本集简介
双语字幕
仅展示文本字幕，不包含中文音频；想边听边看，请使用 Bayt 播客 App。
欢迎来到 What's Next 科技早知道第八季，和全球创新第一时间同步。
欢迎来到 What's Next 科技早知道第八季，和全球创新第一时间同步。
大家好，欢迎大家来到 What's Next 科技早知道，我是雅娴。
大家好，欢迎大家来到 What's Next 科技早知道，我是雅娴。
因为我本人是生物学背景的，对医药类的话题非常感兴趣。
因为我本人是生物学背景的，对医药类的话题非常感兴趣。
自己也主理了一个聚焦生命科学和医疗行业的播客，ATGC Doctors Chat。
自己也主理了一个聚焦生命科学和医疗行业的播客，ATGC Doctors Chat。
所以这期节目呢，就是我自己与我自己的串台。
所以这期节目呢，就是我自己与我自己的串台。
欢迎大家在 show notes 中找到节目信息，订阅我的节目。好啦，下面就是正片啦。
欢迎大家在 show notes 中找到节目信息，订阅我的节目。好啦，下面就是正片啦。
听友朋友们大家好，欢迎大家来到 ATGC Doctors Chat。
听友朋友们大家好，欢迎大家来到 ATGC Doctors Chat。
我是雅娴，我是钟秀。
我是雅娴，我是钟秀。
我们的节目呢，一直是关注中国的创新药发展，从2015年开始。
我们的节目呢，一直是关注中国的创新药发展，从2015年开始。
随着资本的助力，中国诞生出了一批具有优秀创新的药企，无论在创新能力呢，还是科研水平上，都达到了国际领先水平。
随着资本的助力，中国诞生出了一批具有优秀创新的药企，无论在创新能力呢，还是科研水平上，都达到了国际领先水平。
但是最近几年，资本市场低迷，那创新药呢也随之遇冷，使得中国 Biotech 的前途成为大家所关注的问题。
但是最近几年，资本市场低迷，那创新药呢也随之遇冷，使得中国 Biotech 的前途成为大家所关注的问题。
那我们今天呢，就想从商业的角度来聊一聊在中国 Biotech 面临的挑战，以及可能的发展路径。
那我们今天呢，就想从商业的角度来聊一聊在中国 Biotech 面临的挑战，以及可能的发展路径。
那我们今天请到的嘉宾是我两位来自清华的师兄，首先是舒潇，他是盛鼎医药投资合伙人。
那我们今天请到的嘉宾是我两位来自清华的师兄，首先是舒潇，他是盛鼎医药投资合伙人。
舒潇师兄先跟大家打个招呼，介绍一下自己吧。
舒潇师兄先跟大家打个招呼，介绍一下自己吧。
哈喽，大家好，我本人是盛鼎医药投资的这一个创始合伙人，然后我做这个生物医药的中早期投资也超过10年了。
哈喽，大家好，我本人是盛鼎医药投资的这一个创始合伙人，然后我做这个生物医药的中早期投资也超过10年了。
在这个之前呢，应该算是一个从事了很多的跟临床和跟研发呃创新药相关的这个研发工作。
在这个之前呢，应该算是一个从事了很多的跟临床和跟研发呃创新药相关的这个研发工作。
回国之后是两项这个国家重大新药创制的专项负责人，所以也在国内，这个带着队伍沉浸式的体验了一把国内创新药研发的这个浪潮哈。
回国之后是两项这个国家重大新药创制的专项负责人，所以也在国内，这个带着队伍沉浸式的体验了一把国内创新药研发的这个浪潮哈。
还有呢就是李明熙，他是上海派隆生物科技有限公司的 CEO 明熙师兄好。
还有呢就是李明熙，他是上海派隆生物科技有限公司的 CEO 明熙师兄好。
好的，大家好，啊，我是李明熙，啊，很高兴啊今天有机会跟大家做一个分享和交流。
好的，大家好，啊，我是李明熙，啊，很高兴啊今天有机会跟大家做一个分享和交流。
啊，我自己是跟苏潇都是清华生物系本科，啊，然后在美国 URIC 啊生物化学博士。
啊，我自己是跟苏潇都是清华生物系本科，啊，然后在美国 URIC 啊生物化学博士。
啊，但走了一条可能跟大部分的这个啊，生物学博士，不太一样的职业路径。
啊，但走了一条可能跟大部分的这个啊，生物学博士，不太一样的职业路径。
啊，我从毕业回国之后呢，就进了这个投资行业。
啊，我从毕业回国之后呢，就进了这个投资行业。
啊，然后在投资做了一段时间之后，又觉得应该要去企业。
啊，然后在投资做了一段时间之后，又觉得应该要去企业。
啊，所以到了企业去做 BD 和投资。
啊，所以到了企业去做 BD 和投资。
啊，在19年的时候呢，啊，从投资机构呢，自己亲自躬身去到企业做孵化，啊，从头建立了这个盘龙生物，啊，啊利用最新的一些人工智能相关的一些啊技术去做小分子的新药研发。
啊，在19年的时候呢，啊，从投资机构呢，自己亲自躬身去到企业做孵化，啊，从头建立了这个盘龙生物，啊，啊利用最新的一些人工智能相关的一些啊技术去做小分子的新药研发。
啊目前的话我们也是有产品在国内进行这个临床试验。
啊目前的话我们也是有产品在国内进行这个临床试验。
所以是经历了过去十多年整个中国生物医药行业的啊所谓的这这一波浪潮的发展吧。
所以是经历了过去十多年整个中国生物医药行业的啊所谓的这这一波浪潮的发展吧。
那其实在过去的5年时间里啊，中国的 biotech 其实是经历了一个巨大的周期哈。
那其实在过去的5年时间里啊，中国的 biotech 其实是经历了一个巨大的周期哈。
从疫情过后，医药行业的泡沫消退，然后美元基金撤出，然后国内的 IPO 收紧。
从疫情过后，医药行业的泡沫消退，然后美元基金撤出，然后国内的 IPO 收紧。
Biotech 其实现在很难在资本市场融到钱，那与资本市场的冷清相对应的呢，是中国创新药的管线正在成为大药企们追捧的对象。
Biotech 其实现在很难在资本市场融到钱，那与资本市场的冷清相对应的呢，是中国创新药的管线正在成为大药企们追捧的对象。
就是2024年，中国创新药企 License out，也就是对外授权的这个交易数量和总额都达到了新高。
就是2024年，中国创新药企 License out，也就是对外授权的这个交易数量和总额都达到了新高。
那我不知道明熙师兄是怎么看待国外的药企来中国买买买，然后 BD 中国资产这件事情的呢？
那我不知道明熙师兄是怎么看待国外的药企来中国买买买，然后 BD 中国资产这件事情的呢？
对，我觉得这个里面，从大的层面，我觉得几个很重要的原因。
对，我觉得这个里面，从大的层面，我觉得几个很重要的原因。
第一个就是中国的创新还是在过去几年逐渐得到了啊，大家取得认可。
第一个就是中国的创新还是在过去几年逐渐得到了啊，大家取得认可。
但这个背后如果稍微展开的话，又有几个啊我觉得很重要的因素。
但这个背后如果稍微展开的话，又有几个啊我觉得很重要的因素。
第一个呢，就是确实过去这么多年，中国投入了很多的钱和资源啊，在这个行业。
第一个呢，就是确实过去这么多年，中国投入了很多的钱和资源啊，在这个行业。
当然这个钱也也产生了它一些泡沫，这个是它的副产物。
当然这个钱也也产生了它一些泡沫，这个是它的副产物。
但我觉得这投入肯定是毋庸置疑的，这第一个。
但我觉得这投入肯定是毋庸置疑的，这第一个。
第二个呢就是我觉得整个的中国的这个啊人才，尤其是可能十年前、十五年前回国、归国的这一这一批海归。
第二个呢就是我觉得整个的中国的这个啊人才，尤其是可能十年前、十五年前回国、归国的这一这一批海归。
啊，或者是在国内的大药企的研发中心成长起来的这一批优秀的科学家，他们在过去的这一段时间的这个努力啊确实得到了有有很多的成果啊，这是第二个。
啊，或者是在国内的大药企的研发中心成长起来的这一批优秀的科学家，他们在过去的这一段时间的这个努力啊确实得到了有有很多的成果啊，这是第二个。
啊，第三个呢，我觉得就是嗯从大药企的角度，确实也碰到了他们的大的品种，在未来几年有啊专利权要到期的，这现实的一些问题，什么都不得不要去买新的产品去补充他们的管线。
啊，第三个呢，我觉得就是嗯从大药企的角度，确实也碰到了他们的大的品种，在未来几年有啊专利权要到期的，这现实的一些问题，什么都不得不要去买新的产品去补充他们的管线。
第四个呢，就说中国的创新的这些产品。
第四个呢，就说中国的创新的这些产品。
在全球确实是有它的竞争力。
在全球确实是有它的竞争力。
啊，这个不管是从产品质量的角度，从嗯效率、资本利用的效率的角度。
啊，这个不管是从产品质量的角度，从嗯效率、资本利用的效率的角度。
就是中国中国创新产生的这些产品啊，说的说的直白一点，又便宜又好。
就是中国中国创新产生的这些产品啊，说的说的直白一点，又便宜又好。
所以所以大的药企他就天然的这个动力去中国去去买，或者是啊，license 这些这些产品。
所以所以大的药企他就天然的这个动力去中国去去买，或者是啊，license 这些这些产品。
啊，所以我觉我觉得这个是背后他的。
啊，所以我觉我觉得这个是背后他的。
除了这个之外，刚才我们提到资本寒冬，对吧？
除了这个之外，刚才我们提到资本寒冬，对吧？
国内最近几年的资本的供给的不足，也致使中国的这些企业，他也有动力去去去许可。
国内最近几年的资本的供给的不足，也致使中国的这些企业，他也有动力去去去许可。
啊，有些他可能是主动的，有些甚至是被动的，对吧？
啊，有些他可能是主动的，有些甚至是被动的，对吧？
他不得不去许可。
他不得不去许可。
因为我不许可的话，可能我我没有足够的资金去推动我管线里的其他产品的这个研发。
因为我不许可的话，可能我我没有足够的资金去推动我管线里的其他产品的这个研发。
啊，甚至还有些企业面临说我我不许可的话，可能我都没有办法再继续生存下去。
啊，甚至还有些企业面临说我我不许可的话，可能我都没有办法再继续生存下去。
啊，说这个有有主动有被动的。
啊，说这个有有主动有被动的。
当然还有还有一些其他的一些可能相对可能没那么重要的原因，包括对吧，国内也鼓励，就从政策的角度，政府的角度，鼓励企业对外出海，鼓励大家去去能够去去国际化。
当然还有还有一些其他的一些可能相对可能没那么重要的原因，包括对吧，国内也鼓励，就从政策的角度，政府的角度，鼓励企业对外出海，鼓励大家去去能够去去国际化。
啊等等，所以我觉得这些多个不同的角度的这些因素的综合起来，导致了过去几年我们看到这个非常多的中国的药，这个 biotech。
啊等等，所以我觉得这些多个不同的角度的这些因素的综合起来，导致了过去几年我们看到这个非常多的中国的药，这个 biotech。
啊，去出海，把这些产品对外去许可。
啊，去出海，把这些产品对外去许可。
嗯，我看到一个数据啊，说现在国外大药企有1/3的这个新药现在都是来自于中国 License out 的这些产品。
