本集简介
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用声音碰撞世界，生动活泼。
用声音碰撞世界，生动活泼。
哈喽，大家好，欢迎大家来到我们今天的科技早知道，我是雅娴。
哈喽，大家好，欢迎大家来到我们今天的科技早知道，我是雅娴。
那最近呢，google deepmind 是出现了一轮引发激烈讨论的人事和组织变化啊。
那最近呢，google deepmind 是出现了一轮引发激烈讨论的人事和组织变化啊。
那首先呢，是之前的 deepmind ceo demis hassabis 卸任，不再负责日常事务的运营，转任了 deepmind 的董事长和 alphabet 的首席科学家。
那首先呢，是之前的 deepmind ceo demis hassabis 卸任，不再负责日常事务的运营，转任了 deepmind 的董事长和 alphabet 的首席科学家。
那与此同时呢，在谷歌效力了27年的首席科学家 jeff dean 则是与其他的三位谷歌核心成员一起离开，共同创办了公司 discovery loop。
那与此同时呢，在谷歌效力了27年的首席科学家 jeff dean 则是与其他的三位谷歌核心成员一起离开，共同创办了公司 discovery loop。
那这两个消息是一同传出，阿尔法 bet 的当天的股价呢，是跌了4%。
那这两个消息是一同传出，阿尔法 bet 的当天的股价呢，是跌了4%。
那在过去的半年多时间，也就是2025年的11月，google 发布 gemini 3的时候呢，曾经赶超了 OpenAI 和 anthropic 的前沿模型。
那在过去的半年多时间，也就是2025年的11月，google 发布 gemini 3的时候呢，曾经赶超了 OpenAI 和 anthropic 的前沿模型。
在各大的榜单上是名列榜首。
在各大的榜单上是名列榜首。
但是进入了2026年，gemini 3.5 pro 的发布时间是从6月拖到了7月，再到现在，一鸽再鸽，连续是错过了三个发布期限。
但是进入了2026年，gemini 3.5 pro 的发布时间是从6月拖到了7月，再到现在，一鸽再鸽，连续是错过了三个发布期限。
到现在都没有什么音讯。
到现在都没有什么音讯。
那曾经风光无限的 gemini 好像正在被遗忘啊。
那曾经风光无限的 gemini 好像正在被遗忘啊。
it's a ferocious competitive environment at the moment i mean many people were telling me you know being in tech for twenty thirty years say it's the it's the most intense environment they've ever seen perhaps you know ever in the technology industry.
it's a ferocious competitive environment at the moment i mean many people were telling me you know being in tech for twenty thirty years say it's the it's the most intense environment they've ever seen perhaps you know ever in the technology industry.
那谷歌到底是怎么了？
那谷歌到底是怎么了？
为什么手握最顶级天才的DEEP MIND会一再落后？
为什么手握最顶级天才的DEEP MIND会一再落后？
那他们还有没有赶超的机会呢？
那他们还有没有赶超的机会呢？
我们今天请到的嘉宾呢，就是周建功老师。
我们今天请到的嘉宾呢，就是周建功老师。
他是传记《哈萨比斯：谷歌AI之脑》的中文译者，曾任第一财经的CEO、福布斯中文版的总编辑，那也是唯一一位专访过哈萨比斯的中国媒体人。
他是传记《哈萨比斯：谷歌AI之脑》的中文译者，曾任第一财经的CEO、福布斯中文版的总编辑，那也是唯一一位专访过哈萨比斯的中国媒体人。
哈喽，周老师好！
哈喽，周老师好！
先跟大家打个招呼。
先跟大家打个招呼。
介绍一下自己吧。
介绍一下自己吧。
呃，大家好，我是周建功啊。
呃，大家好，我是周建功啊。
刚才雅倩已经介绍了我最近翻译了。
刚才雅倩已经介绍了我最近翻译了。
呃哈萨比斯谷歌AI智脑这本书那么我以前也电视专访过呃哈萨比斯将近10年前的吧2017年那么我我是这个未经研究的这个创办人未经研究是一个呃研究AI的一个智库所以我们平时跟踪像谷歌呀这个英伟达呀这样一些大的AI科技公司还有这些国内外的AI的独角兽啊初创公司所以今天很高兴能跟雅先和大家一起来探讨一个大最近大家比较关心的这个问题。
呃哈萨比斯谷歌AI智脑这本书那么我以前也电视专访过呃哈萨比斯将近10年前的吧2017年那么我我是这个未经研究的这个创办人未经研究是一个呃研究AI的一个智库所以我们平时跟踪像谷歌呀这个英伟达呀这样一些大的AI科技公司还有这些国内外的AI的独角兽啊初创公司所以今天很高兴能跟雅先和大家一起来探讨一个大最近大家比较关心的这个问题。
其实我之前跟您聊的时候你说这次谷歌内部的这个人事啊还有组织调整您对大家一点都不意外哈反而可能还有一些预感啊这次这个呃人事变动你从哪些地方看出了他有些端倪然后让你觉得他并不意外。
其实我之前跟您聊的时候你说这次谷歌内部的这个人事啊还有组织调整您对大家一点都不意外哈反而可能还有一些预感啊这次这个呃人事变动你从哪些地方看出了他有些端倪然后让你觉得他并不意外。
呢我有几个预感哈就第一个呢就是说。
呢我有几个预感哈就第一个呢就是说。
呃年初的时候这个呃哈萨比斯的一个最早的这个创业伙伴吧啊甚至在DeepMind之前的创业伙伴啊专门做呃强化学习的这个David他离开了DavidSilver在呃哈萨比斯和DeepMind这里他的地位是非常特殊的啊呃几乎是发小级的这个联合创始啊他以前是这个呃RichardSutton的这个学生所以呢他离开我觉得对DeepMind是一个非常大的一个损失。
呃年初的时候这个呃哈萨比斯的一个最早的这个创业伙伴吧啊甚至在DeepMind之前的创业伙伴啊专门做呃强化学习的这个David他离开了DavidSilver在呃哈萨比斯和DeepMind这里他的地位是非常特殊的啊呃几乎是发小级的这个联合创始啊他以前是这个呃RichardSutton的这个学生所以呢他离开我觉得对DeepMind是一个非常大的一个损失。
我这可以稍微补充一点刚才说到这个DavidSilver他的这个背景啊就是哈萨比斯在成立呃DeepMind之前曾经有过一家游戏公司叫做万灵药工作室当时DavidSilver就是他的合伙创始人。
我这可以稍微补充一点刚才说到这个DavidSilver他的这个背景啊就是哈萨比斯在成立呃DeepMind之前曾经有过一家游戏公司叫做万灵药工作室当时DavidSilver就是他的合伙创始人。
而且他是一直是 bad on 这个强化学习这个方向的。
而且他是一直是 bad on 这个强化学习这个方向的。
所以那个今年年初离开 deepmind 之后，他成立了一家公司叫 in in effectable intelligence，他也是压住，继续压住强化学习。
所以那个今年年初离开 deepmind 之后，他成立了一家公司叫 in in effectable intelligence，他也是压住，继续压住强化学习。
对，我再补充一下，他跟那个去年底时候，他跟他老师这 rich sutton 写了一篇很有名的论文嘛，就是欢迎来到这个这个经验的时代，welcome to the era of experience 嘛。
对，我再补充一下，他跟那个去年底时候，他跟他老师这 rich sutton 写了一篇很有名的论文嘛，就是欢迎来到这个这个经验的时代，welcome to the era of experience 嘛。
这个在圈子影响很大，他们就是认为这个现在大语言模型的这个深度学习已经走到尽头的嘛，所以我们人类的这个数据也差不多用了用用完了嘛。
这个在圈子影响很大，他们就是认为这个现在大语言模型的这个深度学习已经走到尽头的嘛，所以我们人类的这个数据也差不多用了用用完了嘛。
而且他们坚持以前的这种看法，就是说呃，一如果是只用人类的数据，根据人类的指令，用人类的经验来学习，它永远不会超过人类嘛。
而且他们坚持以前的这种看法，就是说呃，一如果是只用人类的数据，根据人类的指令，用人类的经验来学习，它永远不会超过人类嘛。
所以AI只能从自己的经验中学习才是下一步发展方向。
所以AI只能从自己的经验中学习才是下一步发展方向。
所以对你可以想到他这次创业跟这篇论文是我觉得是有关系的。
所以对你可以想到他这次创业跟这篇论文是我觉得是有关系的。
嗯嗯，他们想要突破现在人类世界创造这个数据的极限啊。
嗯嗯，他们想要突破现在人类世界创造这个数据的极限啊。
然后。
然后。
呃，紧接着这个这个NORM STAR离开了NORM STAR。
呃，紧接着这个这个NORM STAR离开了NORM STAR。
他我觉得呢，他对谷歌当然是很重要了，他的这个当年是呃TRANSFORMER那篇论文的八个作者之一，而且我认为他是一个主要作者之一。
他我觉得呢，他对谷歌当然是很重要了，他的这个当年是呃TRANSFORMER那篇论文的八个作者之一，而且我认为他是一个主要作者之一。
他后来就离开谷歌了嘛，创办了CHARACTER AI了嘛。
他后来就离开谷歌了嘛，创办了CHARACTER AI了嘛。
那么他这次离开呢，是等于说是当年这个谷歌呀，这个他的GOOGLE DEEP MIND和GOOGLE BRING它两个这个合并起来，然后由这个。
那么他这次离开呢，是等于说是当年这个谷歌呀，这个他的GOOGLE DEEP MIND和GOOGLE BRING它两个这个合并起来，然后由这个。
呃，HUSPICE担任CEO之后呢，他做的第一件事就是把这个NORM SHARZER给挖回谷歌来了。
呃，HUSPICE担任CEO之后呢，他做的第一件事就是把这个NORM SHARZER给挖回谷歌来了。
而且他们花了好像一二十亿美元。
而且他们花了好像一二十亿美元。
他们花了27亿美元。
他们花了27亿美元。
对对，花了27亿美元。
对对，花了27亿美元。
他一回来之后，他就成立了一个所谓的这种突击队嘛，就让NORM SHARZER给他们讲话，就是我们一定要翻盘，一定要打败这个这个OpenAI。
他一回来之后，他就成立了一个所谓的这种突击队嘛，就让NORM SHARZER给他们讲话，就是我们一定要翻盘，一定要打败这个这个OpenAI。
所以他在你刚才讲的这个到去年底呢，他基本上实现翻盘的这样一个过程中呢。
所以他在你刚才讲的这个到去年底呢，他基本上实现翻盘的这样一个过程中呢。
这诺姆沙瑟尔，他把创始人呀和这个创业者这个精神带回了谷歌DEEP MIND啊。
这诺姆沙瑟尔，他把创始人呀和这个创业者这个精神带回了谷歌DEEP MIND啊。
这个他非常重要，但是你看两年多之后又走了，对吧？
这个他非常重要，但是你看两年多之后又走了，对吧？
这个对他们打击是很大，而且去的是这个OpenAI。
这个对他们打击是很大，而且去的是这个OpenAI。
所以呢，就是说那接下来就是这个这JUMPER离开了嘛。
所以呢，就是说那接下来就是这个这JUMPER离开了嘛。
啊，JUMPER是跟他一起在2024年获得这个诺贝尔化学奖的，他们一起这个是阿尔法FO的这个发明人嘛。
啊，JUMPER是跟他一起在2024年获得这个诺贝尔化学奖的，他们一起这个是阿尔法FO的这个发明人嘛。
啊，从某种意义上，JUMPER.
啊，从某种意义上，JUMPER.
