第177集 共读一本书的意义

两位女士正在交谈。

여자 둘이 토크하고 있습니다.

你好，我是黄善宇。

안녕하세요 황선우입니다.

你好，我是金荷娜。

안녕하세요 김하나입니다.

两位女士住在一起。

여자 둘이 살고 있습니다.

英国版

영국판도

现在您可以在美国和英国读到英文版的《两位女士住在一起》，虽然很多TalkTalk读者已经先读过原版，但说'原版'感觉有点奇怪对吧？对我们来说原版通常是指英文书，但现在原版反而是韩文书了。已经读过原版的TalkTalk读者们也可以试试英文版。

이제 미국과 영국에서 영어로 된 여자 둘이 살고 있습니다를 읽으실 수 있고요 원서로 먼저 읽으신 톡토로들이 많으시겠지만 원서라고 하니까 기분이 이상하죠 우리에게 원서는 보통 영어로 된 책이었는데 이제 원서가 한국어 책인 거예요 원서로 읽으신 톡토로 분들도 영어로 한번 읽어보셔도 좋겠습니다

继上周之后，我们的朋友《纽约时报》这次又刊登了书评呢。

지난주에 이어서 또 우리의 친구 뉴욕타임스가 이번에는 북 리뷰를 실어주었더라고요

是的，继被选为2016年1月必读书目后，书评这么快就刊登了。我们这次在英语圈出版书籍时，也体验到了与韩国出版界不同的海外出版文化，发现书籍出版后立刻发生的事情比想象中多很多。比如书评人或媒体机构会提前收到样书，这样书籍一上市就能通过大量书评帮助读者获取信息做出选择，还有记者在书籍刚出版时就已经读过并立即介绍的报道，看着这些觉得真的很神奇。

네 이 천 이 십 육 년에 꼭 읽어야 할 책 일 월의 주목도서로 선정해준 것에 이어서 책 소개가 벌써 실렸습니다 저희도 이번에 영어권에 책이 출간되면서 한국출판계와 좀 다른 해외출판계의 문화 같은 것을 경험해보고 있는데 생각보다 책이 나오자마자 벌어지는 일들이 굉장히 많더라고요 북 리뷰어들이라던가 언론사라든가 이런 매체들에도 책을 좀 일찍 가재본 판을 보내서 출간되자마자 이미 많은 리뷰들을 통해서 독자들이 책에 대한 정보를 가지고 고를 수 있도록 선택을 도와주는 경우도 많고 책에 대한 기사도 출간 직후에 정말 기자가 이미 읽은 상태에서 책을 나오자마자 소개하는 경우들을 보면서 참 신기했습니다

虽然我们对这个名字耳熟能详，但总觉得是遥不可及的故事。不过我们这本书在《出版人周刊》《书单》《科克斯书评》等媒体上接连获得好评，还受邀与韩国协会进行了Zoom访谈。我们在自家客厅里详细分享了创作《两个女人同居中》时的故事、本书的意义以及韩国社会氛围等话题，访谈视频配有英文字幕，大家可以在YouTube上观看。另外在英国方面，我们

어 이런 이름 우리가 익히 들어왔지만 좀 먼 이야기라고 생각을 하고 있었잖아요 근데 저희 책에 대한 리뷰가 퍼블리셔스 위클리, 북리스트, 커커스 등등에서 호평이 이어지고 있고요 그리고 더 코리아 소사이어티와 저희가 인터뷰를 했어요 줌 인터뷰였죠 저희 집 거실에서 여자 둘이 살고 있습니다를 집필할 때 이야기와 이 책의 의미, 한국 사회 분위기 등등에 대해서 다양한 이야기를 길게 나눠 두었는데 영어 자막도 함께 제공이 돼요 한번 찾아보셔도 좋겠습니다 유튜브에 올라와 있습니다 그리고 영국에서는 저희가 이라는

接受了杂志采访并刊登了专题报道

잡지와 인터뷰를 해서 지면에 실렸습니다.

建议在英国的TalkTalk会员们可以关注一下

영국에 계신 톡토로들은 한번 확인해봐주셔도 좋겠네요.

还有上次提到过的两位女性

그리고 지난번에 말씀드렸던 여자

为我们英文版《两个女人同居中》踏出第一步的金熙正翻译家，专门去伦敦福伊尔书店拍摄了上架照片发给我们，真的太感谢了。她发来的邮件说这是在伦敦最繁华商业街之一拍摄的，照片里书籍陈列效果令人惊喜

둘이 살고 있습니다의 영문판 출간의 가장 첫 걸음을 내딛게 도와주신 김희정 번역가 님께서 영국판 출간 소식에 포일스 서점에 직접 가셔서 사진을 찍어 보내 주셨어요 너무 감사합니다 런던에서 제일 붐비는 쇼핑거리 중 하나인 라고 메일을 보내주시면서 사진도 첨부해 주셨는데 참 놀랍더라고요 너무 잘 보여요 책이

是不是感觉很超现实

되게 실감이 안 나죠

衷心感谢大家

정말 감사합니다

以上就是关于我们新书的最新动态，现在正式开始本周的节目内容

자 이렇게 저희 책에 대한 소식을 좀 전해드렸고요 이제 본격적으로 이번 주 에피소드를 시작해보겠습니다.

我们在2016年宣布了'八谈'活动。

저희가 이 천 이 십 육 년 여덟 톡 캠페인을 선포를 했죠.

在第174集中，我们宣布了'Talktoro读书俱乐部——独读乐读'的诞生。

백 칠 십 사 화에서 톡토로 독서 클럽 독도로독의 탄생을 알렸습니다.

其实在第174集时，我们只有一个名字而已。

백 칠 십 사 화 당시에는 사실은 이름밖에 없었습니다

当时没有任何实质内容。

아무것도 실체가 없었죠

但抛出这个名字后，在众多'独读者'的支持和参与下，我们昨天成功举办了第一期'独读乐读'活动。

하지만 이름을 던져 놓고 여러 독도로들의 호의와 참여로 인해서 바로 어제 제 일 회 독도로 독을 성황리에 마쳤습니다.

今天我们就来聊聊这个话题。

오늘은 그에 대해서 이야기를 나눠볼게요.

'好物值得称赞'第177集的主题是'一起读书'。

좋은걸 좋다고 말하기 여둘톡 백 칠 십 칠 화는 함께 책을 읽는다는 것입니다.

我们先简单聊几句就开始吧。

톡갈 한번 하고 시작하겠습니다.

啊 呀

아 여

呃 嘟儿 啊 叨 叨 叨 叨

어 둘 아 톡 털어 톡 털어 톡

力量 力量 力量

파워 파워 파워

力量 力量 我们在Instagram动态里请大家留言，结果瞬间就收到了超多评论

파워 파워 저희가 인스타그램 피드에 댓글을 달아 달라고 말씀을 드리면서 게시물을 올렸는데 댓글이 순식간에 너무 많이 달렸어요

总共收到了342条留言，我们说要选出30人，所以竞争比例大约是11:1

총 삼 백 사 십 이 개의 댓글이 달렸고요 저희가 서른 명을 뽑겠다 라고 말씀을 드렸으니까 대략 경쟁률이 십 일 대 일

已经超过了呢 所以我确认了一下：'各位真的能在那个时间来吗？'

을 넘었네요 그래서 제가 체크를 했어요 정말로 그 시간에 오실 수 있는 분들 맞나요?

不是为了炫耀正在读的书吧？ 不过我们选了30人

읽고 있는 책 자랑하려고 하시는 거 아니고요 라고요 근데 저희가 삼 십 분을 뽑았고

还有些留言写着'现在只想分享读到脖子部分的读书心得'

그리고 목까지만 지금 읽고 있는 책 얘기는 하고 싶어요 라고 써 주신 분들도 계셨어요

但下雪了天气很冷，江南站人潮拥挤，我想肯定有人会因突发状况无法到场，所以几天前就联系了上次会议地点的李贤实代表，也邀请了她来

근데 눈이 왔고 많이 춥고 강남역이 많이 붐비고 이러니까 틀림없이 사정이 갑자기 생겨서 못 오시는 분들이 있을 것이다라고 생각해서 그 며칠 전에 미팅이 있었던 이야기장소 이현실 대표님한테도 오세요

应该会有空位的

잠자리가 있을 거예요

我们还提前跟住在独岛运动集会地点附近的水前辈打了招呼，说‘前辈你也来吧’

그리고 우리가 독도로동 모임을 한 장소 바로 근처에 사는 수선배에게도 선배 나와 이렇게 얘기를 해 뒀죠

因为就在家门口，就当是来玩吧。其实筹备活动时我们只邀请了三十位嘉宾，但随着日期临近就有些担心——就像我们花钱预定演出票或活动，当天也可能有事不能去，或是前一天身体不适。总有人会因故缺席却不通知，所以我在反思是否该把邀请名单放宽10%更稳妥

집 앞이니까 그냥 놀러와 왜냐하면 행사를 준비하면서 딱 서른분을 초대를 했는데 날짜가 다가올수록 약간은 걱정이 되는 거예요 우리가 돈 내고 무슨 공연을 가거나 행사에 참여하겠다고 미리 예약을 해놔도 당일에 무슨 일이 생기잖아요 아니면 전날 몸이 안 좋을 수도 있고 뭔가 사정에 의해서 분명히 연락 없이 못 오는 분이 계시겠지라는 생각이 들어서 너무 타이트하게 초대를 했나 조금 십 퍼센트 정도는 여유있게 초대 명단을 뽑는 게 나았을까 이렇게 스스로 반성을 좀 하면서

要是真那样就出大事了

그랬으면 큰일 날 뻔했지.

所以怕冷场我还特意邀请了张秀前辈和水前辈。但令人惊讶的是，周六下午三点的聚会居然全员到齐无人缺席！我们真的很惊喜。地点其实在报名时没公开——只有确认能来的人才会收到通知，这样才能保持聚会温馨的氛围。自从在节目里宣布要办独岛运动后，很多地方都热情表示可以提供场地，但考虑到首次聚会需要容纳多人，我们选了空间最大的地方——就是Lush店铺楼上的培训教室

그러니까 난 썰렁할까봐 장수님이랑 수선배한테 와달라고 한 것도 있었는데 정말 놀랍게도 당일 토요일 오후 세 시 모임에 한 분도 빠짐없이 노쇼 없이 전원 참석하셨습니다 저희 사실 깜짝 놀랐습니다 장소가 어디였냐면 저희가 신청 받을 때는 공개를 안 했어요 오실 수 있는 분들에게만 알려야 오붓하게 모임을 할 수 있으니까 독도로동을 하겠다고 방송에서 말씀드리고 나서 여러 군데서 저희 장소를 쓰셔도 좋다 우리 공간에서 여셔도 좋다 이렇게 감사하게도 제안을 많이 해주셨는데 첫 모임인 만큼 여러 명이 만날 수 있는 그런 환경에서 모임을 열어야겠다 싶어서 가장 수용 인원이 많은 공간을 선택을 했고 그곳이 바로 러쉬 매장 이 층에 있는 교육 공간이었습니다

之前看场地照片时觉得大小刚好但有点办公室的感觉，昨天到现场发现布置得超美，到处都是缤纷的装饰和香气

그곳 사진을 보여 주셨을 때는 규모는 딱 좋다 근데 약간 사무실 느낌이구나라고 생각을 했었는데 어제 장소에 도착을 해봤더니 너무 예쁘게 꾸며 주신 거예요 알록달록한 여러 장식들과 그리고 또 알록달록한 향기

是Lush特有的香氛

러쉬의 향 러쉬 특유의

虽然也有那种强烈难忘的香气，但每个座位上都还准备了这样的礼物

강렬한 잊을 수 없는 그런 향도 가득 있었지만 선물도 각 자리마다 이렇게 있었고

啊，Lush真是太慷慨了，大力支持了我们的首次聚会，非常感谢Lush Talk（Lush讨论）

아 러쉬 너무 통 크게 첫 모임을 지원해 주셨어요 감사드립니다 러쉬토론님

购物袋里装了各种各样的礼物，分给了所有来宾，甚至还说要把水疗体验券送给其中一位，我们就指定了一位，让她从1到30中喊一个数字，然后送给了对应序号的那位来宾

쇼핑백 안에 이런저런 선물들을 넣어서 모든 분들께 다 나눠드렸고 심지어 스파 이용권까지 한 분에게 드리겠다라고 해서 저희가 한 분을 지목해서 일 부터 삼 십 중에 번호 하나 불러봐라 해서 그 순서에 있는 분께

是通过抽奖方式送出的

추첨으로 드렸죠

还赠送了礼品卡，场面非常丰盛，而让这份丰盛更加饱满的是我们未曾预料到的Talk Toro成员们的心意。

상품권도 드렸죠 그렇게 풍성한 자리였고 그 풍성함을 더 가득하게 만들어준 것은 약간 기대치 못했던 톡토로들의 마음이었어요

我们提前了大约三十分钟到达现场做准备，但那时已经有几位独岛路成员到了。他们一边说着话一边掏出各种东西，说是为了和其他独岛路成员分享而带来的。是Dulki Toroni吧？她带来了那种可以插在书里方便固定阅读页面的硅胶书签——应该这么叫吧——还有能在书上划线的彩色自动铅笔芯，总共包装了三十个分给大家。

저희가 한 삼 십 분 이상 일찍 가서 준비하려고 도착을 했는데 그때 벌써 오신 독도로들이 계신 거예요 그러면서 주섬주섬 뭘 꺼내시더라고요 다른 독도로들과 함께 나누기 위해서 가져왔다 라면서 둘키토로님이셨죠 책에다가 이렇게 꽂아서 읽고 있는 페이지를 좀 수월하게 고정시킬 수 있는 실리콘 재질의 책갈피라고 해야 될까요 그거랑 책에다 밑줄 그을 수 있는 컬러 샤프심을 다 삼 십 개를 포장을 해 가지고 나눠 주셨고

包装纸里还印着‘这个可以哦’的字样，是去刻了印章吗？

그 포장에 들어있던 종이에 이게 되네 도장 다녔나요?

她说自己非常喜欢‘这个可以哦’这句话，所以特意刻成印章带过来了。还有一位当天上午要去大田办事的成员原本没有Talk Toro名字，Hana当场给她取了个名字叫‘面包Toro’（Bbang Toro）。

자기 이게 되네가 너무 마음에 든다면서 그걸 도장으로 또 찍어 오셨더라고요 그리고 당일 오전에 대전에 다녀올 일이 있다고 하셨던 분은 톡토로 이름이 없으셨는데 하나씨가 즉석에서 빵토로라고 지어줬습니다

我记得好像还有位面包托罗，不过我们读书会里同名的人很多

제 기억에 빵토로님이 또 계셨던 것 같기는 한데 제가 동명이인도 많아요 독도로 중에

当然啦，我们现实中同名的人也很多呢。这位突然从包里掏出三四个星心堂的明太子面包，说是从大田买来分享的。还展示了非常周到的准备——

그럼요 우리 실제 이름도 동명이인들 많이 있잖아요 이분이 성심당 명란바게들을 가방 안에서 갑자기 서너 개를 꺼내시는 거예요 대전에서 사 왔다고 나눠먹으려고 그리고 굉장히 철저한 준비를 보여주는 실릭.

那叫什么来着？

그럼 뭐라 그러지?

丁腈。

니트릴.

戴着丁腈手套，甚至带了刀具过来

니트릴 장갑을 한 손에 끼고 칼까지 가져오셔서

连砧板都带来了，那个

도마까지 가져오셨어 그

突然就开始在座位上切起明太子法棍

자리에서 명란 바게트를 썰기 시작했습니다 갑자기

这氛围太有格调了

분위기 클래스

突然氛围变得像韩石峰一样：我来切法棍，你去读书。所以还有从俄罗斯准备的纯素饼干和布朗尼，就这样我们开始了丰富的读书会

갑자기 분위기 한석봉 나는 바게뜨를 썰 테니 너는 책을 읽어라 그래서 러시아에서 준비해 주신 또 비건 쿠키와 브라우니도 있었고 이렇게 풍성하게 책 읽기 모임을 시작할 수가

还有一位叫Wapen Toro的，突然把自己的Toktoro名字改成了Dokdorodok, Tteutteurteut, Sseusreusseus等等，做了无数个徽章

있었습니다 또 와펜 토로라고 급 자신의 톡토로 이름을 변경하신 톡토로께서는 독도로독, 뜨뜨르뜨, 쓰스르쓰 등두루등 등등 수많은 와펜을

有点像女童子军收集徽章那样，设计了这样的图案带过来，是打印在纸上的

약간 걸스카우트들 이렇게 와펜 수집하던 그런 디자인을 해가지고 만들어서 오셨더라고요 종이에다가 이렇게 출력해 가지고

没错，不是制作徽章，而是打印出徽章图案带过来的

그렇죠 와펜을 만드신 건 아니고 그 와펜 모양을 출력해서 가져오셨었죠

而且本人喜欢游泳，说想召集会游泳的Dokdoro们，嗯 pa pa la pa这样 pa

그리고 본인은 수영을 하는데 수영하는 독도로들 모으고 싶다라고 음 파 파 라 파라고 파

不是pa pa pa吗？

파 파 파가 아니라?