嗯，我看到一个数据啊，说现在国外大药企有1/3的这个新药现在都是来自于中国 License out 的这些产品。
对，这个比例我觉得还会再上升。
对，这个比例我觉得还会再上升。
啊，有些大的药企，比如说肿瘤肿瘤的管线已经超过了50%，都是从中国来，甚至来的。
啊，有些大的药企，比如说肿瘤肿瘤的管线已经超过了50%，都是从中国来，甚至来的。
啊，甚至有一些呃但不是 MNC 了，可能美国的一些上市的一些药企他他所有关系都是中国 license 来的。
啊，甚至有一些呃但不是 MNC 了，可能美国的一些上市的一些药企他他所有关系都是中国 license 来的。
啊，所以我觉得1/3这个比例肯肯定只会上升，在短期内肯定只会上升不会下降。
啊，所以我觉得1/3这个比例肯肯定只会上升，在短期内肯定只会上升不会下降。
对，但这个数其实也是，就去年才才出现的嘛，对吧？
对，但这个数其实也是，就去年才才出现的嘛，对吧？
之前其实也没有这么的
之前其实也没有这么的
crazy 哈，然后，不过确实，像包括今年1月份，这个我们在那个 JP Morgan 的时候，我们居然听到有一个欧洲的药企说。
crazy 哈，然后，不过确实，像包括今年1月份，这个我们在那个 JP Morgan 的时候，我们居然听到有一个欧洲的药企说。
他们已经决定把自己所有的这个研发和管线都砍掉了，专注于在中国找资产。
他们已经决定把自己所有的这个研发和管线都砍掉了，专注于在中国找资产。
所以确实是一方面中国的这个资产水平可能到了这个阶段哈，然后另外因为国外他们这个有有一个说法叫这个 afraid of missing out 对吧？
所以确实是一方面中国的这个资产水平可能到了这个阶段哈，然后另外因为国外他们这个有有一个说法叫这个 afraid of missing out 对吧？
对你你买了，这个我没买我就会被人 question 你为什么不去买？
对你你买了，这个我没买我就会被人 question 你为什么不去买？
是吧？
是吧？
然后所以就大家就都开始买买买。
然后所以就大家就都开始买买买。
所以这个确实这个 trend 我觉得还会还会持续一段时间吧。
所以这个确实这个 trend 我觉得还会还会持续一段时间吧。
对。
对。
其实中国的创新管线，他们的呃同样的管线在美国的话，其实是会卖得更贵的。
其实中国的创新管线，他们的呃同样的管线在美国的话，其实是会卖得更贵的。
为什么中国的资产会这么便宜呢？
为什么中国的资产会这么便宜呢？
几个原因啊，第一个就是中国还是卷。
几个原因啊，第一个就是中国还是卷。
就说虽然大药企在中国扫货，对吧？
就说虽然大药企在中国扫货，对吧？
但是卖家不止一个，同一个靶点可能中国有10家在做。
但是卖家不止一个，同一个靶点可能中国有10家在做。
啊，而且在有某些阶段的时候，其实对大药企来讲，它很难评价谁会更好。
啊，而且在有某些阶段的时候，其实对大药企来讲，它很难评价谁会更好。
比如说10个产品。
比如说10个产品。
可能都在临床前或者是 IND 附近，这个时候你是很难评价谁比谁好的。
可能都在临床前或者是 IND 附近，这个时候你是很难评价谁比谁好的。
临床前的数据啊，可能大家有些差异化，你如果没有特别清楚的一个临床的这个 differentiation。
临床前的数据啊，可能大家有些差异化，你如果没有特别清楚的一个临床的这个 differentiation。
对大鱼来说，这些资产其实差别不会特别大。
对大鱼来说，这些资产其实差别不会特别大。
啊，所以中中国就经常会碰到这样的情况，就太卷。
啊，所以中中国就经常会碰到这样的情况，就太卷。
这是一个呃supply demand 的这个这个问题嘛，对吧你你供给多了，那自然价格就会下降。
这是一个呃supply demand 的这个这个问题嘛，对吧你你供给多了，那自然价格就会下降。
当然第二个呢就是创业者，我觉得过去对于去跟怎么去大大要去去沟通，怎么去跟他们谈价格，怎么去跟你 negotiate 怎么去，对吧，双方的文化上的差异等等，我们这这一起可能自己也没能够把自己卖出一个好的价格。
当然第二个呢就是创业者，我觉得过去对于去跟怎么去大大要去去沟通，怎么去跟他们谈价格，怎么去跟你 negotiate 怎么去，对吧，双方的文化上的差异等等，我们这这一起可能自己也没能够把自己卖出一个好的价格。
就没有能够把自己这个 position 能够 deliver 得非常非常清楚，让 big farmer 能够能够认识到我们这个资产的这个价值。
就没有能够把自己这个 position 能够 deliver 得非常非常清楚，让 big farmer 能够能够认识到我们这个资产的这个价值。
对，就是就是说白了，我们我们可能卖得太便宜，没没有能够卖出它真实的这个价值。
对，就是就是说白了，我们我们可能卖得太便宜，没没有能够卖出它真实的这个价值。
啊，我们说我觉得这两点都是都是非常重要的原因，我们我们确实，还有一个我觉得还有个原因可能是从投资人的角度，因为中国我们可能确实做的比较便宜，所以投资人觉得哇。
啊，我们说我觉得这两点都是都是非常重要的原因，我们我们确实，还有一个我觉得还有个原因可能是从投资人的角度，因为中国我们可能确实做的比较便宜，所以投资人觉得哇。
我我花了一块钱，我现在卖十块，我哇，我觉得我已经我已经卖得很好了，对吧？
我我花了一块钱，我现在卖十块，我哇，我觉得我已经我已经卖得很好了，对吧？
但但是可能这个我应该卖50块的。
但但是可能这个我应该卖50块的。
所所以这个大家的预期也会也会有不一样。
所所以这个大家的预期也会也会有不一样。
啊，就美国的投资人，他可能我们叫 sophisticated 所以他对他这个这自自己资产价值的认认认知或者预期，他会他会不一样。
啊，就美国的投资人，他可能我们叫 sophisticated 所以他对他这个这自自己资产价值的认认认知或者预期，他会他会不一样。
这这三个原因是我认为可能，这个为什么中国的资产卖的相对比较便宜的这个原因。
这这三个原因是我认为可能，这个为什么中国的资产卖的相对比较便宜的这个原因。
在清华开那个论坛的时候，书瑶师兄说的是这种呃国国外大药企在国内逼低中国资产的趋势还是会持续，是吗？
在清华开那个论坛的时候，书瑶师兄说的是这种呃国国外大药企在国内逼低中国资产的趋势还是会持续，是吗？
对，我觉得就是短期内，我说的短期可能是两三年，对吧？
对，我觉得就是短期内，我说的短期可能是两三年，对吧？
这种这个窗口应该还是在的哈。
这种这个窗口应该还是在的哈。
就是即使我们考虑到特朗普现在这么折腾，我我们调研下来，我们觉得确实就是这个人感觉已经快成失信人了哈。
就是即使我们考虑到特朗普现在这么折腾，我我们调研下来，我们觉得确实就是这个人感觉已经快成失信人了哈。
他怎么说和他怎么做可能会有一定的差别。
他怎么说和他怎么做可能会有一定的差别。
然后即使他想做，就是从 license 的这个技术路径的角度来讲，就是他的政策抓手可能也是不太多的。
然后即使他想做，就是从 license 的这个技术路径的角度来讲，就是他的政策抓手可能也是不太多的。
我提到，就是说后面可能会影响这个趋势的可持续性的，我觉得是，就是批量的中国资产呃质量，或者说数据质量的可重复性，和这个证明证伪这件事情，我觉得。
我提到，就是说后面可能会影响这个趋势的可持续性的，我觉得是，就是批量的中国资产呃质量，或者说数据质量的可重复性，和这个证明证伪这件事情，我觉得。
嗯，你说的是临床实验的数据的可信度吗？
嗯，你说的是临床实验的数据的可信度吗？
对，因为我这次去美国也被多次问到这个问题哈。
对，因为我这次去美国也被多次问到这个问题哈。
嗯，其实之前就大家可能普遍的怀疑，就是中国的数据的真实性啊。
嗯，其实之前就大家可能普遍的怀疑，就是中国的数据的真实性啊。
但这一点上面，就是每次有海外的同人们问到，我是很明确的告诉他，就现在这个数据造假是肯定不存在了，对吧？
但这一点上面，就是每次有海外的同人们问到，我是很明确的告诉他，就现在这个数据造假是肯定不存在了，对吧？
它已经不再是一个就黑或白的问题了，它更多的是一个呃灰度管理的问题。
它已经不再是一个就黑或白的问题了，它更多的是一个呃灰度管理的问题。
但是，我觉得不可否认的是，中国的这个临床环境，或者就是说，它的医疗环境其实和，包括它的病人的情况、医生的这个，就是他 practice 的情况。
但是，我觉得不可否认的是，中国的这个临床环境，或者就是说，它的医疗环境其实和，包括它的病人的情况、医生的这个，就是他 practice 的情况。
跟美国其实还是有挺大差异的。
跟美国其实还是有挺大差异的。
我觉得你把同样的一个 protocol 对吧？
我觉得你把同样的一个 protocol 对吧？
然后在中国做出来了这个 positive 的结果，然后你拿到美国去，这个不管是什么原因，他没有做出来很理想的结果，我觉得这个也不是不可能出现，是吧？
然后在中国做出来了这个 positive 的结果，然后你拿到美国去，这个不管是什么原因，他没有做出来很理想的结果，我觉得这个也不是不可能出现，是吧？
但是就这个里面，他怎么归因，对吧，大家怎么解读这件事情，我觉得会是一个挺大的不确定性。
但是就这个里面，他怎么归因，对吧，大家怎么解读这件事情，我觉得会是一个挺大的不确定性。
嗯，但是， again，我个人是认为，就是中国的临床实验这一块其实已经很成熟了，已经不存在所谓数据造假的问题。
嗯，但是， again，我个人是认为，就是中国的临床实验这一块其实已经很成熟了，已经不存在所谓数据造假的问题。
国外的企业他多多少少，我觉得也会能够意识到这一点。
国外的企业他多多少少，我觉得也会能够意识到这一点。
只不过就是确实他们对于中国的医疗体系太不了解了。
只不过就是确实他们对于中国的医疗体系太不了解了。
我我我曾经开个玩笑啊，就是我我跟他们说，我说你可以到这个中国医院里来尽调啊，对吧？
我我我曾经开个玩笑啊，就是我我跟他们说，我说你可以到这个中国医院里来尽调啊，对吧？
你自己来看一看。
你自己来看一看。
然后他说不行，说这个你们医院这个太恐怖是吧？
然后他说不行，说这个你们医院这个太恐怖是吧？
一进去以后就 totally 就找不到北是吧？
一进去以后就 totally 就找不到北是吧？
然后这也也没法在医院里开展工作。
然后这也也没法在医院里开展工作。
