第128集 - 在人工智能时代生存：1 - 我们该接受到什么程度？

没人做这个吗？

아무도 안 하세요?

连一支股票都没持有吗？

한 주도 안 들고 있어요?

我之前做过

했었다가 저는

就像银行搞活动那种

어디서 무슨 이벤트처럼 은행

不是在APP上领的吗？

앱에서 받은 거 아니야?

我在某个地方

내가 어딘가에서

我刚好持有，那英伟达这种公司你听说过吧？

갖고 있더라고요 그럼 엔비디아 이런 거는 들어보셨죠?

当然知道，做GPU的。本来我们用电脑都是CPU，但跑AI需要GPU，所以英伟达涨了很多——这是几年前的事了。现在三星和SK海力士暴涨您也知道吧？它们是做内存的，而GPU需要内存。股价这样涨说明资本在涌入——当初英伟达涨是因为AI前景好，现在这涨幅意味着未来发展速度会

그럼요 GPU 만드는 곳 그러니까 원래는 저희가 컴퓨터로 CPU를 썼었는데 AI 돌리면 GPU가 필요해서 그래서 엔비디아가 많이 오른 건 알고 계셨고 이게 몇 년 전 얘기예요 사실 그리고 지금 삼성전자랑 하이닉스가 엄청 오른 건 알고 계시죠 그쪽은 램을 만드는 회사고 램은 메모리고 GPU는 그거니까 그런데 이렇게 주식이 올랐다는 것은 거기에 자본이 간다는 얘기거든요 사실 엔비디아 쪽이 올랐을 때는 앞으로 A에 유망하니까 이 정도인데 지금 이 정도 치면 왔다는 것은 앞으로 발전 속도가

现在已经成为必需品了，必须得买

쭉 필수다 이제 필수로 사야 되는

股票。所以现在到处都在建数据中心，比如要建AI工厂。建数据中心需要大量电缆对吧？电缆都是铜制的，铜价也涨了很多。现在投资规模就是这么大，实际上美国现在发行了史上最多的债券来进行这种投资。以我研究过的立场来看，短则三年长则五年内，我们的劳动形态会发生很大改变

주식 그래서 지금 막 어디다 데이터센터 짓는다 예를 들어서 AI 공장을 만들겠다는 거죠 그래서 데이터센터 만들려면 전선이 많이 필요하잖아요 그러면 전선이 다 구리거든요 구리 가격도 엄청 많이 올랐어요 그래서 지금 그 정도로 지금 투자가 되고 있고 실제로 미국은 지금 역대 채권을 많이 발행해서 그 정도로 투자를 하고 있잖아요 지금 그래서 저는 공부를 좀 그러니까 알아본 입장으로서 한 오 년 짧으면 삼 년 안에 저희가 일하는 노동의 형태가 좀 많이 바뀔 것 같아요

那么原稿价格会上涨吗？

그럼 원고를 좀 오를 수 있을까요

所以我在那里个人选择的是：人们究竟想要AI提供什么服务？我是说除了AI之外，人类真正想要获得的服务是什么？

그래서 거기서 이제 제가 개인적으로 선택하는 것은 사람들이 과연 AI를 탄 그러니까 AI 말고 인간한테 제공되는 서비스를 받고 싶어 하는 게 뭘까?

比如评论类的内容，说实话我觉得评论也很微妙

예를 들어서 평론 같은 것도 있고 사실 저는 평론도 솔직히 애매해요.

不知道Mint先生怎么想

민트 씨 생각은 어쩔지 모르겠고.

评论现在人们已经不期待了

평론은 지금도 사람들이 바라지

确实不需要

않으니까.

我们之前不是讨论过这个嘛。

우리 끝에 얘기했잖아.

AI不会嫉妒的事情。

AI가 부러워하지 않는 게.

修改一下。

수정하고.

比如说烹饪之类的。

예를 들어서 요리 같은 거.

现在AI之后不就是机器人嘛。

이제 AI 다음에 로봇이잖아요.

所以随着机器人技术的发展，几乎可以做到像这样烹饪

그래서 로봇 공학도 발전이 되면 이제 거의 막 이렇게 하는 요리를

做出来。

해가지고.

比安成宰先生还能做出更精确的改良呢。

안성재 씨보다 더 정확한 개량을 할 수 있는 거죠.

没错，就是这样。

그렇죠, 그렇죠.

现在特斯拉一直在往这个方向研发呢。

지금 테슬라에서 계속 그쪽으로 개발하고 있어요.

现在医院里在用的那些手术机器人之类的设备都已经相当厉害了啊。

본인이 병원에 쓰는 수술 로봇 같은 것들이 엄청나잖아요.

就是说啊。

그러니까요.

那人类的劳动呢？

이제 인간이 그냥 인간이 그냥 노동?

所以我觉得关于赚钱这件事本身的很多观念都会发生很大的转变。

그러니까 돈을 번다는 행위 자체에 그런 관념들이 많이 바뀔 것 같아요.

那如果我现在要找下一份工作，我到底该做什么才好

그래서 지금 제가 다음 직업을 찾는다면 뭘 해야 될지

啊，这下可糟了，原来这行正面临危机啊。

아 지금 글쎄 음의 개에서 개가 위기군요.

狗被淘汰了，但我认为人们真正需要的是小丑。

개가 빠지고 저는 그래도 사람들이 원하는 건 광대라고 생각하거든요.

AI做不了小丑的工作。

AI는 광대는 못 해요.

不仅是搞笑，比如说可以成为评论家，说实话，当AI之前做过一次评论特辑时，未来的评论家将会更专注于策展工作。

웃기는 것뿐만 아니라 예를 들어서 평론가가 될 수 있겠고 내가 평론가도 솔직히 말하면 AI가 저번에 한번 평론을 특집했었을 때 앞으로 평론가는 이제 큐레이팅에 집중이 될 것이다.

实际上AI更擅长策展这类工作，不是吗？

사실 AI가 큐레이팅 더 그런 거잖아요.

AI知道得更多，但在我看来，AI在价值评估方面可能会遇到困难。

AI가 훨씬 많이 알고 근데 제가 생각했을 때는 그런 평가 가치 평가에 이른 AI가 힘들 것 같아요.

毕竟人们更想听人类做的价值评估，所以这个方向可能会更加突出。

아무래도 인간이 하는 가치 평가에 대해서 사람들이 듣고 싶어 하지 그래서 그쪽 방향이 좀 더 부각되지 않을까.

所以我经常对后辈们说，虽然我自己也没混得多好，但在做价值评估时，评估主体本身的价值缺失了。

그래서 제가 항상 우리 지금 후배들이나 하는 얘기는 저도 그렇게 크게 잘 나지 않았지만 가치 평가를 하는데 그 가치 평가를 하는 주체의 가치가 없어.

冷静地说。

냉정하게 얘기해서.

那这还有意义吗？

그럼 그게 의미가 있어요?

并没有。

그렇지 않아요.

那只是普通市民的价值评估罢了。

그냥 시민이 하는 가치 평가야.

根本没人会在意。

아무도 궁금해하지 않아.

但做这种价值评估的人必须要有名望和地位才能生存下去。

근데 그 가치 평가를 하는 사람의 네임밸류가 있고 그 사람의 어떤 위상이 있어야 살아남을 수 있다.

所以随便写写是不可能真正满足的。

그래서 그냥저냥 쓰는 거에 진짜 만족할 때가 아니다.

无论如何都要提升个人品牌价值，说实话至少要达到网红级别的水平，才能在与AI竞争时保持优势。

어떻게든 이름값이 올라가야 되고 솔직히 인플루언서 수준의 어떤 그런 것들이 갖춰질 때 AI랑 떠도 그래도 여기는 이름값이 있잖아.

毕竟这是这个人做的啊。

이 사람이 한 거잖아.

这意味着这个话题可以被提出来讨论。

이 얘기가 나올 수 있다는 거죠.