嗯是静音啦，游泳时嗯pa嗯pa这样，所以papalapa嗯papalapa，说想组建这样的游泳社团

음은 묵음이에요 그냥 수영할 때 음파 음파 이렇게 하니까 파파라파 음파파라파 그렇게 수영 모임을 만들고 싶다라고도 하셨죠

几乎没有人迟到，虽然有人迟到但都不算太晚。到点我们就宣布了注意事项对吧？

지각도 거의 없었고 지각하신 분들이 계셨지만 많이 지각하지 않으셨어요 정시가 되자 저희가 공지사항을 말씀드렸죠?

总共大约进行两个小时，其中一小时十分钟左右我们会安静地读书，希望大家尽量不要拿出手机。结束后会有简单的拍摄环节，然后我们轮流简短分享一下各自在读的书，只说书名也可以。

총 두 시간 정도 진행이 될 텐데 한 시간 이 십 분 정도는 우리가 조용히 책을 읽을 거다 폰을 되도록 꺼내지 않으셨으면 좋겠다 그리고 끝나고 나면 간단한 촬영이 있고 그리고 각자 읽고 있는 책에 대해서 짧게 이야기를 돌아가면서 해볼까 한다 제목만 얘기해 주셔도 된다

我之前犹豫过要不要加入这个环节，因为怕生的TalkTalk友们可能会感到有压力，这样轮流发言什么的。但我们决定尝试的原因是，我们在接收报名时也收集了大家正在读什么书的评论，看到大家对自己正在读的书进行分享时显得特别兴奋。每个人都想说'我现在在读这本书，这本书怎么样？内容是这样的，很有趣，有句话让我印象深刻'等等，感觉大家都非常想分享，觉得还需要一个能畅谈书籍的场合，所以就安排了这个时间。

그 시간을 넣을까 고민을 좀 했었는데 왜냐하면 또 낯가리는 톡톡로들은 부담스러울 수도 있잖아요 그렇게 돌아가면서 말을 시킨다는 게 근데 이걸 해보자 결정을 한 게 저희가 참여 신청을 받을 때도 지금 무슨 책을 읽고 계신지 댓글을 받았단 말이에요 그런데 자기가 지금 읽고 있는 책에 대해서 이야기하는 게 너무 신나 보이는 거예요 각자 나 지금 이 책 읽고 있는데 이 책은 어때요 이 책 뭐 이런 내용이에요 이런 게 재밌어요 문장이 나와요 라는 것들을 아 되게 다들 공유하고 싶어 하는구나 마음껏 책 얘기를 할 수 있는 장이 또 필요하구나 싶어서 그런 시간도 정리할 때 넣어봤습니다

我们用场地里的音响设备播放了轻柔的音乐，音量控制在不会打扰阅读的程度。不过善宇先生准备阅读背景音乐时做了一些调整对吧？

그 공간에 있던 음향기기로 독서를 할 때 방해가 되지 않을 정도의 음악을 잔잔하게 틀었죠 근데 선우씨가 그 독서 BGM을 준비를 하다가 약간 변경을 했었잖아요

我当时正在一首一首地收集'独读乐读'时听的音乐，自制播放列表，但这挺花时间的。虽然我们平时会随意播放'夏威夷快递'播放列表，但那些音乐更偏向让人兴奋的类型，适合活力充沛地玩耍时听，不太适合阅读时用。另外制作列表后发现比想象中耗时，所以觉得不行就借助了Spotify的力量。各位，Spotify提供了各种氛围的定制音乐播放列表对吧？那天我和Talo们（音译）在'独读乐读'聚会上播放的列表叫做'Relaxing Reading Background Ambient Mix'（小贤），是Spotify上专门为阅读打造的背景音乐列表。这个列表时长2小时43分钟，使用Spotify的TalkTalk友们可以用这个标题或输入'Reading Background'这类关键词搜索就能听到。根据我们事先试听的结果，非常令人满意，有助于集中注意力。

제가 독도로독하면서 들을 음악을 한 곡씩 한 곡씩 수제로 플레이리스트를 모으고 있었는데 시간이 꽤 걸리기도 하고 왜냐하면 저희가 하와이 딜리버리 플레이리스트를 아무 때나 트는 편이긴 하지만 이 음악들은 좀 사람이 흥을 북돋우는 쪽이잖아요 그래서 활력 있게 좀 놀 때 어울리는 음악이지 책 읽을 때 어울리진 않는다 싶어서 따로 리스트를 만들다 보니까 생각보다 오래 걸리더라고요 그래서 안 되겠다 스포티파이의 힘을 빌었습니다 여러분 스포티파이에서 아주 다양한 분위기의 맞춤 음악들을 플레이리스트로 제공하고 있잖아요 그날 Talo들과 독도로독 모임에서 제가 틀었던 플레이리스트는 Relaxing Reading Background Ambient Mix라고 소현) 스포티파이에서 아예 이렇게 책 읽기 좋은 배경음악으로 만들어 놓은 리스트였어요 리스트였어요 이게 두 시간 사 십 삼 분짜리고 스포티파이를 사용하시는 톡토로들께서는 이 제목으로 아니면 Reading Background 이런 식의 키워드를 넣어서 검색을 하시면 이 리스트를 들으실 수 있는데 날 저희가 먼저 시범적으로 들어본 결과로써는 아주 만족스러웠습니다 집중이

挺好的，不过刚开始的时候我们不是坐在前面的老师位置嘛，我们俩被单独安排了座位。但在那里读书感觉有点难以集中注意力，所以我特意放了音乐，但我戴着降噪耳机，屏蔽了各种干扰开始读书。因为虽然关上窗户就听不到声音了，但最初为了通风而打开的窗户外正在举行大规模集会，是尹锡悦

잘 됐고 근데 저는 처음 시작할 때는 우리가 또 그 앞에 선생님 자리에 앉아 있었잖아요 우리 둘만 따로 자리를 주셔서 근데 거기에서 책을 읽으려니까 약간은 집중이 덜 될 것 같아서 음악을 신경 써서 틀었지만 저는 노이즈캔슬링 이어폰을 끼고 좀 여러 가지를 차단하고 책을 읽기 시작했어요 왜냐하면 창문을 닫으니까 소리가 들리지 않기는 했지만 처음에 환기하려고 열어둔 창문 밖으로 밖에 대규모 집회가 벌어지고 있어서 윤석열

又是尹锡悦集会啊。因为是周末白天在江南站中心地带，那里确实交通繁忙、人流量大，人们来来往往做各种事情，噪音也很大，是那样的空间。而且那是Lush门店对吧？我们提到Lush就会想到ENFP的象征这样的品牌嘛。店员们情绪非常高涨、亲切又充满活力，因为是这种氛围的店铺的这一层，虽然听不到那些声音，但感觉我们是在一个能量水平很高的空间中心，需要通过书籍前往遥远他处的时刻。所以可能因为其中一位是感官比较敏感的人，一开始就戴着耳机，不过

윤어게인 집회가 강남역 한복판이라는게 주말 토요일 낮이었고 진짜 거기가 복잡하게 통행량도 많고 사람들이 와서 이것저것 많이 하고 소음도 많고 그런 공간이기는 했어요 그리고 러쉬 매장이었잖아요 우리 러쉬 하면 ENFP의 상징 이런 브랜드가 되어 있잖아요 매장 직원들이 굉장히 텐션이 높고 친절하시고 활기찬 그런 분위기의 매장의 이 층이다 보니까 물론 그 소리가 들리지는 않았지만 뭔가 되게 에너지 레벨이 높은 공간에 한복판에서 우리가 책을 통해서 다른 먼 곳으로 가야 하는 시간이었죠 그러다 보니까 또 하나씩은 감각이 좀 예민한 사람이기도 하고 그래서 처음에 이어폰을 끼고 있더라고요 근데

大概过了十分钟左右，我就觉得‘居然能这么集中注意力啊’，然后摘掉耳机又戴上老花镜。除了音乐声之外，听不到外面任何口号声，而且嗅觉上最初还能每分钟几秒意识到‘啊，我是在Lush楼上呢’，但很快也适应了，书读得特别顺畅

한 오 분 십 분 만에 집중이 이렇게나 잘 되다니라는 생각이 들었고 이어폰을 빼놓고 또 돋보기를 끼고 음악 소리 외에는 밖에 어떤 구호 소리도 들리지가 않고 그리고 후각적으로 매분 몇 초 내가 러쉬 위에 있구나라고 하는 걸 처음에는 느낄 수가 있었는데 거기에도 금방 적응이 되고 책이 쑥쑥 너무 잘 읽히는 거죠

随着时间的流逝，能感觉到空气中弥漫着每个人都各自埋头深入自己书中世界的气息

시간이 조금 흐르면서 모두가 각자 자기의 책 속으로 뚜벅뚜벅 걸어 들어가서 푹 빠져 있는 게 공기 속에 느껴지더라고요

昨天那里的氛围让我思考为什么能如此专注，虽然有很多人，但大家都在埋头看自己的东西，虽然能感知到他们的存在，但并没有那种让人在意视线或旁边桌子咯咯笑、谈话内容钻进耳朵分散注意力的氛围，也没有咔嚓咔嚓叮叮的声音，所以能在人群中如此专注于眼前书本的氛围真的很难得。虽然上次我们也分享过类似经历，但今年还是第一次，而且还是在读书会成员之间。我觉得这次专注度和时间质量可能是今年专注度最高的一次。

어제 그곳의 분위기는 내가 왜 그렇게 집중이 잘 됐는가를 생각해보면 많은 사람들이 있지만 사람들이 각자 자기의 것을 들여다보고 있고 그 존재는 인지되지만 시선이 너무 신경 쓰인다든가 하는 분위기도 아니고 옆 테이블에서 깔깔거리거나 얘기 내용이 막 내 귓 속으로 쏙쏙 들어와서 주의를 분산시킨다거나 하는 것도 전혀 없고 또 찰칵찰칵 띵띵 이런 소리가 들리지 않으니까 내가 사람이 많은데 이렇게 내 눈앞에 있는 책에 집중을 할 수 있는 분위기가 되는 경우는 진짜 잘 없잖아요 지난번에 우리가 비슷한 경험을 했던 경험담을 들려드리기도 했지만 올해 들어서 이런 경험은 또 처음이었고 또 독도로들 사이에 있었잖아요 이 집중도는 이 시간의 퀄리티는 올해 들어서 가장 집중도가 높은 시간이 아니었나 라는 생각이 들어요

没错，我也是非常满足地专注读书的时间，但作为活动主办方，作为筹备这个活动的人，我读书读到一半时会独自欣赏读书会成员专注的模样，感到欣慰。那个时间段是从三点到五点，我们甚至超过了五点才结束，是下午阳光这样斜斜地长长照进来，直到即将微微变暗的时间段。所以那个LUSH这层空间虽然拉着百叶窗，但缝隙中有横条纹的阳光照进来，停留在读书会成员的手和脸上，照亮他们正在读的书，然后渐渐变淡，看着这个过程，无法言喻地平静、充实、非常美好。我们也感到自豪，真的是非常满足的时间。中间还有饮水机可以喝水，哗啦啦的水流进各自保温杯的声音时不时响起，那个声音也让心情变得很平静。没错。

맞아요 저도 집중해서 책을 아주 만족스럽게 쭉쭉 읽어나가는 시간이기도 했는데 또 모임의 주최자잖아요 이 행사를 준비한 사람이다 보니까 책 읽다 말고 중간에 독도로들이 집중하는 모습을 바라보면서 흐뭇해하는 시간을 혼자 가졌는데 그 시간대가 세 시에서 다섯 시 저희가 다섯 시를 훌쩍 넘겨서 끝이 났죠 오후에 빛이 이렇게 사선으로 길게 들어오다가 점점 살짝 어두워져 가기 직전까지의 시간대인 거예요 그래서 그 러쉬 이 층 공간에 블라인드가 이렇게 쳐져 있는데 그 틈으로 가로 줄무늬가 진 볕이 들어와서 독도로들의 손의 얼굴에 머무르고 읽고 있는 책을 비추다가 점점 그 빛이 살짝 옅어지는 그 과정을 지켜보는데 뭐라 말할 수 없이 평화롭고 충만하고 너무 좋더라고요 우리는 또 뿌듯하기도 하고 진짜 만족스러운 시간이었어요 중간중간 거기 정수기에서 물을 마실 수 있게 해서 조르르륵 물 흐르는 소리가 각자의 텀블러에 따르는 소리가 중간중간 나는데 또 그 소리도 너무 마음을 평화롭게 해주더라고요 맞아요

那个空间没有'您点的饮料好了'这样的声音呢。

그 공간이 주문하신 음료 나왔습니다가 없잖아요

啊，确实呢。

아 그러네

没有人忙着去拿托盘、分发杯子，也没有人去拿麦昆之类的，所以时间更加专注。每个人自带保温杯，旁边还贴心地准备了茶包。在Lush（我爱Lush），所以大家都边喝茶边读书，时间过得飞快。我一看表，发现已经快一小时十分钟了。

누구는 막 트레이에 뭘 가지러 가고 잔을 배분하고 이런 게 없고 막 맥퀸을 가지러 가고 이런 것도 없었기 때문에 더 집중된 시간이었고 각자가 텀블러에 그 옆에 또 세심하게 티백을 준비를 해주시기도 했어요 러쉬에서 러쉬 사랑합니다 냅다 그래서 다들 차를 마시면서 책을 읽었는데 시간이 훅 갔어요 어느 순간 시계를 봤더니 한 시간 이 십 분이 다 됐더라고요

韩娜小姐，那一小时十分钟里你读了多少页书？

하나씨는 그 한 시간 이 십 분 동안에 책을 한 몇 페이지 읽었나요?

我读了九十五页。我带去的书叫《》这本书，书本身很有趣，而且那天在那个时间读这本书的记忆，我觉得会持续很久。

저는 구 십 오 페이지 읽었더라고요 제가 가져갔던 책은 이라고 하는 책이었습니다 책이 너무 재미있기도 했고 그날 그 시간에 그 책을 읽었던 기억은 정말 오래갈 것 같아요

我也是为了读书会特意精选了一本书带去的。但不知为何，在这个聚会上，我想开始啃一本大部头。想给自己也打打气。

저도 독도로독 모임을 위해서 책을 좀 엄선해서 가져갔거든요 그런데 뭔가 이 모임에서 좀 벽돌 책을 시작하고 싶은 거예요 나 자신에게도 동기부여를 해주고 싶어서

砖头书的气势很重要，刚开始读的时候需要冲劲

벽돌 책은 박력이 중요하거든요 처음 읽어나갈 때 추진력이

读砖头书也要讲究气势

벽돌 책 독서도 기세다

对啊对啊

그렇죠 그렇죠

所以我带了之前就很感兴趣的《编辫子的香茅》，是罗宾·威尔·基默勒的书。虽然前一天只读了序言部分，但还是决定今天要在读书会上读完一百页。就像金作家在《金铃》里说的，不管什么书，哪怕读不下去，只要坚持读到一百页，就能适应作者构建的世界，后面就会越读越顺——这个理论我特别推崇。带着这个目标，那一小时十分钟里我格外专注，结果真的读完了一百页。不过善宇你的书是从麻浦中央图书馆借的吧？

그래서 이전부터 관심이 있던 향모를 땋으며라고 하는 로빈 윌 키머러의 책을 가져갔어요 그런데 서문 정도는 미리 그 전날 좀 읽었었는데 이 책을 그래도 오늘 독도로 독에서 백 페이지까지는 읽어야겠다 내가 목표를 삼은 거예요 김하나 작가가 금빛 종소리에서도 얘기를 했었지만 어떤 책이건 좀 잘 안 읽히더라도 백 페이지까지만 한번 진도를 빼보면 이제 거기에 내가 들인 어떤 시간과 노력이 있기도 하고 그 책이 그려놓은 어떤 세계 속에 내가 적응을 하는 시간이 그 백 페이지이기 때문에 그 뒤로부터는 읽기가 수월해진다 이런 이론을 저는 굉장히 숭배하기 때문에 가져가서 정말 한 시간 이 십 분 동안 그리고 그 목표가 있기 때문에 조금 더 집중해서 시간 안에 읽어 내려고 노력도 했죠 그렇게 했더니 정말로 백 페이지까지 읽을 수가 있더라고요 근데 선우씨는 마포 중앙도서관에서 빌린 책이었잖아요

但看到上面用铅笔乱画的痕迹我就来气

근데 거기에 연필로 막 그어 놓은 거 보고 나 좀 화났어

啊对，图书馆的书...不过那部分内容确实不错

오 맞아요 도서관 책의 이런 근데 그 부분이 좋기는 했어.

