本集简介
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用声音。
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碰撞世界。
碰撞世界。
生动活泼。
生动活泼。
与全球创新第一时间同步，这里是科技早知道，deep tech 深科技系列，我是雅娴。
与全球创新第一时间同步，这里是科技早知道，deep tech 深科技系列，我是雅娴。
欢迎跟我一起探索最新、最前沿的硬核科技。
欢迎跟我一起探索最新、最前沿的硬核科技。
科技科技科技。
科技科技科技。
哈喽，大家好，欢迎来到我们今天的节目，我是雅娴。
哈喽，大家好，欢迎来到我们今天的节目，我是雅娴。
那不知道我们 tio 里头最近有没有想要换手机的？
那不知道我们 tio 里头最近有没有想要换手机的？
不知道大家有没有发现啊，同等配置的手机现在卖的是更贵了，或者呢是想要的机型现在根本没货。
不知道大家有没有发现啊，同等配置的手机现在卖的是更贵了，或者呢是想要的机型现在根本没货。
那根据统计，2025年全球智能手机的出货量是下降了13%。
那根据统计，2025年全球智能手机的出货量是下降了13%。
个人电脑的出货量呢也减少了1/10，那产品的价格也有不同程度的上调。
个人电脑的出货量呢也减少了1/10，那产品的价格也有不同程度的上调。
那核心的原因呢就是因为内存芯片不够用了，那内存去哪儿了呢？
那核心的原因呢就是因为内存芯片不够用了，那内存去哪儿了呢？
答案就是被AI抢走了。
答案就是被AI抢走了。
没错，存储芯片领域正在经历着一场前所未有的大迁徙，生产线呢是从消费电子转向了AI服务器。
没错，存储芯片领域正在经历着一场前所未有的大迁徙，生产线呢是从消费电子转向了AI服务器。
那韩国存储厂商SK海力士前不久是交出了一份让人震撼的第一季度报啊，他们的利润率高达72%，超过了很多奢侈品行业的利润率。
那韩国存储厂商SK海力士前不久是交出了一份让人震撼的第一季度报啊，他们的利润率高达72%，超过了很多奢侈品行业的利润率。
那他们前三个月赚的钱已经是超过了过去一整年。
那他们前三个月赚的钱已经是超过了过去一整年。
同样的，另一家存储厂商三星，第一季度利润也同比暴增了8倍。
同样的，另一家存储厂商三星，第一季度利润也同比暴增了8倍。
那尽管内存价格在过去的一年里头已经翻了不止一倍。
那尽管内存价格在过去的一年里头已经翻了不止一倍。
但是有限的内存供给依然无法满足疯狂扩张的 ai 算力需求。
但是有限的内存供给依然无法满足疯狂扩张的 ai 算力需求。
那毫不夸张的说，最近一个月存储板块股价的飙升成为了引领美股科技股创下历史新高的核心力量。
那毫不夸张的说，最近一个月存储板块股价的飙升成为了引领美股科技股创下历史新高的核心力量。
sandisk up more than 23 percent western digital fifteen and a half percent higher on the day seagate twelve point seven percent higher that's just today that's not.
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moves there 但热闹背后呢，也隐藏着质疑与恐慌。
moves there 但热闹背后呢，也隐藏着质疑与恐慌。
那存储这个行业是出了名的，有非常强的周期性。
那存储这个行业是出了名的，有非常强的周期性。
那涨得有多猛呢？
那涨得有多猛呢？
跌起来就有多惨。
跌起来就有多惨。
过去的40年，存储芯片价格在一个周期内暴涨十倍，又暴跌90%的情况是屡见不鲜。
过去的40年，存储芯片价格在一个周期内暴涨十倍，又暴跌90%的情况是屡见不鲜。
存储厂商在行业低谷时破产出局的案例呢，也是比比皆是。
存储厂商在行业低谷时破产出局的案例呢，也是比比皆是。
所以我们今天想要问的问题是：存储行业为什么现在这个时刻如此火爆？
所以我们今天想要问的问题是：存储行业为什么现在这个时刻如此火爆？
那上行的周期究竟能持续多久？
那上行的周期究竟能持续多久？
还有这次的繁荣真的不一样了吗？
还有这次的繁荣真的不一样了吗？
我们今天的嘉宾呢，就是前半导体行业的从业者，也是半导体公众号富丽业的猫的主理人张海军。
我们今天的嘉宾呢，就是前半导体行业的从业者，也是半导体公众号富丽业的猫的主理人张海军。
哈喽，海军老师，先给大家打个招呼吧。
哈喽，海军老师，先给大家打个招呼吧。
哎，大家好，我张海军，之前是在新思做资深工程师，然后去年呢，跟朋友也是在从事MV服务器的分销工作。
哎，大家好，我张海军，之前是在新思做资深工程师，然后去年呢，跟朋友也是在从事MV服务器的分销工作。
我不知道从你的个人感受来讲，你是从什么时候感觉到这个存储周期的爆发的？
我不知道从你的个人感受来讲，你是从什么时候感觉到这个存储周期的爆发的？
到去年Q2末尾、Q3开始的时候可能大家开始注意到，因为当时很多卖方分析师才开始讲存储交易周期。
到去年Q2末尾、Q3开始的时候可能大家开始注意到，因为当时很多卖方分析师才开始讲存储交易周期。
但是当大家如果去看现货价格的话就会发现，其实在去年Q1的时候就已经看出来，在去年4月份的时候呢，三星海力士就宣布要停产DDR4，然后把它转向。
但是当大家如果去看现货价格的话就会发现，其实在去年Q1的时候就已经看出来，在去年4月份的时候呢，三星海力士就宣布要停产DDR4，然后把它转向。
利润更高的DDR5和其他产品，这个之间呢是比市场的预期要早很多的。
利润更高的DDR5和其他产品，这个之间呢是比市场的预期要早很多的。
但是呢由于当时很多设备它还是需要使用DDR4的，所以呢整个市场就感到恐慌，然后开始囤货，然后就直接导致DDR4的现货价格就翻倍了，甚至赶上或者超过了DDR5。
但是呢由于当时很多设备它还是需要使用DDR4的，所以呢整个市场就感到恐慌，然后开始囤货，然后就直接导致DDR4的现货价格就翻倍了，甚至赶上或者超过了DDR5。
到了后面比如说Q3之后呢，然后整个AI对存储的需求就上来，然后在去年同期的时候呢还有一个这个原因就是关税，就是很多商家他怕政策的变动，所以呢他们也倾向于去提前囤一些存储的这个产品。
到了后面比如说Q3之后呢，然后整个AI对存储的需求就上来，然后在去年同期的时候呢还有一个这个原因就是关税，就是很多商家他怕政策的变动，所以呢他们也倾向于去提前囤一些存储的这个产品。
呃应该是供给的紧张加上AI需求的拉动，还有整个这个地缘政治的影响，就让这这轮这个存储芯片的周期就到来了。
呃应该是供给的紧张加上AI需求的拉动，还有整个这个地缘政治的影响，就让这这轮这个存储芯片的周期就到来了。
对是的。
对是的。
对然后我想这个请海军给我们介绍一下，就是说在一个数据中心里头，呃存储是起到一个什么样的作用，它扮演一些什么样的角色？
对然后我想这个请海军给我们介绍一下，就是说在一个数据中心里头，呃存储是起到一个什么样的作用，它扮演一些什么样的角色？
啊，可以。
啊，可以。
就是就当前的话，存储呃是有5层架构的，就是这个架构呢可能以后会增或减，但是目前最主流的就是这5层。
就是就当前的话，存储呃是有5层架构的，就是这个架构呢可能以后会增或减，但是目前最主流的就是这5层。
然后总的规律就是说，离处理器这个处理器呢，就是指GPU或者CPU，离处理器越近，那它的带宽就越大，速度越高，但是价格越贵；那离处理器越远，它的单位存储的价格就越便宜，但是它的带宽就。
然后总的规律就是说，离处理器这个处理器呢，就是指GPU或者CPU，离处理器越近，那它的带宽就越大，速度越高，但是价格越贵；那离处理器越远，它的单位存储的价格就越便宜，但是它的带宽就。
越低，就是从处理器访问这个存储的延时越大。
越低，就是从处理器访问这个存储的延时越大。
然后这5层呢，就是可以这样分：第一层呢，就是片上的SRAM，其实这一层就是相当于我们电脑，就是我们PC的缓存，是属于处理器的一部分，然后它的容量当然它都不大；然后第二部分就是最近两年特别火的啥高带宽内存HBM，呃对，然后这个呢就是呃这个显存嘛。
然后这5层呢，就是可以这样分：第一层呢，就是片上的SRAM，其实这一层就是相当于我们电脑，就是我们PC的缓存，是属于处理器的一部分，然后它的容量当然它都不大；然后第二部分就是最近两年特别火的啥高带宽内存HBM，呃对，然后这个呢就是呃这个显存嘛。
但是需要注意的就是我们所使用的桌面级的这个呃GPU，它所使用的显存并不是HBM，而是使用的GD点。
但是需要注意的就是我们所使用的桌面级的这个呃GPU，它所使用的显存并不是HBM，而是使用的GD点。
对，然后第3层就DRAM，就是我们平时比如电脑里面你使用8G、16G内存，就是就这一块儿啊。
对，然后第3层就DRAM，就是我们平时比如电脑里面你使用8G、16G内存，就是就这一块儿啊。
然后第四级跟第五级就属于硬盘了，对。
然后第四级跟第五级就属于硬盘了，对。
然后第四级呢，就是由NAND闪存组成的固态硬盘，然后这一块儿呢，我们后面也会做一个详细的这个讲解，就是因为我觉得NAND的身份现在在AI AGENT到来之后，它的身份发生了变化。
然后第四级呢，就是由NAND闪存组成的固态硬盘，然后这一块儿呢，我们后面也会做一个详细的这个讲解，就是因为我觉得NAND的身份现在在AI AGENT到来之后，它的身份发生了变化。
对，然后第五级就是传统的机械硬盘。
对，然后第五级就是传统的机械硬盘。
对，然后这里呢我们要再多解释一下，就关于内存墙的这个概念。
