틴한 방식으로 세상을 보는 분과 다른 완전히 다른 세상으로 세상을 바라보는 분으로 격차가 생겨서 이게 나중에는 엄청난 양극화도 생길 것 같고 본인의 자존감의 차이도 생길 것 같고 걱정이 되는데 하여튼 걱정이 많은데요.

如果针对代表您的情况提问，您其实已经意识到了这一点，在招聘新人或有经验的员工时，可能会与以往有不同的侧重点。

이걸 대표님에 맞게끔 질문을 드려보면 대표님은 그 사실을 이미 알고 있으신 분이란 말이에요 신입사원을 뽑거나 경력 사원을 뽑을 때 뭔가 예전과 달리 다른 주한점으로 뽑으실 것 같아요.

因为您需要得到帮助。

왜냐하면 도움을 받으셔야 되니까요.

那么，这个侧重点是否简单地归结为招聘擅长AI的员工就可以了呢？

그러면 이 주한점이 그냥 단순히 ai 잘 되어 있는 직원을 뽑는다 이렇게만 통치하면 됩니까

李俊锡，不是的。

이준석 아니요.

不是这样的。

그렇지 않아요.

并不是那样的。

그렇지는 않고.

AI素养方面有再多相关证书，也不代表这个人就符合要求。

Ai 리터러시에서 무슨 자격증이 여러 개 있는 것 그게 그 사람을 얘기하지는 않거든요.

不过我在持续接触人才的过程中发现，我自己创业快三十年了，见过非常多的创业者，在看过他们的成败后，会发现人身上那种本源的意志，也就是我们说的不屈的意志，是非常关键的。

그런데 이게 저도 사람을 계속 보다보니까 저는 한 이 십 년 삼 십 년 가까이 창업생활을 해왔기 때문에 창업가들을 굉장히 많이 만나고 그 창업가들의 성공과 실패를 보면서 인간이 가지고 있는 본원적인 어떤 의지 불굴의 의지라고 표현하죠.

那种抱着‘我一定要把这件事做成’念头的人，最后才一定会成功。

나는 이걸 반드시 해 버리겠어라고 하는 그런 사람들이 꼭 성공하는구나.

如果缺少了这些最具人性的特质，那些只能拿出逻辑编排得无比缜密的报告式方案来推进项目的人，我见过太多都熬不长久。

그런 게 없다면 그 인간적인 가장 인간적인 그런 포인트가 없이 무언가 굉장히 논리적으로 잘 짜여진 그런 보고서 형태를 가지고 사업을 가져오는 사람들은 오래 못 가는 것들을 많이 경험하거든요.

所以反而要回归本质，意志力这类品质反而更重要吗？

오히려 다시 원초적으로 의지 이런 게 더 중요한 거예요

所以说虽然“面试的时候”这个说法可能不太恰当，但不管怎样，如果我要做天使投资、或是要和谁合作、又或是决定要帮谁，首先那个人的智力水平肯定是很重要的，这点毋庸置疑。

그래서 이제 면접을 보면서 그래서 이제 면접을 보면서라는 표현이 좀 그렇지만 어쨌든 저도 이제 만약에 엔젤 투자를 한다든지 아니면 누구와 협업을 한다든지 아니면 누군가를 돕기로 결정 하면 첫 번째로는 그 사람이 가지고 있는 지적능력이 당연히 중요하죠.

那是当然的。

그렇겠죠.

但接下来就要看意志了。

그런데 이제 그다음은 의지.

对，我是这么认为的。

저는 네.

我会把它称作‘疯子指数’，一个人到底有多想做成这件事，这一点实在是太重要了。

저는 또라이 지수라고 표현을 하는데 얼마큼 그걸 하고 싶냐라는 게 너무너무 중요하거든요.

因为哪怕第一个项目做不成，但只要有这股劲头，尝试个两三次，最后总能成功的。

왜냐하면 첫 아이템은 잘 안 될 수는 있지만 그게 있는 한 두 번 세 번 하다 보면 성공하거든요.