但是

하지만.

这样还是不行

그런데 안 되지.

不管多喜欢，也不应该在图书馆借的书上用铅笔这样标记。

아무리 좋아도 도서관에서 빌린 책에 이렇게 연필로 표시를 하면 안 된다고요.

我们读书会成员绝对不会这样做的，对吧？

우리 독도로들은 절대 그러지 않겠죠?

是的，这位出局了。

네 이분 탈락입니다.

我昨天在《亲爱的简·奥斯汀》上划满了下划线，享受了十分钟阅读纸质书的快感。我特意订购了那本书，一次都没翻开过，保持崭新状态带过去。因为我想在那个场合，从第一页开始哗啦翻开，一边哗啦翻页一边用铅笔唰唰划线，尽情享受按照自己心意阅读纸质书的极致快感。

저는 어제 디어 제인 오스틴에 밑줄을 쫙쫙 그어가면서 종이책을 읽는 쾌감을 십 분 즐겼습니다 저는 일부러 그 책을 한 번도 펴지 않고 주문해서 빳빳한 채로 가지고 갔거든요 왜냐하면 그 자리에서 첫 페이지를 쫙 펴가지고 쫙쫙 펴면서 연필을 쭉쭉 그어가면서 읽는 그 종이책을 내 마음대로 읽는 쾌감을 극도로 즐기기 위해서.

真是太开心了，不是吗

너무 즐거웠지 뭐예요

我在读书中途，还拿出小本子做了些速记活动。昨天我写了这样的笔记：'三十人一起阅读的体验，他人的存在并非我专注的干扰因素，而是助力。现代人最容易分心的时刻，难道不是独自一人可以尽情看手机的时候吗？我们似乎找到了必须依赖共同体的新理由。'嗯，我记下了这些。也就是说，我之前也有一种先入为主的观念，认为要专注某事、安静沉浸于自己想做的事情时，旁边就不能有别人。我曾以为只有独自一人才能真正做些什么，但其实不是这样。我有了某种发现和领悟：我们在独处时，因为手机已成为我们感官的延伸、外接硬盘，也是搜索引擎，所以我们变得过度依赖它，难以放手，现代人就是如此。因此，'独自安静做某事'这个概念，如今已变成了充满巨大诱惑和必须独自面对的考验时间。但昨天在读书会中感受到的是：啊，因为我们和别人约好了，所以约定好这一小时十分钟不碰手机，各自沉浸在自己带来的书中。于是，在良性的互相监督下，和值得信赖的人们一起按照既定规则行动的时间里，啊，原来软弱的我，在他人的存在中，只要遵守共同约定的规则，就能做到一些事情。这让我很惊讶。

저는 중간에 책을 읽다가 잠시 수첩을 꺼내서 스스르스 저널링 활동도 했거든요 어제 이런 메모를 적었습니다 서른 명이 같이 독서하는 경험 타인의 존재는 나의 집중의 방해 요소가 아니라 돕는 역할을 한다 현대인이 가장 산만해지는 때는 누구도 옆에 없이 혼자 마음껏 폰을 볼 수 있을 때가 아닐까 우리가 공동체에 의지해야 하는 새로운 이유를 찾은 것 같다 음 이런 메모를 했네요 그러니까 우리가 뭔가에 집중하기 위해서 내가 하고 싶은 것을 맘껏 하고 고요하게 몰입하기 위해서는 다른 사람이 있으면 안 된다는 선입견이 저도 있었던 거예요 혼자 조용하게 뭔가를 진짜 뭐를 할 수 있지 라고 생각했는데 그게 아닌 거예요 어떤 발견을, 깨달음을 얻었어 우리는 이제 혼자 있는 시간에 우리의 감각 기관의 연장이라고도 할 수 있고 외장하드라고도 할 수 있고 또 검색 엔진이기 때문에 더 이상은 손에서 놓기가 어려워진 휴대폰에 너무 의존하는 존재가 다 되어 있잖아요 현대인이 그렇기 때문에 혼자 조용하게 뭔가를 한다라는 개념이 이제는 너무 큰 유혹과 나 자신만 상대해야 되는 그런 어떤 시험에 드는 시간인 거야 근데 어제 독도로독에서 느낀 거는 아 다른 사람들과 약속을 해두니까 우리가 이 한 시간 이 십 분만 폰을 꺼내지 말아 봐요 한번 각자 가져온 책에 쑥 들어가 봐요라고 약속을 하고 어떤 좋은 의미에서의 서로의 감시가 일어나고 그렇게 정해놓은 규칙대로 믿을 만한 사람들과 함께 움직이는 시간을 가져보니까 아 되게 나약한 내가 이 타인들의 존재 속에서 함께 묶어놓은 규칙을 지키는 동안에는 뭔가를 할 수가 있어지네 이게 놀랍더라고요

没错，刚才我说我想最大化地享受阅读纸质书的那种模拟乐趣，但在我读书期间，当地名出现时，我心想：'汉普郡是从哪里开始的？'

맞아요 아까 제가 종이책을 읽는 그 아날로그적인 즐거움을 극대화해서 누리고 싶었다라고 이야기했지만 제가 책을 읽는 동안 라고 하는 지명이 나오자 헴프셔는 어디부터 있을까?

于是很自然地想掏出手机，结果哎呀！

라는 생각이 들어서 자연스럽게 폰을 꺼내려다가 어참!

哎呀呀！

아차차차!

手机放包里了，现在可是读书会时间，要专心！

폰 가방에 넣어 놨지 여긴 지금 독도로독 정신 차려!

我当时就在想，好几次在某些方面，比如简·奥斯汀的新肖像画——据说是她本人的肖像——被公之于世时，我就很想立刻搜索图片看看，但那一刻忍住了，反而开始发挥想象力了。

뭐 이런 생각이 든 거예요 몇 번이나 어떤 부분에 있어서 뭐 이를테면 제인 오스틴의 초상화 새롭게 제인의 초상화 일 거라고 세상에 드러났다는 그 초상화를 얼른 보고 싶어서 이미지를 검색하고 싶기도 하고 그랬는데 그 그 순간을 넘겼더니 상상하게 되는 거예요

对啊，因为我们生活在用手机什么都能查的时代，确实方便了很多。比如书中提到的地名让人好奇时可以搜索，遇到专业术语也能查找，这非常便利；但另一方面，就像我们之前讨论现代人意志薄弱的那段一样，自己思考、推测、琢磨‘这到底是什么？’的过程也很重要。

아 맞아요 우리가 폰으로 뭐든지 찾아볼 수 있는 시대를 살기 때문에 되게 편리해진 것들도 있죠 책 안에서 언급되는 지명이 궁금하며 검색을 해보고 뭔가 전문 용어가 있을 때 찾아보고 그런 게 되게 편리한 반면 저희가 나약한 현대인들에 대해서 얘기했던 에피소드 때처럼 내 스스로 궁리를 해보고 유추해 보고 이게 뭘까?

稍微想象了一下，结果发现完全不是那么回事，这种体验完全消失了。但排除手机的阅读确实能稍微唤醒那种感觉。

좀 상상했다가 전혀 다른 거였네 라고 깨져도 보고 이런 시간이 완전 없어지잖아요 근데 폰을 배제한 독서가 그 감각을 조금 되살려 주는 게 있죠

人类大脑一旦找到某个答案，就会判断‘哦，答案就是这个’，不再投入更多能量。所以对于自认为已经知道的事情，往往只是习惯性地思考一下就过去了。比如我刚才在想新出现的简·奥斯汀肖像会是什么样子，查了一下就觉得‘啊，原来是这样的图像’，大脑就不会再为此耗费能量。但当没有确切结论时，就会持续投入能量——这种机制在阅读时非常重要。因为书中用文字记载了事件和各种感官体验，我们需要边读边在内心重新构建这些内容。但每当产生些许好奇就立刻解决，未必总是更好的选择。聚会结束后，我们去了就在附近的水善前辈家，前辈还请我们吃了好吃的进行后续聚会，那时贤实长老、水善前辈和我们四人都异口同声地说最近从未享受过质量如此高的时光。

인간의 두뇌는 어떤 답을 찾아 버리면 아 이건 답이 이거 로구나 라고 판단하고 거기에 더 에너지를 쓰지 않는데요 그러니까 이미 아는 것이라고 생각한 것에 대해서 그냥 그렇게 관습적으로 생각하고 넘어가는 것들도 많고 그리고 내가 아까 새롭게 나온 제이노스틴의 초상화는 어떻게 생겼을까라고 생각해서 찾아봤을 때 아 요런 이미지구 만 이라고 생각하면 두뇌는 거기에다가 더 에너지를 쓰지 않는다는 거죠 근데 뭔가 정확한 결론이 나지 않았을 때는 거기에 계속 에너지를 쓰게 된다는 거죠 그런 작용은 책을 읽을 때 아주 중요한 부분입니다 책에는 글자로 사건이나 여러 감각들이 표기되어 있기 때문에 우리는 그거를 보면서 그걸 다시 내 내면에서 피워 올리는 작업을 해야 되죠 근데 그것을 매번 약간의 궁금증이 생길 때마다 바로바로 해결하는 것이 꼭 더 좋은 것은 아니에요 모임이 끝나고 나서 집이 바로 근처인 수선배의 집으로 가서 또 선배가 맛있는 것도 사주고 해서 뒤풀이를 했는데 그때도 이현실 장수님, 수선배, 우리 넷 모두가 최근에 이렇게 좋은 퀄리티의 시간을 누려본 적이 없었다 라고 입을 모았습니다

而且我还特意对长老说‘希望您能放下手机’。这位总是特别忙，事务繁多，尤其是我们的活动，她总会为了我们认真记录聚会内容。今天我鼓励她‘今天就专心读书吧’，结果她自己也说在不用手机期间，重新感受到了阅读速度能有多快。就连出版社代表也表示，这样远离手机阅读一小时十分钟已经是很久没有的体验了。

그리고 제가 콕 집어서 장수님은 폰을 내려놨으면 좋겠다 이렇게 얘기를 했잖아요 이분은 늘 너무 바쁘고 할 일이 많고 특히 저희가 하는 행사니까 저희를 위해서 모임을 기록해 주고 이런 것을 열심히 하실 분이라 오늘은 책만 읽어봐라 이렇게 독려를 한 거였는데 본인이 그렇게 얘기하는 거예요 아 자기가 폰을 보지 않는 동안에 얼마나 책을 빨리 읽을 수 있는지 새삼 느꼈다고 그렇게 한 시간 이 십 분을 폰을 멀리하면서 독서를 하는 게 출판사 대표님조차 되게 오랜만이었던 거죠

确实呢，后来听了读书会成员们的分享，感觉那一小时十分钟对所有人来说都过得特别快。嗯

그러네 나중에 독도로들의 얘기를 들어봤더니 한 시간 이 십 분은 모두에게 훅 갔던 것 같더라고요 음

现在时间到了，一个个通知并鼓掌示意"好了，阅读时间到此结束"，但那时比起刚开始时信任感稍微减弱了些。自然光本来很充足，但光线力量稍显薄弱的时刻，还有为什么小时候妈妈读李钰善作家的书时，我在旁边叫妈妈时会有种时差感，我们Toktori们真的都深深沉浸在自己的书中，走得很远，当时间到了被叫回来的瞬间，就像从深沉的梦境中醒来，现实成为知觉时，感觉自己仿佛置身于两个空间之间的那种感觉。

이제 시간이 다 됐다고 하나씩 알리면서 박수를 한번 치고 "자 이제 독서 시간을 마치겠습니다"라고 얘기를 하는데 그때 처음 시작했을 때보다는 신뢰가 살짝 어둑해져 있었죠 자연광이 굉장히 잘 들다가 약간 빛의 힘이 약해진 시간이었고 하나씨가 왜 어렸을 때 엄마가 이옥선 작가님이 책 읽다가 엄마 엄마 옆에서 부르면 약간 시차가 있는 것처럼 어 어 어 어 어 어 어 어 어 어 어 어 어 어 어 어 어 어 어 어 어 어 어 어 어 어 어 어 어 어 어 어 어 어 어 어 어 어 어 어 어 우리 톡토로들이 정말 모두가 자기의 책에 빠져서 아주 멀리 가있다가 시간 됐어요 하니까 돌아오는 그 순간이 마치 정말 깊이 잠에 빠져있다가 꿈에서 깰 때 현실이 지각이 되면서 어떤 두 개의 공간 사이에 내가 속해 있는 것 같은 그런 느낌이 들 때가 있잖아요.

就像那种时刻一样，从书中世界突然回到现实的场景也真的很神奇很有趣呢。昨天真的很棒，我觉得

마치 그런 때처럼 자기 책 속에서 현실로 이렇게 확 돌아오는 그 모습들도 참 신기했어요 재밌었어요 음 어제 참 좋았어 나는

轮流发言时，有人说现在聚集在这里的三十个小宇宙，还有位Dokdori也这样说过：像不眠的梦一样。她分享了正在读的书中的句子，并表示今天这个时刻对我来说也像不眠的梦。

돌아가면서 얘기할 때 지금 여기 모여 있는 삼 십 이 개의 소우주라고 하는 가 그리고 어느 독도로는 그런 말씀도 하셨어요 잠 없는 꿈 같다 본인이 읽던 책에서 구절을 얘기를 해주셨는데 그러면서 오늘 이 시간도 저에게 잠 없는 꿈처럼 느껴진다

这样说道。这是李承佑作家的《静默阅读》书中的一段话

라고 말씀하셨어요 이승우 작가님의 고요한 읽기 그 책의 한 구절이었던 것

是啊，对的。大家都对这个说法点头表示赞同

같아요 아 맞다 그랬어요 모두가 그 얘기에 고개를 끄덕끄덕 했죠

然后和三十位Dokdori轮流简单分享了今天在读什么书，如果没做这个环节真的会觉得很遗憾呢，超级有意思

그리고 서른 명의 독도로들과 돌아가면서 오늘 무슨 책을 읽고 있는지 간단하게 얘기 나눠보는 시간을 가졌는데 또 요거 안 했으면 아주 서운할 뻔 했어요 꿀잼이더라고

你知道Yoyo Dokdori们的特点是什么吗？

요요 독도로들 특징이 뭔지 알아요?

是什么呢？大家都太紧张了，把想说的话都说出来的样子太可爱了

뭐예요 다들 너무 긴장하는데 할 말 다해 너무 귀엽게

而且每个人读的书都各不相同，他们分享的推荐真的非常生动、打动人心，感觉就算是专业评论家写的书评也不会这么有感染力。我好几次都产生了‘这本书真的好想读啊’的想法。

아니 그리고 각자 읽고 있는 책들이 다 너무 제각각이고 다른데 어디에 한줄평을 무슨 평론가가 쓴 걸 읽어도 안 그럴 것 같은 정말로 생생하게 마음을 움직이는 영업들을 잘하더라고요 이 책 너무 읽어 보고 싶은데 그런 마음이 여러 번 들었어요

真的，昨天我们接收到的信息量几乎相当于读完一本书？

정말 어제 저희가 받아들인 인풋의 양은 거의 책 한 번?

一本书？

책 한 번?

