本集简介
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传递创意，改变世界。
传递创意，改变世界。
我从来不会去说服一个社区，太难了。
我从来不会去说服一个社区，太难了。
你知道中国就是有一种耦合。
你知道中国就是有一种耦合。
就说，你在寻找什么，然后生命就会给你配搭。
就说，你在寻找什么，然后生命就会给你配搭。
TED 中文演讲。
TED 中文演讲。
从卢旺达到费城北部，再到中国农村，华裔艺术家叶雷雷把世界上一些破碎地区的街道和墙壁作为画布。
从卢旺达到费城北部，再到中国农村，华裔艺术家叶雷雷把世界上一些破碎地区的街道和墙壁作为画布。
吸引来当地的普通人一起创造艺术，治愈彼此心灵，奇迹般的转变了社区风貌。
吸引来当地的普通人一起创造艺术，治愈彼此心灵，奇迹般的转变了社区风貌。
我是卜秋静，来自泰德纽约总部。
我是卜秋静，来自泰德纽约总部。
叶蕾蕾女士是2024年泰德大会的讲者之一，我有幸在她上台前采访到她，听她分享怎么样用艺术的过程唤醒内心的力量。
叶蕾蕾女士是2024年泰德大会的讲者之一，我有幸在她上台前采访到她，听她分享怎么样用艺术的过程唤醒内心的力量。
非常的感谢，我知道您一个星期在 TED 2024大会，有很多很多的活动可以参加，很多人可以聊。
非常的感谢，我知道您一个星期在 TED 2024大会，有很多很多的活动可以参加，很多人可以聊。
但您给我们这个时间来聊一聊，特别是在您还在准备演讲的过程中，非常的感谢。
但您给我们这个时间来聊一聊，特别是在您还在准备演讲的过程中，非常的感谢。
我非常感谢有这个机会，然后能够用中文和大家，尤其是国内的朋友分享我的故事。
我非常感谢有这个机会，然后能够用中文和大家，尤其是国内的朋友分享我的故事。
这个太珍贵，而且非常难得，谢谢你。
这个太珍贵，而且非常难得，谢谢你。
这是我们的荣幸。
这是我们的荣幸。
正如您所说，大陆的朋友大部分都还不认识您，或者是知道您的工作。
正如您所说，大陆的朋友大部分都还不认识您，或者是知道您的工作。
你能不能简单的介绍一下，您其实是在大陆出生，然后去到台湾，然后是，来到美国。
你能不能简单的介绍一下，您其实是在大陆出生，然后去到台湾，然后是，来到美国。
我的祖籍是海南岛。
我的祖籍是海南岛。
我是在贵阳出生的，可是呢，在7岁的时候吧，因为内战，所以就跟着父母亲到了台湾。
我是在贵阳出生的，可是呢，在7岁的时候吧，因为内战，所以就跟着父母亲到了台湾。
然后我是在那边长大的，一直到大学毕业。
然后我是在那边长大的，一直到大学毕业。
然后台大毕业以后，就到美国的滨州大学学艺术。
然后台大毕业以后，就到美国的滨州大学学艺术。
您在以前的采访中，您提到您学国画的时候，意识到那是一个无尘世界。
您在以前的采访中，您提到您学国画的时候，意识到那是一个无尘世界。
对对，是个非常干净、非常优雅的一个环境。
对对，是个非常干净、非常优雅的一个环境。
对，一方面就是你提到的，在国画里面，尤其是宋元的山水，我最喜欢的就是，我就觉得有一种那么充满的动能的静，然后有一个充满颜色的透明。
对，一方面就是你提到的，在国画里面，尤其是宋元的山水，我最喜欢的就是，我就觉得有一种那么充满的动能的静，然后有一个充满颜色的透明。
然后我就觉得，那种山水的意境可能就是，比如说陶渊明的桃花源呐，很多的诗歌里面向往的一种无尘世界，可是这个无尘世界是一种属灵的，而不是属物的。
然后我就觉得，那种山水的意境可能就是，比如说陶渊明的桃花源呐，很多的诗歌里面向往的一种无尘世界，可是这个无尘世界是一种属灵的，而不是属物的。
是，所以就是找到一种那么能够理理解，就是在这，呃，现在的这个呃这一刹那，就是无所不包、无所不在、完全的自在而安宁的。
是，所以就是找到一种那么能够理理解，就是在这，呃，现在的这个呃这一刹那，就是无所不包、无所不在、完全的自在而安宁的。
可是我对，因为学国画而没有真正在艺术学院出来的，所以他学的过程是非常非常受拘束的，所以我才那么多年才找到自己的声音。
可是我对，因为学国画而没有真正在艺术学院出来的，所以他学的过程是非常非常受拘束的，所以我才那么多年才找到自己的声音。
您找到这个声音，很大程度上是因为您来到了美国，换了一个环境。
您找到这个声音，很大程度上是因为您来到了美国，换了一个环境。
对，我假如是没有出国，可能就走不出来，因为我非常迷恋那个世界的美，那个世界的安宁，而且它也很舒适。
对，我假如是没有出国，可能就走不出来，因为我非常迷恋那个世界的美，那个世界的安宁，而且它也很舒适。
它有个传统，你画出来就是像一个什么东西，对不对？
它有个传统，你画出来就是像一个什么东西，对不对？
可是呢，那个对我的创造的过程限制得非常的大，就像裹了小脚一样的。
可是呢，那个对我的创造的过程限制得非常的大，就像裹了小脚一样的。
那么到了美国的时候呢，虽然我去了那个研究院，宾大的那个是艺术系非常有名嘛，那时候可是呢，他也是一个学科派的，对吧？
那么到了美国的时候呢，虽然我去了那个研究院，宾大的那个是艺术系非常有名嘛，那时候可是呢，他也是一个学科派的，对吧？
然后你去大学的画廊，或者是画廊，或者是艺术学院的，等等的，他也是非常的广阔，可是他也有一个界限。
然后你去大学的画廊，或者是画廊，或者是艺术学院的，等等的，他也是非常的广阔，可是他也有一个界限。
所以那个也是在里面周旋了，也是很多年。
所以那个也是在里面周旋了，也是很多年。
嗯，开始的时候就觉得哎挺好的啊，好像慢慢的一步一步走出来。
嗯，开始的时候就觉得哎挺好的啊，好像慢慢的一步一步走出来。
可是慢慢就觉得不踏实，内心不踏实，觉得没有找到我自己的声音。
可是慢慢就觉得不踏实，内心不踏实，觉得没有找到我自己的声音。
还是有一种失落感。
还是有一种失落感。
所以你需要寻找到你作为艺术家一个独立的声音，一个独立的精神。
所以你需要寻找到你作为艺术家一个独立的声音，一个独立的精神。
就是觉得要踏实，嗯，就觉得总是觉得有一点踏在云雾上的感觉。
就是觉得要踏实，嗯，就觉得总是觉得有一点踏在云雾上的感觉。
这个就是自然形成，因为我我的开步吧是国画传统，那个就是一个传统，你就从里面走就是了。
这个就是自然形成，因为我我的开步吧是国画传统，那个就是一个传统，你就从里面走就是了。