对，然后这里呢我们要再多解释一下，就关于内存墙的这个概念。
对，这个概念是因为啥呢？
对，这个概念是因为啥呢？
是因为现在整个AI芯片的速率跑太快，就是算力跑得虽然快、很快啊，但是呢这个AI芯片它需要等数据送过来再处理啊，呃，送数据的这个速率太慢，那导致处理器在等待数据，然后就会影响到整个系统的处理效率。
是因为现在整个AI芯片的速率跑太快，就是算力跑得虽然快、很快啊，但是呢这个AI芯片它需要等数据送过来再处理啊，呃，送数据的这个速率太慢，那导致处理器在等待数据，然后就会影响到整个系统的处理效率。
就大家如果去看海外，比如像像NV或谷歌他们的最新的方案的话，可以看到就是他们其实在嗯处理器的算力提升方面，其实它的升级并不是很大。
就大家如果去看海外，比如像像NV或谷歌他们的最新的方案的话，可以看到就是他们其实在嗯处理器的算力提升方面，其实它的升级并不是很大。
就是比如说谷歌它前两周出了那个TPUV8嘛，TPUV8是分为8T和8I，那它的V8相对V7来说，它的算力提升其实并不大。
就是比如说谷歌它前两周出了那个TPUV8嘛，TPUV8是分为8T和8I，那它的V8相对V7来说，它的算力提升其实并不大。
它的主要提升能力是在哪呢？
它的主要提升能力是在哪呢？
是在它整个系统的互联，就它的网络互联这一块儿。
是在它整个系统的互联，就它的网络互联这一块儿。
提升非常大的，其实这也是目前这些大厂都在解决的问题。
提升非常大的，其实这也是目前这些大厂都在解决的问题。
就是他觉得他的芯片的处理速度已经够了，但是呢，就是处理器之间的互联以及处理器跟存储之间的这个延时或带宽，那是这一部分反而是成了整个系统的瓶颈。
就是他觉得他的芯片的处理速度已经够了，但是呢，就是处理器之间的互联以及处理器跟存储之间的这个延时或带宽，那是这一部分反而是成了整个系统的瓶颈。
对所以他们都在想办法去提升这一块。
对所以他们都在想办法去提升这一块。
所以不管你的处理器再强如果你的存储跟不上以及这个存储和处理器之间传输的带宽跟不上的话你再强也没有用。
所以不管你的处理器再强如果你的存储跟不上以及这个存储和处理器之间传输的带宽跟不上的话你再强也没有用。
对是的。
对是的。
啊因为我觉得我们从呃感受这个AI的崛起可能从二三年就已经有体感了为什么到去年秋天的时候感受到这个存储的大爆发呢。
啊因为我觉得我们从呃感受这个AI的崛起可能从二三年就已经有体感了为什么到去年秋天的时候感受到这个存储的大爆发呢。
是的其实这也是很多人一个错觉就是其实AI这一轮它是从二三年就开始了但是23年到24年其实全球大厂都在做一件事就是去训练。
是的其实这也是很多人一个错觉就是其实AI这一轮它是从二三年就开始了但是23年到24年其实全球大厂都在做一件事就是去训练。
就是怎么去训练更好的模型，是他们当时的首要任务。
就是怎么去训练更好的模型，是他们当时的首要任务。
所以当时也是NV发展最快的时候。
所以当时也是NV发展最快的时候。
但是从2025年之后，就是就是推理的需求突然变得非常多了。
但是从2025年之后，就是就是推理的需求突然变得非常多了。
然后推理呢，它是需要很多的KV CASH的，所以它对MEMORY的需求是要强于训练的。
然后推理呢，它是需要很多的KV CASH的，所以它对MEMORY的需求是要强于训练的。
其实我下面想先着重聊一聊HBM。
其实我下面想先着重聊一聊HBM。
那所谓HBM，就是能跟数据中心的GPU直接通信的高带宽内存。
那所谓HBM，就是能跟数据中心的GPU直接通信的高带宽内存。
这个现在是最火的一个领域，然后包括你像这个SK海力士、包括海三星，他们2026年的产能甚至到2027年的货都基本上是已经处于一个受罄的状态了。
这个现在是最火的一个领域，然后包括你像这个SK海力士、包括海三星，他们2026年的产能甚至到2027年的货都基本上是已经处于一个受罄的状态了。
呃，我不知道海星老师能不能跟我说一下，为什么现在这个HBM这个缺货缺得这么厉害？
呃，我不知道海星老师能不能跟我说一下，为什么现在这个HBM这个缺货缺得这么厉害？
这主要是因为AI需求太旺盛了，比如说像英伟达吧，他们2025年就出了接近700万颗GPU，而且。
这主要是因为AI需求太旺盛了，比如说像英伟达吧，他们2025年就出了接近700万颗GPU，而且。
它们整个HBM的出货量也是非常大的。
它们整个HBM的出货量也是非常大的。
比如说它的H20是每一颗上有96GB的HBM，然后H200的话需要141GB的显存了，然后到了B系列又加倍了，B200的话是需要192GB，然后B300的话是需要288GB了。
比如说它的H20是每一颗上有96GB的HBM，然后H200的话需要141GB的显存了，然后到了B系列又加倍了，B200的话是需要192GB，然后B300的话是需要288GB了。
对，所以就是首先它整个产品的更新迭代对显存的需求量是上升的。
对，所以就是首先它整个产品的更新迭代对显存的需求量是上升的。
第二就是。
第二就是。
啊，NV它整个出货量也是非常大的啊。
啊，NV它整个出货量也是非常大的啊。
但是供给端是非常紧缺的，因为大家都知道台积电去年客户的产能是非常紧张的，然后想使用HBM的话就必须要使用台积电的COAX，把处理器和显存封装到一起。
但是供给端是非常紧缺的，因为大家都知道台积电去年客户的产能是非常紧张的，然后想使用HBM的话就必须要使用台积电的COAX，把处理器和显存封装到一起。
呃，然后它的扩产周期呢也是比较慢的，像前年的话它整个扩产大概是需要12~15个月，然后今年的话它们是有改善了。
呃，然后它的扩产周期呢也是比较慢的，像前年的话它整个扩产大概是需要12~15个月，然后今年的话它们是有改善了。
可能只需要6到9个月就可以完成从设备下单到可用的这个这个状态了。
可能只需要6到9个月就可以完成从设备下单到可用的这个这个状态了。
哎我们说的这个COS也就是先进封装啊它是只有台积电有这个产能。
哎我们说的这个COS也就是先进封装啊它是只有台积电有这个产能。
吗啊不是台积电也会把它的一些产能让其他的厂商去帮它生产因为它那边已经生产不过。
吗啊不是台积电也会把它的一些产能让其他的厂商去帮它生产因为它那边已经生产不过。
来了其实基本上现在内存厂商最大的也就是三家嘛一个是刚才我们一直说的这个SK海力士。
来了其实基本上现在内存厂商最大的也就是三家嘛一个是刚才我们一直说的这个SK海力士。
然后还有就是三星，然后还有就是美光嘛。
然后还有就是三星，然后还有就是美光嘛。
啊，海军可不可以给我们介绍一下，就是这三家厂商现在在存储市场上是一个什么样的格局？
啊，海军可不可以给我们介绍一下，就是这三家厂商现在在存储市场上是一个什么样的格局？
首先去年的话，美银预测就是全球的HBM市场是有这350亿美元这样一个空间，然后他们预计今年会增长到接近600亿美元，然后明年呢还会再扩大到接近800亿美元，是这样一个空间。
首先去年的话，美银预测就是全球的HBM市场是有这350亿美元这样一个空间，然后他们预计今年会增长到接近600亿美元，然后明年呢还会再扩大到接近800亿美元，是这样一个空间。
然后去年呢，全球出货的大头还是第三代的HBM，也就是HBM3E为主。
然后去年呢，全球出货的大头还是第三代的HBM，也就是HBM3E为主。
然后在这一块儿呢，海力士占了差不多60%的市场空间，然后美光呢是超过20%的市场空间。
然后在这一块儿呢，海力士占了差不多60%的市场空间，然后美光呢是超过20%的市场空间。
对，然后三星是相对它来说比较低一些的。
对，然后三星是相对它来说比较低一些的。
对，所以其实去年三星它卖很多产品给我们这边了。
对，所以其实去年三星它卖很多产品给我们这边了。
对，然后今年的话到了第四代HBM。
对，然后今年的话到了第四代HBM。
就是整个市场格局就变了，然后老大还是海力士，老二呢就变成了三星，然后美光那边呢，他现在在英伟达的ruby那边的份额还是零，但是就随着他们的研发进度，就是我相信他们后面在nv那边还是有一些份额的。
就是整个市场格局就变了，然后老大还是海力士，老二呢就变成了三星，然后美光那边呢，他现在在英伟达的ruby那边的份额还是零，但是就随着他们的研发进度，就是我相信他们后面在nv那边还是有一些份额的。
哎现在nvda他们用的存储主要是哪一代的芯片？
哎现在nvda他们用的存储主要是哪一代的芯片？
呃ruby的话就是第四代hbm了，然后前面的话就是以翻译为主。
呃ruby的话就是第四代hbm了，然后前面的话就是以翻译为主。
其实你说到海力士是老大因为我这这段时间也看到网上报报道的比较多的是那个三星他们的员工啊要罢工嘛对原因就是因为他们隔壁的这个海力士发奖金发的太多了这个三星的员工就产生了不满因为三星他们除了存储芯片部门其实还有很多其他的硬件部门手机部门家电部门其实他们是亏钱的所以他们为了保证员工的这个公平性呢就是说我们大家都发点但是都不发那么多但是海力士的员工发的就特别多对是的。
其实你说到海力士是老大因为我这这段时间也看到网上报报道的比较多的是那个三星他们的员工啊要罢工嘛对原因就是因为他们隔壁的这个海力士发奖金发的太多了这个三星的员工就产生了不满因为三星他们除了存储芯片部门其实还有很多其他的硬件部门手机部门家电部门其实他们是亏钱的所以他们为了保证员工的这个公平性呢就是说我们大家都发点但是都不发那么多但是海力士的员工发的就特别多对是的。
不知道大家有没有注意到，人工智能进入AGENT时代以后，模型竞争的维度已经在悄悄改变了。
不知道大家有没有注意到，人工智能进入AGENT时代以后，模型竞争的维度已经在悄悄改变了。
过去大家评价一个模型，无非两个维度：够不够聪明、够不够快。