是在阿尔法FOOD的研发中，执行上呢，我认为它比这个HUSSEIN起的作用更大啊。
是在阿尔法FOOD的研发中，执行上呢，我认为它比这个HUSSEIN起的作用更大啊。
所以他离开之后就加入了这个ANTHROPIC嘛，达尔文阿莫代他其实他以前PHD也是读的这个生物和生命科学的嘛。
所以他离开之后就加入了这个ANTHROPIC嘛，达尔文阿莫代他其实他以前PHD也是读的这个生物和生命科学的嘛。
所以JUMPER跳过去就跟他合作呢，我觉得也是顺理成章的。
所以JUMPER跳过去就跟他合作呢，我觉得也是顺理成章的。
但也说明呢，就是阿尔法FOOD这个做一个AF SCIENCE的专用模型这条路呢。
但也说明呢，就是阿尔法FOOD这个做一个AF SCIENCE的专用模型这条路呢。
你应该看到这两年是没有大的起色的，对吧？
你应该看到这两年是没有大的起色的，对吧？
没有新的突破的。
没有新的突破的。
所以他可能跳到这个anthrop那边呢，可能去做一个agent的这样的一个af science的这样的一个功能啊。
所以他可能跳到这个anthrop那边呢，可能去做一个agent的这样的一个af science的这样的一个功能啊。
我觉得这是大家猜测，可能是往这个方向走。
我觉得这是大家猜测，可能是往这个方向走。
所以你看，在这么短的时间内，三个最重量级的人物啊，在行业内都是顶级的人物，都离开了。
所以你看，在这么短的时间内，三个最重量级的人物啊，在行业内都是顶级的人物，都离开了。
这个GOOGLE DEMAND一定是里边有更重要的问题，已经开始在爆发了。
这个GOOGLE DEMAND一定是里边有更重要的问题，已经开始在爆发了。
我觉得从这半年来看呢，其实这个GOOGLE DEMAND呢，其实是在呃……我觉得这个没有跟上这个发展的这个节奏吧。
我觉得从这半年来看呢，其实这个GOOGLE DEMAND呢，其实是在呃……我觉得这个没有跟上这个发展的这个节奏吧。
啊，我觉得第一个没有跟上发展节奏呢，就是说ANTHROPIC这个这个CLOUD CODE这个产品出来之后呢，整个编程这一块儿呢。
啊，我觉得第一个没有跟上发展节奏呢，就是说ANTHROPIC这个这个CLOUD CODE这个产品出来之后呢，整个编程这一块儿呢。
成为AI第一个打通的一个行业吧。
成为AI第一个打通的一个行业吧。
跑通商业化的对跑通商业化的公司。
跑通商业化的对跑通商业化的公司。
对这个AR已经到了600多亿美元了对吧包括这个OpenAI对吧它最近也达到的这个五六百亿美元了嘛所以它两两个加起来它们等于说就是创造了一个千亿美元级的一个应用场景它们是第一个打开的啊。
对这个AR已经到了600多亿美元了对吧包括这个OpenAI对吧它最近也达到的这个五六百亿美元了嘛所以它两两个加起来它们等于说就是创造了一个千亿美元级的一个应用场景它们是第一个打开的啊。
那么，而且另外他们就开拓了一条呃另外一个思路，就是说哈斯比，尤其是哈斯比一直坚持的这AGI的路。
那么，而且另外他们就开拓了一条呃另外一个思路，就是说哈斯比，尤其是哈斯比一直坚持的这AGI的路。
他们是跟他们不一样，我们一直坚持语言模型，你们认为语言模型已经死了？
他们是跟他们不一样，我们一直坚持语言模型，你们认为语言模型已经死了？
你们认为语言模型没有前途？
你们认为语言模型没有前途？
但不是我们在语言模型里面呢，编程这个领域呢，有点像通向一个AGI的一个另辟了一条蹊径，给人感觉。
但不是我们在语言模型里面呢，编程这个领域呢，有点像通向一个AGI的一个另辟了一条蹊径，给人感觉。
而且呢，我就打通了这个这个编程之后呢，其实我进入更多的这种知识工作的领域，比如CO WORK这些东西呢，它又是金融啊，又是这个。
而且呢，我就打通了这个这个编程之后呢，其实我进入更多的这种知识工作的领域，比如CO WORK这些东西呢，它又是金融啊，又是这个。
这个这个呃，办公室里的效率工具啊，又是这个法律啊，又是什么？
这个这个呃，办公室里的效率工具啊，又是这个法律啊，又是什么？
反正一个一个的这个高价值的知识工作领域，他们在一个一个的在打通。
反正一个一个的这个高价值的知识工作领域，他们在一个一个的在打通。
不光他们在做，而且你看中国的这几家前沿的开源模型，其实尤其是进入第二季度以来吧，第二、第三季的发展得非常快。
不光他们在做，而且你看中国的这几家前沿的开源模型，其实尤其是进入第二季度以来吧，第二、第三季的发展得非常快。
这个质朴啊，KIMI啊，还有呃，这个DEEPSEEK啊，他们其实呢也挤入了前沿的领域，而且他们走的路跟ANTHROPIC走的都差不多，都是在AGENIC AI和CODING这两个领域取得了这个这个长足的这样的一个。
这个质朴啊，KIMI啊，还有呃，这个DEEPSEEK啊，他们其实呢也挤入了前沿的领域，而且他们走的路跟ANTHROPIC走的都差不多，都是在AGENIC AI和CODING这两个领域取得了这个这个长足的这样的一个。
一个突破吧。
一个突破吧。
而且你可以看到，xai 前也经历了一次大的一个改组，对吧？
而且你可以看到，xai 前也经历了一次大的一个改组，对吧？
就是马斯克几乎是把它推倒重来了，就是我以前犯了一个方向性的错误，我就是往 to c 的领域走。
就是马斯克几乎是把它推倒重来了，就是我以前犯了一个方向性的错误，我就是往 to c 的领域走。
完全是错了，我现在也要回到这个 agentic，他的第一个最果断的一个就是做法，就是600亿美元收购了这个 cursor 嘛，对吧？
完全是错了，我现在也要回到这个 agentic，他的第一个最果断的一个就是做法，就是600亿美元收购了这个 cursor 嘛，对吧？
对。
对。
最近听说又要收 cognition 是吧？
最近听说又要收 cognition 是吧？
我觉得他们做有点做上瘾了好像。
我觉得他们做有点做上瘾了好像。
对，所以呢，就是说你可以看到，就是今年上半年以来，这发生的一系列事情，就你就感觉到这个 hasabis.
对，所以呢，就是说你可以看到，就是今年上半年以来，这发生的一系列事情，就你就感觉到这个 hasabis.
或者说整个的这个 google deepmind 是不是又犯了一个大错误？
或者说整个的这个 google deepmind 是不是又犯了一个大错误？
而且一个我觉得，我最，我我感觉最明显的一个信号，就4月份我们写了篇稿子嘛，就是说当时这个谢尔盖布林，他的联合创始人。
而且一个我觉得，我最，我我感觉最明显的一个信号，就4月份我们写了篇稿子嘛，就是说当时这个谢尔盖布林，他的联合创始人。
其实谢尔盖布林呢，其实从今年年初以来呢，就平时就在 mountain view 他们那个那个总部那一带，经常去。
其实谢尔盖布林呢，其实从今年年初以来呢，就平时就在 mountain view 他们那个那个总部那一带，经常去。
我这次去谷歌的时候，一个他们一个朋友领我进去兜了一圈，还指着那个远处的一个办公小楼，说，哎，这个 bring 平时就在这。
我这次去谷歌的时候，一个他们一个朋友领我进去兜了一圈，还指着那个远处的一个办公小楼，说，哎，这个 bring 平时就在这。
一周来三天，哇，一个创始人这个放着这个大游艇不坐了，对吧？
一周来三天，哇，一个创始人这个放着这个大游艇不坐了，对吧？
整天来这上班，就很能说明问题了，对吧？
整天来这上班，就很能说明问题了，对吧？
所以呢，就是说在4月份的时候呢，就是 bring 他已经是受不了了，他就找了那个 curry 对吧？
所以呢，就是说在4月份的时候呢，就是 bring 他已经是受不了了，他就找了那个 curry 对吧？
他后面那个名字，姓名很长，我老读不准他，但是他这个 curry 他就拉着 curry 就成立一个叫叫叫 strike team 所谓这种突击队。
他后面那个名字，姓名很长，我老读不准他，但是他这个 curry 他就拉着 curry 就成立一个叫叫叫 strike team 所谓这种突击队。
就说你必须把这个 coding agent 这个功能给我做好。
就说你必须把这个 coding agent 这个功能给我做好。
啊，而且呢，以后我们谷歌的这个员工都必须用我们这个工具，因为他们的差距还是比较明显的。
啊，而且呢，以后我们谷歌的这个员工都必须用我们这个工具，因为他们的差距还是比较明显的。
那这个时候呢，他找的是 corey。
那这个时候呢，他找的是 corey。
corey 是 google demand 的这个 c cto，啊，也是哈萨比斯的常年的创业伙伴，是他的一个副手。
corey 是 google demand 的这个 c cto，啊，也是哈萨比斯的常年的创业伙伴，是他的一个副手。
那么这次他找了 corey，没有找没有找哈萨比斯。
那么这次他找了 corey，没有找没有找哈萨比斯。
我觉得这个是有一个信号在里面的啊，然后让他直接对皮柴汇报甚至直接对布林汇汇报就是哈萨比斯在中间没有就没他的什么事我感觉。
我觉得这个是有一个信号在里面的啊，然后让他直接对皮柴汇报甚至直接对布林汇汇报就是哈萨比斯在中间没有就没他的什么事我感觉。
而且这次哈萨比斯虽然是卸任DeepMind CEO但是其实CEO这个位置是空缺的但是直接来负责这摊事的人就是您刚才说的那个Correy他以前就是Gemini这个整个模型团队的负责人。
而且这次哈萨比斯虽然是卸任DeepMind CEO但是其实CEO这个位置是空缺的但是直接来负责这摊事的人就是您刚才说的那个Correy他以前就是Gemini这个整个模型团队的负责人。
对对所以呢就是说你看那个时候已经埋下了伏笔了。
对对所以呢就是说你看那个时候已经埋下了伏笔了。
那您说这次对哈萨比斯他现在相当于是呃名义上应该是变成了呃DeepMind的董事长然后兼任Alphabet首席科学家嘛你觉得这个是对他来说是一个step up呢是一个promotion呢还是一个怎么样的一种。
那您说这次对哈萨比斯他现在相当于是呃名义上应该是变成了呃DeepMind的董事长然后兼任Alphabet首席科学家嘛你觉得这个是对他来说是一个step up呢是一个promotion呢还是一个怎么样的一种。
这个我觉得硅谷有个词说说的很有色叫kick upstairs对吧嗯把你往上踢了一脚其实呢就是架空了嘛CEO应该是在今年以来呃整个Google DeepMind在前沿大模型的领域逐渐的掉队啊。
