本集简介
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用声音。
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碰撞世界。
碰撞世界。
生动活泼。
生动活泼。
哈喽，大家好，欢迎大家来到我们今天的节目，我是雅贤。
哈喽，大家好，欢迎大家来到我们今天的节目，我是雅贤。
when it comes to ai investing we're see massive amounts of money getting into the space companies spend as much as seven hundred and twenty five billion dollars in twenty the ai bubble is real and i don't think enough people talk about it.
when it comes to ai investing we're see massive amounts of money getting into the space companies spend as much as seven hundred and twenty five billion dollars in twenty the ai bubble is real and i don't think enough people talk about it.
就在四月底呢，几家这个科技大厂啊，像谷歌、微软还有亚马逊、META这四家公司呢，几乎是同时发布了第一季度的财报。
就在四月底呢，几家这个科技大厂啊，像谷歌、微软还有亚马逊、META这四家公司呢，几乎是同时发布了第一季度的财报。
那营收数字呢，其实看着都挺漂亮啊，同比增长呢，基本上都是在两位数以上。
那营收数字呢，其实看着都挺漂亮啊，同比增长呢，基本上都是在两位数以上。
但是股价的反应呢，却天差地别。
但是股价的反应呢，却天差地别。
ALPHABET IS THE CLEAR WINNER，WE'RE AT A RECORD HIGH。
ALPHABET IS THE CLEAR WINNER，WE'RE AT A RECORD HIGH。
比如说像谷歌，它的财报发布以后，单日呢是暴涨了7%，市值也是增加了2500亿美元。
比如说像谷歌，它的财报发布以后，单日呢是暴涨了7%，市值也是增加了2500亿美元。
META虽然它们的利润同比也是增长了61%，但是股价呢，却是这个暴跌了7%。
META虽然它们的利润同比也是增长了61%，但是股价呢，却是这个暴跌了7%。
两周之后呢，这个股价也是继续下挫啊。
两周之后呢，这个股价也是继续下挫啊。
财报中最让人震惊的呢，是这些公司公布的这资本支出，也就是 capex 的数字。
财报中最让人震惊的呢，是这些公司公布的这资本支出，也就是 capex 的数字。
那四家公司合计宣布，2026年全年的资本支出预计将达到约7000亿美元。
那四家公司合计宣布，2026年全年的资本支出预计将达到约7000亿美元。
如果换算成人民币呢，就是5万亿人民币。
如果换算成人民币呢，就是5万亿人民币。
相当于是把腾讯还有阿里这两家公司全都买下来了呢，还有富裕。
相当于是把腾讯还有阿里这两家公司全都买下来了呢，还有富裕。
we've created a brand new industry called ai infrastructure what about massive spending is providing tangible results.
we've created a brand new industry called ai infrastructure what about massive spending is providing tangible results.
那这些钱呢，几乎全部都投往同一个方向。
那这些钱呢，几乎全部都投往同一个方向。
也就是 ai 基础设施的建设，包括像数据中心，然后 gpu 芯片，还有这个算力网络。
也就是 ai 基础设施的建设，包括像数据中心，然后 gpu 芯片，还有这个算力网络。
就像我们刚才说的，一边是这种史无前例的疯狂扩张，那另外一边呢，是这个资本市场是越来越焦虑的情绪啊。
就像我们刚才说的，一边是这种史无前例的疯狂扩张，那另外一边呢，是这个资本市场是越来越焦虑的情绪啊。
OpenAI and amd announcing a five year ai.
OpenAI and amd announcing a five year ai.
deal nearly fifteen billion dollars for.
deal nearly fifteen billion dollars for.
a scale nvidia saying it's gonna invest a hundred billion dollars in OpenAI sparking.
a scale nvidia saying it's gonna invest a hundred billion dollars in OpenAI sparking.
a global那以英伟达还有这个OpenAI为中心的循环投资呢，一直在持续。
a global那以英伟达还有这个OpenAI为中心的循环投资呢，一直在持续。
比如说英伟达投资OpenAI，那OpenAI呢又反过来买英伟达的芯片。
比如说英伟达投资OpenAI，那OpenAI呢又反过来买英伟达的芯片。
那像corewave这样的算力租赁公司呢，又用英伟达的gpu作为抵押，借债呢再买更多的芯片。
那像corewave这样的算力租赁公司呢，又用英伟达的gpu作为抵押，借债呢再买更多的芯片。
那市场呢就在激烈讨论一个问题，这到底是下一个互联网时代的基础设施的大建设呢，还是2000年左右这个dotcom bubble的重演？
那市场呢就在激烈讨论一个问题，这到底是下一个互联网时代的基础设施的大建设呢，还是2000年左右这个dotcom bubble的重演？
那同样是AI竞赛，呃，中国的资本市场其实反映还有一些反直觉啊。
那同样是AI竞赛，呃，中国的资本市场其实反映还有一些反直觉啊。
所以我们今天呢，就请来我们的老朋友，呃，AARON周九周，与我们一起来聊一聊他如何看待这轮美国股市的表现，以及他怎么样看待这轮所谓的AI泡沫经济。
所以我们今天呢，就请来我们的老朋友，呃，AARON周九周，与我们一起来聊一聊他如何看待这轮美国股市的表现，以及他怎么样看待这轮所谓的AI泡沫经济。
哈喽，AARON好。
哈喽，AARON好。
大家好，各位听众朋友好啊，我们又在科早见面了。
大家好，各位听众朋友好啊，我们又在科早见面了。
节目开始前，想和大家分享一个消息。
节目开始前，想和大家分享一个消息。
人半程马拉松首位冲线的时刻，4月19号，人形机器人半程马拉松在北京亦庄正式开跑。
人半程马拉松首位冲线的时刻，4月19号，人形机器人半程马拉松在北京亦庄正式开跑。
上万名人类选手和数百个机器人同台竞技，这是第二届人机共跑赛事。
上万名人类选手和数百个机器人同台竞技，这是第二届人机共跑赛事。
赛道上的机器人不但跑得比之前更快。
赛道上的机器人不但跑得比之前更快。
有的还摆脱了遥控，四成参赛队伍的机器人都可以自己绕开障碍，并跑过弯道。
有的还摆脱了遥控，四成参赛队伍的机器人都可以自己绕开障碍，并跑过弯道。
我们看到人形机器人身上还是伤痕累累。
我们看到人形机器人身上还是伤痕累累。
那过去这一年，究竟用了哪些技术和方法让机器人更厉害了？
那过去这一年，究竟用了哪些技术和方法让机器人更厉害了？
以及机器人更快、更稳的比赛表现，对我们来说有什么实打实的作用呢？
以及机器人更快、更稳的比赛表现，对我们来说有什么实打实的作用呢？
这个话题来自我们的青少年播客《KNOCK KNOCK世界》。
这个话题来自我们的青少年播客《KNOCK KNOCK世界》。
你可以在单集简介中找到链接。
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我们之前其实几乎每个季度其实会有一轮这个关于美国科技股的复盘啊，今年这个事情尤其多啊，一方面是这个发布财报，另外就是从去年秋天开始一直有关于这个美股美股这个循环投资的这么一件事儿嘛，所以我还是想回到一下呃我一开始说的就财报嘛，就是M7中有4个已经是发布了财报，他们虽然营收都有增长，但是其实对股价他们的反应分化还挺大的，我不知道Aaron怎么看这件事儿。
我们之前其实几乎每个季度其实会有一轮这个关于美国科技股的复盘啊，今年这个事情尤其多啊，一方面是这个发布财报，另外就是从去年秋天开始一直有关于这个美股美股这个循环投资的这么一件事儿嘛，所以我还是想回到一下呃我一开始说的就财报嘛，就是M7中有4个已经是发布了财报，他们虽然营收都有增长，但是其实对股价他们的反应分化还挺大的，我不知道Aaron怎么看这件事儿。
嗯，不吧，我们先想一想刚才雅倩说的这个数字哈，就是6700亿美金。
嗯，不吧，我们先想一想刚才雅倩说的这个数字哈，就是6700亿美金。
这个数字可不是一个定数，它是一个每年的数。
这个数字可不是一个定数，它是一个每年的数。
今年是这个数，明年可能还会变，后年还会变。
今年是这个数，明年可能还会变，后年还会变。
你说的6700亿美金是我刚才说的那个capex投资。
你说的6700亿美金是我刚才说的那个capex投资。
对你说的capex，你说的这个资本开支吧，每年都是这么多啊。
对你说的capex，你说的这个资本开支吧，每年都是这么多啊。
所以大家想一下，每年1.5万亿人民币的资本开支就这么就投下去了，一年一年一年都在投，这是个什么概念？
所以大家想一下，每年1.5万亿人民币的资本开支就这么就投下去了，一年一年一年都在投，这是个什么概念？
刚才雅先也做了对比，我们好多上市公司的市值加起来都没有这么大。
刚才雅先也做了对比，我们好多上市公司的市值加起来都没有这么大。
诶，每年打进去见不起一个水花，第二年还得投进去。
诶，每年打进去见不起一个水花，第二年还得投进去。
所以它是一个相当夸张的一个数字。
所以它是一个相当夸张的一个数字。
如果是放在几年前啊，假设还没有这一轮AI和GPT崛起之前，我们去看这个数字呢？
如果是放在几年前啊，假设还没有这一轮AI和GPT崛起之前，我们去看这个数字呢？
呃，每年几百亿美金已经觉得非常大了，你很难想象每年要上千亿美金的规模去投资啊。
呃，每年几百亿美金已经觉得非常大了，你很难想象每年要上千亿美金的规模去投资啊。
所以我们往回退一步啊，看到这个数字，大家心里也要有一个概念，就是它是一个非常夸张的数字。
所以我们往回退一步啊，看到这个数字，大家心里也要有一个概念，就是它是一个非常夸张的数字。
我们以前说中国经济靠基建拉动，其实我现在去看美国新一轮AI的投资。
我们以前说中国经济靠基建拉动，其实我现在去看美国新一轮AI的投资。
美国的经济如果你要说靠AI投资拉动呢，肯定稍微有点夸大其词。
美国的经济如果你要说靠AI投资拉动呢，肯定稍微有点夸大其词。
但是大家可以把这个想象成美国的投资驱动因素，就它的经济也在靠投资驱动。
但是大家可以把这个想象成美国的投资驱动因素，就它的经济也在靠投资驱动。
这里面的一个非常重要的驱动因素就是AI的基建。
这里面的一个非常重要的驱动因素就是AI的基建。
我们的基建投到过去是铁路、公路、桥梁，他们呢投在了AI上面。
我们的基建投到过去是铁路、公路、桥梁，他们呢投在了AI上面。
目前美国的资本市场呢，对于AI投资的最大的顾虑，其实是集中在AI投资AI这一轮的增长是不是有泡沫的问题上。
目前美国的资本市场呢，对于AI投资的最大的顾虑，其实是集中在AI投资AI这一轮的增长是不是有泡沫的问题上。
一方面是投资巨大，那另一方面呢？
一方面是投资巨大，那另一方面呢？
是大家看到股价的增长也非常的显著。
是大家看到股价的增长也非常的显著。
虽然我们前面讲到的有反差哈，谷歌的股价增长非常快，然后呢今年到现在为止，如果我们去看微软、我们去看META，它的股价稍微要乏力一点啊，甚至微软还是下跌的。
虽然我们前面讲到的有反差哈，谷歌的股价增长非常快，然后呢今年到现在为止，如果我们去看微软、我们去看META，它的股价稍微要乏力一点啊，甚至微软还是下跌的。
在这种情况下呢，它的股价已经开始在对AI投资这件事儿形成了分化式的预期。
在这种情况下呢，它的股价已经开始在对AI投资这件事儿形成了分化式的预期。
如果如果我们简单去讲啊，这件事情有没有泡沫？
如果如果我们简单去讲啊，这件事情有没有泡沫？
我们可以留在待会儿来讨论。
我们可以留在待会儿来讨论。
但是这儿我可以给大家一个提纲挈领的我的很直白的想法，就是有没有泡沫已经不用讨论了，泡沫就是在，而且这个泡沫应该是不小的。
但是这儿我可以给大家一个提纲挈领的我的很直白的想法，就是有没有泡沫已经不用讨论了，泡沫就是在，而且这个泡沫应该是不小的。
然后第二呢，对于泡沫的判断，市场已经开始形成了分歧。
然后第二呢，对于泡沫的判断，市场已经开始形成了分歧。
最大的分歧点在于这家公司投入这么多的钱去做资本开支，到底能不能够在未来形成收入。
最大的分歧点在于这家公司投入这么多的钱去做资本开支，到底能不能够在未来形成收入。
而未来能不能形成收入的一个前提啊，是今天大家能不能找到线索。
而未来能不能形成收入的一个前提啊，是今天大家能不能找到线索。
就这么简单，如果大家今天能找到线索，他就能够相信你未来这个东西能形成收入，那你的股价就有支撑；如果大家找不到线索啊，或者说线索比较弱，那你今天的股价就会形成负面的影响。
就这么简单，如果大家今天能找到线索，他就能够相信你未来这个东西能形成收入，那你的股价就有支撑；如果大家找不到线索啊，或者说线索比较弱，那你今天的股价就会形成负面的影响。
