#68 输出是“基础能力”——促进知识深化与自我成长的习惯【嘉宾：一休株式会社执行董事CTO伊藤直也先生】

我是清野俊史，日本最大规模工程师社区的听众朋友们好，现担任产品开发部部长。在本节目中，我们将邀请活跃于日本的工程师作为嘉宾，深入探讨职业发展与动力源泉等话题，持续为工程师同仁们提供有价值的内容。继上期之后，本回嘉宾仍是一休株式会社执行董事兼CTO伊藤尚弥先生，请多指教。

日本 最 大 級 の エン ジ ニア コミュニティ 聞い た プロダクト 開 発 部 部 長 の 清 野 俊 史 です 。この 番 組 で は 日 本 で 活躍 する エン ジ ニア を ゲ スト へ 迎 え キャリ ア や モチ ベーション の 話 を 深 掘り し な が ら エン ジ ニア の 皆 さ ん に 役 立つ 話 題 を 発 信 し て い き ます 前 回 に 引き 続き ゲ スト は 株 式 会 社 一 休 執 行 役 員 c to の 伊 藤 尚 弥 さ ん です よろしく お 願 い し ます

请多指教

よろしく お 願 い し ます

好的，那么第三期节目呢——其实每期都是如此——我想重点请教关于知识输出的话题。刚才也听您提及最初阶段的情况，感觉伊藤先生从很早以前就开始通过博客等方式进行输出了吧？

は い ということ で 3 回 目 は です ね 毎 回 そうなんです が アウト プ ット の お 話 を お 伺 い し て い き た い な と 思っ て お り ます 一 回 目 の 頃 の お 話 も 先ほど お 伺 い し ま し た 感 じ 結構 昔 から 本 当 に アウト プ ット と いう か ブロ グ と か そう いう ところ に 伊 藤 尚 弥 さ ん は 関 わっ て らっしゃ る ん じゃ な い か な と 思 う

这个

の で

希望能详细请教这方面。与伊藤先生共同呈现的第三期主题是：输出是基础能力——促进知识进化与自我成长的习惯。虽然可能又要回到老话题，但您是从什么时候开始进行对外输出的呢？

ぜひ そこ ら 辺 を お 伺 い で き た ら い い と 思っ て お り ます 伊 藤 さ ん と お 送り する 三 回 目 の テー マ は アウト プ ット は 基 礎 能 力 知 識 の 進 化 と 自己 成 長 を 促 す 習 慣 です 改 め て に は な っ ちゃう かもしれない です が い

编程相关的话，正如第一期所说，从应届生时期写博客就开始了

つ から 外部 へ の アウト プ ット

具体是从哪些方面入手的呢？

っ て ところ は 始め て らっしゃ い ます か

不过更早的话，我大学时做过完全与编程无关的游戏网站。嗯...像是暗黑破坏神、星际争霸这类游戏的

プロ グラ ミング に 関 し て は もう 本 当 に あ の 一 回 目 で 話 し た 通り 新 卒 の 時 に ブロ グ を 始め た 時 から です ね う ん う ん う ん た だ も っ と 遡る と 僕 大 学 生 の 時 に そ の 全 然 プロ グラ ミング じゃなくて い わ ゆ る ゲーム の ウェ ブ サイト を 作っ て た ん です よ え ー う ん ディア ブロー と か スター クラフト っ て いう そ の ゲーム が

啊

あっ

这些由美国公司制作的游戏全是英文的。整个社区交流也全是英语，所以我当时就从收集英文资讯开始...

て は い で アメリカ か な の 会 社 が 作っ た ゲーム で 英 語 な ん です よ 全 て が は い で そ の コミュニティ も 全 部 英 語 で みんな 話 し て る から そこ から そ の 英 語 の だ から ニュース ピック アップ

试着用日语

し て き て 日 本 語

比如制作一个用日语解说攻略方法的网站，原本就喜欢这类事情。整理并发布这些信息，不知为何也成了动力，最初还拼命在博客上写编程相关的内容。

に し て 乗る と か 攻 略 法 日 本 語 で 解説 する みたい な サイト 作っ て て そもそも そう いう の が 好き だ っ た っ て いう の が ある ですよね そ の 情報 を ま と め て 整 理 し て 発 信 する みたい な な ん で か 知ら な い けど それ も あっ て プログラミング に 関 する こと と か を ブロ グ に 一 生 懸 命 書い て た っ て いう の が 一 番 最 初 か な っ て いう そうなんです ね

最初的攻略网站和博客感觉氛围不太一样吧？总觉得有点不同。

なんか 最 初 の そ の 攻 略 サイト と かっ て な ん つ ん す か ね ま た ブロ グ と は 違っ て こう リ アクション と か も また なんか こう ちょっと こう 雰 囲 気 違 う ん じゃ な い か な と 思っ た んですけど なんか な

嗯，怎么说呢

ん て いう ん

有趣之处在于

す か ね こう 面 白 さ と いう

不，那个

か い や

但其实差别不大。实际读了我写的攻略去对战游戏，赢了很开心，反馈说易懂或感谢新闻精选，让我觉得做这些真好。

で も い や そんな に 変わら な い です よ やっぱり そ の 僕 が 書い た 攻 略 記 事 と か を 実 際 に 読 ん で 対 戦 する ゲーム だ っ た んですけど 対 戦 し た ら 勝 て て よかっ た みたい な 嬉 し い です みたい な と か すごい わかり やす い と か 参考 に なる と か は い そう いう あ と ニュース を ピックアップ し て く れ て ありがとう みたい な フィー ド バック が 帰っ て き て 僕 も やっ て よかっ た な みたい な 感 じ な の で

是喜欢获得反馈的感觉吗？

は い 何 か そ の リ アクション が も ら える の は 好き だ っ た 感 じ な ん す か ね

嗯，或许也有认可欲求吧。追溯起来可能源于童年经历，比如社会课上让自制织田信长报纸，我超喜欢那种调研后创作的过程。

うーん まあ で も そう かもしれない 承 認 欲 求 じゃ な い か な と いう 気 は し ます けど そうなんです で も なんか 遡 っ て い く と も っ と それ こ そ 子 供 の 時 の 体 験 と か に 多 分 起 因 し て て ほ ら よく なんか 日本 史 っ て いう か 社 会 の 授 業 で 自 分 で 織田 信長 新 聞 を 作 れ みたい な 謎 の 授 業 が ある じゃないですか 僕 そう いう の は す っ ご い 好き だ っ た ん です よ で 織田 信長 に つい て めっちゃ 調べ て 自 分 なり に 新 聞 を 作 る みたい な 感 じ で めちゃくちゃ 作 る ん ですよね 僕 は それ は もう な ん て いう か そう いう 感 じ

原来如此，所以喜欢整理归纳啊。

なるほど じゃあ ま と め た り と か 整 理 し た り する の が 好き な ん です ね

整理并输出它

整 理 し て それ を 出 力 する の

很喜欢

が 好き

我想曾经是

だ っ た と 思っ

喜欢将其具象化呢 原来如此 说起来最初时期的故事也出现在博客里 从一开始就有关注

て 形 に する の が 好き な です ね なるほど なんか そ の 本 当 に 一 回 目 の 頃 の お 話 も ブロ グ っ て の が 出 て き て 最 初 から 関 心 が あっ た っ

或者说有趣

て いう か 面 白

觉得很有意思 当时也有类似感觉的状态

い な と 思っ て た っ て お 話 あっ た じゃないですか そ の 時 も なんか 似 た よう な 感 じ 状 だ っ

呢

た ん

是吗 不过确实如此呢 最初真的只是写着在哪吃了拉面之类的无关紧要的事 但渐渐开始写这些词语变得有趣起来 边学习编程边理解的事情 还有试着做了些小玩具 说明其运作原理 以及博客服务本身的结构 拼命开始写这些背后的机制