这个我觉得硅谷有个词说说的很有色叫kick upstairs对吧嗯把你往上踢了一脚其实呢就是架空了嘛CEO应该是在今年以来呃整个Google DeepMind在前沿大模型的领域逐渐的掉队啊。
呃，我觉得哈斯比斯应该是负一定的责任的。
呃，我觉得哈斯比斯应该是负一定的责任的。
当然他离开有各种各样的说法，有人说是他被这个名声暗降了，那也有一种说法是他自己主动要求这个退的，甚至有一种说法就是他这次是跟杰弗丁一起走嘛，这种消息也传出来嘛。
当然他离开有各种各样的说法，有人说是他被这个名声暗降了，那也有一种说法是他自己主动要求这个退的，甚至有一种说法就是他这次是跟杰弗丁一起走嘛，这种消息也传出来嘛。
呃，我觉得有一定道理，因为你可以看到这个哈斯比斯今年以来呢，他屡次在公开讲话或者在一些长篇播客访谈中呢。
呃，我觉得有一定道理，因为你可以看到这个哈斯比斯今年以来呢，他屡次在公开讲话或者在一些长篇播客访谈中呢。
也流露出他想回到这个研究领域的一些想法，还有对现在整个AI的这个和AGI这个发展的路径呢，他自己不是觉得不是特别满意。
也流露出他想回到这个研究领域的一些想法，还有对现在整个AI的这个和AGI这个发展的路径呢，他自己不是觉得不是特别满意。
当初设想的很不一样，这个比如说去年他觉得我这个这个JAMINA三我已经基本上实现翻盘了啊，他是不是想萌生了一些退役啊？
当初设想的很不一样，这个比如说去年他觉得我这个这个JAMINA三我已经基本上实现翻盘了啊，他是不是想萌生了一些退役啊？
或者觉得自己的使命已经完成了？
或者觉得自己的使命已经完成了？
也是可以理解的啊。
也是可以理解的啊。
嗯所以我觉得我的理解是可能呃HASABIS在未来的很长一段工作中可能是会呃就是INVOLVE到更多比如说像AI FOR SCIENCE或者说是像AI这个呃FOR AI这种长远的科学的研究上去可能对于这种GOOGLE的具体的商业化的产品啊什么的他可能会负责的少一些了。
嗯所以我觉得我的理解是可能呃HASABIS在未来的很长一段工作中可能是会呃就是INVOLVE到更多比如说像AI FOR SCIENCE或者说是像AI这个呃FOR AI这种长远的科学的研究上去可能对于这种GOOGLE的具体的商业化的产品啊什么的他可能会负责的少一些了。
如果他继续聊下去他还应该是。
如果他继续聊下去他还应该是。
呃谷歌对外的AI的一张名片，呃一个是AI for Science，一个是AI for Good。
呃谷歌对外的AI的一张名片，呃一个是AI for Science，一个是AI for Good。
我觉得他如果愿意的话，还是因为他毕竟他是AGI这个运动的这个创始人吧，应该说另外一个他又获得诺奖，这个他的这个地位是在那摆着的。
我觉得他如果愿意的话，还是因为他毕竟他是AGI这个运动的这个创始人吧，应该说另外一个他又获得诺奖，这个他的这个地位是在那摆着的。
比如说像路透社啊，包括像财富杂志，他们会采访了很多谷歌内部的呃工作人员嘛，或者说是他们的这个SOURCE。
比如说像路透社啊，包括像财富杂志，他们会采访了很多谷歌内部的呃工作人员嘛，或者说是他们的这个SOURCE。
然后当然其中有一些说说感觉这个确实这个DAMIS希望能他能从事他擅长的这个科学研究的事情。
然后当然其中有一些说说感觉这个确实这个DAMIS希望能他能从事他擅长的这个科学研究的事情。
啊，是为了人类健康服务。
啊，是为了人类健康服务。
然后但也有阴谋论的人说说这个是因为哈萨贝斯相当离开以后，这个 deepmind 和 google 之间的这中中间的这层，其实就没有了，是想让 deep deepmind 就或者说他们负责 ai 这个团队是收编到山景城总部这一边。
然后但也有阴谋论的人说说这个是因为哈萨贝斯相当离开以后，这个 deepmind 和 google 之间的这中中间的这层，其实就没有了，是想让 deep deepmind 就或者说他们负责 ai 这个团队是收编到山景城总部这一边。
然后是不希望再让 deepmind 成为一个那种独立半不独立的那种 ai 的研究实体了。
然后是不希望再让 deepmind 成为一个那种独立半不独立的那种 ai 的研究实体了。
我其其实挺想，接下来挺请周老师聊一聊，你觉得 jeff dean 离开，包括 jeff dean 这个人嘛，他被，他也是这个google 的一个传奇人物嘛。
我其其实挺想，接下来挺请周老师聊一聊，你觉得 jeff dean 离开，包括 jeff dean 这个人嘛，他被，他也是这个google 的一个传奇人物嘛。
你对他离开这件事儿的理解。
你对他离开这件事儿的理解。
嗯呃其实呢2017年我去我采访那个我在乌镇采访哈斯比斯的时候其实呢我那次见了这艾瑞克施密特当时他们的这个CEO也见了杰弗丁呃GOOGLEBRING的这个创始人嘛所以第三个才是这个哈斯比斯嘛所以其实当时的杰弗丁呢在谷歌内部的地位是高于这个哈斯比斯那当然哈斯比斯后来因为这个阿尔法GO支付嘛他的他在中国人这里他的这个知名度一下子超过了很快就超过了这个杰弗丁。
嗯呃其实呢2017年我去我采访那个我在乌镇采访哈斯比斯的时候其实呢我那次见了这艾瑞克施密特当时他们的这个CEO也见了杰弗丁呃GOOGLEBRING的这个创始人嘛所以第三个才是这个哈斯比斯嘛所以其实当时的杰弗丁呢在谷歌内部的地位是高于这个哈斯比斯那当然哈斯比斯后来因为这个阿尔法GO支付嘛他的他在中国人这里他的这个知名度一下子超过了很快就超过了这个杰弗丁。
但在很长期关注谷歌，关注这个呃互联网呀，关注TPU啊，关注AI的关注深度学习的人，对这个JFD是非常的钦佩的啊。
但在很长期关注谷歌，关注这个呃互联网呀，关注TPU啊，关注AI的关注深度学习的人，对这个JFD是非常的钦佩的啊。
它几乎是整个的这个谷歌，谷歌也就代表了整个互联网啊，它整个的这种基础设施的一个缔造者唉，从它的这个这个分布式的计算呀，TPU啊。
它几乎是整个的这个谷歌，谷歌也就代表了整个互联网啊，它整个的这种基础设施的一个缔造者唉，从它的这个这个分布式的计算呀，TPU啊。
啊，一直到这个整个算力集群的打造啊，甚至他在呃杰弗丁在离开的时候提出过一些更激进的这个芯片架构的一些设想啊。
啊，一直到这个整个算力集群的打造啊，甚至他在呃杰弗丁在离开的时候提出过一些更激进的这个芯片架构的一些设想啊。
比如说把这个呃这个参数直接写到这电路里面的一些构想啊，其实他都提出过。
比如说把这个呃这个参数直接写到这电路里面的一些构想啊，其实他都提出过。
其实这个杰弗丁是一个非常有才华的一个人，所以呢我觉得呢他在谷歌待了27年，还有他的几个这个桑杰啊，还有这咱们四个人一起走哈。
其实这个杰弗丁是一个非常有才华的一个人，所以呢我觉得呢他在谷歌待了27年，还有他的几个这个桑杰啊，还有这咱们四个人一起走哈。
其中那个桑杰是他们好像是几乎是同时进谷歌的，都是20多年对吧？
其中那个桑杰是他们好像是几乎是同时进谷歌的，都是20多年对吧？
很多事情都是他们俩一起打造出来，所以他们四个人一起走，我觉得对谷歌的打击也非常大。
很多事情都是他们俩一起打造出来，所以他们四个人一起走，我觉得对谷歌的打击也非常大。
他们在谷歌做出这么大的贡献，然后对谷歌的感情又这么深，那一定是有一个他们必须离开的原因，迫使他们就是在这个时候啊离开了谷歌，对吧？
他们在谷歌做出这么大的贡献，然后对谷歌的感情又这么深，那一定是有一个他们必须离开的原因，迫使他们就是在这个时候啊离开了谷歌，对吧？
嗯你对这个原因有猜测吗？
嗯你对这个原因有猜测吗？
我自己感觉的就是说呃Jeff Dean呢确实他有自己的一些想法，比如说做AI for Science这块做Discovery Loop这个这个公司嘛，其实说应该说AI for Science应该是谷歌是领先的对吧。
我自己感觉的就是说呃Jeff Dean呢确实他有自己的一些想法，比如说做AI for Science这块做Discovery Loop这个这个公司嘛，其实说应该说AI for Science应该是谷歌是领先的对吧。
但是呢，为什么在一个谷歌领先的一个领域，他不愿意在这里做，他愿意出去做？
但是呢，为什么在一个谷歌领先的一个领域，他不愿意在这里做，他愿意出去做？
我自己觉得呢，ai for science，它整个科学研究的范式在发生一个根本性的变化。
我自己觉得呢，ai for science，它整个科学研究的范式在发生一个根本性的变化。
就是说以前呢是一个大的团队，是吧？
就是说以前呢是一个大的团队，是吧？
我给你这个很多的卡，给你很，一个一个成百上千的这个人，然后又给你搞这个海量的数据。
我给你这个很多的卡，给你很，一个一个成百上千的这个人，然后又给你搞这个海量的数据。
啊，这个它是一个 scaling，在那样的一个 ski，那样的一个范式中间 scaling。
啊，这个它是一个 scaling，在那样的一个 ski，那样的一个范式中间 scaling。
现在，jeff dean 认为这个未来 scaling 这个范式可能在改变。
现在，jeff dean 认为这个未来 scaling 这个范式可能在改变。
他需要的不是更多的人，而是需要更多更聪明的这个智能体。
他需要的不是更多的人，而是需要更多更聪明的这个智能体。
呃，我让他在这个呃autonomous的这样的一个环境里面，然后不断的去尝试各种各样的可能性。
呃，我让他在这个呃autonomous的这样的一个环境里面，然后不断的去尝试各种各样的可能性。
如果这种可能性碰壁的时候，他又回来又进行根据我事先给他设定的叫rubric rewarding啊这些东西啊，就让他们去不断的去反复的这样去跑。
如果这种可能性碰壁的时候，他又回来又进行根据我事先给他设定的叫rubric rewarding啊这些东西啊，就让他们去不断的去反复的这样去跑。
那么这个其实是不需要很多人的啊，他可能需要很多算力啊，需要是这个你非常好的品味啊，需要你选定一个非常好的AI for science的一个方向和领域，你又为他设定很多边界是吧？
那么这个其实是不需要很多人的啊，他可能需要很多算力啊，需要是这个你非常好的品味啊，需要你选定一个非常好的AI for science的一个方向和领域，你又为他设定很多边界是吧？
然后它这个在一个一个LOOP里面跑的不行的时候，我又能及时地去纠正它，是吧？
