第113期 红 Velvet：十年坚守的女团实验与成长

听着여덟톡，我也要尝试做一次播客吗？

여덟 톡 들으면서 나도 팟캐스트 한번 해볼까?

有这样想过的톡토로听众们有吗？

라고 생각해 본 톡토로들 계신가요?

其实并不难。

어렵지 않습니다.

只要与全球最大的流媒体平台Spotify合作，任何人都能制作和发布播客。

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就像여둘톡这样好的内容就该被称赞，现在请把你的故事分享给世界吧。

좋은 걸 좋다고 말하는 여둘톡처럼 이제 여러분의 이야기를 세상과 나눠보세요.

Spotify会帮助你的。

스포티파이가 여러분을 도와줄 거예요.

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而且还是免费的。

심지어 무료입니다.

我们两个女生

여자 둘이

正在聊天。

토크하고 있습니다.

大家好，我是黄善宇。

안녕하세요 황선우입니다.

大家好，我是金荷娜。

안녕하세요 김하나입니다.

善宇小姐和荷娜小姐。

선우씨 네 하나씨.

怎么会有这样的夏天呢？

무슨 이런 여름이 다 있었을까요?

啊，确实。

어 그렇죠.

我们的书、我们猫咪的迷你书，还有哈娜小姐的母亲李玉善作家的书，都在八月里一股脑儿地涌出来了。

저희 책과 저희 고양이들의 미니북과 하나씨 어머니 이옥선 작가님의 책까지 팔 월에 우르르 쏟아져 나왔습니다.

一家人的书，包括我的书在内，接连不断地出版，而且就在几天前，所有这些书都推出了电子书版本。

일가족의 책들이 저의 책을 포함해서 줄줄이 나왔고 그리고 바로 며칠 전에 이 모든 책들이 다 전자책으로 출간이 되었습니다.

海外的TalkTalk朋友们说，他们一直很想以电子书形式阅读《两个女人生活着》修订版、《金色钟声》以及《快乐的成年人》，现在这三本书都可以购买电子版了，在海外也能读到。

해외에 계신 톡토로 분들께서 여자 둘이 살고 있습니다 개정판과 금빛 종소리 그리고 즐거운 어른까지 전자책으로 읽고 싶어서 기다리고 있다라고 많이 말씀을 해주셨는데 이제 그 세 권 모두 다 전자책으로 구매하셔서 해외에서도 읽어 보실 수가 있게 되었습니다

尤其是《金色钟声》的电子书出版得特别晚，大概花了一两个月吧？

특히 금빛 종소리가 전자책 출간이 아주 늦어졌는데 한 두 달 걸렸네요?

是的，那里面包含了歌词，但据说电子书出版时会变得非常复杂。

네, 그게 노래 가사가 들어가 있는데 그러면 전자책 출간을 할 때 뭐가 굉장히 복잡해진대요.

所以我也等了很久，感谢海外耐心等待的TalkTalk各位，请多多喜爱《金色钟声》。

그래서 저도 오래 기다렸는데 해외에서 기다려 주신 톡토로 여러분 금빛 종소리 많이 사랑해 주십시오

另外，感谢预订并等待《两个女人生活在一起》和《猫咪迷你书》的TalkTalk朋友们。现在陆续收到大家拿到书的反馈，甚至有人说这是第三次读这本书了，依然很有趣，还有很多人说《猫咪迷你书》内容非常充实，最近感到非常欣慰。

그리고 여자 둘이 살고 있습니다와 고양이 미니북을 예약 구매해주고 기다려 주신 톡토로 분들도 감사합니다 이제 이제 책을 받아 봤다는 반응들이 속속 도착을 하고 있고 심지어 이 책을 세 번째 읽고 있는데 여전히 재밌다 이런 반응들 그리고 고양이 미니북이 너무 알차다 이런 얘기들 많이 해주셔서 아주 뿌듯한 요즘입니다

善宇，我们的《猫咪迷你书》虽然先看了PDF版，但纸质书你翻过了吗？

선우 씨 고양이 미니 북 우리는 PDF로 먼저 봤었지만 종이책으로 넘겨봤어요?

是的，是的，我今天早上需要做点心理准备，所以直到今天早上才翻开看。为什么需要准备呢？

네 네 저는 오늘 아침에 마음의 준비가 필요했어서 오늘 아침에야 넘겨봤는데 왜 준비가 필요해요?

因为会让人眼泪打转，有那样的内容。啊，不过真的，那本小书在那么短的时间里竟然能如此撼动人心，真是很神奇。而且这其实是赠品周边对吧？虽然是用积分之类抵扣额外费用购买的，但真的觉得这样的小周边拥有很强大的力量呢。没错。

왜냐면 눈물이 핑 도니까 그런 얘기가 있어서 아 근데 참 그 작은 책이 그 짧은 시간 동안 사람의 마음을 이렇게 흔들어 놓는다는 게 참 이상했습니다 그리고 이것은 사은품 굿즈잖아요 추가비용을 포인트 같은 거 차감하면서 구매하는 것이긴 하지만 근데 이런 작은 굿즈가 참 강력한 힘을 가지고 있구나 생각을 했어요 맞아요

我们经常讨论是否一定要制作周边商品的作者们，现在决定完全听从编辑和营销人员的安排，他们说做我们就跟着做。猫咪周边当然是越多越好。还有一本正在读者中引起轰动的书，就是李玉善作家的《快乐的成人》。在《여둘톡》第112期登出李玉善作家的访谈后反响非常热烈，简直掀起了一阵旋风。

저희는 굿즈를 꼭 만들어야 되나 뭐 이런 얘기를 자주 해왔던 작가들인데 이제 닥치고 우리 에디터님 마케터님들이 하자는 대로 예예 하면서 따라가도록 하겠습니다 고양이 굿즈는 많을수록 좋은 거 같아요 그리고 독자분들을 뒤흔들고 있는 또 한 권의 책이 있죠 이옥선 작가님의 즐거운 어른 여둘톡에서도 백 십 이 화에 이옥선 작가님 인터뷰가 나가고 나서 반응이 너무 뜨겁습니다 돌풍을 일으키고 있습니다.

是的，我们稍后会在评论介绍环节为大家介绍。现在读过这本书的读者们也请多多分享‘这本书太有趣了’的感想。期待已经宣布退休却又反悔的76岁李玉善作家，能凭借她正式的首部散文集《快乐的成人》走得更远更广。

네 저희가 잠시 후에 댓글 소개 시간에 소개해드리도록 하고요 지금 책을 읽으신 독자분들도 책이 너무 재밌다는 말씀을 많이 해주세요 그래서 은퇴 선언을 했다가 번복하신 칠 십 육 세 이옥선 작가님 본격적인 첫 산문집인 즐거운 어른으로 멀리 멀리까지 나아가시기를 기대해봅니다

而且我经常提到，自己曾长期闭门不出只顾着写书，对吧？所以比起过去几年，这个夏天对我来说就像是某种狂风骤雨般的季节。

그리고 제가 오랫동안 틀어박혀서 책만 쓰고 있었다 이런 이야기 종종 드렸었잖아요 그러니 지난 몇 년에 비해 이번 여름은 저한테는 뭔가 너무 휘몰아치는 계절이었던 거예요

啊，因为现在是那些成果公之于世、收获各种反馈的季节了。

아 이제 그 결과물을 세상에 내놓고 다양한 반응들을 받게 되는 계절이라서

天气非常炎热，要处理的事情也很多，而且作为我们一家人的中心，我还得出差，非常忙碌。另外，这周《金钟丹》（即《金色钟声》）的在线课程也开放了，这个课程会持续整整五个月，每月一次。

날씨도 너무 뜨거웠는데 해야 될 일도 너무 많고 우리 일가족의 중심에 또 제가 있으니까 출장도 다녀오고 너무 바빴는데 또 이번 주에는 금종단 금빛종소리 온라인 강의가 오픈이 돼서 이거는 장장 다섯 개월 동안 한 달에 한 번씩 할 텐데

这是一个在线课程，会针对《金色钟声》中涉及的五本书，一本一本地进行更深入的阅读。我也听了第一堂课，觉得非常有趣。

금빛종소리에서 다룬 다섯 권의 책들을 들을 한 권씩 더 깊이 있게 읽어나가는 온라인 강의인 거죠 저도 첫 강의를 들었는데 아주 재미있었습니다

我也觉得像这样谈论古典文学很有趣。通过Zoom网络研讨会，在夏夜围绕一本书互相交流，大家还经常留下很多评论，就像完成了一个非常有趣的秘密读书会一样，真的很愉快。

저도 고전에 대해서 이렇게 막 떠드는 게 재밌나봐요 줌으로 웨비나를 통해서 저녁에 여름밤에 책 한 권을 놓고 서로 이야기를 하고 또 댓글도 많이 써 주시곤 해서 굉장히 재미있는 비밀 북클럽 같은 느낌으로 한 강을 끝냈는데 정말 즐거웠습니다

八月我们讨论了卡洛斯·富恩特斯的《灵光》，现在九月第二本书将讨论伊迪丝·华顿的《纯真年代》。听说可以单讲购买，感兴趣的朋友可以在《金色钟声》中选择自己读得有趣的那本书的相关课程来听听看。

팔 월에 카를로스 푸엔데스의 아우라를 얘기를 했고 이제 구 월의 두 번째 책 이디스워튼의 순수의 시대를 이야기를 하게 되죠 한강씩 개별 구매도 가능하다고 하니까 관심 있으신 분들은 금빛 종소리에서 본인이 재밌게 읽었던 책의 관련한 강의를 선택해서 들어보셔도 좋겠습니다.

我做得不错吧？

나 잘했어?

您这样帮我做宣传，我反而觉得有点复杂了，因为有早鸟价、会员价、普通对象价等等，我实在不太擅长口头解释这些。我本来就很混淆这类事情。

홍보를 이렇게 대신해주시다니 저는 그게 좀 복잡해가지고 얼리버드가 있고 멤버십 회원이 있고 일반 대상이 있고 이러니까 그걸 말로 잘 못 하겠더라고요 제가 원래 그런 걸 되게 헷갈려하는 편이기도 하고

啊，现在看了介绍才知道，12月的最后一讲，最后一讲是关于卡夫卡《变形记》的讲座对吧？那个会举办线下读书会活动，但不能单独报名，只有预订了套餐的人才能参加。剩下的第一、二、三、四讲，也就是《修女的年代》、《哈德良回忆录》、《麦克白》这些，可以单独在线购买。

아 지금 소개를 읽어 보니까 십 이 월에 있는 마지막 강의 마지막 강의는 카프카 변신 관련된 강의잖아요 그거는 오프라인으로 북토크 행사가 열리는데 그것만 따로 신청할 수는 없고 그거는 패키지로 예약한 사람들에 한해서만 행사가 열리구요 나머지 이, 삼, 사 강 그러니까 수수의 시대 하드리아누스 황제의 회상록 맥베스 이렇게는 개별 온라인 구매가 가능하네요

感谢详细的说明。另外，我们最近实在太忙了，有个消息忘了介绍。

친절한 설명 감사합니다 그리고 저희가 워낙 정신이 없어 가지고 소개하는 걸 잊은 소식이 있어요

是的，我们和YouTube频道'요즘것들의 사생활'（简称요즘사）进行了采访。视频已经上传到YouTube，他们也以播客形式播出。在最近很受欢迎的'요즘 선배들'（当代前辈们）这个栏目中，我们以四十多岁的身份出演了。这个栏目会聚焦四十岁以后的职业与生活进行提问，是一次采访，我们也非常愉快地和혜민（音译）进行了交流并回来了。

네 유튜브 채널 요즘것들의 사생활 요즘사라고 하죠 거기와 저희가 인터뷰를 가졌습니다 유튜브에도 올라가고 팟캐스트로도 요즘은 방송을 하고 계신 이 천 삼 십 들 사이에서 아주 인기가 많은 거기에 사 천 오 십 으로 출연했죠 요즘 선배들이라는 코너가 있더라고요 그래서 사 십 대 이후의 커리어와 삶에 대해서 좀 집중해서 질문을 해주시는 인터뷰였고 저희도 아주 즐겁게 혜민님과 이야기를 나누고 돌아왔습니다.

YouTube和播客，YouTube当然是拍了视频的。

유튜브와 팟캐스트 유튜브는 물론 동영상을 찍은 거죠.

建议您搜索并观看或收听《当代人的私生活》

요즘 것들의 사생활 검색해서 한번 보거나 들으셔도 좋겠습니다

是的，在Spotify上经常收听《여둘톡》的听众们，这个《当代人》内容也很受欢迎，推荐大家去听听看

네 요즘 스포티파이에서 여둘톡을 즐겨 듣는 사람들에게 또 추천해주는 컨텐츠로 요즘사가 많이 뜨더라고요 한번 들어보셔도 좋겠습니다

好，这次的第813期节目，正适合用来表达对美好事物的喜爱

자 이번 여덟 톡 백 십 삼 화는 좋은 걸 좋다고 말하기에 딱 부합하는 회차가 아닐까 싶습니다

没错，我们要深入探讨一支我们非常喜欢的K-pop组合

그러네요 저희가 아주 좋아하는 케이팝 아티스트 한 팀에 대해서 파보려고 합니다.