就是这种感觉。被推荐得实在太成功了，而且

같은 느낌이었어요 어찌나 영업이 됐는지 그리고

昨天听托克托罗们分享正在读的书时，我这样边记边听，介绍自己托克托罗名字时也出现了很多有趣的名字。首先是龙角托罗，这位住在龙仁新葛地区，但龙角托罗不是很威猛吗？

어제 이제 톡토로들이 읽고 있는 책 얘기해 줄 때 이렇게 적어가면서 들었는데 자기 톡토로 이름 소개할 때도 너무 재밌는 톡토로 이름들이 있었습니다 일단 용갈토로님 이분은 용인 신갈지구 사신다고 근데 용갈토로 너무 용맹하지 않아?

名字？

이름이?

有点

약간

很像龙角对吧？这个名字太棒了。还有黑江托罗，因为正在读《流淌的江水》这本书，所以给自己取了黑江托罗这个读者名。还有一位，梅莎托罗，还记得梅莎托罗吗？

용갈이 같잖아요 이 이름 너무 좋았고 그리고 흑앙토로님은 흐르는 강물처럼이라는 책을 읽고 있어서 흑앙토로라고 자기 독도로 이름을 지었고 또 한 분, 메사토로 메사토로님 기억나요?

应该会记得的，就像《魔法坏女巫》里的NessaRose一样，那天MesaToro埋伏着拔完智齿过来。对，继续叫MesaToro。这三位都用某种缩写给自己取名，感觉都挺奇葩的

기억이 날 것 같은데 위키드의 네사로즈 같은 메사토로는 그날 매복 사랑니를 뽑고 오마 맞아요 계속 메사토로야 이 세 분이 다 뭔가 줄임말로 자기 이름을 지었는데 같은 개똥이다 싶었어요

而且最近只要有机会在人前讲话，就会发现所有人桌上都放着手机手里拿着手机，所以会条件反射地——当前面的人站起来说话时，大家就会下意识开始拍照录像。本来很自然的氛围，但因为我们是处于不玩手机专心读书的氛围里，结果形成了你拍我拍的场面。讲话时听到咔嚓声会更紧张，虽然我们已经有点适应了，但那种声音总会让人突然忘记讲到哪，光是这种声音就会分散我们的认知资源。不过能一直保持高度专注的氛围真的很棒

그리고 요즘은 어디서 사람들 앞에서 얘기할 기회가 생기면 모든 사람들이 테이블 위에 다 폰이 있고 손에 폰을 들고 있기 때문에 조금은 반사적으로 내 앞사람이 일어나서 얘기를 한다 그러면은 막 사진을 찍고 영상을 찍어주려고 한단 말이죠 자연스럽게 근데 우리가 폰을 안 보고 책을 읽던 분위기 속이었기 때문에 너도 나도 사진을 찍는 그런 분위기가 됐으면 얘기할 때 더 긴장되고 찰칵찰칵 소리 나면 저희는 이제 좀 적응을 했지만 하던 말을 자꾸 까먹게 되거든요 그 소리만으로도 우리의 인지 자원이 분산되는 거죠 근데 아주 집중된 분위기 속에 계속 있을 수 있어서 그 시간도 참 좋았죠

是的，昨天参加活动的独读者们又发来了很多读后感邮件

맞습니다 어제 참여했던 독도로들의 후기 메일이 또 여러 퉁이 왔어요.

我来介绍一下吧

한번 소개해보도록 할게요.

这是Dulkitoro的邮件

Dulkitoro 님의 메일입니다.

大家好，我是Dulkitoro

안녕하세요 Dulkitoro 입니다.

因为要抚养两个儿子所以取名叫Dulkitoro，请这样记住我

아들 둘 키워서 Dulkitoro 라고 기억해 주시면 돼요.

在独读者读书会首次活动中，我竟然从10:1的竞争率中脱颖而出，即使过了一天现在回想起来还像做梦一样

독도로독 첫 모임에 그것도 십 대 일 이상의 경쟁률을 뚫고 제가 뽑혔다니 정말이지 하루가 지난 지금도 꿈만 같아요.

在百七十三话新手女团聊天指南的评论区介绍环节，我写的关于与女团聊天取得很多成果的留言曾被介绍过，看来今年2016年也延续了这个趋势。

백 칠 십 삼 화 초심자를 위한 여둘톡 가이드 에피소드의 댓글 소개 시간에도 제가 여덟톡과 많은 것을 이뤘다고 쓴 댓글이 소개된 적이 있는데 올해 이 천 이 십 육 년에도 그 흐름을 잘 이어가는 것 같습니다.

因为住在地方城市，去年只在Talk Together活动时见过作家们，还有在潭阳举办的某次录音机读书会上见过善宇作家，总共就这两次，所以这第三次见面对我来说非常珍贵。

지방에 살고 있어서 작가님들이 직접 뵌 건 작년 톡토로 투게더 때 그리고 담양에서 열린 아무튼 리코더 북토크 때 선우 작가님 뵌 것 딱 두 번뿐이라 이번 세 번째 만남이 저에겐 참 소중했어요.

想给Talk Talk成员们准备些东西，考虑到这次聚会只有三十人参加，觉得以自己的财力也足够，就精心准备了要分发的礼物。

톡토로님들께 뭐라도 퍼드리고 싶은데 서른 명이 모이는 이번 모임에선 나의 재력으로도 충분하겠다는 생각에 주섬주섬 톡토로들에게 나눠드릴 선물을 챙겼습니다.

如果准备时间更充裕些，本可以准备得更周到些，但大家对这些简陋的礼物都很喜欢，还在读书时实际使用，真的很感谢。

준비 시간이 좀 더 있었다면 몇 가지 더 꼼꼼하게 준비했을텐데 부족한 선물에도 다들 좋아해주시고 책 읽는 동안 직접 사용해주셔서 참 감사했어요.

这已经是相当细致丰富的礼物了。

충분히 꼼꼼하고 풍족한 선물이었습니다.

我在三十岁生下第一个孩子，整个三十代都在养育两个儿子，作为三班倒的护士忙得晕头转向，直到四十多岁才第一次参加这种聚会。

저는 서른 살의 첫 아이를 낳아 삼 십 대를 온전히 두 아들을 키우며 삼 교대하는 간호사로 정신없이 지나 보내고 사 십 대가 되어서 이런 모임을 처음 참석해 보았어요.

从小只喜欢读书、想法很多又内向的我，总是被周围人叫做怪孩子。

어렸을 때부터 책만 좋아하고 생각이 많고 어두웠던 저는 주변에서 늘 특이한 아이라고 불렸어요.

由于找不到可以交流严肃话题和想法的地方，那些思绪总是在我的脑海和心间萦绕堆积。

진지한 이야기와 생각을 나눌 곳이 없다 보니 늘 머릿속과 가슴속에서만 생각들이 가득 차 맴돌았어요.

总觉得把心里话说出来会很尴尬、会破坏气氛，所以一直勉强维持着高亢的情绪，假装开朗地生活着。

마음속 이야기를 꺼내놓는 것은 어색하고 분위기를 망치는 것이라고만 생각해서 늘 억지로 높은 텐션을 유지하며 밝은 척 살아왔죠.

这样一来，现在常常找不到自己想说的话，只能在嘴里打转然后作罢。

그러다 보니 이제는 내가 하고 싶은 말이 뭔지 찾지 못하고 입안에서만 맴돌다 마는 경우가 많아요.

其实有很多话想对作家和TalkToro们说，可惜让宝贵的时间白白流逝了，感到很遗憾。

작가님과 톡토로들에게 들려드리고 싶은 이야기가 참 많았는데 귀한 시간을 흘려보내고 와버려서 아쉬웠어요.

不过，听了Yeodol Talk之后有所改变的是：

그래도 여둘톡 들으면서 변한 것은요.

要是以前的话，我肯定会一个人反复琢磨为什么说了那样的话，然后懊恼得直踢被子，但现在我会想'原来我在这方面还有不足啊'、'原来犯了这样的错误啊'、'这样又学到了一点啊'，能有新的学习机会真是太棒了，这就是我的改变。

예전 같으면 왜 그런 말을 했지 하며 혼자 곱씹으면서 이불킥 했을 텐데 지금은 내가 이런 게 부족했구나 이런 실수를 했구나 이렇게 또 하나 배워가는구나 새롭게 배우는 게 있다니 너무 좋다 이렇게 변했다는 거예요.

我被善宇作家端正流畅的活动主持能力和河娜作家优美的文笔所吸引，正在复习第154话'善于言辞意味着什么'。

선우 작가님의 반듯하고 거침없는 행사 진행력과 하나 작가님의 유려한 책 속에 홀려버린 저는 백 오 십 사 화 말을 잘한다는 것은 뭘까를 복습하고 있답니다.

而且后面在独岛路聚会中，有人详细介绍了自己正在阅读的《非暴力沟通》这本书。

그리고 뒤에는 독도로도 모임에서 본인이 읽고 계시던 비폭력 대화라는 책에 대한 소개를 상세하게 해주셨습니다.

通过这次聚会，我确实感觉自己又成长了一个台阶。

이번 모임으로 제가 확실히 한 단계 더 성장했구나 느낍니다.

如果下次还有聚会，虽然我想把机会让给没能参加的人，但自己又很想去。下次我一定会把书籍介绍做得更好，请再选我吧。作家们和독도로们，我爱你们。那天关于非暴力沟通的介绍没做好很遗憾，所以后来通过邮件给我们重新详细写了这本书的介绍

다음 모임이 있다면 참석 못하신 분들께 양보하고 싶지만 저 또 가고 싶어요 다음엔 책 소개 진짜 잘할 거예요 또 뽑아주세요 작가님들 독도로 여러분들 사랑합니다 하셨네요 아 그날 비폭력 대화에 대해서 더 잘 소개하고 싶은데 아쉬움이 커서 메일로 저희에게 다시 이 책에 대한 소개를 꼼꼼하게 적어 주신 거였네요

这部分内容有点长我们就跳过了，我简短说一下这部分内容：当有人戴着口罩和帽子时，与其问'您感冒了吗？'

이 부분이 저희가 읽어 드리기에는 조금 길어서 생략했는데 짧게 이 부분만 말씀드릴게요 누군가 마스크와 모자를 쓰고 있을 때 감기 걸리셨어요?

或者'您没化妆吗？'

화장 안 하셨어요?

不如说'您戴着口罩和帽子呢'，这就是练习描述所见事实

라고 하는 것보다는 마스크도 쓰고 모자도 쓰셨네요 라고 보이는 대로 이야기하는 연습

啊，这就是非暴力沟通的一种实践方式

아 그것이 비폭력 대화의 어떤 실천이다 라는 이야기죠

应该会很有帮助

도움이 될 것 같은데요

好的，书籍介绍我认真读完了，谢谢。我们正在策划下次聚会准备再次举办，当然会有독도로想再来，但我们更希望新朋友能加入。我们想推荐的是：昨天参加독도로독时我们感受到的那种新鲜感和充实感，来聚会的독도로们应该也有同感。希望大家能把这种体验传播出去，在自己所在的地方举办类似活动。谁都可以开办독도로독，只要聚集독도로们举办读书会就行——重点不在于形式，而在于'一起'，독도로독不是必须特定形式

네 책 소개 잘 읽었습니다 감사합니다 그리고 저희가 다음 모임도 기획을 해서 또 준비를 하려고 하는데요 또 오고 싶으신 독도로들도 당연히 계시겠지만 일단 새로운 독도로들이 오시면 좋을 것 같고 그리고 저희가 좀 추천하고 싶은 것은 어제 독도로독에 참여하면서 저희가 느꼈던 어떤 새로움, 충만함 이런 것들을 독도로독 모임에 오신 독도로들도 하셨을 것 같거든요 그러면 여러분들이 퍼져나가셔서 여러분이 계신 자리에서 이런 모임을 해보셨으면 좋겠어요 누구나 독도로독을 열 수 있는 거죠 독도로들을 모아서 독서모임을 한다라는 어떤 형식만 정해져 있을 뿐 가 같이 있어야지 독도로 독은 아닌 거니까

只要有一个독도로，这样聚在一起读书就是독도로독了

독도로가 한 명만 있으면 그렇게 모여 가지고 책을 읽으면 독도로 독인겨

您已经认证了呢，Dokdoro Dok的创始人说：是的，正是如此。

인증해 주셨네요 독도로 독 창시자가 네 그렇습니다

门槛越低越好，您知道Talktoro开放聊天室非常多吧。在您所在的地区附近，或者在公司内部，各种地方利用开放聊天室，或者见面开一次Dokdoro Dok吧。和认识的人一起做也很好，另外想推荐的是，把Talktoko们聚在一起试试。我们现在已经是第四年了，从2022年以来一直感受到的是，Talktoko们太令人惊讶了。Talktoko们见面也会聊这些：在哪里能遇到这么合拍的人呢？我们几年来一直发布到第177期Yeodultok，喜欢听第八Talk的听众们有共同特点，分享这些的人们见面，即使没有太多对话，只是一起读书然后分开，也一定会是非常好的经历。我会读一下Wapen Talktonim的邮件：您好，善宇哈娜姐姐们，昨天在Dokdoro Dok首次聚会中，Yeodultok世界观里的小聚会，也就是Dokdoro Dok, Sseusreuseu, Tteutteureutteu, Eumpa Parapara Chacharacha, Ttittiriti, Taktara Tak, Dungdureudung, Dungdureubung。

문턱은 낮출수록 좋죠 톡토로 오픈 채팅방이 엄청 많은 거 아시죠 자신이 있는 지역 근처에서 또는 자신의 회사 안에서 뭐 다양한 곳에서 오픈 채팅방을 이용하시든 만나서 한번 독도로독을 열어보세요 자신이 아는 사람들과 하는 것도 좋겠고 또 추천드리고 싶은 것은 톡톡로들을 한번 모아보세요 저희가 지금 이제 사 년차죠 이 천 이 십 이 년 이후로 계속 느끼고 있는 건데요 톡톡로들은 놀랍습니다 톡톡로들끼리도 만나면 그런 얘기하죠 어디서 이렇게 결이 맞는 사람들을 만날 수 있을까 저희가 몇 년째 백 칠 십 칠 화에 이르도록 여둘톡을 내보내고 있는데요 여덟 톡을 좋아해서 계속 듣는 분들의 특징이 있어요 그것을 공유하는 분들이 만나면 별 대화 없이 같이 책만 읽고 헤어지더라도 정말 좋은 경험이 될 거라고 장담합니다 와펜톡토론님의 메일도 읽어보겠습니다 안녕하세요 선우하나 언니들 어제 독도로독 첫 모임에 여둘톡 세계관 속 소모임 그러니까 독도로독, 쓰스르스, 뜨뜨르뜨, 음파 파라파 차차라차, 띠띠리띠, 탁타라 탁, 둥두르둥, 둥두르붕

稍等，好像说得太快了，需要解释一下吗？

잠깐 너무 빨리 지나간 것 같은데 설명이 필요한 게 있을까요?

Dung duru dung是打鼓的聚会，Taksaratak是乒乓球聚会，Bungbureubung应该是驾驶聚会吧。

둥 두루 둥은 드럼 치는 모임이고 탁사라탁은 탁구 모임이고 붕부르붕은 운전 모임이겠죠

我想过可以制作一些证明这种小型聚会的东西，虽然没能亲手制作，但让GPT帮忙设计了像女童子军徽章一样的刺绣贴片，打印出来带过去，创建了一个名为'贴片Toro'的新虚拟角色。

이런 소모임을 증명하는 무언가를 만들어 보면 좋겠다 생각해서 직접 만들지는 못하더라도 gpt를 시켜 걸스카우트 표시마냥 자수 와펜을 제작해서 인쇄해 가져가서 와펜 토로라는 새로운 부캐를 만들어봤어요

啊，还有我特别喜欢的是瑜伽聚会的名字'吱溜吱溜'，听起来就让人觉得腰部会很舒畅呢，吱溜吱溜。

아 그리고 제가 또 마음에 들었던 것은 요가 모임 쭉주루 쭉 허리가 시원해질 것 같은 이름이죠 쭉주루 쭉

독도로독的首次聚会将在江南市中心闪亮的Lush门店举行。

독도로독 첫 모임은 강남 한복판에 반짝이는 러쉬 매장에서 열리게 되었어요.