然后它这个在一个一个LOOP里面跑的不行的时候，我又能及时地去纠正它，是吧？
所以呢，其实它将来是这样一种科学研究的这样一种范式。
所以呢，其实它将来是这样一种科学研究的这样一种范式。
那么呃，我自己觉得呢，就是说它这个DISCOVERY LOOP呢，可能它可能想做一个科学发现的一个工具和平台，当然它也可能会进入一个领域。
那么呃，我自己觉得呢，就是说它这个DISCOVERY LOOP呢，可能它可能想做一个科学发现的一个工具和平台，当然它也可能会进入一个领域。
因为我知道JF定对生物药也是非常感兴趣的，我问他们一个问题，就是说AI如果取得突破了，你们最想用在哪个领域？
因为我知道JF定对生物药也是非常感兴趣的，我问他们一个问题，就是说AI如果取得突破了，你们最想用在哪个领域？
他说就是 healthcare。
他说就是 healthcare。
所以呢我觉得，他要么就是 discovery loop，要么是一个平台，要么就是说他如果把它应用在一个领域，一定是这个这个 healthcare 啊、life science 啊这些领域的。
所以呢我觉得，他要么就是 discovery loop，要么是一个平台，要么就是说他如果把它应用在一个领域，一定是这个这个 healthcare 啊、life science 啊这些领域的。
当然还有一种传说，就是很多人认为 tpu 是和 gpu 相比，gpu 更适于做这个这个科学发现。
当然还有一种传说，就是很多人认为 tpu 是和 gpu 相比，gpu 更适于做这个这个科学发现。
啊，因为我们知道 gpu 当年黄仁勋做并行计算的时候，最早找的这个应用的领域，就是找各种各样的科学家呀，什么研究地震的呀、研究气象的呀、研究什么量子的、研究物理的呀。
啊，因为我们知道 gpu 当年黄仁勋做并行计算的时候，最早找的这个应用的领域，就是找各种各样的科学家呀，什么研究地震的呀、研究气象的呀、研究什么量子的、研究物理的呀。
从显卡变成一个科学研究的一个工具嘛，对吧？
从显卡变成一个科学研究的一个工具嘛，对吧？
而TPU的当初呢，我想这个JACKSON是最清楚的。
而TPU的当初呢，我想这个JACKSON是最清楚的。
他要解决的问题是这个广告系统是吧？
他要解决的问题是这个广告系统是吧？
社交媒体搜索，它是用在呃这个互联网的应用方面。
社交媒体搜索，它是用在呃这个互联网的应用方面。
他觉得这个TPU这个基础设施呢，未必比比GPU更适合去做科学发现。
他觉得这个TPU这个基础设施呢，未必比比GPU更适合去做科学发现。
但这是一种说法哈啊，我觉得我觉得可能也有一定道理。
但这是一种说法哈啊，我觉得我觉得可能也有一定道理。
JACKSON他在离职以后也接受了一些这个播客采访嘛，因为他想做这个DISCOVERY LOOP这件事情其实。
JACKSON他在离职以后也接受了一些这个播客采访嘛，因为他想做这个DISCOVERY LOOP这件事情其实。
呃，用简单的说话来讲，就是用AI来加速科学的发现还有验证整个这个闭环嘛。
呃，用简单的说话来讲，就是用AI来加速科学的发现还有验证整个这个闭环嘛。
对，然后当时那个主持人就问他说：‘你觉得这件事情呃，为什么在谷歌做不了？
对，然后当时那个主持人就问他说：‘你觉得这件事情呃，为什么在谷歌做不了？
’你为什么不在谷歌说做？
’你为什么不在谷歌说做？
可第一刷就说这个小团队很会、很专注，不超过十个人的团队，我们所有人都只想把这一件事情干成，这样所有的资源肯定都倾注在这件事情上。
可第一刷就说这个小团队很会、很专注，不超过十个人的团队，我们所有人都只想把这一件事情干成，这样所有的资源肯定都倾注在这件事情上。
那你这个如果作为比较的话，就是那你说谷歌它肯定……这个分散精力的事情太多了。
那你这个如果作为比较的话，就是那你说谷歌它肯定……这个分散精力的事情太多了。
AI for Science虽然他们做的非常的强，但是实际上他们还是一家要以盈利为目的的这个互联网公司嘛，对吧？
AI for Science虽然他们做的非常的强，但是实际上他们还是一家要以盈利为目的的这个互联网公司嘛，对吧？
所以他们不可能把所有的这个资源都倾注在这一件事情上。
所以他们不可能把所有的这个资源都倾注在这一件事情上。
第二件事情呢，就是他说小团队会比较灵活。
第二件事情呢，就是他说小团队会比较灵活。
其实我觉得这个也是这个初创公司跟大厂的一个比较了。
其实我觉得这个也是这个初创公司跟大厂的一个比较了。
对你像你像如果Google像这这种大的公司，如果你想要转向转就是投入一个新的方向的话，是需要是有非常大的阻力。
对你像你像如果Google像这这种大的公司，如果你想要转向转就是投入一个新的方向的话，是需要是有非常大的阻力。
其实这个呃Hassabis后来担任着Google DeepMind CEO之后呢，他们有两个团队合起来，他手下大概有五六千号人。
其实这个呃Hassabis后来担任着Google DeepMind CEO之后呢，他们有两个团队合起来，他手下大概有五六千号人。
是一个非常庞大的一个组织，而且呢，DeepMind 是一个长期讲究长期的这种呃科学探索的一家公司嘛，所以很多人呢就会找一些比较有趣的领域去研究，Hassabis 也让他们去研究，结果呢就导致一个不好的现象，就很多人就是长期在自己的一个舒适区里啊，啊比较散，大家在各自在研究自己的东西，其实在真正的进入商业竞争的时候，这种组织架构是非常不适合的。
是一个非常庞大的一个组织，而且呢，DeepMind 是一个长期讲究长期的这种呃科学探索的一家公司嘛，所以很多人呢就会找一些比较有趣的领域去研究，Hassabis 也让他们去研究，结果呢就导致一个不好的现象，就很多人就是长期在自己的一个舒适区里啊，啊比较散，大家在各自在研究自己的东西，其实在真正的进入商业竞争的时候，这种组织架构是非常不适合的。
其实我还是想回到这个 Hassabis 的这本书里头，就是您作为中文译者，我觉得这本书啊首先我觉得写的非常细节，有很多包括商业的，包括科学的。
其实我还是想回到这个 Hassabis 的这本书里头，就是您作为中文译者，我觉得这本书啊首先我觉得写的非常细节，有很多包括商业的，包括科学的。
然后还有人物的这个呃故事都写的特别精彩啊。
然后还有人物的这个呃故事都写的特别精彩啊。
其实谷歌这并不是他的第一次落后，他在第一次落后的时候时候是呃OpenAI在发布ChatGPT，但是谷歌其实没有一个相应的可以跟他来较量的这么一个模型的时候。
其实谷歌这并不是他的第一次落后，他在第一次落后的时候时候是呃OpenAI在发布ChatGPT，但是谷歌其实没有一个相应的可以跟他来较量的这么一个模型的时候。
然后我觉得书里头对谷歌这一段第一段他是怎么样落后然后又怎么样赶超的历史写的也非常的精彩。
然后我觉得书里头对谷歌这一段第一段他是怎么样落后然后又怎么样赶超的历史写的也非常的精彩。
我不知道这个周老师可不可以跟我们大概讲一讲，就是谷歌他在第一次落后的时候他经历了一些什么样的变动，然后后来是怎么样赶上来的？
我不知道这个周老师可不可以跟我们大概讲一讲，就是谷歌他在第一次落后的时候他经历了一些什么样的变动，然后后来是怎么样赶上来的？
他开始落后的时候就是他最如日中天的时候对吧？
他开始落后的时候就是他最如日中天的时候对吧？
你看他16年阿尔法GO，什么17年是阿尔法ZERO，然后后来阿尔法FOOD对吧？
你看他16年阿尔法GO，什么17年是阿尔法ZERO，然后后来阿尔法FOOD对吧？
啊，其实他后来那书里面还写了一些更加雄心勃勃的项目，虽然呃失败了。
啊，其实他后来那书里面还写了一些更加雄心勃勃的项目，虽然呃失败了。
但是呢，其实他当时是处在一个如日中天的时候，呃，OpenAI创办的时候应该说是这DEEP MIND是瞧不起他们的，其实事实上呢，这个OpenAI呢，刚开始也在模仿这个DEEP MIND对吧？
但是呢，其实他当时是处在一个如日中天的时候，呃，OpenAI创办的时候应该说是这DEEP MIND是瞧不起他们的，其实事实上呢，这个OpenAI呢，刚开始也在模仿这个DEEP MIND对吧？
所以他们在闹这个事，这闹的这个怎么去分离的时候分还是不分？
所以他们在闹这个事，这闹的这个怎么去分离的时候分还是不分？
他当然僵持了一两年嘛。
他当然僵持了一两年嘛。
在那个时候呢，TRANSFORMER发布了。
在那个时候呢，TRANSFORMER发布了。
对，而且是谷歌发布的。
对，而且是谷歌发布的。
而且是谷歌发布的。
而且是谷歌发布的。
谷歌发布的结果呢，DEEP MIND就根本不关注这个事儿。
谷歌发布的结果呢，DEEP MIND就根本不关注这个事儿。
所以你看当时的这个ELIAS SOURCE COVER对吧？
所以你看当时的这个ELIAS SOURCE COVER对吧？
他看到这个TRANSFORMER，他第一反应就是从椅子上跳起来，拉着一个工程师：「我们马上把它实现！
他看到这个TRANSFORMER，他第一反应就是从椅子上跳起来，拉着一个工程师：「我们马上把它实现！
」但是谷歌内部对这个事情，他就觉得我发了一篇论文啊，这个这个这个论文很有影响，他们已经很满足了，对不对？
」但是谷歌内部对这个事情，他就觉得我发了一篇论文啊，这个这个这个论文很有影响，他们已经很满足了，对不对？
他没有想到怎么把它实现了。
他没有想到怎么把它实现了。
这个事情很能说明问题，我觉得呢，到这个GPT2的时候呢，这个呃呃哈萨比斯还是不重视啊。
这个事情很能说明问题，我觉得呢，到这个GPT2的时候呢，这个呃呃哈萨比斯还是不重视啊。
当时他们还从OpenAI挖了一些人嘛，我记得有个叫欧文的在这边做安全的，就是说他被挖过来之后，他就。
当时他们还从OpenAI挖了一些人嘛，我记得有个叫欧文的在这边做安全的，就是说他被挖过来之后，他就。
他就提醒这个这个哈斯比你要重视这个语言模型，那哈斯比还是不重视，他觉得他们都是在这个玩一些拙劣的语言游戏。
他就提醒这个这个哈斯比你要重视这个语言模型，那哈斯比还是不重视，他觉得他们都是在这个玩一些拙劣的语言游戏。
对我觉得这个地方有一个让我印象非常深刻的地方，就是哈萨比斯他形容语言模型叫做不够接地。
对我觉得这个地方有一个让我印象非常深刻的地方，就是哈萨比斯他形容语言模型叫做不够接地。
就不够ground.
就不够ground.