还打算推销他们呢

팔아보려고도 합니다.

要不要先聊几句再开始？

톡갈 한번 하고 시작해볼까요?

主角是哪支组合呢？

어느 팀이 주인공인가요?

是Red Velvet

레드벨벳입니다.

今天我们要聊聊今年迎来出道十周年的女团Red Velvet

올해 데뷔 십 주년을 맞은 걸그룹 레드벨벳에 대해서 이야기 해보도록 하겠습니다

《好音乐就要大声说出来》第113期是Red Velvet特辑，要开始我们的谈话环节吗？

좋은 걸 좋다고 말하기 여둘톡 백 십 삼 화는 레드벨벳 특집입니다 톡 하나 한번 할까요?

啊 女团Talk 抖料Talk 抖料Talk Power Power Power Power Power Up

아 여 둘 톡 털어 톡 털어 톡 파워 파워 파워 파워 파워 업

Red Velvet已经十周年了呢。出道日是2014年8月1日。上上期有听众留言说，虽然对我们喜欢Red Velvet这件事觉得是个人喜好问题，但听了《Cosmic》后彻底沦陷了。不过想听Red Velvet的歌时，发现她们已是十年女团，不知该从何入手。我们当时简短推荐了几首歌和专辑，后来收到很多反馈说因为推荐的歌曲过得很开心。既然这样当然不能坐视不理啦，因为好歌远不止那些。所以这次专门用一整期来聊Red Velvet，话题比想象中丰富得多，而且这样的交流...

아 레드벨벳이 십 주년이 됐어요 데뷔일이 이 천 십 사 년 팔 월 일 일 일 이더라고요 저희가 지지난화에서 어느 톡토론님이 저희가 레드벨벳을 좋아한다고 이야기하는 것에 이거는 취향이 갈린다고 생각하시다가 코스믹을 듣고 너무 빠져버렸다 근데 레드벨벳을 들어 보려니 십 년차 걸그룹이라 어디서부터 파야 할지를 모르겠다라고 메일을 주셨고 거기에 대해서 저희가 짧게 몇 곡을 추천하고 또 앨범도 추천드리고 그랬잖아요 근데 추천해준 곡 덕분에 너무 즐겁게 보내고 있다 이런 메시지를 많이 받았어요 그러면 또 가만히 있을 수 없죠 그 곡들만 있는게 아니거든요 그래서 이번에는 한 회차를 할애해서 레드벨벳에 대해서 이야기를 할 텐데 이야깃거리가 생각보다 참 많아요 그리고 이런 이야기를 나누는 것이

我们曾有一期是聊2022年科切拉音乐节上2NE1的舞台，标题叫《2NE1回来了，为什么我会流泪？》

이 천 이 십 이 년 코첼라 페스티벌의 2NE 일 의 무대를 보고서 이야기를 했던 회차가 있었습니다 제목이 2NE 일 이 돌아왔는데 왜 눈물이 나는거죠?

当时科切拉音乐节上2NE1四人惊喜登场表演。我们聊过她们在K-POP史上的意义，以及我们喜爱2NE1的哪些特质。女团通常合约期是七年，从成团开始七年后能顺利续约并持续长久活动的情况并不多见。所以Red Velvet能迎来十周年真的很了不起。我当编辑时做过少女时代前辈们的十周年专访，感觉就像昨天的事。那时作为后辈团刚以三代女团身份出道不久的Red Velvet，如今已成为十年资历的前辈了

라는 제목이었고 코첼라 페스티벌에서 2NE 일 네사람이 깜짝 등장이었죠 무대를 하고서 그들이 K POP 역사에서 가졌던 의미 그리고 우리가 좋아했던 2NE 일 의 어떤 부분들에 대해서 이야기를 나눈 적이 있어요 그런데 걸그룹의 경우에는 특히 계약기간이 보통 칠 년이라고 하잖아요 최초 팀 결성 이후에 칠 년의 계약기간이 지났을 때 재계약이 잘 돼서 활동을 더 꾸준하게 길게 하는 모습을 보기가 우리가 쉽지 않아요 그래서 레드벨벳이 벌써 십 년을 맞이했다라는 게 참 대단하게 느껴지고 제가 또 에디터 생활할 때 소녀시대 선배님들 소녀시대 십 주년 인터뷰를 했었습니다 아 그게 참 엊그제 일처럼 느껴지는데 그때는 어떤 후속팀으로서 삼 세대 걸그룹으로 데뷔한지가 얼마 되지 않았던 레드벨벳이 십 년차 선배님들이 된 거죠

啊 感觉好震撼啊

아 되게 쨍하네요

这种时光流逝的感觉也让人很感动

그런 세월의 흐름이 감동적으로 느껴지기도 합니다

我在那一期节目中也提到了对女团所抱有的某种不适感，女团的生态圈，就像善宇刚才说的，七年过后续约往往不顺利，这部分确实存在。而且，在所谓的娱乐公司里，代表和决策者大部分都是男性吧。虽然现在氛围改变了很多，但就在不久前，打造女团时还是倾向于选择年轻、漂亮、非常瘦的女性，看她们的MV或舞台时，怎么说呢，从视角本身就常常能感受到很强的物化。还有，那种不断试图向某人展示性感、或者各种撒娇等等的姿态，那种态度真的让我很不舒服。所以我对善宇说，我好像不太喜欢女团这个类型本身，结果善宇就问我听过f(x)吗？我那时候对f(x)不太了解。

제가 그 사 화에서도 걸그룹에 대해서 갖는 어떤 불편감에 대해서 언급을 했었는데 걸그룹의 생태계라는 것은 아까 선우 씨가 칠 년이 지나면 재계약이 잘 안된다 그런 부분도 있고 또 이 엔터사라고 불리는 엔터테인먼트 업계에서 대표들이 그리고 결정권자들이 남성인 경우가 태반이죠 그리고 지금은 분위기가 많이 바뀌었지만 좀 전만 하더라도 어리고 예쁘고 너무 마른 여성들을 걸그룹으로 만들어서 뮤직비디오 라든가 어떤 무대 같은 걸 볼 때도 뭐랄까요 시선 자체에서 너무 대상화가 느껴지는 그런 것들이 많고 그리고 누군가에게 계속 어떤 성적으로 또는 다양하게 애교가 됐든 뭐가 됐든 어필하려고 하는 그런 에티튜드 같은 게 참 불편했어요 그래서 제가 선우 씨한테 나는 걸그룹이라고 하는 장르 자체를 크게 좋아하지 않는 것 같다 이런 이야기를 했더니 선우 씨가 fx를 들어봤느냐 라고 했었죠 저는 그때 fx를 잘 몰랐어요

哎呀，我真是给了你很大的启发啊。就是说，连f(x)都不知道还讨论女团？那已经是差不多十年前的事了，对吧？

참 내가 큰 가르침을 줬네요 그러니까요 fx도 모르고 걸그룹을 논하다니 그게 벌써 한 십 년 전이다 그렇죠

从善宇给我听的几首歌里，f(x)的那种态度让我感觉非常新鲜。对我来说，f(x)有她们自己的世界，那个世界有时非常出人意料，有时又非常宇宙化，用以前的说法就是真的很四次元，她们拥有这样的特质。在偶像团体追求的各种世界中，竟然也有这样的世界吗？

선우씨가 들려준 여러 곡들에서 fx의 그 태도라는 것은 너무 신선했습니다 저에게 fx는 자기들만의 세계가 있고 그 세계가 때로는 너무 엉뚱하거나 너무 우주적이거나 되게 예전에 표현으로 말하자면 정말로 사 차원적인 그런 거를 가지고 있었고 이런 아이돌 그룹에서 추구하는 어떤 세계 중에 이런 세계가 다 있었나?

这真的让我非常惊讶。

이게 너무 놀랍더라고요

没错，在SM娱乐公司内部，少女时代可以说是更大众化、更普遍，某种程度上代表了更具‘神生’价值的形象，而f(x)则与之保持距离，她们在歌曲、舞蹈和视觉中融入了那种古怪、略带奇异、独特甚至怪诞的特质，而Red Velvet在很大程度上继承了f(x)的这些特点。

맞아요 같은 SM엔터테인먼트 안에서 소녀시대는 말하자면 훨씬 더 대중적이고 보편적이고 조금 더 어떤 갓생적인 가치 같은 것을 대변한다면 FX는 거기서 좀 멀리 떨어져 있는 괴짜스러움 약간은 이상하기도 한 독특함, 기괴함 그런 것들을 노래와 춤과 비주얼에 담고 있었고 레드벨벳도 FX의 그런 점들을 굉장히 많이 상속한 팀이라고 볼 수 있죠

想想看，我在这次‘金色钟声讲座’的最后，也是回答某位听众提问时，提到了f(x)《MILK》的歌词非常出色，并将其与希腊诗人品达罗斯的诗句联系起来，以此作为结尾。所以，f(x)追求的那种微妙歌词以及这些歌词所构建的世界，因其新鲜感，给我带来了极大的愉悦感。那种不畏惧与众不同的态度。

생각해 보니까 저 이번 금빛 종소리 강의에서도 맨 마지막이 어떤 분의 질문을 받아서 답을 하던 중에 fx의 미행 가사가 너무 훌륭하다 그걸 그리스 시인 핀다로스의 시코와 연관지어 가지고 얘기하고 끝이 났어요 그러니까 fx가 추구했던 그런 묘한 가사들 그 가사들이 만들어내는 세계가 그 신선함 때문에 저에게는 그 쾌감이 굉장히 크더라고요 이상하기를 두려워하지 않는 그런 태도

而且，f(x)是由现在ADOR的闵熙珍——据我所知她现在已不担任代表职务，而是作为创意总监——所打造的女团。当时那张名为《Pink Tape》的专辑在各方面都带来了巨大冲击。还有令人难忘的是，当时郑秀晶（Krystal）她是怎么说的来着？

그리고 FX는 지금 어도어의 민희진 지금은 대표직은 아닌 것으로 알고 있고 크리에이티브 디렉터로서 민희진씨가 만들었던 걸그룹이었고 당시에 핑크테이프라는 앨범이 너무 여러 가지로 충격을 줬습니다 그리고 잊을 수 없는 것은 그 당시 정수정씨 크리스탈이 뭐라고 하지?

她戴着单眼眼罩登台的那个造型，我至今无法忘记那种震撼。

애꾸는 안대를 하고 나왔던 저는 그 충격을 잊을 수가 없습니다

Red Velvet的Joy不是也戴过眼罩出镜吗？

레드벨벳도 조이가 안대를 하고 나온 적이 있지 않나요?

其实开创先河确实非常重要。

사실은 처음 한다는 것은 너무 중요하죠

突然想起一个视觉形象，那到底是因伤戴的，还是真有其事？Red Velvet刚出道时，我记得她们像是少女时代与f(x)的中间体，或者说少女时代风格与f(x)特质的结合产物。现在人们常按代际划分，称三代四代女团。前不久我们还愉快地聆听了aespa的《Supernova》和NewJeans的《How Sweet》。看如今的女团们，心情既轻松又愉悦——我们曾这样聊过。而在这股潮流中占据独特地位的正是Red Velvet。她们是我自2NE1之后，唯一能记住成员本名甚至姓氏的女团。啊...

갑자기 비주얼이 떠올랐는데 그게 뭐 웅병이 나서 했던 건가 아니면 진짜인가 처음에 레드벨벳이 데뷔할 때 소녀시대와 fx의 중간 또는 소녀시대적인 것과 fx적인 것의 결합 처럼 탄생했던 기억이 나요 요즘은 이제 세대로 구분해 가지고 이 세대 삼 세대 사 세대라고 이야기를 하기도 하는데 얼마 전에 저희가 에스파의 슈퍼노바와 수퍼노바와 뉴진스의 하우스윗을 즐겁게 듣고 있다 요즘에 걸그룹들을 보면은 마음이 편안하고 너무 좋다 이런 이야기도 했는데 이런 흐름의 중간에서 또 아주 독보적인 위치를 차지하고 있는 걸그룹이 바로 레드벨벳입니다 레드벨벳은 제가 2NE 일 이후로 이 멤버들의 본명을 성까지 아는 유일한 걸그룹인데요 아

是吗？

그래요?

NewJeans的成员你都知道吧？

뉴진스 다 알지 않아요?