我到达的时候，原本就繁忙的江南道路上正有集会队伍在游行呐喊，不知为何看起来像是追悼活动的样子，两名男子拿着麦克风在嚷嚷

제가 도착할 즘은 안 그래도 박을한 강남 도로에 간절히 외치는 집회가 행진 중이었고 어쩐지 추례해 보이는 행색에 남성 두 명이 마이크를 들고 씨부리는

这是Wapentor先生的措辞。

와펜토르님의 워딩입니다.

这是

이것은

领头的卡车刚好经过Lush店前，让我思绪纷乱。

선두트럭이 마침 러쉬 매장 앞을 지나고 있어서 복잡한 생각이 들었습니다.

我们为了在宁静中共同阅读而相聚，而他们却在首尔最繁忙的道路上让交通更加拥堵，向世界呐喊着。

우리는 고요 속에서 다같이 독서를 하기 위해 만나는데 저들은 서울에서 가장 복잡한 도로를 더 복잡하게 만들면서 세상에 외치고 있구나.

我几乎是逃进Lush店的，那些活泼的店员们以轻松不压抑却温暖明亮的态度迎接客人，一进门就洗去了我纷乱的心绪。

도망치듯 러쉬 매장에 들어갔고 깨발랄한 러쉬 직원들이 부담스럽지 않지만 은은하게 밝은 모습으로 손님을 맞이해주고 있어서 들어가자마자 복잡한 마음도 씻어버릴 수 있었어요.

特别感谢为本次活动付出巨大努力的Lush店长。

이 행사가 열릴 수 있도록 큰 노력을 해주셨을 러쉬 팀장님.

入口右侧楼梯处悬挂着Rushtoktor先生绘制的首届'独岛读书会'海报，让我毫不费力就找到了地点。

러쉬톡토론님이 그려주신 제 일 회 독도로독 개최 포스터가 입구 오른편 계단에서 맞이해주고 있어서 어렵지 않게 장소를 찾아갈 수 있었답니다.

真心感谢Lush江南店，祝生意火爆！爱心爱心

정말 감사해요 러쉬짱 강남점 대박 터지세요 하트 하트

这位Wapentoktoro先生感觉也很适合在Lush工作呢？

이 와펜톡토로님은 러쉬에서 일하셔도 될 것 같지 않아요?

Lush不是有那种独特的手写字体吗，就像产品上那种稍微倾斜的字体，他们用那个字体制作了写着'独读乐读'的海报

러쉬에서 그 특유의 제품에 손으로 쓴 글씨처럼 약간 누워있는 글씨체가 있잖아요 그걸로 독도로독이라고 쓴 포스터로 제작을 해주셨어요

是的，真的很令人感动

맞아요 감동적이었습니다

这层主要用作Lush员工培训的空间，被精心布置成了Toktokroma的欢迎场地，甚至还准备了1对1的纪念品银币，真的非常令人感动

주로 러쉬 직원 교육 장소로 쓰인다는 이 층의 공간은 톡톡로맞이로 세심하게 꾸며져 있었고 무려 일 인 일 기념품 은총까지 정말 감동이었답니다.

但是这个礼物内容是三十套对吧

근데 이 선물 내용이 삼 십 세트인 거잖아요

三十套，准确来说是

삼 십 이 세트 정확히는

连备用的都准备了，但是打开箱子一看，东西塞得满满当当的

여분까지 준비를 하셔 가지고 근데 상자를 열어봤더니 너무 빠방하던데요

啊对的，首先是洁面膏、身体乳正装，还有头发打底用的超级牛奶

어 맞아요 일단 카마 크림, 보디 크림 정품 그리고 헤어 프라이머인 슈퍼 밀크

这不是小尺寸的，而是我们LUSH店里陈列的那种圆滚滚的瓶子和罐子整组

이게 작은 크기가 아니라 우리 러쉬 가면 진열되어 있는 그 오동통한 병과 통이 통째로

里面还装有与Karma香氛同系列的Karma香型书签，连书签都包含在内的礼盒套装

들어있고 그리고 카마 크림과 같은 카마 향에 책갈피가 출시가 됐더라고요 그 책갈피까지 해서 선물세트를 마련해 주셨습니다

插在书里阅读时会散发淡淡香气。简单寒暄后立即进入阅读时间，正如姐姐所说，虽然起初有点担心LUSH特有的浓烈香味，但沉浸书中后完全不受干扰。随着身体逐渐放松、注意力开始涣散，看了下时间发现已经过去约三十分钟，没想到约定的七十分钟这么快就要到了

책에 꽂아서 읽으면 그 향이 은은하게 난다는 간단히 인사를 나누고 바로 책 읽는 시간에 돌입했는데 하나언니 말씀처럼 러쉬 특유의 강한 향에 대한 걱정이 살짝 있었지만 책 속에 몰입하고 나니 아무런 방해가 되지 않았어요 점차 몸이 찌뿌둥해지고 집중력이 떨어지기에 한 삼 십 분 지났나 하고 시간을 봤는데 벌써 약속한 한 시간 이 십 분이 다 되어가서 깜짝 놀랐답니다.

就这样唰唰地度过阅读时间后，进行了读书分享和自我介绍环节。他们说'要不是被邀请可能永远听不到这么多丰富多样的故事，真的很开心'

그렇게 후루룩 독서시간은 지나고 읽은 책과 자기소개하는 시간을 가 졌는데 안 시켰으면 어쩔 뻔했나 싶을 정도로 다양하고 풍부한 이야기를 들을 수 있어서 좋았어요 라고 말씀해 주셨습니다

之后还有很长的邮件往来和您制作的周边，非常感谢

이 뒤에도 아주 길게 이어지는 메일과 제작해 주신 와펜 아주 감사드립니다

虽然我们第一次读书会是非常充实的时光，但无论是我们继续举办还是독도로们自行组织，为了避免给大家带来负担要说的是：虽然很感谢这些礼物但其实不用准备。重要的是我们一起放下手机阅读的时光，光是这点就足以让参与者带着满满的收获回家

이번 제 일 회 독도로독은 엄청 풍성한 시간이었지만 혹시 다음 독도로동 모임을 저희가 됐든 아니면 독도로들이 이어가시든 간에 너무 부담을 느끼실까 봐 말씀드리자면 이런 선물은 감사하지만 준비해 주지 않으셔도 돼요 중요한 것은 우리가 폰을 내려놓고 책을 보는 그 시간을 함께 나누는 게 가장 중요하고 그것만으로도 참여한 사람들은 아주 꽉 찬 마음으로 돌아갈 수 있어요

嗯对的，因为这也是我们第一次독도로독活动，在LUSH的支持下有了这么丰富的开始。但今后第二、第三次举办时，我们会更日常化地，不是作为活动而是作为持续阅读的固定环节，让大家能更轻松地在家附近参与，톡톡로成员们也能更自在地加入，这样才能长久持续

음 맞습니다 그리고 저희도 이번 독도로독은 처음이기 때문에 뭔가 러쉬토론님의 지원을 받아서 이렇게 풍성하게 시작을 해봤지만 앞으로 독도로도 이 회, 삼 회차를 열어갈 때는 좀 더 일상적으로 저희도 행사라기보다는 정말 꾸준하게 책을 읽는 어떤 루틴 같은 개념으로 저희 집에서도 좀 더 가깝고, 톡톡로들도 조금 더 부담 없이 올 수 있는 그런 분위기로 열어보려는 생각이 있어요 그래야 지속할 수 있기도 하고요

这次我们还给带书来的朋友签名合影，但这样会占用场地提供方很多时间。下次我们希望读书会本身不要变成特别活动，而要让독도로독聚会像阅读行为一样自然地融入我们的生活

그리고 이번에는 저희 책을 가져오신 분들께 사인도 해드리고 개인 사진도 같이 찍고 그랬는데 그러면 그 공간을 빌려주신 분들께 시간을 참 많이 소요하게 돼요 생각보다 그래서 다음에는 독서 자체가 이벤트성이 아니라 우리 삶 속에 그냥 자연스럽고 깊숙이 들어와 있는 행위이듯이 우리의 독도로독 모임도 그렇게 가져가려고 합니다

确实最棒的是大家能专注各自读书、推进进度，但更超越的是讨论书籍时，我刚读的书、我最近的兴趣点、之前在八聊提过的话题，这些都通过书友们的书单串联起来，又通过书中关注的内容延伸展开，这种联动非常神奇。有个书友在读《土地》十三卷让我印象深刻

맞습니다 참 좋았던 게 그냥 각자 집중해서 책을 읽을 수 있었다 진도를 나갈 수 있었다 이거를 넘어서서 책에 대한 이야기를 할 때 내가 방금 읽고 있던 책 내가 요즘 갖고 있던 나의 관심사 최근에 여덟톡에서 했던 이야기 이런 것들이 톡토로들의 독서 목록을 통해서 그리고 그 책에서 발견하고 집중하고 있는 부분들에 대한 이야기로 연결이 되고 확장이 되더라고요 그런 부분이 굉장히 신기했고 기억에 남는 톡토로 분의 말씀은 토지 열 세 권을 읽고 계셨거든요 이분이

我刚才也正想到《土地》

저도 방금 그 생각하고 있었어요 열

能读十三卷本身就了不起，而且不是一卷。这位书友说前期是被重大事件吸引着读，到十三卷时因民族苦难史读得有些吃力，进度变慢了，但还是坚持带过来。她介绍时说原本觉得自己是孤立于世的存在，但通过《土地》感受到自己与众人、历史、自然都是土地的一部分

세 권이라는 게 일단 너무 멋있고 한 권이 아니라 그리고 이분 말씀으로는 초반에는 어떤 굵직한 사건들 때문에 빨려 가서 읽다가 이제 열 세 권 정도 되니까 정말 우리 민족의 수난사가 읽기가 좀 힘들어서 속도가 잘 붙지 않는데 독도로도 되게 가져왔다고 하셨고 토지에 대해서 소개하시면서 했던 말씀이 자신이 이 세상에 그냥 툭 떨어져 나온 사람이라고 혼자인 사람이라고 생각했는데 토지를 읽으면서 내가 이 많은 사람들과 이 역사와 자연과 정말로 토지의 일부구나 라는 거를 느꼈다고 하시는 거예요

「我原来在这洪流之中啊」听这个介绍时

나는 그 흐름 속에 있구나 이 소개를

莫名产生「为什么我还没读《土地》？」的念头

듣는데 뭐지 왜 나 토지 아직 안 읽었지?

就是这样各种想法不断涌现

그러니까 이런 생각이 막 드는 거지

这算不算这辈子听过最强劲的《土地》安利？

평생 들어본 토지 뽐뿌 중에 가장 강력하지 않았습니까?

还有那位是叫李智讨论님来着？

그리고 또 이지토론님이셨나요?

这位读者分享了关于《舒适的侵袭》这本书的见解，我们发现这些内容与我们之前在1075话集和여둘톡中讨论的话题高度契合。所以在录音前若能先读这本书可能会很有帮助，现在读也为时不晚，我当时也产生了这样的想法

이분은 편안함의 습격이라는 책에 대해서 얘기를 해주셨는데 이 책에 대한 이야기가 우리가 백 칠 십 오 화 에피소드에서 여둘톡에서 얘기했던 이 얘기랑 굉장히 많이 닿아 있더라고요 그래서 녹음하기 전에 저 책을 한번 읽어 봤으면 도움이 될 수도 있었겠다 그리고 지금이라도 한번 읽어봐야겠다 이런 생각도 했고요

我原本这次打算读的是河敏雅作家的书，但得知那本是关于科学哲学的著作后，担心阅读进度会受阻，于是改带了《亲爱的简·奥斯汀》。有位독도로读者分享说这本书把艰深的概念写得通俗易懂，所以我打算读完这本后接着读河作家的书。另外翻译家金恩智老师作为톡토로参加독도로독时，正在读《魔山》——之前李玉善作家登上《魔山》后至今还没下来呢

저는 이번 에서 처음으로 읽으려고 생각했던 책이 원래는 하민아 작가님의 였어요 근데 그 책이 과학철학에 관련한 책이라고 알고 있었기 때문에 진도를 쑥 나가기에 조금 어려우면 어떡하나 라는 생각이 들기도 했고 그래서 디어 제인 오스틴으로 변경해서 가지고 갔었는데 어느 독도로님이 그 책을 읽으시면서 이 책이 참 어려운 개념들을 참 쉽게 잘 읽을 수 있게 써 주셨다라는 말씀을 해주셔서 저는 요 책 읽고 나면 다음 책으로 하민아 작가님 책을 읽을 예정이고요 또 톡토로이신 김은지 번역가님께서 독도로독에 오셨는데 마의 산을 읽고 계셨잖아요 더마스만 예전에 이옥선 작가가 마의 산에 올라갔다가 아직 내려오지를 못했어요

用'读到半途暂停'这种说法真是让人忍俊不禁

읽다가 중간에 멈췄다는 표현을 그렇게 하셔가지고 너무 웃겼어

我以前也读过《魔山》，听金翻译家介绍她喜欢奥尔加·托卡尔丘克作家，而且对方还有改编《魔山》的作品，每年都会重读这本书，这让我也想重新品读，甚至想接着读托卡尔丘克的其他作品

저 옛날에 마의 산을 읽었었는데 그 책을 소개하시면서 김은지 번역가님이 올가 토카르추크 작가님을 좋아하는데 마의 산을 변용해서 쓰신 작품도 있고 매해 마의 산을 다시 읽는다 라는 이야기를 듣고 다시 읽어봐야겠다라고 생각해서 가지고 왔다 그 말씀을 듣고 저도 다시 읽어봐야겠다 올가 토카르추크 작가님과 이어서 한번 읽어봐야겠다 라는 생각이 들기도 했습니다

这场活动让我们接触到丰富多样的书籍信息，获得了阅读动力。还有位톡토RO成员带来了《她们在生活》的英国版——她已读过原著所以熟悉内容，现在正借此学习英语

아주 다양한 책에 대해서 정보도 얻고 동기부여도 받은 그런 시간이었고요 또 저희 책 가져오신 톡토로도 계셨어요 여자들이 살고 있습니다의 영국판을 벌써 가져오셨더라고요 그래서 원서를 읽었기 때문에 내용을 다 알고 있어서 영어 공부 삼아서 읽고 있다라는 얘기도 해주셨습니다 아 그리고

后来签名时得知这位从事对外韩语教学的老师经常向外国学生推荐여둘톡，对此我深表感谢

나중에 사인 받으시면서 외국인들에게 한국어를 가르치는 직업을 가지고 있는데 여둘톡을 많이 권한다 라고 말씀해 주셔서 또 감사했습니다

确实，昨天与众多톡톡RO成员相聚让我非常愉快。作为喜欢庆典氛围的人，昨天听到很多'你好兴奋'、'看起来很开心'这样的评价。看到大家因这个企划聚在一起积极活动并收获经验，让我倍感欣慰。整个活动从构思到执行都让我充满成就感。三十人齐聚一堂各自阅读——这本是最私密的行为，却又在共同约定的自律中（比如不看手机）各自沉浸在文本里，这种集体行为艺术般的体验，某种程度上甚至像是对资本主义社会的温柔抵抗

맞습니다 어제 톡톡로들과 이렇게 여럿이 만나서 저는 굉장히 즐거웠고 잔치 이런 거 좋아하는 사람이잖아요 어제 흥났다, 즐거워 보인다 이런 얘기 되게 많이 들었는데 이런 행사를 개최해서 많은 분들이 와서 이 기획에 부합하게 뭔가를 활동을 하고 자신의 경험을 얻어가는 그런 모습을 보는 게 저에게는 뿌듯하기도 하고 이렇게 구상한 모임을 잘 꺼내놨구나 잘 실행했구나 나 자신 잘했다 이런 만족감도 굉장히 컸어요 그런 한편으로 그렇게 서른 명이나 모여서 어찌 보면 가장 내밀한 행위라고도 할 수 있는 독서라는 것을 각자 하고 있지만 또 한편으로는 함께 모여있고 우리의 자발적인 약속에 따라서 폰을 보지 않고 어떤 생산을 위해서 효율성을 위한 활동을 같이하는 게 아니라 각자 텍스트 속에 빠져 있다가 다시 만나자라는 약속 속에서 그 시간을 보내는 게 마치 다 같이 참여하는 작은 행위 예술 퍼포먼스 같다 그리고 거기서 좀 더 나아가면 이 자본주의 사회에 좀 저항하는 몸짓을 우리가 공유하는 거 같다 그런 느낌도 저는 받았습니다 저도

正是如此。在智能手机时代集体阅读具有特殊意义——阅读本质是孤独的修行。就像我正在读的《亲爱的简·奥斯汀》所属时代根本没有手机。能独自阅读、行走、思考的主体，恰恰是压迫性体制最忌惮的存在

그랬습니다 스마트폰의 시대에 우리가 모여서 책을 읽긴 하지만 책을 읽는다는 것 자체는 개계가 홀로 하잖아요 제가 지금 읽고 있는 디어 제인 오스틴의 제인 오스틴의 시대에는 스마트폰이 없었으니까 이런 부분이 있어요 홀로 읽고 홀로 걷고 홀로 사유하는 주체야말로 억압적인 체제에 가장 위험한 존재니까요

上次托克托罗的朋友说，在大学课堂上带着书被问是什么书的故事我也想起来了，据说那本书的书名是《》

지난번에 톡토로 분께서 대학교 수업 시간에 들고 다니다가 무슨 책이냐고 질문 받았던 그 얘기도 생각나네요 책 제목이 라는 책이었다고

一起读书就是一起成长。我们聚集的地方是有聚会的家不是吗？每个社会都有会堂不是吗？当人们聚集在会堂里安静地共处时，那里不是有一种冥想的氛围吗？

함께 책을 읽는다는 것은 함께 자라나는 것입니다 그리고 우리가 모인 곳이 모임을 가진 집 이었잖아요 어느 사회에나 회당이라는 곳이 있잖아요 그리고 회당에 모여서 사람들이 조용히 함께 할 때 거기에는 어떤 명상의 분위기가 있지 않나요?