这其实就是一种企业家精神，就算是招聘员工的时候，这些特质也好像是更重要的考量因素。

그게 일종의 기업가 정신 앙트로프로니언십인데 이제 직원들을 뽑을 때도 그러한 것들이 훨씬 중요한 팩터로 존재하는 것 같아요.

那也就是说得展现出自己拥有不屈的意志才能找到工作啊。

불굴의 의지가 있음을 보여줘야 취업이 되는 거네요.

对啊。

그렇죠.

实际上从根本上来说，我还开过玩笑说，未来在AI时代，人类能拥有的价值几乎就只剩下两样：一是展现自身的意志，二是提供信任。

사실은 근원적으로 저는 이제 농담 삼아 앞으로 ai시대에 인간이 가지는 가치는 의지를 표현하거나 신뢰를 제공하거나 이 두 개 말고는 거의 없다.

但要展现出这份意志力，其实还需要极强的智力支撑。

그런데 의지를 표현하는 것도 굉장히 많은 지적 능력을 필요로 하거든요.

对的，这不是说随口定一个“我中午要吃什么”这种小事，要找到能贯穿自己人生的所谓人生召唤，需要经过大量的智力训练、历经诸多磨难，才能最终塑造出独有的个人特质。

그래요 그냥 나 점심에 뭘 먹겠어 이런 건 아니니까 뭔가 내 인생을 관통하는 소위 라이프콜을 얻으려면 굉장히 많은 소위 지적인 트레이닝과 고생과 이런 것들 때문에 어떤 캐릭터가 생기는 거거든요.

这类拥有特质的人，现在其实都相当于穿上了钢铁侠的战甲，而这个世界的现状就是，哪怕人人都有这套战甲，最终能发挥出多少实力，完全取决于穿上战甲的人是谁。

그런 사람들은 사실 ai 때문에 이제 아이언맨 수트를 다 입고 있는 상태가 된 거고 그런데 아이언맨 수트가 다 있지만 그걸 누가 입느냐가 따라서 지금 다 달라지는 세상인 거죠.

您这个比喻一说出来，我瞬间就听懂了。

그 비유를 딱 해 주시니까 확 와닿네요.

也就是说，只要拥有不屈的意志，在经历无数次试错后，自己积累的反思、知识和经验都会沉淀下来，转化为实实在在的能力，旁人也能感受到这个人身上有着坚定的意志，您是这个意思对吧？

진짜 불굴의 의지가 있으면 많은 시행착오 끝에 본인이 알게 됐던 성찰 지식 노하우가 다 추측되니까 그게 지식으로 다 투영돼서 이 친구가 의지가 있었구나 알게 되는 거다 이런 말씀이신 거군요.

这番话我特别有共鸣。

말씀인지 확 와닿는 것 같습니다.

那如果以高度发达的人工智能为核心的经营模式普及开来，在我看来，这类企业恐怕会遭遇不小的危机。

자 그러면 고도로 발달 또는 발전된 ai가 중심이 되는 경영방식 이게 보편화되면 특별히 이런 회사들 제가 보기에는 위기를 맞을 것 같습니다.

甚至相关的整个行业都会面临危机。

아니면 이런 산업군 되게 위기를 맞을 것 같습니다.

看到这个了吧

이런 거 보이 십 니까

其实这个比喻不是我说的，而是硅谷智者常用的比喻——手工编织的时代、蒸汽机引入的时代，再到电力普及的时代，每个时期的人力需求都截然不同。

사실 이건 제가 하는 비유가 아니라 실리콘밸리의 현인들이 많이 하는 비유인데 그냥 배트를 짜던 시대와 사람의 인력은 증기기관이 들어왔던 시대와 그다음에 전기가 들어왔던 시대가 전부 다 달랐거든요.

但从某种角度看，这些机械都是在替代人类体力劳动的过程。

그런데 그 기관들은 어떻게 보면 다 인간의 육체적인 노동력을 대체하는 과정이었거든요.