不全知道，不清楚姓氏，只记得艺名

다 몰라요 성을 모르고 그 무대명으로만 알고

啊，这么说来我也不知道Danielle的姓氏

아 그러고 보니까 나도 다니엘 성을 모른다

现在才勉强能把艺名和脸对上号，但本名的姓氏还是记不住。不过Red Velvet的成员们因为各自色彩太鲜明，加上十年活动期，倒是不知不觉就记住了

활동명과 얼굴은 이제 겨우 매치하게 됐는데 본명의 성까지는 모르겠어요 근데 이 레드벨벳의 경우에는 뭐 외우려고 외운 게 아니라 이 멤버들의 각각의 색깔이 워낙에 또렷하고 그리고 십 년이나 되다 보니까

没错，我们刚开始NewJeans出道时也记不住名字，后来听了十二年音乐看了很多舞台就熟悉了

맞아요 우리가 뉴진스도 처음에 데뷔했을 때는 이름을 잘 못 외웠지 그러다가 십 이 년 음악을 듣고 무대를 많이 보니까 익숙해졌죠

而且因为内容实在太多了，活动时间长，看着看着自然就记住本名了。我们《八点档》听众的年龄层跨度很大，应该有很多人对Red Velvet不太了解

그리고 컨텐츠가 워낙 많잖아요 활동을 오래 했으니까 그걸 보다 보니까 본명까지 자연스럽게 알게 되더라구요 저희 여덟 톡을 듣는 톡토러들의 스펙트럼이 워낙 방대하다 보니까 레드벨벳에 대해서 거의 잘 알지 못하는 분들도 많이 계실 거라고 생각해요

是的，我们听众的年龄层不是十代而是从零代到六十代七十代都有

네 저희 톡토로들의 스펙트럼은 열 대가 아니라 영 대부터 육 십 대 칠 십 대까지 계시죠

Red Velvet由五名成员组成。按照韩国长幼有序的传统，按年龄排序，同岁则按练习生时长介绍：Irene、Seulgi、Wendy、Joy、Yeri。但Red Velvet神奇之处在于这五人都是全能型，虽然各自有突出的舞蹈或歌唱特长，但她们神奇的是全都既能跳又能唱还会rap

레드벨벳은 다섯 명으로 구성이 되어 있습니다 장유유서의 나라인만큼 나이순으로 또 나이가 같을 때는 연습생 기간이 길었던 순으로 말씀을 드리자면은 아이린, 슬기, 웬디, 조이, 예리 이렇게죠 근데 레드벨벳이 참 신기한 점은 이 다섯 명이 모두가 올라운더라는 거예요 거기서도 춤을 독보적으로 잘 추거나 노래를 독보적으로 잘하는 뭐 여러가지 각자의 뾰족한 장기가 있지만 이 사람들은 희한하게 모두가 춤도 잘 추고 노래도 잘하고 랩도 잘해요

我们能这么肯定是因为去过两次演唱会。看完两场近三小时的演出后，真的深刻感受到她们的实力没有短板

그걸 우리가 확실하게 얘기할 수 있는 게 저희가 콘서트를 두 번 다녀왔습니다 근데 세 시간 가까이 하는 무대를 두 번을 보고 나니까 아 실력이 정말 빠지는 사람이 없구나 라는 걸 너무 잘 알게 됐죠

完全看不到任何成员有不安或漏洞，这太令人惊讶了。而且能那样享受演唱会正说明她们现场实力很强。最近不是有个叫'Killing Voice'的节目吗？

불안하거나 약간 빈틈이 보이는 멤버가 하나도 없어요 이게 너무 놀랍고 그리고 콘서트를 그렇게 즐길 수 있다는 것은 라이브에 강하다는 뜻이잖아요 비교적 최근에 킬링 보이스라고 하세요?

对

네

知道啊，是YouTube的现场节目。在录音室般的环境中展示演唱，能最大化见证唱功的一种音乐节目形式

알죠 유튜브의 라이브 프로그램이잖아요 스튜디오에서 어떤 녹음하는 상황처럼 노래하는 모습을 보여줘서 가창력을 극대화해서 목격할 수 있는 어떤 그런 포맷의 음악 방송이죠

不过看了那个节目，我发现即使中间说错话，因为下一首歌的伴奏马上就出来了，必须立刻接着唱，所以几乎不做任何剪辑就直接播出了。这样一来，实力就全都暴露无遗了。嗯，暴露出来。Red Velvet 出演了那期节目，是史上最长的一次，播出了超过33分钟。啊，但是她们能连续唱超过30分钟，说明她们脍炙人口的歌曲真的很多，而且在唱的时候，每个部分由谁、如何演绎，虽然不是实时的，但都能看到对吧？但是那30分钟真的完美到让人感觉不到时间是怎么过去的。

근데 그걸 봤더니 중간에 멘트를 하다가 실수를 해도 바로 다음 곡 반조가 나오고 있기 때문에 노래를 해야 되는 정말 편집을 거의 하지 않고 그대로 내보내는 것 같은 그런 포맷이더라고요 그러면은 실력이 다 뽀록나게 돼 있죠 음 뽀록나다 여기에 레드벨벳이 출연을 했는데 역대 최장 시간이었고 삼 십 삼 분 넘게 방송이 됐어요 아 근데 삼 십 분을 넘도록 계속 이어서 노래를 할 수 있을 만큼 알려진 곡들이 워낙 많고 그거를 부를 때 각 파트별로 누가 어떻게 소화하는지가 실시간 실시간은 아니지만 보이잖아요 근데 삼 십 분이 어떻게 지나갔는지를 모를 정도로 정말 완벽하더라고요

这里可以加入一个推荐了。在YouTube上搜索'Red Velvet Killing Voice'看一下，就能了解这个团队的歌唱实力了。对吧？

여기서 하나의 추천이 들어갈 수 있겠네요 레드벨벳 킬링보이스 유튜브에다 검색해서 한번 보시면 이 팀이 노래를 어떻게 하는지에 대해서 일단 알 수 있겠네요 그렇죠

值得推荐，而且还有一个值得推荐的视频。是什么呢？

추천할 만하고 그리고 또 추천할 만한 영상이 있어요 뭡니까?

搜索'Psycho Live'或者'Red Velvet Psycho Live'，就是我们之前一起看过的那个视频。

싸이코 라이브 싸이코 레드벨벳 라이브라고 치시면은 우리 같이 봤던 영상인데

这个和Killing Voice是分开的视频

이거는 킬링보이스랑 별개의 영상이에요

是的，这个像是在粉丝见面会现场唱歌的氛围，不是那种大型场馆，而是前面人们搬来辅助椅子坐着，在很近的距离、没有高度差的地方唱歌。但是善宇小姐应该也能感受到，我们在大场馆里反而看不清前排人们的表情，用麦克风唱歌或说话时，像脱口秀那样反而更放松。但在小空间里、直接在人们面前表演时反而会更紧张吧。然而她们的这场Psycho现场视频观看量超过了七千万次，太出色了。完美消化了即兴发挥等等，就在面前的人们直接当面欢呼

네 이거는 무슨 팬미팅 현장 같은 데서 노래를 하는 분위기였는데 그렇게 큰 홀이 아니라 앞에 사람들이 막 보조의자 같은 거 갖다 놓고 앉아 있고 가까운 데서 바로 앞에서 단차 없는 곳에서 노래를 하는 거예요 근데 선우 씨도 그런 거 느끼겠지만 우리가 차라리 큰 대형 홀에 있으면 앞에 사람들 표정이 잘 안 보이고 마이크에 대고 노래를 말을 하면 북토크 같은 거 할 때 오히려 마음이 편하잖아요 근데 작은 공간에서 사람들 바로 앞에서 뭔가를 할 때는 오히려 더 긴장이 되잖아요 근데 이들이 이 사이코 라이브 영상은 조회수가 칠 천 만 회가 넘었더라고요 너무 훌륭 해요 완벽하게 애드립과 이런 거를 다 소화를 하고 바로 앞에 있는 사람들이 막 면전에서 응원해

是啊，今天特别遗憾的是，我们做Red Velvet特辑时不能中途播放音乐，真的很可惜呢。

아니 오늘 너무 아쉬운 게 우리가 레드벨벳 특집을 하면서 음악을 중간중간 틀 수 없다라는 게 참 아쉽네요

虽然可惜，但如果我们今天聊的这些内容再加上播放音乐，恐怕得花上四个小时左右吧。

아쉽긴 하지만 또 음악을 우리가 오늘 떠드는 것들을 음악까지 틀면 한 네 시간쯤 하게 되지 않을까 싶어요 아

话虽如此，但在介绍《Psycho》这样的名曲时，能先听一遍再聊就太好了

그건 그렇지만 그래도 사이코 같은 명곡을 소개할 때 한번 듣고 오겠습니다 이런 거 하면 너무 좋잖아요

啊确实，既然提到了，还有一首能展现她们唱功的歌叫《Milky Way》，也值得一看《Milky Way》的现场版

아 그러게요 그리고 말이 나온 김에 또 이들의 가창 실력을 볼 수 있는 영상으로는 밀키 웨이라고 하는 곡이 있습니다 밀키웨이 라이브도 한번 찾아보실 만합니다

我们是不是在演唱会上听过这首歌？

콘서트에서 듣지 않았나요 우리?

好像是的，毕竟听过她们太多歌了

그랬던 거 같기도 하고요 워낙 많은 노래를 들었으니까

说到唱功，就不得不提主唱Wendy。我们在'Rebecca'复古俱乐部特辑里聊过音乐剧《Rebecca》，当时看的场次正是Wendy以孙承焕角色登台的首演——那是她的音乐剧处女秀对吧？她的发声方式和音量和音乐剧简直绝配

가창력 얘기를 하면 우리 메인보컬 웬디 얘기를 하지 않을 수가 없습니다 저희가 레베카 여둘 고전 클럽 레베카 편에서 뮤지컬 레베카를 보고 온 얘기를 하면서 저희가 관람을 했을 때 웬디씨가 손승환씨가 이희 역할로 출연을 한 회차였다 그 얘기를 했었어요 뮤지컬 데뷔였죠 그런데 참 뮤지컬에 잘 어울리는 그런 발성과 성량이예요 웬디

而且经历过音乐剧历练后，唱功更是直线上升。现在看她表演，虽然原本就很棒，但简直惊艳

그리고 뮤지컬을 경험하고 나서 가창력이 더 수직 상승한 거 같아요 그래서 요즘 노래하는 걸 보면은 원래도 잘했지만 너무 멋있어요

真是越来越出色呢。我很好奇Wendy的运动习惯，看演唱会时发现她虽然体型纤瘦，但腹肌线条特别分明

쭉쭉 뻗어나가죠 저는 웬디씨의 운동 루틴이 좀 궁금한데 콘서트 가서 봤더니 물론 굉장히 마른 체형이긴 해요 하지만 근육이 복근이 탁 잡혀 있더라고요

最近简直像杂技表演似的，单腿深蹲起身这些动作都完成得超厉害

요즘 거의 차력쇼처럼 한쪽 다리 막 굽혀가지고 앉았다 일어나기 뭐 이런 것도 너무 잘하시던데요

而且看成员们的采访片段时，听说他们每天都非常认真地做力量训练，为了能用有力的嗓音唱好歌，身体管理是必不可少的。

그리고 멤버들의 인터뷰 클립 같은 거를 보면 정말 매일매일 아주 성실하게 근력운동을 한다고 들어서 힘 있는 발성으로 노래를 잘하기 위해서는 몸관리가 필수적이잖아요.

在这方面，我很好奇Wendy的运动习惯，作为生活体育爱好者来说是这样。而且这位最近又担任了电台DJ，通勤造型总是成为话题。粉丝们会在电台门口拍照上传，对吧。

그런 면에서 웬디씨의 어떤 운동 루틴 같은 게 참 궁금하고 생활체육인으로서 그렇죠 그리고 이분이 또 최근에 다시 라디오 DJ를 맡았어요 출퇴근룩이 항상 화제가 됩니다 라디오 방송국 앞에서 팬들이 사진 찍어서 올려주시잖아요.

上班的样子总是穿私服也很漂亮，看到上班的模样心情就会变得特别好。

출근하는 모습 항상 사복 패션도 되게 예쁘기도 하고 출근하는 모습을 보면 굉장히 기분이 좋아져요.

总是充满阳光般能量的人？

항상 뭔가 햇살같은 에너지로 가득한 사람?

还有听Red Velvet的歌会发现音高落差很大，但因为有上升的部分所以不能叫落差，该怎么形容呢？

그리고 레드벨벳 노래를 들어보면 음의 낙차 낙폭이 아주 큰 그런데 올라가는 것도 있으니까 그건 낙폭이라고 할 수 없잖아 뭐라 그래야 되지?

音高上升或下降时那个

음이 올라가거나 내려갈 때 그

应该就是音幅吧？

낙폭 아닐까요?

Red Velvet歌曲旋律的特点就是大量使用升降幅度很大的音高。能唱一下Psycho的部分吗？

상승이나 낙하의 폭이 굉장히 큰 음들을 많이 쓰는 게 레드벨벳의 곡의 멜로디의 특징이에요 사이코 파트 한번 해주시겠어요?

我做不到。

할 수 없어요.

做不到吗？

할 수 없어요?

能给我们唱一段《糯米糕》吗？

찹쌀떡 사이 한번 해 주면 안 돼?

我们这段美丽又悲伤的关系 让彼此闪耀

우리 아름답고 슬픈 사이야 서로를 빛나게 해

这些歌都很难对吧？结构复杂且变化多端，普通人试着唱就会明白有多复杂困难。但她们不仅唱得精准还要跳舞，真的很厉害。说到Red Velvet的现场，有个旧闻，还是新人时期的时候...

