Queerology - 【na也不是】N008 – 跨性别是后现代的新观念?盘点历来的非二元性别 封面

【na也不是】N008 – 跨性别是后现代的新观念?盘点历来的非二元性别

【na也不是】N008 – 跨性別是後現代的新觀念?盤點歷來的非二元性別

本集简介

你听说过海吉拉(Hijras)、双灵(two-spirit),或是那不勒斯的"femminiello"吗?他们有的存在于历史长河,有的延续至今,共同点是都属于不同文化中的非二元性别认同。本期节目并非要通过《跨越时空的全球性别多样性》这篇文章来探讨二元性别划分的建构。 本集思考点: → 世界拳击总会新规,是在限定参赛资格还是定义"谁算女性"? → 海吉拉族群能通神灵,为何被英国殖民者打为罪犯? → 史上首位跨性别女皇?三世纪罗马帝国的埃拉伽巴路斯 → 制度变革是否需要"想象力"? 更多内容详见博客文章:https://queerology.net/2025/09/04/n008/ 支持我们:感谢你的收听。若喜欢我们的节目,欢迎通过以下方式支持:点击订阅期待下期节目;留下五星好评表达喜爱;或将节目分享给更多人。若愿给予更多支持,请访问 http://queerology.net 扫描页面二维码,或通过 https://tinyurl.com/5xsecc9z 请我们喝杯咖啡。

双语字幕

仅展示文本字幕,不包含中文音频;想边听边看,请使用 Bayt 播客 App。

Speaker 1

哈喽,大家好!

哈喽,大家好!