不过我认为人类某种程度上是充满不确定性的存在。

근데 제 생각에는 약간 인간은 불확실한 존재잖아요.

不完美的存在。

불완전하고.

是的。

네.

不完美的存在。

불완전하고.

但AI却是

근데 AI는

始终朝着确定性方向前进并寻找

언제나 확실성을 향해서 가고 패턴을

规律的存在。

찾는 일이잖아요.

它不就是朝着确定性前进并寻找模式的工作吗？

확실성을 향해서 가고 패턴을 찾는 일이잖아요.

因此，如果能依赖人类不确定性的那些职业存在的话，它们应该不会被取代吧。

그렇기 때문에 인간의 불확실성을 좀 기댈 수 있는 그런 직업들이라면 있다면 그거는 대체되지 않지 않을까.

比如说有哪些呢？

예를 들어서 뭐가 있을까요?

诗人？

시인?

诗人？

시인?

比如说具体是什么样的方式？

예를 들면 어떤 식으로?

AI

AI

比起AI的诗，还是有人性触动的诗存在啊。

시인의 시보다는 그래도 휴먼 터치의 시가 있잖아요.

AI就是那种写得正流畅突然爆粗口的东西。

막 잘 쓰다가 갑자기 욕 쓰고 막 이런 건 AI거든요.

在我看来，艺术领域其实挺安全的。

제가 봤을 때 사실 예술 쪽은 안전한 것 같아요.

所以我认识一位AI专家，你知道吗？

그래서 제가 AI 전문가가 있거든요?

那个人既做AI相关研究，大约一年半前还跟我一起喝酒来着。

그 사람은 AI 관련 연구도 하고 그런 사람인데 저랑 막 술 먹다가 한 일 년 반 정도 전이었어요.

那会儿我还在用MacBook只打韩文的时候。

제가 맥북으로 한글밖에 쓰지 않던 시절.

所以他觉得我是不是疯了。

그래서 저한테 미친 거 아니냐.

您说的是ACW Peak韩文版吧

ACW Peak 한글 말씀

就是个只用MacBook打韩文的人。

아래 한글만 맥북으로 한글만 쓰는 사람이다.

我不相信特斯拉的自动驾驶。

나는 테슬라의 자율주행도 믿지 않는다.

我完全不相信任何与电力相关的东西。

나는 전기와 관련된 건 아무것도 믿지 않아.

我只相信人类的手工操作。

나는 오로지 사람의 휴먼 터치만 믿는 사람이다.

只相信模拟方式吗？

아날로그 만?

所以我只坚持用韩文，只相信我找到的信息，兄弟。

그래서 한글만 고집하고 내가 찾는 정보만 믿는 사람이랑 형.

别胡说八道了。

정신 나간 소리 하지 말고.

现在都什么年代了。

시대가 어느 땐데.

赶紧去学AI吧。

AI를 당장 공부해라.

从ChatGPT开始，他们让我好好学习这些，所以我从那时起就真的开始钻研了。

Chat GPT부터 시작해서 이런 것들을 공부하라고 저한테 엄청 보라고 해서 제가 그때부터 진짜 공부를 했어요.

所以您现在经常使用AI吗？

그래서 AI 엄청 쓰시는 거예요?

所以我真的花了很多时间研究AI，现在也在持续关注。

그래서 AI를 진짜 많이 좀 들여다보고 계속 지금 확인하고 있는 거예요.

这个趋势。

이 동향을.

不然的话，我本来只会一直用韩文的。

아니었으면 전 계속 한글만 썼었는데.

您交到了好朋友呢。

좋은 친구만 드셨네요.

没错。

그렇죠.

但那个人说的是，从研究AI的角度来看，他们现在的技术比我们正在使用的领先了五年。

근데 그 사람이 하는 얘기는 뭐냐면 이미 AI에 연구하는 이런 입장에서는 지금 우리가 쓰고 있는 것보다 오 년 빠르다 기술이.

所以只是目前还没实现商用，所有准备工作都已经完成了。

그래서 상용화가 지금 안 됐을 뿐이지 준비는 다 되어 있다.

等这项技术正式商用之后还会往前发展一大步，但即便如此，现在的AI仍然无法做到一件事，就是刚才聊到的创作艺术作品。

그래서 이게 상용화가 된다면 이게 훨씬 나아갈 텐데 근데 그럼에도 아직 그 AI들이 하지 못하고 있는 게 방금 얘기했던 그 예술 작품을 만들어내는 일.

倒不是说从技术层面它们做不出来，

그니까 테크니컬하게 만들 순 있겠지.

但要让AI创作出真正有诚意、还能打动人心的创造性作品，到目前为止还是很难实现的。

근데 그거를 진짜 진정성 있게 그리고 사람들에게 감흥을 줄일 수 있는 수준의 어떤 창조적 행위는 아직은 어렵다.

但他说那项技术虽然未来终会实现，不过现在还达不到那种程度。

근데 그게 언젠간 되긴 할 텐데 지금은 아니라고 하더라고요.

说当下正处于开发者们率先投身研究、推进这项技术发展的阶段。

지금 이제 개발자들과 이들을 먼저 공격하고 있는 시기.

是啊，不过我觉得这一天也不远了。

그렇죠x 이 근데 뭐 조 만 간이라고 봐요.

说实话，虽然后面我们还会再聊，但我们之前也亲身体验、尝试做过相关的东西对吧？

솔직히 저희가 뭐 나중에 얘기도 하겠지만은 만들어봤잖아요?

尝试制作时不是能明显感受到一些东西吗？

만들어보면 딱 느껴지는 게 있지 않나요?

啊，其实并不遥远了，离人类艺术家的水平不远了。但从人类角度看，就是不喜欢。比如我就不想读AI写的小说，这有种本能的抗拒。

아 멀지 않았구나 멀지 않아 이제 인간이 하는 예술가 근데 인간이 보기에는 그게 싫은 거죠 그냥 저는 AI가 만든 소설 읽기 싫거든요 본능적인 약간 그게.

写的话。

쓰면.

如果不知道的话，可能会觉得很有趣。

몰랐으면 재밌다고 이러고.

说不定AI写的会更有趣呢？

AI가 쓴 게 더 재밌을걸?

我们现在要讨论的不就是这个嘛。

지금 저희가 하려고 하는 얘기가 이거잖아요.

我母亲前不久突然用KakaoTalk联系我，说她最近迷上了一个音乐人，觉得他的歌很棒。

저희 어머니께서도 갑자기 얼마 전에 카톡 가셔가지고 최근에 자기가 빠져있는 뮤지션이 있는데 막 노래가 좋더라.

叫《Hello Ping》的。

'Hello 핑'이라는.

Hello Ping。

헬로우 핑.

Hello Ping。

헬로우 핑.

但是发现没有Melon平台。

근데 멜론이 없더라고요.

没有音源。

음원이 없어요.

所以之前我都不知道。

그래가지고 전 몰랐는데.

但她有首特别喜欢的歌，歌名像是《雪中埋葬的名字》这种。

근데 자기가 엄청 좋아하는 노래가 있는데 제목도 눈 속에 묻힌 이름 이런 거 있어요.

查了一下发现YouTube上有。

찾아보니까 유튜브에 나오더라고.

但评论区有人说这是AI创作的。

근데 댓글에서 사람들이 이거 AI라고 하더라.

所以您才来问我的。

그래서 저한테 여쭤보시는 거예요.

这是AI吗？

이거 AI냐.

但在我看来确实是AI。

근데 제가 볼 때 AI가 됐어요.

因为判断是AI的依据在国外也一样，国外怀疑歌手是AI时的主要依据也是短期内出现了太多完成度很高的歌曲。

왜냐면 AI라고 보는 근거가 해외에서도 마찬가지인데 해외에서도 막 AI로 의심되는 가수들을 할 때 주요 근거로 되는 게 너무 단기간에 완성도 있는 곡이 너무 많이 나왔어.