不够接地啊。
不够接地啊。
对对对他一直认为就是我们人类语言不过是一些符号的排布，这些符号的是不能代表人类文化或者某些概念的精髓的。
对对对他一直认为就是我们人类语言不过是一些符号的排布，这些符号的是不能代表人类文化或者某些概念的精髓的。
即使你这个模型学会了如何堆砌语言，它依然不能理解我们的人类世界，不能理解我们世界是如何运作的。
即使你这个模型学会了如何堆砌语言，它依然不能理解我们的人类世界，不能理解我们世界是如何运作的。
但是它压住的另外一个方向，也就是强化学习，它是其实是依赖与世界互动来产生数据的嘛。
但是它压住的另外一个方向，也就是强化学习，它是其实是依赖与世界互动来产生数据的嘛。
所以，而且他当时也是 alphago 和这个 alphastar，就是在星际争霸那个游戏里头战胜了人类选手以后，就取得了巨大的成功，这个更加强化了他觉得这个语言模型不是未来，但是强化学习才是未来。
所以，而且他当时也是 alphago 和这个 alphastar，就是在星际争霸那个游戏里头战胜了人类选手以后，就取得了巨大的成功，这个更加强化了他觉得这个语言模型不是未来，但是强化学习才是未来。
他这种这种信念吧，我觉得这个也是导致他他这个错失大语言模型的这么一个，这个路线的误差吧。
他这种这种信念吧，我觉得这个也是导致他他这个错失大语言模型的这么一个，这个路线的误差吧。
但是呢，就是说在他就听说哈，就是说OpenAI在内部在训练一个比GB TWO要大十模参数要大十倍的一个模型。
但是呢，就是说在他就听说哈，就是说OpenAI在内部在训练一个比GB TWO要大十模参数要大十倍的一个模型。
这个时候他开始有点重视，其实其实里面有一个细节很能说明问题哈，就是说他们觉得这个GB三要出来的时候，他们一段时间连出了三篇论文，证明他们在大型语言模型的这个研究方面也取得了成就。
这个时候他开始有点重视，其实其实里面有一个细节很能说明问题哈，就是说他们觉得这个GB三要出来的时候，他们一段时间连出了三篇论文，证明他们在大型语言模型的这个研究方面也取得了成就。
但是呢，OpenAI完全是一个另外一个路数。
但是呢，OpenAI完全是一个另外一个路数。
OpenAI那个时候在做这个CODEX这个产品都开始出来了啊，在做这个达利这些这个这个文成视频的文成图的这个模型都开始出来，别人都是在就是往产品这个方向走啊，他往这个实用这个方向走啊，在寻找自己的应用场景。
OpenAI那个时候在做这个CODEX这个产品都开始出来了啊，在做这个达利这些这个这个文成视频的文成图的这个模型都开始出来，别人都是在就是往产品这个方向走啊，他往这个实用这个方向走啊，在寻找自己的应用场景。
而GOOGLEDEMAND呢，是在把它写成论文啊，证明我们在这个方向也不弱于你。
而GOOGLEDEMAND呢，是在把它写成论文啊，证明我们在这个方向也不弱于你。
所以这个这个理念是非常不一样的，对吧？
所以这个这个理念是非常不一样的，对吧？
就是说，谷歌和这个DEEP MIND它确实在研究方面做了非常呃非常好的研究。
就是说，谷歌和这个DEEP MIND它确实在研究方面做了非常呃非常好的研究。
比如说他们的他们有一个模型叫CHINCHILLA，就是在研究这个参数和这个这个呃这个数据的这个搭配中呢，他们做了一个开创性的研究。
比如说他们的他们有一个模型叫CHINCHILLA，就是在研究这个参数和这个这个呃这个数据的这个搭配中呢，他们做了一个开创性的研究。
比如说这个数据和参数应该是20比1是一个，然后它的这个算力才能更好地发挥性能，是吧？
比如说这个数据和参数应该是20比1是一个，然后它的这个算力才能更好地发挥性能，是吧？
这些研究都是他们做出来的。
这些研究都是他们做出来的。
包括呢，后来这个 gp 3发布的时候，给他们整个 deepmind 和这个谷歌 google brain 这两个团队都带来了极大的震动，对吧？
包括呢，后来这个 gp 3发布的时候，给他们整个 deepmind 和这个谷歌 google brain 这两个团队都带来了极大的震动，对吧？
他们也在拼命的想把他的这个语言模型能够尽快的这个啊做出来。
他们也在拼命的想把他的这个语言模型能够尽快的这个啊做出来。
里面就谈到了，其实呢，deepmind 这边在做一个 sparrow 的一个模型，jeff dean 那个团队呢，在做一个大模型，叫 lambda。
里面就谈到了，其实呢，deepmind 这边在做一个 sparrow 的一个模型，jeff dean 那个团队呢，在做一个大模型，叫 lambda。
那么我们知道到2022年夏季时候发生了一个很有名的事情，就是 lambda 的一个研究员说这个 ai 有意识了。
那么我们知道到2022年夏季时候发生了一个很有名的事情，就是 lambda 的一个研究员说这个 ai 有意识了。
他说明他内部应该说已经达到了这个 ChatGPT 那个水平了，对不对？
他说明他内部应该说已经达到了这个 ChatGPT 那个水平了，对不对？
嗯，然后他就说 ai 有意识了，然后结果谷歌把他给炒掉了，对吧？
嗯，然后他就说 ai 有意识了，然后结果谷歌把他给炒掉了，对吧？
这个事情就是很能说明问题，就谷歌呢，就是说，就是说其实呢，deepmind 呢，他们自己也背上了一个包袱，他们一直认为 ai 的安全是一个头等重要的大事，对吧？
这个事情就是很能说明问题，就谷歌呢，就是说，就是说其实呢，deepmind 呢，他们自己也背上了一个包袱，他们一直认为 ai 的安全是一个头等重要的大事，对吧？
所以他们在遇到这样的一个特别神奇，就是说，甚至被人认为就 ai 开始。
所以他们在遇到这样的一个特别神奇，就是说，甚至被人认为就 ai 开始。
可能有意识的这样的一个 moment 的时候呢，其实他们选择了一种谨慎、小心，瞻前顾后。
可能有意识的这样的一个 moment 的时候呢，其实他们选择了一种谨慎、小心，瞻前顾后。
但是呢，这个赛文奥特曼就不一样，对不对？
但是呢，这个赛文奥特曼就不一样，对不对？
他做完之后，他就说，我试一试嘛，不行了我再撤回来嘛。
他做完之后，他就说，我试一试嘛，不行了我再撤回来嘛。
所以在第一次他的失败时候，你就可以看到，对吧？
所以在第一次他的失败时候，你就可以看到，对吧？
就是谷歌是有非常好的论文，非常好的研究，非常好的完备的人才，甚至在大模型里面，他们已经到了门槛了，做出一个，如果他发布，也可能是一个很好的产品。
就是谷歌是有非常好的论文，非常好的研究，非常好的完备的人才，甚至在大模型里面，他们已经到了门槛了，做出一个，如果他发布，也可能是一个很好的产品。
所以呢，这个时代呢，就是。
所以呢，这个时代呢，就是。
应该说是谷歌错过了一个时代。
应该说是谷歌错过了一个时代。
对，其实我觉得书里头也对谷歌的这种呃就是这种形形式风格做出了一些解释吧。
对，其实我觉得书里头也对谷歌的这种呃就是这种形形式风格做出了一些解释吧。
第一，他们确实对自己的声誉是非常重视的，因为他们作为这个搜索引擎的这个老大嘛，他们需要对自己的搜索内容或者说对自己生成的内容负责任。
第一，他们确实对自己的声誉是非常重视的，因为他们作为这个搜索引擎的这个老大嘛，他们需要对自己的搜索内容或者说对自己生成的内容负责任。
然后第二呢，就是因为他们搜索引擎的业务也是他们的现金流，所以他们没有办法说。
然后第二呢，就是因为他们搜索引擎的业务也是他们的现金流，所以他们没有办法说。
这个卸下这个历史的包袱呃去转向一个会威胁到自身业务和盈利模式的这么一个产品。
这个卸下这个历史的包袱呃去转向一个会威胁到自身业务和盈利模式的这么一个产品。
我觉得这就是特别典型的一个创新者的窘境是吧他陷入这种悖论之中他没有没有办法去采取行动我觉得这是一个大公司最可悲的一个地方。
我觉得这就是特别典型的一个创新者的窘境是吧他陷入这种悖论之中他没有没有办法去采取行动我觉得这是一个大公司最可悲的一个地方。
哎哎书里有一个特别逗的细节啊说他们当时不是匆匆忙忙发布了一个bard嘛那个聊天机器人然后说然后bard下面还有一个搜索按钮说点击去往谷歌搜索。
哎哎书里有一个特别逗的细节啊说他们当时不是匆匆忙忙发布了一个bard嘛那个聊天机器人然后说然后bard下面还有一个搜索按钮说点击去往谷歌搜索。
对bard发布那天我记得很清楚吧这个谷歌的股价暴跌了7%8%好像是。
对bard发布那天我记得很清楚吧这个谷歌的股价暴跌了7%8%好像是。
对哎对后来怎么样这个谷歌又追上来了呢。
对哎对后来怎么样这个谷歌又追上来了呢。
谷歌追上来就是第一个创始人模式吧的这个谢尔盖布林回来了啊。
谷歌追上来就是第一个创始人模式吧的这个谢尔盖布林回来了啊。
他感到这个危机了，他回去开始看论文写代码了，他开始，对吧？
他感到这个危机了，他回去开始看论文写代码了，他开始，对吧？
第一个呢，就是说呃这这，deepmind 和这个 google brain 合不合并，对吧？
第一个呢，就是说呃这这，deepmind 和这个 google brain 合不合并，对吧？
这是一个很重要的事情，就是说你那个 sparrow 也别做了，就是就做这个 gemini，呃，就把分散在谷歌各个业务部门这个 ai 的研究把它集中起来了。
这是一个很重要的事情，就是说你那个 sparrow 也别做了，就是就做这个 gemini，呃，就把分散在谷歌各个业务部门这个 ai 的研究把它集中起来了。
第二点呢，就是说，就刚才谈到 kray，其实呢，他是负责，就是具体执行的这个这个翻盘计划，追赶计划。
第二点呢，就是说，就刚才谈到 kray，其实呢，他是负责，就是具体执行的这个这个翻盘计划，追赶计划。
那么另外一点呢，就是说这个，把这个 norm shatzar 这样的人给带回来了。
那么另外一点呢，就是说这个，把这个 norm shatzar 这样的人给带回来了。
一两年的时间内呢，把谷歌的最大的优势呢。
一两年的时间内呢，把谷歌的最大的优势呢。
能够比较集中的爆发出来，我觉得这是最主要的原因。
能够比较集中的爆发出来，我觉得这是最主要的原因。
当然，在中间这个 tpu 也不断的这个取得进展嘛。