这个影响不仅在美股我们能看到，M7里面不同的公司它的差异比较大，同时呢，在美股科技和中国科技之间我们也能看到这种划分啊，也有非常明显的区分，我们可以留到待会儿慢慢的讨论哈。
这个影响不仅在美股我们能看到，M7里面不同的公司它的差异比较大，同时呢，在美股科技和中国科技之间我们也能看到这种划分啊，也有非常明显的区分，我们可以留到待会儿慢慢的讨论哈。
先给大家一个大背景式的切入。
先给大家一个大背景式的切入。
对。
对。
然后你刚才也说，大家看这个AI的投入能不能看到收入的增长，或者说能不能线索嘛？
然后你刚才也说，大家看这个AI的投入能不能看到收入的增长，或者说能不能线索嘛？
但是其实你看他们的营收都是增长的呀。
但是其实你看他们的营收都是增长的呀。
GOOGLE它的云服务确实也增长，然后META的广告收入也有所增长。
GOOGLE它的云服务确实也增长，然后META的广告收入也有所增长。
然后呃，你你说的这个线索究竟是什么呢？
然后呃，你你说的这个线索究竟是什么呢？
其实这个线索呢，我觉得有两类：一条线索是明线，一条线索是暗线。
其实这个线索呢，我觉得有两类：一条线索是明线，一条线索是暗线。
明线是什么呢？
明线是什么呢？
明线就是大家从它公开的这个数据里面能够看到的。
明线就是大家从它公开的这个数据里面能够看到的。
AI对原有业务带来的增量，比如说谷歌云它的增速越来越快。
AI对原有业务带来的增量，比如说谷歌云它的增速越来越快。
那么这个越来越快里面呢，大家能看到加入AI之前和加入AI之后，这是有个非常明显的分水岭的。
那么这个越来越快里面呢，大家能看到加入AI之前和加入AI之后，这是有个非常明显的分水岭的。
所以你基本上可以从归因的角度，你能够归因出来AI对于这块业务的增长起到了非常重要的推动作用。
所以你基本上可以从归因的角度，你能够归因出来AI对于这块业务的增长起到了非常重要的推动作用。
这是明线，拿着数据你我都能看得出来。
这是明线，拿着数据你我都能看得出来。
还有一条呢叫暗线，大家找不到直接的证据，但是呢公司会告诉你它是这样的。
还有一条呢叫暗线，大家找不到直接的证据，但是呢公司会告诉你它是这样的。
比如Meta会告诉你，我加入了AI之后，我的广告业务、我的这个业务、那个业务，它的效率怎么提高了，然后它的这个收入怎么增长了。
比如Meta会告诉你，我加入了AI之后，我的广告业务、我的这个业务、那个业务，它的效率怎么提高了，然后它的这个收入怎么增长了。
你是能听，但是呢你没有办法去算。
你是能听，但是呢你没有办法去算。
你无法衡量究竟多少的AI投入转化成了多少的广告。
你无法衡量究竟多少的AI投入转化成了多少的广告。
广告收入的提升。
广告收入的提升。
这个叫暗线。
这个叫暗线。
中国的几个大的互联网企业也有这个暗线，比如阿里、阿里他现在告诉你，他说我的这个阿里云的增长里面啊，百分之多少是来自于AI？
中国的几个大的互联网企业也有这个暗线，比如阿里、阿里他现在告诉你，他说我的这个阿里云的增长里面啊，百分之多少是来自于AI？
他告诉你的这个数字你能核实吗？
他告诉你的这个数字你能核实吗？
你不能核实。
你不能核实。
但是呢，你可以姑且在这个阶段选择相信他。
但是呢，你可以姑且在这个阶段选择相信他。
所以所谓的线索啊，大家就两方面去找了。
所以所谓的线索啊，大家就两方面去找了。
有的地方呢，明线更强，所以资本市场给他的回报、给他的定价就会更强一点；有的地方明线不够强，有一点点暗线，大家会给你一点点的这个叫做资本市场的一个预期。
有的地方呢，明线更强，所以资本市场给他的回报、给他的定价就会更强一点；有的地方明线不够强，有一点点暗线，大家会给你一点点的这个叫做资本市场的一个预期。
然后有的公司明线、暗线都找不着，那资本市场就不给你预期了。
然后有的公司明线、暗线都找不着，那资本市场就不给你预期了。
嗯，对，艾伦刚才说的这个谷歌云的增长，我还是挺有体感的，因为前段时间刚去美国参加谷歌云就是那个谷歌NEXT大会，他们那个发布，然后第二天他们就发了财报，然后股价都大涨啊。
嗯，对，艾伦刚才说的这个谷歌云的增长，我还是挺有体感的，因为前段时间刚去美国参加谷歌云就是那个谷歌NEXT大会，他们那个发布，然后第二天他们就发了财报，然后股价都大涨啊。
确实能感觉到他们现在谷歌是在把他们这个从底层的算力，然后芯片层，然后以及啊他们已经有的这些云的基础设施，以及到上层的应用，试图是去建设一个这种全站式的云服务平台。
确实能感觉到他们现在谷歌是在把他们这个从底层的算力，然后芯片层，然后以及啊他们已经有的这些云的基础设施，以及到上层的应用，试图是去建设一个这种全站式的云服务平台。
然后也有非常多的开发者去参加那个大会，能看出来就是大家对谷歌的这个云，他们能提供这种 solution，他们能提供这种解决方案，是非常拥抱的。
然后也有非常多的开发者去参加那个大会，能看出来就是大家对谷歌的这个云，他们能提供这种 solution，他们能提供这种解决方案，是非常拥抱的。
所以我觉得对他们这些云服务的增长，我是确实觉得 ai 是能提供不少这个助力的。
所以我觉得对他们这些云服务的增长，我是确实觉得 ai 是能提供不少这个助力的。
对，归根到底还是说他给了你讲了这个故事，我们叫做呃画饼吧，因为企业都画饼啊。
对，归根到底还是说他给了你讲了这个故事，我们叫做呃画饼吧，因为企业都画饼啊。
美国的 m7画饼，中国的互联网企业也画饼。
美国的 m7画饼，中国的互联网企业也画饼。
腾讯不大会画饼哈，但是阿里很会画饼。
腾讯不大会画饼哈，但是阿里很会画饼。
然后另一方面呢，你也得在那个画饼的阶段，你有一个比较扎实的事件。
然后另一方面呢，你也得在那个画饼的阶段，你有一个比较扎实的事件。
来支撑起你画饼的这个预期。
来支撑起你画饼的这个预期。
比如你前面提到的，谷歌开了开发者大会，然后之后公布了财报。
比如你前面提到的，谷歌开了开发者大会，然后之后公布了财报。
这个财报呢，它是有前面开发者大会构建的故事画的这个饼来支撑的，同时财报本身又支撑了前面那个饼，它是一个相互印证的过程。
这个财报呢，它是有前面开发者大会构建的故事画的这个饼来支撑的，同时财报本身又支撑了前面那个饼，它是一个相互印证的过程。
这里面一旦缺一条腿都不行。
这里面一旦缺一条腿都不行。
对，然后你刚才说那个呃明线和暗线嘛？
对，然后你刚才说那个呃明线和暗线嘛？
那你觉得META它之所以盘后以后股价跌了，你觉得它是明线不够明显，还是卖暗线不够明显？
那你觉得META它之所以盘后以后股价跌了，你觉得它是明线不够明显，还是卖暗线不够明显？
我觉得META是明线不够明显。
我觉得META是明线不够明显。
它不像谷歌云，它不像亚马逊云，对吧？
它不像谷歌云，它不像亚马逊云，对吧？
这两个摆在明面上，你可以去算。
这两个摆在明面上，你可以去算。
呃，你哪怕不能算，你就是直接看财报，你看它公布那个数据，你姑且认为它那个数据在云业务上面体现都是因为AI做的增量。
呃，你哪怕不能算，你就是直接看财报，你看它公布那个数据，你姑且认为它那个数据在云业务上面体现都是因为AI做的增量。
明眼人看看财报都能看出来的明线。
明眼人看看财报都能看出来的明线。
那么META在讲的故事呢，很多时候是偏暗线这一段的。
那么META在讲的故事呢，很多时候是偏暗线这一段的。
暗线没有问题啊，你只要故事讲圆了都行。
暗线没有问题啊，你只要故事讲圆了都行。
但是它出现一点点预期分歧的地方在于，META这一次财报之后，它又大幅的上调了它的资本开支计划。
但是它出现一点点预期分歧的地方在于，META这一次财报之后，它又大幅的上调了它的资本开支计划。
所以当投资人第一眼看到这个资本开支的上调的时候，脑袋里面逻辑其实是很简单的，那就是你要增加费用了，但是同时你的回报还没有算得特别清楚。
所以当投资人第一眼看到这个资本开支的上调的时候，脑袋里面逻辑其实是很简单的，那就是你要增加费用了，但是同时你的回报还没有算得特别清楚。
那这个时候呢，股价就会形成一个短期的负反馈。
那这个时候呢，股价就会形成一个短期的负反馈。
就你不要把投资人脑袋想的那么的，不用想那么复杂。
就你不要把投资人脑袋想的那么的，不用想那么复杂。
它是一个非常直白的线性逻辑关系。
它是一个非常直白的线性逻辑关系。
嗯，对，其实你，艾伦说的姐，我还可以补充一下啊，因为大家都会对自己的资本开支做一下，就是我把这些钱花在哪里嘛，你像Google还有Amazon他们其实都会说，比如说我用来这个底层芯片的自研，以及云业务的这个基础设施的建设，然后大模型的这种投入，然后问那个小扎，说你们这1450亿花在哪了，然后小扎说这是一个非常技术性的问题。
嗯，对，其实你，艾伦说的姐，我还可以补充一下啊，因为大家都会对自己的资本开支做一下，就是我把这些钱花在哪里嘛，你像Google还有Amazon他们其实都会说，比如说我用来这个底层芯片的自研，以及云业务的这个基础设施的建设，然后大模型的这种投入，然后问那个小扎，说你们这1450亿花在哪了，然后小扎说这是一个非常技术性的问题。
我我们要记住一点啊，Meta以前是有黑历史的，大家再想想几年前Meta去搞元宇宙的时候。
我我们要记住一点啊，Meta以前是有黑历史的，大家再想想几年前Meta去搞元宇宙的时候。
那个时候也是短期投入突然增加，对吧？
那个时候也是短期投入突然增加，对吧？
元宇宙这个事儿呢，至少我的这个周围的语境里面，我几乎就没听过元宇宙这个话题了。
元宇宙这个事儿呢，至少我的这个周围的语境里面，我几乎就没听过元宇宙这个话题了。
这就说明META当年其实你看它名字都改了嘛，从FACEBOOK改成了META。
这就说明META当年其实你看它名字都改了嘛，从FACEBOOK改成了META。
但是元宇宙这件事儿经过了呃那么长时间的大规模的投入之后呢，它的回报成效是没有预期的那么高的。
但是元宇宙这件事儿经过了呃那么长时间的大规模的投入之后呢，它的回报成效是没有预期的那么高的。
这所以我说META是有一段黑历史，在有黑历史的基础上，如果它再来一遍说我要加大开支、要投入……但是又讲不清楚这个逻辑自洽的地方在哪儿的话他的压力会比别的几家都要。
这所以我说META是有一段黑历史，在有黑历史的基础上，如果它再来一遍说我要加大开支、要投入……但是又讲不清楚这个逻辑自洽的地方在哪儿的话他的压力会比别的几家都要。
大说白了其实投资人就是看不清楚这笔钱投下去他回报的路径在哪里。
大说白了其实投资人就是看不清楚这笔钱投下去他回报的路径在哪里。
是的哎投资人投资人非常线性的行我们就是一个呃这个生物进化里面最前端的草履虫反正你来电电我一下我就能反馈一下就这么线性。
是的哎投资人投资人非常线性的行我们就是一个呃这个生物进化里面最前端的草履虫反正你来电电我一下我就能反馈一下就这么线性。
那我们要不要来再展开说一下capex这件事情啊就是这么大额的capex对我来说我其实有两种反应第一种就是是不是这几四家企业对ai的发展非常有信心大额的投入基础建设然后这样我可以看到就是未来大家都来用我的云基础设施用我的芯片然后第二其实实打实的就是capex投入其实会损伤你的利润表。
那我们要不要来再展开说一下capex这件事情啊就是这么大额的capex对我来说我其实有两种反应第一种就是是不是这几四家企业对ai的发展非常有信心大额的投入基础建设然后这样我可以看到就是未来大家都来用我的云基础设施用我的芯片然后第二其实实打实的就是capex投入其实会损伤你的利润表。
损伤你的现金流。
损伤你的现金流。
所以我不知道从投资人的角度的话，就是大额的capex，呃，对这个市场意味着什么？
所以我不知道从投资人的角度的话，就是大额的capex，呃，对这个市场意味着什么？
嗯，首先第一个问题啊，我不认为是因为极有信心，就这肯定不是唯一的触发因素。
嗯，首先第一个问题啊，我不认为是因为极有信心，就这肯定不是唯一的触发因素。
呃，甚至到这个阶段，它不一定是最主要的触发因素。
呃，甚至到这个阶段，它不一定是最主要的触发因素。
因为你去看一下这四家里面，我们叫m7，除了这四家是不是还有三家呀？
因为你去看一下这四家里面，我们叫m7，除了这四家是不是还有三家呀？
比较代表性的像apple，大家看一下苹果，苹果没有什么capex投入。
比较代表性的像apple，大家看一下苹果，苹果没有什么capex投入。
他们是唯一一家好像这没有怎么提到capex增加的一家公司。
他们是唯一一家好像这没有怎么提到capex增加的一家公司。
但是你认为苹果对ai没有信心吗？
但是你认为苹果对ai没有信心吗？
我觉得不是的。
我觉得不是的。
他一样的，他认为AI是未来。
他一样的，他认为AI是未来。
AI可以应用到它的端侧，用到它的移动终端里面的所有设备上，会改变很多商品的形态，这个毫无疑问。
AI可以应用到它的端侧，用到它的移动终端里面的所有设备上，会改变很多商品的形态，这个毫无疑问。
所以这几家在争先恐后的投入呢？
所以这几家在争先恐后的投入呢？
我相信一开始他肯定是看到了这件事情的趋势极其的火爆，但是越往中后期走啊，它是一种身不由己的状态啊，我们叫做逼上梁山。
我相信一开始他肯定是看到了这件事情的趋势极其的火爆，但是越往中后期走啊，它是一种身不由己的状态啊，我们叫做逼上梁山。
这件事情由不得他决定了，因为他不投，他的对手在投；如果他不买，他的对手在买。
这件事情由不得他决定了，因为他不投，他的对手在投；如果他不买，他的对手在买。
这个市场上英伟达能供的芯片就这么多啊，如果我们从供给的角度来讲哈，AI在。
这个市场上英伟达能供的芯片就这么多啊，如果我们从供给的角度来讲哈，AI在。
早期阶段，它是有明显的供给约束的啊。
早期阶段，它是有明显的供给约束的啊。
这不是一个由需求主导的市场，其实在早期它有某种程度上是由供给主导。
这不是一个由需求主导的市场，其实在早期它有某种程度上是由供给主导。
英伟达的芯片有限，台积电的产能有限，那么对于下游的厂商来讲呢？
英伟达的芯片有限，台积电的产能有限，那么对于下游的厂商来讲呢？
这几个玩家谁先抢到，诶，谁有可能就有一定的先发优势。
这几个玩家谁先抢到，诶，谁有可能就有一定的先发优势。