노래들이 다 어렵잖아요 어렵죠 구성이 복잡하고 그 안에서 변화가 굉장히 많기 때문에 노래를 일반인들이 불러 보면 알겠지만 굉장히 복잡하고 어려워요 근데 이들은 이걸 정확하게 하면서 춤까지 춰 정말 대단한 거죠 그럼요 이 레드벨벳 라이브 하면 사건이 하나 있었는데 옛날에 루키 할 때

新人 新人 新人 那种感觉的氛围

루키 루키 루키 느낌적인 느낌

抱歉，那时候她们戴着面部贴附式麦克风进行现场表演，因为年纪小还蹦蹦跳跳地唱歌。虽然很努力，但Seulgi的麦克风突然故障了，只见她嘴型在动却发不出声音。后来有工作人员悄悄递上手麦，她接过后突然就像专业歌手般完美流畅地继续表演，意外成就了Red Velvet的现场认证视频。这个该搜什么关键词呢？

죄송합니다 그때 이렇게 얼굴에 부착하는 마이크를 달고 라이브를 하면서 그들이 또 어릴 때니까 깡총깡총 뛰면서 막 노래를 했단 말이에요 열심히 그랬는데 슬기씨 마이크가 고장이 난 거예요 그래서 노래를 입은 빵끗방끗 하는데 소리가 안 난 거예요 그러다가 중간에 스텝이 옆에 살짝 껴 들어가지고 마이크를 핸드마이크를 전해줘서 그걸 잡고 갑자기 노래하는데 지금까지 노래하던 사람처럼 너무 완벽하게 잘하는 거예요 시원하게 그래서 뜻밖에 레드벨벳 라이브 인증 그런 영상이 또 있더라고요 이것도 뭘로 검색해야 돼?

搜'Red Velvet现场认证'应该能找到吧

레드벨벳 라이브 인증으로 검색하면 되지 않을까 싶어요

好的，刚才

알겠습니다 아까

在女团的概念中，FX曾占据着非常独特的位置，我们之前聊过这个。而Red Velvet的概念也有一个有趣的点，Red Velvet这个名字是Red（红色）和Velvet（天鹅绒）的结合，对吧？所以最初是发行了Red迷你专辑，然后又发行了Velvet迷你专辑，像这样交叉进行，没错。

걸그룹의 컨셉 중에 FX가 참 독특한 위치를 차지하고 있었다 이런 이야기를 했는데 레드벨벳의 컨셉은 또 재미있는 점이 있죠 레드벨벳이라고 하는 이름이 레드와 벨벳의 결합이잖아요 그래서 처음에는 레드 미니 앨범이 나오고 또 벨벳 미니 앨범이 나오고 이런 식으로 교차를 시켰죠 맞아요

在推出比较活泼、明亮的歌曲时，用的是Red概念；而在推出比较成熟、甜美的R&B歌曲时，则用Velvet概念。最初好像是通过迷你专辑或EP这样分开来进行的。

좀 컨셉을 약간 발랄하고 밝은 곡들을 내보낼 때는 레드 컨셉 그리고 좀 성숙하고 감미로운 그런 R&B곡들을 내놓을 때는 벨벳컨셉 이런 식으로 처음에 미니앨범이나 EP를 분리를 해서 많이 갔던 것 같아요

后来两者融合，这个组合的色彩也逐渐变得成熟。比如，Red概念这边有很多席卷夏天的歌曲，像《红色味道》、《Umpah Umpah》、《Power Up》这类歌曲。Velvet这边，初期有《Automatic》等。我个人认为Velvet系列也有一些比较阴暗、沉重的感觉，其中给我印象最深的歌曲是《Kingdom Come》。

나중에는 그게 합쳐지면서 이 그룹의 색깔이 점점 성숙해 가게 되는데 저는 그렇게 이를테면 레드 컨셉으로는 여름을 강타하는 여러 곡들이 있었죠 빨간맛이라든가 음파 음파라든가 파워업 파워업 이런 곡들 계열이 될 테고 벨벳 쪽은 초반에는 이제 오토매틱이라든가 그리고 제가 벨벳 계열은 아주 좀 어둡고 묵직한 이런 느낌도 있다고 생각하는데 그거에 저에게 가장 인상적이었던 노래는 킹덤컴이었어요

那首歌是有点缓慢的吗？Kingdom Come的军鼓声是'铛、咚、咚'那种感觉。

좀 약간 느릿한 노래였나 킹덤컴 스네어 드럼 소리가 탕 탁 탁

随着'咚'的一声出来，这首歌展现了女团少有的那种浓郁、阴暗的色彩，这让我非常惊讶。上次我们推荐的那张正规一辑的改版专辑里有收录，普通正规一辑里也有这首歌。哇，现在善宇查了一下，发现制作Kingdom Come的人是Stereo Types呢，就是制作Bad Boy的那个团队。

탁 나오면서 이 노래는 걸그룹이 아 이런 만큼의 짙고 어두운 이런 색깔을 보여주나 이게 저에게 굉장히 놀라웠어요 지난번에 저희가 추천했던 그 정규 이 집 리패키지 앨범에도 있고 그냥 정규 이 집에도 수록되어 있는 곡입니다 와 지금 선우 씨가 물어봐 가지고 킹덤컴 만든 사람들을 찾아봤는데 스테레오 타입스네요 배드보이 만든

是海外团队对吧？

사람들 해외팀이지

他们是非常有名的作曲团队，如果有没听过的朋友，这是Red Velvet歌曲中非常酷、很有分量感的一首歌，可以说在他们音乐光谱里，算是非常靠左端的一首歌了。

너무 유명한 작곡 그룹이고 안 들어보신 분들이 계시다면은 레드벨벳 노래 중에 아주 멋있게 묵직한 그런 노래니까 이들의 스펙트럼에서 아주 말하자면 왼쪽 끝단에 있는 곡이 되지 않을까 싶어요

那么Red Velvet有哪些值得推荐的暗黑风格或慢节奏歌曲呢？

그러면 레드벨벳의 좀 어두운 곡 혹은 좀 느릿한 곡 중에서 추천할 만한 곡이 뭐가 있을까요?

现在想到的是《Back Formi》

지금 생각나는 거는 Back Formi

唱几句听听看

좀 불러봐요

这是专辑收录曲，这首歌开头部分也非常强烈。那首歌是什么来着...啊呜啊呜...好像是那首歌，稍等一下

앨범의 수록곡이고 이 곡도 처음 시작 부분이 굉장히 강렬합니다 그 노래는 뭐지 아우 아우 어 그 노래 같은데요 잠깐만요

是这首歌吗？

그게 이 노래야?

对没错，在《Back Formi》中间部分有段'啊呜'？

응 맞아요 백 포미의 중간쯤에 아우?

这段很出彩，这首歌很棒，《Good Bad Ugly》也很不错

이게 들어가죠 이 노래도 좋고 또 굿 배드 어글리 이 노래도 좋아

经典曲目实在太多了，刚才简单提过Red概念，Red Velvet有很多适合夏天听、充满活力又欢快的歌曲

명곡이 워낙 많아가지고 아까 잠깐 레드 컨셉 얘기를 했었는데 레드벨벳 곡들 중에서 굉장히 여름에 들으면 에너지를 주는 그런 발랄하고 신나는 곡들이 많이 있습니다.

像《红色味道》可能很多人都知道，虽然属于那个系列，但还有很多更有魅力的作品。

빨간 맛으로 아마 많은 분들이 알고 계실 것 같은데 그 계열이지만 더 매력적인 곳들이 많이 있어요.

比如说《Umpah Umpah》，超级带感对吧？

예를 들면 음파 음파 음파 음파 너무 신나죠?

《Zimzalabim》

짐 살라빔

《Zimzalabim》是首疯狂的歌。

짐 살라빔은 미친 노래예요.

那种疯狂感还挺不错的。

그 미침이 좀 좋아요.

《红色味道》怎么说呢，有点太容易预测了。

빨간 맛은 좀 너무 뭐랄까 좀 예측 가능하잖아요.

但从那里跳脱出来，做到这种程度？

근데 거기서 좀 벗어나서 약간 이렇게까지?

Red Velvet那些加入意想不到元素的歌曲真的很有魅力

싶은 것들이 들어가는 곡들이 레드벨벳은 매력있는 거 같아요

虽然不会特意去找《Zimzalabim》的音源来听，但在演唱会上，我们上次看完演唱会回来，大家不是说那是‘神降临’而是‘家降临’吗？这首歌真的是能让演唱会现场沸腾起来的神奇歌曲。

짐살라빔은 음원을 찾아서 듣게 되지는 않지만 콘서트에서는 저희가 지난번에도 콘서트 다녀와서 사람들이 신내림이 아니라 집 내림이라고 부른다 이런 이야기를 했었는데 정말 콘서트장을 들썩이게 만드는 신기한 노래죠

如果你去找这首歌来听，可能会觉得‘这到底在唱什么啊’，而《Umpah Umpah》也是一首非常欢快的夏日歌曲，它和《Bad Friend》是同一个系列的吧？

노래를 찾아 들어보시면 뭐라고 약간 이게 무슨 말이야 하시게 될 거고요 음파 음파도 굉장히 신나는 여름곡이죠 친구가 못돼도 그쪽 계열 아닌가요?

啊，没错。啊，《Bad Friend》不是吗？不是那个系列的吗？

아 그렇죠 아 친구가 아니야 아니에요?

啊，《Bad Friend》不是...不是吗？

아 친구가 아니 아니한가?

不是朋友吗？不是朋友吗？

친구가 아니야 체친구가 아니한가?

不是朋友 我们 哦 对

친구가 아니야 우리 어 맞아

没错，《不是朋友》确实如此。所以像《七月七日》或《听见大海》这样的歌曲，旋律优美动人，适合静静在家欣赏；而《不是朋友》或《Zimzalabim》这类歌曲，则是在演唱会上能让人彻底释放、尽情狂欢的曲目。

맞아 친구가 아니야 맞아 그래서 노래들이 감상하기에 좋은 뭐 이를테면은 칠 월 칠 일이라든가 바다가 들려 같은 노래는 감미로운 그리고 정말 아름다운 멜로디를 가진 노래라서 가만히 집에서 틀어놔도 괜찮지만 친구가 아니야라든가 짐 살라빔 같은 곡은 콘서트에 갔을 때 정말 정신을 놓고 놀 수 있는 그런 곡이죠

就像坐过山车一样啊

롤러코스터 아

我也非常喜欢《过山车》，是的。

롤러코스터도 너무 사랑합니다 네

对于那些想通过一些欢快的歌曲入门的人来说，我觉得可以推荐这类歌曲。

좀 신나는 곡들로 입문해 보고 싶다 하시는 분들에게는 이런 곡들을 추천해 드릴 수 있을 것 같아요

而且看完演唱会回来，印象非常深刻的歌曲是《Sombthing Kine O Craage》……啊，不过这次调查发现，这首歌是Kenshi和Teddy Riley一起制作的，Blackstreet也是，这太让人惊讶了，他们有很多从众多知名作曲家那里拿来的歌曲。看完演唱会回来，《My Dear》也会留在心里。

그리고 콘서트를 다녀오면은 아주 인상적으로 남는 곡이 썸카크, Sombthing Kine O Craage 아 근데 이번에 조사를 하다 보니까 이 곡이 켄지씨랑 테디 라일리가 같이 만든 거더라고요 블랙스트리제 그것도 너무 놀라웠고 아주 이름난 여러 작곡가들에게서 받아온 곡이 많더라고요 그리고 콘서트 다녀오면은 My Deaor가 마음속에 남게 되죠

《Idea》是什么歌来着？

아이디어는 무슨 곡이지?