是的

맞아요

现在进入女读时间。我们一起度过了冥想的时光，但这次女读的物品是有点意想不到的东西

여두레드 들어갑니다 우리가 함께 명상적인 시간을 보내고 왔는데 이번 여두레드의 아이템은 좀 예상치 못할 무언가예요

这是一个有点新奇类别的产品，是冥想坐垫。

좀 신기한 카테고리의 제품입니다 명상 방석입니다

我跟朋友们打乒乓球时说今天要录《여둘레드》，问是什么物品，说是冥想坐垫，他们说‘嗯，挺特别的’，然后说‘漂亮吗？’

제가 친구들이랑 탁구 치면서 오늘 여둘레드 녹음해야 돼 품목이 뭐야 명상방석이야 라고 했더니 음 그래 특이하네 이러다가 예뻐?

就是这样说的，‘哦，漂亮’。然后我给他们看了这个网站，结果两个朋友的反应都和只听说是冥想坐垫时不一样了。

그러는 거예요 어 예뻐 그러고 나서 제가 이 홈페이지를 보여 줬어요 그랬더니 친구들 둘 다 반응이 아니 명상 방석이라고 들었을 때랑 지금 이거를 본 게 마음이 달라진다

啊，没错。人们对冥想总有些先入为主的观念，比如觉得可能带点宗教色彩，或者容易联想到瑜伽用品那种民族风设计，但这个一看就是很清新的户外产品风格的设计。

어 맞아요 명상에 대해서 갖고 있는 약간의 선입견이 있잖아요 일단은 좀 종교적인 색채 같은 게 있을 것 같고 여러 가지 요가 용품 같은 것들을 떠올리면 느껴지는 좀 에스닉한 그런 디자인 떠올리기가 쉬운데 딱 봤을 때 좀 산뜻한 아웃도어 제품 같은 그런 디자인입니다

而且它还挺酷的，颜色也很丰富。实际上我们从去年年底到现在已经用了一个月了。啊，对了，英文版的《八岁》出来了，我们不是一直在一点一点读嘛。我之前说过，我就是坐在这块冥想垫上读完《八岁》的，每天读十五分钟。我在《富足的精神世界》那期也说过，我自己并不单独做冥想，但对冥想挺感兴趣的。所以以前我曾想过，要是订购一个冥想垫，是不是就能更认真地开始冥想了，还真的去找来看过呢。啊。

그리고 좀 쿨합니다 색깔도 다양하고 그리고 실제로 저희가 작년 연말부터 지금까지 한 달을 써봤죠 아 그리고 여덟 살 영문판 나와서 하나씩 조금씩 읽고 있잖아요 그런 얘기 했잖아요 제가 이 방석 위에 앉아서 여덟 살을 다 읽었어요 하루에 십 오 분씩 저는 명상을 따로 하지는 않는다고 풍요로운 정신 세계 편에서도 이야기를 했었죠 근데 명상에 관심은 있어 그래서 예전에 제가 명상 방석을 주문하면 내가 좀 더 본격적으로 할 수 있을까 싶어서 찾아 본 적이 있어요 아

那些真正的冥想垫长什么样呢？

진짜로 그 명상 방석들은 어떻게 생겼던가요?

那种垫子有点像我们去寺庙时，那些磕一百零八个头的人会用的那种，有点蓬松，尺寸也比较大，而且后面部分可以折叠起来垫着坐之类的。我当时想，啊，这个价格还挺贵的。但要是买了这个放在家里某个地方，猫咪肯定会爬上去或者抓它，肯定会把它抓坏的。我觉得这个打理起来会有点麻烦，所以就没买。但这个冥想垫，它的整个概念和设计思路本身就完全不同。

그건 좀 우리가 왜 절에 가면 백 팔 배 하시는 분들 이런 분들이 쓰실법한 좀 통통하고 크기도 좀 널찍하고 그리고 그 뒷부분을 뭐 접어서 깔고 앉는다거나 그런 식으로 사용하는 거였는데 저는 아 이거가 가격대도 꽤 있어요 근데 이거를 쓰게 되면은 집에 어딘가에 이게 놓여 있고 그러면 고양이들이 거기 가서 올라가 있거나 아니면 긁겠지 다 긁어 놓거나 하겠구나 이거는 조금 관리가 곤란하겠구나라는 생각이 들어서 안 샀었거든요 근데 이 명상방석은 아예 개념 자체가 접근 자체가 다릅니다

这个品牌的名字是Headcore。Head是‘头’的意思，Core是‘核心’的意思。首先，

이 브랜드의 이름은 헤드 코어예요 머리할 때 헤드 그리고 중심할 때 코어 우선

非常非常轻，设计也很漂亮，我们现在是连声音一起带过来的，它的表面不是棉质的

너무너무 가볍고요 디자인이 아주 예쁘고 저희가 지금 소리째 가져와 있는데 겉은 면이 아니라

应该说是防水材质吧，就是那种很好擦拭、不易被污染的材质，而且这个填充物是什么？真的很神奇，虽然非常轻，但坐上去不会到处滑动或打滑，反而固定得很稳，摸起来感觉有点蓬松柔软

방수 재질이라고 해야 되나 되게 잘 닦이고 잘 오염이 되지 않는 재질이 있잖아요 그런 재질이고 그리고 이 충전재가 뭐예요 되게 신기한 게 진짜 가벼운데 또 앉았을 때 막 돌아다니거나 미끄러지거나 하는 게 아니라 또 단단하게 고정이 잘 되더라고요 만져보면 뭔가 몽글몽글

里面装的是圆形的填充物，这是什么呀？我给你们看一下，拉链是这样完全隐藏起来的

동그란 충전재가 들어 있어 이게 뭐지 제가 보여 줄게요 지퍼가 이렇게 싹 숨어 있어요

很简洁呢

깔끔하네요

打开里面还有一层内衬，内衬上带有拉链，里面是这种材质的，我拿出来给你看看，摸摸看

안에 열면 다시 속 커버가 있고 속 커버의 지퍼가 있어요 안에 이런 재질로 되어 있어요 제가 좀 꺼내 볼게요 만져 보세요

里面填充的是豆粒大小的颗粒

저 콩알 같은 사이즈의 충전재들이 들어

原来如此，这里面是100%可回收的无毒EPP填充材料，外层布料也是环保再生尼龙材质。听说HeadCore的创始人研发这种材质，自学装订技术，到最终确定这个设计花了两年时间，这个故事还挺有意思的

있군요 이게 백 퍼센트 재활용 가능한 무독성 EPP 충전재라고 하고 이 겉에 있는 원단도 친환경 리사이클링 나일론 원단이라고 해요 이 소재를 헤드코어 대표님이 개발하고 찾아내고 스스로 제본 기술을 익히고 이런 디자인으로 정착하기까지 이 년이 걸렸다고 하는데 이 스토리가 좀 재밌어요

据说这位创始人原本是从事音乐监制工作的，有十年之久

이 대표님이 원래는 음악 감독을 하시던 분이라고 하더라고요 이 십 년 동안

他曾在演出、戏剧、现代舞等艺术领域担任音乐监制。怀揣着'用艺术改变社会'的初心梦想，但在实际工作中不断与现实妥协，理想与现实的差距让他陷入迷茫。直到某天，他放下一切去了光州祖父留下的果园。那里有间没有供暖的老旧房子，母亲去世后原本的柿子园早已荒废成林。柿树作为果树的有效寿命大约是50年，而这些柿树都已超龄。在熬过寒冬时，为了点燃柴火取暖，他不得不砍伐了十来棵柿树。在砍树的过程中，他开始思考自己的人生意义。从首尔回到静谧之乡后，经过深刻自省，他决定余生要更专注地投入冥想修行

공연과 연극 현대무용 이런 예술 씬에서 음악 감독으로 일을 하셨었죠 예술로 사회를 바꿔보겠다는 어떤 초기에 꿈 같은 것이 계속 작업을 하면서 현실과 계속 타협하게 되고 내가 꿈꿨던 것과 너무 괴리가 있다 여러 회의가 들고 그래서 어느 날 자신이 했던 것을 접고 할아버지의 과수원이 있던 광주로 가게 됩니다 근데 거기는 난방도 되지 않는 그런 낡은 집이 있었고 어머니가 돌아가신 뒤로는 감나무 과수원이었는데 방치된 채 숲이 되어 있는 곳이었다는 거예요 감나무의 과실수로서의 역할을 할 수 있는 연령을 한 사 십 세 정도로 생각한대요 근데 이 감나무들은 오 십 년이 훌쩍 넘은 나무들이었고 겨울을 보내다가 너무 추워져서 화목 난로를 떼기 위해서 이제 나무를 한 그릇씩 밴 거죠 내가 이곳에서 지내기 위해서 십 그루 정도의 나무를 베어서 떼면서 여기서 내가 뭘 하고 있나 여러 생각들을 하고 그리고 서울에서 계속 활동을 하고 있다가 많은 사위가 이제 고요한 곳에서 자신에 대해서 많이 생각을 하고 그러다가 남은 삶은 명상을 더 본격적으로 해야겠다 라는 생각을 한 거죠

但这位创始人身材特别瘦削，属于静态体质。瘦子坐硬椅子时骨头硌得疼，这情况您也知道吧

근데 이 대표님이 굉장히 몸이 마르고 정적인 신체 조건이라고 해요 마른 사람들이 왜 이렇게 의자 같은데도 딱딱한데 앉아 있으면 뼈가 부딪혀 가지고 아프다고 하잖아요.

所以当他为了冥想打坐时，就经历了骨头硌着地板导致臀部疼痛的情况

그래서 명상을 위해서 좌선을 했을 때, 이 뼈가 바닥에 닿아서 엉덩이가 아픈 걸 경험한 거예요

而且身体各处出现关节酸痛，这些应该是由体态不平衡引发的疼痛

그리고 몸이 이곳저곳이 막 결리고 약간 불균형에서 오는 통증 같은 것들이 생긴 거죠

于是这位创始人开始，开始研究冥想者使用的坐垫，最终自己开发出了合适的产品。

그래서 실제로 명상을 하는 수도자들이 사용하는 그런 방석에 대해서 알아보다가 적당한 것을 스스로 개발해서 만들게 된 거죠

订购试用后发现，荞麦填充的产品会生虫，而且容易发霉污染，既不防潮，又笨重。

주문을 해서 이것저것 사용을 해봤더니 안에 있는 메밀 충전재 같은 데서 벌레가 생기는 일도 있었고 여러 가지 곰팡이라든가 오염에 강하지 않고 무겁기도

还有那些问题

하고 그런

各种问题，比如内部填充物会塌陷，所以决定自己动手制作适合自己的产品，于是去缝纫学校学习。有趣的是，这位创始人可是女性用品行业首位男性CEO呢，对吧！

여러가지 것들 또 안에 있는 충전재가 꺼진다든가 문제들이 있어서 나에게 맞는 것을 스스로 만들어야겠다라고 생각하고 재봉학원을 다니면서 여기서 또 재밌는 거는 이분은 여둘레드 사상 최초의 남토로 대표님 아닌가요 그렇죠!

他发给我们的合作邮件开头是这样写的：'您好，根据Spotify统计，我以8712分钟的冥想时长位居全球用户前1%，作为自然融入八段锦的冥想者...'邮件内容充满禅意。但最妙的是，他学缝纫时全程循环播放八段锦音频，就像诵经般。在这种氛围中，他深刻体会到缝纫过程本身就是种冥想，于是精心研发了这款符合人体工学的坐垫。后来送给其他冥想者试用时反响极佳，最终在政府创业扶持下创立了Headcore品牌。制作工艺非常考究，官网上有详细制作视频，我们实测一个月后对其品质深信不疑

저희에게 보내왔던 의뢰 메일의 첫 시작이 어떻게 되냐면요 안녕하세요 스포티파이 기준 청취시간 팔 천 칠 백 십 이 분으로 전 세계톡토로 중 상위 일 퍼센트를 자랑하는 광토로 여친을 두어 자연스럽게 여덟 톡에 스며든 명상토로 입니다 이렇게 메일을 주셨어요 근데 이분이 재봉을 배워서 하는 동안 옆에 내내 여덟톡이 마치 염불처럼 틀어져 있었다는 거예요 그러면서 풍요로운 정신 세계 편도 아주 공감하면서 들었고 재봉을 하는 시간 자체가 참 명상과 가깝구나 이런 생각을 하면서 하나하나 본인에게 맞는 디자인과 무게와 충전재 등등을 다 찾아가지고 이걸 만들었는데 본인이 명상을 좀 더 본격적으로 알기 위해서 함께 명상 공부를 하던 사람들에게 하나씩 선물을 했대요 근데 반응이 너무 좋았던 거죠 그리고 나는 좀 더 명상을 본격적으로 하고 싶고 이 브랜드 헤드코어 자체가 이후에 예비 창업자를 위한 정부 지원 사업의 도움을 받게 되고 그래서 이것이 하나의 브랜드로 탄생하게 된 거예요 근데 만듦새가 너무 좋아요 그 헤드코어 홈페이지에 들어가면 이걸 하나 하나 어떻게 만드는지가 영상으로도 올라가 있어요 제가 그걸 다 봤는데 정말 꼼꼼하게 만들었고 저희가 한 달 동안 이걸 사용해 보면서 이것의 만듦새에 대해서는 확신을 가지게

这款坐垫厚度约12厘米，是能完美承托臀部的紧凑尺寸，厚度仅2cm。

되었습니다 이 두께가 약 십 이 센티미터라고 하는데 엉덩이를 딱 올려놓을 수 있는 그런 컴팩트한 사이즈의 일 2cm 두께의 방석이거든요.

虽然我不冥想，但使用这款坐垫时身体会产生奇妙变化：直接坐地板时脊柱会前倾驼背，而坐在这个坐垫上抬高臀部、放低双腿后，脊椎会自然挺直，整个上半身像被展开

저도 명상을 하지는 않지만 이 방석에 앉아있을 때 몸이 어떻게 변화하냐면 그냥 바닥에 앉았을 때 조금 척추가 자연스럽게 앞으로 휘어지면서 몸이 굽은 형태로 앉아있다면 이 방석으로 엉덩이를 받치고 다리 부분이 살짝 더 아래로 내려가게 되니까 척추가 꼿꼿해지면서 몸의 앞면이 이렇게 펴지는 거예요

身体会'咻'地轻盈上升，有种瞬间舒展的感觉对吧？

슉 올라가면서 몸이 약간 가볍게 상승하면서 딱 펴지는 느낌이 들지 않나요?