正因如此，我们过去几百年熟知的社会形态才发生了翻天覆地的变化。

그리고 그것들 때문에 사실 저희가 지난 몇백 년이 알고 있었던 모든 사회가 바뀌었잖아요.

试想操作纺织机的工匠与操作蒸汽机或电动机的工人之间，这已不仅是技术迭代，而是彻底的范式转移。

그러면 어떤 직조 기계를 돌리던 분이 증기 기계와 전동 이걸 돌리던 분 했을 때는 완전히 뭔가 이거는 이해할 수 있는 수주지 아니라 패러다임의 전환이잖아요.

而我们过去百年习惯的知识型社会，现在正在崩塌。

그런데 저희가 지난 백 년이 익숙했던 이 지식사회가 지금 무너지고 있는 거거든요.

因此这不仅仅是某些领域面临风险，而是所有事物都在发生剧变。

그렇기 때문에 이거는 그냥 이런 이런 부분들이 위험할 거다라는 게 아니라 정말 엄청나게 모든 게 다 바뀌는 거죠.

比如说B2C领域

그래서 예를 들면 b 2c.

即便只限定在B2C、B2B这类IT领域来讨论，以前我们要搜东西就上谷歌，要买东西就上 coupang，要送炸酱面就上外卖软件배민，那些商家们也是在行业变革的过程中通过激烈竞争拿下市场份额，再把获得的渠道流量转化为利润，这都是过去的模式了。

B 2c b 2b로 굳이 it 한정해서 얘기를 하더라도 기존에는 저희가 검색하려면 구글 가고 물건 사려면 쿠팡 가고 짜장면 배달하려면 배민을 가고 그 사업자들도 어떠한 변화의 과정에서 전투를 통해서 마켓쉐어를 다 획득하고 그 획득한 매체력을 마진으로 전환하고 있는 그런 구 조 잖아요.

所以在过去的B2C行业里，最重要的是谁能抢在最前面，把服务送到离客户最近的地方。

그렇기 때문에 이 b 2c 사업에서는 고객들의 눈앞에 최첨단 가장 가까운 곳에 누가 들이대냐가 제일 중요하거든요.

当年靠着智能手机抓住这个机遇的赢家已经出现了，而现在行业又开始往智能眼镜、甚至脑机接口这类方向发展，新的变革一直在发生。

그래서 스마트폰 위에서 그걸 했던 승자들이 있는데 그러니까 이제 안경 쓰려고 그러고 뇌에 꼽아버리려고 하고 이런 것들이 생기는 거잖아요.

但现在我们早已熟悉的那套层级体系里，AI智能Agent入场了，我常说未来会进入一个所有人都能过上会长般生活的时代——不用再自己到处找各种服务，只要安安稳稳坐在那儿发号施令，中间就会有人把所有事都安排妥当。

그런데 이제 우리가 이미 익숙한 그러한 레이어가 ai 에이전트가 들어오면서 저는 이제 모두가 다 회장님의 삶을 살게 되는 시대라고 얘기하는데 모두가 다 그냥 그런 것들을 찾아다닐 필요 없이 편안히 앉아서 말만 하면 다 해 주는 누군가가 중간에 끼거든요.

至于夹在这中间的是ChatGPT、克劳德（Claude），还是OpenCL所提到的无数部署在个人设备上的小型智能体，目前结果都还没有定论，但不管是什么，所有行业都会因此彻底改变。

그 중간에 끼는 게 chatgpt냐 클로드냐 혹은 오픈클로의 수많은 그런 어떤 개인에 깔린 pca에 있는 스몰 에이전트냐 이거의 결과는 아직 나지는 않았지만 그게 남에 따라서 모든 인더스트리가 다 바뀌는 거거든요.

这样一来，现有的出租车APP、外卖APP，还有电商APP，它们原本拥有的媒介影响力都会彻底消失。

그럼 기존에 있었던 택시 앱 배달앱 그다음에 이커머스 앱 모든 것들이 다 본인들이 발휘하던 매체력이 다 사라져요.