过去大家评价一个模型，无非两个维度：够不够聪明、够不够快。
但当AGENT真正开始跑生产级任务的时候，这两个维度好像都不够用了。
但当AGENT真正开始跑生产级任务的时候，这两个维度好像都不够用了。
那一个真实的AGENT工作流是什么样的？
那一个真实的AGENT工作流是什么样的？
多轮对话、工具调用、联网搜索、处理图片和文档，任务越来越重，上下文越来越长。
多轮对话、工具调用、联网搜索、处理图片和文档，任务越来越重，上下文越来越长。
光说聪明和快，解释不了一个AGENT到底能不能把活干完、干好。
光说聪明和快，解释不了一个AGENT到底能不能把活干完、干好。
所以现在真正值得问的问题，变成了它能不能高效完成一个生产级任务。
所以现在真正值得问的问题，变成了它能不能高效完成一个生产级任务。
接月星辰今天上午发布的 step 3.7 flash 就是围绕着这个问题设计的。
接月星辰今天上午发布的 step 3.7 flash 就是围绕着这个问题设计的。
它不是旗舰模型的轻量级平替，核心定位就是面向生产级 agent 的高效率 flash 模型。
它不是旗舰模型的轻量级平替，核心定位就是面向生产级 agent 的高效率 flash 模型。
一开始就为 agent coding search 和多模态工作流设计。
一开始就为 agent coding search 和多模态工作流设计。
search 不是外挂功能，而是直接内置进 agent 推理链路的。
search 不是外挂功能，而是直接内置进 agent 推理链路的。
多模态也是原生的，不需要你单独再配一个视觉模块。
多模态也是原生的，不需要你单独再配一个视觉模块。
另外它开源，可本地部署。
另外它开源，可本地部署。
如果你在生产环境里对可控性和数据安全有要求，这一点挺重要的。
如果你在生产环境里对可控性和数据安全有要求，这一点挺重要的。
感兴趣的听友可以去在收notes中查看详情。
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新注册用户有代金券，可以直接上手跑一跑，看看它能不能让你的agent的工作流跑得更快更稳。
新注册用户有代金券，可以直接上手跑一跑，看看它能不能让你的agent的工作流跑得更快更稳。
刚才我从开头的时候也说了嘛，就是说存储行业它是一个这个周期性非常强的行业。
刚才我从开头的时候也说了嘛，就是说存储行业它是一个这个周期性非常强的行业。
我也是这次做功课，我看了一下就是过去40年这个存储芯片的这个出货量随着时间变化它那个曲线，那就是跟一个心电图一样，就是那种高峰和低谷就差十万八千里。
我也是这次做功课，我看了一下就是过去40年这个存储芯片的这个出货量随着时间变化它那个曲线，那就是跟一个心电图一样，就是那种高峰和低谷就差十万八千里。
呃就是为什么存储行业它这个周期性这么强呀？
呃就是为什么存储行业它这个周期性这么强呀？
啊没有它是有几个原因导致的，就是首先啊存储制造它是一个资本高度集中的行业，所以它的产能一旦建成之后。
啊没有它是有几个原因导致的，就是首先啊存储制造它是一个资本高度集中的行业，所以它的产能一旦建成之后。
那这些厂商呢，他就有强烈的动机想去满负荷的运转来摊薄它的成本。
那这些厂商呢，他就有强烈的动机想去满负荷的运转来摊薄它的成本。
所以呢，即使价格下跌，他们也不会轻易的去减产，就会加剧产能过剩。
所以呢，即使价格下跌，他们也不会轻易的去减产，就会加剧产能过剩。
然后第二个就是说，呃，存储芯片呢，它是一个非常标准化的商品，像美光还是他们两个厂家提供的DRAM芯片其实是很像的。
然后第二个就是说，呃，存储芯片呢，它是一个非常标准化的商品，像美光还是他们两个厂家提供的DRAM芯片其实是很像的。
所以呢，当整个需求上升的时候，那所有厂商都会同步去扩产。
所以呢，当整个需求上升的时候，那所有厂商都会同步去扩产。
但是呢，由于产能建设周期是有很长的前置时间的，所以它的供给总是滞后于需求变化的。
但是呢，由于产能建设周期是有很长的前置时间的，所以它的供给总是滞后于需求变化的。
那所以就会导致先是需求旺盛，然后导致价格暴涨，然后导致去扩产，然后就导致过剩，然后导致价格暴跌。
那所以就会导致先是需求旺盛，然后导致价格暴涨，然后导致去扩产，然后就导致过剩，然后导致价格暴跌。
对，就是它是一个这样的一个循环。
对，就是它是一个这样的一个循环。
当整个市场的需求变得非常强了之后，然后就会导致价格暴涨嘛，然后这个时候呃，原厂呢它就非常激进地扩产。
当整个市场的需求变得非常强了之后，然后就会导致价格暴涨嘛，然后这个时候呃，原厂呢它就非常激进地扩产。
但它一扩产就会导致供给过剩，而且因为整个MEMORY就是它的产品是高度标准化的，所以就是呃几个公司生产出来的产品其实都是可以通用的嘛。
但它一扩产就会导致供给过剩，而且因为整个MEMORY就是它的产品是高度标准化的，所以就是呃几个公司生产出来的产品其实都是可以通用的嘛。
整个市场都在扩产，然后就会导致产能非常的过剩，然后就导致价格暴跌。
整个市场都在扩产，然后就会导致产能非常的过剩，然后就导致价格暴跌。
对，所以其实这个存储的周期图啊，会会发现就是它每一次暴跌都来得非常的猛烈。
对，所以其实这个存储的周期图啊，会会发现就是它每一次暴跌都来得非常的猛烈。
就是因为整个行业都在扩产，它那一下出来的产品太多了。
就是因为整个行业都在扩产，它那一下出来的产品太多了。
然后第三个呢，就是呃，存储还有一个非常大的这个特征，就是关于囤货。
然后第三个呢，就是呃，存储还有一个非常大的这个特征，就是关于囤货。
比如说当价格开始见顶的时候呢，那客户会集中的去减库存；然后当供应开始变得紧张的时候呢，客户就会因为恐慌去囤货，这样的话就会导致整个需求会被放大。
比如说当价格开始见顶的时候呢，那客户会集中的去减库存；然后当供应开始变得紧张的时候呢，客户就会因为恐慌去囤货，这样的话就会导致整个需求会被放大。
对，我不知道历史上这么几个就是存储的周期啊，有没有几个你感觉值得拿出来分析一下。
对，我不知道历史上这么几个就是存储的周期啊，有没有几个你感觉值得拿出来分析一下。
然后能够借鉴的呢？
然后能够借鉴的呢？
啊其实我觉得上一轮分润周期就非常典型，然后上一轮分润周期是因为疫情嘛，就是都这个是居家办公，然后就导致啊整个PC和服务器采购量都上来了啊，从而就导致整个存储市场的需求就暴增，然后在这个背景下原厂呢就开始大规模的去扩产能啊，从而引发了后续的这个反应。
啊其实我觉得上一轮分润周期就非常典型，然后上一轮分润周期是因为疫情嘛，就是都这个是居家办公，然后就导致啊整个PC和服务器采购量都上来了啊，从而就导致整个存储市场的需求就暴增，然后在这个背景下原厂呢就开始大规模的去扩产能啊，从而引发了后续的这个反应。
啊，然后这一次呢，就是跟前面有啥区别呢？
啊，然后这一次呢，就是跟前面有啥区别呢？
就是这一次首先被很多卖方都称之为超越A周期啊。
就是这一次首先被很多卖方都称之为超越A周期啊。
是因为这一次跟前面的九轮周期有一些本质区别啊。
是因为这一次跟前面的九轮周期有一些本质区别啊。
首先第一个就是它的需求驱动，从过去的周期性补库存已经转向了结构性的AI爆发。
首先第一个就是它的需求驱动，从过去的周期性补库存已经转向了结构性的AI爆发。
因为传统的周期大部分都是因为比如说PC啊、或手机啊或者是服务器的更新换代驱动的，但是这一轮。
因为传统的周期大部分都是因为比如说PC啊、或手机啊或者是服务器的更新换代驱动的，但是这一轮。
则是由AI驱动的，就是整个AI的推理和训练对存储的需求是远超过去的手机和PC的。
则是由AI驱动的，就是整个AI的推理和训练对存储的需求是远超过去的手机和PC的。
对，然后第二个就是这一次它的三重需求都叠加了DRAM、HBM和NAND同时爆发。
对，然后第二个就是这一次它的三重需求都叠加了DRAM、HBM和NAND同时爆发。
嗯，对，然后第三呢？
嗯，对，然后第三呢？
就是说从供给侧来看的话，这几个原厂都从份额扩张的竞赛转向了资本纪律优先，就是他们在前面周期里面呢，他们都是通过增加供给然后想去。
就是说从供给侧来看的话，这几个原厂都从份额扩张的竞赛转向了资本纪律优先，就是他们在前面周期里面呢，他们都是通过增加供给然后想去。
占更多的市场份额啊，但是这一轮这几个原厂都更倾向于通过技术的升级来提升产能，而不是像以前那种纯单纯的去增加供给。
占更多的市场份额啊，但是这一轮这几个原厂都更倾向于通过技术的升级来提升产能，而不是像以前那种纯单纯的去增加供给。
对以这个低任务为例啊，呃98年的时候其实全球有接近15家，但是到现在起码像海外的话就只有3家了。
对以这个低任务为例啊，呃98年的时候其实全球有接近15家，但是到现在起码像海外的话就只有3家了。
所以呢，这个也大幅降低了整个市场竞争的风险。
所以呢，这个也大幅降低了整个市场竞争的风险。
呃，然后第四点就是原厂的溢价能力是在提升了。
呃，然后第四点就是原厂的溢价能力是在提升了。
因为在传统的周期中，那客户在谈判中他是占主导地位的。
因为在传统的周期中，那客户在谈判中他是占主导地位的。
那原厂呢？
那原厂呢？
他往往都是被迫降价来维持它的市场份额。
他往往都是被迫降价来维持它的市场份额。
但是这一次原厂的溢价能力一直在提升，然后这也是就是我们后面要着重讲到长协跟前面长协的不一样的地方。
但是这一次原厂的溢价能力一直在提升，然后这也是就是我们后面要着重讲到长协跟前面长协的不一样的地方。
长协就是长期供货协议的意思。
长协就是长期供货协议的意思。
然后第五点就是啊本轮的这个AI服务器它是挤占了消费电子的这个份额的。