当然，在中间这个 tpu 也不断的这个取得进展嘛。
他当然了，谷歌还有他很多的优势啊，比如他的数据量非常丰富，他也在定义自己的钱，比如他在多模态方面。
他当然了，谷歌还有他很多的优势啊，比如他的数据量非常丰富，他也在定义自己的钱，比如他在多模态方面。
对吧？
对吧？
另外，他在这个科学研究方面，是吧？
另外，他在这个科学研究方面，是吧？
他虽然是跟这个 OpenAI 展开激烈的竞争，不分上下。
他虽然是跟这个 OpenAI 展开激烈的竞争，不分上下。
然后这个 hasabis 呢，还让，想让 gemini 呢在它变成是，所谓叫叫 generalist 的这个 model 对吧？
然后这个 hasabis 呢，还让，想让 gemini 呢在它变成是，所谓叫叫 generalist 的这个 model 对吧？
它是一个。
它是一个。
就像你说他要grounding的一个model，对它不光是一个语言模型，他要他他还想让它成为一个世界模型是吧？
就像你说他要grounding的一个model，对它不光是一个语言模型，他要他他还想让它成为一个世界模型是吧？
还想让他对这个周围的这个物理世界和经验世界是可以理解和互动的这样一个模型。
还想让他对这个周围的这个物理世界和经验世界是可以理解和互动的这样一个模型。
所以呢就是说就话说过来他他中间有几个爆款的产品实际上是他们出来的notebook那个产品对吧？
所以呢就是说就话说过来他他中间有几个爆款的产品实际上是他们出来的notebook那个产品对吧？
对还有这个还还有还有一个nano那个对吧banana那个还有他做的这个世界模型genie是吧？
对还有这个还还有还有一个nano那个对吧banana那个还有他做的这个世界模型genie是吧？
嗯对其实这些方面其实他都是超出了另外两家的但是问题是呢就是那几个赛道呢就是要么太小了对吧就你看他一直沿着to C的角度在做。
嗯对其实这些方面其实他都是超出了另外两家的但是问题是呢就是那几个赛道呢就是要么太小了对吧就你看他一直沿着to C的角度在做。
激励这个东西呢，是一个世界模型，是一个探索性的，对吧？
激励这个东西呢，是一个世界模型，是一个探索性的，对吧？
它是一个长远的赛道。
它是一个长远的赛道。
但是恰恰是anthropic，它在语言模型这个领域深耕，然后在这个把这样的一个编程这个领域这个应用场景给打穿了。
但是恰恰是anthropic，它在语言模型这个领域深耕，然后在这个把这样的一个编程这个领域这个应用场景给打穿了。
对，其实j米哈萨比斯也说了，他们从第一天就是一个支持多模态的这个模型。
对，其实j米哈萨比斯也说了，他们从第一天就是一个支持多模态的这个模型。
我感觉可能跟他自己觉得要跟这个世界产生互动，这个世界光有语言是不够的，我觉得跟哈萨比斯的这个判断也有一定的关系。
我感觉可能跟他自己觉得要跟这个世界产生互动，这个世界光有语言是不够的，我觉得跟哈萨比斯的这个判断也有一定的关系。
所以他们在知道，在看到了anthropic在coding已经开始爆发的时候，他们。
所以他们在知道，在看到了anthropic在coding已经开始爆发的时候，他们。
感觉还是在犹犹豫豫然后你觉得在未来你感觉大语言模型还会是Google这家公司的这个战略重点吗或者说是codingagent你觉得german还会奋起直。
感觉还是在犹犹豫豫然后你觉得在未来你感觉大语言模型还会是Google这家公司的这个战略重点吗或者说是codingagent你觉得german还会奋起直。
追吗我觉得coding是必须要跟的因为什么呢coding也是你做呃其他工作的一个一个最基础的一个工具嘛对吧如果你有一个非常强大的平台和工具的话其实对你做各行各业其实都是有帮助的嘛第二个呢就是说互联网的数据的质量也在下降嘛最近在在说这个互联网的数据什么一半以上都是什么AI生成的嘛所以呢就是未来的数据的来源呢可能更多的是一种所谓的隐性的知识在这个各个的组织内部呀它的工作流程啊它的这个。
追吗我觉得coding是必须要跟的因为什么呢coding也是你做呃其他工作的一个一个最基础的一个工具嘛对吧如果你有一个非常强大的平台和工具的话其实对你做各行各业其实都是有帮助的嘛第二个呢就是说互联网的数据的质量也在下降嘛最近在在说这个互联网的数据什么一半以上都是什么AI生成的嘛所以呢就是未来的数据的来源呢可能更多的是一种所谓的隐性的知识在这个各个的组织内部呀它的工作流程啊它的这个。
这个运作的机制呀，还有设定的各种权限呀，还有一些内部的专业人才日常交流的实践中的这种知识。
这个运作的机制呀，还有设定的各种权限呀，还有一些内部的专业人才日常交流的实践中的这种知识。
它不是体现在公开的这个互联网数据，其实这部分的数据可能以后是呃更重要。
它不是体现在公开的这个互联网数据，其实这部分的数据可能以后是呃更重要。
大语言模型呢，呃还有沿着这个CODING这个路子走下去呢，我觉得依然是呃非常有价值的。
大语言模型呢，呃还有沿着这个CODING这个路子走下去呢，我觉得依然是呃非常有价值的。
而且我觉得对于呃这个谷歌来说呢，是当前它最迫切需要解决的一个问题，它是通向未来路径的一个必经的一个关口。
而且我觉得对于呃这个谷歌来说呢，是当前它最迫切需要解决的一个问题，它是通向未来路径的一个必经的一个关口。
你可以走得更远，但是你不能不经过这个关口，你能走得更远不大可能。
你可以走得更远，但是你不能不经过这个关口，你能走得更远不大可能。
然后我们其实上次讨论到一个问题，就是说DEEP MIND跟GOOGLE之间的组织摩擦。
然后我们其实上次讨论到一个问题，就是说DEEP MIND跟GOOGLE之间的组织摩擦。
我觉得这个可能也是他们不管是在产品的迭代的速度影响有影响，然后包括他们的这个人事变动，我觉得这次可能也跟这个很有关系啊。
我觉得这个可能也是他们不管是在产品的迭代的速度影响有影响，然后包括他们的这个人事变动，我觉得这次可能也跟这个很有关系啊。
对，所以我觉得在书里头还有一个有意思的故事，是我自己之前在其他的这个报道里头没怎么看到的，就是关于DEEP MIND这个曾经在在并入GOOGLE以后又试图脱离GOOGLE，有这么一个叫马里奥计划的故事。
对，所以我觉得在书里头还有一个有意思的故事，是我自己之前在其他的这个报道里头没怎么看到的，就是关于DEEP MIND这个曾经在在并入GOOGLE以后又试图脱离GOOGLE，有这么一个叫马里奥计划的故事。
对，这个是确实这个书里面呃是别的地方看不到的啊。
对，这个是确实这个书里面呃是别的地方看不到的啊。
他挖得比较深，因为他也采访了这个苏莱曼嘛，他的另外一个呃联合创始人，他们三个就是一个是SHINE LIKE，一个是这个苏莱曼，还有就是哈萨比斯嘛。
他挖得比较深，因为他也采访了这个苏莱曼嘛，他的另外一个呃联合创始人，他们三个就是一个是SHINE LIKE，一个是这个苏莱曼，还有就是哈萨比斯嘛。
对吧？
对吧？
嗯，DEEP MIND的三个创始。
嗯，DEEP MIND的三个创始。
首先说直接的原因是因为这个谷歌当时要组成一个控股公司嘛，这个ALPHABET嘛，就他的他的想法，我觉得也是对的，就是谷歌当时。
首先说直接的原因是因为这个谷歌当时要组成一个控股公司嘛，这个ALPHABET嘛，就他的他的想法，我觉得也是对的，就是谷歌当时。
搞了很多，就BET嘛，什么什么X呀。
搞了很多，就BET嘛，什么什么X呀。
这一类的就是说下注一些非常早期的，他但是他们认为未来未来很有发展前景的一些，像包括vivo这样的东西。
这一类的就是说下注一些非常早期的，他但是他们认为未来未来很有发展前景的一些，像包括vivo这样的东西。
其实DEEP MIND从某种意义上也是属于这一类的，对吧？
其实DEEP MIND从某种意义上也是属于这一类的，对吧？
你是一个你压住的是AGI嘛，你压住是自动驾驶嘛。
你是一个你压住的是AGI嘛，你压住是自动驾驶嘛。
后来呢，谷歌就说我们花这么多钱，他们未来其实不确定性是很大的啊，所以我们索性呢，呃，组成一个控股公司。
后来呢，谷歌就说我们花这么多钱，他们未来其实不确定性是很大的啊，所以我们索性呢，呃，组成一个控股公司。
然后呢，这些东西呢，我们跟他们关系不再是我的全资的子公司嘛，不再是我的一个业务部门了嘛。
然后呢，这些东西呢，我们跟他们关系不再是我的全资的子公司嘛，不再是我的一个业务部门了嘛。
有些公司我就就是让他脱离了，你到社会上融资行了；有些公司比如说我控股就行了，他就在重组。
有些公司我就就是让他脱离了，你到社会上融资行了；有些公司比如说我控股就行了，他就在重组。
所以重组这个时候呢，就迪曼就觉得，因为他们其实之前呢，跟谷歌很多的关系还是没有处理好的，当时比如说怎么这个安全机制怎么建立起来对吧？
所以重组这个时候呢，就迪曼就觉得，因为他们其实之前呢，跟谷歌很多的关系还是没有处理好的，当时比如说怎么这个安全机制怎么建立起来对吧？
其实当时还是没有解决的对不对？
其实当时还是没有解决的对不对？
我觉得还是处在某种摩擦和这个这个磨合之中，对吧？
我觉得还是处在某种摩擦和这个这个磨合之中，对吧？
所以他们在这个时候就想：诶，我们是不是利用这个机会呢去博弈一把？
所以他们在这个时候就想：诶，我们是不是利用这个机会呢去博弈一把？
甚至我们又可以脱离他来啊做我们想做的事情，对吧？
甚至我们又可以脱离他来啊做我们想做的事情，对吧？
所以呢，就是说呃，这个哈斯维斯跟这个苏莱曼就在策划这个事情，好像是跟也是跟BRING吧谈了好几轮，对吧？
所以呢，就是说呃，这个哈斯维斯跟这个苏莱曼就在策划这个事情，好像是跟也是跟BRING吧谈了好几轮，对吧？
BRING是基本上是呃同意他们这个脱离了，而且他们谈了一个非常好的DEAL，好像是。
BRING是基本上是呃同意他们这个脱离了，而且他们谈了一个非常好的DEAL，好像是。
这个一块是这个HUSP就是呃就是负责研究然后那个苏莱曼呢就负责就是AI的应用特别是医疗这一块对吧然后呢就是给HUSP一笔钱。
这个一块是这个HUSP就是呃就是负责研究然后那个苏莱曼呢就负责就是AI的应用特别是医疗这一块对吧然后呢就是给HUSP一笔钱。
150.
150.