です か い や で も そう じゃないですか ね 最 初 は 本 当 に なんか どこ そこ で 行っ て ラーメン 食 べ て き た と か どう で も い い こと 書い て た んですけど だ ん だ ん こんな 言葉 が 書い て て 面白く な い な っ た っ て プロ グラ ミング の 勉強 し な が ら 理 解 し た こと と か あ と ちょっと こう いう 遊び 道 具 作っ て み た んだけど こんな 仕 組み に な っ て る よ と か あ と そもそも ブロ グ サービス っ て いう の は こう いう ふう に な っ て て 裏 っ か こう な っ て る よ みたい な こと を 一 生 懸 命 書き 始め た みたい

的感觉

な 感

对吧 是这样的 而且似乎时常有人会来看

じ です か ね そうなんです ね で なんか 時 々 見 に 来 て く れる 人 が いる っぽ い から

那么做

そう する

于是渐渐会意识到要面向读者写作 不再只是自言自语 而是抱着要让来访者易懂易懂的心情去写

と だ ん だ ん オー ディ エン ス 意識 し て 書 く よう に なる ん で 自 分 の た だ の 独 り 言 じゃなくて 来 て く れ た 人 に 対 し て ちゃん と 分かり やす い よう に 書 こう っ て いう 気 持ち に な っ て い く みたい

这样啊 当时的所谓流量入口或者说人们找到博客的途径是怎样的感觉呢

な そうなんです ね 当 時 の い わ ゆ る 流入 経 路 と いう か ブロ グ に た どり 着 く 流 れ っ て どんな 感 じ だ っ た ん です か

那时候很有趣 因为博客本身在世上还很少 博客服务出现之前 需要自己下载安装类似现在WordPress的Nucleus这类系统 申请域名才能公开 全世界大概只有1000个博客 所以有人做了按更新顺序排列所有博客的导航站 我也做了一个 人们就从那里过来

そう 当 時 は ね 結構 面白く て それ こ そ ブロ グ が 世 の 中 に 少 な い ん です よ ブロ グ サービス と いう も の が ま だ 存 在 する 前 だ から 自 分 で そ の ヌー バ ブル タイプ と か そう いう そ の 今 で 言 う と ワード プレス か な みたい な も の を ダウン ロード し て き て インストール し て 動 か し て ド メイン と っ て みたい な こと を や ら な い と 公 開 で き なかっ た ん で 世 の 中 に 1000 個 と か し か ブロ グ が な い ん です よ なるほど だ から そ の 1000 個 全 部 を 新着 順 に 並 べ て る リンク 集 と か が あっ た り し て で 僕 も それ を 作っ て て そ っ から 人 が やっ て くる

嗯

ん です

啊 原来如此

あ あ なるほど

那真是个田园牧歌的时代啊 能看完所有一千个博客 我也全部读过 所以一更新就会排在导航站最上面 人们就蜂拥而至 类似机制的还有Antenna这种订阅工具 大家都会用

だ から すごい 牧 歌 的 な 時 代 じゃないですか 千 個 全 部 見 れ ます みたい な で 僕 も 千 個 ぐらい 全 部 読 ん で て だ から なんか 新着 あげる と そ の 新着 の 一 番 上 に 乗 っ て ば ー っ と 人 が 入っ て き て で それ と 似 た よう な 仕 組み だ それ こ そ アン テナ っ て や つ が あっ て 自 分 で 好き な サイト 登録 し て お く と 更 新 が ある と それ が 一 番 上 に 並び ます みたい な 当 時 みんな 使っ て て そう いう の から 人 が やっ て き て ま し た なるほど

那么用户侧与其说是数量庞大 不如说已经形成了某种社区规模

じゃあ 結構 そ の 利 用 者 側 も こう なんか すごい い っぱい いる と いう より コミュニティ と し て で き て る ぐらい の

就是这种感觉 当时写博客的程序员并不多 所以比较显眼

感 じ です ね なるほど で そこ で プロ グラマ ー と し て ブロ グ を 書い て る 人 っ て の は そんな に 多 く なかっ た から なんか 目 立っ ちゃっ た みたい な 感

呢

じ な

是啊，当时确实写了相当多的内容，而且那时候还利用网络从别人的网站爬取数据，经过一番处理后终于能像这样输出成果了。那是个编程工具逐渐完善的时代，我也拼命地...

ん ですよね それ なり の 分 量 の こと を 書い て い た し あ と 当 時 それ こ そ そ の ネットワーク を 使っ て 人 様 の サイト から スクレイピング し て き た データ と で き て 形 変え て こんな ふう に 出 力 する みたい な こと が よう や く できる よう に な っ た みたい な 時 代 な ん で プロ グラ ミング いろんな 道 具 が そろ っ て それ を 僕 一 生 懸 命

有趣

面 白

尝试了各种事情，所以觉得挺新奇的

が っ て いろんな こと やっ て た から なんか 物 珍しか

对吧？原来如此。最初是从这些小地方开始向特定场所发声的，但随着时代变迁，输出的呈现方式和输出行为本身的意义也在不断变化吧？所以这方面的动机一直没怎么改变吗？

っ た ん で しょう ね そうなんです ね なるほど 最 初 は そう いう ちょっと 小 さ い ところ から そう いう 場 所 に 対 し て 発 信 を さ れ た っていうこと だ と 思 う んですけど ま た そこ から 時 代 を 経 る こと に いろいろ こう やっぱり アウト プ ット 見 ら れ 方 と か アウト プ ット っ て も の 自 体 の 意 味 も 変わっ て き て た り する じゃないですか だ から そこ ら 辺 の モチ ベーション みたい な ところ あんまり 変わら なかっ た です か

说到底还是希望有人能读到吧，但更多可能是自己渴望沉浸在某项工作中。无论是编程还是写作，我属于那种喜欢独处专注、长时间集中精力就会感到特别幸福的类型。程序员里这类人应该不少，而写作整理编程知识并输出的过程，最终既能帮到人、获得称赞，又能展示技术实力——这些混杂在一起就形成了持续的动力

いろいろ た だ あ れ です ね 根 本 的 に は 人 に 読 ん で も ら い た い っ て の も ある んですけど 多 分 自 分 自 身 が 何 か 作 業 に 没頭 し た い ん です よ それ は プロ グラ ミング に し て も 文 章 を 書 く に し て も そうなんです けど 僕 は ど っち かっ て いう と そ の 内 に こもっ て 何 か に 集 中 し て 一 人 で ずっと 集 中 し て 時 間 を 過 ご す と すごく 幸 せ だ っ て 感 じる タイプ な ん で 多 分 プロ グラマ の 人 そう いう 人 多 い と 思 う んですけど その 中 の 一 つ っ て いう 感 じ です よ そ の 文 章 を 書い た り プロ グラ ミング の こと を 整 理 し て アウト プ ット し て い く っ て いう の は 結 果 それ を アウト プ ット する と 人 の 役 に 立つ こと も ある し 褒 め ら れる こと も ある し な ん な ら 自 分 の 技 術 力 の ア ピール に も なる し そういうこと が ご ちゃ 混ぜ に な っ て モチ ベーション に な っ て る みたい な 感 じ だ っ た ん じゃないですか ね

那个

っ て

原来如此。那在输出过程中有没有特别庆幸自己坚持输出的时刻呢？

いう なるほど そうなんです ね う ん なんか そ の アウト プ ット 自 体 を し て て よかっ た な っ て 思 う タイ ミング と か は あります か

与其说输出，不如说在写文章的过程中知识会被系统化，自然也会在脑海中留下深刻记忆。比如我曾把阅读Linux内核源码的解析疯狂写成博客，现在回想起来依然历历在目

アウト プ ット っ て いう か 記 事 を 書い た り する 過 程 で 知 識 も 整 理 さ れる し 当 然 自 分 の 脳 に 強 く 記 憶 と し て 残 る じゃないですか だ から ブロ グ に 例えば 僕 一 時 期 l in ux の カー ネル の ソース コード を 読 ん で それ が どう いう 仕 組み に な っ て る かっ て めちゃくちゃ 書い て た んですけど それ と か 今 で も は っきり 思い 出せる ん ですよね