然后第五点就是啊本轮的这个AI服务器它是挤占了消费电子的这个份额的。
对就是现在手机电脑都要涨价了。
对就是现在手机电脑都要涨价了。
呃对是的因为在传统的呃手机厂商绝对是原厂的第一大客户就是他们怎么着也要保证手机客户他优先拿到产能但是这些人就不一样大家可以看到啊很多手机厂他们都在降低他们的出货预期就是因为他们其实是缺货的。
呃对是的因为在传统的呃手机厂商绝对是原厂的第一大客户就是他们怎么着也要保证手机客户他优先拿到产能但是这些人就不一样大家可以看到啊很多手机厂他们都在降低他们的出货预期就是因为他们其实是缺货的。
对，然后这里呢，再提一下苹果。
对，然后这里呢，再提一下苹果。
就前段时间，苹果在市场上疯狂的去扫货 nand，那它的目的呢，就是想利用自自身的价格优势，因为本身它产品比较贵嘛，然后它的毛利比较高，即使 nand 的拿货价比之前要高出两倍。
就前段时间，苹果在市场上疯狂的去扫货 nand，那它的目的呢，就是想利用自自身的价格优势，因为本身它产品比较贵嘛，然后它的毛利比较高，即使 nand 的拿货价比之前要高出两倍。
那苹果依然是有赚头，它的毛利依然也还可以。
那苹果依然是有赚头，它的毛利依然也还可以。
但是相对之下，国内的这些手机厂商，那它虽然也有高端机，但是它同时还有大量低毛利的低端机。
但是相对之下，国内的这些手机厂商，那它虽然也有高端机，但是它同时还有大量低毛利的低端机。
那如果苹果把这个 nand 芯片打上去之后，那中国厂商在采购的时候，光 nand 这一项零件增的涨价。
那如果苹果把这个 nand 芯片打上去之后，那中国厂商在采购的时候，光 nand 这一项零件增的涨价。
就可能会吃掉之前低端机所有的毛利，而且我问下来国内目前确实是有一家就一个大厂，他们为了推广自己的品牌，确实是整个低端机都是亏本的。
就可能会吃掉之前低端机所有的毛利，而且我问下来国内目前确实是有一家就一个大厂，他们为了推广自己的品牌，确实是整个低端机都是亏本的。
其实是为了提高他们品牌以及他们系统的市场占有率。
其实是为了提高他们品牌以及他们系统的市场占有率。
对你一开始提到，你说这一轮是这个结构性的上涨嘛？
对你一开始提到，你说这一轮是这个结构性的上涨嘛？
就是这一轮的需求是由AI拉动的。
就是这一轮的需求是由AI拉动的。
那AI拉动的这一轮的需求和我们平常消费品的这个需求有什么不一样呢？
那AI拉动的这一轮的需求和我们平常消费品的这个需求有什么不一样呢？
那个首先就是我刚提到一点，就是这一轮呢它是三重需求叠加啊，就是DRAM、HBM和NAND的需求都非常旺盛。
那个首先就是我刚提到一点，就是这一轮呢它是三重需求叠加啊，就是DRAM、HBM和NAND的需求都非常旺盛。
然后传统的比如说像上一轮它没有导致HBM的这个需求，呃第二就是呃整个AI就大家可以去算一下，比如说像英伟达它的嗯就是。
然后传统的比如说像上一轮它没有导致HBM的这个需求，呃第二就是呃整个AI就大家可以去算一下，比如说像英伟达它的嗯就是。
它的AI芯片的出货量，它所使用的DRAM和NAND的整个的这个用量，其实就光NV这一家就可以抵得上之前比如很多什么PC啊或手机的这个使用量了。
它的AI芯片的出货量，它所使用的DRAM和NAND的整个的这个用量，其实就光NV这一家就可以抵得上之前比如很多什么PC啊或手机的这个使用量了。
对，所以整个AI训的训练和推理，它对就是存储的需求量是远超往期的什么手机和PC的。
对，所以整个AI训的训练和推理，它对就是存储的需求量是远超往期的什么手机和PC的。
对，而且这些大厂他们对内存的涨价其实是没有消费电子那么敏感的，对不对？
对，而且这些大厂他们对内存的涨价其实是没有消费电子那么敏感的，对不对？
对，是的，是的。
对，是的，是的。
那比如说NAND这一项吧，NAND其实就是苹果它这个前段时间的扫货价是比之前要多了一倍还多。
那比如说NAND这一项吧，NAND其实就是苹果它这个前段时间的扫货价是比之前要多了一倍还多。
但是你多了这一倍就导致，比如说你一个512GB的这个手机的价格就会上涨大几百块钱。
但是你多了这一倍就导致，比如说你一个512GB的这个手机的价格就会上涨大几百块钱。
那这个钱对手机来说就是非常敏感的啊。
那这个钱对手机来说就是非常敏感的啊。
对，就是那些服务器厂商其实还好，就是因为这个整个服务器都是非常贵的。
对，就是那些服务器厂商其实还好，就是因为这个整个服务器都是非常贵的。
那所以就是你整个比如说DRAM或者NAND。
那所以就是你整个比如说DRAM或者NAND。
涨了几万块钱，其实都还好。
涨了几万块钱，其实都还好。
啊，其实我后来还做了一下研究，其实过去40年，基本上我感觉是每5到10年就会有一个大的这个存储周期，包括一开始这个个人电脑的发展，就是催生了一波这个存储芯片的这个周期的大涨。
啊，其实我后来还做了一下研究，其实过去40年，基本上我感觉是每5到10年就会有一个大的这个存储周期，包括一开始这个个人电脑的发展，就是催生了一波这个存储芯片的这个周期的大涨。
2000年左右这个互联网的这个爆发，包括我们其实我们上轮也讨，我们上期节目里头也讨论过这个互联网泡沫的破灭，也是造成了一个非常大的存储的上升以及是下滑。
2000年左右这个互联网的这个爆发，包括我们其实我们上轮也讨，我们上期节目里头也讨论过这个互联网泡沫的破灭，也是造成了一个非常大的存储的上升以及是下滑。
然后当时就是像海军老师说的，以前可能有大概有20家存储厂商，2000年泡沫破灭以后，存储厂商就洗牌的只剩3家了，就是现在我们现在说的这3家。
然后当时就是像海军老师说的，以前可能有大概有20家存储厂商，2000年泡沫破灭以后，存储厂商就洗牌的只剩3家了，就是现在我们现在说的这3家。
对，然后包括我们在10年左右有这个手机，然后平板的这个这么需求的增量，都是让这个存储在一个很长的上行之周期以后，突然就有一个断崖式的下跌。
对，然后包括我们在10年左右有这个手机，然后平板的这个这么需求的增量，都是让这个存储在一个很长的上行之周期以后，突然就有一个断崖式的下跌。
对。
对。
是的是的。
是的是的。
对，刚才咱们聊到嘛，就是说这轮 vi 的需求是非常的旺盛，不管是对哪种类型的这个存储的芯片啊，那是不是现在这原厂，就是包括这个存储的原厂有非常大的动力去扩产能呢？
对，刚才咱们聊到嘛，就是说这轮 vi 的需求是非常的旺盛，不管是对哪种类型的这个存储的芯片啊，那是不是现在这原厂，就是包括这个存储的原厂有非常大的动力去扩产能呢？
呃其实并没有其实还是我们上面所讲的就是现在呢啊整个存储已经在发生结构性转变了就是从上一轮的他们抢份额然后变到现在就是几个大厂都在想着怎么去保证自己的利润有限对所以就是在经历了上一轮的亏损之后因为他上一轮真的是巨亏所以整个存储行业的公司的经济哲学都发生了改变就是厂商其实现在更看重他们整个盈利能力然后还有就是效率而不是说仅考虑市场占有率所以现在这几个大厂对于就是供应过剩而去扩产是非常谨慎的但他一扩产就会导致供给过剩。
呃其实并没有其实还是我们上面所讲的就是现在呢啊整个存储已经在发生结构性转变了就是从上一轮的他们抢份额然后变到现在就是几个大厂都在想着怎么去保证自己的利润有限对所以就是在经历了上一轮的亏损之后因为他上一轮真的是巨亏所以整个存储行业的公司的经济哲学都发生了改变就是厂商其实现在更看重他们整个盈利能力然后还有就是效率而不是说仅考虑市场占有率所以现在这几个大厂对于就是供应过剩而去扩产是非常谨慎的但他一扩产就会导致供给过剩。
对其实我们刚才也提到这个长协嘛就是长期供货协议。
对其实我们刚才也提到这个长协嘛就是长期供货协议。
啊，我看到有一些分析啊，就是说这个因为这个存储的周期波动特别大嘛。
啊，我看到有一些分析啊，就是说这个因为这个存储的周期波动特别大嘛。
然后什么时候见顶就要往下坠了呢？
然后什么时候见顶就要往下坠了呢？
就是在那个原厂跟客户之间签订这个长期协议的时候，它的股价基本上就是见顶了。
就是在那个原厂跟客户之间签订这个长期协议的时候，它的股价基本上就是见顶了。
呃，这个是有的，在前一轮的时候其实大家可以看到，呃，当原厂签了长业之后，那它的股价基本上就见顶了。
呃，这个是有的，在前一轮的时候其实大家可以看到，呃，当原厂签了长业之后，那它的股价基本上就见顶了。
这个主要因为它签了长业之后呢，它未来几年的收入基本上就比较确定了。
这个主要因为它签了长业之后呢，它未来几年的收入基本上就比较确定了。
那所以就是它整个资本市场想象空间就不太大了。
那所以就是它整个资本市场想象空间就不太大了。
本轮的周期其实跟上一轮是不一样的，就是哪怕长鞋，其实我个人认为也是不一样。
本轮的周期其实跟上一轮是不一样的，就是哪怕长鞋，其实我个人认为也是不一样。
因为前面的长鞋呢，它基本上都是去把什么量价锁定，然后呢这样的话对券商来说，它几年的收入是比较确定的。
因为前面的长鞋呢，它基本上都是去把什么量价锁定，然后呢这样的话对券商来说，它几年的收入是比较确定的。
但是这一轮呢，就是首先国内来说，我跟国内几个大厂采购都聊过，那他们的长鞋目前是锁量不锁价的，就是说。
但是这一轮呢，就是首先国内来说，我跟国内几个大厂采购都聊过，那他们的长鞋目前是锁量不锁价的，就是说。
原厂那我只能是尽量去给你保证你的供给但是呢价格要按照当时的市场价去签啊海外的话呢目前长期主要是有两种第一个呢就是说客户他前期要支付很高的定金然后第二个呢就是去绑定原厂资本开支比如说原厂他想扩展去买设备那这个时候客户他愿意去出钱参与这个环节那就等于说客户跟原厂是利益绑定的然后通过利益绑定来获取啊存储原厂他未来的一些产能。