是啊。

그러네요.

它们只会沦为依附在客户身边的智能体所调用的工具罢了。

그냥 고객 옆에 있는 에이전트가 부르는 도구로 전환되는 거죠.

那也就是说，一旦这些企业退化为单纯的工具，对客户决策的影响力下降，它们的利润也会随之缩减，而这些利润会转移到那些对客户更有影响力的主体手中。

그러면 도구로 전환되고 고객의 어떤 의사결정에 미치는 영향력이 줄어든다는 얘기는 마진도 줄어든다는 얘기고 그 마진은 그 고객에게 영향력을 더 끼치는 누군가에게 이동한다는 얘기거든요.

确实是这样。

그렇겠네요.

所以未来B2C领域会发生这种变化，而B2B领域的变化更是不言而喻。

그래서 이제 b 2c에서 그런 것도 생길 거고 b 2b는 뭐 말할 게 없죠.

现在那些单纯售卖工具、或者只能提供被称作简单工具的解决方案的企业，都会被淘汰。

지금까지 툴을 팔거나 단순한 툴이라고 불릴 수 있는 솔루션을 파는 회사들은 다 없어질 거고요.

无论是售卖工作流，还是售卖问题解决方案。

워크플로우를 팔든지 문제 해결을 팔든지.

这个逻辑是完全相通的。

이 비유는 똑같습니다.

这里也同样是所有人都能过上‘会长式’的生活，所以只会出现那种用户提出‘我有个问题，帮我解决掉’，对方就回复‘已经帮您处理完毕’的生意；而那些还在说‘要解决这个问题的话您得先买我们这个产品’的商家，都会被淘汰。

또 여기도 역시 회장님이 되는 거기 때문에 그냥 문제가 있는데 해결해줘라 그러면 해결했습니다라는 하는 사업이 생기는 거지 그걸 해결하시려면 이걸 사셔야 합니다라고 하는 사업자들은 다 없어지는 거죠.

原来如此。

이야.

从某种角度来看，商业模式的本质本身也在发生变化的阶段。

어떻게 보면 비즈니스 모델의 본질 자체도 바뀌어가고 있는 텀이군요.

那么。

그러면요.

是否真的因为这种现象，在我看来，就连过去近百年看似毫无问题的App Store商业模式，如今我们也不怎么下载应用了。

진짜 그런 현상 때문인지 제가 보기에는 한 백 년 가까이 진짜 아무 문제 없는 비즈니스 모델로 보였던 앱스토어도 요즘 우리 앱도 안 깔잖아요.

已经很久了。

한참됐죠.

而且还有人用这样的表述：我们将进入零点击社会。

그리고 뭐 이런 표현도 쓰던데 제로 클릭 사회가 될 거다.

谁还会点击然后一层层深入查看呢。

무슨 클릭을 하고 또 뎁스 뎁스 해서 들어가 보냐.

AI会直接在你面前显示，甚至在你说之前就主动呈现，将会出现这样的公司，这似乎与问题解决相关，那么企业和个人为了生存现在应该怎么做呢？

Ai에게 말하면 바로 앞에 코에 띄워주거나 띄워주주려고 얘기하기도 전에 띄워주게끔 만드는 회사들이 생겨날 텐데 그게 문제해결과 관련된 것 같은데 그러면 이제 기업도 개인도 생존하기 위해서는 뭘 어떻게 해야 됩니까

环境正在变化，流星坠落导致我收割粮食的空间正在消失，所以必须做出改变。

이준석 환경이 변화하고 있고 유성이 떨어져 가지고 내가 곡식을 거두던 공간이 없어지고 있으니 변화해야 되는 거겠죠.

不过我认为这种变化自然会被很好地适应。

그런데 이 변화는 저는 당연히 잘 찾아질 거라고 생각합니다.