确实呢

そうなんです ね

自己会反复重读文章对吧？这种知识内化的感觉很强烈。除了这种好处，那些内容可能在我不知道的地方对别人产生了巨大影响。很多人通过这些内容认识我——就像今天受邀参加这期节目，虽然也有CT工作的因素，但更多是长期积累的综合效应。当然这些都是偶然，我并非刻意为之

自 分 で 読み 直し た り も 何 回 も する じゃないですか 自 分 の 記 事 を そう やっ て 知 識 が 自 分 の 中 に 定 着 し て る 感 と か すごく て そういうこと の メリット と あ と 人 が それ を 余分 な まあ 多 分 僕 の 知ら な い と こ で 僕 の 人 生 に も の すごい 影 響 を 与 え て ます よ ね そう やっ て それ を 基 に 僕 の こと を 知っ て く れ た 人 は 多 分 多 い から 僕 から は 分 から な い けれど も こ の 人 が 何 で 僕 の ところ に た どり 着 い て き た の いや それ こ そ 今 日 こ の 回 に 呼 ば れ た の も もちろ ん そ の 一 休 で ct の 仕事 を やっ て る から っ て の も ある かもしれない けど 多 分 それ 以 外 も いろいろ ある じゃないですか そ の 複合 的 な 要 素 に な っ て の が 多 分 これ ま で の 蓄積 だ と 思 う ん で 。それ は 偶 然 です けど ね 僕 は 狙っ て 阻 止 し た わけ で は な い です けど

有没有那种根据时期不同，刚好停掉一个输出的时机呢？

。なん か こう 時 期 に よっ て アウト プ ット を 一 個 や め ちゃっ た タイ ミング と かっ て あります か

嗯，我觉得应该是有的吧。

。うん 、ある ん じゃ な い か な

。

。

不过基本上只是没公开到网上，本地大概还在写着什么。啊原来如此。我好像不太擅长那种查完资料就整理好的方式。

で も 基 本 は ウェ ブ に 公 開 し て な い だけ で ロー カル に は 多 分 何 か 書い て る かもしれない 。ああ そうなんです 。なん か 調べ 事 する と そ の よう に し て お く の が なんか 苦 手 な ん

这样啊。

よ そうなんです ね

查着查着就会忘记对吧？所以通过将其结构化成型的过程，反而能强化记忆，这种操作是必做的感觉吗？

わーっ て 調べ た ら 忘れ ちゃう じゃないですか だ から それ を 形 に 構 造 化 し て い く 過 程 で より 記 憶 を 強 化 できる ん で その 作 業 は 必 ず やっ て る っ て いう 感 じ です か

对，就是这样。这真的已经变成一种固定流程了。

ね そうなんです もう それ が 本 当 に こう ルー ティーン と

或者说

いう か

已经成为固定流程

ルー ティーン に な っ て い

了。是这样呢。

る。 そうなんです ね。

竞技编程比赛总是在每周六晚上九点举行，然后从那时起要在限定时间内解题。

競 技 プロ グラ ミング は い つ も 本 土 曜 日夜 九 時 に 開催 さ れる んですけど そこ から 百 分 問 題 解 く じゃないですか

。

。

等到第二天周日早上起床后，我会把昨天的问题类型、解题思路和过程都详细记录下来，我的周日就是这样开始的。

で 翌 日 日 曜 日 朝 起 き て 昨 日 の 問 題 は こう いう 問 題 で こう いう 解 放 で 解 い て これ は こう だ っ た みたい な の を 必 ず 書い て で 日 曜 日 は そこ から 始 ま る ん です よ 僕 は 本

这真的已经成为日常习惯

当 に 日課 な ん

了，这个习惯已经坚持了大概100次，现在积累了差不多100篇解题笔记。

だ よ それ は もう 習 慣 に な っちゃ て て もう 100 回 ぐらい 出 て る んですけど なんか 100 個 記 事 が ある みたい な

确实呢，非常感谢。听您这么说，我再次深刻感受到输出的本质价值——既有助于知识巩固，又能梳理思路，这些本身就是最根本的益处。

そうですね ありがとうございます い や なんか 本 当 に 今 お 話 聞い て い て や っぱ アウト プ ット っ て いう も の の 本 質 的 な 価 値 っ て や っぱ そう いう 自 分 自 身 の 学び の 定 着 も そう です し 思 考 の 整 理 も そう です し そういうこと 自 体 が まず 根源 的 に やっぱり メリット と し て ある な っ て いう の は 改 め て 今 お 話 聞い て い て 感 じ た んですけど

但是

で も

另一方面，很多人其实潜意识里还是以被他人看见为前提的

そ の 一 方 で 結構 多 く の 方 た ち っ て や っぱ そ の 見 ら れる っていうこと を 前提 に し て いる ところ っ て ある

我觉得Art Mark

と 思っ て い て アート マット

之类的平台也是这样

っ て いう の で も それ

我也是这样呢

は 僕 も そう です よ は

不行的

い で そ

之中

の 中

说起来可能和上次有点重复，但作为运营方，我深切感受到生成爱的存在真的很重要

で 言 う と やっぱり ま だ ちょっと 前 回 と ちょっと 被っ ちゃう かもしれない です けど や っぱ 生 成 愛 の 存 在 っ て 結構 大 き い な と 1 キー タ の 運 営 と し て も ちょっと 思っ て は

可以啊，从立场上来说确实如此

い い です よ 立 場 的 に は それ は そう です

毕竟那些简单的技巧或者随便查查就能找到的东西，现在生成爱已经帮我们解决了。而在这些输出内容里，我相信肯定有人正经历着或苦恼着同样的问题。所以在这个时代重新思考输出的意义

やっぱり そ の 単純 な こう チップ ス と か 単純 な こう 本 当 に こう 調べれ ば 出 て くる も の っ て 調べる ま で も なく もう 今 生 成 愛 が 解 決 し ちゃっ た り する わけ じゃないですか 。その 中 で や っぱ そ の アウト プ ット の 意 味 っ て も の も や っぱ こう アウト プ ット し て る 人 た ち が 自 分 自 身 通っ て た り と か 悩 ん だ り し て る 人 っ て 絶 対 いる と 思 う ん ですよね 。だから そ の 中 で の の 改 め て の こ の 時 代 で の アウト プ ット

所谓意义或者说

の 意 味 と いう か

价值到底是什么

価 値 っ て 何 な ん

呢？但有时候输出本身变成了目的，反而会为此苦恼

だ ろう な みたい な それ は で も なんか それ こ そ アウト プ ット する こと が 目 的 に な っちゃ っ て る から そういうこと で 悩 む ん

对吧 原来如此

じゃないですか なるほど

是的，即使输出一些简单工具的使用方法，AI也能帮你整理得井井有条，所以可能有人觉得做这种事没意义。但我认为输出过程本身更重要——从自己头脑中提取内容这个行为本身就极具价值。人类在书写或说话时，大脑会产生某种化学反应，而且边写边思考与单纯在脑中思考是完全不同的认知过程。对我而言，这种行为本身就意义重大。对于这么想的人来说，无论有没有AI都会坚持写作。反过来说，我并没有特别强烈的被众人关注的动机，所以不太会写工具使用指南这类内容。更倾向于记录那些经过深入考察、大家可能不知道的洞见。这样看来，AI的存在与否其实并不重要。