那出来以后呢，你就是破这个传统，把传统破局了，对不对？
那出来以后呢，你就是破这个传统，把传统破局了，对不对？
然后呢，你就是画家就在自己的化石里面，然后你吸收的东西就是当代的，比如说各种各样的，美国那时候是，就是各种各样的一种嗯对于传统风暴的一种，要打破吧，各种各样的界限对不对？
然后呢，你就是画家就在自己的化石里面，然后你吸收的东西就是当代的，比如说各种各样的，美国那时候是，就是各种各样的一种嗯对于传统风暴的一种，要打破吧，各种各样的界限对不对？
可是就没有找到一个扎实的，是我自己的路，那种感觉。
可是就没有找到一个扎实的，是我自己的路，那种感觉。
然后您要找到这个扎实的路，很大的一个契机，是您参与了在费城北部的一个公益项目。
然后您要找到这个扎实的路，很大的一个契机，是您参与了在费城北部的一个公益项目。
对，这个就跟中国有关系，很有意思。
对，这个就跟中国有关系，很有意思。
那时候我在费城艺术大学，因为那个国内八几年的时候嘛，刚刚打通吧。
那时候我在费城艺术大学，因为那个国内八几年的时候嘛，刚刚打通吧。
然后费城跟那个天津刚好是姐妹城市，所以我就顺着这个道路，就跟天津美院接上轨，然后他们就派人来参观我们学校，还有参，到美国参观。
然后费城跟那个天津刚好是姐妹城市，所以我就顺着这个道路，就跟天津美院接上轨，然后他们就派人来参观我们学校，还有参，到美国参观。
然后刚好我们的那个费城式的教务局的，他呢是黑人，他就派我，就他要介绍黑人文化，就让我带着团队到了一个很有名的非洲奥斯卡，他是一个很有名的非洲的舞蹈创业的。
然后刚好我们的那个费城式的教务局的，他呢是黑人，他就派我，就他要介绍黑人文化，就让我带着团队到了一个很有名的非洲奥斯卡，他是一个很有名的非洲的舞蹈创业的。
他呢把西非的文化带到费城，让那个失落的一般失落的黑人区的孩子们能够找回他们的根，他们的文化。
他呢把西非的文化带到费城，让那个失落的一般失落的黑人区的孩子们能够找回他们的根，他们的文化。
所以我这样子呢，就跟那个阿瑟豪认得了。
所以我这样子呢，就跟那个阿瑟豪认得了。
可是他的地方呢，是在贫民区，所以他旁边就有一块废地。
可是他的地方呢，是在贫民区，所以他旁边就有一块废地。
然后我不是在做室内那种 installation 就是装饰艺术。
然后我不是在做室内那种 installation 就是装饰艺术。
他就说，那你到这里来做一个花园吧，是室外的。
他就说，那你到这里来做一个花园吧，是室外的。
然后，因为我什么都不会，也没有资源，也不，什么都不会，所以我就本来想跑，因为觉得太可怕了。
然后，因为我什么都不会，也没有资源，也不，什么都不会，所以我就本来想跑，因为觉得太可怕了。
人家觉得，我去问人家，人家都说，哎呀，这个是呃黑人区，你是个中国人，你到这里啊，然后又不安全，然后孩子们要把你做的东西全部都会毁掉，你根本没有办法做。
人家觉得，我去问人家，人家都说，哎呀，这个是呃黑人区，你是个中国人，你到这里啊，然后又不安全，然后孩子们要把你做的东西全部都会毁掉，你根本没有办法做。
然后后来我就是准备要辞掉，可是我的内心的声音就说了，他就说假如你不能够 Rise to the occasion 你不能够应时而起，那么你最好的一部分就会消失。
然后后来我就是准备要辞掉，可是我的内心的声音就说了，他就说假如你不能够 Rise to the occasion 你不能够应时而起，那么你最好的一部分就会消失。
你别的，余下来的，没有什么可谈的，就说你的光就会没有了。
你别的，余下来的，没有什么可谈的，就说你的光就会没有了。
我听了下，我就觉得很，挺严重的、严肃的，对不对？
我听了下，我就觉得很，挺严重的、严肃的，对不对？
后来，所以我就说，哎呀，那我也不知道怎么做花园，怎么办呢？
后来，所以我就说，哎呀，那我也不知道怎么做花园，怎么办呢？
Arthur 就告诉我，你去跟这个人谈，他就住在一个破破的房子里。
Arthur 就告诉我，你去跟这个人谈，他就住在一个破破的房子里。
去的时候，他就听说有一个亚洲来的女的要找他去帮着做公园。
去的时候，他就听说有一个亚洲来的女的要找他去帮着做公园。
他说这个人有一点疯，哈哈哈。
他说这个人有一点疯，哈哈哈。
结果第三次我去找他，然后他来不及跑掉，然后我就跟他谈了。
结果第三次我去找他，然后他来不及跑掉，然后我就跟他谈了。
他就住在一大片的空地旁边，我就说，哎呀，我们就跟孩子们做一个花园什么嘛。
他就住在一大片的空地旁边，我就说，哎呀，我们就跟孩子们做一个花园什么嘛。
他也没有职业，无业，也没有收入，也不是，反正就是过一天是一天这种的。
他也没有职业，无业，也没有收入，也不是，反正就是过一天是一天这种的。
结果后来他就帮我吧，最开始来帮我的是孩子们，孩子们呢，反正就在街上跑来跑去嘛，对不对？
结果后来他就帮我吧，最开始来帮我的是孩子们，孩子们呢，反正就在街上跑来跑去嘛，对不对？
看到我们那里，就在在捅来捅去，看看呀，应该怎么开始。
看到我们那里，就在在捅来捅去，看看呀，应该怎么开始。
他们就叫，哦，你们在干嘛？
他们就叫，哦，你们在干嘛？
我们也来好不好？
我们也来好不好？
所以我我就去买了锄子、锄头啊，还有那个扫把什么什么。
所以我我就去买了锄子、锄头啊，还有那个扫把什么什么。
结果孩子们就来了，孩子们来因为有 Jojo，就是帮我的第一个人，他叫 Joseph Williams，我就就大家叫他 Jojo。
结果孩子们就来了，孩子们来因为有 Jojo，就是帮我的第一个人，他叫 Joseph Williams，我就就大家叫他 Jojo。
然后呢，他就因为这个项目，他的生活找到一个目标。
然后呢，他就因为这个项目，他的生活找到一个目标。
哦。
哦。
嗯，就是生活有意义。
嗯，就是生活有意义。
有寄托。
有寄托。
嗯，那时候我哪里会想到这么一个暂时的，一个活动，会现在变成一个那么全国知名的一个主持，那时候我在想的，说，哎呀，这个地方这么破，这么脏，然后我这个 part 就做完，写一个报告。
嗯，那时候我哪里会想到这么一个暂时的，一个活动，会现在变成一个那么全国知名的一个主持，那时候我在想的，说，哎呀，这个地方这么破，这么脏，然后我这个 part 就做完，写一个报告。
我是要去 museum 的，我需要去那种大的 gallery 的时候。