My Deaor Mall love Mabest 我会珍藏此刻感受到的一切

My Deaor Mall love Mabest 이 순간 느끼는 전부를 모아둘게

是的，这首歌有点像最后部分唱的粉丝颂歌呢，没错

맞아요 이거 약간 마지막 쪽에 부르는 팬송 같은 거죠 맞아요

这样把Red Velvet的明亮与阴暗面全部列举出来，就会发现她们还有另一个维度能展示大量歌曲。但今天我想讨论的是Red Velvet非常独特的一点——《Talk To Me》。各位如果没看过的话，这是她们早期的一首歌《Dumb Dumb》对吧？嘟姆嘟姆嘟姆——建议大家看看这支MV。目前点击量已经达到一亿五千万次。虽然Red Velvet有很多优秀的MV，但我觉得这支MV奠定了Red Velvet的色彩基调，有种《爱丽丝梦游仙境》的感觉。女偶像们不都是身材纤瘦、漂亮又年轻吗？但《Dumb Dumb》MV给人的感觉是：歌词内容确实是'我太喜欢你所以有点手足无措，不知道该怎么办'，但这些漂亮的人儿在MV里被描绘成类似人造存在，然后发生了故障。歌词里也有'怎么办，好像出故障了'这样的内容。如果是以前女团的设定，就会单纯可爱地表达'我好喜欢你，因为害羞所以不知所措'，但《Dumb Dumb》MV里却以某种诡异的故障形式呈现。我觉得'故障'这个关键词非常有趣，而且手足无措的对象甚至没有出现。所以这就是五个身处奇异世界、漂亮但可能发生故障的存在们演绎的，既有点毛骨悚然又诡异，同时依然漂亮的MV。但我觉得女团偶像的力量其实就来自那种美丽对吧？这种感觉就像是给美丽的力量增加了另一个层次，甚至像是进行了颠覆。而且这种故障感越来越强烈了。

이렇게 레드벨벳의 밝음과 어두움까지를 쭉 늘어놓고 노래들을 놓아보면 또 하나의 축으로 굉장히 많은 곡들을 늘어놓아 볼 수 있겠죠 근데 저는 오늘 이야기하고 싶은 레드벨벳의 참 독특한 지점이 있어요 톡토르 여러분 안 보신 분이 있다면 아주 초기에 곡이죠 덤덤이라는 노래가 있잖아요 덤덤덤덤덤 그 덤덤 뮤직비디오를 한번 보시기 바랍니다 이 뮤직비디오는 지금 조회수가 일 억 오 천 만 회예요 근데 레드벨벳은 뮤직비디오가 좋은 게 워낙 많지만 이게 아주 레드벨벳의 색깔을 잡아준다고 생각하고 이 뮤직비디오는 좀 이상한 나라의 앨리스 같은 느낌이기도 하고 저는 여자 아이돌들이 되게 저체중에 예쁘고 어리잖아요 근데 이 덤덤 뮤직비디오에서 느껴지는 것은 가사 내용은 그래요 내가 너를 너무 좋아해서 약간 뚝 딱이고 있어 어떻게 해야 될지를 모르겠어 이런 내용이지만 이 예쁜 사람들이 또는 이 뮤직비디오 안에서는 약간의 인공 존재처럼 묘사가 되는데 오작동을 일으키는 거예요 가사 중에도 어떡하지 고장났나 봐 뭐 이런 가사가 있는데 예전에 걸그룹의 컨셉이라면 아 난 네가 너무 좋은데 수줍고 어쩔 줄은 몰라서 뚝딱이고 있어 뭐 이런 사랑스럽게만 그걸 표현한다면은 덤덤 뮤직비디오에서는 이게 약간은 기괴한 오작동으로 드러나거든요 근데 저는 이 오작동이라는 키워드가 너무 재밌는 거예요 그리고 이렇게 뚝딱이는 것에 대상도 나오지 않아요 그래서 이 이상한 세계 속에 있는 다섯 명의 이 예쁘지만 오작동을 일으킬 가능성이 있는 존재들이 벌이는 좀 약간은 불길한 느낌도 있고 기괴한 느낌도 있으면서 여전히 예쁜 그런 뮤직비디오거든요 근데 저는 이게 걸그룹 아이돌들이 갖는 힘은 사실 그 예쁨에서 오잖아요 그 예쁨의 힘을 다른 레이어를 추가해 주는 것 같은 느낌이 있는 거예요 뒤집는 것 같기도 하고 근데 이런 오작동의 느낌이 점점 커져요.

哈娜xi提到《爱丽丝梦游仙境》，其实看Rookie专辑封面也能发现——瑟琪变得特别大这样躺着，旁边其他成员像小矮人一样被布置在旁边呢。

하나씨가 이상한 나라의 앨리스 얘기했는데 루키 앨범 커버도 보면 슬기가 굉장히 커져가지고 이렇게 누워있고 그 옆으로 다른 멤버들이 이렇게 조그만 소인처럼 배치가 배치가 돼있잖아요.

看到那种场景，真的会联想到爱丽丝变大后的样子，或者有点像《格列佛游记》里女性格列佛的感觉？

그런 거 보면 정말 앨리스가 커졌을 때 아니면은 뭐 걸리버 여행기에 뭔가 여자 걸리버 같은?

就是那种感觉。

그런 느낌이 드는 거죠.

而且正规二辑《The Perfect Red Velvet》的封面，不是指后续的红色专辑，而是之前那张正规二辑的封面，真的有点阴森森的。

그리고 정규 이 집 집 커버도 리패키지 빨간 앨범 말고 그 이전 정규 이 집 커버가 진짜 으스스하거든요 그

是把成员们的头发这样垂下来，做成山的样子，看起来像座山对吧？

산에 멤버들 머리카락 이렇게 늘어뜨려서 산에다가 이렇게 산처럼 보이죠?

有点像把人的头部轮廓叠加在山脉的剪影上那样布置，那个真的非常诡异吧

약간 이 산의 실루엣에 사람 머리가 겹쳐지게 그렇게 배치를 해놨잖아 그거 진짜 되게 기괴하지

正因为有那样的形象，提到Red Velvet就会联想到一种美丽的恐怖感

그런 이미지를 갖고 있어서 레드벨벳 하면 약간 예쁜 호러 같은 게 연상이 되고

《仲夏夜惊魂》那个是宇宙的，宇宙主题的MV里

미드소바 그게 코스믹, 코스믹 뮤비에

我认为那个是逐渐积累发展而成的宇宙感，虽然《Cosmic》也描绘得非常美丽，但就像《仲夏夜惊魂》这部电影原著本身那样，微妙地有种将一个男孩作为祭品献祭的感觉对吧。然后这中间某个成为转折点的，就是从《Dumb Dumb》的卡顿、故障发展到了《Peek-A-Boo》里那种‘好像把一个人怎么着了’的感觉，对吧？《Peek-A-Boo》的Bad Boy里一直拿着枪出来，《Peek-A-Boo》里也出现了面无表情使用武器的奇怪女人们，我在《金钟》那部分提到过这个。

그게 지금 점점 쌓여서 발전한 게 저는 코스믹이라고 생각하고 코스믹도 아주 예쁘게 그려져 있지만 미드소마라고 하는 영화 원전 자체가 그렇듯이 묘하게 한 남자애를 제물로 바치는 것 같은 그 느낌 있잖아요 그리고 그 중간에 어떤 또 분기점이 되는 게 덤덤의 뚝딱이는 오작동에서 발전해서 사람을 하나 어떻게 했지 했지 싶은 게 피카부잖아요 그치 피카부 배드보이가 계속 이 에서는 총을 들고 나오고 피카부에서도 무표정하게 무기를 쓰는 이상한 여자들이 나오고 제가 그 부분을 금빛종소리에서 했죠

这位几乎像解读古典书籍一样分析Red Velvet的音乐视频

이분이 거의 고전 책을 파듯이 레드벨벳 뮤직비디오도 이렇게 분석하고 있더라고요

但我在《金色钟声》中提到的众多内容并非随意引用，我写过关于古典音乐的书籍，并且只选取了那些能成为经典的例子，因此我认为《Peek-A-Boo》是一部足以成为经典的杰出音乐视频。音乐上也非常出色，这首歌和《Cosmic》都是由Kenzie和Moonshine创作的。Moonshine是瑞典的制作人。至于同专辑收录的《Bad Boy》，我想向大家推荐一个视频，那个制作过程实在太有魅力了。在YouTube上有《The Making of Bad Boy by The Stereotypes》的视频，The Stereotypes是非常著名的作曲团队，他们是世界级的音乐人，可以看到他们如何精心构建音乐，虽然是英文视频，但能目睹顶尖音乐人一步步搭建作品的过程。

근데 제가 금빛 종소리에 언급한 수많은 것들 중에서 아무거나 갖다 쓴 게 아니에요 저는 고전에 대한 책을 썼고 그리고 이 분야에 고전이 될 만한 것들만 예시로 남겼기 때문에 저는 피카부가 고전이 될 만한 굉장한 뮤직비디오라고 생각을 하거든요 음악적으로도 굉장히 훌륭하지만 이것도 켄지와 문샤인이 만든 곡이고 코스믹도 켄지와 문샤인이 만든 곡이에요 문샤인은 스웨덴 프로듀서입니다 그리고 그 앨범에 같이 수록이 되어 있었던 Bad Boy의 경우에는 여러분들께 추천해 드리고 싶은 영상이 있어요 그게 너무 매력적이잖아요 그것을 만들어 가는 과정이 유튜브에서 더 메이킹 오브 배드 보이 위 더 스테레오 타입스 더 스테레오 타입스가 아주 유명한 작곡가 그룹이라고 말씀을 드렸잖아요 이들은 세계적인 사람들인데 이들이 도대체 음악을 어떻게 만들까 영어 영상이긴 하지만 한 몇 분 지나면 음악을 출중한 작업자들이 정교하게 하나씩 하나씩 쌓아가는 걸 볼 수 있어요

这是我们非常喜欢的类型，音乐纪录片

저희가 너무 좋아하는 장르죠 음악 다큐

音乐是如何被创作出来的

음악의 만들어가는 어떤

我们特别喜欢看工作室里的制作过程如何产生最终作品，记得你发链接给我时我看得很开心

스튜디오에서 어떤 작업 과정을 거쳐서 이 결과물이 만들어지는가 그걸 너무 좋아하는데 하나씩 링크 보내줘서 재밌게 봤던 기억이 저도 나네요

所以我觉得某种不祥之感，比如《Ice Cream Cake》这样看似活泼的歌曲

그래서 저는 어떤 불길함이 이를테면 아이스크림 케이크 같은 발랄하게 느껴지는 것 같아요

《Ice Cream Cake》

아이스크림 케이크

那首歌背后也笼罩着不祥之感，并非全然明亮

그 곡에도 배면에 불길함이 드리워져 있어요 마냥 밝은 게 아니에요

没错，是有点扭曲的感觉

맞아요 약간 살짝 돌아 있어

所以Red Velvet的世界虽然明亮，但并非只有明亮，可以说有一种明亮的悲剧或黑暗的喜剧的感觉。因此非常复杂，而且因为他们持续发展着这样的主题，所以观看这个过程也很有趣。已经过去十年了，这些成员们也会进行各种活动、积累经验，有时经历起伏，逐渐成熟，对吧？我认为这融入到他们的音乐世界里，这个'故障'的关键词不是很有趣吗？我们是漂亮的女团，但如果引发故障，就能杀了你，这不是很有意思吗？

그래서 레드벨벳의 세계는 밝은데 밝기만 하지 않고 이를테면 밝은 비극이나 어두운 희극 같은 느낌이 있어요 그래서 되게 복합적이고 이들이 이런 테마를 계속해서 발전시켜 왔기 때문에 그걸 지켜보는 재미도 아주 큽니다 십 년이 지났으니까 이 멤버들도 다양한 활동을 하고 경험을 하면서 때로는 부침을 겪으면서 성숙해져 갈 거잖아요 그게 이 음악 세계에 제가 생각할 때는 이 오작동이라고 하는 키워드 너무 재밌지 않나요 우리는 예쁜 걸그룹이지만 오작동을 일으키면 널 죽일 있다 이게 너무 재미있지 않나요?

对你来说可能是枪的意见也说不定

너에게 총의견일 수도 있다 지도

可以神不知鬼不觉地埋掉，有点这种感觉，这形成了这个团体独有的特色

새도 모르게 묻어버릴 수 있다 약간 요런 느낌이 이 그룹만의 독특성을 만들어주는 것

是的，没错。正因为覆盖了那种可疑的层次，才显得更有魅力，也更能经久不衰。

같고요 맞아요 그런 어떤 수상함의 레이어가 더 씌워져 있기 때문에 훨씬 매력적이고 오래갈 수 있는 것 같아요

而且Irene的外貌非常清冷，对吧？Seulgi面无表情的时候也显得很酷，并不是刻意要展现美貌，而是那种表情仿佛代表了《Peek-A-Boo》的感觉——我们对撒娇、讨人喜欢这种事不太感兴趣。这种感觉我特别喜欢。另外，还有一个我想主张的关键词，善宇应该会深有同感，是什么呢？

그리고 이 아이린씨의 외모가 아주 서늘하잖아요 슬기 씨도 무표정하게 있을 때는 너무 시크하고 예쁘게 보이려는 게 아니라 그 피카부가 그 표정을 대변하는 것 같은데 우리는 너에게 애교를 부리고 예쁨 받는데 글쎄 별로 관심이 없는데 이런 느낌 그런게 저는 너무 좋아요 그리고 또 하나의 제가 주장하고 싶은 키워드는 선우씨는 이거 공감 많이 해줄 것 같아요 뭐죠?

我们不是在90年代读的初高中嘛，而且善宇之前在时尚杂志工作过。90年代初出现的，比如说麦当娜的《Vogue》，或者珍妮·杰克逊的《That's the Way Love Goes》。

우리가 구 십 년대에 중고등학교를 다녔잖아요 그리고 선우씨는 패션매거진에서 올해 일했잖아요 구 십 년대 초반에 나왔던 게 이를테면 마돈나의 보그라든가 자넷 잭슨의 Dhat's the way love goes

嗯，或者，对，没错。

음 아니면 맞아요 맞아요

还有麦当娜的《Fever》这类歌曲

마돈나의 피버 같은 노래도 있고

有点美国歌曲的感觉，你知道美国舞曲那种风格吧？

약간 미국 노래 왜 미국 춤이라는 게 있잖아 뭔지 알죠?