は い そ の ちょっと し た ツール の 使い 方 な ん て アウト プ ット し て も それ が っ と し た ツール の 使い 方 な ん て アウト プ ット し て も それ が ss ai が どう か から 見 つけ て き て い い 感 じ に ま と め て く れる から そんな こと やっ て も 意 味 が な い と かっ て 思 う かもしれない けど 僕 は ど っち かっ て いう と アウト プ ット する 過 程 の 方 に 大 事 さっき から 話 し て る ん す さっき から 話 し て る んですけど 重 要 さ が ある ん で も っ と 言 う と 何 か を 自 分 の 頭 から 出 力 する っていうこと に も の すごく 意 味 が ある っ て 思っ て る ん ですよね だ から そ の と き に 人 間 は 多 分 脳 み の 魚 で 何 か し ら の 作 用 が 起 き て いる し なん な ら 書 く っ て いう の は 喋 る も そう です けど 頭 の 中 で 考え る っ て いう の と 書き な が ら 考え る っ て いう の は 全 然 思 考 が 違 う プロ セス を 経 る ん で それ を やっ て る こと 自 体 に 僕 は すごく 意 味 が ある と 思っ て る ん です よ そう いう ふう に 思っ て る 人 に と っ て は 別 に 先 生 愛 が あ ろう が な かろう が 書 く で しょ っ て いう 感 じ で あっ て あんまり 変わら な い か な 逆 に 言 う と さ から 僕 は そんな に 何 て 言 う ん です か ね 人 に たくさ ん 見 ら れ た い と か いう モチ ベーション も そこ ま で 大 き い わけ じゃ な い の で ツール の ちょっと し た 使い 方 と か は あ ん ま 逆 に 言 う と 書い た り し な い か な う ん う ん それ より も 多 分 これ は 多 分 みんな 知ら な い は ず だ と か は い これ は すごく 奥深く ま で 考察 し た し 調べ た から ま と め て おこう と か そう いう 感 じ の こと を 残し た い っ て いう 感 じ です ね そう する と 先 生 は 関係 な い か な

原来如此，非常感谢。那么意识到这种价值的方法是什么呢？持续输出的话似乎确实能体会到。

みたい な ありがとうございます なんか そ の 価 値 に 気 付く 方 法 っ て 何 な ん です か ね それ っ て アウト プ ット を 続け て た り する と 確 実 に 気 付ける 気 が する

没错。

ん です

确实啊，像这样整理所学知识并写成文章时，会修改有违和感的地方，或是重新查证模糊的部分——输出过的人能体会到这种价值。但刚开始输出的人要怎么意识到这点呢？

よ 確 か に こう いう 整 理 し て 自 分 が 学 ん だ こと を 整 理 し て 文 章 に し て 何 か 違 和 感 ある ところ を 直し た り と か 古 曖 昧 だ な っ て と こ ま だ 調べ て み る みたい な それ っ て アウト プ ット し た 人 は 気 づけ る 気 が する んですけど これ から アウト プ ット を し て い く 人 た ち は それ に どう 気 づい て い く ん だ ろう な っ て いう ところ が

只要坚持就会明白，这正是习惯化带来的益处。就像我健身之前，以为健身只会让肌肉变大，实际上却带来了远超预期的重要好处（详细说会太长就不展开了）。有趣的是——今天初次见面您可能注意到了，我看起来比实际年龄年轻很多，这绝对是健身的逆龄效果，当初完全没想到会这样。

やっ て れ ば 気 づき ます よ それ こ そ 習 慣 化 し た こと に よ る 効用 な ん で それ は だ から 僕 筋 トレ も する んですけど 筋 トレ を する 前 は 筋 トレ を し た と き に 自 分 の 体 に どう いう こと が 起 き る かっ て いう の は 体 が でかく なる ぐらい し か 想像 が つ か なかっ た んですけど 実 際 に は それ より も は る か に 重 要 な 効用 が めちゃくちゃ ある ん です よ 今 話 を 始め る と 長 く なる の で や め ます けど で も それ は 継続 する ま で 全 く 気付か なかっ た 自 分 の 身 に そんな こと が 起 こ る っていうこと は い や なんか 面 白 い 話 で 言 う と 多 分 今 日 初め て 会っ た と 思 う んですけど 僕 年 齢 に 対 し て 多 分 若 く 見 える と 思 う ですよね そうですね これ 多 分 筋 トレ の 影 響 な ん です よ 間 違い なく それ が 自 分 に 起 こ る な ん て 僕 思っ て なかっ た です みたい な なるほど い や そうですね 若返り の た め に 筋 トレ やっ て

啊

ます っ

应该没什么人为了逆龄而健身吧

て 人 は あ ん ま い な い ですよね

确实很少见呢

い な い です ね

所以说

それ で

健身其实有惊人的抗衰老效果。重点不在于事先知道好处才行动，而是在习惯化过程中不知不觉抵达远方。当然如果完全感受不到未来收益，任何事都难坚持。比如绘画这件事——比起成为网红，它本质上是人类最根源的沟通方式，和工作一样都是人与世界的对话。

も 筋 トレ に は も の すごい アン チ エイジ ング 効果 が 実 は あっ て みたい な だ から それ と 一 緒 で やる 前 から こう いう 効用 が ある と か っていうこと を 予想 し な が ら やっ て い く と いう より も 習 慣 化 し て る うち に 自 分 で も 気付か な い うち に すごい 遥か 遠 く に 辿 り 着 い て る みたい な 感 じ だ と 思 う ん ですよね うん。 で た だ まあ 何 か し ら そ の 将 来 の メリット が 感 じ ら れ な い と そんな なんか 物 を 描 く っ て 続け ら れ な い みたい な こと が 仮 に 問 い が ある と し た ら あ の 物 を 描 く っ て の は そ の だ から 人 気 者 に なる と か そういうこと より もそもそ も 仕事 で も 何 で も い い んだけど 人 間 か つ も も の すごい 根源 的 な 要 素 だ と 思 う ん ですよね 要する に コミュニケーション な ん で

是

は い

说到底，擅长写作的人往往工作能力也很强，这是因为他们具备将自身想法清晰传达给他人的高度发达能力。我认为这是一种基础能力，建议大家可以尝试培养。

で 結 局 文 章 上 手 い 人 っ て 仕事 上 手 な 人 が 多 い ん です よそ れ は 自 分 の 考え て る こと を 相 手 に 伝え る 力 が すごく 発 達 し て る から だ から 基 礎 能 力 だ と 思っ て やっ て み た ら っ て いう の が 一 つ 思 う こと です か

嗯，非常感谢。那么公开发表与不发表之间会有区别吗？

ね ありがとうございます それ を 世 に 出す 世 に 出さ な い で 違い は ある ん です か ね

当然有区别。公开发表意味着可能遭到严厉批评，所以人们会认真对待写作。但如果无需发表，随便写写也无妨。关键在于如何让他人清晰无误地理解你的想法，这种紧张感确实存在。

ある ん じゃないですか だ っ て 世 に 出す っ て こと は それ こ そ なんか ボロ クソ に 叩 か れ た り する こと も ある から なんか それ なり に 頑 張っ て 書 く じゃないですか で も 出さ なく て い い ん だ っ た ら 送ら れ さ せる ん だ っ た ら 適 当 に 書い て も いい わけ で やっぱり ど れ だけ 人 に 分かり やす く 間 違い なく 自 分 の 考え て る こと を 伝え る か と か 考え 始め る と そこ の 緊 張 感 は 一定 数 や っぱ あります よ ね

嗯，确实如此呢。

っ て いう う ん そうですね

但若过于在意发表而无法畅所欲言，或是为了博眼球而写作，就本末倒置了。重要的是在保持自我标准的前提下，通过严谨创作产生的效果才更有价值。

それ で あんまり そ の 世 に 出す こと に 囚 わ れ て 書き た い こと が 書 け な い と か ある い は 人 気 を 集 める よう な 言葉 書い ちゃう みたい に なる と 本 末 転 倒 です けど そこ は 自 分 なり に なり 引 っ か え 線 を 引 い て きちんと し た も の を 描 く っていうこと の 作 用 の 中 から 生 ま れる 効果 は で 大 き い か な っ て 気 は し ます

从另一个角度看，我发现有些人对初学者的输出作品持有各种意见...