就是咱们中国的这个医疗条件，我叫软性的这些东西吧，去，对于美国的这些是医疗从业者啊，比如美国的这些医生来讲，可能确实是比较不好理解的一个一个一个状态。
就是咱们中国的这个医疗条件，我叫软性的这些东西吧，去，对于美国的这些是医疗从业者啊，比如美国的这些医生来讲，可能确实是比较不好理解的一个一个一个状态。
对。
对。
苏在讲的这个，就很很多事还是科学上的问题。
苏在讲的这个，就很很多事还是科学上的问题。
就说你，不光是中国的资产会有这样的问题，就美国过去 MNC 在全球 BD 的这么多项目。
就说你，不光是中国的资产会有这样的问题，就美国过去 MNC 在全球 BD 的这么多项目。
啊，这个是非常常见的一个一个事情。
啊，这个是非常常见的一个一个事情。
就很多就是科学上，不是说我我一期做做完，我最终就能够三期获批，对不对？
就很多就是科学上，不是说我我一期做做完，我最终就能够三期获批，对不对？
很正常。
很正常。
不是我们因为是它是中国的数据，我们就就怀疑它，我觉得不应该是这样。
不是我们因为是它是中国的数据，我们就就怀疑它，我觉得不应该是这样。
近视的你不知道有没有发现，随着年龄增长，视力也在悄悄变化。
近视的你不知道有没有发现，随着年龄增长，视力也在悄悄变化。
看手机有点模糊，电脑屏幕要调的更亮，开车时远近切换总觉得有延迟。
看手机有点模糊，电脑屏幕要调的更亮，开车时远近切换总觉得有延迟。
出现这些视觉问题可能不是眼疲劳，而是因为我们的眼睛自动调焦镜头，晶状体的弹性在减弱，眼睛开始老花了。
出现这些视觉问题可能不是眼疲劳，而是因为我们的眼睛自动调焦镜头，晶状体的弹性在减弱，眼睛开始老花了。
这时候我们不得不看远时戴一副近视眼镜，看电脑时又换上另一副。来回切换十分繁琐。
这时候我们不得不看远时戴一副近视眼镜，看电脑时又换上另一副。来回切换十分繁琐。
别担心近视又老花，蔡司有办法。
别担心近视又老花，蔡司有办法。
蔡司在光学领域已经深耕179年，从半导体制造、工业质量与研究、医疗技术，再到消费者光学领域，都能看到它的身影。
蔡司在光学领域已经深耕179年，从半导体制造、工业质量与研究、医疗技术，再到消费者光学领域，都能看到它的身影。
蔡司集团共享创新技术，深厚的技术底蕴保障着每副蔡司眼镜的品质。
蔡司集团共享创新技术，深厚的技术底蕴保障着每副蔡司眼镜的品质。
蔡司睐光2.0渐进镜片采用先进的渐进多焦点设计。
蔡司睐光2.0渐进镜片采用先进的渐进多焦点设计。
一副镜片就能看远看近，过渡平滑，轻松对焦，让工作生活更加高效便捷。
一副镜片就能看远看近，过渡平滑，轻松对焦，让工作生活更加高效便捷。
蔡司深度理解眼睛结构和用眼需求，让镜片符合眼睛运动轨迹，从容切换近远视距。
蔡司深度理解眼睛结构和用眼需求，让镜片符合眼睛运动轨迹，从容切换近远视距。
蔡司来光2.0是初次佩戴渐进镜的理想之选，让清晰视野点亮你的生活，实现视野自由。
蔡司来光2.0是初次佩戴渐进镜的理想之选，让清晰视野点亮你的生活，实现视野自由。
相关产品详情仅在 show notes 中查看。
相关产品详情仅在 show notes 中查看。
我们还是想聊一聊，就关心一下中国 biotech 以后如何发展。
我们还是想聊一聊，就关心一下中国 biotech 以后如何发展。
那你像，如果在美国的话，我们也看到有像这个 Regeneron，或者说 Amgen，还有 Genentech，就是从这种小的 biotech company 成长成为这种 biopharm，甚至是 MNC 的这种例子。
那你像，如果在美国的话，我们也看到有像这个 Regeneron，或者说 Amgen，还有 Genentech，就是从这种小的 biotech company 成长成为这种 biopharm，甚至是 MNC 的这种例子。
那你觉得中国的 biotech 有这种希望吗？
那你觉得中国的 biotech 有这种希望吗？
或者说是如果想要成为大的这个 farm 的话，还缺点什么呢？
或者说是如果想要成为大的这个 farm 的话，还缺点什么呢？
啊，对，我觉得其实你看美国的过去的几十年，最终从 biotech 成长成 bio farm 的比例是极低极低的。
啊，对，我觉得其实你看美国的过去的几十年，最终从 biotech 成长成 bio farm 的比例是极低极低的。
啊，因为50年美国的 biotech 太多了，这非常小概率事件，比做成一个药的概率还要小。
啊，因为50年美国的 biotech 太多了，这非常小概率事件，比做成一个药的概率还要小。
这背后呢，其实还是有，我觉得有几个很大的逻辑。
这背后呢，其实还是有，我觉得有几个很大的逻辑。
第一个呢，就是他在发展过程当中碰到一个十年一遇的一个大妖，啊，甚至二十年一遇的一个大妖，一个极大的品种，可以最终支撑起他整个的 pipeline 是一定会有这么一个一个产品。
第一个呢，就是他在发展过程当中碰到一个十年一遇的一个大妖，啊，甚至二十年一遇的一个大妖，一个极大的品种，可以最终支撑起他整个的 pipeline 是一定会有这么一个一个产品。
第二个呢，就是在公司的发展过程当中，他从研发向商业化的这个转变，这里面是有非常多的挑战的，怎么从研发公司变成一个商业化的公司。
第二个呢，就是在公司的发展过程当中，他从研发向商业化的这个转变，这里面是有非常多的挑战的，怎么从研发公司变成一个商业化的公司。
能够把自己的药还能够卖好，啊，第三个呢就是你最终还能够在啊并购这条道路上能够走得比较好，更多的去不管 in license 也好，对吧，或者是这个 acquires company 啊，把这个 portfolio 能够打造出他自己的这个护城河。
能够把自己的药还能够卖好，啊，第三个呢就是你最终还能够在啊并购这条道路上能够走得比较好，更多的去不管 in license 也好，对吧，或者是这个 acquires company 啊，把这个 portfolio 能够打造出他自己的这个护城河。
我觉得这几个都是必必备的条件，如果这几个条件里面任何一个人做的不好的话，你是不可能成为啊 BAIOFAMA的。
我觉得这几个都是必必备的条件，如果这几个条件里面任何一个人做的不好的话，你是不可能成为啊 BAIOFAMA的。
那中国呢，其实过去10年我们已经看到有一批的 biotech 已经成长成 biopharma 百济吗？
那中国呢，其实过去10年我们已经看到有一批的 biotech 已经成长成 biopharma 百济吗？
我觉得我能想到除了百济也没别的了。
我觉得我能想到除了百济也没别的了。
啊，我觉得百济也好，信达也好，啊，包括现在的康方也好，都能够看到这样的一些一些影子在里面。
啊，我觉得百济也好，信达也好，啊，包括现在的康方也好，都能够看到这样的一些一些影子在里面。
啊，但未来它能不能做的更大，做的像像美国这些这些 biopharma 一样。
啊，但未来它能不能做的更大，做的像像美国这些这些 biopharma 一样。
啊，我觉得这个这个当然留给时间去去检验。
啊，我觉得这个这个当然留给时间去去检验。
但我觉得现在他们已经有有这样的一些，至少经历了刚才讲的，对吧？
但我觉得现在他们已经有有这样的一些，至少经历了刚才讲的，对吧？
他们背后都有一个，对，现象级的大药。
他们背后都有一个，对，现象级的大药。
第二个就是他们从研发向商业化的这个转转变过程。
第二个就是他们从研发向商业化的这个转转变过程。
其实也已经已经经历过了，啊，目前看也还不错，啊，但后面就看他们从这个啊 in license BD 这个角度，啊，怎么能够扩张，能够更更有条理，更加，更有效率的去去去完成这个事情。
其实也已经已经经历过了，啊，目前看也还不错，啊，但后面就看他们从这个啊 in license BD 这个角度，啊，怎么能够扩张，能够更更有条理，更加，更有效率的去去去完成这个事情。
那这个当然还还需要时间去检验，但但我觉得在今天这个阶段，他们是有这样的影子在里面的。
那这个当然还还需要时间去检验，但但我觉得在今天这个阶段，他们是有这样的影子在里面的。
对，还，我还还漏掉了一个，就说这 Biopharma还需要一个非常强有力的领导团队，就能力非常均衡的这样一个一个一个管理团队。
对，还，我还还漏掉了一个，就说这 Biopharma还需要一个非常强有力的领导团队，就能力非常均衡的这样一个一个一个管理团队。
因为你你光是会做研发，这是不行的，对吧？
因为你你光是会做研发，这是不行的，对吧？
你光是一个好的科学家，你不可能带出一个 Biopharma。
你光是一个好的科学家，你不可能带出一个 Biopharma。
所以对于这个团队，创始人加上这个管理团队的这个能力的要求是非常非常高的。
所以对于这个团队，创始人加上这个管理团队的这个能力的要求是非常非常高的。
刚才漏掉第四点，嗯，就未来可能更多的，Biotech 它只是我我聚焦在我的优势的领域，把它能够做到做到最好，啊，最终能够给投资人带来相应的回报，给给自己的这个嗯创业的这个嗯路画上一个非常好的一个句号。
刚才漏掉第四点，嗯，就未来可能更多的，Biotech 它只是我我聚焦在我的优势的领域，把它能够做到做到最好，啊，最终能够给投资人带来相应的回报，给给自己的这个嗯创业的这个嗯路画上一个非常好的一个句号。
这个我觉得对大部分中中的 biotech 来说，会是他的归宿。
这个我觉得对大部分中中的 biotech 来说，会是他的归宿。
这就跟美国大部分 biotech 一样，对吧？
这就跟美国大部分 biotech 一样，对吧？
啊，那未来的话，我觉得这样的一些这个窗口，对于中国的 biotech 来说，其其实是越来越越来越小的。
啊，那未来的话，我觉得这样的一些这个窗口，对于中国的 biotech 来说，其其实是越来越越来越小的。
我觉得更多的中国的 biotech 会像美国的这些 biotech 一样，更聚焦在，说我自己能够做到我自己的一个产品，或者一个一个 portfolio，最终被大的企业并购也好，或者或者 all license 自自己的产品也好。
我觉得更多的中国的 biotech 会像美国的这些 biotech 一样，更聚焦在，说我自己能够做到我自己的一个产品，或者一个一个 portfolio，最终被大的企业并购也好，或者或者 all license 自自己的产品也好。
就做好自己啊非常非常擅长的事情。
就做好自己啊非常非常擅长的事情。
我补充一个哈，10年从美国回来，我刚入行的时候，那个时候我的那个老领导教了我一个事情，就是如果说我们所在的这个产业。