我是要去 museum 的，我需要去那种大的 gallery 的时候。
可是呢，我就觉得在这个这么破旧、破碎的地方，就是有很神奇的事情发生。
可是呢，我就觉得在这个这么破旧、破碎的地方，就是有很神奇的事情发生。
我自己也不知道，结果我在教书的时候，常常讲课的时候，就会有一些活动、一些影片、跟孩子们互动的等等，一直反应在我的脑子里。
我自己也不知道，结果我在教书的时候，常常讲课的时候，就会有一些活动、一些影片、跟孩子们互动的等等，一直反应在我的脑子里。
后来我才觉得，我说这一块这么破碎荒凉的地方，其实里面有宝，它一直呼唤我说，我要去寻宝。
后来我才觉得，我说这一块这么破碎荒凉的地方，其实里面有宝，它一直呼唤我说，我要去寻宝。
所以我第二次又回去了，然后越走越深，到了最后吧，结果不同的人，志愿者进来，把它变成一个 non profit，就是非盈利组织吧。
所以我第二次又回去了，然后越走越深，到了最后吧，结果不同的人，志愿者进来，把它变成一个 non profit，就是非盈利组织吧。
慢慢的我就觉得这个东西太重要了，然后就在做的过程里面，我终于找到我自己的声音。
慢慢的我就觉得这个东西太重要了，然后就在做的过程里面，我终于找到我自己的声音。
然后我和孩子们一起，和大人来的，在最开始的，全都是有吸毒的。
然后我和孩子们一起，和大人来的，在最开始的，全都是有吸毒的。
然后人家就说，你不能够跟他们做，这样子会把你的名声弄坏，而跟这些吸毒人。
然后人家就说，你不能够跟他们做，这样子会把你的名声弄坏，而跟这些吸毒人。
我就想说，我说我不跟他们做，他们愿意来帮我，然后没有别人来，我不跟他们做，跟谁做？
我就想说，我说我不跟他们做，他们愿意来帮我，然后没有别人来，我不跟他们做，跟谁做？
而且我就说，我们都是一个社区的人。
而且我就说，我们都是一个社区的人。
假如是说，你家庭的一份子，有一位成员吸毒了，那那么你就把他丢出去吗？
假如是说，你家庭的一份子，有一位成员吸毒了，那那么你就把他丢出去吗？
推出门外吗？
推出门外吗？
不会的，你一定会让他进来参与，然后帮助他，对不对？
不会的，你一定会让他进来参与，然后帮助他，对不对？
所以呢，就看到非常多感人的故事。
所以呢，就看到非常多感人的故事。
家庭，婴儿能够相连，然后他们能够感到一种自尊，然后慢慢自动的，而从吸毒的地方而转换成一个独立的，能够帮助别人的，很多这样的例子。
家庭，婴儿能够相连，然后他们能够感到一种自尊，然后慢慢自动的，而从吸毒的地方而转换成一个独立的，能够帮助别人的，很多这样的例子。
所以你看到了很多。
所以你看到了很多。
像 jojo 这样的人，艺术它有一种治愈的作用，不光光是治愈你当时的需求，也同时也治愈了那些小孩和大人。
像 jojo 这样的人，艺术它有一种治愈的作用，不光光是治愈你当时的需求，也同时也治愈了那些小孩和大人。
我开始去的时候，呃，好像是帮他们做这个，到了最后我才发现他们都是我的老师。
我开始去的时候，呃，好像是帮他们做这个，到了最后我才发现他们都是我的老师。
因为他们跌得最深，就是从最深里面，你能够升起，他生命的体验更深。
因为他们跌得最深，就是从最深里面，你能够升起，他生命的体验更深。
他体会到黑暗，然后他能够在恢复的时候，他就有更大的同情心，还有与人互度的心。
他体会到黑暗，然后他能够在恢复的时候，他就有更大的同情心，还有与人互度的心。
然后我在那边的，不是嗯大家说的是黑暗，那些都有。
然后我在那边的，不是嗯大家说的是黑暗，那些都有。
比如说吸毒啊、贫穷啊，那些都有，哪一个社会没有？
比如说吸毒啊、贫穷啊，那些都有，哪一个社会没有？
越富有的社会一样的。
越富有的社会一样的。
对不对？
对不对？
只是它的形式不一样。
只是它的形式不一样。
可是我感到的是一种从心里出来的善意和一种爱。
可是我感到的是一种从心里出来的善意和一种爱。
所以我就觉得我的路不是在做老师，我的路是直接要投入创造的过程。
所以我就觉得我的路不是在做老师，我的路是直接要投入创造的过程。
然后就因为在这个破碎的地方找到，我就觉得这种破碎的地方才是我的画布。
然后就因为在这个破碎的地方找到，我就觉得这种破碎的地方才是我的画布。
而不是在化石里面的。
而不是在化石里面的。
然后他们的故事是这么的感人，他们的故事就是我们一起创造过程的颜色。
然后他们的故事是这么的感人，他们的故事就是我们一起创造过程的颜色。
然后他们的才华，还有想象力，最新的工具，我们在一起，我们就可以想象。
然后他们的才华，还有想象力，最新的工具，我们在一起，我们就可以想象。
创造，而转换、改变。
创造，而转换、改变。
所以我常常说，我跟大家一起做的过程，就从独创，是一个 artist，一个艺术家独创。
所以我常常说，我跟大家一起做的过程，就从独创，是一个 artist，一个艺术家独创。
而走入群策，还有群创，然后从群创的过程里面，你能够第一个是改变环境，然后你才能够走进心灵，是一个环境而心灵改变的过程，在都市最边缘、最破碎的地方。
而走入群策，还有群创，然后从群创的过程里面，你能够第一个是改变环境，然后你才能够走进心灵，是一个环境而心灵改变的过程，在都市最边缘、最破碎的地方。
而变成一个这么美，而且不属于当时最有名的人，设计家呀，或者是大家都知道的艺术家，不是他们做的，而是属于我们的，我们是从属地气的，属于我们的经过这么多年以后，大家才发觉到。
而变成一个这么美，而且不属于当时最有名的人，设计家呀，或者是大家都知道的艺术家，不是他们做的，而是属于我们的，我们是从属地气的，属于我们的经过这么多年以后，大家才发觉到。
他们没有能够解决的问题，我们解决了。
他们没有能够解决的问题，我们解决了。
他们需要很多钱来投入，而很常常不能够解决。
他们需要很多钱来投入，而很常常不能够解决。
比如说贫穷的问题、吸毒的问题、家庭分散的问题、或者不和谐的问题、没有希望的问题。
比如说贫穷的问题、吸毒的问题、家庭分散的问题、或者不和谐的问题、没有希望的问题。
我们能够在他们1/20，就很少的资源，我们能够一种新的循环经济。
我们能够在他们1/20，就很少的资源，我们能够一种新的循环经济。
然后就把这个很少的资源里面，你就在，一直在我们的这个群体里面循环循环，慢慢呢，我们自己变成我们自己破碎医疗的老师，医疗专门的人，都是从我们这里出来的，所以我常常就觉得。