这种情况就会被认为是AI。

그런 경우에 AI로.

说这是流水线生产的。

양산형으로 넘어서란다.

产生怀疑。

의심하고.

而且怎么说呢...

그리고 좀 뭐랄까.

感觉好像能看到某种模式。

어떤 패턴이 좀 보이는 것 같은 느낌.

如果有的话就会怀疑是AI，这次的情况正是如此。

있다면 AI로 의심하는데 딱 이 경우가 그렇더라구요.

而且我听的时候发现韩语歌词很难搭配，这个我们待会儿会讨论，所以现在用英语歌词的情况真的变多了，我们K-pop和独立音乐都一样，demo都用英语是因为现代流行音乐形式和英语更搭。

그리고 제가 들을 때는 한글은 가사 붙이기가 되게 어려워서 우리 이따 얘기를 하겠지만 그래서 사실 영어 가사를 쓰는 경우가 지금 진짜 많아졌고 우리 케이팝 뭐 인디 다 마찬가지지만 데모에서 다 영어라고 하는 게 그 현대 대중음악 형태와 영어가 잘 붙기 때문이잖아요.

用韩语时音节数有时会超标变得急促。

한글로 했을 때 음절수가 초과되고 바빠지는 경우도 있다.

发音也有点不太顺。

발음도 약간 안 먹어.

呃。

어.

但听完这首《Hello Ping》，我觉得音节数有点超标，突然就变得哒哒哒地急促起来。

근데 그 이 '헬로 핑'을 딱 들어보니까 제가 볼 때 이 음절수가 약간 초과가 돼서 갑자기 다다다닥 하고.

对，中间部分。

맞아 중간중간.

所以啊，这个是什么情况。

그래서 아 이게 뭔가.

是AI。

AI가.

现在还有点生硬。

아직은 좀 어색하다.

不过如果我妈妈知道我最爱听的歌是AI创作的，可能会觉得有点不舒服吧。

근데 저희 어머니가 AI가 내가 막 즐겨 들었던 게 AI라고 생각하면 약간 꺼림칙한가봐요.

是啊是啊。

그렇죠 그렇죠.

现在确实还有这种情况。

아직 그런 게 있죠.

会感到不快吧。

불쾌하겠지.

可能会有点被戏弄的感觉。

약간 농락당한 기분이겠지.

确实会有那种感觉呢。

그런 게 있을 것 같아요.

我也有点这样觉得。

저도 좀 그래요.

应该是这样吧。

그럴 것 같아요.

所以现在这个时代感觉什么都不可信。

그래서 지금은 뭔가 믿을 수가 없는 시대 같아요.

没错。

그렇죠.

因为现在连画作之类的东西都能做得太逼真了。

너무 그림이나 이런 것들도 너무 잘 만들어지고 이러니까.

所以我之前还看到过特朗普做泡菜的假视频呢。

저는 그래서 막 무슨 도널드 트럼프가 김장하는 걸 봤다니까.

啊，就是说现在这种假东西太多了。

아 그러니까 너무 많아요.

那视频领域的假内容真的特别多。

그럼 영상 쪽은 진짜 거의 진짜 많아.

真的做得太逼真了。

진짜 너무 리얼리즘이야

话说现在流传很广的一个，就是威尔·史密斯吃汉堡的那个AI换脸视频，其实是给他换成吃炒年糕了，要是放在好几年前根本说不通，但现在做得太逼真了。

이게 그러니까 되게 지금 많이 퍼진 게 윌 스미스가 뭐 햄버거를 먹는 것 같은데 떡볶이 티 먹고 이게 몇 년 전에는 너무 말이 안 되는데 지금은 너무 잘

现在大家甚至会不断打磨画面构图，让它跟电影镜头一样，再这样发展下去，说不定以后都能用AI制作好莱坞完整电影了。

지금은 아예 그 영화처럼 구도를 계속 닦아가면서 그래서 그거 나오고 나서 한 할리우드 영화를 AI로도 만들 수 있는 시대가 올 것 같아요.

我觉得那真的只是时间问题而已。

저는 그거 조 만 간이라고 보거든요.

就像《阿凡达》，那部片子可是砸了几千亿韩元才做出来的对吧。

아바타 같은 경우 몇 천 억 부어서 만들었잖아요.

视频很快就……

영상은 금세

卡梅隆都要气得掉眼泪了。

카메논 피 눈물 흘립니다.

确实如此。

그러니까요.

现在几十年都在做那个，所以。

지금 몇십 년 동안 그거 하고 있는데 그러니까.

感觉VPX产业也会很快崩溃

VPX 산업도 금방 무너질 거 같은

我觉得。

거 같아요.

没错没错。

그렇죠 그렇죠.

所以现在很难分辨这是实际投入了人力制作的，还是AI生成的，甚至无法判断这是真实还是虚假，大概就是这种情况。

그러니까 그게 그래서 지금 뭔가 이게 실제로 수재가 들어갔는지 AI로 한 건지 알 수가 없고 이게 진실인지 거짓인지도 알 수가 없고 그런 상황인 거 같아요.

整体而言。

전반적으로.

那么各位有什么是希望必须由人类来完成的事情吗？

그럼 뭐 각자 이것만은 인간한테 받고 싶다 하는 거 있어요?

只有这个想从人类那里获得。

이것만은 인간한테 받고 싶다.

绝对不想吃AI做的料理。

AI가 만든 요리는 절대 먹고 싶지 않다.

就是类似这样的东西。

막 이런 거 있죠.

请问您有什么想法吗？

어떻게 혹시 있으세요?

我之前提到的文学或音乐，您说的文学或音乐

전 아까 말씀하신 문학이나 음악이나 말씀하신 문학이나 음악이나

电影的话，您平时会读些文学作品吗？

영화 기본적으로 문학을 좀 읽으세요?

不，虽然能看到，但我的人类

아니 보이긴 한데 제가 인간의

瞬间来临

순간이 오던

啊，所以艺术这类创作我还是希望由人类来完成

아 그러니까 그런 예술 쪽은 아직 인간이 하는 거를 하고 싶어요

电影电影这些也是吗？

영화 영화 이런 것도?

但如果真的有个导演？

근데 만약에 진짜 어떤 감독?

虽然是导演

감독인데

比如说剧本争议啊

예를 들어 스크립트 토퍼 논란이야 어

只是有争议，但不是整部电影，而是部分画面完全由AI制作，但观众不知道就直接看了

그냥 논란이야 근데 홀 필름은 아니야 근데 일부가 완전 풀 AI로 만든 화면이 들어가 있어 근데 그걸 모르고 막 봤어

觉得不错

좋다고.

应该会觉得不错吧

좋다고 봤겠지.

一边觉得真的太厉害了，一边就那么看了。

역시 놀라 이러면서.

但大家会对此感到不适吗？

근데 그게 불쾌할까?

但我个人倒没什么不好的感觉。

근데 저는 딱히 그런 건 없어요.

说实话。

솔직히.

啊

아

那难道说大家的接受度比想象中要高吗？

그럼 좀 열려있을 수 있나 생각보다?

说实话如果AI真的能做得比人类都要好的话，那还有什么不行的呢？

솔직히 AI가 만약에 인간마다 더 잘할 수 있다 그러면 뭐 못할 거 있나?

我就是这么想的。

그런 생각을 하고 있습니다.

不过目前还做不到这一点，所以是这样。

근데 아직까지는 그게 지금 안 되니까는 그런 건데.

容成先生呢？

용성아 씨는?

我是心理咨询。

저는 정신 상담.

心理咨询。

정신 상담.

听说很多人用CHAT GPT做这个？

CHAT GPT로 많이 하던데?

啊，抱歉。

아 죄송합니다.