就是那种地道美国歌曲的风格，红贝贝也有这类曲目

미국 노래 정말 미국 노래 느낌이야 그런 계열의 곡들이 있어 레드벨벳이

当时时尚杂志营造的那种高度人工化的幻想世界，我认为麦当娜的《Vogue》最能体现这一点。我准备时重看了那支MV，现在看依然充满魅力且精致。那种酷酷的态度和感觉，正是通过这支MV让‘voguing’舞蹈风靡全球。红贝贝的《Pose》这类歌曲就带有这种冷艳人工时尚杂志世界的风格，闪光灯不断闪烁的感觉

그리고 당시에 그 패션 매거진이 만들어내는 매우 인공적인 환상의 세계 그걸 가장 잘 드러낸 게 마돈나의 보그라고 생각을 하는데 그 뮤직비디오는 제가 이거 준비하면서 다시 봤는데 다시 봐도 지금 봐도 너무 매력적이고 세련됐어요 그리고 그 태도 자체가 쿨하잖아요 그런 느낌 그리고 그 뮤직비디오를 통해서 이제 보갱이라고 하는 장르가 전 세계로 퍼졌죠 이런 아주 서늘하면서 인공적인 패션 매거진의 세계 같은 플래시가 막 터지고 이런 세계의 계열의 곡들이 있어요 레드벨벳에 포즈 같은 곡 당연하죠

voguing舞蹈的精髓就是在音乐间隙摆姿势，特别是大量运用手臂动作。而《Pose》这首歌开头就是'Strike a pose'这句台词

보깅이라는 춤 장르의 핵심이 음악 사이사이에 포즈를 하는 거잖아요 특히 팔을 많이 활용해서 근데 포즈라는 곡은 Strike a pos 이렇게 시작하는 대사가

这句台词在麦当娜的《Vogue》和《Pose》里都有出现，还有Bananarama的歌

마돈나의 보그에도 나오고 포즈에도 나오죠 그리고 배러비

是一首非常简约又迷人的歌曲，而且

아주 미니멀하고 매력적인 곡이죠 그리고

有首叫《BBA》的歌对吧？BAR...六？

BBA라고 하는 곡이 있죠 BAR 육?

对

네

是什么时候的春天来着？

언제 봄이었더라?

我们之前推荐过的那张正规专辑，这家公司的

저희가 추천했던 그 정규 이 집

啊，这家公司真的有很多名曲呢

아 이 집에 정말 명곡이 많군요

不过我特别喜欢那首《看》这首歌，就像《Pose》一样，歌词也是说'看着我'。内容是这样的：'我登上高高的台阶，站在光芒照耀的地方，所以看着我，这里这里那里那边，用光芒照亮我，这里这里那里那边，用光芒照亮我吧，看我看我看我'，对吧？

근데 저는 그 봐라는 노래를 너무 좋아하는데 이것도 포즈처럼 나를 봐라 가사 내용도 그래요 내가 높은 계단으로 올라가서 빛이 비치는 곳에 있으니 나를 봐라 여기 여기 거기 저기 빛으로 날 비춰라 여기 여기 거기 저기 빛으로 날 비춰봐 봐봐 봐봐 봐봐 맞나?

我查了一下，发现是秀敏写的？真的吗？

이거 찾아보니까 수민 씨가 오 진짜?

秀敏创作的歌曲在Red Velvet的歌单里也有，这次《Cosmic》里也有，是《Bubble》吗？等等，对的

수민 씨가 만든 곡들이 레드벨벳 곡들 중에 있었어요 이번 코스믹에도 있었어요 버블이었나 잠깐만요 응 맞아

哦

오

原来如此，不过我觉得这首叫《看》的歌，以前那些时代的女团总唱什么‘哥哥看看我’、‘别看她只看着我’之类的歌词，太典型了，都是男性作词人写的。但这首《看》的态度是说‘看吧’而不是‘请看看’，你们懂吗？

그렇군요 근데 저는 이 바라고 하는 노래가 옛날에 뭐 이 세대 걸그룹 요런때에는 오빠 날 좀 봐 오빠 그녀를 보지 말고 나만 바라봐 뭐 이런 식의 가사들이 있었단 말이에요 너무 그렇잖아요 남자들이 작사해서 그래 근데 이 봐라고 하는 노래 애티튜드는 뭐냐면 봐줘가 아니에요 보거라 니들?

你能不看我吗？

나를 안 볼 수 있나?

看吧，没关系，看吧。我觉得对女性来说，视线这种力量是多层次发挥作用的，而这首歌把视线的主动权握在了自己手里，这点非常酷。而且‘看’这个单音节词带来的轻快感？

봐 괜찮아 봐 이렇게 얘기하는 게 저는 여성들에게는 시선이라고 하는 힘이 굉장히 다층적으로 작용을 하는데 이 시선의 자루를 이쪽에서 쥐는 거죠 이것도 굉장히 멋진 지점이라고 생각해요 그리고 그 봐라는 한음절짜리 단어에서 주는 경쾌함?

就这样

이렇게

和Vogue的核心情感完美契合。

보그랑 정말 핵심 정서가 맞는 거죠.

说到Vogue和Voguing，就不得不提Irene和Seulgi的这个双人组合了。

보그, 보깅에 대해서 얘기를 해서 아이린 슬기 듀오의 유닛을 또 빠트릴 수 없을 것 같습니다.

真是具有历史意义的作品啊。

정말 역사적인 작업이죠.

啊，Irene和Seulgi这个组合该怎么形容呢？

아 아이린 슬기 유닛은 뭐라고 해야 될까요?

我记得那是一场将概念性和极简主义的音乐与舞台推向极致，宛如黑白时尚杂志画报般的作品。虽然活动期很短但非常强烈，当时的主打歌是《Monster》，看《Monster》的MV会让你大吃一惊。

정말 어떤 컨셉츄얼하고 미니멀한 그런 음악과 무대에 극한을 밀어 붙여서 보여줬던 말하자면 굉장히 흑백으로 찍은 패션 매거진 화보 같은 그런 작업이었다고 저는 기억을 해요 되게 짧은 활동이었지만 아주 강렬했고 몬스터가 그때 타이틀곡이었죠 몬스터 뮤직비디오도 보시면 뒤집어집니다

刚才我们聊到了不畏惧机械化的态度，而这里他们真的给视觉王者Irene的脸上套上了'怪物'的形象。

아까 기계해지기를 두려워하지 않는 애티튜드에 대해서 이야기를 했는데 여기서는 정말로 비주얼 최강자라고 할 수 있는 아이린씨의 얼굴에다가 몬스터를 입혀버리잖아요

之前我们在推荐Red Velvet歌曲时——可能是在《百十烦恼咨询室》那期——也推荐过Irene和Seulgi小分队的《Naughty》。

그리고 저희가 레드벨벳의 곡들 추천을 아주 짧고 굵게 드렸을 때 아마도 백 십 일 화 고민 사연 에피소드 때였던 것 같은데 아이린 슬기 듀오의 놀이를 또 추천을 해드렸죠

有位TockToro网友留言说'时隔多年重看《Naughty》MV，这种独特的感觉真是无处可寻'。

어느 톡토로님이 노리 뮤직비디오 오랜만에 봤더니 정말 이런 느낌이 또 어디 있겠느냐 이런 말씀을 댓글로 올려주시기도 했어요.

是的。

네.

这两位成员是Red Velvet中在SM娱乐练习时间最长的两个人。

이 두 멤버가 레드벨벳 안에서는 SM엔터테인먼트 연습생 생활을 가장 오래한 두 사람입니다.

听说这两人有个绰号叫'祖上'。

이 두 사람의 별명이 조상즈라고 하더라고요.

啊，因为今年...今年做了练习生，所以配合很默契，虽然两人长相并不相似但莫名很搭。

아 올해 올해 연습생 생활을 해서 그래서 그런지 호흡도 잘 맞고 둘이 뭔가 그림체적으로도 닮지는 않았는데 이상하게 어울려요

不久前看到瑟琪说过，她和Irene姐姐虽然长相很不同，但五官位置几乎一模一样，还看过那张照片——把脸对半分开后两边拼接起来，一边是双眼皮一边是单眼皮，但位置完全一致。所以能感受到某种统一性却又截然不同，协调得难以言表。虽然两人舞姿风格不同，但同台时却能互相弥补，这种配合给人极大快感。就像保罗·麦卡特尼和约翰·列侬巅峰时期创作的音乐，那种和谐中仿佛蕴含着无限动力。我觉得Irene和瑟琪的组合简直就是完美体。刚才从Bogging话题延续到这个——在《Naughty》MV里她们尝试了tutting舞蹈，就是用手臂关节创造平面几何图形的舞种。她们为呈现这个练习了五个月，每个角度都要精准配合，是极具挑战性的工作。MV完成度惊人，当时李秀满代表看完后说'这必须上打歌舞台'。最神奇的是MV可以NG重拍，但她们居然要边唱边跳现场版，这怎么可能？

얼마 전에 보니까 슬기씨가 그런 말을 하던데 아이린 언니와 자기는 참 다르게 생겼지만 눈코입 위치가 거의 같아서 그 사진도 봤거든요 얼굴을 반 나눠 가지고 양쪽을 붙여 놨더니 한쪽은 유쌍이고 한쪽은 무쌍이잖아요 근데 위치는 똑같더라고요 그래서 느껴지는 뭔가 통일성이 있으면서도 확실히 다르고 너무 조화로워요 뭐라고 말을 할 수 없을 정도로 그래서 춤 선도 둘이 좀 다른데 둘이 함께 있으면 서로 보강이 되고 근데 그런 게 사람들에게 참 쾌감을 주죠 이를테면 폴 폴 맥카트니와 존 레논이 만들어내는 최상의 시기에 만들었던 음악들은 그 조화로움이 그 안에 굉장히 무한 동력이 들어 있는 것 같은 느낌을 주잖아요 저는 아이린과 슬기 유닛이 와 이들은 완전체다 이런 느낌이 들더라고요 아까 이제 보깅에서 이어져서 이 이야기가 나왔는데 노리 뮤직비디오에서는 이들이 터팅을 시도하죠 터팅은 이렇게 그래서 도형을 계속 만들잖아요 평면적인 도형을 팔 관절 등을 이용해서 만드는 그런 장르인데 이들이 이 터팅을 해서 놀이를 하려고 다섯 개월 동안이나 연습을 했다는 거죠 이게 각도 하나하나 다 맞춰야 되고 너무 복잡하니까 엄청나게 도전적인 작업이었을 텐데 이거를 뮤직비디오를 너무 완벽하게 찍었고 이 뮤직비디오를 본 이수만 당시 대표가 이거는 무대해야 된다라고 했대요 그래서 너무 놀라운 게 사실 뮤직비디오는 찍을 때 컷하고 여기 틀렸으면 다시 수정할 수 있잖아요 여러 테이크를 갈 수도 있잖아요 근데 그거를 라이브를 또 해 노래하면서 말이 되나요?

突然提到会长让我想起来——虽然这不是我们的英语知识点——但作为Red Velvet历史的一部分，你知道她们翻唱过李秀满会长的歌吗？

갑자기 회장님 얘기가 나와서 떠올랐는데 이거는 저희의 영어 포인트는 아니지만 레드벨벳의 어떤 역사의 일부로 이수만 회장님 노래를 레드벨벳이 리메이크했던 거 알아요?

什么？

뭐야?

《玫瑰花香》

장미꽃 향기는

被风吹散的那首歌，Red Velvet翻唱过啊

바람에 날리고 그 노래를 레드벨벳이 불렀어 아

真的吗？

진짜?

唱得超棒

너무 잘해 근데

啊 怎么不可能呢？

아 왜 아니겠어요?

那首歌本身也很好听，其实我们也不太了解。李秀满前会长作为音乐人的时期，我们没什么记忆，但我有首很喜欢的歌。啊，真的吗？

그 노래가 또 곡이 좋고 여러분들은 저희도 사실 잘 몰라요 이수만 전 회장이 뮤지션이던 시절은 저희는 기억을 못 하고 저는 좋아했던 노래 있었어요 아 진짜?

我知道那首歌，《玫瑰花香随风飘散》。而我们记住的是他作为MC的身份，在大学歌谣祭、江边歌谣祭这些场合，经常看到他和李泰林一起主持，对吧？我们从八十年代末到九

나는 그 노래 하나 알아 장미꽃 향기는 바람에 날리고 그리고 우리는 MC로 기억을 하지 대학가요제 강변가요제 이런 데서 이택림 씨와 더불어 MC를 많이 봤던 사람이잖아 우리가 기억하는 팔 십 년대 후반부터 구

十

십

年代记住的就是这些。

년대에는.