然后就把这个很少的资源里面，你就在，一直在我们的这个群体里面循环循环，慢慢呢，我们自己变成我们自己破碎医疗的老师，医疗专门的人，都是从我们这里出来的，所以我常常就觉得。
我最开始去的时候，我居然这么破碎的地方，什么都没有，我就是要一个绳子，我都要从外面带来。
我最开始去的时候，我居然这么破碎的地方，什么都没有，我就是要一个绳子，我都要从外面带来。
结果后来我才发现，这里的资源取之不尽，用之不绝，是这么的丰盛。
结果后来我才发现，这里的资源取之不尽，用之不绝，是这么的丰盛。
然后它给人的温暖，是这么的深、这么的远、这么的博大。
然后它给人的温暖，是这么的深、这么的远、这么的博大。
很多艺术家或者是大家在谈论艺术家的时候，总是关注于一个完成了的作品，一个成品。
很多艺术家或者是大家在谈论艺术家的时候，总是关注于一个完成了的作品，一个成品。
嗯，大家不太去谈论他这个艺术的过程，很多人甚至不知道他是怎么画出来？
嗯，大家不太去谈论他这个艺术的过程，很多人甚至不知道他是怎么画出来？
但是在您的这个呃呃艺术的各个项目里面，这个创作的过程本身是非常有治愈能力，是非常有意义，是非常影响社区和所有参与的大人小孩，所以我觉得哇，你把整个艺术过程赋予它意义，不只是最终的这个成品怎么样。
但是在您的这个呃呃艺术的各个项目里面，这个创作的过程本身是非常有治愈能力，是非常有意义，是非常影响社区和所有参与的大人小孩，所以我觉得哇，你把整个艺术过程赋予它意义，不只是最终的这个成品怎么样。
你看到这一点太重要了，因为我常常说，我的每一个成功的作品就是一颗生命树。
你看到这一点太重要了，因为我常常说，我的每一个成功的作品就是一颗生命树。
因为你看到树的时候，它长成了是很美，那个是作品。
因为你看到树的时候，它长成了是很美，那个是作品。
可是它只是50%，50%是它的生根。
可是它只是50%，50%是它的生根。
他的辛苦，他的要把那个石头挣扎的进入，是不是？
他的辛苦，他的要把那个石头挣扎的进入，是不是？
而且是属地的地气。
而且是属地的地气。
然后呢，它的运作，它往天要吸收的阳光，还有营养，还有水分，然后伸展出来。
然后呢，它的运作，它往天要吸收的阳光，还有营养，还有水分，然后伸展出来。
然后到最后才是开花结果，开花结果以后，这个过程里面就会吸引了很多别的生物来，Ecology。
然后到最后才是开花结果，开花结果以后，这个过程里面就会吸引了很多别的生物来，Ecology。
这个就叫做 artology，art ecology。
这个就叫做 artology，art ecology。
然后呢，它就会把很多各种各样的生物，它就会有一种健康的，一种循环的环境。
然后呢，它就会把很多各种各样的生物，它就会有一种健康的，一种循环的环境。
是一个艺术生态。
是一个艺术生态。
对对，而且呢，这个东西，他们还可以带走。
对对，而且呢，这个东西，他们还可以带走。
散步在不同的地方，对不对？
散步在不同的地方，对不对？
所以它是一个活的东西。
所以它是一个活的东西。
那我还想问一下，呃，如果有其他的艺术家，或者是呃有人对艺术感兴趣，想走入这个行业。
那我还想问一下，呃，如果有其他的艺术家，或者是呃有人对艺术感兴趣，想走入这个行业。
他听到您这样的故事肯定会问，做这样的一种艺术活动，得去说服很多人，得争取很多人的信任。
他听到您这样的故事肯定会问，做这样的一种艺术活动，得去说服很多人，得争取很多人的信任。
我相信你在费城这个项目或者是其他的项目，是因为那些当地的人，他们看到你，没觉得你是一个拯救者，反而觉得你和他们有很多相似的点，他可以信任你。
我相信你在费城这个项目或者是其他的项目，是因为那些当地的人，他们看到你，没觉得你是一个拯救者，反而觉得你和他们有很多相似的点，他可以信任你。
在这一点上，我就觉得，因为访谈中您提到过，虽然你的背景跟他们相比是幸运了很多，但您的生活中其实也是经历过很多破碎的时候有很多感同身受的地方。
在这一点上，我就觉得，因为访谈中您提到过，虽然你的背景跟他们相比是幸运了很多，但您的生活中其实也是经历过很多破碎的时候有很多感同身受的地方。
你问的都是非常切入的问题，都是常常人家就是你要做社区艺术，第一样就是你要进入这个社区，你要得到他们的信任，是不是？
你问的都是非常切入的问题，都是常常人家就是你要做社区艺术，第一样就是你要进入这个社区，你要得到他们的信任，是不是？
要他们的合作。
要他们的合作。
我从来不会去说服一个社区，太难了。
我从来不会去说服一个社区，太难了。
你知道中国就是有一种耦合，就说你在寻找什么，然后生命就会给你配搭。
你知道中国就是有一种耦合，就说你在寻找什么，然后生命就会给你配搭。
然后我每到一个社区的时候，我看到有机会的时候，我就会去。
然后我每到一个社区的时候，我看到有机会的时候，我就会去。
可是呢我在卢旺达的时候，我就有一次在，就像这样一个国际会议的时候，我碰到一个。
可是呢我在卢旺达的时候，我就有一次在，就像这样一个国际会议的时候，我碰到一个。
因为卢旺达那个大屠杀太可怕了，然后我就一直一直有这种歉意吧，结果后来听到一个人演讲，从卢旺达来的，然后他的演讲，10年以后他还说我们的人民还是在水深火热之中。
因为卢旺达那个大屠杀太可怕了，然后我就一直一直有这种歉意吧，结果后来听到一个人演讲，从卢旺达来的，然后他的演讲，10年以后他还说我们的人民还是在水深火热之中。
我那时候刚好已经在非洲有一个大垃圾场旁边有一个 community 我在，我要去跟他做。
我那时候刚好已经在非洲有一个大垃圾场旁边有一个 community 我在，我要去跟他做。
后来我就说，那我为什么不去卢旺达看一看嘛。
后来我就说，那我为什么不去卢旺达看一看嘛。
可是他不认得我，我就一直盯着他，就跟他怎么怎么的，我就说我我可不可以去看看你，然后他要开3个钟头，那个才能够来，可是呢，我们都给生命一个机缘，所以我就去了。
可是他不认得我，我就一直盯着他，就跟他怎么怎么的，我就说我我可不可以去看看你，然后他要开3个钟头，那个才能够来，可是呢，我们都给生命一个机缘，所以我就去了。
结果呢，这个工程改变了他的生活，也改变了我的生活。
结果呢，这个工程改变了他的生活，也改变了我的生活。