我补充一个哈，10年从美国回来，我刚入行的时候，那个时候我的那个老领导教了我一个事情，就是如果说我们所在的这个产业。
嗯，有一个事情是最最最重要的，他当时跟我讲的是品种。
嗯，有一个事情是最最最重要的，他当时跟我讲的是品种。
所以我觉得整个这个行业其实首先它是围绕着品种构建的。
所以我觉得整个这个行业其实首先它是围绕着品种构建的。
嗯，其实刚才明曦也提到了，如果我们我们去看任何一个现在很很大的这个法玛，他最早肯定是由由于一个很大的品种先做起来的，然后应该说就是他的成长，其实他也是跨越式成长。
嗯，其实刚才明曦也提到了，如果我们我们去看任何一个现在很很大的这个法玛，他最早肯定是由由于一个很大的品种先做起来的，然后应该说就是他的成长，其实他也是跨越式成长。
每一个跨越都是伴随着一个，这个非常重磅的品种。
每一个跨越都是伴随着一个，这个非常重磅的品种。
那至于这个重磅的品种是他自己搞出来的，还是从外面买进来的，这个我觉得可以再论哈。
那至于这个重磅的品种是他自己搞出来的，还是从外面买进来的，这个我觉得可以再论哈。
但是他，Fama 或者 Biotech 的生命线，他一定是呃，和品种的这个生命线是高度重合的。
但是他，Fama 或者 Biotech 的生命线，他一定是呃，和品种的这个生命线是高度重合的。
所以这个我觉得也是，就是我观察这个这个行业的一个，一直以来的一个视角，包括我之前就是做投资也一直，就是秉承着这个这个理念嘛，所以我也是，就借着这个节目感谢一下当时带我入行的那个领导。
所以这个我觉得也是，就是我观察这个这个行业的一个，一直以来的一个视角，包括我之前就是做投资也一直，就是秉承着这个这个理念嘛，所以我也是，就借着这个节目感谢一下当时带我入行的那个领导。
我觉得确实，他是很准确的把握了这个行业的一个命脉哈。
我觉得确实，他是很准确的把握了这个行业的一个命脉哈。
然后我觉得在品种之外，就是我近几年意识到了一个很重要的问题，其实就是资本。
然后我觉得在品种之外，就是我近几年意识到了一个很重要的问题，其实就是资本。
就这个行业，就它的商业模型其实是和任何一个其他行业都不一样的，它是一个高度，这个资本依赖的行业。
就这个行业，就它的商业模型其实是和任何一个其他行业都不一样的，它是一个高度，这个资本依赖的行业。
我觉得基于这两点，我们再回看，就回答你刚才说的这个问题哈。
我觉得基于这两点，我们再回看，就回答你刚才说的这个问题哈。
嗯，其实坦率讲，我是有一些忧虑的。
嗯，其实坦率讲，我是有一些忧虑的。
就当时我们底下也探讨过这个话题，有人建议过我，说你可以去看一看日本的这些，现在所谓的这些排名靠前的这些 MNC，他们是怎么怎么崛起起来的哈。
就当时我们底下也探讨过这个话题，有人建议过我，说你可以去看一看日本的这些，现在所谓的这些排名靠前的这些 MNC，他们是怎么怎么崛起起来的哈。
我后来我就回看了一下，现在这个日本最大的应该是武田是吧？
我后来我就回看了一下，现在这个日本最大的应该是武田是吧？
然后大概是300多亿这个美金的 revenue 然后其次是安，应该是安斯泰来，安斯泰来大概是是100多个亿吧，就如果没记错的哈。
然后大概是300多亿这个美金的 revenue 然后其次是安，应该是安斯泰来，安斯泰来大概是是100多个亿吧，就如果没记错的哈。
但是我觉得其实这个日本的这些呃这几个大的公司，它的发展历程和它的这个发展阶段，其实跟呃中国和现在的这个世界格局，其实不是特别有可比性。
但是我觉得其实这个日本的这些呃这几个大的公司，它的发展历程和它的这个发展阶段，其实跟呃中国和现在的这个世界格局，其实不是特别有可比性。
就因为我看他们其实真正发力都是从90年前后开始开始发力的。
就因为我看他们其实真正发力都是从90年前后开始开始发力的。
就90年代那个时候，这个全球的，那个时候这个全球的这个这个创新药还是一个高度未被满足的临床需求的这么一个一个市场哈。
就90年代那个时候，这个全球的，那个时候这个全球的这个这个创新药还是一个高度未被满足的临床需求的这么一个一个市场哈。
你你因为我看那时候武田的这个最主要的产品，要不就是什么抗生素，对吧？
你你因为我看那时候武田的这个最主要的产品，要不就是什么抗生素，对吧？
然后这个消化领域的东西，这个包括泌尿，对吧？
然后这个消化领域的东西，这个包括泌尿，对吧？
他当时是先跟雅培做了一个合资公司，然后出出海，就是形成的出海，然后之后这个整个这个合资公司帮助他构建了欧洲和美国的这个营销体系，然后然后后面等于是他才开始进行并购。
他当时是先跟雅培做了一个合资公司，然后出出海，就是形成的出海，然后之后这个整个这个合资公司帮助他构建了欧洲和美国的这个营销体系，然后然后后面等于是他才开始进行并购。
呃，这个怎么怎么样。
呃，这个怎么怎么样。
但是日本我觉得它作为一个资本市场，它其实高度嵌入在整个这个国际的这个资本市场里面的，就这个，就从资本的这个维度上来看。
但是日本我觉得它作为一个资本市场，它其实高度嵌入在整个这个国际的这个资本市场里面的，就这个，就从资本的这个维度上来看。
嗯，他和中国的情况其实是是是有巨大巨大差异的。
嗯，他和中国的情况其实是是是有巨大巨大差异的。
然后同时就是包括我刚才提到，就是那个时时代的这个品种的格局，其实差别也很大哈，那个时候就确实还是有有很多你可以填的空。
然后同时就是包括我刚才提到，就是那个时时代的这个品种的格局，其实差别也很大哈，那个时候就确实还是有有很多你可以填的空。
那你现在其实你看大家卷来卷去，就是过去一年投入那么多的东西，其实都是在肿瘤、 ADC，然后包括可能自免是去年另外的一个一个新开的领域啊。
那你现在其实你看大家卷来卷去，就是过去一年投入那么多的东西，其实都是在肿瘤、 ADC，然后包括可能自免是去年另外的一个一个新开的领域啊。
你在这种高度品种高度趋同的一情情况下，嗯，在资本不能够自由流动的前提下，是吧？
你在这种高度品种高度趋同的一情情况下，嗯，在资本不能够自由流动的前提下，是吧？
就是我我很难想象美国会把它的市，市场开放给一个中国企业，跑去跑去那边去去赚钱哈。
就是我我很难想象美国会把它的市，市场开放给一个中国企业，跑去跑去那边去去赚钱哈。
就这个里边我觉得还是有一些这个核心要素不太完备的地方。
就这个里边我觉得还是有一些这个核心要素不太完备的地方。
就，所以我我对于你刚才这个话题，就我个人还是这个相对嗯持中性或者偏悲观吧。
就，所以我我对于你刚才这个话题，就我个人还是这个相对嗯持中性或者偏悲观吧。
说那个中国的 BAT可能很难完成全球的商业化这一就是可能不会有我们想象那么快，对吧？
说那个中国的 BAT可能很难完成全球的商业化这一就是可能不会有我们想象那么快，对吧？
就是假如说我们能重走日本的这这条路的话，它可能也是一个，就10~20年的这么样的一个一个情况。
就是假如说我们能重走日本的这这条路的话，它可能也是一个，就10~20年的这么样的一个一个情况。
但是我我刚才想表达的意思就是这里边其实是有一些要素，不管是国际格局还是在历史的阶段，它已经不一样了。
但是我我刚才想表达的意思就是这里边其实是有一些要素，不管是国际格局还是在历史的阶段，它已经不一样了。
我们可能也不能单纯的期待，就是说我们抄作业能抄上去。
我们可能也不能单纯的期待，就是说我们抄作业能抄上去。
而且那会日本恰好是一个日元走强，就是日本经济泡沫还没有破灭，刚刚要破灭的时候。
而且那会日本恰好是一个日元走强，就是日本经济泡沫还没有破灭，刚刚要破灭的时候。
然后他们不是说日本人在美国都买买买吗？
然后他们不是说日本人在美国都买买买吗？
说三藩一整条街的楼都是日本人买的。
说三藩一整条街的楼都是日本人买的。
对，我看了一个挺搞笑的，就说是，就整个东京的资产价格等于美国所有的土地是吧？
对，我看了一个挺搞笑的，就说是，就整个东京的资产价格等于美国所有的土地是吧？
就反正有有有那么一个一个时时代啊，我觉得挺挺有趣的。
就反正有有有那么一个一个时时代啊，我觉得挺挺有趣的。
但是我我觉得现在这个时代也蛮有趣的，我们也也等待着这个见证历史。
但是我我觉得现在这个时代也蛮有趣的，我们也也等待着这个见证历史。
对。
对。
你说从一个品种到另外一个品种，我我其实听很多老师们说过，他说就是实验室的课题也是每5年呃就应当从一个领域，然后跨越到另外一个领域，这样子实验室才能够不断不断的往前走下去。
你说从一个品种到另外一个品种，我我其实听很多老师们说过，他说就是实验室的课题也是每5年呃就应当从一个领域，然后跨越到另外一个领域，这样子实验室才能够不断不断的往前走下去。
就真正意义上的这个 blockbuster 这种大品种，它很大程度上还是一个相对可可遇不可求的吧。
就真正意义上的这个 blockbuster 这种大品种，它很大程度上还是一个相对可可遇不可求的吧。
Biotech 作为一个资本市场的细分，它其实就是一个高风险、高回报，对吧？
Biotech 作为一个资本市场的细分，它其实就是一个高风险、高回报，对吧？
就是大家参与这个 biotech 的这个游戏的这些资金。
就是大家参与这个 biotech 的这个游戏的这些资金。
他们其实都是来搏这个，这一个一个大品种的爆发，对吧？
他们其实都是来搏这个，这一个一个大品种的爆发，对吧？
那我们现在屈指可数的一些重磅炸弹，就包括像 PD 1、K 1、O 1，然后像现在 GLP 1也算一个。
那我们现在屈指可数的一些重磅炸弹，就包括像 PD 1、K 1、O 1，然后像现在 GLP 1也算一个。
对吧？
对吧？
还能有哪一些现在我们能数得上的？
还能有哪一些现在我们能数得上的？
哎呀，这东西如果能预测它就，哈哈哈。
哎呀，这东西如果能预测它就，哈哈哈。
现在在市场上的呢？
现在在市场上的呢？
比如说像呃之前传统那些大药企，你像辉瑞什么，他们就靠抗生素嘛，二战以后，他们靠卖抗生素，对吧？
比如说像呃之前传统那些大药企，你像辉瑞什么，他们就靠抗生素嘛，二战以后，他们靠卖抗生素，对吧？
是默克还是罗氏他们立普妥也算，也算是一个 blockbuster 对吧？
是默克还是罗氏他们立普妥也算，也算是一个 blockbuster 对吧？
那还有哪一些药能算得上这种？
那还有哪一些药能算得上这种？
对，你像，比如说这个吉利德的这些产品，对吧？
对，你像，比如说这个吉利德的这些产品，对吧？
这个眼科的这几个大的品种，比如说这个黄斑的，这个 V，就围绕这个 VEGF 这个机理的这些，这个玻璃体注射的这些品种，对吧？