不过，他作为民谣吉他歌手时期演唱的那首旋律非常优美、带有民谣风格的歌曲，被Red Velvet用她们特有的美妙唱功与和声重新演绎，既美丽又带点诙谐，是那样一首歌。

근데 그분이 통기타 가수 시절에 불렀던 아주 예쁜 멜로디에 포크가요를 레드벨벳이 그 특유의 아주 예쁜 가창력과 화음으로 불렀는데 또 아름다워서 웃긴 그런 곡입니다

不过，李秀满前代表，李秀满前代表确实像是有家学渊源的人，对吧？那么，这个Irene和Seulgi小分队在练习生时期，也就是在作为Red Velvet出道之前，唱过一首叫'SS'的歌，当时还是练习生的Irene和Seulgi两人，就像在'玩耍'一样，消化了非常高难度的编舞，那可能是一镜到底吧，是黑白拍摄的，即使在那里，这两人的组合也给人一种'她们为什么这么厉害，为什么这么合拍'的感觉。那个音乐视频是传奇，而'玩耍'感觉就是在此基础上进一步发展和传承的。

근데 이수만 대표는 이수만 전 대표는 확실히 가문이 있는 것 같아요 그치 그럼 이 아이린 슬기 유닛이 연습생 때 그러니까 레드벨벳으로 데뷔를 하기도 전에 ss 노래인데 당시 연습생이던 아이린과 슬기가 둘이서 마치 놀이랑 비슷하죠 굉장히 고난도의 안무를 소화하면서 그게 아마 원신원 컷이었나 그랬을 거예요 흑백으로 찍었는데 거기서도 이 두 사람의 조합과 아니 이들은 또 왜 이렇게 잘하며 왜 이렇게 잘 어울리지 이런 느낌을 줬었죠 그 뮤직비디오는 레전드인데 거기에서 더 발전돼서 계승된 게 놀이가 아닌가 싶어요

Red Velvet的主舞Seulgi，是被BoA前辈认可的SM三大舞者之一，对吧？当时提到了三个人，作为SM里跳舞最好的人。不过，其中一位好像是东方神起的谁，另外两位是泰民和Seulgi，BoA认可的，这样一说就显得很有权威性了。

레드벨벳의 메인댄서인 슬기는 우리 보아 선배님이 인정한 SM 세 대 춤꾼이잖아요 그때 세 명을 얘기했었어요 SM에서 제일 춤 잘 추는 사람으로 근데 한 명이 동방신기 누구였던 거 같고 나머지가 태민 슬기 보아가 인정했다 이러면 또 너무 권위 있잖아요

Seulgi呢，我跟善宇提起她的时候，不是会加上我专属的称呼来聊嘛，'我们Seulgi'。我有时会对善宇说，啊，好像我多了解似的，带着一种怜爱和'怎么这么漂亮'的心情，有这样感觉的存在有两位，一位是我们Seulgi，另一位是乒乓球运动员申裕斌选手，我们申裕斌选手。不过，这可能是因为看过她们小时候的样子才这样觉得。

슬기씨는 제가 선우 씨한테 이야기할 때 저만의 홀을 붙여서 얘기하잖아요 우리 슬기라고 제가 선우 씨한테 가끔씩 아 무슨 내가 나은 것처럼 애틋하고 이렇게 이쁘다 이런 마음이 드는 그 존재가 둘이 있는데 한 사람이 우리 슬기씨고 한 사람이 탁구선수 신유빈 선수 우리 신유빈 선수 근데 그게 어린 시절을 봐서 그런 걸 수도 있어요

啊，原来如此。

아 그러네

我还想再推荐一下小时候的瑟琪视频。可以再安利一首歌吗？

아기 슬기 영상을 또 추천드리고 싶습니다 음악 영업 하나만 더 해도 됩니까?

啊，好的好的。这个虽然不是Red Velvet的作品，但有一个由瑟琪、请夏、素妍四人组成的项目性团体，她们唱过一首叫《Wow Thing》的歌，还有音乐视频。视频开头部分瑟琪她

아 네네 이거는 레드벨벳의 작업은 아니지만 슬기씨랑 청하, 소연 이렇게 넷이서 만든 프로젝트성 그룹이 있는데 그들이 부른 와우띵이라고 하는 노래가 있고 뮤직비디오가 있어요 뮤직비디오 초반에 슬기가 슬기씨

而且瑟琪拍照也很好看呢。

또 슬기씨 또 사진도 잘 찍잖아요.

啊，听说现在要办摄影展了。

아 이제 사진 전 한다고 하더라고요.

是的，说是要办摄影展，而且看Instagram，她非常擅长自我呈现，拍照和被拍都表现得很好。

네 사진 전을 한다고 하고 그리고 인스타그램 보면 굉장히 자신을 연출해서 사진을 찍는 것도 잘하고 찍히는 것도 잘하더라고요.

所以最近经常听到有人说她简直是极简时尚风格的典范，而且

그래서 특히 요즘 긱 시크 스타일링의 어떤 견본 같은 사람이다 이런 얘기를 많이 듣고 그리고

至于Irene，她实在太漂亮了，我们去看演唱会的时候，虽然心里都默认知道Irene很美，但每当大屏幕上出现她的脸部特写时，大家还是会像受到冲击一样骚动起来，简直难以置信，怎么会存在这样的人，她美到能给人这种感觉。但我觉得，正因为这外貌，反而有时掩盖了她的实力。Irene说唱也好，唱歌也好，跳舞也好，全都超出一般水准。不过我们的偏见可能也在起作用。通过Irene和瑟琪的小分队活动，她的实力也显得更加突出了。听说Irene的个人专辑也快发行了。

아이린씨의 경우에는 너무 예뻐서 우리 왜 콘서트 갔을 때도 그냥 아이린이 예쁜 건 다 아는 거 아닌가 이렇게 생각하고 있었지만 그 커다란 화면에 아이린 씨 얼굴이 잡혀서 클로즈업이 될 때마다 사람들이 막 이렇게 약간 타격을 받듯이 술렁이잖아요 말이 안 돼 어떻게 저런 존재가 있지 이런 느낌을 줄 정도로 아주 아름다운 사람인데 근데 저는 이분은이 외모 때문에 이 사람의 실력이 오히려 가려지기도 하는 것 같아요 아이린씨는 랩도 잘하고 노래도 잘하고 춤도 잘 춥니다 모든 걸 다 수준 이상으로 하죠 근데 우리의 편견이 작용하기도 하는 것 같아요 이게 아이린과 슬기 유닛을 하면서 그 실력도 더 집중되게 드러나 보였었죠 아이린의 솔로 앨범도 곧 나온다고 합니다

啊，是吗？

아 그래요?

成员们各自进行了多样的个人活动呢。像艺琳就从事演技工作，而Joy则以她极具特色的嗓音担任《动物农场》的代表主持人，非常亲切可爱。

멤버들이 솔로 활동을 각자 다양하게 했었죠 예린 씨 같은 경우에는 연기를 하고 그리고 조이 씨 같은 경우에는 음색이 굉장히 동물농장이지 대표작 동물농장으로 친근하게 진행자로 활동을 하고 있고 음색이 굉장히 사랑스럽잖아요 조이씨는

Joy的声音一听就能认出来，对吧？太独特了。

조이씨는 목소리를 한번 인지하면 쏙쏙 들려요 맞아요 너무 독특해요

特别是将Joy魅力最大化的歌曲要数《Feel my rhythm》

특히 조이의 매력이 극대화된 곡이라면 Feel my readm

啊

아

没错，那首将花粉飞扬的部分采样自巴赫前辈《G弦上的咏叹调》的《Feel my rhythm》，可以说是将梦幻般的快感最大化的一首幸福歌曲，Joy在这首歌里的部分堪称点睛之笔。

그렇죠 꽃가루를 날려 그 부분 우리 바흐 선배님의 지선상의 아리아리를 샘플링한 Feel my readm 또 굉장히 뭐랄까 좀 환상적인 그런 쾌감을 극대화하는 되게 행복한 곡인데 그 곡에서 조이 씨의 파트가 가히 킬링 파트다 이렇게 부를 수 있습니다.

还有艺琳的说唱也

그리고 예린 씨의 랩도

啊，艺琳不是很可爱吗？因为是忙内，和Irene姐姐相差八岁，加入团队也比较晚，性格特别调皮

아 예린 너무 귀엽지 않나요 막내라서 그런지 아이린 언니랑은 여덟 살 차이가 나더라고요 팀에도 좀 늦게 합류를 했고 뭔가 되게 장난스럽고

我觉得她是最有综艺感的成员，看《Healing Voice》这样的节目时，会发现艺琳为团队增添了一种既调皮又酷的风格。可以说Red Velvet五人合体时的化学反应是最好的，甚至超越了许多其他组合。

예능감이 제일 있는 멤버인 것 같아요 힐링보이스 같은 걸 보면 아 예리씨가 이 팀에 더하는 색깔이 약간 개구지면서도 쿨한 그런 색깔을 또 드리우죠 레드벨벳은 다섯 명이 합쳐졌을 때 이 합이 가히 가장 좋다고 얘기할 수 있습니다 어떤 그룹보다도 뛰어나다고 얘기할 수 있죠

这似乎是她们长盛不衰的秘诀。现在，让我们回顾Red Velvet这十年历程的起点——那是一个被轻轻抛起的微小开端。

롱런의 비결인 거 같습니다 자 이 모든 레드벨벳의 십 년간의 역사에 되짚어보기의 출발은 어느 톡톡로가 쏘아 올린 아주 작은 공이었습니다.

姐姐们的《Cosmic》太棒了，我一直在无限循环播放。

언니들 코스믹이 너무 좋아서 무한 반복해서 듣고 있어요.

Red Velvet的姐姐们似乎很喜欢这首歌，但我不知道从哪首开始入坑比较好。

레드벨벳 언니들이 좋아했던 것 같은데 어디부터 시작해서 좋아해야 될지 모르겠어요.

我们不仅放大了这句话的影响力，甚至为此制作了特辑节目。《Cosmic》？

이 한마디를 저희가 증폭을 시키다 못해 이렇게 특집 회차까지 마련을 했네요 코스믹?

真的非常棒，大家一定要听听看。

정말 좋습니다 여러분 들어보세요

我对《Cosmic》感到特别亲切，因为《Chill Kill》才发行不到一年，几个月前的事。但《Chill Kill》可能是我听得最少的专辑，虽然是正规三辑，却没有一首歌让我耳朵一亮？

저는 코스믹이 또 너무 반가운 게 칠킬이 불과 한 여러 개월 전 일 년도 채 안 되기 전에 나왔었는데 제가 칠킬을 가장 덜 들은 앨범인 거 같아요 칠킬이 정규 삼 집인데 내가 귀에 잘 들어오는 곡이 없네?

其中我倒是喜欢《Bulldozer》这首歌，但其他曲子印象不深了。

그중에 저는 불도저라는 곡은 좋아하긴 하는데 다른 곡은 잘 기억이 안 나요

我在《Chill Kill》专辑里很喜欢《Nightmare》这首歌。不过这次为了准备节目，我重新完整听了一遍，发现她们这十年间真的推出了很多充实而优秀的歌曲呢。

저는 칠킬 앨범에서는 나이트메어라는 노래 좋아합니다 아니 근데 이번에 방송 준비하느라고 쭉 다시 들어봤는데 십 년 동안 정말 알차게 좋은 곡을 많이 내놨더라고요

我个人觉得她们的作品量可能有点过多了。算上迷你专辑、EP等各种形式，总共出了十张专辑，有些年份甚至一年发三张。虽然Red Velvet以收录曲质量高而闻名——不仅是主打歌优秀，收录曲中也有很多非常出色的作品，口碑很好。但每张专辑里每首收录曲都保持如此高的质量，而且她们所有和声什么的都是自己录制完成，这样自给自足地提升完成度，连续推出这么多张专辑，实在让人始终都很担心。

제가 생각할 때는 좀 너무 지나치게 많은 게 아닌가 정도였어요 앨범이 미니 앨범 EP 뭐 이런 거 다 합쳐서 이 십 개라는데 일 년에 세 개씩 뭘 하기도 했다는 거예요 근데 이 레드벨벳이 수록곡 맛집으로 이름이 나 있는데 타이틀곡만 좋은 게 아니라 수록곡 중에 너무 훌륭한 게 많다라고 정평이 나 있거든요 근데 앨범 하나에 수록곡들을 하나하나 이렇게까지 퀄리티가 높게 그리고 이들은 뭐 백보컬이니 모든 거를 다 자기들이 쌓아서 하잖아요 자급자족 이렇게나 완성도를 높여서 앨범을 여러 개나 이렇게 내는게 너무 걱정하고 있다 항상 항상

总是为他人担忧的INFP哈娜又在为Red Velvet担心了呢

항상 누군가를 걱정하는 INFP 하나씨가 또 레드벨벳을 걱정하고 있네요

刚才我说了些冒昧的话，不过我之前不是说过我听得最少的是《Chill Kill》嘛。这里面其实收录了很多歌曲，但Red Velvet即将迎来十周年，我却不太听她们的第三张正规专辑，所以又做了些INFP无谓的担忧。但接下来推出的《Cosmic》专辑实在太棒了

주제넘은 소리였습니다 근데 저는 아까 제가 칠 키를 좀 가장 덜 들었다고 했잖아요 여기도 굉장히 많은 곡들이 들어있는데 이제 레드벨벳이 십 주년을 앞두고 내가 세 번째 정규앨범을 잘 안 듣게 되니까 약간은 또 INFP의 부질없는 걱정을 또 한 거죠 그랬는데 그 다음으로 나온 코스믹 앨범이 너무 좋은

对，Cosmic是EP吧？是迷你专辑吗？

거예요 코스믹은 EP인거지 미니 앨범인가?