更改变了多少村人的幸存者的。
更改变了多少村人的幸存者的。
我还接到这个已经是2004，20年前去的，我就接到他们的信，他说我们还希望，他们叫我妈妈莉莉。
我还接到这个已经是2004，20年前去的，我就接到他们的信，他说我们还希望，他们叫我妈妈莉莉。
他说我们还希望你再回来一次，看看我们。
他说我们还希望你再回来一次，看看我们。
他就说，我们这现在的生活完全不一样了，我们可以照顾自己。
他就说，我们这现在的生活完全不一样了，我们可以照顾自己。
然后在那个585一个省，里面有很多个，这，大概有14个小村子，是原住民的。
然后在那个585一个省，里面有很多个，这，大概有14个小村子，是原住民的。
是被人家踩在脚底下的。
是被人家踩在脚底下的。
我们现在已经转换了12个村，所以我希望能够再回去看一看，可是我没有办法到每个村。
我们现在已经转换了12个村，所以我希望能够再回去看一看，可是我没有办法到每个村。
我的那个需求，就是找到这个人，让巴斯戈转变了他。
我的那个需求，就是找到这个人，让巴斯戈转变了他。
所以我们从来也不是说，说去去帮助别人，我们去，就是生命给我们一个机会，让我们能够更深的体会。
所以我们从来也不是说，说去去帮助别人，我们去，就是生命给我们一个机会，让我们能够更深的体会。
为什么活着今天，这样子的话，我就觉得这个就是给我们自己扎根。
为什么活着今天，这样子的话，我就觉得这个就是给我们自己扎根。
因为我就觉得，现在吧，尤其社会的变动这么的大，尤其是年轻人的那个社会的压力这么大，又有 AI，我们都活在 clouds 里面，对不对？
因为我就觉得，现在吧，尤其社会的变动这么的大，尤其是年轻人的那个社会的压力这么大，又有 AI，我们都活在 clouds 里面，对不对？
那我们是需要接地气。
那我们是需要接地气。
现实的连接，对，人跟人之间的连接，对不对？
现实的连接，对，人跟人之间的连接，对不对？
然后还有一个接地气，你要扎根，对不对？
然后还有一个接地气，你要扎根，对不对？
我就说，你假如是一旦走到自己的路的话，我就觉得你根本都不需要看别人。
我就说，你假如是一旦走到自己的路的话，我就觉得你根本都不需要看别人。
对不对？
对不对？
我就是，你不需要要什么人许可，或者是看别人的脸色什么，因为我就是领头的人，你，别的人你就得跟着我，这是我的路子，是，这样子心里就不会慌，嗯，就扎实，嗯，你多变，你不管别人怎么样，你知道你就是活在我应该在的地方。
我就是，你不需要要什么人许可，或者是看别人的脸色什么，因为我就是领头的人，你，别的人你就得跟着我，这是我的路子，是，这样子心里就不会慌，嗯，就扎实，嗯，你多变，你不管别人怎么样，你知道你就是活在我应该在的地方。
我最希望的是能够把这样子的感觉能够给年轻人，嗯，因为我觉得世界变得太快了。
我最希望的是能够把这样子的感觉能够给年轻人，嗯，因为我觉得世界变得太快了。
对，我是希望啊，因为现在能够做 project 的能量也慢慢不比从前了吧。
对，我是希望啊，因为现在能够做 project 的能量也慢慢不比从前了吧。
如何能够把我学到的东西，在很简单的方法能够让大家去实现？
如何能够把我学到的东西，在很简单的方法能够让大家去实现？
那您给一个例子吗？
那您给一个例子吗？
就是我非常好奇您在北京蒲公英中学。
就是我非常好奇您在北京蒲公英中学。
做的这个项目，因为在国内，你很多的家长，会觉得艺术是一个太不实用的专业，无用。
做的这个项目，因为在国内，你很多的家长，会觉得艺术是一个太不实用的专业，无用。
所以我很好奇你在那边的经历是怎么样？
所以我很好奇你在那边的经历是怎么样？
那些孩子们有什么反应？
那些孩子们有什么反应？
家长们有什么反应？
家长们有什么反应？
环境到心灵，嗯，环境到心灵。
环境到心灵，嗯，环境到心灵。
中国人嘛，虽然现在在美国这么久，总是恋着家，总是觉得你有整个感觉，整个的诗歌都是中国，对不对？
中国人嘛，虽然现在在美国这么久，总是恋着家，总是觉得你有整个感觉，整个的诗歌都是中国，对不对？
对，呃，然后，对。
对，呃，然后，对。
包括那些宋月，呃，就是您喜欢的那些古画，其实对很多文人来说。
包括那些宋月，呃，就是您喜欢的那些古画，其实对很多文人来说。
也是他们一种治愈的方法之一。
也是他们一种治愈的方法之一。
对，因为很多人人生不得意，官场不得意，对，就寄情于艺术当中。对对，呃，
对，因为很多人人生不得意，官场不得意，对，就寄情于艺术当中。对对，呃，
因为你官场得意，事业成功。
因为你官场得意，事业成功。
比如说我从前好像在大学教书，也是怎么怎么的，我就走的再高。
比如说我从前好像在大学教书，也是怎么怎么的，我就走的再高。
我就不能够觉得我脚真的踏在地上。
我就不能够觉得我脚真的踏在地上。
结果后来我离开了以后，虽然有头十几年吧，那时候人家都说你在平原区干嘛呀？
结果后来我离开了以后，虽然有头十几年吧，那时候人家都说你在平原区干嘛呀？
每天在泥巴里面打来打去的，是不是？
每天在泥巴里面打来打去的，是不是？
我自己就觉得特别的扎实，没有别的路。
我自己就觉得特别的扎实，没有别的路。
那些都无所谓，都是身外之物，对不对？
那些都无所谓，都是身外之物，对不对？
然后这一次，我在在蒲公英，我把一个旧的工厂，什么都没有，你学生来的也是非常破碎的地方。
然后这一次，我在在蒲公英，我把一个旧的工厂，什么都没有，你学生来的也是非常破碎的地方。
我去家访，我就去看过，有的孩子们家就住在猪圈旁。
我去家访，我就去看过，有的孩子们家就住在猪圈旁。
旁边不远，有的孩子们家就是在那个 recycling 垃圾场的回收的地方不远，就就是那么破破碎碎，你到了学校也是这么破破碎碎，他们就永远觉得他们就是活在一个最低层的空间，对不对？
旁边不远，有的孩子们家就是在那个 recycling 垃圾场的回收的地方不远，就就是那么破破碎碎，你到了学校也是这么破破碎碎，他们就永远觉得他们就是活在一个最低层的空间，对不对？
那么假如是说我去了，我帮他们设计了以后，当然了，哦，这个就是很美，可是呢，你不能够深入。
那么假如是说我去了，我帮他们设计了以后，当然了，哦，这个就是很美，可是呢，你不能够深入。
而且呢，我第一次回去的时候，我说，哎呀，这个东西，这个这么破，这怎么弄啊？