而且医生们也说过，如果情况紧急或者需要一些帮助的时候，这并不完全是坏事，可能会有所帮助。

그리고 의사들도 그게 아주 나쁜 건 아니라고 만약에 급한 상황이거나 아니면 도움을 조금 받을 수 있거나 그런 상황에는 그게 도움이 될 수 있다는 얘기를 하더라고요.

所以虽然可能有帮助，但就是不想接受。

그러니까 도움이 될 순 있지만 그냥 받고 싶지 않아요.

我不想对着AI、设备这些非人的东西讲述我的精神状态，或是寻求某种安慰。

AI, 기기 사람이 아닌 것에 약간 나의 정신 상태를 얘기하고 뭔가 위로를 받고 이런 걸 하고 싶지 않아요.

是算命，算命。

사 주는요, 사 주.

算

사

命也看过。

주도 보지.

算命的所有信息输入后已经看过了。

사주는 다 입력해서 이미 봤을 때.

听说算命非常准。

사주는 너무 정확하대요.

确实很准。

정확하죠.

这个会准得多。

얘가 훨씬 더 정확할 거예요.

不过那个卜卦的钱要交到哪里呢？

근데 그 복채를 어디다가 내냐고요 보면.

交给那边的圣沃尔特本。

저기로 세인트월트번한테.

通过古铜女郎。

구동녀로.

对吧。

그렇죠.

总之现在想聊聊音乐和AI的话题，虽然已经谈了不少，但下周还会继续讨论音乐相关的内容。现在AI成为热点是必然的，就在今年初——其实去年底到今年初这段时间，像朴宰范唱的传统民谣版《身体》这类作品不是挺火的嘛。

아무튼 지금 음악과 AI 얘기를 그래서 해보려고 하는 거고 이미 좀 많이 했지만 다음 주에도 그래서 음악 관련해서 더 얘기를 하겠지만은 지금 AI가 우리도 화두일 수밖에 없는 게 진짜 한 올 초 지금도 올 초지만 작년 말 올 초 이때 좀 화제였던 게 박재범이 부르는 트로트 버전의 몸 막 이런 거 있잖아요.

这个现在很热门，所以朴宰范在Melon音乐颁奖礼上把《身体》唱得像传统民谣那样。

그게 지금 화제였고 그래서 박재범 씨가 멜론 뮤직 어워드에서 그 몸매 부르다가 트로트처럼 막 불렀어요.

不过现在那些视频都下架了。

근데 그게 지금은 다 내려갔어요.

视频。

영상이.

因为那可能涉嫌违反著作权法。

왜냐면 그게 저작권법 위반의 소지가 있다.

虽然他们没有使用原曲《몸매》的旋律，但毕竟引用了歌词，并借鉴了创作动机，所以被认为存在侵权嫌疑。

왜냐면 그 몸매에 멜로디나 이런 걸 쓰진 않았지만 어쨌든 가사를 인용했고 그리고 모티브나 이런 것들을 가져왔기 때문에 그게 저작권 침해의 소지가 있다고 본다고 하더라고요.

那么AI版的《몸매》完全没有给朴宰范先生带来任何收益吗？

그러면 그 AI 버전의 몸매는 그 박재범 씨한테 수익이 아예 안 들어갔던 건가요?

没拿到。

안 가져.

只能这样吗？

그럴 수밖에 없나?

但后来制作人把朴宰范的人声部分去掉，只上传了伴奏版本。

근데 그래서 그 만든 사람이 그 박재범 보컬을 제외하고 그냥 인스트루멘탈을 올려놨어요.

那就没关系了。

그건 상관없지.

因为那只是首trot伴奏曲。

왜냐면 그냥 트로트 인스트루멘탈이에요.

所以原本是没问题的，但用朴正恩的声音演唱trot版本的《Body》就可能存在侵权嫌疑。

그러니까 아무 문제가 안 되는 건데 거기에 박정은 목소리로 트로트 버전의 몸매를 부르는 건 그 위반의 소지가 있다.

不过‘存在侵权嫌疑’具体是什么意思呢？

근데 위반의 소지가 있다는 건 뭐예요?

意思是目前还不能确定构成侵权。

확실히 위반은 아니라는 거야.

因为现在还没有相关法律规定。

아직은 법령이 없어서.

但基于道德层面做出了判断。

근데 도의적으로 지금 내린.

由于这件事引发了太大关注。

너무 화제됐고 이랬기 때문에.

现在国外也是类似情况，所以2024年FKA Twigs才会出来发声讨论这个问题。

그런 건데 지금 뭐 해외에서도 마찬가지고 그래서 왜 이 천 이 십 사 년에는 그 FKA Twix가 거기 나와가지고 막 얘기도 했잖아요.

现在对艺术家的这些行为实在是...

지금 아티스트에 대해서 너무 이런 것들이.

认为存在侵权问题。

침해되고 있는 거는 문제라고 본다.

存在问题的可能性。

문제의 소지가 있다.

所以FKN Twigs干脆把自己打造成AI版Twigs，比如作为某种泡沫案例。

그래서 그 FKN 트윅스는 아예 AI 트윅스 이렇게 해가지고 자기의 어떤 예를 들어서 버블인 거지.

以K-pop来比喻的话。

케이팝으로 치면.

泡沫吗？

버블이요.

我要打造一个为粉丝提供服务的AI。

팬 서비스를 해주는 내 AI를 만들겠다.

不是聊天机器人吗？是聊天机器人？

심심이 아니에요 심심이?

干脆。

차라리.

我打算做那些事情。

그런 것들을 하게보겠다.

宁愿这样。

차라리.

就是说，我自己作为主体，把自己做成AI来做是可以的，但突然让什么延庆用FK做个AI来搞事情。

그러니까는 내가 주체가 돼서 나를 AI로 만들어서 하는 건 괜찮은데 갑자기 뭐 연경이가 FK 에 AI를 만들어서 뭔가를 만들어.

别人。

남이.

那个是不行的。

그건 아니라는 거죠.

我来做。

내가 하겠다.

要干的话宁愿我自己来干。

차라리 할 거면 내가 하겠다.

我要像鸣人那样造个分身。

나루토처럼 분신을 하나 만들겠다.

就像您说的那样，FK Atrix的意思是除了我之外，其他人不要用我来进行创作。像Grimes或Imogen Heap这些人，他们都是主动将自己的声音用于AI学习来创作歌曲的。

그러니까 말씀하신 것처럼 FK 에이트릭스는 나를 가지고 나 외에 다른 사람이 뭔가를 이 차 창작하지 마라 이건데 뭐 그라임스 아니면 이무전 힙도 이 분들은 자신의 목소리를 적극적으로 학습 시켜서 노래를 만들어라 라고 하시는 분들이거든요.

毕竟像埃隆·马斯克这样的人...

아무래도 일론 머스크나.

Grimes也是这样做的，而且我还特意问过AI这件事。

그라임스도 그래가지고 그걸 만들어놨고 제가 그것조차도 AI에게 물어봤잖아요.

问什么？

뭘 뭘요.

问是否有相关的AI应用案例。

AI 사례가 있는지.

所以现在像环球音乐和索尼，最初都是提起诉讼的，但现在环球...

그래가지고 뭐 지금 유니버셜 뮤직도 그렇고 소니에서도 그렇고 처음에는 소송 건의였잖이 하다가 지금 유니버셜.

嗯，环球现在正在利用AI来创作一些东西。

어 유니버셜에서 지금 그 AI를 활용해서 뭔가 만들 수 있게끔 그렇게 하고 있어요.

所以整体氛围真的在不断变化。

그니까 분위기가 진짜 계속 바뀌어요.

而且由于技术本身发展过于迅猛，就在去年，包括埃尔顿·约翰在内的几位英国籍歌手还向英国政府提出了抗议。

그리고 아무래도 그 기술 자체가 너무 비약적으로 발전하고 있다 보니 작년만 해도 엘튼 존 비롯해서 두어 리파와 그 영국 국적의 가수들이 영국 정부에게 항의했어요.