ね なんか こう 別 の 側 面 で 言 う と 初 心 者 の 人 た ち の アウト プ ット に 対 し て いろんな 意 見 を 持っ て る 方 た ち が いる な と 思っ て い て

各种意见

いろんな 意 見

其实如果不这样持续输出，首先输出能力本身就无法得到锻炼...

いろいろ と そもそも それ を やっぱり そう いう ふう に アウト プ ット し て い か な い と まず アウト プ ット 力 っ て 磨 か れ な い から やっ

呢

て い

有人说随便输出点内容就好，但也有人认为初学者的输出内容

け ば い い じゃ ん っ て 人 も い れ ば やっぱ 初 心 者 の 方 っ て アウト プ ット の 内容

哎呀哎呀，这个嘛

まあ まあ まあ 正

虽然觉得其中可能有很多错误的地方，但我想应该也有人在意这些吧。从长屋先生的角度来看，对于刚开始尝试输出的初学者们，您是怎么想的呢？

誤 的 な ところ も いろいろ ある と 思 う んですけど そう いう ところ に 対 し て 思っ て いる 方 も い らっしゃ る と 思 う ん です よ そこ こう 長 屋 さ ん 的 に そこ ら 辺 の 初 心 者 と か アウト プ ット を 走り と し て し 始め て る 人 た ち に 対 し て どう いう こと を 思っ て る の か な みたい な

不用在意

気 に し なく て

就好

い い ん

虽然我个人觉得没必要，但确实有人会指指点点说错误内容泛滥是个社会问题

じゃ な い っ て 僕 なんか 思っ ちゃう けど いろいろ 言 う 人 いる じゃないですか 間違 っ た コン テン ツ が 世 の 中 に 氾濫 する と 問 題 で ある

之类的

みたい な

不过我觉得这应该用技术手段解决。当然生成AI和搜索引擎会受不良影响，但更该靠生成AI和搜索引擎自身努力

い や で も それ は テクノロジ ー で 解 決 す れ ば い い で しょ っ て いう スタンス か な う ん う ん う ん う ん もちろ ん それ が 生 成 ai と か 検 索 エンジン に 与 える 悪 影 響 と か ある んだけど は ど っち かっ て いう と 生 成 アイ と か 点 検 索 エンジン が ん ば ん な きゃ い け

不行

な い

刻意散布错误才是问题。偶然写错情有可原。但那些特别介意被指正的人...在公开平台发布信息时，个人博客和像Zenn这样流量大的平台不同，后者更需要注重准确性。想怎么做随个人意愿吧

話 で あっ て 意図 的 に 出 間 巻き 散らす の は それ は 問 題 だ と 思 う んですけど た ま た ま 書い た ら 間 違っ て た っ て いう の は しょう が な い じゃ ん と し か 思 わ なく て それ を た だ そういうこと を 言わ れる の が 嫌 な 人 は ちょっと キー タ の 人 が いる 前 で 言 う の も あ れ です けど パブリック な 情報 を 上げる と き に 自 分 の プライ ベート な パブリック な 場 所 っ て ある じゃないですか 自 分 用 の ブロ グ と か に あげる か そう いう キー タ と か ぜ みたい に も っ と いろんな 人 が 見 に 来 る 場 所 に あげる と き で その 正 確 性 に お 担保 する こと に 心 が け を 変え る みたい な の は そういうこと は やり たけれ ば どう ぞ っ て いう 感 じ です か ね

那么对于那里，其实没必要特意做什么，特别是名古屋那边已经没有了，想做的话做就好了

じゃあ そこ に 対 し て の なんか そんな に こう やる べ き も や ら な い 方 が い い も ん 特 に もう 名古屋 さ ん と き は な い っ て こと やり たけれ ば や れ ば い い じゃ

或者说，写博客、分享技术信息这类事，想做的人去做就好。但准确用文字表达自己想法、向他人传递信息的能力，对软件工程师绝对是必备的。要锻炼这种能力，做些这类事情会更好，最直观的方式可能就是总结输出技术内容吧。不过新手时期做不到也很正常，没必要对此指手画脚

ん っ て いう か な た だ 別 に ブロ グ を 書 く と か 技 術 情報 を 発 信 する と か っていうこと は やり た い 人 が や れ ば い い と 思 う んですけど やっぱり そ の 文 章 で 物 事 を 正 確 に 自 分 の やり 考え て る こと を 他 人 に 伝え る 力 っ て いう の は ソフト エン ジ ニア やっ て た ら もう 絶 対 に 必須 な ん で それ 自 体 を 鍛 える た め に 何 か し ら そういうこと を やっ た ほう が 良く て 一 番 分かり やす い の は そう いう やっぱり 技 術 的 な こと を ま と め て 出 力 する こと な ん じゃ な い の っ て いう 感 じ です か ね それ は それ こ そ 初 心 者 の 時 は で き な い ん だ から 別 に それ に ご ちゃ ご ちゃ みんな 言わ なく て い い ん じゃ な い っ て いう 感 じ か な と いう む

如果发现错误，察觉的一方可以另行输出修正，或者通过沟通进行调整

しろ 誤 り に 気 付ける な ら 気 づい た 側 が そこ を 別 の アウト プ ット 出 せ も いい です し 何 か し ら コミュニケーション を 取っ て 修 正 する

我觉得

と 思っ て

哇

も ワー

哇 哇 哇 哇 哇

ワー ワー ワー ワー ワー

哇 哇 哇 哇 哇

ワー ワー ワー ワー ワー

搜索引擎或生成AI等技术正在解决人们实践中的问题，这就是生态系统的意义

やっ て る の を 検 索 エンジン なり 生 成 愛 の 人 た ち が テクノロジ ー で 解 決 し て い く っ て いう の が エ コ システム で あっ

是啊

て そうですね

让想说'我水平还不够先不输出'的人——怎么说呢，资深人士这种劝退新人的做法不太好吧。对新人来说多尝试肯定是更好的

出 力 し た い 人 が 僕 は ま だ 出 力 できる レベル じゃ な い から や め て おこう っ て いう の を な ん て いう の か な そう いう 気 持ち に さ せる よう な こと を ベ テ ラン の 人 た ち が 言っ て く っ て いう の は あ ん ま い い こと じゃ な い ん じゃないですか っ て いう 新 規 さ ん に は 多 い 方 が い い に 決まっ て いる っ て いう か そうですね

是的，确实如此呢。即便是在KITA，也能获得很多关于这方面的意见。关于KITA要打造什么样的平台，大家也进行了各种讨论。

は い いや 本 当 に そう ですよね ちょっと キー タ で も 結構 いろいろ そこ ら 辺 は 意 見 も も ら え ます し どう キー タ と し て どう いう プラット フォーム を 目 指 す かっ て ところ も いろいろ 議 論

正在做

は し て い た

所以作为平台方，虽然会说'写作者请随意'，但作为平台方应该努力推荐更高质量的文章，这大概就是KITA先生或ZEN先生的立场吧。

だ から そこ は プラット フォーマー と し て は 書く 人 は どう ぞ と で も プラット フォーマー と し て は より 質 の 高 い 記 事 を リコ メン ド できる よう に 頑張り ます っ て いう の が 多 分 キー タ さ ん なり の ゼン さ ん なり の スタンス で ある べ き な ん じゃないですか っ て いう

确实如此

そうですね ま さ に

就像现在看排行榜，全是AI生成的内容，总觉得这样不太对吧？但这并不是写AI生成文章的人的错，而是平台在聚合时选择了太多AI内容的排名算法问题，应该改正这个机制——这是我的观点。