而且呢，我第一次回去的时候，我说，哎呀，这个东西，这个这么破，这怎么弄啊？
我自己不会。
我自己不会。
可是我有时候我觉得我的成功就是因为我很多都不会。
可是我有时候我觉得我的成功就是因为我很多都不会。
我的成功是建在我的不足里面。
我的成功是建在我的不足里面。
我到蒲公英的时候，我就说，那我们一起来设计。
我到蒲公英的时候，我就说，那我们一起来设计。
我就说，你们想在这个墙上看什么东西？
我就说，你们想在这个墙上看什么东西？
所以大家就每个孩子，那是500多个孩子，还有老师。
所以大家就每个孩子，那是500多个孩子，还有老师。
这些孩子他们的父母都是去北京打工的，是吧？
这些孩子他们的父母都是去北京打工的，是吧？
最低层的，打工，可是你看他们做出来的是那么美的北京，那么美的上海，而他们住的是最低层的，对不对？
最低层的，打工，可是你看他们做出来的是那么美的北京，那么美的上海，而他们住的是最低层的，对不对？
我就觉得他们太了不起，这个就是中国的民间的力量。
我就觉得他们太了不起，这个就是中国的民间的力量。
中国人民的力量，对不对？
中国人民的力量，对不对？
结果就跟他们一起设计，就在这个设计的过程，他们就很兴奋，他们就觉得，哎呀，人家大师来都是他们在设计，我们哪里有资格？
结果就跟他们一起设计，就在这个设计的过程，他们就很兴奋，他们就觉得，哎呀，人家大师来都是他们在设计，我们哪里有资格？
他说这个呃叶磊磊老师要我们一起设计，啊，这个你说要怎么样去能够建立孩子们的自信？
他说这个呃叶磊磊老师要我们一起设计，啊，这个你说要怎么样去能够建立孩子们的自信？
是不是让他们觉得有尊严，你都不需要去解释什么，你就用行动，一一步，你就可以让他们感觉到，啊，我被重视。
是不是让他们觉得有尊严，你都不需要去解释什么，你就用行动，一一步，你就可以让他们感觉到，啊，我被重视。
所以有孩子的东西，有一个孩子吧，他是一个破工厂，两层楼高的，你会看到。
所以有孩子的东西，有一个孩子吧，他是一个破工厂，两层楼高的，你会看到。
结果他很大胆的就设计了一个红，我就说咱们就这么干，我们就把那个红打上去了。
结果他很大胆的就设计了一个红，我就说咱们就这么干，我们就把那个红打上去了。
你想想这个对孩子们的转换，他们的自信，而且在绘画的过程里面，全部孩子们加入，你说是不是圆满？
你想想这个对孩子们的转换，他们的自信，而且在绘画的过程里面，全部孩子们加入，你说是不是圆满？
不圆满，有很多部，可是它是真实，它是一种茁壮，对不对？
不圆满，有很多部，可是它是真实，它是一种茁壮，对不对？
而且它是属于孩子们的。
而且它是属于孩子们的。
甚至于我做的这个工程，在美国没有办法做。
甚至于我做的这个工程，在美国没有办法做。
我们有一大堆砖头就在地上，我就说，哎呀，这个墙这么平不美，我们就把它，让它有一点波浪，是不是有一点音乐柔和？
我们有一大堆砖头就在地上，我就说，哎呀，这个墙这么平不美，我们就把它，让它有一点波浪，是不是有一点音乐柔和？
结果后来我们就让孩子们全部排了队，然后排到顶上，楼顶上，就一个传一个传，这个砖头就搬上去了。
结果后来我们就让孩子们全部排了队，然后排到顶上，楼顶上，就一个传一个传，这个砖头就搬上去了。
孩子们高兴的不得了，在楼上，是不是？
孩子们高兴的不得了，在楼上，是不是？
你在美国一下，你有没有保险啊？
你在美国一下，你有没有保险啊？
你不可以这样子。
你不可以这样子。
所以就特别的自由。
所以就特别的自由。
结果到了最后，来了那么多外来的，也惊动了北京的女艺术家协会，他们来了来了两次，第二次更多人。
结果到了最后，来了那么多外来的，也惊动了北京的女艺术家协会，他们来了来了两次，第二次更多人。
大家这么不同的，有的是全家从三辈，从孩子们、祖父母一起来，对不对？
大家这么不同的，有的是全家从三辈，从孩子们、祖父母一起来，对不对？
然后中央美院的清华的，就是这种高学府的，通通到这个民工子弟学校来。
然后中央美院的清华的，就是这种高学府的，通通到这个民工子弟学校来。
有一个是爬了那个大雪山的，那个叫什么？
有一个是爬了那个大雪山的，那个叫什么？
Danny point，哦，对，珠穆朗玛峰。
Danny point，哦，对，珠穆朗玛峰。
啊，对对，他还给送了我，他那个爬高山。
啊，对对，他还给送了我，他那个爬高山。
一些年轻人，你晓得，就是一下就把大家全部就融而为一，太难得了这个机会。
一些年轻人，你晓得，就是一下就把大家全部就融而为一，太难得了这个机会。
等于是改变了他们对艺术的这种非常传统、非常保守的一种看法，对艺术家的一些非常传统保守的看法，这很难得。
等于是改变了他们对艺术的这种非常传统、非常保守的一种看法，对艺术家的一些非常传统保守的看法，这很难得。
我就是觉得，画 Art。
我就是觉得，画 Art。
艺术，它对我是动词，它不是一个东西。
艺术，它对我是动词，它不是一个东西。
它创造一种美，这种美就是无尘世界的美，它是属世的，可是它也让我们看到一种属灵的。
它创造一种美，这种美就是无尘世界的美，它是属世的，可是它也让我们看到一种属灵的。
属于一种超越的美，而且呢，它是一种洁净的，它不是在一种属于自私，它是一种开放的、一种分享的。
属于一种超越的美，而且呢，它是一种洁净的，它不是在一种属于自私，它是一种开放的、一种分享的。
一种无私的，而且你取之不尽，用之不绝，而且它是丰盛的，而它又是一种透明的。
一种无私的，而且你取之不尽，用之不绝，而且它是丰盛的，而它又是一种透明的。
这种是有转换能量的美。
这种是有转换能量的美。
不是一种装饰拥有的美，对不对？
不是一种装饰拥有的美，对不对？
所以我就觉得艺术有这样的力量，它能够转变个人，把大家能够凝聚在一起。
所以我就觉得艺术有这样的力量，它能够转变个人，把大家能够凝聚在一起。
我觉得像我们现在 AI 的因为大家在电脑前面之间，尤其重要的。
我觉得像我们现在 AI 的因为大家在电脑前面之间，尤其重要的。
我就想着，有时候呢，你就比如说艺术性的意义。
我就想着，有时候呢，你就比如说艺术性的意义。
而且呢，不是光是艺术家，我要的就是每个人内心里面就有生命送给我们这种光，还有一种创造的能量，要唤起它。
而且呢，不是光是艺术家，我要的就是每个人内心里面就有生命送给我们这种光，还有一种创造的能量，要唤起它。