这个眼科的这几个大的品种，比如说这个黄斑的，这个 V，就围绕这个 VEGF 这个机理的这些，这个玻璃体注射的这些品种，对吧？
这都是。
这都是。
对，现在其实还是有有有一些，就大家很明确的知道嗯这里面肯定能出大品种的领域，但是现在可能还没有看到哈，我自己能够认知到的，比如像这个 IPF，对吧？
对，现在其实还是有有有一些，就大家很明确的知道嗯这里面肯定能出大品种的领域，但是现在可能还没有看到哈，我自己能够认知到的，比如像这个 IPF，对吧？
就是比如像肺纤维化这种的，是吧？
就是比如像肺纤维化这种的，是吧？
包括像自免，对吧？
包括像自免，对吧？
就跟这个免疫，就免疫这个轴，从科学角度来讲，这个人的健康，他有几个大的这个轴嘛，对吧？
就跟这个免疫，就免疫这个轴，从科学角度来讲，这个人的健康，他有几个大的这个轴嘛，对吧？
你像你说 GLP，它其实是个代代谢轴的事情，对吧？
你像你说 GLP，它其实是个代代谢轴的事情，对吧？
就是不管是肿瘤啊，包括自免，然后包括呃 IBD，对吧？
就是不管是肿瘤啊，包括自免，然后包括呃 IBD，对吧？
就是这些肠道的这些，对，它其实都都是在这个这个炎症的这个免疫的这个这个轴上面，所以这个轴上面，其实它它有可能会出现这个大的这种，这个 block buster 对。
就是这些肠道的这些，对，它其实都都是在这个这个炎症的这个免疫的这个这个轴上面，所以这个轴上面，其实它它有可能会出现这个大的这种，这个 block buster 对。
明白了，其实关键还是看未被满足的临床需求。
明白了，其实关键还是看未被满足的临床需求。
对。
对。
就是假如说我是一个公司的 CEO，啊，我想开发一个新的品类，我这可遇不可求的品种要怎么遇到啊？
就是假如说我是一个公司的 CEO，啊，我想开发一个新的品类，我这可遇不可求的品种要怎么遇到啊？
对，这这里面其实有一些底层的逻辑，我觉得是大家都可以看得到的，对吧？
对，这这里面其实有一些底层的逻辑，我觉得是大家都可以看得到的，对吧？
比如说这个发病率是怎么样的，现有的这个临床的 practice 怎么样的，对吧？
比如说这个发病率是怎么样的，现有的这个临床的 practice 怎么样的，对吧？
未未满足的临床需求有多大等等。
未未满足的临床需求有多大等等。
大家大家都看得到，但这些最终能不能把它转化成一个，做出来一个药，变成 blockbuster，这个中间的关联性基本上是几乎没有。
大家大家都看得到，但这些最终能不能把它转化成一个，做出来一个药，变成 blockbuster，这个中间的关联性基本上是几乎没有。
举个例子，中国做 PD 1万，对吧，超过100家做 PD 1万，对不对？
举个例子，中国做 PD 1万，对吧，超过100家做 PD 1万，对不对？
但最终真正是把它做出来，卖得又很好，这个可能没有，绝对没有1%的这个概率，对吧？
但最终真正是把它做出来，卖得又很好，这个可能没有，绝对没有1%的这个概率，对吧？
这这给给一个简单的例子，所以这里面很难说，有时候我，就我一个人发现这个，没有人发现，对吧？
这这给给一个简单的例子，所以这里面很难说，有时候我，就我一个人发现这个，没有人发现，对吧？
就这个八点，就我知道，其他人不知道的，这种也几乎没有。
就这个八点，就我知道，其他人不知道的，这种也几乎没有。
所所以最终我们要从发现这个东西，最终把它变成一个 black box。
所所以最终我们要从发现这个东西，最终把它变成一个 black box。
这中间，这经历的这个简直是，不只是九死一生能能够形容的。
这中间，这经历的这个简直是，不只是九死一生能能够形容的。
啊，这而且这个东西对对 big pharma 来说和 biotech 来讲，差别又很大。
啊，这而且这个东西对对 big pharma 来说和 biotech 来讲，差别又很大。
对 big pharma 来说，我只要，我认定这个方向。
对 big pharma 来说，我只要，我认定这个方向。
我只要持续的去下注，对我来说是一个是一个概率的问题。
我只要持续的去下注，对我来说是一个是一个概率的问题。
我只要在这边投投入的东西足够多，对吧？
我只要在这边投投入的东西足够多，对吧？
我能够我最终一定会做出来。
我能够我最终一定会做出来。
啊，比如说诺和诺德，对吧？
啊，比如说诺和诺德，对吧？
我现在有4枚。
我现在有4枚。
那我围绕着思美，我还布局了一堆，对吧，各种各样的。
那我围绕着思美，我还布局了一堆，对吧，各种各样的。
我不会 miss 到任何一个有可能产生超过思美的任何一个机会，对吧，任何一个方向、一个靶点、一个机制，对吧，最终哪个能跑出来，我就跑出来了。
我不会 miss 到任何一个有可能产生超过思美的任何一个机会，对吧，任何一个方向、一个靶点、一个机制，对吧，最终哪个能跑出来，我就跑出来了。
啊，但对一个 biotech 来讲，我不可能哇，10个10个 mechanism 我都去试，不可能的。
啊，但对一个 biotech 来讲，我不可能哇，10个10个 mechanism 我都去试，不可能的。
那我只能是基于我的理解，我认为做这个事情最终能够做出来。
那我只能是基于我的理解，我认为做这个事情最终能够做出来。
但但但这个理解不一定对，这个理解有可能对，也有可能不对。
但但但这个理解不一定对，这个理解有可能对，也有可能不对。
然后这过程我理解的对，但不一定做得好，对吧？
然后这过程我理解的对，但不一定做得好，对吧？
我做好了过程当中，可能又又有一些什么样的一些错误，又导致我最后在某个阶段失败了，这都有可能。
我做好了过程当中，可能又又有一些什么样的一些错误，又导致我最后在某个阶段失败了，这都有可能。
然后然后我觉得运气也很重要。
然后然后我觉得运气也很重要。
很多人都说啊你你这个 Bob buster 你你让他成功了之后，让他回来解释，他可以讲的头头是道啊，1234567啊，很很多各种原因，对吧？
很多人都说啊你你这个 Bob buster 你你让他成功了之后，让他回来解释，他可以讲的头头是道啊，1234567啊，很很多各种原因，对吧？
但但真正是不是这样的呢？
但但真正是不是这样的呢？
我不一定。
我不一定。
可能当年的立项和他最终做出来的结果可能都都甚至千差万别，这个都有可能。
可能当年的立项和他最终做出来的结果可能都都甚至千差万别，这个都有可能。
这个是我觉得是科学的魅力啊。
这个是我觉得是科学的魅力啊。
对，不过我我觉得这里面可能有有几个点值得我们去思考哈，就首先就是 biotech，如果大家都已经在认知上已经没有差异，对吧？
对，不过我我觉得这里面可能有有几个点值得我们去思考哈，就首先就是 biotech，如果大家都已经在认知上已经没有差异，对吧？
大家都知道这个这个领域能出大药，这个大力出奇迹，对吧？
大家都知道这个这个领域能出大药，这个大力出奇迹，对吧？
穷举法肯定是谁资源多谁上的快嘛，对吧？
穷举法肯定是谁资源多谁上的快嘛，对吧？
所以这个 biotech 还是应该秉承它的这个特性，对吧？
所以这个 biotech 还是应该秉承它的这个特性，对吧？
你不管是叫所谓边缘创新，还是说你得自己得有自己非常独特的，这个有差异化的，不管叫技术平台，还是对这个疾疾病或者说这个临床需求的认知，才能构成这个 biotech 的这个壁垒。
你不管是叫所谓边缘创新，还是说你得自己得有自己非常独特的，这个有差异化的，不管叫技术平台，还是对这个疾疾病或者说这个临床需求的认知，才能构成这个 biotech 的这个壁垒。
我刚才其实突然想到一个事哈，就刚才明熙讲的这个 blockbuster 能不能预测？
我刚才其实突然想到一个事哈，就刚才明熙讲的这个 blockbuster 能不能预测？
其实你看，就是所有得过诺奖的科学发现转化出来的产品，似乎都是 blockbuster 是吧？
其实你看，就是所有得过诺奖的科学发现转化出来的产品，似乎都是 blockbuster 是吧？
你比如像 PD-1是得诺奖的是吧？
你比如像 PD-1是得诺奖的是吧？
然后这个就像你说利布托，对吧？
然后这个就像你说利布托，对吧？
他也是一个，就 Statton，其实这个也是得过诺奖的哈。
他也是一个，就 Statton，其实这个也是得过诺奖的哈。
但是，就你再细想一想，其实他得了诺奖是因为这个发现很 breakthrough，所以他得了诺奖？
但是，就你再细想一想，其实他得了诺奖是因为这个发现很 breakthrough，所以他得了诺奖？
还是说因为有了一个 blockbuster 的东西出来了，使得他够得诺奖的资格，是吧？
还是说因为有了一个 blockbuster 的东西出来了，使得他够得诺奖的资格，是吧？
就在创新药这个领域里面，很多人其实他都会天然强调这个科学的发现的价值，而忽略市场推广也好啊，或者去把药卖成一个 blockbuster，这个里边的价值。
就在创新药这个领域里面，很多人其实他都会天然强调这个科学的发现的价值，而忽略市场推广也好啊，或者去把药卖成一个 blockbuster，这个里边的价值。
我一直有一个这个观点哈，就是说你要真看这些大的。
我一直有一个这个观点哈，就是说你要真看这些大的。
发码，他们本质上的核心能力其实是教育医生去卖他们的东西。
发码，他们本质上的核心能力其实是教育医生去卖他们的东西。
啊，因为医生这个群体很特殊，所以他们有一套这个针对这个医生这个群体的这个教育体系，对吧？
啊，因为医生这个群体很特殊，所以他们有一套这个针对这个医生这个群体的这个教育体系，对吧？
比如说我们我们做做做临床实验，是吧？
比如说我们我们做做做临床实验，是吧？
然后我们搞这个学术推广等等等等，啊，但是本质上他是靠教育医生去卖他的东西去赚钱的。
然后我们搞这个学术推广等等等等，啊，但是本质上他是靠教育医生去卖他的东西去赚钱的。
那我们再回过头来想一想，就是中国的这些所谓的呃创新型企业，他们谁曾经证明过自己有教育医生去卖一个他们从来不知道是什么的创新药，就是谁，就是有谁验证过这件事情。
那我们再回过头来想一想，就是中国的这些所谓的呃创新型企业，他们谁曾经证明过自己有教育医生去卖一个他们从来不知道是什么的创新药，就是谁，就是有谁验证过这件事情。
就至少我在我看来好像没有那种特别拿得出手的这个案例，所以就这个可能在我看来会是一个，这个核心能力上面，中国的这些所谓的法玛和这些国外的这些卖创新药的法玛，一个很大的一个一个差距。