それ こ そ 今 だ と ラン キング と か 見 る と 全 部 生 成 愛 に な っちゃ っ て て なんか それ は それ で どう な の っ て 思 う じゃないですか で も それ は 生 成 愛 の 記 事 を 書 く 人 が 悪 い ん じゃなくて プラット フォーム が ア グリ ゲート する と き に 生 成 愛 ば っ かり チョ イス し ちゃう よう な ラン キング アルゴリズム に な っ て る の を 直 すべ き っ て いう の が 僕 の 考え 方

原来如此，非常感谢。关于产出部分已经请教了很多，我还想再问一个关于名古屋的问题。

か な う ん ありがとうございます ここ ま で で アウト プ ット の ところ で いろいろ お 話 伺 っ て き た んですけど も そうですね もう 一 個 聞き た い な と 思っ て た の が 名古屋

是

さ

您本人在发布信息时会注意什么？或者说有什么特别重视的地方？想请教这方面的问题。

ん 自 身 が そ の 世 に 情報 を 出す と き に 気 に し て いる こと と か 意識 し て いる こと なんか こう 大 事 に し て いる こと みたい な ところ も あ れ お 伺 い し た い な と 思っ て て ちゃんと し

我写正式内容时会明确意识到受众。会充分考虑读者是谁、抱着什么期待、具备多少前置知识来阅读。比如做会议演讲资料时，完全不会考虑自己想说什么，而是根据听众想听什么来构建全部内容。

た も の を 書 く と き は 僕 は 明確 に オー ディ エン ス を 意識 し ます ね どんな 人 が 読 ん で て どう いう 期 待 値 で ど の ぐらい の 前提 知 識 が ある 人 が これ を 読 む の かっ て の を 相 当 に 意識 し ます ね そうなんです それ は だ から 例えば カンファレンス で 発表 する 資 料 を 作 る と き と か は もう そ っち の こと し か 考え て い な い 自 分 が 話 し た い こと で は なく て 聞き に 来 た 人 が 何 を 聞い て 欲 し い 聞き た い と 思っ て いる か に ター ゲット 合わせ て 全 て を 構 成 し

原来如此。那么采取这种方式的原因是什么呢？

ます そうなんです ね だ から それ を こう やる 理 由 みたい な ところ は どう いう ところ な ん す か

不，我并非为了自我满足而在会议上发言，而是强烈希望前来的人能感到满意，所以希望他们听完我的演讲后觉得值得，仅此而已。

。いや 僕 は 別 に 自己 満 足 の た め に カンファレンス で しゃ べる わけ で は なく 来 て く れ た 人 に 満 足 し て ほ し い と いう 気 持ち が 強 い の で 僕 の 話 を 聞い て よかっ た っ て 思っ て ほ し い から もう シン プル に それ だけ

。

。

原来如此。当然，选择自己想讲的主题确实如此，但我觉得单向展示自己的知识、做大家完全听不懂的演讲没什么价值。我希望听众能真正理解。比如最近的会议幻灯片，我习惯在开头就写明结论——是的，大约第二页。之前在Haskell讲算法时，由于演讲较长，五十多页幻灯片中，我会把最关键的五页提前标注为“核心幻灯片”。这样做是为了让听众先明确演讲主旨，带着这个认知去听后续细节，绝对能降低理解负担。虽然技术类演讲中常见那种迟迟不点题、最后才抛出惊喜的套路，但作为听众，五十分钟听下来会觉得“这种展开太勉强了吧”，这又不是娱乐节目。所以我设计演讲时，会考虑让听众尽早判断内容是否匹配需求，若不合适可及时转场。

なるほど 。 もちろ ん 自 分 の しゃ べ り た い テー マ で ある こと は そうなんです けど 、なんか 一 方 的 に 自 分 の 知 識 を 披 露 し て 全 然 みんな が 分 から な い みたい な プレ ゼン を する こと に 僕 は あ まり 価 値 を 感 じ な い の で 聞き 聞き に 来 た 人 が ちゃん と 分 か る よう に っ て こと は 思い ます 。 で 例えば カンファレンス の ス ライド と か も 最 近 の 僕 の ス ライド そうなんです けど 最 初 に 結 論 を 書い て る ん ですよね は い 二 ページ 目 ぐらい に う ん で な ん だっ た ら こ の 間 の ちょっと ハ スケール で アル ゴ リズム を プレ ゼン し た と き は プレ ゼン が 長かっ た ん で ス ライド の 後 半 五 十 枚 ぐらい ある ス ライド の うち すごい 大 事 な ス ライド 最 初 の 五 枚 目 ぐらい に ここ が キー ス ライド で 先 に 見 せ て あっ て 何 の た め かっ て いう と プレ ゼン を 聞い て る 人 が こ の 人 は こう いう こと を 言 い た い ん だ な っ て いう の を 最 初 に こう 頭 に 描い た 状 態 で 後 段 の 詳 細 の プレ ゼン を 聞い て く れ た 方 が 認 知 負荷 が 絶 対 低 い から みたい な こと ま で 含 め て 構 成 する ん です よ なるほど だけ ど まあ なんか 技 術 系 の プレ ゼン で ど っち かっ て いう と 結 論 を な か な か 言わ ず に もったい ぶ っ て なんか わ ー っ て 話 し て て 最 後 に 驚 き の 展 開 みたい な プレ ゼン を する 人 が いる んですけど それ は 5 0 分 聞い て る ほう は ちょっと それ 展 開 無 理 だ よっ て いう エンターテイメント で も な い し みたい な こと と か 僕 も 逆 に 聴衆 側 に いる と 思 う ん ですよね だ から 自 分 の プレ ゼン 聞き に 来 た 人 が 退屈 し な い よう に か も し く は 最 初 の 方 聞い て あ こ の プレ ゼン 別 に 俺 の ター ゲット じゃ なかっ た と 思っ た ら さ っ さ と 別 の プレ ゼン 行 ける よう に みたい な こと ま で 考え て 構 成 し て ます 話 は そうなんです ね

这种结构设计...果然您自身登台时也是如此吧？是否也参考过其他有趣的演讲方式作为输入呢？

そこ ら 辺 の 構 成 と かっ て や っぱ そ の ご 自 身 が 登壇 さ れる っ て の も もちろ ん そう だ っ た んですけど なんか イン プ ット みたい も し て る ん です か ね こう いう 感 じ の 登壇 の 方 が 面 白 い みたい

不，并没有这样做。

な そういうこと は し て い な い

没有吗？

し て な い

您是指是否读过《高效演讲技巧》这类自我提升书籍吧？确实没有。

です それ は 上 手 な 発 表 の 仕 方 みたい な 自己 啓 発 本 と か 読 ん で る か みたい 意 味 ですよね そう です

完全没接触过这类资料吗？看来基本上是靠经验积累呢。

い や 全 く し て な い です か ね そうなんです で も 基 本 的 に もう 経験 ベース で やっ て らっしゃ

或许和工作性质有关。我的工作本质就是要影响他人——无论是员工还是其他人。思考如何对第三方产生强烈影响时，自然会基于对方需求构建演讲框架，这可能无形中塑造了我的风格。

る っ て 感 じ です か ね で も まあ 仕事 柄 は ある の かもしれない です ね なんか と に か く そ の 社 員 なり 人 に 影 響 を 与 える の が 仕事 みたい な 仕事 じゃないですか だ から 第 三 者 に ど れ だけ 強 く 影 響 を 与 える か っていうこと を 考え る と そ の 人 が 何 を 考え て る か を ベース に プレ ゼン を 組み 立てる っ て いう の は 当 然 な っ て い く ん で そういうこと が 影 響 し て る の かもしれない です けど

确实。您过往通过博客等渠道输出了大量内容，这些经验应该也构成了基础吧。

です し や っぱ そ の アウト プ ット 今 ま で やっ て き て ブロ グ 的 な ところ の アウト プ ット と か も 本 当 に たくさ ん さ れ て らっしゃ る と 思 う ん で そう いう ところ は ベース と し て ある みたい な