原厂那我只能是尽量去给你保证你的供给但是呢价格要按照当时的市场价去签啊海外的话呢目前长期主要是有两种第一个呢就是说客户他前期要支付很高的定金然后第二个呢就是去绑定原厂资本开支比如说原厂他想扩展去买设备那这个时候客户他愿意去出钱参与这个环节那就等于说客户跟原厂是利益绑定的然后通过利益绑定来获取啊存储原厂他未来的一些产能。
利益绑定是不是就类似于比如说我s k海力士要扩产能然后英伟达就会来投资。
利益绑定是不是就类似于比如说我s k海力士要扩产能然后英伟达就会来投资。
对是的就是本质还是因为现在太缺了就是这些客户他如果想去锁定未来几年的产能呢。
对是的就是本质还是因为现在太缺了就是这些客户他如果想去锁定未来几年的产能呢。
那他就是要拿出自己的诚意，对。
那他就是要拿出自己的诚意，对。
然后就是本轮的呃长协，其实跟过去也是不一样的，因为长协本质来说，它其实是一个均的协议，就是它整体的约束力其实不强的，就是呃客户的违约成本是很低的，在传统长协里面，对。
然后就是本轮的呃长协，其实跟过去也是不一样的，因为长协本质来说，它其实是一个均的协议，就是它整体的约束力其实不强的，就是呃客户的违约成本是很低的，在传统长协里面，对。
然后所以这也是投资者对，就是现在这几个新位原厂他签签签长协之后去看空的一个观点啊。
然后所以这也是投资者对，就是现在这几个新位原厂他签签签长协之后去看空的一个观点啊。
但是签长协其实本质还是共性关系决定的，就是因为现在这个太缺了嘛，呃，对。
但是签长协其实本质还是共性关系决定的，就是因为现在这个太缺了嘛，呃，对。
然后上一轮呢，即便是缺货的情况下。
然后上一轮呢，即便是缺货的情况下。
原始的话语权也没有这么高，但是现在本轮的存储期原始话语权的提高，所以客户才愿意签当前的这个模式。
原始的话语权也没有这么高，但是现在本轮的存储期原始话语权的提高，所以客户才愿意签当前的这个模式。
对，所以这也证明了就是我们这一轮的AI对存储的需求真的是非常旺盛。
对，所以这也证明了就是我们这一轮的AI对存储的需求真的是非常旺盛。
现在这个周期上升得非常猛。
现在这个周期上升得非常猛。
有很多人看多啊，但是也有很多人看空。
有很多人看多啊，但是也有很多人看空。
你觉得他们这个分歧的点在哪里啊？
你觉得他们这个分歧的点在哪里啊？
呃，首先其实在2个多月前吧，当时市场上就有一些人在看空，比如说闪迪啊等这种公司，就我觉得。
呃，首先其实在2个多月前吧，当时市场上就有一些人在看空，比如说闪迪啊等这种公司，就我觉得。
从这个当前来看，因为短期这几个存储厂都涨幅过大了，对它短期确实有些超买现象。
从这个当前来看，因为短期这几个存储厂都涨幅过大了，对它短期确实有些超买现象。
所以我觉得回调的话其实也正常，呃，但是我觉得整个AI对这个存储的需求是没变的，就是产能还是非常紧张。
所以我觉得回调的话其实也正常，呃，但是我觉得整个AI对这个存储的需求是没变的，就是产能还是非常紧张。
然后第二就是就这些原厂，它其实现在扩产的意愿不是很强，对，就是它的扩产扩出来的产能相对整个需求来说，它的太大了，对。
然后第二就是就这些原厂，它其实现在扩产的意愿不是很强，对，就是它的扩产扩出来的产能相对整个需求来说，它的太大了，对。
所以就是我个人其实还是。
所以就是我个人其实还是。
现场看多的，但是然后还有一点就是海力士。
现场看多的，但是然后还有一点就是海力士。
他这一周在某个券商举办大会上，他们认为存储的供需关系到2028年也不会改善。
他这一周在某个券商举办大会上，他们认为存储的供需关系到2028年也不会改善。
但实际上就算这几家原厂这开足马力扩产能，现在他他这个供给也相对于需求来说太短缺了。
但实际上就算这几家原厂这开足马力扩产能，现在他他这个供给也相对于需求来说太短缺了。
对对对，是的。
对对对，是的。
其实这也是啊，比如前段时间谷歌它有个论文嘛，然后市场上很多人拿谷歌那个论文。
其实这也是啊，比如前段时间谷歌它有个论文嘛，然后市场上很多人拿谷歌那个论文。
去看空存储嘛，然后他论文其实就是就是说他怎么去提高存储的利用率，然后就是可以把比如说AI推理它所需要的存储量降低很多。
去看空存储嘛，然后他论文其实就是就是说他怎么去提高存储的利用率，然后就是可以把比如说AI推理它所需要的存储量降低很多。
这个逻辑我觉得啊，首先啊就是整个存储的这个就是缺口还是非常大的，所以这几个大厂就是包括海外、包括国内，他们其实每天都在研究怎么去提高存储的利用率。
这个逻辑我觉得啊，首先啊就是整个存储的这个就是缺口还是非常大的，所以这几个大厂就是包括海外、包括国内，他们其实每天都在研究怎么去提高存储的利用率。
就是怎么能够，就是降低存储的这个使用量。
就是怎么能够，就是降低存储的这个使用量。
就是这个算法是每天都在发生的，所以那比如说明天或后天又出来一个新算法，说就是我可以把存储的利用率又降到原先1/10。
就是这个算法是每天都在发生的，所以那比如说明天或后天又出来一个新算法，说就是我可以把存储的利用率又降到原先1/10。
就我觉得这些都是正常的，就是也没必要拿这些技术去看空存储，因为现在整个存储的缺口确实太大。
就我觉得这些都是正常的，就是也没必要拿这些技术去看空存储，因为现在整个存储的缺口确实太大。
嗯，而且我知道你说那个谷歌那个论文，其实它大概是一年多前发表的。
嗯，而且我知道你说那个谷歌那个论文，其实它大概是一年多前发表的。
然后当时发表的时候，其实4月份发表的。
然后当时发表的时候，其实4月份发表的。
他其实发表的时候就有挺大的争议，因为它其实是一个算法上的创新。
他其实发表的时候就有挺大的争议，因为它其实是一个算法上的创新。
对，是的，是的。
对，是的，是的。
嗯，那个DSV四它也能够去很大比例的去压缩存储空间。
嗯，那个DSV四它也能够去很大比例的去压缩存储空间。
对，但是这其实一样的，就是它也是在算法层面去做嘛。
对，但是这其实一样的，就是它也是在算法层面去做嘛。
然后但是它并不会导致整个存储的需求会降低。
然后但是它并不会导致整个存储的需求会降低。
嗯，对，因为不管你再压缩，你还是可以有无限多的这个上下文。
嗯，对，因为不管你再压缩，你还是可以有无限多的这个上下文。
对，这个上下文的需求就是越来越大了。
对，这个上下文的需求就是越来越大了。
对，对，对。
对，对，对。
是的，这个其实就跟去年春节的时候，当当时很多人就是拿DS去看空NV嘛，就是觉得DS它能够就是使用很少的算力，然后就会可以做出来一个就是很强的一个大模型。
是的，这个其实就跟去年春节的时候，当当时很多人就是拿DS去看空NV嘛，就是觉得DS它能够就是使用很少的算力，然后就会可以做出来一个就是很强的一个大模型。
对，大家觉得可能对N的需求没有那么大，但其实这个这个也是悖论。
对，大家觉得可能对N的需求没有那么大，但其实这个这个也是悖论。
当你的效率越高，其实你对整个算力或者对整个存储的需求量是上升的，而不是下降。
当你的效率越高，其实你对整个算力或者对整个存储的需求量是上升的，而不是下降。
对，然后其实你也说到嘛，就是说这个虽然现在HBM的这个产能非常受限啊，但是其实不管是大厂也好，或者说是原厂也好，其实都在想方设法的怎么样能够提升这个存储的效率，然后不管是从硬件上呀，或者是从算法上，这个方面海俊老师可不可以给我们介绍一下，就是大家有什么一些什么样的方法能够绕过这个现在存储的这个bottleneck？
对，然后其实你也说到嘛，就是说这个虽然现在HBM的这个产能非常受限啊，但是其实不管是大厂也好，或者说是原厂也好，其实都在想方设法的怎么样能够提升这个存储的效率，然后不管是从硬件上呀，或者是从算法上，这个方面海俊老师可不可以给我们介绍一下，就是大家有什么一些什么样的方法能够绕过这个现在存储的这个bottleneck？
呃，对，其实在当下HBM这么缺的情况下，就是这些大厂都在想办法，就怎么去想方设法的去提高其他memory的利用率。
呃，对，其实在当下HBM这么缺的情况下，就是这些大厂都在想办法，就怎么去想方设法的去提高其他memory的利用率。
呃，像NV吧，NV他们去年出了一个方案叫ICMS，然后他们今年把方案改名了，呃，CMX这个方案，呃，它会使用TB级的这个NAND去存数据，呃，对，然后中间再搭配英伟达自己做的那个那个什么BF4，就是它使用DPU。
呃，像NV吧，NV他们去年出了一个方案叫ICMS，然后他们今年把方案改名了，呃，CMX这个方案，呃，它会使用TB级的这个NAND去存数据，呃，对，然后中间再搭配英伟达自己做的那个那个什么BF4，就是它使用DPU。
去连接NAN，然后先去做一些预取。
去连接NAN，然后先去做一些预取。
因为如果直接从GPU直接去访问NAN，那它整个延时是非常大的。
因为如果直接从GPU直接去访问NAN，那它整个延时是非常大的。
但是因为整个AI不管是训练还是推理，那它其实对延时是非常敏感的。
但是因为整个AI不管是训练还是推理，那它其实对延时是非常敏感的。
对，所以那它为了去消除这个延时怎么办呢？
对，所以那它为了去消除这个延时怎么办呢？
它就会先用这个这个处理器，先用DPU先去NAN里面做一些预取，然后后再从DPU传给GPU，那这个延时。
它就会先用这个这个处理器，先用DPU先去NAN里面做一些预取，然后后再从DPU传给GPU，那这个延时。
就小了很多。
就小了很多。
哦就是那这样的话是他们是不是不需要HBM了，只有那的就可以了。
哦就是那这样的话是他们是不是不需要HBM了，只有那的就可以了。
啊不是不是这个需要的需要就是呃NV和谷歌他们现在其实都是想办法去提高其他memory利用率但是不是说要取代HBM看NV或谷歌其实他们下一代芯片他们整个HBM的规格依然是非常大像这个B系列B200呃就是他那个片上是有192GB的HBM但是到了RUBIN.