但是换句话说，先发优势有没有真的重要到这种程度啊？
但是换句话说，先发优势有没有真的重要到这种程度啊？
也没有定论，因为现在也有很多这个反面的意见也在冒出来。
也没有定论，因为现在也有很多这个反面的意见也在冒出来。
但是哈，你不做别人肯定要做，所以逼上梁山。
但是哈，你不做别人肯定要做，所以逼上梁山。
在这个阶段呢，大家都得去抢，都得去买，都得使劲的建数据中心。
在这个阶段呢，大家都得去抢，都得去买，都得使劲的建数据中心。
建一个少一个啊，那个店你多用一度就少一度，就这么简单的道理。
建一个少一个啊，那个店你多用一度就少一度，就这么简单的道理。
所以回答雅琴的第一个问题，呃，我我觉得他们在这个阶段唉，还真不一定说必然是对AI有着充足的信心才开始疯狂的投入啊。
所以回答雅琴的第一个问题，呃，我我觉得他们在这个阶段唉，还真不一定说必然是对AI有着充足的信心才开始疯狂的投入啊。
像META这种，很有可能他是被裹挟其中，他要是不投的话，他接下来会面临很大的压力，面临业务的危险。
像META这种，很有可能他是被裹挟其中，他要是不投的话，他接下来会面临很大的压力，面临业务的危险。
面临着未来，他在数据中心建设上面，呃，AI的这个算力投入上面会比别人反超，会被别人卡脖子。
面临着未来，他在数据中心建设上面，呃，AI的这个算力投入上面会比别人反超，会被别人卡脖子。
诶，那这就是FOMO情绪嘛？
诶，那这就是FOMO情绪嘛？
呃，FOMO情绪帽子比较大哈，但我觉得正常就是投资人FOMO情绪。
呃，FOMO情绪帽子比较大哈，但我觉得正常就是投资人FOMO情绪。
那企业也是人啊，企业我们叫管理层、管理层，每个都是人，都不是机器人。
那企业也是人啊，企业我们叫管理层、管理层，每个都是人，都不是机器人。
那每个活生生的人都有FOMO情绪。
那每个活生生的人都有FOMO情绪。
诶，对，那你觉得对于投资人来讲，他看到这么大的CAPS，他是会觉得兴奋呢，还是会觉得焦虑呢，或者说是感觉慌这个恐慌呢？
诶，对，那你觉得对于投资人来讲，他看到这么大的CAPS，他是会觉得兴奋呢，还是会觉得焦虑呢，或者说是感觉慌这个恐慌呢？
好，这个有意思啊。
好，这个有意思啊。
这个话题首先笼统的讲，呃，一开始兴奋，兴奋完了之后呢，当然就恐慌嘛。
这个话题首先笼统的讲，呃，一开始兴奋，兴奋完了之后呢，当然就恐慌嘛。
你像情绪都是这样的，在两个周期之间、两个极端之间反复的波动。
你像情绪都是这样的，在两个周期之间、两个极端之间反复的波动。
呃，笼统的这么讲。
呃，笼统的这么讲。
然后第二呢，呃，分标的，有的公司投下去它就兴奋，有的公司投下去呢，它就恐慌。
然后第二呢，呃，分标的，有的公司投下去它就兴奋，有的公司投下去呢，它就恐慌。
呃，比如哈，我们国内最近能看到了几家互联网大厂，呃，某一些代表性的宣布提高未来的资本开支之后，股价是暴跌的。
呃，比如哈，我们国内最近能看到了几家互联网大厂，呃，某一些代表性的宣布提高未来的资本开支之后，股价是暴跌的。
呃，这里面大家可以翻一下。
呃，这里面大家可以翻一下。
呃，一个是腾讯，这个是有一点点影响哈，但是没有那么大。
呃，一个是腾讯，这个是有一点点影响哈，但是没有那么大。
然后另外呢，港股上市的某一家这个短视频公司，呃，宣布资本开支提高之后，股价也是暴跌的。
然后另外呢，港股上市的某一家这个短视频公司，呃，宣布资本开支提高之后，股价也是暴跌的。
所以我说分分标的分公司，然后有的公司他宣布提高资本开支，有有可能市场会兴奋。
所以我说分分标的分公司，然后有的公司他宣布提高资本开支，有有可能市场会兴奋。
我在这儿我做一个小小的推演哈，假设有一天。
我在这儿我做一个小小的推演哈，假设有一天。
苹果突然宣布说它要提高资本开支了，当然不是疯狂提高，可能在当前基础上提高个2%13、15、10。
苹果突然宣布说它要提高资本开支了，当然不是疯狂提高，可能在当前基础上提高个2%13、15、10。
表明它可能找到了一条可行的路径，在AI里面大展拳脚。
表明它可能找到了一条可行的路径，在AI里面大展拳脚。
在这种情况下，市场可能会更兴奋，而不是更悲观。
在这种情况下，市场可能会更兴奋，而不是更悲观。
好，但是META如果在这个基础上说：‘现在1400亿的这个资本开支，我一下子扛不住了，因为现在业务上面也有压力，竞争对手也非常快，我要提到2000亿’。
好，但是META如果在这个基础上说：‘现在1400亿的这个资本开支，我一下子扛不住了，因为现在业务上面也有压力，竞争对手也非常快，我要提到2000亿’。
那股价可能又会暴跌，所以分标的啊大家处在的情绪周期不一样。
那股价可能又会暴跌，所以分标的啊大家处在的情绪周期不一样。
哎对你刚才提到说其实苹果这轮是没怎么提高资本开支的，你你觉得他们为什么就是说没有大举进入这个AI基建的狂潮呀？
哎对你刚才提到说其实苹果这轮是没怎么提高资本开支的，你你觉得他们为什么就是说没有大举进入这个AI基建的狂潮呀？
嗯怎么说呢这个一方面大家对行业的判断不一样，另一方面所处的产业链也不一样，毕竟苹果本身就不是做互联网科技的，呃它也不是做这个芯片算力的，它是做终端产品的，你可以理解为它的核心竞争力就是它终端我们现在在用的电脑手机等等意见。
嗯怎么说呢这个一方面大家对行业的判断不一样，另一方面所处的产业链也不一样，毕竟苹果本身就不是做互联网科技的，呃它也不是做这个芯片算力的，它是做终端产品的，你可以理解为它的核心竞争力就是它终端我们现在在用的电脑手机等等意见。
呃，硬件端的能力非常强，然后同时搭配它的软件端的实力也非常强，已经形成了一个庞大的、有壁垒的生态圈了。
呃，硬件端的能力非常强，然后同时搭配它的软件端的实力也非常强，已经形成了一个庞大的、有壁垒的生态圈了。
AI可以在它的生态圈里面自然地孵化发展出来，就像腾讯现在在AI的投入上面其实并不激进，然后也没有显示出很大的焦虑，因为它有一套自成体系的生态，在这个生态里面它有足够高的壁垒，它可以用时间换空间。
AI可以在它的生态圈里面自然地孵化发展出来，就像腾讯现在在AI的投入上面其实并不激进，然后也没有显示出很大的焦虑，因为它有一套自成体系的生态，在这个生态里面它有足够高的壁垒，它可以用时间换空间。
但是抵不过终有一天它的资本开支也会往上提提的前提哈一定是看清了方向你看准了切入点而不是简单的去停工提供算力苹果本身不做云业务我们前面讲到了几家大规模提高资本开支的像微软呃谷歌它本身是做云业务的亚马逊做云业务云业务呢它就需要提供更多的算力它得买芯片它得买这算力中心这个是没办法的苹果没有这个业务。
但是抵不过终有一天它的资本开支也会往上提提的前提哈一定是看清了方向你看准了切入点而不是简单的去停工提供算力苹果本身不做云业务我们前面讲到了几家大规模提高资本开支的像微软呃谷歌它本身是做云业务的亚马逊做云业务云业务呢它就需要提供更多的算力它得买芯片它得买这算力中心这个是没办法的苹果没有这个业务。
压力对其实苹果它本身不是一个提供算力的公司嘛所以它的基因也不一样。
压力对其实苹果它本身不是一个提供算力的公司嘛所以它的基因也不一样。
对的，你这边国内有一家公司美团，呃当时在今年年初的时候说过一句话叫做美团绝对不会做TOKEN工厂。
对的，你这边国内有一家公司美团，呃当时在今年年初的时候说过一句话叫做美团绝对不会做TOKEN工厂。
每家公司都投AI，但是每家公司投AI的方向是不一样的。
每家公司都投AI，但是每家公司投AI的方向是不一样的。
有些公司呢，它就是要做TOKEN工厂，那你就必须得对算力，你得投资本开支了。
有些公司呢，它就是要做TOKEN工厂，那你就必须得对算力，你得投资本开支了。
对，其实我对这个资本开支的这个度也有一个疑问啊。
对，其实我对这个资本开支的这个度也有一个疑问啊。
其实有一种说法就是说，呃Google或者是那个微软这几个公司，他们其实本身呃就有非常健康的这个现金流啊。
其实有一种说法就是说，呃Google或者是那个微软这几个公司，他们其实本身呃就有非常健康的这个现金流啊。
所以其实你大额的这个支出CAPEX支出，其实对他们可能本身的业务影响并不大，对他们的利润影响也不是很大。
所以其实你大额的这个支出CAPEX支出，其实对他们可能本身的业务影响并不大，对他们的利润影响也不是很大。
然后，但如果你回顾一会儿，我们也回细讲。
然后，但如果你回顾一会儿，我们也回细讲。
就是如果你回到刀抗bubble那些公司，他们是那种属于举债说我要建这个、我要修光纤，然后我要来搞这种呃通信的基础设施，他们是属于那种举债来投入的。
就是如果你回到刀抗bubble那些公司，他们是那种属于举债说我要建这个、我要修光纤，然后我要来搞这种呃通信的基础设施，他们是属于那种举债来投入的。
我不知道你觉得现在的capex对这个公司他们本身的基本面或者对他们公司本身的营收会有一个影响吗？
我不知道你觉得现在的capex对这个公司他们本身的基本面或者对他们公司本身的营收会有一个影响吗？
呃，这个问题比较大。
呃，这个问题比较大。
首先你回答你这个问题最直白，对营收没有影响，对营收一定要有影响。
首先你回答你这个问题最直白，对营收没有影响，对营收一定要有影响。
而且大概率呢，会有影响，只不过是时间早晚而已。
而且大概率呢，会有影响，只不过是时间早晚而已。
然后另外呢，你说的对，就是投capex这件事儿本身不是一个有多大问题的事儿。
然后另外呢，你说的对，就是投capex这件事儿本身不是一个有多大问题的事儿。
我们叫投资本开支，你就该投。
我们叫投资本开支，你就该投。
你把资本开支想成研发费用，你别想资本开支，因为你想到资本开支呢，脑袋里面想的都是建工厂、买设备，对吧？
你把资本开支想成研发费用，你别想资本开支，因为你想到资本开支呢，脑袋里面想的都是建工厂、买设备，对吧？
买芯片呃，你把它想成研发投入，这个你就理解了。
买芯片呃，你把它想成研发投入，这个你就理解了。
我们去做一件事情，我们要先投研发嘛。
我们去做一件事情，我们要先投研发嘛。
我们要研发产品，我们要研发技术。
我们要研发产品，我们要研发技术。
然后这个产品成型了，我们才能够卖，卖了之后才会有收入。
然后这个产品成型了，我们才能够卖，卖了之后才会有收入。
所以它一定要有费用先行，这不是个问题。
所以它一定要有费用先行，这不是个问题。
问题在两个点上：第一呢，你投这个东西，你投这笔钱，你拿去干嘛？
问题在两个点上：第一呢，你投这个东西，你投这笔钱，你拿去干嘛？
它不一定跟你自己的现金流的多寡有直接的关系。
它不一定跟你自己的现金流的多寡有直接的关系。
你现金流少和现金流多，并不会决定他投了capex，投了资本开支之后股价的反应。
你现金流少和现金流多，并不会决定他投了capex，投了资本开支之后股价的反应。
反过来呢，其实是他投这个东西，未来能够在他的。
反过来呢，其实是他投这个东西，未来能够在他的。
我们叫做有效的商业时间，商业周期里面能够形成什么样的回报，这个是最大的。
我们叫做有效的商业时间，商业周期里面能够形成什么样的回报，这个是最大的。
我觉得是决定性的影响。
我觉得是决定性的影响。
这里面有个定义叫做有效的商业时间或者有效的商业周期。
这里面有个定义叫做有效的商业时间或者有效的商业周期。
呃，我们说这个大周期啊，像什么康康德拉夫周期这种60年的周期，呃，对我们来讲没有太大意义，因为它就是一个人的大半生。
呃，我们说这个大周期啊，像什么康康德拉夫周期这种60年的周期，呃，对我们来讲没有太大意义，因为它就是一个人的大半生。
对于资本市场来讲，有意义的周期其实是小周期，就是3年的这个周期是有意义的。
对于资本市场来讲，有意义的周期其实是小周期，就是3年的这个周期是有意义的。
我们可以把今天的语境框定在投了这一大笔钱之后，三年之内我们能不能看到收益。
我们可以把今天的语境框定在投了这一大笔钱之后，三年之内我们能不能看到收益。
DOCOM BUBBLE的最大问题是在于他们投完之后，不管他是举债也好，还是用自己的钱也好，他最后三年肯定是没看到收益的，并且呢，我们回过头来看啊，不止三年，那好多年都没看到真正的收益，都都到了后面很后面的阶段了，整个互联网才开始蓬勃的发展。
DOCOM BUBBLE的最大问题是在于他们投完之后，不管他是举债也好，还是用自己的钱也好，他最后三年肯定是没看到收益的，并且呢，我们回过头来看啊，不止三年，那好多年都没看到真正的收益，都都到了后面很后面的阶段了，整个互联网才开始蓬勃的发展。
今天对 ai 资本开支的投入也是类似的，我们可以用这么一个模式去思考它。
今天对 ai 资本开支的投入也是类似的，我们可以用这么一个模式去思考它。
在有限的、有效的商业周期里面，我们姑且定义为三年，三年周期里面能不能看到商业上的收益？
在有限的、有效的商业周期里面，我们姑且定义为三年，三年周期里面能不能看到商业上的收益？
回报，能看到这笔钱，你哪怕是借的，你就是举债去投的，这个回报只要够好，举债绝对没问题。
回报，能看到这笔钱，你哪怕是借的，你就是举债去投的，这个回报只要够好，举债绝对没问题。
如果这个比较抽象，我们就把这个故事想成我们自己。
如果这个比较抽象，我们就把这个故事想成我们自己。
我们自己呢，不管我这个每个月工资到底多还是少，存款去投了一个项目，或者我去借钱投了一个项目。
我们自己呢，不管我这个每个月工资到底多还是少，存款去投了一个项目，或者我去借钱投了一个项目。
最终这个项目是赔是赚，它其实决定了家里面人对我的态度。
最终这个项目是赔是赚，它其实决定了家里面人对我的态度。
只要赚了大钱，哪怕是我在外面负债去干的，他们都会对我笑脸相迎，这是肯定的。
只要赚了大钱，哪怕是我在外面负债去干的，他们都会对我笑脸相迎，这是肯定的。
但是哪怕我是用自己的钱，我不是借的钱，我用自己的收入、自己的存款去投了这个项目，最后赔光了，那么家里面人肯定会给我压力的。
但是哪怕我是用自己的钱，我不是借的钱，我用自己的收入、自己的存款去投了这个项目，最后赔光了，那么家里面人肯定会给我压力的。
所以结果导向啊，这个事情我觉得严格的说，它不是一个有没有举债和这个用自有资金的问题。