实际上可能有这样的情况，据说他原本在杂志上连载文章，所以有编辑人员，会与编辑边讨论边写文章之类的，因此或许也在某些方面得到了锻炼。比如会收到建议说‘用这种表达方式更容易理解’之类的反馈。

実 際 ある かもしれない そう です 本 を 大 体 雑 誌 の 記 事 の 連 載 を 持っ て た り し た の で 編 集 者 が いる 編 集 の 人 と 壁 打ち な が ら 記 事 を 書い た り と か し て い た から それ で も し か し た ら 鍛 え ら れ た 側 面 も ある かもしれない こう いう 言 い 回 し に し た 方 が 分かり やす い っ て いう 指 摘 を もらっ

之类的，嗯嗯嗯，某种意义上，像这样正经地用文字形式输出内容的话，似乎连口头表达也会变得流畅起来，有这样的现象吗？

た り と か うん う ん う ん なんか ある 意 味 で こう アウト プ ット みたい な も の を ちゃん と 記 事 的 に そ の テキスト で の アウト プ ット みたい な の を する と 音 声 で の アウト プ ット みたい な の うまく な っ た り する みたい の ある ん です か ね

我觉得确实存在这种情况。无论是语音还是文章，要输出内容当然需要先理解对象，否则无法输出。这意味着为了输出，必须达到某种程度的理解水平，这种感知阈值会随着准确性提升而提高。在自己心中对对象的理解层次会不断深化——想写这种程度的内容就需要这种程度的理解，想流畅表达就需要深入思考到这种程度——这种能力会逐渐培养起来吧？世人常说我这样善于用语言表达的人是‘语言化能力强’，但其实不是语言化能力强，而是比你更理解对象罢了。理解透彻了自然就能流畅表达。所以在输出过程中，这会成为更深入理解对象的契机，可以这么说吧？从自身角度看来。

それ ある ん じゃないですか と いう か 何 か し ら 音 声 で も 記 事 で も い い んですけど アウト プ ット する た め に は 当 然 です けど 対 象 の こと を 理 解 し て な い と アウト プ ット で き な い わけですよ ね ということ は アウト プ ット する た め に は こ の ぐらい の レベル で 理 解 し て な い と い け な い っ て いう 感 覚 値 が 多 分 すごく 正 確 性 が 上がっ て い く と 思 う ん です よ だ から 自 分 の 中 で 対 象 を 理 解 し た っ て いう そ の レベル 感 っ て いう の が どんどん こう な ん て いう か 深 く な っ て い く この ぐらい の こと を 書き たかっ た ら こ の ぐらい の こと を 理 解 し て なけれ ば い け な い し こ の ぐらい の こと を 喋 れる よう に なり たかっ た ら こ の ぐらい ま で 理 解 する と か 考え を 深 め な きゃ い け な い みたい な の が 身 に つい て い く じゃないですか 世 の 中 の 人 は 僕 みたい に こう やっ て 言葉 を 発 する 人 の こと を 言 語 化 が うまい っ て 最 近 表 現 する んだけど あ れ は 言 語 化 が 上 手 な ん じゃなくて あなた より 対 象 を 理 解 し て る っ て こと な ん です よ は い だ から 理 解 し て れ ば する する と しゃべれ る ん で だ から アウト プ ット し て い く 過 程 で それ を き っ かけ に より 対 象 の こと を 深 く 理 解 する インセンティブ が 加 わ る っ て いう 感 じ です か ね 自 分 から する と

所以说，在输出文字的过程中，确实会触及知识深度的层面，边输出边查证各种内容

ね だ から 本 当 に 知 識 と し て の 深 み みたい な ところ を や っぱ テキスト っ て の アウト プ ット っ て アウト プ ット し な が ら いろんな こと を 調べ た り する

就在这个过程中

と こ で

感觉会变得更扎实

や っぱ そ の 太 く なる 気 が する

对吧，知识积累也是如此。比如制作会议资料时就是这样，完成后的自己比制作前更了解相关内容

ん ですよね 知 識 も そう です よ なんか カンファレンス と か の 資 料 を 作 る と き は ま さ に そうなんです けど 作り 終 わっ た 後 に 作 る 前 より 詳しく な っ て る っ て

这种现象

いう の は

非常普遍。我认为这是极其重要的事——在准备输出的过程中，知识会得到深化，这种情况相当常见

めちゃくちゃ よく あっ て それ は ね すごい 大 事 な こと だ と 思い ます ね アウト プ ット を し よう と 思っ た 過 程 で より 知 識 が 深 ま る っ て いう それ は 相 当 に あります

真的，作为Keyta（注：应为某种教学法或平台）的使用者，我也把输出当作教学手段

い や もう それ は 本 当 に 僕 も キー タ の 上 と し て アウト プ ット も 教 え た り

做 的

する の

在 那里 感觉 非常 厉害

で そこ は すごい 感 じ た り し

呢 因为 相当 多 所以 在 输出 的 过程 中 正是 一边 意识 到 观众 一边 写 的 时候 写到 这种 程度 的话 总觉得 深度 不够 为了 让 读 的 人 觉得 哇 这个人 连 这种 事 都 知道 就 会 涌 出 再 稍微 深入 调查 一下 的 动力 然后 就会 说 之前 没 调查 过 的 地方 的 处理 系统 的 源代码 读到 这里 吧 之类 的 再 深入 一层 潜水 下去 这样 的 事情 经常 有 所以 感觉 这种 事情 非常 重要

ます ね 結構 だ から アウト プ ット し て る 途 中 で それ こ そ オー ディ エン ス 意識 し な が ら 書い て る と こ の 程 度 で 書い て も なんか 深 み が 足 り な い みたい な 気 持ち に な っ て もう ちょっと 読 ん で る 人 に う お こ の 人 こんな こと ま で 知っ て ん だ と 思 わ せる た め に は もう ちょっと 深 く ま で 調べ よう みたい な モチ ベーション が 湧 い て くる ん です よ それ で さっき ま で 調べ て なかっ た じゃあ あ そこ の 処 理 系 の ソース コーナー ここ ま で 読 ん で み よう と かっ て 言っ て さ ら に もう 一 段 深 く ま で ダイ ブ する みたい な こと が よく ある ん で そう いう の は すごく 大 き い っ て いう 感 じ が し ます ね

是 的 谢谢 真的 这样 输出 的 价值 我 也 重新 深刻 认识 到 了 所以 非常 感激 这次 已经 是 最终 回 了 所以 最后 想 问 一下 生 谷 先生 今后 打算 以 什么 为 目标

は い ありがとうございます い や もう 本 当 に こう アウト プ ット っ て いう も の の 価 値 を 僕 も すごい 再 認 識 で き た の で は い 非常 に あり が た い な と 思っ て ます 。 で 今 回 もう 最 終 回 に なる の で 最 後 に な ま や さ ん が 今 後 どう いう ところ を 目 指 し

的

て い

这样 的 地方 想 问

く の か みたい な ところ を 聞き

想 问

た い な と 思っ て い て

这个 呢 经常 被 问 到 但 其实 没 怎么 想 过 今后 要 以 什么 为 目标 之类 的

も これ ね すごい よく 聞 か れる んですけど 何 も 考え て な い です よ そんな に 今 後 どう いう ところ を 目 指 す と か そう ね

职业 上 的 事情 也 不太 考虑 了

なんか キャリ ア 的 な こと も もう あんまり 考え な い です

不 考虑 不 考虑 是 这样 的 完全 没 考虑 过 这种 事情 不如 说 是 觉得 只要 做 应该 做 的 事情 总会 到达 某个 地方 所以 不 知道 这种 事情 不会 按 计划 进行 但 不如 说 只要 好好 继续 自己 觉得 应该 继续 的 事情 果然 持续 下去 就 会 和 今天 谈 的 事情 联系 起来 持续 做 事情 之后 持续 时 得到 的 效用 事前 是 不 知道 的 但 只有 一件 事 很 清楚 就是 它 非常 重要 这 在 做 之前 是 不 知道 的 只有 知道 能 到达 遥远 的 地方 所以 只要 持续 做 应该 做 的 事情 总会 有 办法 的 所以 我 不会 停止 动手 编程 也 想 尽量 继续 输出 如果 可以 的话 也 在 继续 健身 这样 的 感觉