就至少我在我看来好像没有那种特别拿得出手的这个案例，所以就这个可能在我看来会是一个，这个核心能力上面，中国的这些所谓的法玛和这些国外的这些卖创新药的法玛，一个很大的一个一个差距。
哎，之前我跟钟秀读过那个，血色财富，它其实就是讲那个，现在 Summit 它那个创始人，罗伯特杜根，对，他在创立 Summit 之前，他其实是 BDK 抑制剂，他是第一代 BDK 抑制剂的那个公司的 CEO。
哎，之前我跟钟秀读过那个，血色财富，它其实就是讲那个，现在 Summit 它那个创始人，罗伯特杜根，对，他在创立 Summit 之前，他其实是 BDK 抑制剂，他是第一代 BDK 抑制剂的那个公司的 CEO。
当时是呃有了那个公司以后，他为了把自己的药卖出去，他是解散了一开始最初的他那个创始团队，就是他他因为资源有限嘛，他就把一开始那研发团队全给解散了，然后是招了很多。
当时是呃有了那个公司以后，他为了把自己的药卖出去，他是解散了一开始最初的他那个创始团队，就是他他因为资源有限嘛，他就把一开始那研发团队全给解散了，然后是招了很多。
就是从大药企也好，然后一些知名的公司也好，招，建立了一支特别强大的这个商业化团队，到处去推他的药。
就是从大药企也好，然后一些知名的公司也好，招，建立了一支特别强大的这个商业化团队，到处去推他的药。
对，这个才最后把他那个药，就是最后也卖得特别好嘛。
对，这个才最后把他那个药，就是最后也卖得特别好嘛。
然后我其实我的我的疑问是，那你说中国的传统药企，他们那个商业化的那个模式能不能移植到创新药的这个商业化上来啊？
然后我其实我的我的疑问是，那你说中国的传统药企，他们那个商业化的那个模式能不能移植到创新药的这个商业化上来啊？
传统药企的商业化和我们说的创新药的商业化，它有什么不一样？
传统药企的商业化和我们说的创新药的商业化，它有什么不一样？
就我个人觉得，这这是两套不同的能力。
就我个人觉得，这这是两套不同的能力。
对，明熙你你在这个传统企业里面做过，你说说呗。
对，明熙你你在这个传统企业里面做过，你说说呗。
对对，我我个人觉得，其实商业化，就传统，因为中国传统药企可能是仿制药企业嘛，仿制药这个是是同质化是比较严重的啊，所以你怎么去推广仿制药和怎么去推广创新药，这个这个能力差别确实是非常大的。
对对，我我个人觉得，其实商业化，就传统，因为中国传统药企可能是仿制药企业嘛，仿制药这个是是同质化是比较严重的啊，所以你怎么去推广仿制药和怎么去推广创新药，这个这个能力差别确实是非常大的。
创新药对于你的销售人员的他的学术的能力要求是是非常高的。
创新药对于你的销售人员的他的学术的能力要求是是非常高的。
啊，创仿制药的话，其实你不太需要，是完全不同的两套两两套能力体系。
啊，创仿制药的话，其实你不太需要，是完全不同的两套两两套能力体系。
但是我我倒是其实蛮看好中国的这些很多大型的传统药企，他在从仿制药向啊创效转型过程当中，去进一步的去构建或者升级他们的商业化能力，我我其实还是蛮看好的。
但是我我倒是其实蛮看好中国的这些很多大型的传统药企，他在从仿制药向啊创效转型过程当中，去进一步的去构建或者升级他们的商业化能力，我我其实还是蛮看好的。
啊，中国的这几家其大家的表现，我认为都是可能比很多的中国啊新兴的在 biotech 要做得更好。
啊，中国的这几家其大家的表现，我认为都是可能比很多的中国啊新兴的在 biotech 要做得更好。
啊，就比如说看它的人效比，对吧？
啊，就比如说看它的人效比，对吧？
我每个销售，我每年的销售带来的 revenue，啊，呃，然后还能保证相应的利润率等等，控制费用率等等，对吧？
我每个销售，我每年的销售带来的 revenue，啊，呃，然后还能保证相应的利润率等等，控制费用率等等，对吧？
这套体系我认为他们是是做的做的是不错的。
这套体系我认为他们是是做的做的是不错的。
中国也好，美国也好，就像刚才说的，我能够打，从零构建一套。
中国也好，美国也好，就像刚才说的，我能够打，从零构建一套。
这个非常强的商业化的体系和能力，中国美国都有这样的公司。
这个非常强的商业化的体系和能力，中国美国都有这样的公司。
啊，但这个中间可能会经历很多的这个困难。
啊，但这个中间可能会经历很多的这个困难。
你想，一个公司从临床前进入临床，对吧？
你想，一个公司从临床前进入临床，对吧？
从临床进入商业化。
从临床进入商业化。
他都会有这些相应的坎儿，他要去迈。
他都会有这些相应的坎儿，他要去迈。
啊，然后这种创始团队，为什么他要他要解散他的创始团队，对吧？
啊，然后这种创始团队，为什么他要他要解散他的创始团队，对吧？
那因为创始团队的 mindset 和他后面商业化他 mindset 就不一致。
那因为创始团队的 mindset 和他后面商业化他 mindset 就不一致。
啊，可能会形成它很多的制种，那那是需要那需要重新打破重来，对吧？
啊，可能会形成它很多的制种，那那是需要那需要重新打破重来，对吧？
从从头去建。
从从头去建。
那这里面都有都有这样的很多的很很多的挑战，所以我我我倒是觉得传统药企他们在这个转型过程当中。
那这里面都有都有这样的很多的很很多的挑战，所以我我我倒是觉得传统药企他们在这个转型过程当中。
尤其是在创始团队，他的眼界、能力、意愿各方面都比较匹配的情况下，传统型的仿制药向创新药去转型。
尤其是在创始团队，他的眼界、能力、意愿各方面都比较匹配的情况下，传统型的仿制药向创新药去转型。
还能够坚持下去，我我我觉得这个这个中国的企业还是啊还是能够把这事情做好的。
还能够坚持下去，我我我觉得这个这个中国的企业还是啊还是能够把这事情做好的。
当然你说怎么样从从中国走向海外，我觉得那是另外一套另外一套不同的思路。
当然你说怎么样从从中国走向海外，我觉得那是另外一套另外一套不同的思路。
就中国的这个卖药和美国的卖药，比如说啊，这个差别可能就就比你仿制药和创销的这个这差别更大。
就中国的这个卖药和美国的卖药，比如说啊，这个差别可能就就比你仿制药和创销的这个这差别更大。
啊，那那这个体这个体系我觉得是对对中国的各个各个要起来，不管是传统砝码还是 Bio-Tech 来讲，都是巨大的挑战。
啊，那那这个体这个体系我觉得是对对中国的各个各个要起来，不管是传统砝码还是 Bio-Tech 来讲，都是巨大的挑战。
我换一个例子哈，比如说同样大家都是做投资的，是吧？
我换一个例子哈，比如说同样大家都是做投资的，是吧？
展开剩余字幕（还有 149 条）
然后你说你有一个项目，咱们来聊一聊。
然后你说你有一个项目，咱们来聊一聊。
有的投资人呢，就能够坐下来，然后听听你你这个科学是什么样子啊，对吧？
有的投资人呢，就能够坐下来，然后听听你你这个科学是什么样子啊，对吧？
你的这个 breakthrough 是什么呀？
你的这个 breakthrough 是什么呀？
你解决了什么临床需求对吧？
你解决了什么临床需求对吧？
然后那有的投资人坐下来就是这个东西有没有别人在做？
然后那有的投资人坐下来就是这个东西有没有别人在做？
这个你和别人有什么区别？
这个你和别人有什么区别？
那就这个其实就是，就比较典型的两套沟通的话术，是吧？
那就这个其实就是，就比较典型的两套沟通的话术，是吧？
你比如说，那卖仿药就是，就我就不需要跟你解释这个我这东西到底是干啥的。
你比如说，那卖仿药就是，就我就不需要跟你解释这个我这东西到底是干啥的。
我只需要解释我跟别人有什么差别，是吧？
我只需要解释我跟别人有什么差别，是吧？
然后以及商业上的东西。
然后以及商业上的东西。
但如果你是个创新的东西，你就必须要跟人去解解释的很清楚，你你这个东西是什么，它它是怎么工作的，对吧？
但如果你是个创新的东西，你就必须要跟人去解解释的很清楚，你你这个东西是什么，它它是怎么工作的，对吧？
那同时呃医生又是一个高度保守的群体，对吧？
那同时呃医生又是一个高度保守的群体，对吧？
然后你还，你不光得这个讲道理，对吧？
然后你还，你不光得这个讲道理，对吧？
你还得拿出数据来。
你还得拿出数据来。
然后你这个数据它不是凭空出来的，对吧？
然后你这个数据它不是凭空出来的，对吧？
你得去做临床实验，你这个临床实验怎么设计？
你得去做临床实验，你这个临床实验怎么设计？
对吧？
对吧？
就这个其实它是一个体系，支撑你怎么去沟通的，对吧？
就这个其实它是一个体系，支撑你怎么去沟通的，对吧？
这个我觉得这个差别其实还是还是还是蛮大的，对。
这个我觉得这个差别其实还是还是还是蛮大的，对。
我看到一个数据啊，就是恒瑞，对，去年年报还有今年一季度报都出来了嘛，就是他们的收入其实还挺高的，而且有50%都是来自于创新药，我觉得他们就是一个还挺典型的，从仿制药企转型成创新药企的这么一个案例。
我看到一个数据啊，就是恒瑞，对，去年年报还有今年一季度报都出来了嘛，就是他们的收入其实还挺高的，而且有50%都是来自于创新药，我觉得他们就是一个还挺典型的，从仿制药企转型成创新药企的这么一个案例。
你觉得他们算好？
你觉得他们算好？
首先我觉得恒瑞肯定是一个，就是销售能力特别特别特别强的啊。
首先我觉得恒瑞肯定是一个，就是销售能力特别特别特别强的啊。
然后这个我也买了他们的股票啊，这个不不构成投资意见，哈哈哈。
然后这个我也买了他们的股票啊，这个不不构成投资意见，哈哈哈。
我就记得特别清楚，有一个品种也是治疗肝癌的。
我就记得特别清楚，有一个品种也是治疗肝癌的。
之前在一个小公司手里，只能卖到个，可能大几千万，就持续的卖不上去。
之前在一个小公司手里，只能卖到个，可能大几千万，就持续的卖不上去。
后来这个公司被恒瑞收购了，第二年就过亿了好像。
后来这个公司被恒瑞收购了，第二年就过亿了好像。
就是这个我觉得就是一个同样的一个品种，在不同的这个营销体系下，它它能够释放的价值不同的一个最典型的案例。
就是这个我觉得就是一个同样的一个品种，在不同的这个营销体系下，它它能够释放的价值不同的一个最典型的案例。
但是，就我我我总是喜欢扮演这个泼冷水的角色哈。
但是，就我我我总是喜欢扮演这个泼冷水的角色哈。
就是你说恒瑞。
就是你说恒瑞。
比如说百分之多少的这个销售额是从创新药来的，但这个里面，他可能确实是创新药，但是另一个角度，他可能也也不是那种真正意义上的。
比如说百分之多少的这个销售额是从创新药来的，但这个里面，他可能确实是创新药，但是另一个角度，他可能也也不是那种真正意义上的。
就它大部分其实比如说都在在国际上或者甚至在国内可能也都有呃类似的机理、类似的品种，对吧？