自然而然就会的，是的。

저절로요 네.

而且我认为已经有很多例子出现了，如果说以前计算机科学是最热门的专业，现在可能孩子们从小学就开始梦想成为YouTuber了。

그리고 이미 예제들도 많이 나오고 있다고 생각하고 사람들도 예전에는 컴퓨터 사이언스가 최고의 전공이었다면 지금은 어쩌면 초등학생 때부터 아이들이 유튜버를 꿈꾸잖아요.

确实如此。

그렇죠.

或许我觉得这正是符合现状的情况。

어쩌면 그건 저는 맞는 상황인 것 아닌가.

毕竟经济学本质上就是研究稀缺性的学科。

결국은 경제학은 다 희소에 대한 학문이고.

当某种资源极度丰富时，人们的价值关注点就会转移到稀缺领域——更人性化的部分、更感性的部分，或是更偏向娱乐的方面。我认为这些领域将会涌现大量新兴职业。

뭔가 극강의 어번던스가 생기면 희소해지는 곳으로 사람들의 가치 포인트는 다 이동하게 되고 더 인간적인 부분 더 감성적인 부분 혹은 더 엔터테인먼트에 관련된 부분 이런 부분들 로 저는 새로운 직업군들이 이제 많이 생겨날 거라는 생각을 합니다.

不过现在有些年龄段的人可能不太容易适应，或者有些人天性如此，所以我想为这些人也提一个问题。

그런데 이제 조금 적응 자체가 쉽지 않은 나이대도 있고 아니면 기질이 그런 분도 계실 수 있으니 그런 분들을 위해서도 질문을 하나 해드려야 될 것 같아요.

唯独这项工作，AI绝对无法替代

이 업무만큼은 절대 ai가 대체

做不到的。

못합니다.

请问在现有职业中，您觉得存在这样的例子吗？

혹시 보이는 기존 직업군에 그런 거 있으실까요.

那些需要处理人类情感的职业。

인간의 감성을 다루는 직업들.

就在两三年前，我们还经常听到这样的疑问：如果AI时代来临，人类岂不是会无事可做？

지금 저희가 ai 세상이 되면 할 일이 다 없어지는 거 아니야 하는 거가 불과 이, 삼 년 동안 있었던 질문이잖아요.

但现在看看那些仿佛穿着钢铁侠战衣的人们

그런데 지금 그러면 그 아이언맨 수트를 입었다고 추정되는 사람들.

他们反而变得更加忙碌了，不是吗？

그 사람들은 더 훨씬 편해지고 그러냐 아니거든요.

这是我所尊敬的新正奎代表常说的话：人类制造问题的速度总是快于解决问题的速度，所以我们只会越来越忙。

이거는 제가 존경하는 신정규 대표님이라는 분이 항상 하는 말인데 인간은 문제를 해결하는 속도보다 인간을 문제를 만드는 속도가 항상 더 빠르기 때문에 더 바빠졌어요.

就是因为能做的事变多了

할 수 있는 일이 많아졌기 때문에

对的。

맞아요.

以前受限于物理层面的时间和空间限制不得不放弃的事，现在居然有机会尝试了，可与此同时大家又得同时推进好几件事。

예전에는 물리적인 시간 공간적인 제약 때문에 포기했던 것들이 이제는 해볼 수 있겠다니까 동시에 몇 개를 또 틀어야 하시더라고요.

没错。

맞습니다.

那代表您现在和过去创业的时候相比，是不是同时要处理的事情比以前更多了？

혹시 대표님도 그러면 지금 동시에 예전보다 더 예전 창업보다 더 많은 걸 하고 계십니까

简直是多动症了都。

adhd죠.