亿美元对十年150亿美元。
亿美元对十年150亿美元。
哦非常巨大印象非常深刻对。
哦非常巨大印象非常深刻对。
嗯然后呢这个苏莱曼呢就我去硅谷那边了对吧把他的人也带过去呃甚至把整个AI的这个谷歌的AI的研究都交给他来做所以其实对于两个人来说都是可以接受的呃你从这点看出哈斯维他真正兴趣还是在。
嗯然后呢这个苏莱曼呢就我去硅谷那边了对吧把他的人也带过去呃甚至把整个AI的这个谷歌的AI的研究都交给他来做所以其实对于两个人来说都是可以接受的呃你从这点看出哈斯维他真正兴趣还是在。
研究他希望能够不受谷歌和商业化的影响安心的做自己AGI的研究对。
研究他希望能够不受谷歌和商业化的影响安心的做自己AGI的研究对。
给我150亿美元我在伦敦这里这个花十年多舒服啊但是后来发生了一系列的变化嘛对吧我觉得第一个就是说当时这个艾瑞克史密特下台了就是就劈柴一就是当这个CEO了就是写劈柴一我就写的也蛮有意思其实这个人是有点像两面派一样嘛对吧口头答应的好好的。
给我150亿美元我在伦敦这里这个花十年多舒服啊但是后来发生了一系列的变化嘛对吧我觉得第一个就是说当时这个艾瑞克史密特下台了就是就劈柴一就是当这个CEO了就是写劈柴一我就写的也蛮有意思其实这个人是有点像两面派一样嘛对吧口头答应的好好的。
但是回头说，我跟你说不是那个意思。
但是回头说，我跟你说不是那个意思。
我的意思说，我认为AI就是呃将来谷歌的未来，所以我不可能把你这样一个实验室放走。
我的意思说，我认为AI就是呃将来谷歌的未来，所以我不可能把你这样一个实验室放走。
我必须你不能走，里面还写了一个细节很有意思，就他们后来就决定开会去讨论这个事儿的时候，两个创始人都迟到了。
我必须你不能走，里面还写了一个细节很有意思，就他们后来就决定开会去讨论这个事儿的时候，两个创始人都迟到了。
所以劈柴当时就拍板了啊。
所以劈柴当时就拍板了啊。
你说是谷歌的另外两个创，因为谷歌他们有三个人要来。
你说是谷歌的另外两个创，因为谷歌他们有三个人要来。
对对对，结果这两个人迟到了，然后这个。
对对对，结果这两个人迟到了，然后这个。
这个这个劈柴就拍板了，呃，这个细节是很有意思的，对不对？
这个这个劈柴就拍板了，呃，这个细节是很有意思的，对不对？
所以呢，就是说那一个是这个这个他的研究部门脱离拿150亿美元脱离这个事情。
所以呢，就是说那一个是这个这个他的研究部门脱离拿150亿美元脱离这个事情。
那另外一方面呢，就是说这个呃，苏莱曼呢，他本来也很满意，对吧？
那另外一方面呢，就是说这个呃，苏莱曼呢，他本来也很满意，对吧？
其实他但这个时候呢，谷歌这边也发生一件事儿，就原来谷歌呢，就是负责AI的这个产品应用，这个负责AI这个人呢。
其实他但这个时候呢，谷歌这边也发生一件事儿，就原来谷歌呢，就是负责AI的这个产品应用，这个负责AI这个人呢。
被苹果挖走了，接替他的是Jeff。
被苹果挖走了，接替他的是Jeff。
其实Jeff和Hazard在谷歌内部本来是有竞争的嘛，所以Jeff一接替之后，实际上就没有苏莱曼的位置了。
其实Jeff和Hazard在谷歌内部本来是有竞争的嘛，所以Jeff一接替之后，实际上就没有苏莱曼的位置了。
就苏莱曼当时就非常的尴尬，他就等于没地方去了嘛。
就苏莱曼当时就非常的尴尬，他就等于没地方去了嘛。
但这个又发生了一件事，DeepMind里面有人举报了这个苏莱曼啊，他的工作的这专断呀，这个逼迫别人啊，甚至有什么性骚扰什么之类都出来了。
但这个又发生了一件事，DeepMind里面有人举报了这个苏莱曼啊，他的工作的这专断呀，这个逼迫别人啊，甚至有什么性骚扰什么之类都出来了。
然后呢，这个哈瑟比在这个事情上，他就采取了一种低调的做法，就找人去调查，但是不会公开这件事情。
然后呢，这个哈瑟比在这个事情上，他就采取了一种低调的做法，就找人去调查，但是不会公开这件事情。
所以他就想把这个事情就低调处理，然后就说你主动说这个脱离这个Google DeepMind的日常的管理和运作，然后你要不是去说是要到这个这个呃谷歌的总部工作一段时间，就这种。
所以他就想把这个事情就低调处理，然后就说你主动说这个脱离这个Google DeepMind的日常的管理和运作，然后你要不是去说是要到这个这个呃谷歌的总部工作一段时间，就这种。
呃，比较软的这种方式，然后他呃，让这个事情过去。
呃，比较软的这种方式，然后他呃，让这个事情过去。
但是这个时候发生了一件事儿，苏莱曼在谷歌的总部的时候呢，就是彭博把这个事情给捅出来了。
但是这个时候发生了一件事儿，苏莱曼在谷歌的总部的时候呢，就是彭博把这个事情给捅出来了。
所以苏莱曼看了这个事情就非常的震怒啊，他就找这个哈萨比斯。
所以苏莱曼看了这个事情就非常的震怒啊，他就找这个哈萨比斯。
哈萨比斯说：「我没有公布这个事情啊」，但是呢，哈萨比斯也没有很积极的。
哈萨比斯说：「我没有公布这个事情啊」，但是呢，哈萨比斯也没有很积极的。
去解决这样一个公关危机。
去解决这样一个公关危机。
所以呢，这个事情呢，这个苏莱曼到最后呢，就是不得不离开了。
所以呢，这个事情呢，这个苏莱曼到最后呢，就是不得不离开了。
而这个哈斯比斯也是默许的，让他离开了。
而这个哈斯比斯也是默许的，让他离开了。
所以这个是整个这个这个叫什么马里奥计划就到此为止了。
所以这个是整个这个这个叫什么马里奥计划就到此为止了。
所以这个后来这个DEEP MIND也就老老实实的就待在了这个谷歌的这个体系内。
所以这个后来这个DEEP MIND也就老老实实的就待在了这个谷歌的这个体系内。
对，所以我觉得从这件事情其实也反映出来，就是这种DEEP MIND以这种长期研究作为目标的这种组织。
对，所以我觉得从这件事情其实也反映出来，就是这种DEEP MIND以这种长期研究作为目标的这种组织。
跟大的以商业目的和互联网产品为终极目标的这种呃组织之间，就存在一个一直就存在一个很难以调和的矛盾。
跟大的以商业目的和互联网产品为终极目标的这种呃组织之间，就存在一个一直就存在一个很难以调和的矛盾。
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所以他们也希望能够脱离组大组织的这个呃控制，能够做自己的研究嘛？
所以他们也希望能够脱离组大组织的这个呃控制，能够做自己的研究嘛？
呃，这个是当你当初这个呃谷歌收购这个DEEP MIND的时候，就是埋下的一些呃我不能说祸根吧，就是没有解决的问题。
呃，这个是当你当初这个呃谷歌收购这个DEEP MIND的时候，就是埋下的一些呃我不能说祸根吧，就是没有解决的问题。
你比如说谷歌的体系内部呢，这个DEEP MIND也是有一点点特殊的嘛，比如说谷歌其他员工是不能。
你比如说谷歌的体系内部呢，这个DEEP MIND也是有一点点特殊的嘛，比如说谷歌其他员工是不能。
呃刷门卡进这个deepmind的这个这个办公室的呀deepmind可以进谷歌其他的办公室啊这个就比较特殊啊你比如说在这个mountainview他们的总部那专门给deepmind修一栋楼啊那其他员工原以为哎那是deepmind的楼我们进不去啊就这样说。
呃刷门卡进这个deepmind的这个这个办公室的呀deepmind可以进谷歌其他的办公室啊这个就比较特殊啊你比如说在这个mountainview他们的总部那专门给deepmind修一栋楼啊那其他员工原以为哎那是deepmind的楼我们进不去啊就这样说。
感觉deepmind在谷歌也是非常特殊非常有优越感的存在。
感觉deepmind在谷歌也是非常特殊非常有优越感的存在。
他们这个关系是挺有意思的。
他们这个关系是挺有意思的。
啊你觉得谷歌他们现在还有希望追上来吗或者说你觉得他们的优势在哪里。
啊你觉得谷歌他们现在还有希望追上来吗或者说你觉得他们的优势在哪里。
谷歌的优势还在的呀谷歌的优势我觉得很多人都觉得短期比较短期的看着最近最近谷歌出现的一些问题我觉得谷歌有几个最基本的东西是是没有改变的第一个他的。
谷歌的优势还在的呀谷歌的优势我觉得很多人都觉得短期比较短期的看着最近最近谷歌出现的一些问题我觉得谷歌有几个最基本的东西是是没有改变的第一个他的。
非常强大的基础设施啊，就是说在这个英伟达之外呢，如果有一家公司的这个算力和基础设施能跟英伟达抗衡的话，那就是谷歌。
非常强大的基础设施啊，就是说在这个英伟达之外呢，如果有一家公司的这个算力和基础设施能跟英伟达抗衡的话，那就是谷歌。
可第二个呢，就是说它的搜索经历的这个呃，就这一轮的这个大语言模型的考验，对吧？
可第二个呢，就是说它的搜索经历的这个呃，就这一轮的这个大语言模型的考验，对吧？
其实你可以看到，在2022年到2023年的时候，我们都认为呃，谷歌的这个呃，搜索呢面临危机啊，甚至说就是将被颠覆。
其实你可以看到，在2022年到2023年的时候，我们都认为呃，谷歌的这个呃，搜索呢面临危机啊，甚至说就是将被颠覆。
但事实上呢。
但事实上呢。
我认为谷歌比较好的处理的这次呃大研模型阶段的冲击，甚至我说就是说这是匹才的一个最重要的一个功劳。
我认为谷歌比较好的处理的这次呃大研模型阶段的冲击，甚至我说就是说这是匹才的一个最重要的一个功劳。
第三个呢，就是说谷歌呢，就是说AI在它的这个很多的杀手级的应用中，其实它在它更重视的是在这些杀手级应用中的这种渗透，就是这些东西加上AI的功能，你比如说YOUTUBE啊，你比如说微貌。
第三个呢，就是说谷歌呢，就是说AI在它的这个很多的杀手级的应用中，其实它在它更重视的是在这些杀手级应用中的这种渗透，就是这些东西加上AI的功能，你比如说YOUTUBE啊，你比如说微貌。
呃，更不用说搜索了。
呃，更不用说搜索了。
它的这个优势还还在，因为什么呢？
它的这个优势还还在，因为什么呢？
就是说你这个AI还是建在互联网的这个基础之上。
就是说你这个AI还是建在互联网的这个基础之上。
就是谷歌在互联网这个领域的存在依然是非常强大的，你是啊，没有动摇的。
就是谷歌在互联网这个领域的存在依然是非常强大的，你是啊，没有动摇的。
还有一点呢，我觉得就是说，呃，谷歌还是有人才的厚度还在。
还有一点呢，我觉得就是说，呃，谷歌还是有人才的厚度还在。
你想，GOOGLE DEEP MIND它其它旗下有两年前是五六千个人，我说现在有多少啊？
你想，GOOGLE DEEP MIND它其它旗下有两年前是五六千个人，我说现在有多少啊？
七八千，什么六七千是吧？
七八千，什么六七千是吧？
我可以，我看这个谷歌最近他们还是有发论文的这个传统。
我可以，我看这个谷歌最近他们还是有发论文的这个传统。
这一两年写的论文还是是质量非常之高。
这一两年写的论文还是是质量非常之高。
我现在最喜欢看的论文还是谷歌的论文啊，这个这个必须承认。
我现在最喜欢看的论文还是谷歌的论文啊，这个这个必须承认。
包括这个智能体在兴起之后呢，就是它对呃整个新新兴的一些这种种应用的领域啊，包括智能体经济啊，将来会不会往哪个方向发展，他们都很早就就在思考。
包括这个智能体在兴起之后呢，就是它对呃整个新新兴的一些这种种应用的领域啊，包括智能体经济啊，将来会不会往哪个方向发展，他们都很早就就在思考。
那甚至有人说啊，谷歌是不是没有必要在前模型上去竞争？
那甚至有人说啊，谷歌是不是没有必要在前模型上去竞争？
你有这么好的一个生态，这么好的一个基础设施。
你有这么好的一个生态，这么好的一个基础设施。
啊，那那那将来这个 anthropic 和 OpenAI 这些，他们就用你的基础设施，那不赚钱更容易吗？
啊，那那那将来这个 anthropic 和 OpenAI 这些，他们就用你的基础设施，那不赚钱更容易吗？
然后你们拿来用不就行了吗？
然后你们拿来用不就行了吗？
所以呢，甚至有这样的声音。
所以呢，甚至有这样的声音。
但是我我不认为这是这个谷歌应该放弃前沿模型的竞争的，因为你有这个能力啊。
但是我我不认为这是这个谷歌应该放弃前沿模型的竞争的，因为你有这个能力啊。
啊，你有这个条件呀，那你为什么要放弃呢？
啊，你有这个条件呀，那你为什么要放弃呢？
而且呢，其实将来你的这个模型啊，这个基础设施啊，还有应用。
而且呢，其实将来你的这个模型啊，这个基础设施啊，还有应用。
他们越来越重要的去，这个协同设计的这个关系越来越明显了嘛。