啊不是不是这个需要的需要就是呃NV和谷歌他们现在其实都是想办法去提高其他memory利用率但是不是说要取代HBM看NV或谷歌其实他们下一代芯片他们整个HBM的规格依然是非常大像这个B系列B200呃就是他那个片上是有192GB的HBM但是到了RUBIN.
里面是有这个288G，然后到了Ruby Ultra是有一T。
里面是有这个288G，然后到了Ruby Ultra是有一T。
所以就是它虽然在想办法去提高其他memory利用率，但是它还是会使用HBM。
所以就是它虽然在想办法去提高其他memory利用率，但是它还是会使用HBM。
Google要来讲讲Google吗？
Google要来讲讲Google吗？
然后谷歌呢，它其实在是今年年初的时候吧，就是这个网上就在传了，谷歌它它有一个CX的方案，就是它使用CX这个协议把低乱这个做了一个池。
然后谷歌呢，它其实在是今年年初的时候吧，就是这个网上就在传了，谷歌它它有一个CX的方案，就是它使用CX这个协议把低乱这个做了一个池。
从而呢，它不再使用 hbm。
从而呢，它不再使用 hbm。
然后这个好处是啥呢？
然后这个好处是啥呢？
第一个是它可以显著的提高 dram 的容量，它整个内存池的容量是可以达到 tb 级。
第一个是它可以显著的提高 dram 的容量，它整个内存池的容量是可以达到 tb 级。
那需要注意，nv 的那个方案。
那需要注意，nv 的那个方案。
它是用 nan 的嘛，它是 pb 级，是差了三个数量级。
它是用 nan 的嘛，它是 pb 级，是差了三个数量级。
对，然后第二个好处，说就是说它可以提高 dram 利用率，因为现在整个 dram 价格非常贵的，那提高利用率就相当于是省了成本。
对，然后第二个好处，说就是说它可以提高 dram 利用率，因为现在整个 dram 价格非常贵的，那提高利用率就相当于是省了成本。
也可以这么理解吧，就是谷歌的下一代这个方案只是谷歌其中一个方案而已。
也可以这么理解吧，就是谷歌的下一代这个方案只是谷歌其中一个方案而已。
对，不是说谷歌以后就再也不用 hbm 了。
对，不是说谷歌以后就再也不用 hbm 了。
对，然后恩威那个方案呢，是因为现在 ai 推理的需求是强于训练的嘛，对吧？
对，然后恩威那个方案呢，是因为现在 ai 推理的需求是强于训练的嘛，对吧？
这个，也讲过，刚刚对。
这个，也讲过，刚刚对。
嗯，然后 nv 的这个存储架构就非常适合现现在的推理。
嗯，然后 nv 的这个存储架构就非常适合现现在的推理。
对，所以从这个架构其实也可以看出来，就是就是这个当前现在很多人，nv 它在推理方面的优势没有他之前的训练的那么大。
对，所以从这个架构其实也可以看出来，就是就是这个当前现在很多人，nv 它在推理方面的优势没有他之前的训练的那么大。
对，所以就是大家觉得，就是推理时代，其实就是可能自家使使用自己的 asic 的性价比更高。
对，所以就是大家觉得，就是推理时代，其实就是可能自家使使用自己的 asic 的性价比更高。
对，所以这个啥，很多人拿这个观点来看空 nv 啊，但是如果大家去看 nv 的方案的话，就可以看出来，nv 它现在做的很多的方案，其实都是针对推理的。
对，所以这个啥，很多人拿这个观点来看空 nv 啊，但是如果大家去看 nv 的方案的话，就可以看出来，nv 它现在做的很多的方案，其实都是针对推理的。
对，所以就说明NV就是也意识到存这个推理时代到来了。
对，所以就说明NV就是也意识到存这个推理时代到来了。
那它自己的产品就要更贴合现在时代的需求啊。
那它自己的产品就要更贴合现在时代的需求啊。
对，然后NV呢，它本身含一个那个方案，就是它下一代可能可能要到飞曼，它会采用台积电的3D封装，就是把GPU跟SRAM放在一起，这样的话呢就可以提高SRAM的容量，这个容量提高也不会到很大，就顶多就是。
对，然后NV呢，它本身含一个那个方案，就是它下一代可能可能要到飞曼，它会采用台积电的3D封装，就是把GPU跟SRAM放在一起，这样的话呢就可以提高SRAM的容量，这个容量提高也不会到很大，就顶多就是。
几百兆或者是一GB这个量级也不会太高啊，所以呢呃3D封装其实也算是NV的一个后手啊。
几百兆或者是一GB这个量级也不会太高啊，所以呢呃3D封装其实也算是NV的一个后手啊。
因为像就是就是这个技术像现在MD和苹果都已经在使用了，但是NV还没有在使用。
因为像就是就是这个技术像现在MD和苹果都已经在使用了，但是NV还没有在使用。
嗯对，所以你的意思是说NV其其实也是在顺应这个推理的时代推出他们一些新的解决方案？
嗯对，所以你的意思是说NV其其实也是在顺应这个推理的时代推出他们一些新的解决方案？
对对对。
对对对。
是的。
是的。
嗯诶对，其实你刚才就说到这个大家现在看空NV啊，最近刚刚IPO的这个美国的一个芯片初创公司叫SIRABAS哦，他们上他们IPO以后这个NV的股价也是大跌啊。
嗯诶对，其实你刚才就说到这个大家现在看空NV啊，最近刚刚IPO的这个美国的一个芯片初创公司叫SIRABAS哦，他们上他们IPO以后这个NV的股价也是大跌啊。
所以我不知道你怎么看待这家公司的技术路线，你觉得他们会取代这个NV的GPU吗？
所以我不知道你怎么看待这家公司的技术路线，你觉得他们会取代这个NV的GPU吗？
呃首先就是它的出现不是取代NV的啊。
呃首先就是它的出现不是取代NV的啊。
对，然后第二点就是嗯从美国这创业公司的路线可以发现，其实美国跟中国的这个这个路线还是不一样的。
对，然后第二点就是嗯从美国这创业公司的路线可以发现，其实美国跟中国的这个这个路线还是不一样的。
因为比如说像这个公司，然后像前段时间很火的TELEST的公司，就他们跟NV和谷歌的方案都是不一样的。
因为比如说像这个公司，然后像前段时间很火的TELEST的公司，就他们跟NV和谷歌的方案都是不一样的。
但是其实你看中国的这些创业公司就是。
但是其实你看中国的这些创业公司就是。
中国的AI芯片创业公司，他们的产品其实差异性都不大的，其实都差不太多。
中国的AI芯片创业公司，他们的产品其实差异性都不大的，其实都差不太多。
对，再说回SIRI BRASS这家公司，就是他们的这个核心产品，其实是晶圆级的这个引擎。
对，再说回SIRI BRASS这家公司，就是他们的这个核心产品，其实是晶圆级的这个引擎。
就是说它把一个12寸的这个晶圆做成一个大型的芯片，然后呢它片上是使用44GB的SRAM来替代传统的HBM显存。
就是说它把一个12寸的这个晶圆做成一个大型的芯片，然后呢它片上是使用44GB的SRAM来替代传统的HBM显存。
呃，所以这样呢，它就可以把实现。
呃，所以这样呢，它就可以把实现。
就是它片上的这个内存的访问的带宽非常大，然后延时非常低。
就是它片上的这个内存的访问的带宽非常大，然后延时非常低。
它是专门面向大模型的推理的啊，但是它的问题就就在于第一个是它的SRAM的容量只有44GB，对？
它是专门面向大模型的推理的啊，但是它的问题就就在于第一个是它的SRAM的容量只有44GB，对？
然后刚刚呃NV的ROOM它的片上空间是有200多GB的HBM，对，所以是比较大的差距。
然后刚刚呃NV的ROOM它的片上空间是有200多GB的HBM，对，所以是比较大的差距。
然后第二件是。
然后第二件是。
它的IO的速率只有150GB每秒，这个扩展是是是受限的。
它的IO的速率只有150GB每秒，这个扩展是是是受限的。
然后第三就是它扩容是非常麻烦，然后第四点就是它的硬件的成本是非常高的，然后再加上就是它整个归元都当成一个大芯片，那它这个散热是很大问题的，因为现在我们整个AI芯片的散热是非常大的，就要看它后续怎么去。
然后第三就是它扩容是非常麻烦，然后第四点就是它的硬件的成本是非常高的，然后再加上就是它整个归元都当成一个大芯片，那它这个散热是很大问题的，因为现在我们整个AI芯片的散热是非常大的，就要看它后续怎么去。
解决发热这个问题。
解决发热这个问题。
嗯，在你看讲就是所有的这些其他的方案都不是一个相互替代的关系。
嗯，在你看讲就是所有的这些其他的方案都不是一个相互替代的关系。
可能是CASE BY CASE，你在一些什么样的呃情况下可能选择这样的处理预期可能更好，在其他的一些情况下取得那选择那样的解决方案会更好。
可能是CASE BY CASE，你在一些什么样的呃情况下可能选择这样的处理预期可能更好，在其他的一些情况下取得那选择那样的解决方案会更好。
对，是的，是的。
对，是的，是的。
这说到5层存储的时候有一层就是呃NAND嘛，就是我们之前讲的是呃SRAM、DRAM，然后呃如果随着这个传输速度的这个减慢的话，接下来就来到NAND。
这说到5层存储的时候有一层就是呃NAND嘛，就是我们之前讲的是呃SRAM、DRAM，然后呃如果随着这个传输速度的这个减慢的话，接下来就来到NAND。