怎么能到现在还没有相关AI法规，放任我们的声音和作品被AI侵权？

어떻게 아직까지 AI 관련된 이런 게 없어가지고 우리의 목소리와 이런 것들을 AI로 침해하게 놔둘 수가 있느냐.

所以他们用了‘大盗窃’这个词。

그래서 그랜드 세프트라고 그랬단 말이에요.

是埃尔顿·约翰说的。

엘튼 존이.

这个GTA就是‘大盗窃’的意思。

이거는 GTA가 그랜드 세프트잖아요.

这是大规模的剽窃行为。

대량의 도둑질이다.

放任这种行为本身就是问题。

이걸 방치하는 것 자체가.

虽然当时要求为此立法，但现在氛围又不一样了。

그래서 이거에 대해서 법령을 마련해라 이렇게 했지만은 지금은 또 그 정도의 분위기가 아니에요.

这和Napster的情况有点像啊。

넵스터트랑 약간 비슷하네.

反正这个技术根本拦不住。

차라리 이거 막을 수가 없다.

那不如想想该怎么利用它来获取收益。

이거 어떻게 이용해 먹을 것인가.

现在整体的氛围已经变成这样了。

이렇게 지금 분위기가 바뀌었단 말이죠.

那这么说敏智小姐对AI是持比较开放的态度对吧

그럼 민지 씨는 약간 열려 있는 거고 AI에 대해서.

那炯允你呢？

형윤씨는 어때요?

其实我也持开放态度

저도 사실 열려 있어요.

就是说，为什么一定要去限制AI呢？

뭐냐면 굳이 AI를 막아야 될까?

首先第一个就是‘躲不掉那就享受它’的感觉，第二个是，反而AI说不定会成为创作更好音乐的契机呢？

일단 첫번째는 피할 수 없으면 즐겨라 이런 느낌이고 두번째는 오히려 AI가 더 좋은 음악을 만들 만들어내는 계기이지 않을까?

因为我也很认同艺人们说的话。

왜냐하면 Artist들이 말하는 것도 공감해요.

就是‘为什么擅自用我的声音去AI学习，搞出这些东西’，这种说法也有道理，但那些主张要封杀AI的人，感觉其实是想给行业设置门槛的人。

왜 내 목소리를 무단으로 학습 시켜서 뭐 이런 걸 하냐 이것도 일리가 있는 말인데 일단 기본적으로 AI를 막는다고 하는 쪽에 어떤 의견들은 진입장벽을 좀 만드는 사람들 같더라고요.

就是所谓的守门人（Gatekeeping）心态嘛。

게이트 키핑이라고 하죠.

不过如果普通人都能通过AI音乐创作程序，轻松借助AI来实现自己的创意，那站在整个艺术领域的角度来看，我其实觉得这会是个不错的发展方向？

근데 AI로 음악을 만들 수 있는 프로그램을 통해서 일반인들도 너무 쉽게 자신의 어떤 아이디어를 AI의 도움을 받아서 만들 수 있다면 저는 사실 예술 전체로 봤을 때는 좋은 방향이지 않을까?

但我反而觉得，刚才你说这事没法阻止，可要是用法律手段去规制的话，明明是能管住的啊？

근데 저는 오히려 그러니까 막을 수 없다고 하셨는데 이거 제대로 법으로 막으면 막을 수 있을 것 같거든요?

比如要是规定用AI搞艺术创作就处以罚款，虽说这确实会侵犯创作自由，但问题是如果AI把一切都取代了，说实话现在那些参与音乐制作的Session乐手之类的从业者，根本就没有存在的必要了，现实就是这样。

예를 들어서 너 AI로 예술 창작하면 벌금형 이건 너무 근데 자유의 침략은 하지만 왜냐면 이게 AI가 다 대체해버리면 솔직히 말하면 지금 어떤 음원에 참여하는 세션들 이런 거 다 필요 없거든요 사실은.

不过Session乐手反而会一直留存下去，到最后都不会被淘汰。

근데 세션은 오히려 살아남을 거다 끝까지.

为什么？

왜요?

这种说法更多。

그런 얘기가 더 많아요.

因为人类的演奏。

왜냐면 인간의 연주.

当然有按照乐谱演奏的情况。

그 연주는 악보대로 연주하는 게 물론 있지.

但就算是小号，完全按照乐谱演奏，同样的乐谱演奏出来的声音也会不同。

근데 만약에 트럼펫이라고 했을 때에도 트럼펫을 딱 그 악보대로 연주를 해도 다 같은 악보여도 그리고 다 악보를 연주해도 소리가 다 달라요.

这就是个人特色。

그리고 그거는 자기만의 특성이야.

比如我们认识的朴基勋先生和Tudor Trumpet，他们的声音就不同。

그래서 예를 들어서 막 우리 왔었던 박기훈 씨도 있고 튜더트럼펫도 있고 이러는데 튜더트럼펫과 박기훈의 소리가 달라요.

但我更喜欢朴基勋的演奏声音。

근데 나는 박기훈이 하는 그 연주 소리가 좋아.

所以我们需要那种声音。

그래가지고 그 소리가 필요해.

但要把那种声音输入AI并让它生成，目前还做不到。

근데 그 소리를 AI에 입력해서 그거를 만들어 낸다는 게 지금은 안 된다는 거지.

而且未来也会非常困难。

그리고 앞으로도 되게 어렵다.

假设把朴基勋的所有音源都用来训练AI的话。

박기훈의 모든 음원을 학습시켜요 만약에.

人声可以做到，但乐器...

그게 목소리는 되는데 악기는.

是模式无法捕捉吗？

패턴이 안 나오나?

即使是同一个人演奏乐器，每次听起来也都不一样。

악기는 그게 같은 사람이 해도 계속 다른 것 같아요.

是的，我明白敏在说的意思，我觉得这是可以实现的

네 저는 민재 씨가 하는 말씀 뭔지 알겠는데 그거 될 거라고 보거든요

作为理科生变得冷漠这件事真的很...

이과로서 차갑게 된다고 하는 게 정말.

我认为完全有可能实现，所以这似乎有点严重，我们似乎正站在某个关键时刻。我原本以为，既然两位都喜欢音乐和文化，来之前肯定会坚决反对的？

저는 충분히 될 거라고 생각을 하고 그래서 이거 조금 큰일인 것 같아요 어떤 모멘텀에 저희가 서있는 것 같아요 이거에 대해서 그래서 저는 원래 오기 전에 두 분이 아무래도 음악을 좋아하고 문화를 좋아하시는 분이라면 전 절대 반대할 줄 알았거든요?

特别是像民宰这样的情况，剃光头出去的时候，我还以为会坚决反对AI之类的，没想到现在相当开放呢

특히 민재 같은 경우는 삭발시 나가가지고 AI 절대 반대 이런 거 할 줄 알았는데 어우 꽤나 열려있어 지금

不过，您以为我会反对什么呢？

근데 뭐가 그럼 제가 뭘 반대할 거라고 생각했어요?

就是在创作时使用AI来制作这类音源

그냥 이 음원 같은 거를 만드는데 앞으로 창작 같은 거를 할 때 AI를 사용하는

就是说使用AI制作的音乐，我可能不会去听，也不会特别喜欢听，但这至于要反对吗？

거를 그러니까 사용하는 거를 저는 들을 것 같진 않은데 제가 막 즐겨 들을 것 같진 않은데 그건 반대까지 할 일인가?

因为我认为那是无法避免的时代趋势

왜냐면 저는 그게 어쩔 수 없는 시대라고 생각해서

但是如果不反对的话，就等于谁都能随便进来，您明白我的意思吗？

근데 반대를 안 하면 모 그러니까 아무나 들어와버려요 어떤 말이죠?

但那样不行吗？

근데 그게 안 돼요?

那样不好吗？

그게 나쁜 건가요?

任何人都能进来创作音乐这件事？

아무나 들어서 음악을 만든다는 게?