有时候我是研读生命科学论文的学者，有时候是研究计算机科学论文的研究者，转脸又成了企业家，偶尔还要做和政治相关的工作，一天之内要切换五六种不同的身份来应对各种事。

어떤 때는 생명공학 논문 보는 학자였다가 어떤 때는 cs 논문 보는 사람이었다가 어떤 때는 사업가였다가 어떤 때는 정치가였다가 하루에도 한 다섯 번 여섯 번씩 모자를 바꿔 쓰죠

那如果家长要培养孩子的话，什么样的教育才是好的呢？比如像代表您这样，正是因为好奇心旺盛，才会了解这么多不同领域的内容，这些积累也成了您的基础，那是不是应该让孩子多接受能培养多样求知欲的教育？还是说，像您之前提到的那种只会听命于人、只完成指定任务的人不行，得要培养孩子能自己提出问题、对世界做出价值判断并付诸行动的特质才行？到底哪种才是需要的呢？

그러면 부모님들이 자녀들 교육을 시킬 때 어떤 걸 배양하는 교육이 좋을까 예를 들어서 우리 대표님 같은 경우는 호기심도 많으니까 이런저런 분야도 알게 되신 거고 그거가 기반이 된 것도 있으니 다양한 지적 호기심을 배양하는 교육에 아이를 노출시켜줘야 되는 거지 아니면 아까 말씀해 주셨던 앙트르 프로노식 누구에게 지시받고 이거만 하면 되죠가 아니라 본인이 문제를 설정하고 세상에 대한 가치판단을 해서 뭔가 하는 그런 기질을 만들어줘야 될지 뭐가 필요할까요

我认为现在AI模型在学习过程中存在大量基准测试。

저는 이제 ai 모델들이 학습되는 과정에 거기에 굉장히 많은 벤치마크가 있다고 생각을 해요.

因为模型变聪明的过程与人类变聪明的过程本质上不可能不同。

왜냐하면 모델이 똑똑해지는 과정과 사람이 똑똑해지는 과정이 본질적으로 다를 수가 없거든요.

我不认为AI像人类，反而认为人类也是机器——当我观察AI变聪明的空间时，发现它们把80%到90%的时间都投入在所谓的预训练阶段，即展示世界所有知识并强行记忆的过程。

저는 ai가 사람 같은 게 아니라 사람도 역시 기계라고 생각하는 그런 사람이기 때문에 그런데 ai 모델이 똑똑해지는 공간을 보면 거의 앞에 한 팔 십 에서 구 십 퍼센트의 시간을 소위 프리 트레이닝이라고 하는 세상의 모든 지식을 보여주며 그냥 암기시키는 그 시간에 투입해요.

但完成记忆阶段、刚结束预训练的模型几乎没什么用处。

그런데 그 암기 끝나고 프리트레이닝을 막 끝난 모델은 쓸모가 별로 없어요.

我们称之为缺乏实用性。

저희 유용성.

用专业术语说就是缺乏多功能性——你问它问题，它要么回答不好，要么含糊其辞。

Verstitility가 없다고 그렇게 표현을 하는데 뭘 물어보면 답변도 잘 못하고 어영부영하거든요.

所以后来要通过现在流行的强化学习阶段（即后训练阶段）来激发各种能力。

그래서 그 뒤에 포스트트레인이라는 요새 유행하는 강화학습이라는 그 구간을 걸어서 다양한 능력들을 발현시키거든요.

是的。

네.

那这个过程是怎么实现的呢？

그건 어떻게 하는

是这样的，而让模型锻炼出这些能力的过程，其实和让人类不断做题是一样的道理。

거죠 그런데 그 능력을 발현시키는 게 시험 문제를 계속 풀게 하는 것과 마찬가지예요.

举个例子来说，如果要训练它处理编程、数学相关的任务，我们就会给它出题目，如果答对了，就会给它正向反馈，称赞它做得好，如果答错了，就不会给它任何奖励。

그래서 어떤 예를 들어서 코딩 이다 수학이다라고 하면 문제를 주고 그거에 정답을 맞았으면 너 이거는 잘하는 거야 칭찬해 주고 틀렸으면 보상을 주지 않는 형태.