我最近在练习管乐器时，也特别注意深呼吸的吐纳方式。当脊椎挺直、身体前侧舒展、肩膀下沉时，呼吸会自然变得更深沉，有种气息在体内循环的感觉。确实如此

저도 요새 관악기를 하다 보니까 호흡을 좀 더 깊이 내쉬고 내쉬는 데 신경을 많이 쓰고 있는데 척추가 꼿꼿해지고 몸의 앞면이 펴지면서 어깨가 내려가니까 자연스럽게 숨이 더 깊이 내려가고 올라오는 느낌을 받게 되더라고요 맞아요

这种体验很棒对吧？当调整好坐姿的瞬间，你会感受到呼吸能深深沉到丹田位置，这种体验非常美妙。不过单用这个坐垫的话——如果各位听众订购时要注意——它不是直接放在硬地上的，最好搭配防滑瑜伽垫使用。我们推荐的坐姿是双盘或单盘姿势，就是把一只脚搭在另一侧大腿上。刚开始可能会觉得身体前倾，但调整好后脊椎就会立刻挺直。单盘困难的听众普通坐姿也能明显改善体态。我们现在使用两个坐垫，其中一个取出了部分填充物——如果觉得高度不合适，可以取出内部颗粒填充物调节到舒适高度

그게 참 좋죠 제대로 자리를 잡고 앉는 순간 숨이 아 깊게 여기 아래까지 내려가는구나 이 느낌이 참 좋은데 이 방석 하나만으로는 만약에 톡토러 여러분들이 이 방석을 주문하셨다 그러면은 맨바닥에 앉는 용도가 아니라 요가 매트 같은 거 있죠 약간은 뭐라고 해야 되죠 미끄러지지 않는 그런 살짝 두께가 있는 요가 매트를 깔고 그 위에다가 이 방석을 놓고 추천하는 자세는 결가부좌 또는 반가부좌에요 그러니까 한쪽 발을 다른 쪽 허벅지에다가 올려놓는 자세 처음에 앉을 때는 이거 앞으로 약간 쏟아지는 거 아닌가 싶은데 그걸 잘 맞추면 몸이 딱 펴집니다 반가부좌가 힘드신 분들은 그냥 앉아서 그렇게 하면 훨씬 더 몸이 펴지고 제가 지금 저희는 두 개를 쓰고 있는데 나머지 한 개는 충전재를 좀 뺐어요 이게 나에게 좀 높다 싶은 분들은 안에 있는 자잘한 충전재가 있기 때문에 그거를 좀 덜어내서 딴 데 어디 보관을 해두시다가 적절한 높이로 또 맞춰서 사용을 하시면 되고

我们选了两款颜色，这些配色都很好看。我们最终选择了象征宁静与平衡的炭灰色，以及代表晴朗与平和的雾霾蓝这两种。还有温暖治愈的南瓜香料橙色款

저희는 두 가지 색깔을 골랐는데 여기 컬러들이 다 예뻐요 저희가 선택한 색깔은 고요와 균형의 차콜 그리고 맑음과 평온의 블루 헤이즈 이렇게 두 가지를 선택했는데 따뜻한 위로의 펌킨 스파이스 오렌지 컬러의

这款我也考虑入手过呢

이것도 약간 구매 고려했었죠

带绿色线条的这款也很漂亮，还有象征深度专注的皇家蓝色调也很美

녹색 라인이 들어가 있는 이것도 참 예쁘고요 깊은 집중의 로얄 블루 이 색깔도 참 예쁘네요

而且所有材质都具有防污特性，填充物也不易塌陷，使用寿命很长。价格是每个87,000韩元，确实不算便宜——但作为曾调研过冥想坐垫市场的人可以证明，品质好的冥想坐垫基本都在这个价位。不过对于我们的听众当然要提供优惠

그리고 여기에 쓰인 모든 소재가 다 오염에도 강해요 충전이 잘 꺼지지도 않고요 사시면 오래 사용하실 수 있을 거예요 가격대가 좀 있습니다 하나당 팔 만 칠 천 원이에요 적은 가격은 아니죠 하지만 제가 명상 방석을 실제로 사려고 서치를 해봤던 사람으로서 명상방석들이 가격대가 괜찮은 것들은 가격대가 다 좀 있어요 그러나 우리 톡토러 여러분들께는 할인해

应该的

드려야죠

这样优惠价就是78,300韩元了。比起听我们介绍，建议大家直接访问Headcore官网，能更全面感受这个品牌扎实的哲学理念。还有个有趣的'聆听课程'板块——创始人本身是音乐总监出身，所以网站上推荐了很多适合冥想时听的音乐，包括他本人创作的《Goodbye Titan》专辑（在Spotify上搜索'Goodbye Titan Kim Sung-chul'就能找到）。上次我带这个坐垫去釜山出差时，在海边瑜伽垫上使用它，发现和那些音乐搭配起来效果出奇地好

그러면 가격이 칠 만 팔 천 삼 백 원이 되겠네요 그리고 저희가 얘기하는 거 듣는 것보다 헤드코어 홈페이지에 들어가시면 이 브랜드가 얼마나 탄탄한 철학을 바탕으로 만들어졌는지를 느끼실 수 있을 거예요 또 재밌는 거는 리스닝 세션이라는 데가 있어요 명상토론님이 원래 음악 감독 출신이시잖아요 그래서 명상을 할 때 들으면 좋을 음악 같은 것들도 올라가 있고 저희에게 말씀해 주신 본인의 음악 작업인 굿바이 타이탄 이라고 하는 음악도 있습니다 스포티파이에서 들으실 수 있어요 영어로 굿바이 타이탄 이라고 치면 음악감독으로 하실 때 이름인 김성출 이라고 하는 이름으로 올라가 있는 앨범이 있는데 제가 이 방석 중 하나를 들고 지난번 덕화명란 부산 출장을 갈 때 바다재에서 요가매트 위에 이 방석을 놓고 잘 맞는 그런 명상에 어울리는 음악들이더라고요.

不过像我这样对冥想很陌生，觉得自己不适合冥想的人怎么办？

근데 저처럼 명상이라는 게 생소하고 나는 명상 잘 안 맞던데?

平时不冥想的朋友们可能也会有这样的想法吧。

평소에 명상 안 하는데 이렇게 생각하시는 독도로들도 계실 것 같아요.

但把这个坐垫带回家后我发现，它有个特别的效果——就像给小孩设置的'思考椅'那样。当孩子做错事时，大人会说'去思考椅上坐着想想'。而这个Head Core坐垫的神奇之处在于，只要坐在上面，这段时间就自然变成了冥想时刻。其实冥想并不需要刻意做什么特定动作，重要的是觉察自己当下的身心状态，静静观察内在的流动。

그런데 제가 이 방석을 집에 들여나 보니까 어떤 효과가 있냐면 왜 어린이들에게 생각의자라는 게 있잖아요 뭐 잘못했을 때 너 저기 생각의자 가서 앉아 있어 생각해 이렇게 그 시간을 그 의자에 앉는 동안에 마련을 하는 거잖아요 그런데 이 헤드 코어 방석이 있으니까 내가 여기 앉아 있는 동안이 그냥 명상이 되는 거예요 그러니까 명상이라는 게 특별히 무슨 행위를 적극적으로 해야 되는 게 아니라고 하잖아요 오히려 지금 내 몸의 상태 마음의 상태를 알아차리는 것 가만히 내버려 두고 무엇이 나를 흘러서 관통하는가 이것을 가만히 바라보는 지켜보는 일이라고 하니까 이 방석에 앉아 있는 동안에는 그걸 한번 해보자 라고 잠시 멈추고 알아차림의 시간을 갖는 것.

对我来说这就是冥想的真谛。

그거가 저한테는 곧 명상이었던 것 같아요.

不是'为了冥想才需要这个坐垫'，而是'既然有这个坐垫，不妨坐下来什么也不做试试看'。

명상을 하려고 명상 방석이 필요한 게 아니라 명상 방석이 있는데 한번 여기 앉아 있는 동안만이라도 아무것도 하지 말아볼까?

我就是用这种方式开始接触冥想的。

이런 식의 접근을 해 본 거죠

而且这款冥想坐垫的设计本身就能成为家居装饰品。和之前提到的温馨风格坐垫不同，它的风格很独特，光是看到摆放的角落就能让人心情平静。不过说实话我有点担心——上次在8pick推荐暖腹带时，很多Toktok用户跟风购买后说'其实我肚子根本不冷'，这种情况真的让我很忧虑。

그리고 이 명상 방석에 디자인 자체가 집안 어딘가에 놓여 있을 때 하나의 오브제가 되기도 해요 아까 얘기했던 좀 푸근한 느낌의 명상 방석과는 스타일이 꽤 달라서 얘를 둔 그 코너를 보기만 해도 마음이 좀 차분해지는 효과가 있어요 실제로 제가 약간 우려되는 것은 저희가 특히 제가 배찬이라서 배 워머가 너무 좋다라고 여덟 픽에서 말씀을 드렸을 때 많은 톡토로들이 나는 배가 차지도 않은데 얼떨결에 따라 샀다 이런 말씀들을 하셔서 저는 그게 진짜 우려 되거든요

不需要的人就别买了，不用勉强。

필요 없는 사람이 살까봐 그러지는 마시고요

所以无缘无故又被八通姐姐们推销，结果买了不会用的东西，这是我们非常不希望看到的。我对冥想有兴趣，想尝试一下

괜히 그래서 또 여덟 통 언니들한테 영업 당해 가지고 또 쓰지 않을 걸 사 버렸네 이렇게 되는 건 저희가 정말 원치 않고 나는 명상에 관심이 있고 좀 해 보고 싶어

需要做些练习，或者现在正在练瑜伽，对这些方面更感兴趣

연습을 좀 해야겠다 내지는 지금 요가를 하고 있는데 이런 것들에 좀 더 관심이 있다

就像刚才提到的，比起单独使用，更适合在有不会移动的地垫时使用，所以请不要一时冲动想着‘我也买一个来试试冥想吧’。我在此郑重提醒，请充分考虑，当你觉得‘我需要这个’的时候再购买。如果是以这样的心态购买，我可以保证这会是一个不会后悔的选择

이게 아까 말씀드린 것처럼 단독으로 쓰기보다는 좀 밀리지 않는 바닥에 까는 게 있을 때 사용하는 게 좋으니까 괜히 나도 하나 사서 명상을 해 볼래라고 덤벼들지 마시고 경고한다 충분히 생각해 보시고 아니 난 이게 필요하다고요 싶을 때 그때 구매를 하시고 그런 마음에서 구매를 하신다면 후회하지 않을 선택이 될 거라고 말씀드릴 수 있어요

我想要探索一下精神世界，或者觉得《女高110话：为了丰饶的精神世界》很有趣。平时我就是一直坚持瑜伽修行的人

나는 좀 영적인 세계를 탐구해 보고 싶다 혹은 여돌토 백 오 십 일 화 풍요로운 정신세계를 위하여를 재미있게 들었다 평소에 요가 수련을 하는 쭉주루 쭉이다.

而且我有一张瑜伽垫。

그리고 나에게는 요가 매트가 있다.

在那里坐得很好。

거기 잘 앉아있는다.

这就是TokTok朋友们可以好好利用的Headcore冥想坐垫。

이런 톡톡로들은 잘 활용할 수 있는 헤드코어 명상 방석인 거죠.

最近无论遇到哪个领域工作的人，人工智能的话题总是会出现。在大家都在积极运用人工智能的时代，关于这个世界将如何变化的对话，我与多个领域的人交流时感到非常有趣。这位冥想讨论的Headcore代表是这样看待人工智能时代的：随着AI的发展，与其说是技术变得更聪明，不如说是人类判断和选择的过程本身逐渐自动化。他说，那时为了与技术共存，肯定会出现选择清空内心方向的人。也就是说，有些人会更深入地沉浸于刺激和欲望，而在另一面，也会出现清空判断、以某种感觉和节奏生活的人。

요즘 어느 분야에서 일하는 분들과 만나도 AI 얘기가 꼭 나오잖아요 인공지능을 모두가 적극적으로 활용하는 시대에 이 세계가 어떻게 변해갈까에 대한 대화를 여러 분야의 분들과 나누면서 되게 흥미 롭게 느끼는데 이 명상토론인 헤드코어 대표님은 인공지능 시대를 이렇게 보고 계시더라고요 AI가 발전하면서 단순히 기술이 똑똑해진다기 보다는 인간이 판단하고 선택하는 과정 자체가 점점 자동화된다 그랬을 때 기술과 공존하기 위해서 비워내는 방향을 선택하는 사람들이 분명히 생겨날 것이다 그러니까 어떤 사람들은 자극과 욕망에 좀 더 깊이 몰입할 것이고 또 그 반대편에서는 판단을 비워내고 어떤 감각과 리듬으로 살아가는 사람들이 생겨날 것이다.

他认为对于这些人来说，暂停判断、不自动产生判断、拥有短暂闲暇的过程本身就是冥想，并表示这个坐垫会对想要进行这种冥想的人有所帮助

그런 사람들에게 판단을 잠시 멈추는 너무 자동적으로 판단을 일으키지 않고 짧은 여유를 가지는 그 과정이 바로 명상이라고 보셨고 그런 명상을 하려는 사람들에게 이 방석이 도움이 될 것 같다 라는 얘기를 해주셨습니다

我觉得冥想讨论者对冥想的看法也很适合现代人并且很有必要。他认为冥想不是疗愈或情绪管理，而是如前所述能够暂时停止自动判断的能力，并且冥想姿势不是靠意志维持专注的方法，而是更接近于帮助身体自行稳定的结构。虽然古人可以进山进行长时间修行，但现代人做不到。所以冥想讨论者认为冥想更接近于一种技术，能在日常生活中创造哪怕短暂的时刻，让自动化的判断和反应停止，而不是将其视为传统修行的阶段或目标。我来读一下提供折扣代码的这段话：Headcore在‘不带判断地如实活在当下’的口号下，建议现实中疲惫的打工人通过冥想来审视自己，让日常生活更加宁静，从舒适地坐下开始日常的冥想习惯。我是以上内容

저는 명상토론님이 명상을 바라보는 태도도 현대인들에게 잘 맞고 필요하다고 느꼈어요 이분은 명상이 힐링이나 마음 관리 같은 게 아니라 얘기했던 것처럼 자동적 판단을 잠시 멈출 수 있게 해주는 능력이다 라고 생각하고 그리고 명상자세 라는게 집중을 의지로 유지하는 그런 방법이 아니라 몸이 스스로 안정될 수 있도록 돕는 구 조 에 가깝다 라는 생각을 하게 되었대요 그리고 옛날 사람들이야 막 산에 들어가서 오랜 시간 수행을 하고 그러기도 했지만 현대인들은 그럴 수가 없잖아요 그래서 명상토론님은 명상을 전통적인 수행의 단계나 목표로 받아들이기 보다는 일상 한 가운데에서 잠깐이라도 자동화된 판단과 반응이 멈추는 순간을 만들어주는 어떤 기술에 가깝다 라고 여긴다고 말씀하셨어요 그리고 할인 코드를 제공하는 이 마음 이 멘트를 읽어 볼게요 헤드코어는 판단없이 지금 이 순간을 있는 그대로 라는 슬로건 아래 현실에 지친 톡토로들이 명상을 통해 자신을 들여다보고 일상이 조금 더 고요해질 수 있도록 우선 편히 앉는 것부터 일상의 루틴을 시작해 보시길 제안 드리고자 광고 문의 드립니다 음 저는 이상입니다

Headcore的官方网址是headcore.kr，在这里购物时使用Naver支付不提供折扣优惠

headcore 점 케이알 공식 홈페이지구요 여기서 쇼핑 하시면서 네이버 페이 결제는 할인 혜택 제공이 안됩니다.

点击订购后，在支付阶段的配送信息下方有填写优惠券代码的栏目

주문하기 누르시고 결제하기 단계에서 배송 정보 아래에 쿠폰 코드를 적는 칸이 있습니다.

在这里输入tocotoro并点击确认代码，即可享受10%的折扣。

여기에 toctoro 쓰시고 코드 확인 누르시면 십 퍼센트 할인이 적용이 됩니다.

您知道吗，我坐在这儿把整本书都读完了？

제가 여기 앉아서 책 한 권 다 읽은 거 아시죠?