所以结果导向啊，这个事情我觉得严格的说，它不是一个有没有举债和这个用自有资金的问题。
还是这个东西能不能成功，在商业周期里面能不能成？
还是这个东西能不能成功，在商业周期里面能不能成？
对我有点理解了，那就是很多人有些人看空，有些人看多。
对我有点理解了，那就是很多人有些人看空，有些人看多。
其实本质上就是他们对三年以后或者五年以后，他们对投下去的这笔钱的收益能不能拿回来。
其实本质上就是他们对三年以后或者五年以后，他们对投下去的这笔钱的收益能不能拿回来。
是的，这里面有的人呢，他会把观点推到极端，比如说极端的看好或者极端的看空。
是的，这里面有的人呢，他会把观点推到极端，比如说极端的看好或者极端的看空。
我觉得这两种都是有有一点问题啊。
我觉得这两种都是有有一点问题啊。
你比如说极端的看好，很多极端看好的人，他给你讲的都是很长的故事。
你比如说极端的看好，很多极端看好的人，他给你讲的都是很长的故事。
他比如说AI代表未来，AI代表这个未来的一切啊。
他比如说AI代表未来，AI代表这个未来的一切啊。
AI要吞噬一切行业，我觉得都没问题。
AI要吞噬一切行业，我觉得都没问题。
往长了看，十年以后大概率各行各业都会被AI给兼容掉，不是兼并啊，是兼容掉。
往长了看，十年以后大概率各行各业都会被AI给兼容掉，不是兼并啊，是兼容掉。
但是我们讲的这个投资的语境，一定是一个有效的、有限的商业周期，它不是一个无限的未来。
但是我们讲的这个投资的语境，一定是一个有效的、有限的商业周期，它不是一个无限的未来。
你说投到十年、20年，我当然相信AI非常的牛。
你说投到十年、20年，我当然相信AI非常的牛。
但是我们要考量的是，就是这三年到底它能不能留。
但是我们要考量的是，就是这三年到底它能不能留。
如果它不能留，那么市场会进入到啊盖特纳曲线第一个周期的泡沫破灭。
如果它不能留，那么市场会进入到啊盖特纳曲线第一个周期的泡沫破灭。
这个在无数的新技术都发生过，我我我不认为哪一个技术会脱离盖特纳曲线。
这个在无数的新技术都发生过，我我我不认为哪一个技术会脱离盖特纳曲线。
只不过呢，有的曲线拉得更长啊，有的顶点更泡沫更浓一点、更大一点，有的顶点泡沫小一点，仅此而已。
只不过呢，有的曲线拉得更长啊，有的顶点更泡沫更浓一点、更大一点，有的顶点泡沫小一点，仅此而已。
明白你目前的判断？
明白你目前的判断？
你觉得三年的时间足够我们现在投入这笔资金能够看到一些回报吗？
你觉得三年的时间足够我们现在投入这笔资金能够看到一些回报吗？
看你从哪儿算哈。
看你从哪儿算哈。
如果我们要从GPT诞生开始，或者从大家广泛的去应用GPT，并且迭代开始。
如果我们要从GPT诞生开始，或者从大家广泛的去应用GPT，并且迭代开始。
我们可以从2023年开始算。
我们可以从2023年开始算。
对，2022年11月是ChatGPT发布嘛？
对，2022年11月是ChatGPT发布嘛？
可以。
可以。
我们从2023年、2024年、2025年三年是不过了。
我们从2023年、2024年、2025年三年是不过了。
今年2026年啊，我假设2023年大家都还在这个刚刚对吧，解封之后很多事情还没理顺。
今年2026年啊，我假设2023年大家都还在这个刚刚对吧，解封之后很多事情还没理顺。
我就说24、25、26这三年，这个三年周期呢，已经在接近一个我们叫做呃……不叫尾巴，叫做中后期。
我就说24、25、26这三年，这个三年周期呢，已经在接近一个我们叫做呃……不叫尾巴，叫做中后期。
为什么大家会把去年或者去年和今年吧称作AI AGENT元年？
为什么大家会把去年或者去年和今年吧称作AI AGENT元年？
是因为大家对这个AI AGENT赋予厚望，大家就希望在这一两年里面我们一定要看到AGENT在实际的使用端、在应用端要落地，要形成爆款的应用。
是因为大家对这个AI AGENT赋予厚望，大家就希望在这一两年里面我们一定要看到AGENT在实际的使用端、在应用端要落地，要形成爆款的应用。
只要能够看到这一点，那么我们讲的三年周期的中后期这个逻辑和业务就形成了闭环。
只要能够看到这一点，那么我们讲的三年周期的中后期这个逻辑和业务就形成了闭环。
我自己姑且推测。
我自己姑且推测。
就如果今年还看不到大规模应用的爆发，当然我自己哈，我目前看来，我觉得现在已经有雏形了啊，已经有点影子，有雏形了。
就如果今年还看不到大规模应用的爆发，当然我自己哈，我目前看来，我觉得现在已经有雏形了啊，已经有点影子，有雏形了。
包括小龙虾的这个诞生，包括大家现在看到了这么多这个AGENDIC AI的应用在普及。
包括小龙虾的这个诞生，包括大家现在看到了这么多这个AGENDIC AI的应用在普及。
如果说这一年到两年的范围内还看不到大规模的落地应用的话，那么市场的耐心会被急剧的压缩。
如果说这一年到两年的范围内还看不到大规模的落地应用的话，那么市场的耐心会被急剧的压缩。
但是呢，现在有影子，这就是为什么现在市场在这个暴涨和恐慌之间有点摇摆。
但是呢，现在有影子，这就是为什么现在市场在这个暴涨和恐慌之间有点摇摆。
大家既看到了希望，同时呢又有点怕怕。
大家既看到了希望，同时呢又有点怕怕。
对，其实你说的这个，因为我前两天看了一个DW NEWS他们拍的一个纪录片，他们其实就是在讲现在AI的落地到底到哪一步了嘛？
对，其实你说的这个，因为我前两天看了一个DW NEWS他们拍的一个纪录片，他们其实就是在讲现在AI的落地到底到哪一步了嘛？
他们就是走进了宝马的工厂，其实他们现在工厂的内部也有很多就是MULTI AGENT，从一开始的生产啊到销售，然后到运营都有很多AGENT讲他们落地。
他们就是走进了宝马的工厂，其实他们现在工厂的内部也有很多就是MULTI AGENT，从一开始的生产啊到销售，然后到运营都有很多AGENT讲他们落地。
但是你说的这个摇摆也是正常，因为在A AGENT落在落地的过程中，比如说他的幻觉怎么处理。
但是你说的这个摇摆也是正常，因为在A AGENT落在落地的过程中，比如说他的幻觉怎么处理。
对吧，然后它的安全问题怎么样处理？
对吧，然后它的安全问题怎么样处理？
确实也有很多的这个就是风险的因素在里头。
确实也有很多的这个就是风险的因素在里头。
所以我觉得现在这处于这种摇摆的情绪里头，大家也是可以理解的。
所以我觉得现在这处于这种摇摆的情绪里头，大家也是可以理解的。
嗯，那我再讲一个小小的观察：就TO B应用永远不能解决情绪问题，投资人只能看到，或者说不叫只能，投资人最想看到的是大规模的C端的应用的普及。
嗯，那我再讲一个小小的观察：就TO B应用永远不能解决情绪问题，投资人只能看到，或者说不叫只能，投资人最想看到的是大规模的C端的应用的普及。
因为这是大家最直白、能观测、能监控，而且能理解，并且呢能够回去跟投委会、跟董事会去汇报这件事情的呃最根本的一个一个场景。
因为这是大家最直白、能观测、能监控，而且能理解，并且呢能够回去跟投委会、跟董事会去汇报这件事情的呃最根本的一个一个场景。
所以一定要看到C端的大规模的普及，这个世界上没有多少投资人一天到晚钻到工厂里面去看的。
所以一定要看到C端的大规模的普及，这个世界上没有多少投资人一天到晚钻到工厂里面去看的。
那我们刚才也讲了一下，这个我们AARON也说现在谈论的不是BUBBLE有没有的问题啊。
那我们刚才也讲了一下，这个我们AARON也说现在谈论的不是BUBBLE有没有的问题啊。
我觉得可能最有名的就是2000年左右的那个DOCOM BUBBLE，现也是现在就是各个投资机构啊或者说是媒体都会来比较的就是DOCOM BUBBLE和现在这个AI BUBBLE的阶段。
我觉得可能最有名的就是2000年左右的那个DOCOM BUBBLE，现也是现在就是各个投资机构啊或者说是媒体都会来比较的就是DOCOM BUBBLE和现在这个AI BUBBLE的阶段。
我不知道AARON可不可以给我们介绍一下，就是DOCOM BUBBLE当时大概是一个什么样的情况，然后跟现在有什么相似的地方，以至于他们他们要放在一起来对比啊？
我不知道AARON可不可以给我们介绍一下，就是DOCOM BUBBLE当时大概是一个什么样的情况，然后跟现在有什么相似的地方，以至于他们他们要放在一起来对比啊？
我看到那个对比非常的多。
我看到那个对比非常的多。
大家耳熟能详的，或者如果你要去回溯最近30年吧，比较有名的bubble好像就只有多com bubble了。
大家耳熟能详的，或者如果你要去回溯最近30年吧，比较有名的bubble好像就只有多com bubble了。
呃，但是其实给大家还还是先分享一个观点吧，就是bubble或者我们叫泡沫哈，呃，泡沫这个东西呢，呃，它一直都在资本市场，一直都是一个泡沫的状态。
呃，但是其实给大家还还是先分享一个观点吧，就是bubble或者我们叫泡沫哈，呃，泡沫这个东西呢，呃，它一直都在资本市场，一直都是一个泡沫的状态。
呃，我们把泡沫换一个词叫做估值。
呃，我们把泡沫换一个词叫做估值。
嗯，比如今天有人告诉你说这个东西它是20倍PE。
嗯，比如今天有人告诉你说这个东西它是20倍PE。
好，20倍PE你听起来就不叫泡沫对吧？
好，20倍PE你听起来就不叫泡沫对吧？
但是在我看来。
但是在我看来。
这就是泡沫啊。
这就是泡沫啊。
你要20年才能把你赚这个投进去的钱赚回来呢。
你要20年才能把你赚这个投进去的钱赚回来呢。
哈，你说我投家公司，他今年就挣1块钱，你卖我20块钱，你告诉我20倍是合理估值，凭什么呀？
哈，你说我投家公司，他今年就挣1块钱，你卖我20块钱，你告诉我20倍是合理估值，凭什么呀？
我在想，凭什么只凭一点，只凭有人能够花30倍估值把它从我手上买过去。
我在想，凭什么只凭一点，只凭有人能够花30倍估值把它从我手上买过去。
对吧，只凭这一点，仅此而已。
对吧，只凭这一点，仅此而已。
因为我不可能持有它20年，我们有限的商业周期大概就是一到三年的持有周期，呃，再长一点的价值投资人对吧？
因为我不可能持有它20年，我们有限的商业周期大概就是一到三年的持有周期，呃，再长一点的价值投资人对吧？
三到五年这都是有可能的。
三到五年这都是有可能的。
所以资本市场每天都是泡沫，每一家公司呢都有一定程度的泡沫，呃，只不过大家现在去讨论泡沫呢，核心的原因是股价涨得非常的多。
所以资本市场每天都是泡沫，每一家公司呢都有一定程度的泡沫，呃，只不过大家现在去讨论泡沫呢，核心的原因是股价涨得非常的多。
所以拿当前泡沫和2000年的DOT COM泡沫进行对比，我自己觉得不是很恰当。
所以拿当前泡沫和2000年的DOT COM泡沫进行对比，我自己觉得不是很恰当。
因为他们的估值水平啊，就是主流公司的估值水平完全不在一个量级上。
因为他们的估值水平啊，就是主流公司的估值水平完全不在一个量级上。
当前的公司的估值可能啊，我们说M7，大家看一个范围，就是在静态估值哈，三十到五六十倍就差不多啊，三十六十倍，三十到六十这个区间里面波动。
当前的公司的估值可能啊，我们说M7，大家看一个范围，就是在静态估值哈，三十到五六十倍就差不多啊，三十六十倍，三十到六十这个区间里面波动。
如果是动态，也就是往前看到2026年底，这个估值还会再低一点，在多抗BUBBLE时代呢，那么这就不是一个估值的可参考的标准了，当时上百倍的也非常多。
如果是动态，也就是往前看到2026年底，这个估值还会再低一点，在多抗BUBBLE时代呢，那么这就不是一个估值的可参考的标准了，当时上百倍的也非常多。
所以我说他们的泡沫都有，但是呢，程度不在一个基础上拿来做对比。
所以我说他们的泡沫都有，但是呢，程度不在一个基础上拿来做对比。
只是基于一个前提，那就是2000年的时候股价涨得非常的厉害，2026年的时候股价涨得也非常的厉害。
只是基于一个前提，那就是2000年的时候股价涨得非常的厉害，2026年的时候股价涨得也非常的厉害。
诶，就这么回事儿。
诶，就这么回事儿。
那么我们再来看2000年的时候那个DOCOM BUBBLE，当年我估计很多的这个听众还在读书，或者说不一定出生哈零零后还没出生。
那么我们再来看2000年的时候那个DOCOM BUBBLE，当年我估计很多的这个听众还在读书，或者说不一定出生哈零零后还没出生。
2000年当时投什么东西呢？
2000年当时投什么东西呢？
当时投这个路由器、投光纤光缆、投交换机。
当时投这个路由器、投光纤光缆、投交换机。
那是上一代互联网的基础设施，它是上一代移动互联网再往前一代的基础设施。
那是上一代互联网的基础设施，它是上一代移动互联网再往前一代的基础设施。
这些东西投下去之后，在当时没有产生很大的作用，因为当时的互联网普及没有那么快。
这些东西投下去之后，在当时没有产生很大的作用，因为当时的互联网普及没有那么快。
这有很多背后的别的原因，包括硬件设备其实没有今天这么的好用，没有今天这么的普及。
这有很多背后的别的原因，包括硬件设备其实没有今天这么的好用，没有今天这么的普及。
便宜互联网的这个能应用的场景、能应用的这个我们叫做APP应用中心吧，那个时候还没有手机，不叫APP，就是能应用的软件也没有那么丰富。
便宜互联网的这个能应用的场景、能应用的这个我们叫做APP应用中心吧，那个时候还没有手机，不叫APP，就是能应用的软件也没有那么丰富。
所以呢，不管怎么样，就是没爆发。
所以呢，不管怎么样，就是没爆发。
没爆发，导致前面投下去的光纤、光缆、路由器、交换机最后呢都变成了不叫废品啊，叫打个引号的折旧之后的废品。
没爆发，导致前面投下去的光纤、光缆、路由器、交换机最后呢都变成了不叫废品啊，叫打个引号的折旧之后的废品。
叫叫dark fiber，我看到这个他们官方的引用，就是因为那个光纤嘛，正常如果你工作的话它是这个亮的，但是它不亮了。
叫叫dark fiber，我看到这个他们官方的引用，就是因为那个光纤嘛，正常如果你工作的话它是这个亮的，但是它不亮了。
变成dark fiber，对，沉寂在那儿很长时间没人用。
变成dark fiber，对，沉寂在那儿很长时间没人用。
这是当年的故事，当年有巧合啊，当年有巧合，因为整个资本市场在2000年的时候呢，确实又经历了我们叫做估值没法支撑啊。