就是说，音乐又不是拿来啃的...那种

그러니까 어디 음악을 베어먹지도 그런

不是的，原本比如说像朴宰范先生一针一线制作的音乐，现在偷偷用AI来完成

게 아니라 원래 예를 들어서 박재범 씨도 한땀 한땀 프로듀싱 했던 것들을 몰래 몰래 AI로 해버린다는 거죠.

比如说具体是什么情况？

만약에 예를 들어서?

如果那样做的话，总有一天音乐会逐渐失去人性化的触感

예를 들어서 그렇게 해버리면은 어느 순간 음악이 조금 그런 인간적인 터치가 메말라가는 날이 올 거예요.

真的会这样。

진짜로.

啊，这个我不太清楚。

아 저는 모르겠어요.

关于这个，目前的法律规定是这样的：我们韩国音乐著作权协会从2025年3月24日起规定，AI参与作曲或作词的歌曲无法进行著作权登记，并且必须签署未使用AI的承诺书。

그거는 그러니까 지금 어떻게 법령이 되어있냐면은 우리 콩카에서는 한국음악저작권협회에서는 이 천 이 십 오 년 삼 월 이 십 사 일부터 AI가 작곡, 작사에 관여한 곡은 저작권 등록 불가 그리고 AI를 사용하지 않았다는 것을 서약하도록 절차가 되어 있고요.

如果实际使用了AI却谎称没有使用并发布作品，将暂停版税支付。

만약에 AI 사용을 했는데 안 했다고 뻥을 쳐가지고 글을 올렸을 때에는 로열티 지급을 보류하겠다.

或者取消登记资格。

혹은 등록을 취소하겠다.

这是采取制裁措施的立场。

제재를 가한다는 입장이고.

在音乐领域内。

음악에 관한 음악에서.

所以我认为应该通过法律形式来规范这类行为。

그러니까 이런 식으로 법으로 만들어야 된다고 생각해요.

不过这个目前还不是法律。

이게 근데 법은 아니에요.

Komca就是韩国音乐著作权协会啊。

콤카가 한국 음악 저작권 한국 음악 저작권협회잖아요.

所以这是他们的规则。

그러니까 이들의 룰인 거지.

那我就不需要Komca了。

난 그럼 콩카 필요 없어.

我自己看着办吧。

내가 알아서 할게.

那就随你便吧。

그러면 필요만 할게.

那Komca这边就不把这首当音乐处理。

그럼 콩카 쪽에서는 나 이거 음악으로 안 쳐.

不过我还是第一次听说Komca呢？

했지만 난 콩카 처음 들어보는데?

Rosé现在不是退出Komca了吗。

로제가 지금 콩카 나갔잖아요.

啊，那地方确实是这样的。

아 거기가 그렇죠.

是的。

네.

不过正因如此，现在朴彩英的著作权是在单独进行管理的

근데 그래서 로제의 저작권은 별도로 관리를 지금 하고 있는

那朴彩英女士以后就算有AI相关的情况也没问题了吧？

그럼 로제 씨는 AI 이제 있어도 되겠네요?

不过我其实有点好奇一件事

근데 나는 약간 그게 궁금한 거야.

影视或者视频领域好像都已经在比较积极地接纳和运用人工智能了，但我好奇的是，为什么唯独在音乐领域，大家对AI的应用态度会这么尖锐，还设置了这么多限制呢

영화 쪽이나 영상 쪽은 이미 AI를 좀 적극적으로 받아들이고 활용을 하는 것 같은데 음악에 대해서 유독 이렇게 좀 굉장히 날카롭고 좀 제한적인 활용을 좀 생각하는 이유가 궁금해요.

你问我吗？

저요?

我连影视领域的这种做法都不认可。

전 영화도 싫어요.

不过国外公司的情况是这样的，康卡现在全面禁止了。

근데 해외 회사는 어떻게 되어있냐면은 콤카는 지금 전면이잖아요.

全面禁止。

전면 금지.

在国外，比如以美国为例，美国不允许纯AI生成的音乐。

해외에서는 그러니까 미국을 예를 들면은 미국은 홀 AI 제너레이티드 뮤직은 안 돼.

他们不认可那种作品。

그거를 인정하지 않아요.

确实如此。

그렇죠.

那从A到Z完全由AI制作的呢？

A부터 Z까지 만든 거는?

如果是部分由人创作旋律和歌词，再通过AI技术进行后期处理，比如混音母带制作，或者部分使用AI，这种情况现在已经到了可以被认可的阶段。

부분적으로 사람이 멜로디 쓰고 가사도 썼고 했는데 어떤 AI 기술을 통해서 뭔가 후 터치를 했다거나 예를 들어서 믹싱 마스터링을 좀 했다거나 아니면 뭐 일부를 AI를 사용했거나 이거는 인정하는 단계까지 왔어.

聊着聊着发现政策一直在变化。

얘기하다 보니까 계속 바뀌고 있어 지금.

我觉得我是从消费者的角度来思考的。

내가 소비자 관점에서 생각을 하는 것 같아.

也就是说，我是音乐的消费者，而不是创作者。

그러니까 나는 음악을 소비하는 사람이지 창작자는 아니잖아.

这样一来，我就更想听到更好的音乐。如果真有一个能创作出顶级旋律的人存在的话。

그러다 보니까 이제 더 좋은 음악을 들어보고 싶고 만약에 정말 좋은 막 탑 라인이 떠오르는 어떤 사람이 있었어.

但这条旋律如果因为无法创作出其他部分而无法发光发热，那真的是这个时代的遗憾。

그런데 정말 이게 세기에 남을 어떤 라인인데 만약에 다른 라인을 못 만들어서 이게 빛을 못 봐.

那样的话我会觉得非常可惜。

그럼 난 너무 안타까울 것 같아.

明明有能力创作出非常精彩的片段，却没有完成整首作品的能力。

너무 좋은 어떤 구간을 만들 수 있는 능력은 있는데 전체를 쓸 수 있는 능력은 없는 거야.

但要是放在过去，这种情况就只能把作品雪藏起来了。

근데 옛날 같으면 그러면은 그걸 묵혀놔야 돼요.

所以要等到能完成的时候再发布。

그래서 만들어질 때 내는 거거든요.

所以Blue No Mas在第三张专辑里的这首14 Carat Magic中的。

그래서 블루 노 마스가 그 삼 집에 있는 이 십 사 캐럿 매직에 있는.

歌名是什么来着？

뭐예요 제목이?

这首歌已经有十年了

이 십 년 됐거든

这张专辑几乎...

앨범이 거의.

是抒情曲吗？

발라드?

抒情曲。

발라드.

从19到20年已经十年了，但这首歌是很早以前写的。

이 십 구 to 이 십 년 됐거든 근데 그 노래가 완전 옛날에 써놓은 노래야.

感觉很适合作为To go to save off的配乐。

To go to save off 에 맞는 것 같아요.

是很久以前写的歌。

옛날에 써놓은 노래야.

但是那段副歌旋律有一个地方，啊，实在用不了。

근데 그 후렴 멜로디 하나 딱 있는데 아 못 쓰겠다.

除此之外。

이거 외에는.

后来遇到了Babyface，就请求Babyface帮忙。

근데 베이비 페이스를 만나서 베이비 페이스한테 막 도와달라고 했어요.

所以Babyface就处理了那段旋律，我们一起完成了这首歌。

그래서 베이비 페이스가 막 그걸 해가지고 같이 만들었어요.

要是现在的话，我会说'喂，我有个超棒的副歌，你帮我在前后加点东西'，他可能会给你一百种方案。

근데 지금 같으면은 '야 나 기가 막힌 후렴이 있는데 여기 앞 뒤로 좀 붙여줘봐.' 그러면 얘가 경우의 수를 만약에 백 개를 줬어요.

从中选一个。

그 중에서.

咔嚓一下就成了。

딸깍하다.