然后每个人，大家一起照的，你想这种亮灯就能够把很多这种自私的、黑暗的、贪婪的这种，自然而然，他就会用光把它驱散驱散，你怎么驱散？
然后每个人，大家一起照的，你想这种亮灯就能够把很多这种自私的、黑暗的、贪婪的这种，自然而然，他就会用光把它驱散驱散，你怎么驱散？
就是因为这个光的力量，他太动人了，没有能够比他更让我们感到生命有意义的。
就是因为这个光的力量，他太动人了，没有能够比他更让我们感到生命有意义的。
我们为什么要贪婪，就总是觉得不够。
我们为什么要贪婪，就总是觉得不够。
觉得我有的更多的话，我就是会觉得更开心，我吃的好的就会很开心。
觉得我有的更多的话，我就是会觉得更开心，我吃的好的就会很开心。
可是你一旦觉得到我们为什么到这个世界的意义，生命的意义，我就觉得别的都会开始放掉，就觉得自在、安逸，如此而已。
可是你一旦觉得到我们为什么到这个世界的意义，生命的意义，我就觉得别的都会开始放掉，就觉得自在、安逸，如此而已。
我忘了是谁说的，说每个孩子都是一个天生的艺术家，但是当我们在越长越大，很多孩子失去了那种，因为害怕或者是因为没有受到鼓励而失去了那种。
我忘了是谁说的，说每个孩子都是一个天生的艺术家，但是当我们在越长越大，很多孩子失去了那种，因为害怕或者是因为没有受到鼓励而失去了那种。
对，其实您在做的就是唤醒那种力量。
对，其实您在做的就是唤醒那种力量。
唤醒，其实那个力量并没有失去，只是在沉睡。
唤醒，其实那个力量并没有失去，只是在沉睡。
对，你是用这个艺术的过程把它给唤醒。
对，你是用这个艺术的过程把它给唤醒。
对。
对。
我还跟你说一个啊，我们不是到处都是在说民主、自由、平等，这个整个过程是最容易实现。
我还跟你说一个啊，我们不是到处都是在说民主、自由、平等，这个整个过程是最容易实现。
民主，democracy。
民主，democracy。
比如说我做的东西的时候，到一个破碎的地方，那么这个空间是自由的，因为你都被抛弃了，它不是谁占有，的对不对？
比如说我做的东西的时候，到一个破碎的地方，那么这个空间是自由的，因为你都被抛弃了，它不是谁占有，的对不对？
而且呢，你就是不管你是 expert，就是专家的话，没有人能够解决这个问题，所以他才会这么荒芜，不属于任何人。
而且呢，你就是不管你是 expert，就是专家的话，没有人能够解决这个问题，所以他才会这么荒芜，不属于任何人。
这种地方是创造最自然的空间。
这种地方是创造最自然的空间。
因为没有那么多条条框框，没有条条框框对不对？
因为没有那么多条条框框，没有条条框框对不对？
所以呢，你不会的时候，我开始的时候哪里会，根本从来没有在室外做过，连一个木头打个钉上去也待不住，哈哈哈。
所以呢，你不会的时候，我开始的时候哪里会，根本从来没有在室外做过，连一个木头打个钉上去也待不住，哈哈哈。
而且很重要的就是说，你就是 play。
而且很重要的就是说，你就是 play。
嗯，孩子们学的就是说玩嘛，对你在玩耍的过程里面，你就是探索。
嗯，孩子们学的就是说玩嘛，对你在玩耍的过程里面，你就是探索。
对，是不是？
对，是不是？
你就，我们成人就把这个游戏的，就是 game。
你就，我们成人就把这个游戏的，就是 game。
嗯，所以你在这种地方的话，大家一起来，你一个人不会嘛，当然不会，所以解决不了问题，所以就大家一起来。
嗯，所以你在这种地方的话，大家一起来，你一个人不会嘛，当然不会，所以解决不了问题，所以就大家一起来。
所以说，这个是一个最平等的空间。
所以说，这个是一个最平等的空间。
你就是太空的专家，是不是？
你就是太空的专家，是不是？
你就是纽约的美术馆展览的，你到这里。
你就是纽约的美术馆展览的，你到这里。
你跟一个孩子没有分别，完全平等的。
你跟一个孩子没有分别，完全平等的。
你跟吸毒的，你要进来，大家是完全 equal footing。
你跟吸毒的，你要进来，大家是完全 equal footing。
这种地方呢，每个人会找到他的特长，自然而然的。
这种地方呢，每个人会找到他的特长，自然而然的。
有的人就会喜欢挖东西，有的人就会去收集东西，有的人就喜欢爬墙去画。
有的人就会喜欢挖东西，有的人就会去收集东西，有的人就喜欢爬墙去画。
每个人就会自然而然找到他的地方。
每个人就会自然而然找到他的地方。
哦，怪不得我想起来了，您说您是一个道家的一个，你你，完全。
哦，怪不得我想起来了，您说您是一个道家的一个，你你，完全。
对，所以你现在说的真的就是无为而治的一种方式。
对，所以你现在说的真的就是无为而治的一种方式。
无为而无不为，而且无用其实是很有用，最有用，对，无用才是最有用，这种无用的地方让我找到一个不被干涉的空间，然后在开始几年，大家都在笑我们，所以没有人来看。
无为而无不为，而且无用其实是很有用，最有用，对，无用才是最有用，这种无用的地方让我找到一个不被干涉的空间，然后在开始几年，大家都在笑我们，所以没有人来看。
第一年建的东西，建出来的东西，第二年柱子都倒掉了。
第一年建的东西，建出来的东西，第二年柱子都倒掉了。
因为都生锈了，都倒掉了。
因为都生锈了，都倒掉了。
不过我们就说哦，墙壁的画都脱皮，像生的皮肤病一样。
不过我们就说哦，墙壁的画都脱皮，像生的皮肤病一样。
我就说，哎呀，这个不行。
我就说，哎呀，这个不行。
我们就问专家呀，你不会的，你的老师就是专家。
我们就问专家呀，你不会的，你的老师就是专家。
他就会来告诉你啊怎么做，然后慢慢慢慢我们自己就知道了，慢慢慢慢我们就会变成专家。
他就会来告诉你啊怎么做，然后慢慢慢慢我们自己就知道了，慢慢慢慢我们就会变成专家。
然后呢，另外一个就是，你看哦，做的时候，比如说我在卢旺达做的，对不对？
然后呢，另外一个就是，你看哦，做的时候，比如说我在卢旺达做的，对不对？
你想我去了然后开始就说帮助大家这么受苦的，然后去请大家一起来共创。
你想我去了然后开始就说帮助大家这么受苦的，然后去请大家一起来共创。
然后呢，他们就学会了这个创造的过程。
然后呢，他们就学会了这个创造的过程。
嗯，然后呢我们走了以后，他们继续画他们的村子。
嗯，然后呢我们走了以后，他们继续画他们的村子。
他有自信心了，对对对，他就不再是无力的，你可以看到一个实实在在的证据，你对，做成了一个什么。