就它大部分其实比如说都在在国际上或者甚至在国内可能也都有呃类似的机理、类似的品种，对吧？
医生对这个东西其实他已经足够了解了。
医生对这个东西其实他已经足够了解了。
当然我觉得就是就是这肯定是一步一步来啦。
当然我觉得就是就是这肯定是一步一步来啦。
包括我觉得先声其实做的也蛮好的，对吧？
包括我觉得先声其实做的也蛮好的，对吧？
这个明熙之前的老东家，他们手里其实也有很多这个创新的独家品种。
这个明熙之前的老东家，他们手里其实也有很多这个创新的独家品种。
我觉得这几家企业就是算是传统药企转型的比较典型的，就从仿制药，然后一步到创新药。
我觉得这几家企业就是算是传统药企转型的比较典型的，就从仿制药，然后一步到创新药。
但中间经历了很多困难和波折，到现在形成了自己相对比较高的一个比例的创新药的这个收入的一个一个占比，并且也有不断的产品对外去许可到海外的药企。
但中间经历了很多困难和波折，到现在形成了自己相对比较高的一个比例的创新药的这个收入的一个一个占比，并且也有不断的产品对外去许可到海外的药企。
啊，也也从另外一个角度证明了自己研发的这个这个能力的这个提升，然后也积极的拥抱海外的这个国际国际的资本市场，对吧？
啊，也也从另外一个角度证明了自己研发的这个这个能力的这个提升，然后也积极的拥抱海外的这个国际国际的资本市场，对吧？
呃，呃，先生也在港股上。
呃，呃，先生也在港股上。
恒瑞也是很快要在要在港股上。
恒瑞也是很快要在要在港股上。
嗯，我觉得这都是在为未来可能进一步的到全球去竞争，去全球扩，拓展海外市场，在做相应的准备。
嗯，我觉得这都是在为未来可能进一步的到全球去竞争，去全球扩，拓展海外市场，在做相应的准备。
打个比方，你要你要海外收购一个企业，对吧？
打个比方，你要你要海外收购一个企业，对吧？
你你要在 A 股，你要你要经历这么一套流程，然后最终去海外收一个企业。
你你要在 A 股，你要你要经历这么一套流程，然后最终去海外收一个企业。
这是不可能实现，对吧？
这是不可能实现，对吧？
但是你在港股的话，你可以很快的去配资，很快的去通过资本市场去融，去融资，去去实现这个交易。
但是你在港股的话，你可以很快的去配资，很快的去通过资本市场去融，去融资，去去实现这个交易。
这这些我觉得都是中国这些企业。
这这些我觉得都是中国这些企业。
必经之路。
必经之路。
我我倒是蛮看好中国这些，就是走的比较靠前的传统药企转型的，包括石药也好，都在这个路上是走的比较比较稳健，也没有说就好高骛远，我一下就，对吧仿制药就就不做了。
我我倒是蛮看好中国这些，就是走的比较靠前的传统药企转型的，包括石药也好，都在这个路上是走的比较比较稳健，也没有说就好高骛远，我一下就，对吧仿制药就就不做了。
我就要做怎怎么怎么样，first in class，我一堆怎么怎么样。
我就要做怎怎么怎么样，first in class，我一堆怎么怎么样。
对吧，我觉得这个是呃历史，它有它发展的一个路径。
对吧，我觉得这个是呃历史，它有它发展的一个路径。
还有什么要补充的吗？
还有什么要补充的吗？
就是现阶段，我倒是有一个呃比较乐观的展望哈，因为现在整个 AI呃，起来了。
就是现阶段，我倒是有一个呃比较乐观的展望哈，因为现在整个 AI呃，起来了。
医疗资源在任何一个国家其实都是稀缺的资源。
医疗资源在任何一个国家其实都是稀缺的资源。
那很多的，比如说在中国的这些患者，他们不能很好的管理自己的健康状态，当然我觉得跟嗯，可，就跟人性底层的一些东西可能会有一些关系，但是我觉得很重要的一点也是跟信息的传播途径和这个对健康的认知教育有很大的关系。那这个 gap
那很多的，比如说在中国的这些患者，他们不能很好的管理自己的健康状态，当然我觉得跟嗯，可，就跟人性底层的一些东西可能会有一些关系，但是我觉得很重要的一点也是跟信息的传播途径和这个对健康的认知教育有很大的关系。那这个 gap
我认为在不久的将来我们其实就能看到。
我认为在不久的将来我们其实就能看到。
嗯，也许这些 AI agent 它能够在中间起到很好的一个一个作用。
嗯，也许这些 AI agent 它能够在中间起到很好的一个一个作用。
我我现在其实也在参与一个项目，其实就是想要通过 to C 端的这个 AI Agent 把每一个人的健康管理起来，对吧？
我我现在其实也在参与一个项目，其实就是想要通过 to C 端的这个 AI Agent 把每一个人的健康管理起来，对吧？
那具体，就是说这个 Agent 它有多智能？
那具体，就是说这个 Agent 它有多智能？
你能管理到一个什么样的程度，这个我们先不论哈。
你能管理到一个什么样的程度，这个我们先不论哈。
但是我认为，如果每个人他都有一个 Agent 盯着你来做这些事情的话，他应该会是一个利大于弊的事情。
但是我认为，如果每个人他都有一个 Agent 盯着你来做这些事情的话，他应该会是一个利大于弊的事情。
哎，他是通过一个什么硬件来收集你的数据吗？
哎，他是通过一个什么硬件来收集你的数据吗？
对，就我们现在做的一个事情，第一就是我们要把每一个人的历史的所有的健康数据。
对，就我们现在做的一个事情，第一就是我们要把每一个人的历史的所有的健康数据。
要把它，就我们不叫整合起来，至少把它整理起来，对吧？
要把它，就我们不叫整合起来，至少把它整理起来，对吧？
就现在其实公有数据已经基本上都被 AI 吃的差不多了嘛，对吧？
就现在其实公有数据已经基本上都被 AI 吃的差不多了嘛，对吧？
但是我认为在未来对于每一个个体来讲，你的私有的数据其实是非常重要的，对吧？
但是我认为在未来对于每一个个体来讲，你的私有的数据其实是非常重要的，对吧？
你们俩想一想你们的体检数据散落在什么地方，对吧？
你们俩想一想你们的体检数据散落在什么地方，对吧？
你们有没有把把这些数据纵向的把它这个串联起来，把里面的信息的勾稽关系搞清楚，对吧？
你们有没有把把这些数据纵向的把它这个串联起来，把里面的信息的勾稽关系搞清楚，对吧？
这个可能你们都没有做。
这个可能你们都没有做。
那我觉得就把一个人的历历史上，在时间轴上的这些健康数据，这个这个联系起来，整理起来，以及把未来的所有的数据都都堆叠起来。
那我觉得就把一个人的历历史上，在时间轴上的这些健康数据，这个这个联系起来，整理起来，以及把未来的所有的数据都都堆叠起来。
就对于个人来讲，首先它是一个数据资产。
就对于个人来讲，首先它是一个数据资产。
另外一点就是现在，就我们有一个预判，就是说未来的可穿戴设备会越来越多，会越越来越智能，对吧？
另外一点就是现在，就我们有一个预判，就是说未来的可穿戴设备会越来越多，会越越来越智能，对吧？
就如果你愿意的话，你看你也戴一个手环是吧？
就如果你愿意的话，你看你也戴一个手环是吧？
我我也戴手环，就如果你睡觉不摘。
我我也戴手环，就如果你睡觉不摘。
这个基本上你所有的，比如什么心跳啊、这个睡眠啊，对吧？
这个基本上你所有的，比如什么心跳啊、这个睡眠啊，对吧？
那未来是不是它可以集成上血压，对吧？
那未来是不是它可以集成上血压，对吧？
可以把这个血糖什么，就现在即使呃你无创血糖不准，雅培的那种，比如瞬感啊，对吧？
可以把这个血糖什么，就现在即使呃你无创血糖不准，雅培的那种，比如瞬感啊，对吧？
然后这所谓的连续血糖监测，它已经非常的便利了。
然后这所谓的连续血糖监测，它已经非常的便利了。
这种连续血糖的监测可以带来很多的信息，我这次听了一个特别有趣的观点哈，就是说美国现在有一个，也是 3分的一个呃胰腺癌的早筛的产品。
这种连续血糖的监测可以带来很多的信息，我这次听了一个特别有趣的观点哈，就是说美国现在有一个，也是 3分的一个呃胰腺癌的早筛的产品。
是怎么做的呢？
是怎么做的呢？
他说很多胰腺癌的患者，第一个最出现出现的指征是血糖的不正常波动。
他说很多胰腺癌的患者，第一个最出现出现的指征是血糖的不正常波动。
所以当你观察到短期之内你的血糖会有一个巨大的波动的时候，你你就赶快去做他的这个胰腺癌的这个筛查，是吧？
所以当你观察到短期之内你的血糖会有一个巨大的波动的时候，你你就赶快去做他的这个胰腺癌的这个筛查，是吧？
这我觉得就是一个非常好的应用场景，你有办法可以很便利的获得到。
这我觉得就是一个非常好的应用场景，你有办法可以很便利的获得到。
日常数据的时候，它可能会改变你的整个的这个这个诊疗的路径，对吧？
日常数据的时候，它可能会改变你的整个的这个这个诊疗的路径，对吧？
这个刚才只是举了一个例子，你谁会想到这个血糖水平会会和肿瘤挂起钩来呢？
这个刚才只是举了一个例子，你谁会想到这个血糖水平会会和肿瘤挂起钩来呢？
你有了连续血糖监测，你是不是就会，未来是不是就会有连续的血脂监测，对吧？
你有了连续血糖监测，你是不是就会，未来是不是就会有连续的血脂监测，对吧？
连续的尿酸监测，对吧？
连续的尿酸监测，对吧？
现在大家都痛风，我们想好好喝酒，这个总得把这个尿酸控制住，是吧？
现在大家都痛风，我们想好好喝酒，这个总得把这个尿酸控制住，是吧？
然后这些这些东西慢慢的我觉得都会上来，那这些连续的大量的数据。
然后这些这些东西慢慢的我觉得都会上来，那这些连续的大量的数据。
应该都能整合到一个 Agent 里面，对吧？
应该都能整合到一个 Agent 里面，对吧？
然后当这个 Agent 它能够持续的监控你的这些数据，就不管是静态的、动态的、连续的。
然后当这个 Agent 它能够持续的监控你的这些数据，就不管是静态的、动态的、连续的。
然后我觉得加以时日，这些数据它自然就会产生很多的这个呃数据价值，然后从量变到质变，它就会给你的这个整个的健康管理带来很多的便利，而且就它其实是能够帮助你来培养一个关注健康的习惯的。
然后我觉得加以时日，这些数据它自然就会产生很多的这个呃数据价值，然后从量变到质变，它就会给你的这个整个的健康管理带来很多的便利，而且就它其实是能够帮助你来培养一个关注健康的习惯的。
我说我有这么一个 agent 对吧？
我说我有这么一个 agent 对吧？
我每天早上起来，这个睡醒觉，我跟我跟它说一下，哎呀，我这个昨天晚上我觉得没睡好，对吧？
我每天早上起来，这个睡醒觉，我跟我跟它说一下，哎呀，我这个昨天晚上我觉得没睡好，对吧？
你看看我这个睡眠是怎么，是什么个情况，你对我这个睡眠调整有什么建议？
你看看我这个睡眠是怎么，是什么个情况，你对我这个睡眠调整有什么建议？
就只要你的注意力在这个地方，你的你的生活质量或者叫你的健康状态就就有可改善的这个可能性吧。