这是当年的故事，当年有巧合啊，当年有巧合，因为整个资本市场在2000年的时候呢，确实又经历了我们叫做估值没法支撑啊。
加上一些外部事件的冲击，对吧？
加上一些外部事件的冲击，对吧？
突然出现了这个泡沫的破灭。
突然出现了这个泡沫的破灭。
很多时候我们去研究泡沫，诶，能够研究得比较清楚；但是泡沫的破灭这件事儿是很难研究清楚的。
很多时候我们去研究泡沫，诶，能够研究得比较清楚；但是泡沫的破灭这件事儿是很难研究清楚的。
所以基于各种机缘巧合、命运的安排，在那个时间点，泡沫就破灭了。
所以基于各种机缘巧合、命运的安排，在那个时间点，泡沫就破灭了。
破灭了之后，这些公司呢，股价跌90%以上的比比皆是啊，比比皆是。
破灭了之后，这些公司呢，股价跌90%以上的比比皆是啊，比比皆是。
最终经过了很多年的这个底部的折腾，大部分公司死掉了，少量公司活了下来。
最终经过了很多年的这个底部的折腾，大部分公司死掉了，少量公司活了下来。
有的还活到了今天，很有意思啊。
有的还活到了今天，很有意思啊。
并且在这一轮AI的浪潮里面，股价还创了新高。
并且在这一轮AI的浪潮里面，股价还创了新高。
这个大家感兴趣可以去搜一搜，这是当年的故事。
这个大家感兴趣可以去搜一搜，这是当年的故事。
今年我们讲到的，为什么拿现在的AI和DOT COM对比呢？
今年我们讲到的，为什么拿现在的AI和DOT COM对比呢？
还是因为股价涨多了，对吧？
还是因为股价涨多了，对吧？
股价涨得非常的多，呃，纳斯达克连续好几年。
股价涨得非常的多，呃，纳斯达克连续好几年。
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超出历史均值的上涨，所以在这个背景下呢，大家有点有点紧张，有点恐慌很正常。
超出历史均值的上涨，所以在这个背景下呢，大家有点有点紧张，有点恐慌很正常。
然后一有紧张一有恐慌，一定要去试图理解它。
然后一有紧张一有恐慌，一定要去试图理解它。
为了理解它，我们一定要找参照物，找对标。
为了理解它，我们一定要找参照物，找对标。
那么最容易对标的就是2000年的这个dotcom泡沫了。
那么最容易对标的就是2000年的这个dotcom泡沫了。
对，哎其实我觉得很多人就是对它进行了这个更细致的对比啊，甚至比当时把当时的一些公司跟现在的公司都对应上了。
对，哎其实我觉得很多人就是对它进行了这个更细致的对比啊，甚至比当时把当时的一些公司跟现在的公司都对应上了。
比如说当时这个专门卖这种光纤还有路由设备这个思科，然后现在就是说是他是卖铲子人嘛，然后说他是英伟达，然后当时什么光纤啊这些东西就是现在的GPU，然后说你买了以后会不会这个没有那么多需求，最后就变成破铜烂铁堆在那边。
比如说当时这个专门卖这种光纤还有路由设备这个思科，然后现在就是说是他是卖铲子人嘛，然后说他是英伟达，然后当时什么光纤啊这些东西就是现在的GPU，然后说你买了以后会不会这个没有那么多需求，最后就变成破铜烂铁堆在那边。
就是当时因为财务造假也破产了叫Worldcom，他当时是一家电信公司嘛，他是问这个思科买他们的光纤，然后又借债，然后加杠杆，然后这个呃就是把这个故事讲的特别好听，然后说这家公司呢可能是现在的这个corewave，所以感觉是这个钉钉卯卯的都能对上呀。
就是当时因为财务造假也破产了叫Worldcom，他当时是一家电信公司嘛，他是问这个思科买他们的光纤，然后又借债，然后加杠杆，然后这个呃就是把这个故事讲的特别好听，然后说这家公司呢可能是现在的这个corewave，所以感觉是这个钉钉卯卯的都能对上呀。
啊，没有问题啊。
啊，没有问题啊。
任何事情，你要去刻舟求剑的时候，你一定能够刻上那个标记。
任何事情，你要去刻舟求剑的时候，你一定能够刻上那个标记。
有的投资人甚至可以把那个股价的K线图跟某个时期的K线图完全匹配起来，这个都没问题的，只要你选对了时间区间，你一定能够匹配起来的。
有的投资人甚至可以把那个股价的K线图跟某个时期的K线图完全匹配起来，这个都没问题的，只要你选对了时间区间，你一定能够匹配起来的。
呃，但是呢，我们客观的讲啊，就今天和当时有三个地方是像的，但是同样呢也有三个地方是不像的。
呃，但是呢，我们客观的讲啊，就今天和当时有三个地方是像的，但是同样呢也有三个地方是不像的。
第一个呢，就是都是先搞基础设施，基建永远走在需求之前。
第一个呢，就是都是先搞基础设施，基建永远走在需求之前。
我相信这一点，大家应该不会有疑问啊。
我相信这一点，大家应该不会有疑问啊。
我们建了那么多路，不是因为我们当年就卖了很多汽车，家家户户都有汽车，所以去修的路，而是因为我们修了路之后，家家户户才买了汽车。
我们建了那么多路，不是因为我们当年就卖了很多汽车，家家户户都有汽车，所以去修的路，而是因为我们修了路之后，家家户户才买了汽车。
那第二呢？
那第二呢？
他们都是提前建设啊，都是先相信未来需求都会比这个我们讲的这个需求呢，不仅提前一点点，甚至呢有可能提前还不少。
他们都是提前建设啊，都是先相信未来需求都会比这个我们讲的这个需求呢，不仅提前一点点，甚至呢有可能提前还不少。
呃，今天我们讲AI的爆发。
呃，今天我们讲AI的爆发。
大家想一想，投的这个钱是为今天的去就就为了满足今天的需求吗？
大家想一想，投的这个钱是为今天的去就就为了满足今天的需求吗？
不是的，是为了大家去满足明年、后年的需求。
不是的，是为了大家去满足明年、后年的需求。
当年也是如此。
当年也是如此。
然后第三个相似点呢，就都出现了资金的闭环融资，我们叫做产业链内部资金的闭环。
然后第三个相似点呢，就都出现了资金的闭环融资，我们叫做产业链内部资金的闭环。
当年也有，今年也有，今年讲的最多的就是这个英伟达COVA对吧？
当年也有，今年也有，今年讲的最多的就是这个英伟达COVA对吧？
大家开始做这个闭环融资诶，很正常。
大家开始做这个闭环融资诶，很正常。
每一轮商业周期里面都有闭环融资，每一轮商业周期里面都有企业大规模举债。
每一轮商业周期里面都有闭环融资，每一轮商业周期里面都有企业大规模举债。
当年出现在雅贤提到的这些上市公司上，今年呢它并没有出现在我们讲的M7、M7的现金流还不错，企业的资金也非常的雄厚。
当年出现在雅贤提到的这些上市公司上，今年呢它并没有出现在我们讲的M7、M7的现金流还不错，企业的资金也非常的雄厚。
它出现在上市公司之外，我们知道有些这个像OpenAI啊这一类公司，它没上市，但是它在一级市场疯狂的融资啊，它的融资金额非常之大。
它出现在上市公司之外，我们知道有些这个像OpenAI啊这一类公司，它没上市，但是它在一级市场疯狂的融资啊，它的融资金额非常之大。
所以今天，呃，好巧不巧呢，一级市场其实承担了过去2000年的时候二级市场的某一些功能啊，给他们疏通了大量的资金。
所以今天，呃，好巧不巧呢，一级市场其实承担了过去2000年的时候二级市场的某一些功能啊，给他们疏通了大量的资金。
我说这是三个像的地方，那还有三个不像的地方呢？
我说这是三个像的地方，那还有三个不像的地方呢？
我们客观的讲哈，也有很多也有三个不像的地方。
我们客观的讲哈，也有很多也有三个不像的地方。
第一个我觉得最明显就是今天，呃，买方更强大，今天买方更强大，当年的DOT COM的很多公司，他的买方就他的下游客户，他的需求方。
第一个我觉得最明显就是今天，呃，买方更强大，今天买方更强大，当年的DOT COM的很多公司，他的买方就他的下游客户，他的需求方。
并没有那么强大，他们的需求方都是在靠债务融资去满足需求。
并没有那么强大，他们的需求方都是在靠债务融资去满足需求。
而今天我们说买英伟达芯片的，像下游的亚马逊、谷歌、呃，MICROSOFT，他们并不是靠举债融资去买的英伟达的芯片，他们是真的就手上很有钱啊。
而今天我们说买英伟达芯片的，像下游的亚马逊、谷歌、呃，MICROSOFT，他们并不是靠举债融资去买的英伟达的芯片，他们是真的就手上很有钱啊。
这是一点。
这是一点。
第二呢？
第二呢？
今天他们都有真实的收入，前面雅欣一开始提到的谷歌云对吧，增长一季度60%多，这个增速是很快的，这个是真实的，而且已经落地能看到的。
今天他们都有真实的收入，前面雅欣一开始提到的谷歌云对吧，增长一季度60%多，这个增速是很快的，这个是真实的，而且已经落地能看到的。
我们叫明线和暗线都有，这是明线能看到的东西，它不是一个完全的讲故事。
我们叫明线和暗线都有，这是明线能看到的东西，它不是一个完全的讲故事。
啊，不是PPT造车。
啊，不是PPT造车。
然后第三呢？
然后第三呢？
今天还是有点供给约束的。
今天还是有点供给约束的。
呃，我们前面一开始就讲到了，今天的供给约束体现在芯片它是有限的。
呃，我们前面一开始就讲到了，今天的供给约束体现在芯片它是有限的。
然后第二呢？
然后第二呢？
呃，高阶代工就是台积电的芯片代工能力它也是有限的。
呃，高阶代工就是台积电的芯片代工能力它也是有限的。
而我们退回到2000年去看啊，大家想一想当年去做的这个呃光纤路由器、交换机这个东西呢，你别说它没技术，它当年还是有点技术。
而我们退回到2000年去看啊，大家想一想当年去做的这个呃光纤路由器、交换机这个东西呢，你别说它没技术，它当年还是有点技术。
但是你说它技术壁垒强到了供给就有限吗？
但是你说它技术壁垒强到了供给就有限吗？
不会的。
不会的。
后来事实证明，他们的扩产是非常快的。
后来事实证明，他们的扩产是非常快的。
呃，比今天的这个芯片而言啊，芯片的供给约束要强很多。
呃，比今天的这个芯片而言啊，芯片的供给约束要强很多。
所以我们叫做今天是有供给瓶颈的。
所以我们叫做今天是有供给瓶颈的。
我们能看到的是今天AI在落地层面，至少你我都在用对吧？
我们能看到的是今天AI在落地层面，至少你我都在用对吧？
这是我们是有切身的体会的。
这是我们是有切身的体会的。
我现在每天都在用，而且我每天都在写程序。
我现在每天都在用，而且我每天都在写程序。
跟我两年前是完全不一样的状态，那个时候我根本不会去看Python代码的啊，我压根就不会碰它。
跟我两年前是完全不一样的状态，那个时候我根本不会去看Python代码的啊，我压根就不会碰它。
呃今天确实在改变很多东西，雅仙你做自媒体你肯定能够切身的用到AI改变你做自媒体的流程。
呃今天确实在改变很多东西，雅仙你做自媒体你肯定能够切身的用到AI改变你做自媒体的流程。
这都是实打实的，这个是当年多COM时代呢。
这都是实打实的，这个是当年多COM时代呢。
啊，大家切身体会肯定不会像今天这么深的地方，但是实打实的回到今天的这个状态啊。
啊，大家切身体会肯定不会像今天这么深的地方，但是实打实的回到今天的这个状态啊。
泡沫它不是一个贬义词，泡沫是一个中性词，哪个地方都有泡沫对吧？
泡沫它不是一个贬义词，泡沫是一个中性词，哪个地方都有泡沫对吧？
我们说中国的外卖市场都有泡沫，你过去一天只喝一杯奶茶，到去年因为补贴加大，你变成了一天喝三杯奶茶或者喝喝五杯奶茶，你说这是不是泡沫？
我们说中国的外卖市场都有泡沫，你过去一天只喝一杯奶茶，到去年因为补贴加大，你变成了一天喝三杯奶茶或者喝喝五杯奶茶，你说这是不是泡沫？
对吧，我现在就在喝一杯奶茶。
对吧，我现在就在喝一杯奶茶。
出个镜。
出个镜。
好多人从不喝奶茶变成一天喝喝五杯，这是不是泡沫？
好多人从不喝奶茶变成一天喝喝五杯，这是不是泡沫？
1块钱喝奶茶你喝不喝？
1块钱喝奶茶你喝不喝？
所以泡沫这件事情哪儿都有，连外卖市场都有。
所以泡沫这件事情哪儿都有，连外卖市场都有。
那么一旦补贴退坡之后，这个泡沫就会去掉，它就会慢慢的消散。
那么一旦补贴退坡之后，这个泡沫就会去掉，它就会慢慢的消散。
所以放在我们说AI的应用上面，假设哈，现在AI的应用这么火热，大家都在投算力，诶，都在投基建，然后有一天大家发现这个AI的应用呢，也就到这儿了，可能离我就每天就用10个小时的AI吧，也不会用到20个小时。
所以放在我们说AI的应用上面，假设哈，现在AI的应用这么火热，大家都在投算力，诶，都在投基建，然后有一天大家发现这个AI的应用呢，也就到这儿了，可能离我就每天就用10个小时的AI吧，也不会用到20个小时。
它到底呢，那么AI的泡沫呢，也会慢慢的往下消退，这是一个很自然的过程，非常的中性，哪儿都有泡沫。
它到底呢，那么AI的泡沫呢，也会慢慢的往下消退，这是一个很自然的过程，非常的中性，哪儿都有泡沫。
对对对，其实呃说，很多人说这个dotcom bubble它的破裂，比如说市值什么两年时间呃美股跌了78%的市值啊，但实际上从长期它的这个历史遗产来讲吧，其实它还是留下了一些，就是后续包括互联网啊，包括这个移动互联网能够用到的一些基础设施。
对对对，其实呃说，很多人说这个dotcom bubble它的破裂，比如说市值什么两年时间呃美股跌了78%的市值啊，但实际上从长期它的这个历史遗产来讲吧，其实它还是留下了一些，就是后续包括互联网啊，包括这个移动互联网能够用到的一些基础设施。
包括你像后面什么YouTube、Netflix，刚你像你刚才说的那家就是后面活下来，然后现在还市值创新高，其实就是Amazon嘛。
包括你像后面什么YouTube、Netflix，刚你像你刚才说的那家就是后面活下来，然后现在还市值创新高，其实就是Amazon嘛。
他们其实当时这个股价也是跌得非常厉害，他们可能用了大概将近十年的时间，他们的股价才回到了当年dotcom bubble最高点的那个时刻。
他们其实当时这个股价也是跌得非常厉害，他们可能用了大概将近十年的时间，他们的股价才回到了当年dotcom bubble最高点的那个时刻。
所以我觉得也看你从什么时间的这个维度来讲，如果从3年来讲，那会儿确实是挺惨的，但如果你把这个时间拉长到20年，其实当年的技术建设其实也是为后来互联网各种应用的爆发是铺垫了这个很好的这个基础设施的。
所以我觉得也看你从什么时间的这个维度来讲，如果从3年来讲，那会儿确实是挺惨的，但如果你把这个时间拉长到20年，其实当年的技术建设其实也是为后来互联网各种应用的爆发是铺垫了这个很好的这个基础设施的。