啊，对，是的，就是我个人认为，NAND它现在的角色是发生变化，因为你看今年整个AI agent变得非常火了嘛，可以预见的是，agent在以后的应用场景会这个变多的。
啊，对，是的，就是我个人认为，NAND它现在的角色是发生变化，因为你看今年整个AI agent变得非常火了嘛，可以预见的是，agent在以后的应用场景会这个变多的。
呃，对，然后agent它有个核心特点是啥呢？
呃，对，然后agent它有个核心特点是啥呢？
是它整个推理链路是非常长的，那它就要求它的很多环节是可以被溯源的，那溯源的话就要要求它的中间结果是要落盘，那所谓落盘就是要把这个结果。
是它整个推理链路是非常长的，那它就要求它的很多环节是可以被溯源的，那溯源的话就要要求它的中间结果是要落盘，那所谓落盘就是要把这个结果。
存起来，那它存的位置的只能是NAND。
存起来，那它存的位置的只能是NAND。
所以就是就是我个人认为NAND的这个角色发生了变化，因为它从前呢，它只是存一些温数据啊，然后到现在它是呃就可以认为是它参与到整个AI推理过程中了。
所以就是就是我个人认为NAND的这个角色发生了变化，因为它从前呢，它只是存一些温数据啊，然后到现在它是呃就可以认为是它参与到整个AI推理过程中了。
这个角色的转变可能会导致NAND的整体需求和性能的要求都提高。
这个角色的转变可能会导致NAND的整体需求和性能的要求都提高。
对诶，那但是NAND的这个传输速度会是一个瓶颈。
对诶，那但是NAND的这个传输速度会是一个瓶颈。
呃，对，会是一个瓶颈。
呃，对，会是一个瓶颈。
所以就是这个啥，现在整个业界都非常期待闪蝶的一些BF嘛，就是叫高带宽闪存。
所以就是这个啥，现在整个业界都非常期待闪蝶的一些BF嘛，就是叫高带宽闪存。
然后就是我觉得目前闪感迪它的估值能给这么高，有很大一部分原因都是在于这个产品。
然后就是我觉得目前闪感迪它的估值能给这么高，有很大一部分原因都是在于这个产品。
就这个产品它优势是几个呢？
就这个产品它优势是几个呢？
第一个是它的大容量，就是它的容量可以比CBM要高出8到16倍，而且呢它还支持更大数据集和更复杂的模型处理。
第一个是它的大容量，就是它的容量可以比CBM要高出8到16倍，而且呢它还支持更大数据集和更复杂的模型处理。
然后第二就是它成本是比较低的，其实这个NAND它的单位存储的成本肯定是要比DRAM是要低很多的。
然后第二就是它成本是比较低的，其实这个NAND它的单位存储的成本肯定是要比DRAM是要低很多的。
对，然后第三就是它的高太宽和低延时。
对，然后第三就是它的高太宽和低延时。
就是它其实也是类似于HBM，它是跟处理器封在一起的。
就是它其实也是类似于HBM，它是跟处理器封在一起的。
那所以说它这个延时就会低一些啊。
那所以说它这个延时就会低一些啊。
但是呢，它仍然是没法取代HBM的啊。
但是呢，它仍然是没法取代HBM的啊。
主要原因是有只有两个：第一个是NAND，它天生的擦写寿命，就是它是没法像DRAM一样，就是可以接近无限次的写入数据的，因为。
主要原因是有只有两个：第一个是NAND，它天生的擦写寿命，就是它是没法像DRAM一样，就是可以接近无限次的写入数据的，因为。
闪存就是NAND，它是有寿命限制的。
闪存就是NAND，它是有寿命限制的。
那个第二就是这个温度也是个问题，因为DRAM的温度是能够达到125摄氏度的，但是闪存一般来说工作温度是在80到85之间。
那个第二就是这个温度也是个问题，因为DRAM的温度是能够达到125摄氏度的，但是闪存一般来说工作温度是在80到85之间。
而且我们AI处理器的板卡的这个热度是非常高的，所以这个散热也是一个挑战。
而且我们AI处理器的板卡的这个热度是非常高的，所以这个散热也是一个挑战。
呃，对，然后还有就是呃，它本身就是这个产品，它也不是取代ACBM的，是因为这个主要优势其实是在读那边，就是大家知道它的。
呃，对，然后还有就是呃，它本身就是这个产品，它也不是取代ACBM的，是因为这个主要优势其实是在读那边，就是大家知道它的。
写的这个延时比较大，但是它的读的性能理论上是可以跟DRAM持平甚至超越的。
写的这个延时比较大，但是它的读的性能理论上是可以跟DRAM持平甚至超越的。
所以呢，未来的可能方案就是说把模型的参数放入到HBM里面去，但是KV开始还是留在HBM里面。
所以呢，未来的可能方案就是说把模型的参数放入到HBM里面去，但是KV开始还是留在HBM里面。
呃，是不是闪迪他们主要的这个业务方向就是做NAND？
呃，是不是闪迪他们主要的这个业务方向就是做NAND？
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诶，对，是。
诶，对，是。
呃，闪迪它从去年这个系数出来之后，然后股价就到现在一直在涨。
呃，闪迪它从去年这个系数出来之后，然后股价就到现在一直在涨。
这个整个市场其实现在对NAND的。
这个整个市场其实现在对NAND的。
这个我个人觉得可能比前段时间还要更乐观一些因为前段时间就是看这些分析师的报告其实发现很多分析师已经在看共享反而涨到现在了然后这些分析师就是前面看空的这些分析师可能现在又开始看多了。
这个我个人觉得可能比前段时间还要更乐观一些因为前段时间就是看这些分析师的报告其实发现很多分析师已经在看共享反而涨到现在了然后这些分析师就是前面看空的这些分析师可能现在又开始看多了。
看空的原因是什么是股价太高了。
看空的原因是什么是股价太高了。
对股价太高对然后还有就是嗯可能之前他们没有意识到难的在整个AI agent里面的这个作用其实是在发生变化。
对股价太高对然后还有就是嗯可能之前他们没有意识到难的在整个AI agent里面的这个作用其实是在发生变化。
你一直在都在说啊说这轮的这个存储的周期是结构性的然后其实你从这几家原厂的出货来看基本上他们到2627年也都是卖完的嘛那你觉得这轮周期能持续多久。
你一直在都在说啊说这轮的这个存储的周期是结构性的然后其实你从这几家原厂的出货来看基本上他们到2627年也都是卖完的嘛那你觉得这轮周期能持续多久。
我不说我的观点哎对就是我我说一下原厂观点就是这个海力士的人他本周。
我不说我的观点哎对就是我我说一下原厂观点就是这个海力士的人他本周。
在香港一个策略会上，他们就明确的说，嗯，到28年攻击关系也不会得到改善。
在香港一个策略会上，他们就明确的说，嗯，到28年攻击关系也不会得到改善。
对，然后就是我本身的看法是说，就是假如说我们去算AI推理，它对存储的需求就会发现这个需求比现在要多非常多倍。
对，然后就是我本身的看法是说，就是假如说我们去算AI推理，它对存储的需求就会发现这个需求比现在要多非常多倍。
但是几个原厂的扩产，就是哪怕到了28年，它的扩产它顶多比现在能多出个一倍或两倍。
但是几个原厂的扩产，就是哪怕到了28年，它的扩产它顶多比现在能多出个一倍或两倍。
所以中间这GAP还是非常大的。
所以中间这GAP还是非常大的。
所以我还是。
所以我还是。
比较看好整个存储行业的。
比较看好整个存储行业的。
我就看到有一种说法，一种就是说这轮只不过是一个超级周期，只不过是一个比较长的周期；还有一种说法呢，就是说啊，有可能以后存储变成一个价值型的行业，也就比如说像苹果这样的厂商一样的，可以长久持有它的这么一个行业。
我就看到有一种说法，一种就是说这轮只不过是一个超级周期，只不过是一个比较长的周期；还有一种说法呢，就是说啊，有可能以后存储变成一个价值型的行业，也就比如说像苹果这样的厂商一样的，可以长久持有它的这么一个行业。
然后我不知道你是怎么想的。
然后我不知道你是怎么想的。
比如说像咱刚提的那个烂的，反正我也看到很多人都在讲，他说烂的。
比如说像咱刚提的那个烂的，反正我也看到很多人都在讲，他说烂的。
已经发生了变化，就是从之前就是这个周期行业，然后变成了因为跟AI强绑定的嘛。
已经发生了变化，就是从之前就是这个周期行业，然后变成了因为跟AI强绑定的嘛。
呃，但是我个人看来，就是哪怕这一轮是AI驱动的，它只是弱化了周期性，但是还是没有改变整个存储行业是一个周期行业，它的本质并没有变，只不过是它的驱动轮子，包括定价权、产能分配的逻辑被重写了而已。
呃，但是我个人看来，就是哪怕这一轮是AI驱动的，它只是弱化了周期性，但是还是没有改变整个存储行业是一个周期行业，它的本质并没有变，只不过是它的驱动轮子，包括定价权、产能分配的逻辑被重写了而已。
也是因为啥呢？
也是因为啥呢？
第一个原因就是。
第一个原因就是。
整个资本开支的滞后反噬，就是这个。
整个资本开支的滞后反噬，就是这个。
像我们上面所讲到的，就是因为它是一个资本高度密集型的行业，然后它要扩建的话，第一个是有滞后，第二个是它要花很多的钱。