他有自信心了，对对对，他就不再是无力的，你可以看到一个实实在在的证据，你对，做成了一个什么。
对对，然后这个东西慢慢的，他就随着时间的需要，也许会变成新的，然后自然而然他就消失了。
对对，然后这个东西慢慢的，他就随着时间的需要，也许会变成新的，然后自然而然他就消失了。
我就说那多好。
我就说那多好。
然后就有空间，下一步的创造，对不对？
然后就有空间，下一步的创造，对不对？
所以我就是非常希望对艺术有兴趣的，他是一个这么有力量的，能够为
所以我就是非常希望对艺术有兴趣的，他是一个这么有力量的，能够为
一般的人，尤其是受苦难的人，能够让他们有转换的机会，能够把破碎的地方变成一种美，而且属于民间的，属于我们自己的空间，而不要去靠着专家。
一般的人，尤其是受苦难的人，能够让他们有转换的机会，能够把破碎的地方变成一种美，而且属于民间的，属于我们自己的空间，而不要去靠着专家。
我们就有，内在就有，怎么样让它闪亮发光？
我们就有，内在就有，怎么样让它闪亮发光？
我觉得这样子艺术家就会变成转换社区。
我觉得这样子艺术家就会变成转换社区。
甚至于这种制度有能量，而且一种温和的，一种转换的力量。
甚至于这种制度有能量，而且一种温和的，一种转换的力量。
对，您有一次采访说，你喜欢把自己比喻成一个 conductor 列车长，因为你不愿意被人说是一个 leader，一个领导者。
对，您有一次采访说，你喜欢把自己比喻成一个 conductor 列车长，因为你不愿意被人说是一个 leader，一个领导者。
你说你更愿意被呃看作是一个列车长。
你说你更愿意被呃看作是一个列车长。
这让我也想到 conductor 那个英文词，同时也可以把它翻译成电流的一个传输的，哦，传播能量，是吧？
这让我也想到 conductor 那个英文词，同时也可以把它翻译成电流的一个传输的，哦，传播能量，是吧？
嗯，传播能量，能量的传播。
嗯，传播能量，能量的传播。
有一个是非常重要的，就是我其实啊也挺自私的。
有一个是非常重要的，就是我其实啊也挺自私的。
因为呢，我有 vision 我一定要达到一定的美，也是一种炼金术。
因为呢，我有 vision 我一定要达到一定的美，也是一种炼金术。
你就要一层一层的练练练练到最后，你达到一定的水准了以后，能量才能够 Conductor 才有用。
你就要一层一层的练练练练到最后，你达到一定的水准了以后，能量才能够 Conductor 才有用。
所以有人就问我说，你是不是 a facilitator？
所以有人就问我说，你是不是 a facilitator？
我就说，Never a facilitator I facilitate but I'm a visionary 就说，我一定要达到一定的水准，然后他的能量，大家的能量就可以往外流，他就有转换的。
我就说，Never a facilitator I facilitate but I'm a visionary 就说，我一定要达到一定的水准，然后他的能量，大家的能量就可以往外流，他就有转换的。
所以他要一定美，要达到一定的美。
所以他要一定美，要达到一定的美。
可是这个美，你怎么形容？
可是这个美，你怎么形容？
我的形容就是说，我们灵魂需要的一种滋养我们内心的一种美，就像阳光。
我的形容就是说，我们灵魂需要的一种滋养我们内心的一种美，就像阳光。
你怎么去形容阳光？
你怎么去形容阳光？
阳光是透明的，对不对？
阳光是透明的，对不对？
它没有 quality，它透明，可是它越，它让世界万物生长。
它没有 quality，它透明，可是它越，它让世界万物生长。
这个就是美、真跟光一体的。
这个就是美、真跟光一体的。
对对，那它是能够打动人心，然后把，哪怕是一颗破碎的心，也能够让这颗心的主人意识到。
对对，那它是能够打动人心，然后把，哪怕是一颗破碎的心，也能够让这颗心的主人意识到。
还没有死，这个心里面还有能量，还有光可以发出来。
还没有死，这个心里面还有能量，还有光可以发出来。
破碎的心更珍贵，你讲的就是一颗心。
破碎的心更珍贵，你讲的就是一颗心。
讲来讲去，就是捧着一颗心，走完了我们这一世生活在地球上的一个路程。
讲来讲去，就是捧着一颗心，走完了我们这一世生活在地球上的一个路程。
就是捧着一颗心，然后真跟美跟光，就是都在这个心里。
就是捧着一颗心，然后真跟美跟光，就是都在这个心里。
然后这个心就是 heart and mind。
然后这个心就是 heart and mind。
Together，对不对？
Together，对不对？
对，这个就对了。
对，这个就对了。
为什么说一个，我们从生下来就是破碎的，从母体里面一生下来就已经断了。
为什么说一个，我们从生下来就是破碎的，从母体里面一生下来就已经断了。
一生下来，有的人生命对他考验的更多。
一生下来，有的人生命对他考验的更多。
你知道中国国画里面画的树，越老的、越挣扎的那种就越有智慧、越有深度，生命的甜酸水，苦辣，全部都经过了。
你知道中国国画里面画的树，越老的、越挣扎的那种就越有智慧、越有深度，生命的甜酸水，苦辣，全部都经过了。
然后他就会有一种自带安然，还有一种定力，就不怕了，一切都不怕了，对不对？
然后他就会有一种自带安然，还有一种定力，就不怕了，一切都不怕了，对不对？
所以就是一颗心，让它破碎，然后光会从破碎的那个地方出来，然后你就会再重新创造完整，然后另外一颗更有能量的，是不是啊？
所以就是一颗心，让它破碎，然后光会从破碎的那个地方出来，然后你就会再重新创造完整，然后另外一颗更有能量的，是不是啊？
拥抱破碎而转换成光和美，就是我们的路程。人生的路程
拥抱破碎而转换成光和美，就是我们的路程。人生的路程
你刚刚听到的是 Ted 中文演讲节目。
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我们的制作团队包括朱怡、林为栋、给予支持的其他泰特同事包括 Chee Proman、Daniela Ballarino。
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片头音效由林为栋设计。
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