Speaker 1

我是娜娜,欢迎收听本期的那也不是。

我是娜娜,欢迎收听本期的那也不是。

Speaker 1

最近朋友们可能有注意到一条新闻,世界拳击总会公布新的参赛资格规范。

最近朋友们可能有注意到一条新闻,世界拳击总会公布新的参赛资格规范。

Speaker 1

选手需要进行基因检测才能获得参赛资格。

选手需要进行基因检测才能获得参赛资格。

Speaker 1

对于世界拳击总会这项新规定,娜娜只能说嗯嗯,不意外,但很遗憾。

对于世界拳击总会这项新规定,娜娜只能说嗯嗯,不意外,但很遗憾。

Speaker 1

尤其是特定选手的资格审核卡关情况,更说明了性别的概念其实从来都是人为。

尤其是特定选手的资格审核卡关情况,更说明了性别的概念其实从来都是人为。

Speaker 1

但不知道是不是因为这样,有些人开始把跨性别说成是一种后现代主义下的新观念。

但不知道是不是因为这样,有些人开始把跨性别说成是一种后现代主义下的新观念。

Speaker 1

且不说后现代主义这个标签。

且不说后现代主义这个标签。

Speaker 1

让娜娜感到有点莫名其妙,只能判断为是一些人把一个观念当成虚无缥缈的修辞,不只完全忽视真实存在的个人与群体。

让娜娜感到有点莫名其妙,只能判断为是一些人把一个观念当成虚无缥缈的修辞,不只完全忽视真实存在的个人与群体。

Speaker 1

更忽略在全世界各地,从以前到现在,其实都不乏跨性别认同,或是非二元性别认同者。

更忽略在全世界各地,从以前到现在,其实都不乏跨性别认同,或是非二元性别认同者。

Speaker 2

知名的石墙运动,就是由两位跨性别者扔出第一块砖头。

知名的石墙运动,就是由两位跨性别者扔出第一块砖头。

Speaker 1

而石墙运动之前,在旧金山抗议警察骚扰性少数酒吧的运动同样是由跨性别者揭竿而起。

而石墙运动之前,在旧金山抗议警察骚扰性少数酒吧的运动同样是由跨性别者揭竿而起。

Speaker 1

因此,本期节目想要一起来读这篇文章, Gender Variance Around the World Over Time。

因此,本期节目想要一起来读这篇文章, Gender Variance Around the World Over Time。

Speaker 1

标题中的 variance 可以翻译成不一致或变化等多个意思。

标题中的 variance 可以翻译成不一致或变化等多个意思。

Speaker 1

在这里,Gender variance 可以理解为与男女二分不同的认同,或是性别分类。

在这里,Gender variance 可以理解为与男女二分不同的认同,或是性别分类。

Speaker 1

这篇文章中列出了多个全球各地,从古到今,跨性别或非二元性别的例证。

这篇文章中列出了多个全球各地,从古到今,跨性别或非二元性别的例证。

Speaker 1

文中首先提到的是海吉拉,海吉拉在历史中已被记载数千年,可以说是最古老,也最为人所知的非二元性别。

文中首先提到的是海吉拉,海吉拉在历史中已被记载数千年,可以说是最古老,也最为人所知的非二元性别。

Speaker 1

海吉拉中包括西方文化下所定义的跨性别者、兼性和被去势者,他们在许多南亚文化中。

海吉拉中包括西方文化下所定义的跨性别者、兼性和被去势者,他们在许多南亚文化中。

Speaker 1

被认为与神圣的力量有关,负责在婚礼和新生儿的庆典上祈祷、赐福,还能下强力的诅咒。

被认为与神圣的力量有关,负责在婚礼和新生儿的庆典上祈祷、赐福,还能下强力的诅咒。

Speaker 1

不过,在英国治下的印度,一度颁布法律让海吉拉成为罪犯。

不过,在英国治下的印度,一度颁布法律让海吉拉成为罪犯。

Speaker 1

海吉拉形成紧密的社群发动抗争,直到2014年。

海吉拉形成紧密的社群发动抗争,直到2014年。

Speaker 1

印度最高法院继尼泊尔、巴基斯坦和孟加拉之后,承认海吉拉为男女之外的第三性别。

印度最高法院继尼泊尔、巴基斯坦和孟加拉之后,承认海吉拉为男女之外的第三性别。

Speaker 1

不过,要彻底扭转长年来的污名,恐怕还需要一段时间。

不过,要彻底扭转长年来的污名,恐怕还需要一段时间。

Speaker 1

接下来文章中提到了北美原住民的双灵 Two Spirit,绝大多数北美原住民族都有双灵的概念。

接下来文章中提到了北美原住民的双灵 Two Spirit,绝大多数北美原住民族都有双灵的概念。

Speaker 1

并广泛接纳他们。

并广泛接纳他们。

Speaker 1

北美原住民部落的性别分类,其实远多于两种。

北美原住民部落的性别分类,其实远多于两种。

Speaker 1