应该能做到吧。

할 수 있겠지.

不过那个，嗯，对延庆来说那样做出来的效果是可以的。

근데 그거를 어 연경이는 그렇게 해서 나오는 건 괜찮다 이거거든요.

但是敏智小姐讲述的故事真是太美好了。

근데 민지 씨가 말하는 게 너무 아름다운 스토리예요.

就这样搁置着，后来遇到给予其他灵感的人，最终完成作品的过程太美好了。虽然AI能生成数百数千种可能性，但人类逐一聆听筛选，最终这些也融入了人类的触觉，我是这么认为的。

그렇게 묵혀놨다가 다른 영감을 주는 사람을 만나서 막 완성한 거 너무 아름다운데 그렇게 만드는 것과 AI가 수백 수천 가지의 경우의 수를 내고 인간이 그걸 하나하나 들어보고 결국 그것도 인간의 터치가 들어간 거긴 하다고 저는 생각을 하거든요.

但是按照荣旭先生的说法，刚才提到的Babyface就会失业了不是吗。

근데 그러면 영경욱 씨 말씀대로 하면 아까 말씀드린 그 베이비 페이스는 일자리를 잃는 거잖아요.

天啊好多

어머 많다

不是吗。

잖아요.

其实Babyface在R&B领域就相当于AI。

사실 베이비 페이스가 그쪽 R&B 업계에서는 AI거든요.

一听就知道是那种随手就能做出来的人

뚝딱하면 나오는 분인데 들으면 안다

那么现在能生存下来的

그러면 이제 살아남는

就是那种人啊

거지 그런

这样的人即使AI席卷产业也能存活

사람이면 AI가 이렇게 막 산업을 덮쳐도 살아남는 거고

但从Blue Nas Mas的立场来看，用AI直接出歌比署Baby Face的名字在版权方面反而更有利，如果开放这种模式，估计很快就会有很多人不用署名了

근데 블루나스 마스 입장에서는 베이비 페이스 이름 올리는 것보다는 AI 써서 그냥 노래 내면 오히려 저작권 이런 게 더 좋잖아요 그래서 그런 거 열어버리면은 아 이제 많이 없어질 것 같은데

我觉得这和烹饪也很相似

저는 요리랑도 비슷하다고 생각하는 게요.

当然可能有些不同，也有人不同意，但坚持只用天然食材做料理是很美好的

물론 좀 다를 수도 있고 동의하지 않는 분도 있겠지만 천연 재료만을 고집해서 천연 재료로 요리를 만드는 게 아름답지.

既美好又理想，如果没加调味料的话。比如说就算只是煮个海带汤

아름답고 뭐 바람직하다고도 보고 그게 조미료가 안 들어간 상태라면 근데 예를 들어서 만약에 미역국을 하나 끓여도요.

先把肉和海带炒一炒，海带也要炒，然后放些大蒜进去，就是这样做的。

고기와 미역과 고기를 좀 볶아가지고 미역도 볶고 거기에다가 이제 마늘도 좀 들어가갖고 이렇게 한단 말이에요.

但是那里只用纯天然的。

근데 거기에 그냥 순수.

所以只用盐和酱油调味了。

그래서 소금과 간장으로만 간을 했어.

那海带汤和...对...放了味精的。

그 미역국과 그래 그래 임아시아를 넣은.

放了家乡味调味粉的。

고향의 맛 다시다를 넣은.

和放了牛肉调味粉的海带汤味道是不一样的。

소고기 다시다를 넣은 미역국과는 맛이 다르거든요.

对吧？三

그렇죠x 삼

那么放调味粉的海带汤就是不好的吗？

근데 그럼 이 다시다를 넣은 미역국은 나쁜 건가?

而且味元一直以来都备受诟病对吧。

그리고 미원이 그래서 항상 공격받잖아요.

是说加了味元就不算正经做菜了吗？

미원을 넣으면 요리가 아니다?

就好像做了什么十恶不赦的事一样，但其实之前已经有研究表明那种说法站不住脚了，相关研究早就结束了。

무슨 너무 나쁜 거를 한 것처럼 근데 그게 사실 유예하진 않다고 발표했던 것 같은데 이미 다 끝났거든 연구가.

是的。

네.

那如果想要复刻出加了牛肉大喜大的那个味道，就得用多一倍的牛肉才行。

그러면 그 쇠고기 다시다를 넣은 그 맛을 구현을 하려면 이 쇠고기를 한 배를 더 써야 돼.

不对，是得用三倍、四倍的量才行啊。

배가 뭐야 한 삼 배, 사 배 써야 되는 거야.

但把那种味道浓缩制成颗粒的产品不就是牛肉大喜大嘛。

근데 그 맛을 농축을 해가지고 입자로 만든 게 쇠고기 다시다잖아요.

这么说来用它来做菜，从某种角度看会不会反而更合理呢？

그거를 써가지고 만드는 게 어떻게 보면 좀 더 합리적이지 않나?

不过音乐当然是艺术，是评价人类某种创造力与想象力等要素的领域，所以虽然这与使用调味料的情况不同，但我认为最终这个概念可能会演变成那样

근데 음악은 물론 예술이고 인간의 어떤 창의성과 상상력과 이런 것들을 평가하는 거니까 이거에 달린 거니까 뭐 다시 다 쓴 거랑 다른 얘기긴 하지만 저는 결국은 나중에는 그게 그런 개념이 될 수도 있다는 생각이

我明白

들어요.

也就是说，利用AI创作艺术作品，无论是音乐还是电影，都是可以实现的吧

그러니까 예술의 뭐 AI를 활용해서 예술 작품을 낸다거나 뭐 음악이든 영화든 낼 수 있겠죠.

但我觉得需要重新定义艺术

근데 예술의 정의를 다시 해야 될 것 같아요.

那么整体上是否应该将艺术的定义修正为仅通过人类触觉产生的某种

그러면 전반적으로 예술의 정의를 인간의 터치로만 생성된 어떤

创作成果呢？

결과물이라고 교정해야 되지 않나요?

所以艺术分为艺与术对吧？术是技巧，而艺是人类特有的东西，我是这么认为的

그래서 예술이 얘랑 술이잖아요 술은 테크닉이고 얘는 인간이 가지고 있는 그거라고 생각하거든요?

那么今后如果由术来完成就是术了，实际上应该把艺排除在外才对

그러면 앞으로 얘가 하면 술이죠 그냥 얘를 빼야죠 사실 그래서

那么披头士的《Now and Then》你们是怎么评价的？

그럼 비틀즈의 나우 앤 데는 어떻게 평가했어요?

为不了解的听众简单说明下，披头士的《Now and Then》是从老磁带里约翰·列侬的声音上剥离了各种杂音——原本保罗·麦卡特尼都无从下手，想着'这个必须做出来'——后来技术发展能用AI精准提取出约翰·列侬的声音，清理灰尘后做成完整音轨，最终还入围了格莱美提名对吧？

비틀즈의 나우 앤 데는 모르시는 분을 위해 간략히 설명하면 옛날에 있던 그 테이프에서 존 레논 목소리에 너무 덕지덕지 막 뭐가 붙어있으니까 이걸 어떻게 손도 못 대고 폴 매카트니까 '아 이거 만들어야 되는데' 하고 있다가 나중에 이게 너무 발전이 돼서 존 존 레논 목소리만 AI로 착 뽑아낼 수 있는 기술력이 생겨서 먼지 털고 뽑아내서 이제 딱 트랙으로 완성한 그래서 결국 뭐 그래이미에서 후보까지 올라가고 그랬던 거 아니에요.

但里面的乐器演奏部分是重新录制的吧？

근데 이게 거기에 있는 연주나 이런 거는 다시 새로 한 거죠?

只是声音用了AI技术？

목소리만 AI라는 거죠?

对声音部分。

목소리를.

就是说AI并没有创作任何新内容

그러니까 거기서 AI로 만들어낸 건 없어.