作为阅读量排名前10%的读者，从一月起就坚持阅读的各位读者朋友们，也可以考虑购买这款Headcore冥想坐垫。现在是评论介绍时间。

상위 사 십 퍼센트 독서인으로 일 월을 출발하신 독도로독 여러분들도 이 헤드 코어 영상방석 한번 구매를 고려해 보셔도 좋겠습니다 댓글 소개 시간입니다.

故事分享和广告咨询请发送至w2talking@wsuze.talking@gmail.com。几小时前收到一封邮件，是居住在洛杉矶的Chilgu讨论区网友发来的投稿。听说美国的作家们都沸腾了——在洛杉矶县图书馆借阅这本书要等上半年左右。我还听说身边不少作家朋友，甚至不知道Yedultok的人，在读完《纽约时报》的报道和书评后都对这本书产生了兴趣。我坚信年底它一定会登上奥巴马总统的书单。

사연과 광고문의는 w 2talking wsuze 이 talking 골뱅이 지메일 점 컴으로 보내주시면 됩니다 몇 시간 전에 메일이 하나 왔는데 LA에 살고 계시는 칠구토론님이세요 제보를 해주셨습니다 미국에서 작가님들 난리 난 것 같아요 로스엔젤레스 카운티 도서관에서 이 책을 빌리려면 한 여섯 개월쯤 기다려야 된대요 그리고 제 주변에 작가님들도 여둘톡도 모르는 친구들이 뉴욕타임스 기사와 리뷰를 읽고 이 책에 관심이 있다고 많이 들었어요 분명히 연말에 오바마 대통령 리스트에 올라간다고 저는 믿습니다 라고

您刚才说，洛杉矶县图书馆的书是不是太少了？我们收到的消息是多伦多图书馆有十六本，这里只有一本是不是太少了，希望能多配备一些。个둘토론님对第176话《思考中的묵고제비》这样写道：一提到吃的主题，声音就更兴奋、唾液分泌更旺盛的선우作家，期待您的下一部作品。谢谢。

말씀하셨어요 아니 로스엔젤레스 카운티 도서관에 책이 너무 없는 거 아닌가요 저희가 제보를 받기로 토론토 도서관에는 열 여섯 권이나 있다고 들었는데 여기 너무 한 권뿐인 거 아닌가 조금 더 구비를 해주시면 좋겠습니다 개둘토론님께서 백 칠 십 육 화 생각하는 묵고제비 편에 대해서 이렇게 써주셨네요 먹는 주제가 나오면 목소리가 더 신이 나고 침샘 자극 촉촉해지시는 선우 작가님 다음 작품도 기대되어요 감사합니다.

我一说到吃的，人就会带着隐隐的狂热，变得有点不一样呢。

제가 먹는 얘기하면 좀 사람이 은은한 광기를 띄면서 좀 달라지죠.

多亏了묵고제비的亲姐姐，才有了두쫑쿠勺子出现的톡톡로。

묵고제비 친언니 덕분에 두쫑쿠 수저가 된 톡톡로 등장이요.

这是사미토로님的留言。

사미토로님의 댓글입니다.

因为我还不确定我吃的豆汁儿是代表豆汁儿的普遍味道，还是这家店独有的特色味道，所以也想尝尝其他地方的豆汁儿。

내가 먹은 두쫑쿠가 두쫑쿠를 대표하는 맛인지 가게만의 특성이 담긴 맛인지 아직 모르기 때문에 다른 곳의 두 쫑쿠도 먹어보고 싶다.

看来咱们的心意是相通的啊。

묵고제비의 마음은 통하나 봐요.

我姐姐也完全因为和善宇作家相同的理由，每天都从不同的地方买豆汁儿回来。

저희 언니도 선우 작가님과 정확히 같은 이유로 매일같이 다른 곳에서 두 쫑쿠를 사오고 있습니다.

我就坐在这里品尝着各家美食店的豆汁儿呢。

저는 가만히 앉아 다양한 맛집의 두 쫑쿠를 먹어보고 있어요.

哈哈，姐姐可爱的地方就在于总是把好吃的和家人分享。

우 하하 언니의 귀여운 점은 늘 맛있는 걸 가족과 나눠 먹는다는 거예요.

为了采购豆宗麯，她不仅要四处搜寻店铺，还要排队等待，辛苦打包回来让家人们平分。

두 쫑쿠도 판매처를 서칭하고 줄서서 기다리는 수고가 클텐데 포장해 가족들이 똑같이 나눠줍니다.

据说她工作时一直强忍着想吃的心情，坚持带回家。

일하는 내내 먹고 싶은 마음을 꾹 참고 집에 가지고 온대요.

说是要大家一起吃、比较着吃才更有趣呢。

같이 먹고 비교해 봐야 더 재밌다구요.

托她的福，最近晚上家里总会开起热热闹闹的豆宗麯品评会。

덕분에 요즘 저녁에 가족끼리 도란도란 두 쫑쿠 품평회가 열리곤 합니다.

听完这期节目，更感谢总是心系家人的暖心蘑菇鸡姐姐了。

이번 에피소드를 들으니 가족을 생각하는 따수운 묵고제비 언니에게 더 고마워집니다.

今天的节目也听得很开心。

오늘 에피소드도 잘 들었습니다.

谢谢。

감사합니다.

您辛苦了。

하셨어요.

这才是真正懂得爱的默告祭比啊。

이런 묵고제비가 진정 사랑하는 묵고제비죠.

懂得如何去爱家人的。

가족을 사랑할 줄 아는.

Ongtoro님，德哈明卵社长的经营哲学太棒了，这里新增一名粉丝！搜索时发现德哈明卵社长在釜山举办读书会，立刻就报名参加了。

옹토로 님께서 덕하명란 사장님 철학이 너무 멋져요 여기 팬 한 명 추가요 검색하다가 부산에서 덕하명란 사장님께서 책모임 하신다기에 얼른 등록해버렸어요.

希望像德哈明卵这样的健康企业能越来越多。

덕하명란처럼 건강한 기업들이 많아졌으면 좋겠습니다.

辛苦了。

하셨네요.

德哈明卵社长是在运营读书俱乐部吗？

덕하명란 사장님이 북클럽을 진행을 하시는 걸까요?

听说要举办读书会就很好奇，德化大学明太鱼学系的教授

책 모임을 하신다니 궁금해지는데 덕화대학교 명란학과 교수님

因为您说话很有水平，听起来会很有趣，虽然我不确定是否是您亲自主持

말씀도 참 잘 하시기 때문에 들으면 재밌을 거예요 직접 하시는 건지는 잘 모르긴 하겠지만

啊，真让人好奇

어 궁금하네.

不知道会讨论哪本书呢

어떤 책 가지고 얘기 하시려나.

和我们聊天时也突然提到唐娜·哈拉维和克尔凯郭尔

저희랑 대화하면서도 막 도나 해러웨이 얘기가 나오고 키에르 케고르 얘기도 나오고.

还谈到克里斯蒂安·佩措尔德电影，真心觉得这位学识太渊博了，很期待老板能做完读书会后做个独岛认证

크리스찬 페출트 영화 얘기 나오고 진짜 이분이 너무 지적이다 라고 느꼈는데 궁금하네요 사장님과 책모임 하시고 나서 독도로독 인증 한번 해주시기 바랍니다.

Tripofari先生上次吃得非常开心

트리포파리님께서 덕화명란 저번에 참 맛있게 먹었습니다.

第一次让我思考并学习了如何伦理消费明太鱼

처음으로 명란을 윤리적으로 소비하는 것에 대해 생각하게 되었고 배웠습니다.

这次也会下单的，谢谢款待

이번에도 주문할게요 감사합니다 하셨어요

这是Gomtoro的留言。

곰토로님의 댓글입니다.

作家们，光是听到'两小块'这个词我就会心头一颤。我是在加拿大做定制蛋糕的Gomtoro。

작가님들 두 쪽쿠라는 단어만 들려도 움찔하는 저는 캐나다에서 커스텀 케이크 만드는 곰토로입니다.

上周接了预售订单，做了两百一十块两小块蛋糕。啊真的太累了。周六取货，但因为卡戴夫配送延迟，周五晚上我和丈夫急得团团转找卡戴夫，结果在家附近发现一家营业到午夜十二点的土耳其超市，赶在关门前十分钟总算搞定了。不愧是兄弟之国土耳其——啊不对是土耳其。凌晨四点还在做馅料，早上八点又开始捏马卡龙，总算顺利完成啦。

지난주에 프리오더를 받고 두 쪽 구 백 이 십 개를 만들었는데요 아 너무 힘들었어요 유유 토요일이 픽업인데 카다이프 배송이 지연되는 바람에 금요일 밤에 남편이랑 저랑 발을 동동거리며 카다이프 곳을 찾다가 집 근처에 밤 열 두 시까지 하는 터키쉬 수퍼를 발견하고 마감 십 분 전에 겨우 다녀왔어요 역시 형제의 나라 터키 아니 튀르키예 새벽 네 시까지 필링을 아침 여덟 시부터 다시 마시멜로를 빚어서 무사히 마쳤답니다.

感谢当助手的丈夫。两小块虽然好吃但再也没勇气做了。

조수 해준 남편 고맙고.두 쫑쿠 맛은 있지만 또 할 엄두는 안나네요.

顺便说，我的ChatGPT小秘书计算成本时，说我要工作十小时所以时薪也按十小时算。当时还想'什么十小时，五小时就够了'，结果真的工作了十多小时呢。

여담으로 저의 chat gpt 채비서가 원가 계산하면서 제가 열 시간을 일할 거니까 시급 계산도 열 시간으로 해줬었거든요 그때는 무슨 열 시간이야 다섯 시간이면 충분해 참네 했는데 열 시간 넘게 일했습니다.

咕噜噜。

또르르.

不过听说作家们都说两小块很好吃，虽然不是我做的但莫名开心呢嘿嘿。

그래도 작가님들이 두 쫑쿠 맛있게 드셨다니까 제가 만든 것도 아닌데 괜히 기분이 좋네요 헤헤 하셨어요.

哇 凌晨 哇 凌晨 还做两

와 새벽 와 새벽 까지 두

整整210个，哇，太厉害了。

쫑쿠 백 이 십 개 아 대단하다.

而且真的，纽约的韩国城K-Town也在卖这种韩式糯米曲奇。

아니 그리고 진짜 두 쫑쿠가 한식인게 뉴욕에서도 한인타운에서 K 타운에서 판매 한대요.

说是可以买来吃。

사 먹을 수 있대요.

纽约韩国城在卖迪拜的软糯曲奇，真是全球化时代啊

뉴욕 한인타운에서 판매하는 두바이 쫀득 쿠키 글로벌 시대야

那是韩餐

그것은 한식이다

来自运营LetterFromLemon的LemonTalon用户留言说：还没吃过双酿球的人在这里。据说双酿球最近成为了给困难个体户们巨大支持的菜单。

레플의 레터프롬레몬 운영 중인 레몬토론 님이 댓글 달아주셨습니다 아직 두쫑쿠 못먹어본 사람 여기요 두쫑쿠가 최근 어려운 자영업자들에게 엄청 큰 힘이 되는 메뉴라고 합니다.

不过随着双酿球所用各种材料供应变得不稳定，不仅材料难以采购，就算能买到价格也最多涨了十倍，至少涨了三、四倍，出现了一些不做双酿球的店铺也受影响的讽刺现象。

다만 두쫑쿠에 들어가는 여러가지 재료들의 수급이 불안정해지며 재료들을 구할 수도 없고 구한다 해도 많게는 가격이 십 배 최소 서너 배씩 뛰어 두쫑쿠를 안 하는 가게도 타격을 입는 아이러니한 현상들이 생기고 있어요.

啊，真的会有那种影响呢。

아 진짜 그런 영향이 있겠네요.

比如用于开心果酱的白巧克力，或是表面裹的100%可可粉等，虽然Rafre不使用开心果，但布朗尼所需的粉末或巧克力棉花糖等材料供应困难，目前正靠着囤积的原料支撑着。

피스타치오 페이스트에 들어가는 화이트 초콜릿이라든가 겉면에 묻히는 백 퍼센트 코코아 가루 등 래프레에서는 피스타치오를 쓰진 않지만 브라우니에 들어가야 하는 파우더나 초콜릿 마시멜로우 등의 수급이 어려워서 일단 쟁여둔 재료로 버티고 있어요.

在每天竞争激烈、新菜单层出不穷的市场中，多亏了持续下单和问候的Dokdo粉丝们，相信能给所有店主带来力量。

매일 경쟁하듯 새로운 메뉴가 넘쳐나는 시장에서도 꾸준히 주문해주시고 인사해주시는 독도로들 덕분에 사장님들 모두가 힘이 되시리라 믿어요.

留言区依然热闹非凡，收到大家留下的心意时，就像阴沉的天空突然洒下阳光豁然开朗的感觉。

여전히 메시지란에 톡토로에요 남겨주시는 마음을 전해받으면 비올 것 같이 흐린 하늘 사이에서 햇빛이 나며 환해지는 느낌을 받는답니다.

再次感受到这是多么坚实而令人感动的感谢啊。去年底LemonTalon的11岁猫咪确诊肿瘤，在我们录音的今天必须做出最终决定——决定不做化疗，并分享了内心复杂的感受。我继续读一下：工作时、听Yeodultok时、甚至躺下睡觉时都会突然涌出难以抑制的泪水，但大家抽空留下的评论和私信带来的力量难以言表，很想借此机会向大家致意。

새삼 얼마나 든든하고 벅찬 감사인지요 그리고 작년 말에 레몬토론님의 열 한 살 고양이가 종양 확진을 받았는데 저희가 녹음하고 있는 오늘 날짜에 마지막 결정을 해야 된다 항암을 하지 않는 쪽으로 결정하려고 한다 내면에서 일어나는 복잡한 마음에 대해서 말씀을 해주셨어요 이어서 읽을게요 작업을 하다가도 이렇게 여둘톡을 듣다가도 잠을 자려고 누워서도 갑자기 터져 나오는 눈물에 견디기 어렵다가도 시간내어 남겨주시는 후기와 쪽지로 연락 주시는 마음에 말로 다 할 수 없을 만큼 힘이 된다는 것을 이곳 통해 꼭 한번 인사드리고 싶었습니다.

非常感谢大家信任并喜爱我们这两个孩子的心意。

여둘애들을 믿고 사랑해주시는 마음들 정말 감사합니다.

这份只知接受的心意，总有一天要回报给大家的。

받기만 하는 이 마음을 모두 갚을 날이 와야할텐데요.

那么今天我会再次收听这期节目，然后去制作Talk Talk各位听众的柠檬甜点。今年也请多多关照，谢谢大家。

그럼 오늘 에피소드 또 반복 청취하며 톡토로분들의 레몬 디저트 만들러 가볼게요 올해도 잘 부탁드립니다 고맙습니다

当宠物生病时，主人不得不替它们做决定的时刻一定会到来吧。但这真的是非常困难的选择。而且无论选择哪一边，其实都没有正确答案。随之而来的各种困难需要宠物和主人共同面对，并不是说一个选择百分之百正确，另一个就不正确——选择这条路会有相应的痛苦、艰难和后悔，而另一条路也同样如此。我想Lemon Talk的听众您现在也正经历非常艰难的时期，因为这个决定的重担一定让您很困扰，但我们相信您的判断是经过深思熟虑为猫咪做出的决定，也希望您自己能更加相信这一点。

하셨습니다 질병이 생긴 반려동물을 대신해서 반려인이 결정을 해야 되는 순간들이 오죠 이렇게 그런데 정말 어려운 선택일 것 같아요 그리고 어느 쪽을 선택해도 사실 정답이 없잖아요 그것에 따라오는 여러 가지 어려움을 반려동물과 반려인이 같이 겪어야 되는 것이고 하나는 백 퍼센트 옳은 결정 하나는 그렇지 않은 결정이 아니라 이것을 선택하면 이것대로의 아픔과 힘듦과 후회가 있을 수 있고 그 나머지 한 길도 마찬가지라고 생각을 해요 레몬토로님도 지금 아주 힘든 시간 겪고 계시고 이런 결정의 무게 때문에 많이 어려우실 것 같은데 스스로의 판단이 고양이를 위해서 정말 많이 고민하고 내리는 결정이라는 것을 저희도 믿고 스스로도 그렇게 좀 더 믿어주시면 좋을 것 같습니다.