比如纳瓦霍不足就有四种性别。

比如纳瓦霍不足就有四种性别。

Speaker 1

大致对应现代的顺性别男性、顺性别女性,以及跨性别男性和跨性别女性的概念。

大致对应现代的顺性别男性、顺性别女性,以及跨性别男性和跨性别女性的概念。

Speaker 1

而类似于海吉拉,拉科塔不足也相信跨性别者具有超自然的力量。

而类似于海吉拉,拉科塔不足也相信跨性别者具有超自然的力量。

Speaker 1

早在1886年。

早在1886年。

Speaker 1

祖尼不足的一位双灵者,更被当时的美国总统克里夫兰接见。

祖尼不足的一位双灵者,更被当时的美国总统克里夫兰接见。

Speaker 1

而在欧洲本土历史中,同样可见非二元性别者的身影。

而在欧洲本土历史中,同样可见非二元性别者的身影。

Speaker 1

在意大利的那不勒斯,最早在18世纪的绘画中记录下了被称为 eunuchi feminei yellow 的群体。

在意大利的那不勒斯,最早在18世纪的绘画中记录下了被称为 eunuchi feminei yellow 的群体。

Speaker 1

eunuchi feminei yellow 指的是在出生时指定性别为男性,但做女性打扮与举止的人。

eunuchi feminei yellow 指的是在出生时指定性别为男性,但做女性打扮与举止的人。

Speaker 1

有 E of FEMININE yellow 出生的家庭,被认为受到祝福。

有 E of FEMININE yellow 出生的家庭,被认为受到祝福。

Speaker 1

并会获得好运。

并会获得好运。

Speaker 1

甚至在第三世纪时的罗马帝国,当时的皇帝埃拉加巴路斯坚持自己应被称为女皇。

甚至在第三世纪时的罗马帝国,当时的皇帝埃拉加巴路斯坚持自己应被称为女皇。

Speaker 1

同时他也做女装打扮。

同时他也做女装打扮。

Speaker 1

根据一些历史记录推断,埃拉加巴路斯曾经召集全帝国内医术高明的医生。

根据一些历史记录推断,埃拉加巴路斯曾经召集全帝国内医术高明的医生。

Speaker 1

目的是要为自己施行性别肯认手术。

目的是要为自己施行性别肯认手术。

Speaker 1

这里性别肯认的英文原文是 sexual confirming。

这里性别肯认的英文原文是 sexual confirming。

Speaker 1

除此之外,大洋洲与南美洲也有类同的记录。

除此之外,大洋洲与南美洲也有类同的记录。

Speaker 1

文章中提到的例子,许多并不能直接与跨性别认同画上等号。

文章中提到的例子,许多并不能直接与跨性别认同画上等号。

Speaker 1

然而这些记录的持续存在,正与跨性别的存在一样,说明了历来一直都有许多人,他们的性别认同在简单的男女二元之外,并且拒绝限制性的性别分类方式。

然而这些记录的持续存在,正与跨性别的存在一样,说明了历来一直都有许多人,他们的性别认同在简单的男女二元之外,并且拒绝限制性的性别分类方式。

Speaker 1

文章的最后也提醒读者,不要简单粗暴地把他人的认同塞进框架中。

文章的最后也提醒读者,不要简单粗暴地把他人的认同塞进框架中。

Speaker 1

就如欧洲殖民主义曾经抹消掉许多非二元性别认同。

就如欧洲殖民主义曾经抹消掉许多非二元性别认同。

Speaker 1

轻易地用西方脉络下的认知去诠释其他文化中的非二元性别,同样可能导致对这些认同的伤害与消除。

轻易地用西方脉络下的认知去诠释其他文化中的非二元性别,同样可能导致对这些认同的伤害与消除。

Speaker 1

即使是在美国,一开头提到石墙运动中的两位跨性别者,Marsha P Johnson 以及 Sylvia Rivera,他们对自我的称呼也并非现今所用的 transgender。

即使是在美国,一开头提到石墙运动中的两位跨性别者,Marsha P Johnson 以及 Sylvia Rivera,他们对自我的称呼也并非现今所用的 transgender。

Speaker 1

而是 Transvestite,在现今会被翻译为异装癖。

而是 Transvestite,在现今会被翻译为异装癖。

Speaker 1

以上就是文章 Gender Variance Around the World Over Time 的内容。

以上就是文章 Gender Variance Around the World Over Time 的内容。

Speaker 1

接下来想请各位朋友一起来思考几件事情。

接下来想请各位朋友一起来思考几件事情。

Speaker 1

首先,性别是单纯的生理分类吗?

首先,性别是单纯的生理分类吗?