我们我可以给一个结论哈，就泡沫对社会是有用的。
我们我可以给一个结论哈，就泡沫对社会是有用的。
但是泡沫对股东不一定有用。
但是泡沫对股东不一定有用。
对对对。
对对对。
然后我们其实刚才也提到了这个循环投资这件事嘛。
然后我们其实刚才也提到了这个循环投资这件事嘛。
对这个循环投资嘛其实就是有点像个击鼓传花就是我的钱套到你的兜里然后你又来我给你的钱来买我的产品。
对这个循环投资嘛其实就是有点像个击鼓传花就是我的钱套到你的兜里然后你又来我给你的钱来买我的产品。
啊就是比如说像呃Nvidia它是投资了这个OpenAI。
啊就是比如说像呃Nvidia它是投资了这个OpenAI。
然后OpenAI呢又有这笔钱去租用这个Covive的算力。
然后OpenAI呢又有这笔钱去租用这个Covive的算力。
然后呢Covive又用它的这个租金呢来向Nvidia买GPU芯片。
然后呢Covive又用它的这个租金呢来向Nvidia买GPU芯片。
然后这个钱呢就又回到了Nvidia的手里。
然后这个钱呢就又回到了Nvidia的手里。
那还有一个就是比如说这个微软也投资了OpenAI。
那还有一个就是比如说这个微软也投资了OpenAI。
那OpenAI呢又来买微软的云服务。
那OpenAI呢又来买微软的云服务。
微软呢又向Nvidia来买芯片。
微软呢又向Nvidia来买芯片。
然后这个Nvidia最后又用这个钱来投资了OpenAI。
然后这个Nvidia最后又用这个钱来投资了OpenAI。
就是这个一个圈来回来去的转。
就是这个一个圈来回来去的转。
这个循环投资不光是涉及像OpenAI微软然后Nvidia它现在也有AMD然后包括Oracle。
这个循环投资不光是涉及像OpenAI微软然后Nvidia它现在也有AMD然后包括Oracle。
呃，甲骨文，然后呃，anthropic。
呃，甲骨文，然后呃，anthropic。
几乎所有的这些，不管是AI算力这个算力租赁的公司，还有大模型的公司，都involve到了这个前左手倒右手、右手倒左手这个循环里头来。
几乎所有的这些，不管是AI算力这个算力租赁的公司，还有大模型的公司，都involve到了这个前左手倒右手、右手倒左手这个循环里头来。
所以我不知道这个L是怎么样看这个循环投资这件事情呢？
所以我不知道这个L是怎么样看这个循环投资这件事情呢？
我觉得没有问题，最核心的地方在于你看一看他做循环投资的商业模式里面啊，除了他之外有没有非常坚实的第三方买家，比如说英伟达的这个案例。
我觉得没有问题，最核心的地方在于你看一看他做循环投资的商业模式里面啊，除了他之外有没有非常坚实的第三方买家，比如说英伟达的这个案例。
你看CO要向英伟达购买他的芯片对吧？
你看CO要向英伟达购买他的芯片对吧？
那么除了COV之外，还有没有别的比COV还要牛、还要大的第三方买家也在买英伟达的芯片？
那么除了COV之外，还有没有别的比COV还要牛、还要大的第三方买家也在买英伟达的芯片？
其实是有的，而且还有很多呀。
其实是有的，而且还有很多呀。
对，没有没有任何问题。
对，没有没有任何问题。
所以什么时候它有问题呢？
所以什么时候它有问题呢？
当这个市场上只有COV在买英伟达的芯片，然后英伟达投了OpenAI，OpenAI向COV买算力，然后只有COV在向英伟达购买它的芯片，这就是个问题。
当这个市场上只有COV在买英伟达的芯片，然后英伟达投了OpenAI，OpenAI向COV买算力，然后只有COV在向英伟达购买它的芯片，这就是个问题。
至于你说的循环，我觉得商业世界里面很多东西都是循环。
至于你说的循环，我觉得商业世界里面很多东西都是循环。
我举一个生活中的例子，比如说我们现在都在保洁上班，然后保洁给我们发了工资。
我举一个生活中的例子，比如说我们现在都在保洁上班，然后保洁给我们发了工资。
下班之后我去超市买了保洁生产的沐浴露和香皂，回家我把它给用了洗头洗脸，然后这个钱又回到了保洁，对吧？
下班之后我去超市买了保洁生产的沐浴露和香皂，回家我把它给用了洗头洗脸，然后这个钱又回到了保洁，对吧？
它赚走了你，你能说是保洁这个形成了一个循环投资？
它赚走了你，你能说是保洁这个形成了一个循环投资？
它有问题吗？
它有问题吗？
没有问题，因为我可以选保洁的，也可以选别家的。
没有问题，因为我可以选保洁的，也可以选别家的。
但是呢，我在这个情况下我选了保洁的啊。
但是呢，我在这个情况下我选了保洁的啊。
英伟达也是这么一个概念，我们在说商业里面大家最经常看到的一个案例，苹果手机。
英伟达也是这么一个概念，我们在说商业里面大家最经常看到的一个案例，苹果手机。
苹果投资富士康，富士康拿苹果的订单。
苹果投资富士康，富士康拿苹果的订单。
这个是不是相互循环？
这个是不是相互循环？
但是这个循环没有任何问题，只要最终消费者买了单，它就不是泡沫。
但是这个循环没有任何问题，只要最终消费者买了单，它就不是泡沫。
但是什么时候会是泡沫呢？
但是什么时候会是泡沫呢？
苹果投了富士康，富士康生产的苹果手机，最后富士康的关联方把苹果手机买走了，这就会形成一个要被刺破的泡沫。
苹果投了富士康，富士康生产的苹果手机，最后富士康的关联方把苹果手机买走了，这就会形成一个要被刺破的泡沫。
但是只要它是真实的消费者的需求，它就不是一个问题啊。
但是只要它是真实的消费者的需求，它就不是一个问题啊。
我们回到英伟达。
我们回到英伟达。
它是在局部的，我们叫做局部的地方。
它是在局部的，我们叫做局部的地方。
这个有有一点商业上的循环，相互投资，然后呢，相互的使用对方最擅长的东西。
这个有有一点商业上的循环，相互投资，然后呢，相互的使用对方最擅长的东西。
诶，就像小米产业链一样，它让接受小米的股权投资，然后产品拿到小米的渠道上去卖。
诶，就像小米产业链一样，它让接受小米的股权投资，然后产品拿到小米的渠道上去卖。
卖了之后呢，它拿钱，小米分钱，小米分到了钱又去投下一家，如此反复闭环的背后，一定要有真实的需求，要不然这个闭环就变成了我们叫做庞氏骗局。
卖了之后呢，它拿钱，小米分钱，小米分到了钱又去投下一家，如此反复闭环的背后，一定要有真实的需求，要不然这个闭环就变成了我们叫做庞氏骗局。
刚才你也说，就泡沫其实存在是很正常的嘛，包括像COV这种，是一种他们属于走的这种冒险路线。
刚才你也说，就泡沫其实存在是很正常的嘛，包括像COV这种，是一种他们属于走的这种冒险路线。
那我们有没有一些什么样的标准，能够来判断这个泡沫是不是可持续？
那我们有没有一些什么样的标准，能够来判断这个泡沫是不是可持续？
或者说它什么时候就要破灭了。
或者说它什么时候就要破灭了。
我觉得比较有针对性哈。
我觉得比较有针对性哈。
如果就只是说这一轮泡沫啊，这一轮泡沫它其实更集中在大家对数据中心的投资上，数据中心背后代表着对GPU、对芯片啊，我们说的这个卡的需求。
如果就只是说这一轮泡沫啊，这一轮泡沫它其实更集中在大家对数据中心的投资上，数据中心背后代表着对GPU、对芯片啊，我们说的这个卡的需求。
所以如果简单只说这一轮的话，那么这个框架会非常集中在观察数据中心。
所以如果简单只说这一轮的话，那么这个框架会非常集中在观察数据中心。
我可以给大家讲几个这个比较直白的维度哈，很简单的去跟踪就行了。
我可以给大家讲几个这个比较直白的维度哈，很简单的去跟踪就行了。
比如说第一，数据中心它的利用率，呃，利用率高还是低，在逐步增高还是在逐步降低；然后第二呢，这个GPU大家知道很多是租的，还不是买的啊，租的价格到底怎么样啊？
比如说第一，数据中心它的利用率，呃，利用率高还是低，在逐步增高还是在逐步降低；然后第二呢，这个GPU大家知道很多是租的，还不是买的啊，租的价格到底怎么样啊？
租的贵了还是租的便宜了？
租的贵了还是租的便宜了？
然后第三呢，下游这些AI客户诶，谁在租？
然后第三呢，下游这些AI客户诶，谁在租？
租的这些客户，他们的付费能力、他们的现金流到底怎么样？
租的这些客户，他们的付费能力、他们的现金流到底怎么样？
我们讲了。
我们讲了。
M7里面，这里面的四家公司，现在的财力非常雄厚。
M7里面，这里面的四家公司，现在的财力非常雄厚。
但是除了他们之外，还有很多其他的，我们叫做很多的这个创新公司，startup，他们其实也在租用。
但是除了他们之外，还有很多其他的，我们叫做很多的这个创新公司，startup，他们其实也在租用。
他们是靠资本市场的融资才能够撑到现在，到了明年后年，一级市场融资如果还降温下来，他们还能够有足够的支付能力吗？
他们是靠资本市场的融资才能够撑到现在，到了明年后年，一级市场融资如果还降温下来，他们还能够有足够的支付能力吗？
这都是可以观察的。
这都是可以观察的。
第四呢，可以看看云厂商的毛利率，这个毛利率要是越来越稳定或者越来越高，那说明它的规模效应开始起来了。
第四呢，可以看看云厂商的毛利率，这个毛利率要是越来越稳定或者越来越高，那说明它的规模效应开始起来了。
但是如果毛利越来越低，这也是值得警觉的。
但是如果毛利越来越低，这也是值得警觉的。
当然，第五了就看这个硬件的迭代速度。
当然，第五了就看这个硬件的迭代速度。
呃，其实英伟达呢，我觉得是个双刃剑，它迭代快、迭代慢都有各自的好处和坏处。
呃，其实英伟达呢，我觉得是个双刃剑，它迭代快、迭代慢都有各自的好处和坏处。
我们就说迭代快吧，假设英伟达的芯片突然明年迭代出一个全新的版本，那就意味着过去的老版本全都得给折旧，得替代掉。
我们就说迭代快吧，假设英伟达的芯片突然明年迭代出一个全新的版本，那就意味着过去的老版本全都得给折旧，得替代掉。
那么折旧加快对于当前的这些公司买了它卡的那公司来讲，其实是个很大的压力。
那么折旧加快对于当前的这些公司买了它卡的那公司来讲，其实是个很大的压力。
所以，我们说要去看硬件的迭代速度。
所以，我们说要去看硬件的迭代速度。
这个速度呢，快和慢唉，都有各自不同的影响。
这个速度呢，快和慢唉，都有各自不同的影响。
我简单的说，有这么一些维度可以去考量。
我简单的说，有这么一些维度可以去考量。
但是不管怎么样讲呢，每一轮泡沫的破灭，假设我们说这个泡沫会破灭哈，呃，泡沫的破灭呢，一定不是一个理性观察的结果。
但是不管怎么样讲呢，每一轮泡沫的破灭，假设我们说这个泡沫会破灭哈，呃，泡沫的破灭呢，一定不是一个理性观察的结果。
我们可以有很多数据、很多维度，天天去跟着看。
我们可以有很多数据、很多维度，天天去跟着看。
但是呢，99%的概率下，我们没法预判到泡沫什么时候破灭。
但是呢，99%的概率下，我们没法预判到泡沫什么时候破灭。
啊历史规律也是这样的，它的破灭一定是情绪在最高点的使然而不一定是一个客观的事情发生了变化。
啊历史规律也是这样的，它的破灭一定是情绪在最高点的使然而不一定是一个客观的事情发生了变化。
诶你觉得以后这个AI有没有办法能够预测什么时候泡沫会破灭？
诶你觉得以后这个AI有没有办法能够预测什么时候泡沫会破灭？
不能啊，AI在预测上面做的就很很差劲啊。
不能啊，AI在预测上面做的就很很差劲啊。
回来我们试了好多的AI工具，AI其实很擅长去分解。
回来我们试了好多的AI工具，AI其实很擅长去分解。
他去分解你的任务，分解你的语义，分解你当前的这篇文章里面有一些什么样的观点啊，然后把这个观点很好的给你总结出来。
他去分解你的任务，分解你的语义，分解你当前的这篇文章里面有一些什么样的观点啊，然后把这个观点很好的给你总结出来。
AI都很擅长这种，但是，一旦你要他做预测，呃，就挺难的了。
AI都很擅长这种，但是，一旦你要他做预测，呃，就挺难的了。
呃，我看了很多报道，说当时的刀康巴报是怎么被戳破的，他其实就是说是巴伦周刊是发布了一篇文章，然后他就调研了当时好像是200多家互联网企业吧，然后发现99%都是没有利润的，都是在亏钱。
呃，我看了很多报道，说当时的刀康巴报是怎么被戳破的，他其实就是说是巴伦周刊是发布了一篇文章，然后他就调研了当时好像是200多家互联网企业吧，然后发现99%都是没有利润的，都是在亏钱。
好像有54家都是在这个举债进行一些这个基础设施的投入。
好像有54家都是在这个举债进行一些这个基础设施的投入。
当时投资人看了这个以后就发现，哦，原来其实我们一直在讲的这个叙事，这个NARRATIVE其实就是吹牛，真的没有换来一些实际的收入。
当时投资人看了这个以后就发现，哦，原来其实我们一直在讲的这个叙事，这个NARRATIVE其实就是吹牛，真的没有换来一些实际的收入。
然后那你说这种数据的统计，比如说如果AI调研一下，说现在的公司有多少是挣钱的，然后多少是亏钱的，然后如果亏钱的很多的话，是不是就说明不可持续？
然后那你说这种数据的统计，比如说如果AI调研一下，说现在的公司有多少是挣钱的，然后多少是亏钱的，然后如果亏钱的很多的话，是不是就说明不可持续？
那你说这个AI是不是一定程度上就能预测到这个泡沫好像已经到达了一个顶点。
那你说这个AI是不是一定程度上就能预测到这个泡沫好像已经到达了一个顶点。
不可持续了呢？
不可持续了呢？
你这个都不用AI调研，我就可以告诉你，现在肯定是亏钱的，肯定亏钱的多，挣钱的少。
你这个都不用AI调研，我就可以告诉你，现在肯定是亏钱的，肯定亏钱的多，挣钱的少。
而且亏钱的肯定是亏大钱，很简单的道理啊。
而且亏钱的肯定是亏大钱，很简单的道理啊。
如果他挣钱的多的话，那就不需要一级市场融资了呀。
如果他挣钱的多的话，那就不需要一级市场融资了呀。
诶，你你那个ACP还投什么呢？
诶，你你那个ACP还投什么呢？
就是因为AI这个赛道上面大量的烧钱，大家都不挣钱，你才会有繁荣火爆的一级市场。
就是因为AI这个赛道上面大量的烧钱，大家都不挣钱，你才会有繁荣火爆的一级市场。
但凡我这个公司我现金流极好，我还融什么资呢？
但凡我这个公司我现金流极好，我还融什么资呢？
我直接我就上市去了，我甚至上市都不一定。
我直接我就上市去了，我甚至上市都不一定。
啊，你看我们有的公司就是不上市，因为它现金流太好了，它没有必要上市。
啊，你看我们有的公司就是不上市，因为它现金流太好了，它没有必要上市。