是EP。我上次推荐Cosmic专辑时说前四首都很好，我是随机播放听的，现在按顺序重新听了一遍，果然每首都好。

EP네요 제가 지난번에 코스믹 앨범을 추천을 하면서 앞에서 네 번째 곡까지 아주 좋다 이런 말씀을 드렸는데 제가 그거를 랜덤으로 해 놓고 들었더라고요 이제 순서대로 다시 들어봤더니 역시 다 좋고

六首歌里至少有四首是好的。

최소 네 곡은 좋다 여섯 곡 중에

第五首、第六首也很好，所以其实每首都好。这张Cosmic专辑很好地融合了Red Velvet迄今为止积累的各种元素，实验性也依然存在，而且整体非常清爽，让人心情愉悦。

다섯 번 여섯 번도 좋아 그러니까 사실 다 좋은 거예요 이 코스믹 앨범은 지금까지 레드벨벳이 쌓아온 여러 가지들도 잘 녹아있고 실험적인 것도 또 여전히 있고 그리고 뭔가 아주 깔끔하고 기분이 좋아요

旋律真的太好了。我有点算是旋律狂热者吧。我太爱《Cosmic》了。《Cosmic》既有恢弘感，又真的很符合十周年的那种宇宙感，在走向高潮时层层堆叠，然后像烟花一样“砰”地绽放，有种《Cosmic》要飞起来的感觉，对吧？

멜로디가 너무 좋아요 저 약간 멜로디 광인이잖아요 코스믹 너무 사랑합니다 코스믹은 또 웅장함도 있고 십 주년에 정말 걸맞은 우주적인 뭔가 이 클라이막스를 향해 갈 때 팍팍 쌓아올려서 불꽃놀이처럼 팍 하고 터트리는 그런 느낌이 있잖아요 코스믹이 날아가는 것 같죠

如今真是各种女团活跃的时代，而且，我们之前也聊过，NewJeans的色彩、aespa的色彩各不相同，她们并非为了迎合谁，而是专注于各自的故事，这种感觉真的很棒。除此之外，我也想谈谈Red Velvet，她们以如此出众的实力活跃了十年之久，这一点必须得提。

요즘은 정말 다양한 걸그룹들이 활약을 하고 있는 시대이고 그리고 참 그들 각각의 저희가 그때도 얘기했죠 뉴진스의 색깔, 에스파의 색깔이 다르고 그들이 누군가에게 어필하기 위한 그런 시각이 아니라 자기 각자의 스스로의 이야기에 집중하고 있는 듯한 느낌도 참 좋다 이런 이야기를 했는데 그와 더불어 십 년 동안이나 너무나 출중한 실력으로 건재해있는 레드벨벳의 존재에 대해서 꼭 이야기를 하고 싶었습니다

像这样配合默契的团队，在不断发展团队协作的同时，长久以来一直为我们带来好听的歌曲，真是令人感激，也让人希望她们能长久地走下去。

이렇게 호흡이 잘 맞는 팀이 서로의 팀워크를 발전시켜가면서 오랫동안 좋은 곡들을 들려주고 있다는 게 참 고맙고 오래 보고 싶다는 생각이 드네요.

善宇你可是没有没见过的人啊。

선우씨는 안 만나본 사람이 없잖아요.

你见过Red Velvet吗？

레드벨벳은 만나본 적 있나요?

啊，Red Velvet我只在舞台上见过，你不是在电台工作室和Red Velvet合影了吗？

아 레드벨벳은 무대에서만 봤었고 하나씨가 레드벨벳을 만나서 라디오 스튜디오에서 같이 사진 찍었잖아요.

我就是想炫耀才提起这事的。

그거 자랑하려고 얘기 꺼냈어요.

是的，铺垫太明显了。

네 밑밥이 너무 보였네요.

那是张值得珍藏的照片。

가보로 간직하고 있는 그런 사진입니다.

现在是评论介绍时间。

댓글 소개 시간입니다.

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第112期是我们期待已久的'刻薄奶奶'——愉快的成人李钰善作家特辑。

지난 백 십 이 화는 우리가 기다려온 까칠한 할머니 즐거운 어른 이옥선 작가 편이었습니다.

哇，评论数量创历史新高呢！是啊，我们专程去釜山录音，第一次使用领夹麦，衣服摩擦声都录进去了，和录音室的固定麦克风环境不同，声音处理确实费了些功夫，但最终效果很好，我们的首次外景录音很成功。

와 댓글이 역대급으로 많이 달렸습니다 아 그러게요 저희가 부산까지 가서 녹음을 했는데 처음으로 핀마이크를 꽂고 했더니 막 옷 부스럭거리는 소리도 들어가고 저희가 녹음실 이 소리째에서 녹음하는 마이크 환경과는 달라서 소리를 잡는데 약간 애를 먹기는 했지만 그래도 잘됐어요 저희의 첫 출장 녹음 성공적이었습니다.

是的，感谢我们的技术工程师金先生和作家金荷娜的辛勤付出。

네 저희 엔지니어 기술 담당 김씨 존스 김하나 작가 수고했습니다.

非常感谢。

고맙습니다.

非常感谢伦敦讨论嘉宾的参与。

런던톡토론님이 나와주셔서 매우 몹시 감사합니다.

说'李玉善作家，我爱您'

이옥선 작가님 사랑해요 하셨습니다

哇，太有趣了！李玉善作家的口才真是绝了，我笑得眼泪都流出来了。世上从未有过这样的奶奶啊。而且我深深意识到自己是个多么不会察言观色的女儿。得告诉妹妹也要学会看眼色才行。听口才好的长辈讲述上一代人鲜活的生活故事，既愉快又让人反思呢。也非常期待她的书。

와 너무 재밌어요 이옥선 작가님 입담 정말 유유 눈물 흘려가며 웃고 있습니다 세상에 이런 할머니는 없었다 그리고 제가 얼마나 눈치 못 챙기는 딸내미였는지 크게 깨달았네요 동생한테도 눈치 챙기라고 일러 줘야겠어요 이렇게 윗세대의 생생한 삶의 이야기를 입담 좋으신 어른께 들으니 유쾌하면서도 성찰을 하게 되네요 책도 정말 기대됩니다.

三位坚持了两个小时，这份心意我们真的非常理解，也十分感谢。

두 시간 물고 문 를 할 수 밖에 없었던 세 분의 마음 정말 이해되고요 또 감사합니다.

这样的发言应该被广泛阅读并长久流传下去。

이런 분의 말씀은 널리 읽히고 길이 남겨져야 합니다.

您辛苦了。

압료하셨네요.

是的，非常感谢。

네 감사합니다.

Damtoron-nim 留言了。

담토론님께서 댓글 남겨주셨습니다.

你好，初次见面。

안녕하세요 처음 뵙겠습니다.

哎呀，这个真的太可爱了，感谢李钰善作家写了这本书。

아인데 이거는 너무 귀여우세요 이옥선 작가님 책 써주셔서 감사합니다.

我已经立刻下单了。

바로 주문했어요.

我会在道路畅通时快乐地生活下去。

길이 뚫리는 대로 즐겁게 살아가겠습니다.

看到作家流泪，我的鼻尖也酸了，有人发了‘拍拍’和爱心表情。

하나 작가님 눈물에 코끝이 찡해졌네요 토닥토닥 하트 하셨어요.

Ssamitoro听众说这集听得又笑又哭真是跌宕起伏，特别疲惫的一天里听完第八期获得了满满能量，从金色铃声开始积累的这些疯狂终将变成庆典，八岁修订版和快乐的成年人

싸미토로님께서 깔깔거리며 웃다가 코끝이 찡해졌다가 다이나믹한 회차네요 유독 힘든 하루였는데 여덟 톡 듣고 파워 파워 얻어갑니다 금빛 종소리부터 이 지랄맞음이 쌓여 축제가 되겠지 여덟 살 개정판과 즐거운 어른까지

介绍书籍又介绍作家，如果大家能和我们一起阅读，不仅能享受‘八读’广播的乐趣，还能让阅读生活更加丰富多彩。

책을 소개하고 또 작가님들을 소개하니까 저희랑 같이 읽어 나가시면 여덟독 방송을 듣는 재미와 더불어서 독서 생활까지 두 겹으로 풍성해지지 않을까 싶습니다.

Inetoro听众也留言了呢。

인에토로 님께서도 댓글 남겨 주셨네요.

大家好，我是在济州岛经营一家小民宿的Inetoro。

안녕하세요 저는 제주에서 작은 숙소를 운영하고 있는 인에토로입니다.

今天早上有客人问我是不是톡토로？

오늘 아침 손님이 저에게 톡토로세요?

这样问道。

하고 물었습니다.

我的眼睛瞪得圆圆的，是的，是톡토로吗？

저의 눈은 동그랗게 커졌고, 네, 톡토로세요?

又反问了一句。

하고 되물었습니다.

我问她是怎么知道我是Toktoro的，她说是有其他Toktoro推荐的，那么那个人又是怎么知道的呢？

제가 톡토로인지 어떻게 아셨냐고 물었더니 다른 톡토로가 추천해 주셨다고 했고 아니 그렇다면 그 분은 또 어떻게 아셨을까요?

然后我们得出的结论是，她可能是浏览了书架，觉得Toktoro这个名字肯定没错。

했더니 아마 책장을 훑어보고 톡톡로가 틀림없다고 생각하신 것 같다는 결론에 이르렀습니다.

她们说《Yeodultok》质量太高了，语气和风格都特别好，简直是独树一帜，两个人简直是赞不绝口。

여둘톡 너무 고퀄이라고, 톤앤매너가 너무 좋아서 독보적이라고, 둘이서 폭풍 칭찬을 늘어 놓았어요.

说《Yeodultok》很棒。

여둘 톡 좋다고 말하기.

我是在客人们早餐时间结束后，现在要去打扫卫生了。

저는 손님들 아침 식사 시간이 끝나고 이제 청소하러 가는데요.

每天打扫的时候，我都心怀感激地听着。

매일매일 청소할 때마다 감사히 듣고 있습니다.

今天是打扫任务很多的日子，我会更加努力的。

오늘은 청소가 많은 날이라 더 힘을 내볼게요.

。

를

太厉害了。

남깁니다.

这个内容不是尼尔哈哈大人抛出的一个小球吗？

이 내용은 네르하하님이 쏘아 올린 작은 공 아닌가요?

在哪里？

어디서?

通常浏览书架或类似情况时，如果有了感觉，就会喊出'是Toktoro吗？'，但这似乎正在变成某种秘密代码。

보통은 책꽂이를 훑어보거나 했을 때 감이 오면 톡 토로세요라고 외쳐보기 근데 이게 어떤 비밀코드가 되어 가는 것 같습니다

确实，看到书架就百分百确定了

그러게요 책장 보면 뭐 백 퍼센트죠

Gumbengi姐姐，能否恳请玉善作家每个季度都来一次呢？

굼벵이 언니님께서 옥선 작가님 제발 분기에 한번씩 나와주시면 안될까요?

比起任何激励视频或自我提升书籍，玉善作家的每一句话都能让生活意志更加坚定，真的太棒了。

그 어떤 동기부여 영상보다 그 어떤 자기계발서보다도 옥선 작가님의 한마디 한마디가 삶에 대한 의지를 단단히 해줍니다 정말 최고예요.

您说现在才去订书一点都不晚，其实一点都不迟。

뒤늦게서야 책 주문하러 갑니다 하셨는데 하나도 뒤 늦지 않았습니다.

当然不晚，书出版还不到一周呢。

그럼요 뒤 늦지 않았고 이제 책이 나온지 일주일도 안됐습니다.

贤美珠女士问妈妈儿子带孙媳妇来家里时感觉如何，妈妈说'来了高兴，走了更高兴'。

현미주 님께서 엄마한테 아들 손자며느리 오면 어떤지 물어봤더니 오면 반갑고 가면 더 반갑대요.

子女们啊，咱们得学会察言观色。

자식들이여 눈치를 챙기자.

梦园TalkToro用户留言了。

꿈가든톡토로 님께서 댓글 남겨주셨습니다.

大家好，我是今天在釜山图书内容展上见过的Toktoro。

안녕하세요 오늘 부산 북콘텐츠 페어에서 뵈었던 톡토로입니다.

今天的讲座非常愉快且令人感动。

오늘 강연 너무 유쾌하고 감동적인 시간이었습니다.

很感谢能和我平时喜爱并尊敬的两位作家一起度过这段时光，特别是能见到李玉善作家，既辛辣又清新的时光。

평소 애정하고 존경하는 두 분 작가님과 함께해서 감사했고 이옥선 작가님 뵐 수 있어서 매콤하면서도 상큼한 시간이었어요.

为了给妈妈送礼物，第一次用妈妈的名字获得了签名。

즐거운 어른은 엄마께 선물하려고 처음으로 엄마 성함으로 사인 받았네요.

女性们正在生活着。

여자들이 살고 있습니다.

新版本也非常棒。

새로운 버전도 정말 좋아요.

周边商品也超级棒，大家一定要买哦，那些帅气又可爱的签名也谢谢了。

굿즈도 굿굿굿 꼭 사세요 여러분 멋지고 귀여운 사인도 감사합니다.

一直以来Toktoro的名字都没定下来，今天善宇作家说定了名字就留言告诉大家，终于决定好了。

그동안 톡토로 이름을 정하지 않았는데 오늘 선우 작가님께서 이름 정하면 댓글 남기라고 하셔서 드디어 정해봅니다.