か 考え な い 考え な い そうなんです ね そんな こと 考え て き た わけ で は 全 く な い です から ね ど っち かっ て いう と やる べ き こと を やっ て い っ た ら どっ か に た どり 着 く だ ろう っ て いう 感 じ で き て る の で い や 分 から な い です よ そういうこと は 狙い 通り に い か な い し た だ ど っち かっ て いう と それ こ そ ちゃん と 自 分 で こう いう こと は 続け た ほう が い い な っていうこと を き ち ん と 続け て い け ば や っぱ 継続 ずっと 今 日 話 し て き た こと に つ な が る んですけど 物 事 を 継続 し て た 後 に も 継続 し た と き に 得 ら れる 効用 っ て いう の は 事前 に は 分 から な い じゃないですか だ けど も の すごく 大 き い っ て こと だけ は よく 分かっ て る ん で それ が ね やる 前 に は 分 から なかっ た 遥か 遠 く に 辿 り 着 ける っ て こと だけ は 分かっ て る ん で やる べ き こと を 継続 し て やっ て い れ ば なんか なる よう に なる だ ろう っ て 感 じ です か ね だ から 僕 は プロ グラ ミング を 手 を 動 か す こと は 止め な い し アウト プ ット も できる だけ 続け た い と 思っ て る し な ん な ら 筋 トレ も 続け て る し みたい な そう いう 感 じ です よ

原来如此 总之 自己该做的事 在那个时刻坚持做下去

なるほど とにかく 自 分 が やる べ き も の を そ の 時 に やり 続け る

是的 是的 呢

そう です そう です し

那么 总会到达某个地方

た ら どこ か に は 行

能做到吧 是这样的

ける だ ろう そう です

非常感谢 通过所有回合 让我学到了很多 感觉全是收获呢 我也果然还是 更倾向于持续性的力量 深深感受到这点 我也很擅长将其例行化

ありがとうございます 全 て の 回 を 通し て 非常 に 勉強 に なるほど ば っ か だ な と 思っ て い ます 僕 も やっぱり ど っち かっ て いう と 継続 みたい な も の の 力 は すごい 感 じ て は い て 僕 も そ の ルー ティン 化 する の が すごい 得 意 な

所以

の で

其实我也在坚持去健身房 是的呢 已经持续了 大概多久呢 3、4年左右

僕 も 実 は ジ ム 通っ て る んですけど そうですね は い もう か れ これ な ん です か ね 3 、4 年 ぐらい

一直在坚持

し か 通っ

虽然体型没有变得特别壮硕 但一直在进行训练

て て そんな に 体 大 き く は な い んですけど トレー ニング は し て

这样啊

て っ て

说起来也是

いう の も そう

确实，编程这件事不知不觉就做起来了，所以这方面虽然有点冒昧，但感觉和自己有些相似之处。或者说，自己正在做的事情本身并没有偏离轨道，今天稍微安心了些，或者说得到了某种验证，这让我非常感激。好的，谢谢大家。那么以上就是全部内容了。与山田先生的对话就此结束，最后请问还有什么需要通知的事项吗？

です し や っぱ プロ グラ ミング 思 わ ず っ と やっ て は い ます し だ から そう いう ところ は 何 か こう おこがましい です けど ちょっと 似 て る な と いう か や っぱ 自 分 が やっ て る こと 自 体 は そ の ず れ て な い ん だ な っ て いう の は 今 日 ちょっと 安 心 し た と いう か ちょっと 答 え 合わせ に な っ た の は 非常 に あり が た い な と 思い ま し た はい、 ありがとうございました は い ということ で 以上 で です ね な や ま や さ ん と の 会 話 全 て これ で 終 了 に なる の です が 最 後 に です ね 何 か 告 知 な ど あり ま し た ら

是优惠通知吗

お 得 です か 告 知

如果有的话

も し あ

请说

れ ば い

没有什么特别的

や 特 に な い か

明白了。是的，烦恼先生，我们还在等待您的到来。真的非常感谢您这次参与。谢谢您。这是第三次了，对吧？关于输出，我们询问了很多。输出的意义和价值，真的，通过持续输出，不仅能提升自身能力，最终也会带来回报，我认为这就是输出的价值所在。即使生成AI出现了，或者觉得自己是初学者，也不要放弃。

わかり ま し た は い 悩 み さ ん ま た お 待ち し て お り ます は い 本 当 に 今 回 は ありがとう ござい ま し た ありがとうございました 3 回 目 は です ね アウト プ ット に つい て いろいろ お 伺 い を し て き ま し た 本 当 に アウト プ ット っ て いう も の 自 体 の 意 味 と か 価 値 っ て 本 当 に こう や っぱ 自 分 自 身 の 力 に も ちゃん と なる し や っぱ それ を やり 続け る こと で 結 果 と し て 跳 ね 返っ て くる こと も ある っ て いう そう いう ところ が や っぱ アウト プ ット の 価 値 か な と 思 う の で 生 成 ai が 出 て き た から と か 自 分 初 心 者 らしい と か 思 わ

无论如何

ず に と に か

尝试为自己输出，对吧？如果没有尝试过输出的人，希望你们能试试，我会很高兴。接下来，在这个节目中，我们等待关于函数、下期嘉宾的提问请求等。请从节目详情栏的链接轻松投稿。在X上，请带上#闻いたFM的标签发布。节目名称的标记是QFM，大写，其余小写。在Apple Podcast和Spotify的播客中也可以写评论，如果能在这里写下感想，我会很高兴。Heater株式会社以让工程师最幸福为使命，运营着记录和共享工程师知识的服务Kieta，以及面向公司内部的信息共享服务Kieta团队。请用片假名搜索Kieta查看。下周二的早上6点也会更新最新一集，请关注节目收听最新内容。对方是Kieta产品开发部部长清野敏文。

く や っぱ 自 分 の た め に アウト プ ット し て み る っ て いう の は です ね アウト こと し た こと が な い 方 が いらっしゃっ た ら ぜ ひ トライ し て み て も ら える と 嬉 し い な と 思っ て い ます さ て こ の 番 組 で は 関 数 や 次 回 ゲ スト の 質 問 リ クエスト な ど お 待ち し て お り ます 番 組 詳 細 欄 に ある リンク より お 気軽 に ご 投稿 ください x で は ハ ッシュ タ グ 、 聞い た f m を つけ て ポスト し て ください 。 表 記 は 番 組 名 と 一 緒 で qfm が 大 文字 残り は 小 文字 です 。そし て app le podcast や spot ify の ポッド キャスト で は レ ビュー も で き ます の で こちら に も 感 想 を 書い て も ら える と 嬉 し い です ヒーター 株 式 会 社 は エン ジ ニア を 最 高 に 幸 せ に する と いう ミッション の も と エン ジ ニア に 関 する 知 識 を 記 録 、共有 する た め の サービス キー タ 社 内 向け 情報 共 有 サービス キー タ チーム を 運 営 し て い ます ぜ ひ カタ カ ナ で キー タ と 検 索 し て チェック し て み て ください 来週 も 火 曜 日 の 朝 6 時 に 最 新 話 が 更 新 さ れ ます 番 組 の フォ ロー を し て 最 新 話 も お 聴 き ください お 相 手 は キー タ プロダクト 開 発 部 部 部 長 の 清 野 敏 文 と

我是一休株式会社的CTO伊藤尚弥。

株 式 会 社 一 休 c to の 伊 藤 尚 弥 で し た