但是换句话来讲哈，就当年的信息的传递速度跟今天是完全不一样的。
但是换句话来讲哈，就当年的信息的传递速度跟今天是完全不一样的。
你刚才提到巴伦周刊那个案例，我以前看这个案例的时候我就特别的，我脑袋里面特别的好奇，我就在想这个当年的投资人难道是这个闭着眼睛炒股吗？
你刚才提到巴伦周刊那个案例，我以前看这个案例的时候我就特别的，我脑袋里面特别的好奇，我就在想这个当年的投资人难道是这个闭着眼睛炒股吗？
就他不做尽调吗？
就他不做尽调吗？
他们难道不去看财务数据吗？
他们难道不去看财务数据吗？
你要看到巴伦周刊发布了一篇新闻，你才意识到他们都不挣钱。
你要看到巴伦周刊发布了一篇新闻，你才意识到他们都不挣钱。
呃，这有一点点马后炮哈，因为我们站在今天，你很难去想象2000年的时候，那个时候信息传递是多么的难。
呃，这有一点点马后炮哈，因为我们站在今天，你很难去想象2000年的时候，那个时候信息传递是多么的难。
今天互联网上你能搜到很多信息，然后你上市公司的披露也比当年做的要好很多、很多、很多。
今天互联网上你能搜到很多信息，然后你上市公司的披露也比当年做的要好很多、很多、很多。
不少的这个内幕信息哈，已经在自媒体上面发酵过了。
不少的这个内幕信息哈，已经在自媒体上面发酵过了。
呃，比如说今天我说纳斯达克的这前100家企业，他们几乎都没有赚过钱，都是亏损的，然后都在举债经营业务，然后大家都不知道这肯定是一个匪夷所思的事儿，对吧？
呃，比如说今天我说纳斯达克的这前100家企业，他们几乎都没有赚过钱，都是亏损的，然后都在举债经营业务，然后大家都不知道这肯定是一个匪夷所思的事儿，对吧？
今天的AI到底挣多少钱、亏多少钱，谁在挣钱、谁在亏钱，是被跟踪得一清二楚的，跟当年那个情况不大一样。
今天的AI到底挣多少钱、亏多少钱，谁在挣钱、谁在亏钱，是被跟踪得一清二楚的，跟当年那个情况不大一样。
呃我很难想象说呃再来一个巴伦周刊或者再来一个AI他统计了一下发现啊原来今天的这个AI都不挣钱泡沫就要破灭了不会的不挣钱这件事儿人尽皆。
呃我很难想象说呃再来一个巴伦周刊或者再来一个AI他统计了一下发现啊原来今天的这个AI都不挣钱泡沫就要破灭了不会的不挣钱这件事儿人尽皆。
知对但是大家就算知道这件事情依然对未来充满信心。
知对但是大家就算知道这件事情依然对未来充满信心。
没办法中美今天在科技上面啊投资人的偏好上面出现了一个非常明显的区别。
没办法中美今天在科技上面啊投资人的偏好上面出现了一个非常明显的区别。
就是在美国，投资人对他们的科技板块投资是先相信再质疑。
就是在美国，投资人对他们的科技板块投资是先相信再质疑。
他们先信了，然后再慢慢地质疑；然后对中国互联网公司的投资是先质疑再相信。
他们先信了，然后再慢慢地质疑；然后对中国互联网公司的投资是先质疑再相信。
反正他先把这个质疑给你讲透了啊，或许假以时日，到了下半年、到了明年，他们会慢慢相信。
反正他先把这个质疑给你讲透了啊，或许假以时日，到了下半年、到了明年，他们会慢慢相信。
所以完全出现了两种路径了啊，美国就是先相信啊。
所以完全出现了两种路径了啊，美国就是先相信啊。
其实我也挺想跟你聊一聊，就是你之前跟我说嘛，你就说这个中美两国的这个股市对这个大厂嘛，就是中国和大厂和美国大厂这个是叫镜像的formal，也就是在美国这边大家都是这个非常积极的，然后这个股票一直高涨，但是在美中国这边好像不是这么一回事。
其实我也挺想跟你聊一聊，就是你之前跟我说嘛，你就说这个中美两国的这个股市对这个大厂嘛，就是中国和大厂和美国大厂这个是叫镜像的formal，也就是在美国这边大家都是这个非常积极的，然后这个股票一直高涨，但是在美中国这边好像不是这么一回事。
能不展开说一下？
能不展开说一下？
我先解释一下镜像的formal就镜子的镜，就是你照镜子对镜子照到镜子，然后你这边是美国什么formal就是哎呀完了完了赶不上了这个车要开了，好这是一种formal啊，它是一种着急的formal已经叫做不做研究得赶紧卖买入键。
我先解释一下镜像的formal就镜子的镜，就是你照镜子对镜子照到镜子，然后你这边是美国什么formal就是哎呀完了完了赶不上了这个车要开了，好这是一种formal啊，它是一种着急的formal已经叫做不做研究得赶紧卖买入键。
要么来不及，中国的FORM是糟了、糟了、完了、完了。
要么来不及，中国的FORM是糟了、糟了、完了、完了。
这事儿没戏了，这是另外一种FORM，就是得按着卖出键，得赶紧卖，再不卖就来不及了。
这事儿没戏了，这是另外一种FORM，就是得按着卖出键，得赶紧卖，再不卖就来不及了。
这是两种FORM，呃，而且中国这个FORM仅针对于啊，我们说像KUP或者恒生科技他们的比较大的这一类成分股指数。
这是两种FORM，呃，而且中国这个FORM仅针对于啊，我们说像KUP或者恒生科技他们的比较大的这一类成分股指数。
美国的公司一旦宣布要投资更多的资本开支，你看有的公司它会快速的上涨，然后有的公司像META这种呢，它会跌一跌，但是呢，跌的也不狠。
美国的公司一旦宣布要投资更多的资本开支，你看有的公司它会快速的上涨，然后有的公司像META这种呢，它会跌一跌，但是呢，跌的也不狠。
说实话就是小跌一下，中国的公司现在一说要增加资本开支，那就是稀里哗啦的。
说实话就是小跌一下，中国的公司现在一说要增加资本开支，那就是稀里哗啦的。
从这个角度大家能看得出来，投资人对中美科技、互联网，或者对中美科技吧，我把互联网两个字去掉啊。
从这个角度大家能看得出来，投资人对中美科技、互联网，或者对中美科技吧，我把互联网两个字去掉啊。
是有本质的判断上的差异。
是有本质的判断上的差异。
哪怕中国的这帮互联网企业在 ai 上面其实是有机电的，也是有一定能力的，但是依旧呢，这些能力并没有在资本市场上面形成定价。
哪怕中国的这帮互联网企业在 ai 上面其实是有机电的，也是有一定能力的，但是依旧呢，这些能力并没有在资本市场上面形成定价。
那他们其实也是在做这个 ai 大模型的研发，然后他们也会做一些 ai 的应用。
那他们其实也是在做这个 ai 大模型的研发，然后他们也会做一些 ai 的应用。
对，然后本质上他们和美国这个 hyper scaler 做的事情并没有什么太大差别，他们也投资建数据中心。
对，然后本质上他们和美国这个 hyper scaler 做的事情并没有什么太大差别，他们也投资建数据中心。
那为什么就是资本对他们这个态度就跟美国截然相反？
那为什么就是资本对他们这个态度就跟美国截然相反？
要讲要讲逻辑讲原因那太多了，这个他们列出了好多好多的理由。
要讲要讲逻辑讲原因那太多了，这个他们列出了好多好多的理由。
嗯比如能不能买到最先进的这个芯片啊对吧是一个理由，第二呢主营业务扎不扎实？
嗯比如能不能买到最先进的这个芯片啊对吧是一个理由，第二呢主营业务扎不扎实？
呃美国的那几家公司主营业务很扎实还在增长增长还不错啊，中国这公司呢主营业务这段时间有点放缓。
呃美国的那几家公司主营业务很扎实还在增长增长还不错啊，中国这公司呢主营业务这段时间有点放缓。
呃然后讲国家要监管要反垄断要打击互联网企业也是一个理由。
呃然后讲国家要监管要反垄断要打击互联网企业也是一个理由。
总而言之言而总之就是当股价下跌的时候呢这个理由是层出不穷的。
总而言之言而总之就是当股价下跌的时候呢这个理由是层出不穷的。
但是呢我想给大家提一个一个角度啊就是你看一看中国科技其实冰火两重天。
但是呢我想给大家提一个一个角度啊就是你看一看中国科技其实冰火两重天。
这里面除了前面我们提到的极惨的公司，然后也有极好的公司。
这里面除了前面我们提到的极惨的公司，然后也有极好的公司。
极好的呢，就是港股上市，包括最近陆续上市的一大堆跟AI、跟大模型相关的、跟半导体相关的这些公司。
极好的呢，就是港股上市，包括最近陆续上市的一大堆跟AI、跟大模型相关的、跟半导体相关的这些公司。
这些公司，尤其是几家那个大模型公司，我们都不叫大模型，我们叫小模型，因为它跟那个几家大的比起来确实小。
这些公司，尤其是几家那个大模型公司，我们都不叫大模型，我们叫小模型，因为它跟那个几家大的比起来确实小。
所以极惨的公司是阿里、腾讯还有京东啊。
所以极惨的公司是阿里、腾讯还有京东啊。
你都可以列出来了。
你都可以列出来了。
阿里、腾讯、京东、快手、美团啊，呃，反正外卖三傻肯定在里面哈。
阿里、腾讯、京东、快手、美团啊，呃，反正外卖三傻肯定在里面哈。
啊，京东今年还行，但是去年还很惨。
啊，京东今年还行，但是去年还很惨。
所以然后但极好的公司就刚才我说那几家，我们就不点名字了啊。
所以然后但极好的公司就刚才我说那几家，我们就不点名字了啊。
那几家小模型公司，这就说明什么呢？
那几家小模型公司，这就说明什么呢？
说明投资人对中国科技，尤其是跟AI相关的领域里面的整个整体这个行业的判断，并不悲观。
说明投资人对中国科技，尤其是跟AI相关的领域里面的整个整体这个行业的判断，并不悲观。
如果你对这个行业判断很差，你说它就是不行，它比如因为买不到英伟达最先进的卡，所以它这个行业就不行了。
如果你对这个行业判断很差，你说它就是不行，它比如因为买不到英伟达最先进的卡，所以它这个行业就不行了。
因为这个事情肯定影响每个人啊，不是只影响腾讯、阿里，它是影响这个行业里面的每一家公司。
因为这个事情肯定影响每个人啊，不是只影响腾讯、阿里，它是影响这个行业里面的每一家公司。
你说因为这个它就不行了，那你应该整个行业的公司都不行啊，股价都下跌呀。
你说因为这个它就不行了，那你应该整个行业的公司都不行啊，股价都下跌呀。
但是其实不是只有那几个大的跌，然后小模型公司那是非常的夸张的涨幅也很大。
但是其实不是只有那几个大的跌，然后小模型公司那是非常的夸张的涨幅也很大。
呃，从估值的角度呢，呃，上一次见到这种估值是在上一轮SARS泡沫阶段，而且上一轮SARS泡沫阶段很多公司的PS的估值也就在六七十倍，我也没见过大面积的上百倍PS估值的。
呃，从估值的角度呢，呃，上一次见到这种估值是在上一轮SARS泡沫阶段，而且上一轮SARS泡沫阶段很多公司的PS的估值也就在六七十倍，我也没见过大面积的上百倍PS估值的。
但是在今天我们港股市场上看到的很多公司的这个PS估值都是上百倍，我这儿100多倍，想了小200倍的吧。
但是在今天我们港股市场上看到的很多公司的这个PS估值都是上百倍，我这儿100多倍，想了小200倍的吧。
呃，比比皆是，它没利润嘛？
呃，比比皆是，它没利润嘛？
没利润我们只能去看这个PS销售的估值。
没利润我们只能去看这个PS销售的估值。
呃，而大的那几家公司，我们如果都用PS来横向对比的话啊，像美团这个大概就跌到一倍啊，像京东比较惨啊，京东都零点几倍了，感觉已经是快快按照破产的这个预期来的了。
呃，而大的那几家公司，我们如果都用PS来横向对比的话啊，像美团这个大概就跌到一倍啊，像京东比较惨啊，京东都零点几倍了，感觉已经是快快按照破产的这个预期来的了。
呃，所以整体上形成了冰火两重天。
呃，所以整体上形成了冰火两重天。
但是我想说明的道理是，市场并没有对整个中国AI大模型或者AI科技赛道体现出悲观，它只是对某一些公司体现出了极度的悲观，而对另一些公司呢，体现出了极度的乐观啊，非常的反差，非常的分裂。
但是我想说明的道理是，市场并没有对整个中国AI大模型或者AI科技赛道体现出悲观，它只是对某一些公司体现出了极度的悲观，而对另一些公司呢，体现出了极度的乐观啊，非常的反差，非常的分裂。
但是我还是没有明白究竟是为什么。
但是我还是没有明白究竟是为什么。
我给理由的话，我只会给一个，我也只想给这个，这是我自己的观察。
我给理由的话，我只会给一个，我也只想给这个，这是我自己的观察。
就是这一轮，这几家大型公司的拐点。
就是这一轮，这几家大型公司的拐点。
大型公司的拐点其实是发生在一月初之后，大家如果去回看一下元旦刚过完的时候，其实是一个鸡犬升天的状态，就都很好。
大型公司的拐点其实是发生在一月初之后，大家如果去回看一下元旦刚过完的时候，其实是一个鸡犬升天的状态，就都很好。
资本市场都对他们很乐观，觉得哎呀，今年应该是对吧？
资本市场都对他们很乐观，觉得哎呀，今年应该是对吧？
都搞定了。
都搞定了。
去年那个外卖烧钱四季度应该是最差的了啊，所以今年呢，应该是要大家干点正事儿。
去年那个外卖烧钱四季度应该是最差的了啊，所以今年呢，应该是要大家干点正事儿。
但是就在一月中旬。
但是就在一月中旬。
整个形势扭头向下，一直到今天非常的惨。
整个形势扭头向下，一直到今天非常的惨。
从一月中那个时候发生了一件什么事儿呢？
从一月中那个时候发生了一件什么事儿呢？
那个时候其实是某几家媒体开始大规模的渲染阿里内部的一个这个外卖战略，就是今年要不计成本拿下绝对第一。
那个时候其实是某几家媒体开始大规模的渲染阿里内部的一个这个外卖战略，就是今年要不计成本拿下绝对第一。
大家就搜一下阿里讲绝对第一这个话，大概就是在一月中，而且是通过他其实有几家我觉得是合作媒体吧。
大家就搜一下阿里讲绝对第一这个话，大概就是在一月中，而且是通过他其实有几家我觉得是合作媒体吧。
呃，那个时候我觉得也挺夸张的，对于一家这么大型的公司。
呃，那个时候我觉得也挺夸张的，对于一家这么大型的公司。
他居然会在一个自己持续烧钱，造成巨大亏损，并且看不到结果的地方，要硬扛下去，而且要叫做不计亏损，要拿下绝对第一。
他居然会在一个自己持续烧钱，造成巨大亏损，并且看不到结果的地方，要硬扛下去，而且要叫做不计亏损，要拿下绝对第一。
这个世界上哪有绝对第一的这个东西呢？
这个世界上哪有绝对第一的这个东西呢？
在外卖市场上要拿绝对第一就更加的可笑了。
在外卖市场上要拿绝对第一就更加的可笑了。
所以从那个时候大家看到，整个形势急转直下。
所以从那个时候大家看到，整个形势急转直下。
然后到了1月下旬的时候，当阿里说他要再去烧这个，用用奶茶来烧 ai。
然后到了1月下旬的时候，当阿里说他要再去烧这个，用用奶茶来烧 ai。
有腾讯字节赞助了春晚，阿里突然搞了一波奶茶促销 ai。
有腾讯字节赞助了春晚，阿里突然搞了一波奶茶促销 ai。
所以投资人的这个预期一下子从外卖大战烧消费转到了中国的 ai。