就只要你的注意力在这个地方，你的你的生活质量或者叫你的健康状态就就有可改善的这个可能性吧。
就是我我还是对这个事蛮期待的。
就是我我还是对这个事蛮期待的。
嗯，那明星师兄有什么展望吗？
嗯，那明星师兄有什么展望吗？
用我们自己平时研发过程当中已经用到很多 AI 的一些工具。
用我们自己平时研发过程当中已经用到很多 AI 的一些工具。
就从我们的角度看来，基本上如果你要做新药研发，你如果没有 AI 在未来基本上是无法无法去竞争的。
就从我们的角度看来，基本上如果你要做新药研发，你如果没有 AI 在未来基本上是无法无法去竞争的。
就传统的一套，我们靠一些，对吧，化学家我们去做 fast follow 去去做这些东西。
就传统的一套，我们靠一些，对吧，化学家我们去做 fast follow 去去做这些东西。
你你是没有办法跟有 AI 的这些去竞争的，就在今天已经已经是这样的状态，在未来，AI 的重要性只会越来越重要。
你你是没有办法跟有 AI 的这些去竞争的，就在今天已经已经是这样的状态，在未来，AI 的重要性只会越来越重要。
哦，当然，我就越期待更多的 AI。
哦，当然，我就越期待更多的 AI。
在人体数据的收集啊分析过程当中能够发挥更多的作用，从而在临床试验上能够给创新药的研发带来更多的助力。
在人体数据的收集啊分析过程当中能够发挥更多的作用，从而在临床试验上能够给创新药的研发带来更多的助力。
我觉得这个是，也是会是一个大概率的事件，我们也期待这个事件能够更早的发生，能够更进一步的促进创新药的一个啊，研发，因为之前也有很多 AI 的这这大佬说啊未来我们短。
我觉得这个是，也是会是一个大概率的事件，我们也期待这个事件能够更早的发生，能够更进一步的促进创新药的一个啊，研发，因为之前也有很多 AI 的这这大佬说啊未来我们短。
很短时间内能够做创新啊等等。
很短时间内能够做创新啊等等。
啊，可能没有没有那么夸张，但是我觉得这个这个迟早有一天会啊，我们会看到创新药的整个研发的时间会大大的缩短，啊，成本会会大大的降低。
啊，可能没有没有那么夸张，但是我觉得这个这个迟早有一天会啊，我们会看到创新药的整个研发的时间会大大的缩短，啊，成本会会大大的降低。
觉得 AI 在医疗产业的落地与其他产业相比算是慢的吗？
觉得 AI 在医疗产业的落地与其他产业相比算是慢的吗？
慢，因为这个里边核心的还是数据的获取相对来说是有它的很大的壁垒。
慢，因为这个里边核心的还是数据的获取相对来说是有它的很大的壁垒。
从临床前、临床两端吧，临床前因为数据不是公开的，大药企有自己的数据，他也不会分享。
从临床前、临床两端吧，临床前因为数据不是公开的，大药企有自己的数据，他也不会分享。
啊，之前也可能尝试做成 consortium 来分享这个。
啊，之前也可能尝试做成 consortium 来分享这个。
也有它现实的很多这个难难度。
也有它现实的很多这个难难度。
那另外从临床的数据的角度，临床数据对于 AI 来说太少，啊，对吧？
那另外从临床的数据的角度，临床数据对于 AI 来说太少，啊，对吧？
我们一个临床试验可能你做800、1000个病人已经算多的了，对吧？
我们一个临床试验可能你做800、1000个病人已经算多的了，对吧？
但但这个对于 AI 来，AI 来讲，这个简直是太少。
但但这个对于 AI 来，AI 来讲，这个简直是太少。
必须像刚才我们聊的，对吧？
必须像刚才我们聊的，对吧？
对于健康人的很多数据的收集，平时日常的数据，你才有可能形成这样大大规模的，这么大的数据量，你才有可能在中间去去挖掘，形成一些新的一些嗯，这个 insights，从而这些能够为我们的临床啊新药的研发也会产生助力。
对于健康人的很多数据的收集，平时日常的数据，你才有可能形成这样大大规模的，这么大的数据量，你才有可能在中间去去挖掘，形成一些新的一些嗯，这个 insights，从而这些能够为我们的临床啊新药的研发也会产生助力。
嗯，你像比如说汽车呀，什么机器人什么，你可以有模拟数据。
嗯，你像比如说汽车呀，什么机器人什么，你可以有模拟数据。
这个医疗这上你也不能，这临床试验你也不能模拟啊，你只能收集真实世界数据。
这个医疗这上你也不能，这临床试验你也不能模拟啊，你只能收集真实世界数据。
哼，我补充一个啊，这个当然这个又可能有点扯偏了，现在大家都都对神经这个感兴趣，对吧？
哼，我补充一个啊，这个当然这个又可能有点扯偏了，现在大家都都对神经这个感兴趣，对吧？
就是你你怎么把这么多的神经元连在一块，它就能涌现出这种，这个，这人的智能哈，不是人工智能。
就是你你怎么把这么多的神经元连在一块，它就能涌现出这种，这个，这人的智能哈，不是人工智能。
对，所以这也是为什么我觉得，就造车这个事我理解，就是它从科学层面上已经解释得很清楚了，所以对于 AI 落地，它其实是个应用的事，是吧？
对，所以这也是为什么我觉得，就造车这个事我理解，就是它从科学层面上已经解释得很清楚了，所以对于 AI 落地，它其实是个应用的事，是吧？
但是对于人是怎么 work 的，这件事我觉得底层还有太多的东西我们不清楚。
但是对于人是怎么 work 的，这件事我觉得底层还有太多的东西我们不清楚。
所以，就是 AI 怎么在这个事上落地？
所以，就是 AI 怎么在这个事上落地？
嗯，其实我觉得还是蛮有挑战的。
嗯，其实我觉得还是蛮有挑战的。
那你说的落地是指哪个层面的落地？
那你说的落地是指哪个层面的落地？
就比如说我们从临床前。
就比如说我们从临床前。
这一方面，就是说你从筛选化合物呀，或者说是设计一些分子啊，我觉得这方面其实已经算是落地了。
这一方面，就是说你从筛选化合物呀，或者说是设计一些分子啊，我觉得这方面其实已经算是落地了。
假设啊，就是说，比如你说从造车这个角度来讲，就是你是不是一套 AI 你就就，或者加上一套自动化设备，你就直接就把车造出来了，是吧？
假设啊，就是说，比如你说从造车这个角度来讲，就是你是不是一套 AI 你就就，或者加上一套自动化设备，你就直接就把车造出来了，是吧？
这个里面可能人都不需要干预。
这个里面可能人都不需要干预。
那我们期待的是不是说这个这个药直接就能就能干出来，对吧？
那我们期待的是不是说这个这个药直接就能就能干出来，对吧？
然后在人身上就能有非常 predictable 的疗效。
然后在人身上就能有非常 predictable 的疗效。
就这个事，我不知道明熙那边可能对比，对 AI 了解的前沿更多哈，至少我没有看到说哪个 AI 就靠这个数据层面上，就能够很准确的预测一个，不管是分子还是什么，它在某一个疾病上的效果。
就这个事，我不知道明熙那边可能对比，对 AI 了解的前沿更多哈，至少我没有看到说哪个 AI 就靠这个数据层面上，就能够很准确的预测一个，不管是分子还是什么，它在某一个疾病上的效果。
对，这一点我觉得确实是，就 AI 现在可能在临床前对于提升效率、降低成本，这个是大家公认的。
对，这一点我觉得确实是，就 AI 现在可能在临床前对于提升效率、降低成本，这个是大家公认的。
但是你能不能比传统的做的更好？
但是你能不能比传统的做的更好？
对吧，这个分子在临床上表现能不能更好？
对吧，这个分子在临床上表现能不能更好？
或者是临床的表现是不是跟你预测的一致，这个还没有得到，没有得到验证。
或者是临床的表现是不是跟你预测的一致，这个还没有得到，没有得到验证。
当然未来可能未来一两年我们会看到一些新闻会哎出来，因为过去十年很多 AI 设计的分子现在已经慢慢在临床的这个后期在走，啊，但至少在今天还没有得到完全的一个一个验证。
当然未来可能未来一两年我们会看到一些新闻会哎出来，因为过去十年很多 AI 设计的分子现在已经慢慢在临床的这个后期在走，啊，但至少在今天还没有得到完全的一个一个验证。
啊，这第一个，第二个就是你你临床前的成本，你对于整个药的开发来说，它成本确实还是个还是个比较比较小的一部分，啊，临床试验毕竟还是大头。
啊，这第一个，第二个就是你你临床前的成本，你对于整个药的开发来说，它成本确实还是个还是个比较比较小的一部分，啊，临床试验毕竟还是大头。
啊，所以怎么样能够提升临床试验的效率，能够利用这 AI 数据，能够比如说重重重塑我们整个临床试验的流程，重新改变我们临床的设计，最终能够大大的缩短这个时间，降低这个成本。
啊，所以怎么样能够提升临床试验的效率，能够利用这 AI 数据，能够比如说重重重塑我们整个临床试验的流程，重新改变我们临床的设计，最终能够大大的缩短这个时间，降低这个成本。
我觉得这个这个是未来我们比较期待 AI 能够真正能够助力的一个事情。
我觉得这个这个是未来我们比较期待 AI 能够真正能够助力的一个事情。
但现在我们看到很多的 AI 公司确实再往这个方向再走，对吧？
但现在我们看到很多的 AI 公司确实再往这个方向再走，对吧？
利用这数据更好的去，来定义这个患者人群，对吧？
利用这数据更好的去，来定义这个患者人群，对吧？
更好的做临床的，更好去筛选这个患者。
更好的做临床的，更好去筛选这个患者。
啊，这些都，我觉得都是都是大家在探索的这个方向，也期待这些探索最终能够最终让一款药真正的从啊一个 idea 到最终获批，啊，能够产生我们预期的这样的非常好的临床的效果之外。
啊，这些都，我觉得都是都是大家在探索的这个方向，也期待这些探索最终能够最终让一款药真正的从啊一个 idea 到最终获批，啊，能够产生我们预期的这样的非常好的临床的效果之外。
缩短它的研发的时间和降低研发的成本。
缩短它的研发的时间和降低研发的成本。
行，那感谢大家，然后我们今天就到这边吧，拜拜。好的，耶，拜拜拜拜。
行，那感谢大家，然后我们今天就到这边吧，拜拜。好的，耶，拜拜拜拜。
这就是我们今天的 What's Next 科技早知道，欢迎大家在评论区和我们留言互动，加入到科技和创新的下一步讨论中来。
这就是我们今天的 What's Next 科技早知道，欢迎大家在评论区和我们留言互动，加入到科技和创新的下一步讨论中来。
另外，如果你想支持我们在播客内容上的探索和创新。
另外，如果你想支持我们在播客内容上的探索和创新。
欢迎大家加入我们的生动胡同会员计划，详细的加入方式和信息请查看本期节目的 show note，那我们下期再见。
欢迎大家加入我们的生动胡同会员计划，详细的加入方式和信息请查看本期节目的 show note，那我们下期再见。
关于 Bayt 播客
Bayt 提供中文+原文双语音频和字幕，帮助你打破语言障碍，轻松听懂全球优质播客。