只是

다만 그.

将约翰·列侬的声音以最高音质还原了

존 레논의 목소리를 이제 최고 음질로 구원한

我认为那是一种表达方式，可以接受，因为毕竟不是伪造的。就像之前提到的Babyface还健在时，几年前我们国家有个节目，用全息技术重现了已故的金光石先生，您还记得吗？

저는 표현한 거죠 그거는 오케이라고 봐요 왜냐하면 졸래로는 없잖아요 아까 베이비 페이스는 살아있고 그러니까 몇 년 전에 우리나라에서 했던 프로그램인데 돌아가신 김광석 같은 분을 홀로그램으로 해가지고 생각 기억나시죠?

我对那种程度的技术倒是无所谓

전 그런 것까지는 뭐

Tubak也曾经以全息形式出现过呢

투박도 홀로그램으로 나왔었잖아요

啊，那也是当时Turtle Band原班人马出演的没错吧

아 그것도 원래 그때 터틀밴드 나왔던 거 맞아요

那个节目里确实出现过

그 프로그램에 나왔었어요

所以我觉得AI在这方面反而可能延长歌手的艺术生命力

그러니까 저는 이런 AI가 그런 점에서도 오히려 저는 가수의 생명력을 길게 해줄 수도 있겠다 라고 생각이 들어요.

比如您提到的虽然是已故歌手，但现役歌手也...

예를 들면 말씀하신 건 돌아가신 분들이지만 현직 가수야.

但现在嗓子已经不行了

근데 목소리가 이제 안 나와.

但我实在太想唱了。

근데 난 너를 너무 하고 싶어.

这种情况下可以利用AI技术，不过

그럴 경우에는 AI기술을 활용해서 근데

那不就该退休了吗？

그럼 그만둬야 되는 거 아니에요?

通过让AI学习我的声音，但是

내 목소리를 학습해서 근데

这不是理所当然的吗？

당연한 거 아니에요 그거는?

这种情况就该退休了。

그건 그만둬야 되는 거.

去看电影结果现在眼睛看不见了。

영화 별로 갔는데 이제 눈이 안 보여.

就是这种感觉对吧。

뭐 이런 느낌이잖아요.

那就这样吧。

그럼 이거야.

假如这个。

만약에 이거.

迈克尔·杰克逊已经去世了，对吧。

마이클 잭슨은 죽었잖아요.

哪个更糟糕呢？

어떤 게 더 나쁜가.

未经迈克尔·杰克逊同意就发现了他的试音带。

마이클 잭슨의 동의 없이 마이클 잭슨의 데모 트랙을 발견했어.

声称现在正在做这件事。

지금 하고 있는지 주장하였어요.

后辈们猜测迈克尔·杰克逊为何会这样做，然后噼里啪啦地制作出来发行了遗作专辑。

후배의 우박가들이 마이클 잭슨 왜 이렇게 했을 것 같은데 해가지고 막 톡톡톡톡 만들어서 사후 앨범을 내.

这是逃避啊。

이스케이프야.

是逃脱。

이스케이프야.

是逃脱。

이스케이프야.

发行这样的专辑。

그런 앨범을 내.

把这个和迈克尔·杰克逊的声音输入AI进行学习，数据量有多大呢？

이것과 마이클 힐 잭슨의 목소리를 AI에 학습시켜가지고 얼마나 데이터가 많아요.

所以通过训练，如果迈克尔·杰克逊现在还活着，在这个音乐潮流下，像The Weeknd的复古合成器浪潮回归时，他会不会创作这样的音乐呢？于是用AI制作了迈克尔·杰克逊的新歌，这两者中哪个更糟糕呢？

그래서 학습시켜가지고 마이클 힐 잭슨이 지금 만약에 살아있어가지고 이 신스웨이브 다시 돌아온 위켄드처럼 그런 음악 유행 이 시기에 살아있으면 이런 음악 내지 않았을까 해서 마이클 잭슨의 신곡을 AI로 만들어내 둘 중에 뭐가 더 나빠요 그러면?

糟糕的事情吗？

나쁜 거요?

我选后者。

전 후자.

啊，这个吗？

아 이게?

一定要用AI吗？

무조건 AI로?

比如说后者

예를 들어서 그 후자가

但如果迈克尔·杰克逊的家属同意了的话

근데 여기 마이클 잭슨 유가족들이 동의했으면.

要不要试试那么做？

그렇게 한번 해볼까?

应该会很有趣吧？

재밌을 것 같은데?

做出来发行了

해가지고 냈어.

不过

근데

我

나는.

不过前者某种程度上就是敷衍了事，而后者的质量一直延续下来，结果就做得非常出彩、超乎想象。

근데 전자는 어떻게 보면 스케이프고 후자의 퀄리티가 이어져서 오프 더 월급이야.

但我哪怕这样还是

전 그래도.

听不下去啊。

못 들겠어요.

我实在是

저는 너무.

要是真知道这件事的人发声的话

그 사실 아는 소리가.

我想听一听

듣고 싶어요.

我现在很喜欢那种“如果迈克尔·杰克逊尝试这类风格会怎么样”的思路创作出来的音乐

저는 이제 마이클 잭슨이 이런 장르를 했으면 어떨까 해서 나온 음악이 좋아.

说实话那我肯定会特别想听的

그럼 전 너무 듣고 싶을 것 같아요 사실.

这是消费者的贪心啊。

소비자의 욕심이죠 이거는.

虽然不完全相同，但现在申海哲的《Ghost Station》不是正用AI重新制作吗？

지금 그게 이것도 아주 같은 예는 아니지만 신해철의 그 고스트 스테이션이 지금 AI로 다시 하고 있잖아요.

真的吗？

진짜요?

是的。

네.

可以说正在播出吧。

방송하고 있다고 할 수 있는 거죠.

家属们同意了这件事。

그걸 유가족들이 동의를 했어요.

所以用AI深度学习申海哲的声音，当然剧本之类的...他们连剧本都不写吗？

그래서 신해철의 목소리를 AI로 딥러닝을 해서 물론 대본 같은 거 대본도 안 쓰나?

剧本不也是AI写的吗？

대본도 AI가 쓴 거 아니야?

不管怎么说，不知道申海哲现在是否还在继续就当前热点话题发表意见，但他确实做了YouTube。

그게 어쨌든 신해철이 지금의 이슈에 대해서 막 얘기를 하고 이러는 거를 계속하는지 안 하는지 모르겠지만 유튜브를 했어요.

啊，那个现在在哪里看啊？

아 그거 지금 어디서 봐요 그거?

是YouTube，YouTube。

유튜브예요 유튜브.

就在YouTube上。

유튜브 저기서.

很多学生都听过。

학생들 많이 들었고.

那个，那是在创造诈骗啊。

그게 그건 사기 창출이 되는 거고.

所以呢，那申海哲就往那个方向去了。

그게 그래서 뭐 그러면 신해철 그쪽으로 가는.

基金会，财团

사단, 재단으로

去的。

가는.

不过那件事毕竟是因为得到了遗属们的同意才能实现的。

근데 그게 어쨌든 유가족들이 동의를 했기 때문에 된 거거든요.

当时反响非常好。

그럼 반응이 엄청 좋았어요.

啊不过那个其实我...

아 근데 그거는 사실 저는.

但我其实不喜欢那样。

근데 나는 그게 싫더라고.

不是，但那个是广播节目啊。

아니 저 근데 그건 라디오잖아요.

从粉丝服务的角度来看，我觉得也挺好的。

저도 꽤 팬서비스의 시점에서는 괜찮다고 봐요.

但如果逝者还在世的话，可能会不同意的事情，现在却说得好像他们同意了一样，这也有问题吧。

근데 고인이 만약에 살아 있었으면 동의하지 않을 그런 사안에 대해서도 동의하는 것처럼 얘기할 수도 있는 거잖아.