他们越来越重要的去，这个协同设计的这个关系越来越明显了嘛。
就是很多这个前沿的模型实验室都在走垂直整合，你为什么要放弃这样一个全站的这个路线呢？
就是很多这个前沿的模型实验室都在走垂直整合，你为什么要放弃这样一个全站的这个路线呢？
对不对？
对不对？
其实它是如果一旦是建立起来呃我我还是最看好谷歌所以你说现在它的当务之急呢我觉得当务之急是jimmy nice看他怎么样啊他如果再掉队的话我觉得就比较麻烦了。
其实它是如果一旦是建立起来呃我我还是最看好谷歌所以你说现在它的当务之急呢我觉得当务之急是jimmy nice看他怎么样啊他如果再掉队的话我觉得就比较麻烦了。
对其实我也特别同意我觉得谷歌最大的优势在于它的这个垂直整合能力还有它的这个生态对它从最底层的硬件然后到中间的包括这个他们有云的基础设施包括他们的分发你刚才说了他们这么多这个app包括像youtube这些他们就是他们有这个分发优势。
对其实我也特别同意我觉得谷歌最大的优势在于它的这个垂直整合能力还有它的这个生态对它从最底层的硬件然后到中间的包括这个他们有云的基础设施包括他们的分发你刚才说了他们这么多这个app包括像youtube这些他们就是他们有这个分发优势。
他们有10个以上用户在10亿级对级别的这个应用这个是任何一家公司都难以比拟的啊。
他们有10个以上用户在10亿级对级别的这个应用这个是任何一家公司都难以比拟的啊。
对对对所以我觉得他们没有理由不利用这个优势把自己的大模型发展好数据飞轮在他们的这个产品上转起来一定是最快的。
对对对所以我觉得他们没有理由不利用这个优势把自己的大模型发展好数据飞轮在他们的这个产品上转起来一定是最快的。
对对是的。
对对是的。
对其实我觉得在书书书应该是最后就截止到这个2024年年初嘛那会儿是deepseek刚刚发布。
对其实我觉得在书书书应该是最后就截止到这个2024年年初嘛那会儿是deepseek刚刚发布。
然后我觉得当时DEEP SEA发布的时候，也是震动了整个美国，就全世界。
然后我觉得当时DEEP SEA发布的时候，也是震动了整个美国，就全世界。
然后尤其是美国，因为他们觉得可能中国的AI研究远远落后。
然后尤其是美国，因为他们觉得可能中国的AI研究远远落后。
结果DEEP SEA发布以后，他们发现哦，原来可能只有几个月的差距。
结果DEEP SEA发布以后，他们发现哦，原来可能只有几个月的差距。
对，所以我觉得呃，从2024年到现在又过了两年多的时间了啊。
对，所以我觉得呃，从2024年到现在又过了两年多的时间了啊。
我不知道您怎么看中国和美国的这个AI的竞争呢？
我不知道您怎么看中国和美国的这个AI的竞争呢？
呃，我觉得呃，进入了一个新的阶段吧。
呃，我觉得呃，进入了一个新的阶段吧。
就是说我觉得，尤其是从今年第二季度你可以看得出来，就是说第一个呢，就是。
就是说我觉得，尤其是从今年第二季度你可以看得出来，就是说第一个呢，就是。
呃，我们不说巨头吧，就说这几家这个前沿的实验室吧。
呃，我们不说巨头吧，就说这几家这个前沿的实验室吧。
比较有代表性的一个是智谱，一个是DEEPSEEK，是KIMI啊。
比较有代表性的一个是智谱，一个是DEEPSEEK，是KIMI啊。
我我更愿意谈这三家，就说他们不管上市没上市，他们的这个估值都到了数千亿人民币或者数百亿美元这个级别了，对吧？
我我更愿意谈这三家，就说他们不管上市没上市，他们的这个估值都到了数千亿人民币或者数百亿美元这个级别了，对吧？
就是跟几年前都不是一个量级了。
就是跟几年前都不是一个量级了。
第二个呢，就是说你看他们的模型都到了这个万亿到数万亿的这个规模了，对吧？
第二个呢，就是说你看他们的模型都到了这个万亿到数万亿的这个规模了，对吧？
呃，第三个呢，就是说他们的这个性性能啊。
呃，第三个呢，就是说他们的这个性性能啊。
跟这个B元的这个前沿模型呢，之间的差距是明显的又缩小了。
跟这个B元的这个前沿模型呢，之间的差距是明显的又缩小了。
就是说他们也跨入了前沿的个领域了。
就是说他们也跨入了前沿的个领域了。
别人以前都说前沿模型都是指B元模型，现在一说前沿呢，中国这三家其实也可以算进去了，因为他们之间就差那么几个月，对吧？
别人以前都说前沿模型都是指B元模型，现在一说前沿呢，中国这三家其实也可以算进去了，因为他们之间就差那么几个月，对吧？
就是说如果再加上性价比的话，其实那么他们真正的开始。
就是说如果再加上性价比的话，其实那么他们真正的开始。
在实用的领域，跟这个anthrop和open展开竞争。
在实用的领域，跟这个anthrop和open展开竞争。
以前都是说啊，你的这个benchmark做得很好，在实际工作中说你不起作用啊，对吧？
以前都是说啊，你的这个benchmark做得很好，在实际工作中说你不起作用啊，对吧？
那现在你可以看到最近一个非常明显的趋势呢，在美国呢，呃，不要说中国，在美国呢，越来越多的企业呢，在转用这个中国的这个呃开源模型呢，呃，基础上训练出来的模型。
那现在你可以看到最近一个非常明显的趋势呢，在美国呢，呃，不要说中国，在美国呢，越来越多的企业呢，在转用这个中国的这个呃开源模型呢，呃，基础上训练出来的模型。
啊你比如说cursor的这个基础模型composer是吧就是在kimi上训练出来最近不是在全球最大的这个法律模型harvey不是也是在kimi k3上训练出来因为比如说还有lbnb更早其实用的是这阿里的千问训练出来的嘛呃越来越多了而且呢现在整个在使用这个ai的时候呢就是中国的开源模型在中间起到这个基础模型的基础是作用越来越明显现在都一般是做一个路由对吧。
啊你比如说cursor的这个基础模型composer是吧就是在kimi上训练出来最近不是在全球最大的这个法律模型harvey不是也是在kimi k3上训练出来因为比如说还有lbnb更早其实用的是这阿里的千问训练出来的嘛呃越来越多了而且呢现在整个在使用这个ai的时候呢就是中国的开源模型在中间起到这个基础模型的基础是作用越来越明显现在都一般是做一个路由对吧。
对然后呢在open router上它调用中中国的模型都是前几名呢。
对然后呢在open router上它调用中中国的模型都是前几名呢。
对它现在它的使用是什么就是说。
对它现在它的使用是什么就是说。
我不仅调用不同的模型，我甚至调用不同的芯片。
我不仅调用不同的模型，我甚至调用不同的芯片。
这个我根据我的一层一层的任务，其实它要求的这个性能是不一样的。
这个我根据我的一层一层的任务，其实它要求的这个性能是不一样的。
所以呢，对于我来说最省钱的是呢？
所以呢，对于我来说最省钱的是呢？
我平时的基础性的任务，我就找中国的前沿开源模型给我解决就行了嘛。
我平时的基础性的任务，我就找中国的前沿开源模型给我解决就行了嘛。
就稍微简单复杂的一点，我再用回这个anthropic嘛。
就稍微简单复杂的一点，我再用回这个anthropic嘛。
其实这个变成了一个趋势。
其实这个变成了一个趋势。
所以呢，现在中国的这个呃前沿的这个开源模型呢。
所以呢，现在中国的这个呃前沿的这个开源模型呢。
他从以前大家觉得是学霸型的，但是你不中用的到变现在是可以用的。
他从以前大家觉得是学霸型的，但是你不中用的到变现在是可以用的。
到现在变成好挺好用的，再往下走它变成了必选项了。
到现在变成好挺好用的，再往下走它变成了必选项了。
但是呢，我觉得不能掉以轻心，因为美国现在呢，他以前之所以他不重视你，是因为你没走到这一步。
但是呢，我觉得不能掉以轻心，因为美国现在呢，他以前之所以他不重视你，是因为你没走到这一步。
当中国走到这一步的时候，美国也开始重视了，对吧？
当中国走到这一步的时候，美国也开始重视了，对吧？
你现在看这个XAS就是跟这个。
你现在看这个XAS就是跟这个。
就是就并入到 spacex 之后，其实其实那个，伊隆马斯克那个 grok 这个模型，现在最近进步是非常快的。
就是就并入到 spacex 之后，其实其实那个，伊隆马斯克那个 grok 这个模型，现在最近进步是非常快的。
你包括这个，那个 thinking machine lab 就是那家公司，他做的 inkling。
你包括这个，那个 thinking machine lab 就是那家公司，他做的 inkling。
啊，它也基不，基本上是个万亿的这个参数的一个模型，它做的也非常好。
啊，它也基不，基本上是个万亿的这个参数的一个模型，它做的也非常好。
包括现在这个这个英伟达，就黄仁勋也在做这个开源的模型。
包括现在这个这个英伟达，就黄仁勋也在做这个开源的模型。
所以接下来美国可能也会冒出一批的开，因为什么呢？
所以接下来美国可能也会冒出一批的开，因为什么呢？
美国的市场已经开始接纳了。
美国的市场已经开始接纳了。
以前美国之所以不做，是因为美国的市场不接纳。
以前美国之所以不做，是因为美国的市场不接纳。
但一旦美国市场接纳之后，我相信可以冒出一批来。
但一旦美国市场接纳之后，我相信可以冒出一批来。
所以这些呢，就开始跟中国这些开源模型展开竞争了。
所以这些呢，就开始跟中国这些开源模型展开竞争了。
我觉得接下来下半年就开源这个领域反而是非常有意思的，我觉得非常值得观看的、观场的啊。
我觉得接下来下半年就开源这个领域反而是非常有意思的，我觉得非常值得观看的、观场的啊。
所以你说中国和美国到什么什么程度？
所以你说中国和美国到什么什么程度？
我觉得呢，就是说打成了一个平手。
我觉得呢，就是说打成了一个平手。
哎，如果说美国在算力和模型的前沿方面呢，还占有一定，包括数据啊，它还占有一定。
哎，如果说美国在算力和模型的前沿方面呢，还占有一定，包括数据啊，它还占有一定。
中国呢，到时候我我的店比你强，对不对？
中国呢，到时候我我的店比你强，对不对？
数据中说能源我比你强，然后数据中心的供应链掌握在。
数据中说能源我比你强，然后数据中心的供应链掌握在。
我手里的对不对？
我手里的对不对？
嗯，另外呢，就是说我的应用场景呢，其实中国铺得更开、更广。
嗯，另外呢，就是说我的应用场景呢，其实中国铺得更开、更广。
然后另外呢，中国这个非常有特色的就是说我的这个AI模型呢，实际上它这个技术的这个扩散啊、创新的速度呀，会更快一些。
然后另外呢，中国这个非常有特色的就是说我的这个AI模型呢，实际上它这个技术的这个扩散啊、创新的速度呀，会更快一些。
我觉得这是我们应该是乐见这种形式的出现的，因为美国走一条道路，中国走一条道路，我觉得这样呢，就AI可能呢。
我觉得这是我们应该是乐见这种形式的出现的，因为美国走一条道路，中国走一条道路，我觉得这样呢，就AI可能呢。
互相有一个制衡有一个竞争它可能发展得更快也可能在安全方面呢双方又能找出一些对话的和这个协调的一个机制的话我觉得对于AI来说呢可能是更好的。
互相有一个制衡有一个竞争它可能发展得更快也可能在安全方面呢双方又能找出一些对话的和这个协调的一个机制的话我觉得对于AI来说呢可能是更好的。
嗯好的呀我觉得我觉得今天聊的这个非常开心啊我们从这个Google这个人事变动聊起然后也非常深入地讨论了这个周老师翻译的这本书我觉得有机会也非常建议大家去看一下这本书然后里头非常精彩好的那我们谢谢周老师感谢。
嗯好的呀我觉得我觉得今天聊的这个非常开心啊我们从这个Google这个人事变动聊起然后也非常深入地讨论了这个周老师翻译的这本书我觉得有机会也非常建议大家去看一下这本书然后里头非常精彩好的那我们谢谢周老师感谢。
好谢谢雅贤啊谢谢大家。
好谢谢雅贤啊谢谢大家。
今天的科技早知道就到这里了。
今天的科技早知道就到这里了。
听完之后，如果你有任何的想法，欢迎在评论区和我们交流；如果有任何想听的话题，也请告诉我们。
听完之后，如果你有任何的想法，欢迎在评论区和我们交流；如果有任何想听的话题，也请告诉我们。
如果你喜欢我们的节目，请记得分享给更多的朋友。
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那我们下期再见，下期再见。
那我们下期再见，下期再见。
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