Speaker 1

这里单纯跟生理,还有分类,其实都需要打上刮号哦。

这里单纯跟生理,还有分类,其实都需要打上刮号哦。

Speaker 1

节目开头的时候,娜娜提到关于世界拳击总会新公布了参赛资格规范,而这个新规范其实有几个层面。

节目开头的时候,娜娜提到关于世界拳击总会新公布了参赛资格规范,而这个新规范其实有几个层面。

Speaker 1

首先,公告中先将 female 这个字定义为可以产生卵子的性别。

首先,公告中先将 female 这个字定义为可以产生卵子的性别。

Speaker 1

然后才说明一名选手必须具有 XX 染色体,没有 Y 染色体遗传物质。

然后才说明一名选手必须具有 XX 染色体,没有 Y 染色体遗传物质。

Speaker 1

或者完全没有受到雄激素性化影响,才能被认为是女性并获得参赛资格。

或者完全没有受到雄激素性化影响,才能被认为是女性并获得参赛资格。

Speaker 1

每种资格确实都要在某个地方画下一条线。

每种资格确实都要在某个地方画下一条线。

Speaker 1

比如18岁才能喝酒,那17岁364天就是不可以。

比如18岁才能喝酒,那17岁364天就是不可以。

Speaker 1

但世界拳击总会这一大段话。

但世界拳击总会这一大段话。

Speaker 1

不仅仅是在画谁可以参赛的线,也是在画什么是女性的线。

不仅仅是在画谁可以参赛的线,也是在画什么是女性的线。

Speaker 1

而这条线的人工痕迹远不是很多人所声称的性别自然存在。

而这条线的人工痕迹远不是很多人所声称的性别自然存在。

Speaker 1

如果 female 是可以产生卵子的性别,那么停经者应该重新被分类吗?

如果 female 是可以产生卵子的性别,那么停经者应该重新被分类吗?

Speaker 1

同样的,如果女性的生理定义这么单纯。

同样的,如果女性的生理定义这么单纯。

Speaker 1

那后面为什么还要说明染色体、雄激素等等情况呢?

那后面为什么还要说明染色体、雄激素等等情况呢?

Speaker 1

任何分类其实意味着牵涉到人类主观,我们或许更应该去问,这个分类是怎么来的?

任何分类其实意味着牵涉到人类主观,我们或许更应该去问,这个分类是怎么来的?

Speaker 1

它的作用是什么?

它的作用是什么?

Speaker 1

又是谁有权利决定分类的线要画在哪里?

又是谁有权利决定分类的线要画在哪里?

Speaker 1

其次,想邀请大家想象一下,如果性别分为更多类,或是完全取消性别分类,在制度上,或是人与人的互动上,可能会发生什么变化?

其次,想邀请大家想象一下,如果性别分为更多类,或是完全取消性别分类,在制度上,或是人与人的互动上,可能会发生什么变化?

Speaker 1

或许此时此刻真的很难想象,但是任何行之有年的制度要有改变,都需要一份想象力。

或许此时此刻真的很难想象,但是任何行之有年的制度要有改变,都需要一份想象力。

Speaker 1

比如婚姻和养育孩子。

比如婚姻和养育孩子。

Speaker 1

以前也在很长一段时间内,一个人不结婚或是不生小孩,被认为是不能想象的事情。

以前也在很长一段时间内,一个人不结婚或是不生小孩,被认为是不能想象的事情。

Speaker 1

但是现在,不结婚有不结婚的生活方式,没有孩子有没有孩子的老去方式。

但是现在,不结婚有不结婚的生活方式,没有孩子有没有孩子的老去方式。

Speaker 1

即使目前还可以看到很多连带的社会制度。

即使目前还可以看到很多连带的社会制度。

Speaker 1

预设每个人都要结婚有小孩,但是当想象打开,相信制度终会随使用者变迁。

预设每个人都要结婚有小孩,但是当想象打开,相信制度终会随使用者变迁。

Speaker 1

就如同从君主制到民主制,在辉煌的革命之前,先需要一点小小的想象。

就如同从君主制到民主制,在辉煌的革命之前,先需要一点小小的想象。

Speaker 1

我们曾经听过的一句广告词说,科技始终来自人性,制度又何尝不是呢?

我们曾经听过的一句广告词说,科技始终来自人性,制度又何尝不是呢?

Speaker 2

和之前一样,文章链接会放在部落格文章中。

和之前一样,文章链接会放在部落格文章中。

Speaker 2

如果有任何想法,或是想让娜娜读的英文或日文文章,可以写信到 queerology,q u e e r o l o g y,at gmail dot com。

如果有任何想法,或是想让娜娜读的英文或日文文章,可以写信到 queerology,q u e e r o l o g y,at gmail dot com。

Speaker 1

感谢收听本期,那也不是,我们下次见喽。

感谢收听本期,那也不是,我们下次见喽。

关于 Bayt 播客

Bayt 提供中文+原文双语音频和字幕,帮助你打破语言障碍,轻松听懂全球优质播客。

继续浏览更多播客