但因为这个过程是依托计算机运行的电子运算流程，所以它相当于在我们所说的近乎永恒的时间里不断进行训练。

그런데 이제 이게 컴퓨터가 도는 전자적인 시간을 돌기 때문에 소위 영겁의 시간 동안 트레이닝을 하는 거거든요.

所以等所有这些阶段全部完成之后，现在这个堪比超级智能的模型就诞生了。

그래서 그것들을 모든 영역에 다 끝내고 나면 이 슈퍼인텔리전스스러운 지금의 모델이 나오는 거거든요.

其实人也是一样的道理。

자 그러면 사람도 똑같아요.

归根结底，我认为人类要想展现出自身的意志、或是做出那些闪耀人性光辉的举动，首先得积累足够多的学识，因为人在这方面是存在前提限制的。

결국은 저는 인간이 어떤 의지를 발현하거나 무언가 그 아름다운 인간적임을 수행하기 위해서는 한계가 있기 때문에 일단은 굉장히 많은 걸 알아야 합니다.

原来是这样啊。

그렇군요.

某种程度上我觉得韩国的灌输式教育这类模式也不算差，因为它能给人塞入巨量的知识数据。

어떻게 보면 저는 한국의 주입식 교육이나 이런 것들이 나쁘진 않다고 생각하는데 굉장히 많은 데이터를 밀어 넣거든요.

从国语、历史，再到物理、化学、生物，所有科目都要学，比如说假设一个人从高中、本科一直读到硕士，达到化学系或生命工程系毕业的知识水平——我觉得所有人都得先具备这样的知识储备，才能迈入能驾驭人工智能、甚至成为像钢铁侠那样的阶段，所以我觉得教育内容更深、难度更高、学习周期更长并不是件坏事。

국어에서부터 역사 그다음에 물리 화학 생물 그런 것들을 전부 해서 소위 지금 예를 들어 기존에 이제 고등교육에서 학부에서 혹은 석사까지 해서 화학과나 생명공학과를 졸업했다라고 가정되는 그런 정도의 지적 수준은 저는 사람들이 다 갖춰야 이제 ai 아이언맨 수도 있고 나를 수 있는 그런 단계가 되는 게 아닌가 싶어서 저는 그 교육과정은 더 깊고 더 어려워지고 더 길어지는 게 나쁘진 않다고 생각합니다.

当然这个学习过程本身，也能比传统的看书考试效率高得多：人工智能可以介入，打造个性化的学习流程，用更高效的方式传授更深奥的知识，加快学习速度。就拿我自己来说，现在所有论文我都是借助人工智能来处理的，不会再靠自己一个人去啃、去试着理解所有内容——

물론 그 과정 자체도 기존에 어떤 전통적인 그런 책 보고 시험 보고 이런 과정보다 ai가 들어가서 개인화된 학습 과정이라든지 훨씬 더 깊은 지식을 훨씬 더 빠르게 이렇게 주는 식으로 학습의 속도를 줄여주기 때문에 저 만 해도 지금 모든 논문은 다 AI와 함께 있을지 제가 스스로 보고 이해하려고 노력하지는

不会那样做的。

않거든요.

那确实呢。

그러시겠죠.

正是因为能力的提升区间会这样不断缩小，所以虽然和孩子们聊了很久，但总结起来的结论就是：多学习真的非常重要。

그런 식으로 구간이 줄어들기 때문에 어쩌면 아이들도 길게 얘기를 했습니다마는 결론을 내면 공부 많이 하는 게 정말 중요하다.

对的，我也是以应试填鸭式教育为核心成长起来的一代人，那时候根本不知道这些知识什么时候能用上，只知道大人让我死记硬背，我就跟着背了。

그래요 저도 암기식 교육을 중심으로 성장했던 세대이기 때문에 도저히 이거 언제 써먹는 거지 모르고 그냥 달달 애오라고 하니까 애오논.

最典型的就是我背过九一八事变发生在1931年。

대표적으로 만주사변이 천 구 백 삼 십 일 년도에