所以投资人的这个预期一下子从外卖大战烧消费转到了中国的 ai。
也要进入极度内卷阶段，然后这就一下子就一发不可收拾了。
也要进入极度内卷阶段，然后这就一下子就一发不可收拾了。
连AI都可以烧奶茶，而且呢，可以是一种极度内卷，大家都想不出来这个AI为什么要用这种方式来做。
连AI都可以烧奶茶，而且呢，可以是一种极度内卷，大家都想不出来这个AI为什么要用这种方式来做。
因为在海外，AI就根本就不会考虑走这条路，更不会花几百亿去烧这个钱。
因为在海外，AI就根本就不会考虑走这条路，更不会花几百亿去烧这个钱。
呃，从那个时候往后，整个中概股里面权重股的情绪就变得非常的糟糕。
呃，从那个时候往后，整个中概股里面权重股的情绪就变得非常的糟糕。
我自己说的观察角度就是这一个，我知道有很多理由啊，大家可以列出12345种观察角度，但是我就只看这一个。
我自己说的观察角度就是这一个，我知道有很多理由啊，大家可以列出12345种观察角度，但是我就只看这一个。
在我看来，这是。
在我看来，这是。
导致情绪拐点的一个核心，它的核心在于有句话叫做：‘天作孽犹可为，自作孽不可活’。
导致情绪拐点的一个核心，它的核心在于有句话叫做：‘天作孽犹可为，自作孽不可活’。
这一轮呢，我简单总结啊，就是自作孽的结果。
这一轮呢，我简单总结啊，就是自作孽的结果。
当然你事后你可以讲很多别的别的道理，比如说到了一季报也都披露了，现在是名牌呃，你可以从名牌的角度说，你看吧，他们的营收都在放缓，呃，业绩都在往下，增速都在下降。
当然你事后你可以讲很多别的别的道理，比如说到了一季报也都披露了，现在是名牌呃，你可以从名牌的角度说，你看吧，他们的营收都在放缓，呃，业绩都在往下，增速都在下降。
呃这个又不是发生在1月份的事儿这也不是发生在5月份的事儿这个去年四季度大家都知道了就市场有预期有提前沟通大家都知道今年会有放缓所以肯定不是今年一下子让大家超预期的事儿真正超预期的是自作孽这个部分我们认为在去年应该结束的但是到今年居然不结束而且还把战火烧到了什么字节啊腾讯啊等等烧到了别的地方啊一下子搞得非常的恐慌对于中概公司能不能够顺利的在AI领域里面专注的做下去。
呃这个又不是发生在1月份的事儿这也不是发生在5月份的事儿这个去年四季度大家都知道了就市场有预期有提前沟通大家都知道今年会有放缓所以肯定不是今年一下子让大家超预期的事儿真正超预期的是自作孽这个部分我们认为在去年应该结束的但是到今年居然不结束而且还把战火烧到了什么字节啊腾讯啊等等烧到了别的地方啊一下子搞得非常的恐慌对于中概公司能不能够顺利的在AI领域里面专注的做下去。
已经提出了质疑了，然后再往深层次哈讲一个那就是对于中国这帮公司尤其是某几家公司公司治理结构有巨大的风险问题，这个已经进入到投资人的视野中了。
已经提出了质疑了，然后再往深层次哈讲一个那就是对于中国这帮公司尤其是某几家公司公司治理结构有巨大的风险问题，这个已经进入到投资人的视野中了。
因为有的事情在良好的公司治理下它是会被董事会追责的，但是当你的公司治理非常差的时候那董事会就是个摆设一点用都没有你想怎么折腾就怎么折腾。
因为有的事情在良好的公司治理下它是会被董事会追责的，但是当你的公司治理非常差的时候那董事会就是个摆设一点用都没有你想怎么折腾就怎么折腾。
嗯对我觉得如果总结一下一个是好像大家对他们公司本身自有业务的一些质疑以及是他们对这些公司能不能集中精力把AI搞好这件事情的质疑。
嗯对我觉得如果总结一下一个是好像大家对他们公司本身自有业务的一些质疑以及是他们对这些公司能不能集中精力把AI搞好这件事情的质疑。
是的哎自有业务那个我觉得其实挺牵强的呃你不能站在散户投资人角度来想这个问题你要知道机构投资人去年底都知道今年他就是这个状态了他自有业务就是减速的。
是的哎自有业务那个我觉得其实挺牵强的呃你不能站在散户投资人角度来想这个问题你要知道机构投资人去年底都知道今年他就是这个状态了他自有业务就是减速的。
嗯，它是一个一个旧闻，不是新闻。
嗯，它是一个一个旧闻，不是新闻。
其实我我看到数据是阿里云它本身的增速其实也是在增长的，这个能不能代表说他们其实在AI业务上其实做得还不错呢？
其实我我看到数据是阿里云它本身的增速其实也是在增长的，这个能不能代表说他们其实在AI业务上其实做得还不错呢？
我觉得肯定代表他做得还不错，而且他这个不错呢，其实早就该做出来，而且早就该投入更大的精力和更大的资金去做这件事儿。
我觉得肯定代表他做得还不错，而且他这个不错呢，其实早就该做出来，而且早就该投入更大的精力和更大的资金去做这件事儿。
你要把你的长处拉高，然后把你的短板呢尽量的这个不要让它太短。
你要把你的长处拉高，然后把你的短板呢尽量的这个不要让它太短。
我很少见到有人在你的短板上使劲的拼命的下功夫，而不在自己的长处上面下力气的。
我很少见到有人在你的短板上使劲的拼命的下功夫，而不在自己的长处上面下力气的。
但是阿里过去的那个战略呢，就是他在他在自己最不擅长的那个巨大的短板上面。
但是阿里过去的那个战略呢，就是他在他在自己最不擅长的那个巨大的短板上面。
要拿下绝对第一，然后在他长处的这个地方呢，他好像有点心不在焉。
要拿下绝对第一，然后在他长处的这个地方呢，他好像有点心不在焉。
最后拿这个玩意儿去搞奶茶，有点让人惊讶。
最后拿这个玩意儿去搞奶茶，有点让人惊讶。
所以今天他开始公布他的AI云的增速非常的好，虽然还没有谷歌云这么亮眼啊，但是这个增速已经非常的好了。
所以今天他开始公布他的AI云的增速非常的好，虽然还没有谷歌云这么亮眼啊，但是这个增速已经非常的好了。
但凡他在业务倾向上面多投点资源过来，市场的预期都会不一样。
但凡他在业务倾向上面多投点资源过来，市场的预期都会不一样。
只不过到了此时此刻的今天，大家看过阿里的这个季度财报，诶，季报已经出来了。
只不过到了此时此刻的今天，大家看过阿里的这个季度财报，诶，季报已经出来了。
他的现金流都已经干到了负数啊已经已经打到负数了这就说明他其实公司有这么多地方都在漏水他已经端不平了外卖那边漏的太厉害亏的太厉害他但凡外卖这1000亿能够不去补贴奶茶拿来投ai他今天的估值会比现在我觉得乘以二。
他的现金流都已经干到了负数啊已经已经打到负数了这就说明他其实公司有这么多地方都在漏水他已经端不平了外卖那边漏的太厉害亏的太厉害他但凡外卖这1000亿能够不去补贴奶茶拿来投ai他今天的估值会比现在我觉得乘以二。
对然后刚才l我们就是聊了很多美国的那边内容也说其实美国公司其实有挺大的泡沫而且泡沫是正常的啊对那你觉得在中国这边有没有ai的泡沫呢。
对然后刚才l我们就是聊了很多美国的那边内容也说其实美国公司其实有挺大的泡沫而且泡沫是正常的啊对那你觉得在中国这边有没有ai的泡沫呢。
嗯好我接这个话题我们收尾一下第一呢我觉得中美公司肯定都有泡沫的美国那个肯定是泡沫但是你刚才用那个词叫做正常的泡沫对吧正常的泡沫所谓正常呢就是它的估值还比较合适没有说极度的夸张我们讲到美国的公司大概30倍到60倍的这个pe估值都有。
嗯好我接这个话题我们收尾一下第一呢我觉得中美公司肯定都有泡沫的美国那个肯定是泡沫但是你刚才用那个词叫做正常的泡沫对吧正常的泡沫所谓正常呢就是它的估值还比较合适没有说极度的夸张我们讲到美国的公司大概30倍到60倍的这个pe估值都有。
呃，但是肯定没有说这个动不动就上百倍主流公司啊。
呃，但是肯定没有说这个动不动就上百倍主流公司啊。
但它的泡沫体现在一个对于这几家公司体量过大的恐慌上，也就是当前这几家涨幅特别大的公司，他们的市值太大了。
但它的泡沫体现在一个对于这几家公司体量过大的恐慌上，也就是当前这几家涨幅特别大的公司，他们的市值太大了。
你看3万亿、4万亿、5万亿的都有，他们因为巨大的体量，一旦出现波动，会对市场造成非常大的影响。
你看3万亿、4万亿、5万亿的都有，他们因为巨大的体量，一旦出现波动，会对市场造成非常大的影响。
换句话说，他们对市场的占比太高，权重太大，所以一旦波动，整个市场都会随之而动。
换句话说，他们对市场的占比太高，权重太大，所以一旦波动，整个市场都会随之而动。
这几家公司就是大象，这是对美股泡沫的一种担忧。
这几家公司就是大象，这是对美股泡沫的一种担忧。
你说的对，严格说它不是一个非常典型的这种极高估值的泡沫，它是一种上涨过大，并且呢涨幅过大的公司权重过大的泡沫，以及他们一旦出现波动的担忧啊。
你说的对，严格说它不是一个非常典型的这种极高估值的泡沫，它是一种上涨过大，并且呢涨幅过大的公司权重过大的泡沫，以及他们一旦出现波动的担忧啊。
这是美美股的这个泡沫的含义，千万不要很简单的去对比这个 dot com 时代的2000年泡沫，我觉得他们不是不是不是一回事儿。
这是美美股的这个泡沫的含义，千万不要很简单的去对比这个 dot com 时代的2000年泡沫，我觉得他们不是不是不是一回事儿。
那回到中国，中国资产里面有没有泡沫？
那回到中国，中国资产里面有没有泡沫？
我觉得那这个回答就直接分两派了。
我觉得那这个回答就直接分两派了。
一部分没有啥泡沫，你去看一下刚才我们聊的那个特别惨的那一批，这个呢，几乎你就看不到太多的泡沫成分。
一部分没有啥泡沫，你去看一下刚才我们聊的那个特别惨的那一批，这个呢，几乎你就看不到太多的泡沫成分。
都快跌穿了，就说这个底裤都快跌穿了，到底裤那个层面。
都快跌穿了，就说这个底裤都快跌穿了，到底裤那个层面。
比如典型的，像京东，京东现在这个估值下面，你看到呢，个位数的估值，它账上还有一半的市值等于现金呢。
比如典型的，像京东，京东现在这个估值下面，你看到呢，个位数的估值，它账上还有一半的市值等于现金呢。
这也是很夸张的，那这些呢就没什么泡沫，泡沫很小。
这也是很夸张的，那这些呢就没什么泡沫，泡沫很小。
那么另外有一批我们前面讲到的这个很夸张的，ps 估值上百倍的。
那么另外有一批我们前面讲到的这个很夸张的，ps 估值上百倍的。
这个东西有没有泡沫？
这个东西有没有泡沫？
我想，呃，如果还要争论的话，真的是有点把这个话题带偏了。
我想，呃，如果还要争论的话，真的是有点把这个话题带偏了。
100倍的PS都没有泡沫，那什么东西还有泡沫呢？
100倍的PS都没有泡沫，那什么东西还有泡沫呢？
当然你可以说这个未来它增长多快啊，今年翻两倍，后年翻三倍，再后年翻十倍，泡沫的含义就是这样的。
当然你可以说这个未来它增长多快啊，今年翻两倍，后年翻三倍，再后年翻十倍，泡沫的含义就是这样的。
那就是你对未来的预期极高，甚至这个预期都已经推到了2028年、2029年，这就叫泡沫。
那就是你对未来的预期极高，甚至这个预期都已经推到了2028年、2029年，这就叫泡沫。
但是呢，我们不能展开来细聊，我们只能说这个这个聊了不大符合当前的这个舆论导向。
但是呢，我们不能展开来细聊，我们只能说这个这个聊了不大符合当前的这个舆论导向。
呃但是呢我们可以给一个相对比较比较性的观点那就是两个地方都有泡沫呃在美股市场上的泡沫呢它稍微要薄一点A股和港股某些地方的泡沫呢确实要厚一点对吧你把小那杯啤酒那个啤酒我买了我我花了1块钱买了一个啤酒我喝了一半还是上面的泡泡我还没喝到。
呃但是呢我们可以给一个相对比较比较性的观点那就是两个地方都有泡沫呃在美股市场上的泡沫呢它稍微要薄一点A股和港股某些地方的泡沫呢确实要厚一点对吧你把小那杯啤酒那个啤酒我买了我我花了1块钱买了一个啤酒我喝了一半还是上面的泡泡我还没喝到。
啤酒所以其实美如果真要说美国有泡沫的话可能美国那个泡沫稍微健康一点然后中国这个可能更容易破灭。
啤酒所以其实美如果真要说美国有泡沫的话可能美国那个泡沫稍微健康一点然后中国这个可能更容易破灭。
啊我没这样说你你你是你说的。
啊我没这样说你你你是你说的。
好的呀那我们今天从这个美股的这个财报聊起啊聊聊聊这个几个HYPERSCALER股价表现然后聊一聊这个美股市场争论很久的这个循环投资我觉得我最大TAKE HOME就是有泡沫很正常关键是看你的这个需求能不能兑现然后也比较了一下这个中美这个AI市场以及中国的这个科技大厂跟美国相比有什么样的区别以及投资人对他们的态度有什么不一样。
好的呀那我们今天从这个美股的这个财报聊起啊聊聊聊这个几个HYPERSCALER股价表现然后聊一聊这个美股市场争论很久的这个循环投资我觉得我最大TAKE HOME就是有泡沫很正常关键是看你的这个需求能不能兑现然后也比较了一下这个中美这个AI市场以及中国的这个科技大厂跟美国相比有什么样的区别以及投资人对他们的态度有什么不一样。
所以我觉得啊，还是非常这个有意思的一期回顾啊。
所以我觉得啊，还是非常这个有意思的一期回顾啊。
OK，好，谢谢雅贤，谢谢大家。
OK，好，谢谢雅贤，谢谢大家。
我们下回再找更劲爆的话题来切入啊，说不定真的等我们下回聊的时候，这个AI泡沫又在往上涨了不少了。
我们下回再找更劲爆的话题来切入啊，说不定真的等我们下回聊的时候，这个AI泡沫又在往上涨了不少了。
对对对，而且这个艾伦也说嘛，现在是进入倒计时，大家能看都要看这个投资能不能兑现啊。
对对对，而且这个艾伦也说嘛，现在是进入倒计时，大家能看都要看这个投资能不能兑现啊。
所以我们也希望能看到可能到就是2026年底或2027年初的时候，这个是真的到了投资兑现的时候，我们到时候再来聊一聊。
所以我们也希望能看到可能到就是2026年底或2027年初的时候，这个是真的到了投资兑现的时候，我们到时候再来聊一聊。
好呀，好，感谢大家，嗯，拜拜。
好呀，好，感谢大家，嗯，拜拜。
拜拜。
拜拜。
今天的科技早知道就到这里了。
今天的科技早知道就到这里了。
听完之后，如果你有任何的想法，欢迎在评论区和我们交流；如果有任何想听的话题，也请告诉我们。
听完之后，如果你有任何的想法，欢迎在评论区和我们交流；如果有任何想听的话题，也请告诉我们。
如果你喜欢我们的节目，请记得分享给更多的朋友。
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那我们下期再见，下期再见。
那我们下期再见，下期再见。
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