像我们上面所讲到的，就是因为它是一个资本高度密集型的行业，然后它要扩建的话，第一个是有滞后，第二个是它要花很多的钱。
对，就是这个滞后就会导致这个周期本身。
对，就是这个滞后就会导致这个周期本身。
第二就是呃，下游算力建设的阶段性放缓，就是呃，现在我们AI的这个啥基建都还是非常的。
第二就是呃，下游算力建设的阶段性放缓，就是呃，现在我们AI的这个啥基建都还是非常的。
嗯火热对火热的对这个这一天肯定会到来我觉得那他一放缓肯定会嗯就是导致比如说原先这些大厂他已经是去扩了很多产能了然后肯定会导致产能可能会过剩然后这些大厂为了摊薄这个折旧他会就是把产能比如说再调回其他产品啊然后就导致整个存储可能再次过剩的情况。
嗯火热对火热的对这个这一天肯定会到来我觉得那他一放缓肯定会嗯就是导致比如说原先这些大厂他已经是去扩了很多产能了然后肯定会导致产能可能会过剩然后这些大厂为了摊薄这个折旧他会就是把产能比如说再调回其他产品啊然后就导致整个存储可能再次过剩的情况。
是保守估计这一轮至少得维持到27到28年。
是保守估计这一轮至少得维持到27到28年。
呃我觉得28年应该也不太会结束。
呃我觉得28年应该也不太会结束。
那大家现在还来得及上车吗？
那大家现在还来得及上车吗？
这个不好说。
这个不好说。
刚才我们一直在说国外啊，就我们国内其实也有一些厂商现在在跟进啊，包括这个现在有一家马上就要上市的公司大家讨论的也比较多。
刚才我们一直在说国外啊，就我们国内其实也有一些厂商现在在跟进啊，包括这个现在有一家马上就要上市的公司大家讨论的也比较多。
然后我不知道这个各位跟我们说说现在国内的存储发展到一个什么样的阶段，因为我前两天还看到一篇文章，它的标题特别吸引眼球，叫做长兴存储是中国的SK海力士吗？
然后我不知道这个各位跟我们说说现在国内的存储发展到一个什么样的阶段，因为我前两天还看到一篇文章，它的标题特别吸引眼球，叫做长兴存储是中国的SK海力士吗？
呃其实国内的话都是比较名牌的就是有两家比较知名的一个是长兴一个是这个长江存储然后他俩呢就是就是长兴是主要是制作DRAM嘛对然后这个长江存储主要是做NAND他俩马上都要上市嗯但是呢他们的信息基本都是保密的就包括技术的东西包括他们的嗯比如产能情况其实都是保密的就是说就整个市场其实对这这些东西了解的不是特别多。
呃其实国内的话都是比较名牌的就是有两家比较知名的一个是长兴一个是这个长江存储然后他俩呢就是就是长兴是主要是制作DRAM嘛对然后这个长江存储主要是做NAND他俩马上都要上市嗯但是呢他们的信息基本都是保密的就包括技术的东西包括他们的嗯比如产能情况其实都是保密的就是说就整个市场其实对这这些东西了解的不是特别多。
呃首先长江存储的NAND其实在国内卖的非常多了啊长新的HBM嗯其实在国内还没有被大规模的使用起来对就是华为的那个最新的950就这个是呃是那个谁徐志军徐总他自己说的嘛就是950是使用的自研HBM对然后华为是比较确定是使用自研的然后国内其他厂家像去年的话其实他们都还是使用三星比较多然后就是我了解的。
呃首先长江存储的NAND其实在国内卖的非常多了啊长新的HBM嗯其实在国内还没有被大规模的使用起来对就是华为的那个最新的950就这个是呃是那个谁徐志军徐总他自己说的嘛就是950是使用的自研HBM对然后华为是比较确定是使用自研的然后国内其他厂家像去年的话其实他们都还是使用三星比较多然后就是我了解的。
咱国内几个AI芯片厂商，他目前也在跟长兴一块合作。
咱国内几个AI芯片厂商，他目前也在跟长兴一块合作。
但是目前应该还没有量产诶。
但是目前应该还没有量产诶。
那长兴是不是可以给一些比如说像手机和笔记本电脑厂商供货诶？
那长兴是不是可以给一些比如说像手机和笔记本电脑厂商供货诶？
对，是的。
对，是的。
这个这个可以说的。
这个这个可以说的。
长兴就大家他那时候说明书里面就是可以看到他的股东啊，就他的股东其实跟客户有很多是重叠的，比如说像什么小米啊这些手机厂商对。
长兴就大家他那时候说明书里面就是可以看到他的股东啊，就他的股东其实跟客户有很多是重叠的，比如说像什么小米啊这些手机厂商对。
他们去参与长期的这个投资，其实他们也是想为了获取长期的这个产能。
他们去参与长期的这个投资，其实他们也是想为了获取长期的这个产能。
总结一下，你怎么看存储这个赛道长期的一个发展呢？
总结一下，你怎么看存储这个赛道长期的一个发展呢？
呃，就是我还是觉得这一轮AI所带来的这个存储周期跟上轮是不一样的。
呃，就是我还是觉得这一轮AI所带来的这个存储周期跟上轮是不一样的。
嗯，但是呢，它还是没有去改变存储是一个周期行业的这个本质。
嗯，但是呢，它还是没有去改变存储是一个周期行业的这个本质。
那个再有就是，就大家最要关心的是。
那个再有就是，就大家最要关心的是。
大厂的技术呃更新，比如像NV、像谷歌他们下一代产品是什么样的？
大厂的技术呃更新，比如像NV、像谷歌他们下一代产品是什么样的？
因为像NV的话，他们使用NAN是使用非常多的。
因为像NV的话，他们使用NAN是使用非常多的。
然后像谷歌的话，它起码它下一代有一个方案是纯使用DRAM的。
然后像谷歌的话，它起码它下一代有一个方案是纯使用DRAM的。
对，就是他们两家的方案都不一样。
对，就是他们两家的方案都不一样。
对，就是大家要去关注嗯国内外，比如像国内像华为啊，包括阿里。
对，就是大家要去关注嗯国内外，比如像国内像华为啊，包括阿里。
他们的就是新的技术的发展这个路线，然后来看一下这几个大厂对存储的态度，然后以及这这几个大厂就是他们对原厂的态度。
他们的就是新的技术的发展这个路线，然后来看一下这几个大厂对存储的态度，然后以及这这几个大厂就是他们对原厂的态度。
就比如说像那个老黄吧，他其实这两年来亚洲来的非常多，那他来亚洲原因是啥呢？
就比如说像那个老黄吧，他其实这两年来亚洲来的非常多，那他来亚洲原因是啥呢？
就是去所产能，就去找台机店、找存储厂商去所产能。
就是去所产能，就去找台机店、找存储厂商去所产能。
对，然后海外的话，比如说像像奥特曼。
对，然后海外的话，比如说像像奥特曼。
他们现在一个非常大的优势是什么？
他们现在一个非常大的优势是什么？
就是他的估值已经被艾特说贝克超越。
就是他的估值已经被艾特说贝克超越。
但是他们现在一个非常大的优势，就是他们手里的这个算力、他们的产能。
但是他们现在一个非常大的优势，就是他们手里的这个算力、他们的产能。
因为他去年也在疯狂地他的供应链的那些厂商去画饼、去说产能。
因为他去年也在疯狂地他的供应链的那些厂商去画饼、去说产能。
对，所以我觉得如果说他们后面后面把自己的嗯产品的能力再提升的话，那我觉得反超艾特说贝克的机会也是比较大的哦。
对，所以我觉得如果说他们后面后面把自己的嗯产品的能力再提升的话，那我觉得反超艾特说贝克的机会也是比较大的哦。
真的吗？
真的吗？
对，就是因为他们的手里现在有非常珍贵的产能。
对，就是因为他们的手里现在有非常珍贵的产能。
对，我之前有看到报道说OpenAI他们其实在很早的时候就锁定了很多算力。
对，我之前有看到报道说OpenAI他们其实在很早的时候就锁定了很多算力。
但是ANTHROPIC是没有预料到他们的这个对算力的需求会这么大，然后包括你看他们现在是刚刚跟XAI签订了协议要买XAI的算力嘛，所以他们其实他们的算力是比较紧缺的。
但是ANTHROPIC是没有预料到他们的这个对算力的需求会这么大，然后包括你看他们现在是刚刚跟XAI签订了协议要买XAI的算力嘛，所以他们其实他们的算力是比较紧缺的。
对对对，是的那个可能这也是奥特曼很有先见之明的地方吧，就是他去年虽然他并没有看到OpenAI怎么去盈利。
对对对，是的那个可能这也是奥特曼很有先见之明的地方吧，就是他去年虽然他并没有看到OpenAI怎么去盈利。
但是他知道提前去把，就该锁的产能先锁定。
但是他知道提前去把，就该锁的产能先锁定。
好呀，那我们今天聊了很多关于存储的这个话题啊，也非常感谢海军跟我们分享。
好呀，那我们今天聊了很多关于存储的这个话题啊，也非常感谢海军跟我们分享。
啊，那我们今天就这样，拜拜。
啊，那我们今天就这样，拜拜。
谢谢大家，拜拜。
谢谢大家，拜拜。
今天的科技早知道就到这里了。
今天的科技早知道就到这里了。
听完之后，如果你有任何的想法，欢迎在评论区和我们交流；如果有任何想听的话题，也请告诉我们。
听完之后，如果你有任何的想法，欢迎在评论区和我们交流；如果有任何想听的话题，也请告诉我们。
如果你喜欢我们的节目，请记得分享给更多的朋友。
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那我们下期再见，下期再见。
那我们下期再见，下期再见。
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