不合时宜 - 中国人的餐桌真的健康吗?一个营养师眼中的全球健康真相 封面

中国人的餐桌真的健康吗?一个营养师眼中的全球健康真相

中国人的餐桌真的健康吗?一个营养师眼中的全球健康真相

本集简介

【主播的话】 今年九月,《不合时宜》受邀参加盖茨基金会在纽约举办的一年一度“目标守卫者大会”。每年九月,盖茨基金会都会发布一份《目标守卫者报告》,聚焦当年重点关注的议题,如消除贫困、对抗不平等、遏制气候变化等。今年的主题是儿童营养不良问题。 营养不良是全球最严重的儿童健康问题。每五个儿童中就有一人发育迟缓,而气候变化可能使这一比例进一步上升——到2050年,气候变化将导致额外4000万儿童发育迟缓、2800万儿童消瘦。地缘政治的不确定性也可能加剧这一状况:目前超过一半的儿童死亡仍发生在撒哈拉以南非洲,但对非洲的外援总额占比已从2010年的40%降至目前的25%,为二十年来最低水平。 我们该如何理解“营养”这件事?它是一个私人健康问题,还是一个公共卫生问题?为何不同的公共卫生议题获得的关注度如此悬殊?我们邀请了同样出席纽约大会的知名营养学家顾中一,与我们一同探讨。 顾中一是科班出身的独立营养师,北京营养师协会理事,也是知名的科普博主。他毕业于清华大学公共卫生专业硕士,现任北京营养师协会理事、北京市营养学会理事。2017年,他从公立医院离职,专职运营个人公众号,正式走上科普博主之路。如今,他在各大社交媒体平台拥有数百万粉丝,日常撰写科普文章、制作科普视频,同时为包括多位明星在内的客户提供私人营养咨询。我们的对话,从“营养师究竟是怎样一种职业”开始。 【本期嘉宾】 顾中一:清华大学公共卫生专业硕士,现任北京营养师协会理事,知名科普博主。微博@营养师顾中一 【本期主播】 王磬:微博@王磬 【广告时间】 今年11月,《不合时宜》播客将迎来五周年生日!为此,我们策划了一场线下特别活动,邀请了许多“不合时宜”的老朋友,也诚邀一直热爱并陪伴着《不合时宜》的你亲临现场,与我们共同庆祝。11月8日,在柏林,我们将迎来史上最强嘉宾阵容,活动免费,只需填写文末的报名问卷即可参与。 我们希望招募五十名听众,每一位到场的朋友,都应是五年来曾与《不合时宜》产生过真诚共鸣的人。期待11月在柏林与你相见! 问卷及活动详情:mp.weixin.qq.com 【本期剧透】 02:55 营养师是什么? 08:00 什么样的营养搭配是合理的?有哪些衡量指标? 11:28 作为营养师,与家人在饮食上会有哪些分歧? 15:59 目标守卫者大会与儿童营养不良问题 21:17 聊聊我们对公共卫生议题的关注差异 29:24 浅谈“糖”的摄入与肥胖问题 34:55 “高端私人客户”的营养认知与普通大众有何不同? 37:15 作为营养学科普作者,你写过最火的作品是什么? 42:39 营养学的核心原则与建议 50:01 男性和女性的营养建议有区别吗? 51:49 传统饮食文化对女性的期待 53:08 关于儿童营养的普适性建议 54:57 选题、团队与倦怠期——科普作者工作的杂谈 01:04:40 营养学领域在国内外的差异 【相关阅读】 盖茨基金会2024目标守卫者大会: 比尔及梅琳达·盖茨基金会于9月23日在美国纽约举办2024年目标守卫者大会,旨在表彰为促进全球儿童健康与营养、推动联合国可持续发展目标作出杰出贡献的个人。 📖 盖茨基金会2024目标守卫者大会报告 (微信中文版:https://mp.weixin.qq.com/s/Vg5RHFvq5I6bRG0nqZAXTg) 【本期音乐】片头|片尾:Covet - falkor 【Logo设计】刘刘(ins: imjanuary) 【文字】含之 【后期制作】方改则 【互动方式】 小红书@不合时宜 微博@不合时宜TheWeirdo 商务合作请发邮件至 hibuheshiyi@126.com 或通过微博私信联系 会员计划咨询请添加微信:hibuheshiyi2 或发送邮件至 hibuhehsiyi@gmail.com

双语字幕

仅展示文本字幕,不包含中文音频;想边听边看,请使用 Bayt 播客 App。

Speaker 0

插播一条小广告,今年十一月不合十一即将迎来他的五岁生日。

插播一条小广告,今年十一月不合十一即将迎来他的五岁生日。

Speaker 0

我们呢为此准备了一个线下的PARTY,也邀了很多的老朋友来一起庆生,阵容相当豪华。

我们呢为此准备了一个线下的PARTY,也邀了很多的老朋友来一起庆生,阵容相当豪华。

Speaker 0

地点是在德国柏林,我们想招募50名幸运听众来柏林一起参加我们的生日PARTY活动,免门票,但是需要你填写一份报名申请。

地点是在德国柏林,我们想招募50名幸运听众来柏林一起参加我们的生日PARTY活动,免门票,但是需要你填写一份报名申请。

Speaker 0

我们希望 party 上的每一位客人都是这五年来曾与不合时宜产生过真诚共鸣的朋友。

我们希望 party 上的每一位客人都是这五年来曾与不合时宜产生过真诚共鸣的朋友。

Speaker 0

查看本期节目的 show notes 可以看到报名填表的具体方式。

查看本期节目的 show notes 可以看到报名填表的具体方式。

Speaker 0

期待能在柏林见到你。

期待能在柏林见到你。

Speaker 0

听众朋友们,大家好,欢迎收听这一期的不合时宜啊。

听众朋友们,大家好,欢迎收听这一期的不合时宜啊。

Speaker 0

我是主播王庆。

我是主播王庆。

Speaker 0

那今天录制这期节目的时候,我正好是人在纽约。

那今天录制这期节目的时候,我正好是人在纽约。

Speaker 0

那我现在对面就坐着我们这期节目的嘉宾,也是我非常喜欢的一位科普博主。

那我现在对面就坐着我们这期节目的嘉宾,也是我非常喜欢的一位科普博主。

Speaker 0

先请他来给大家打一个招呼:是这个营养师顾中医老师。

先请他来给大家打一个招呼:是这个营养师顾中医老师。

Speaker 1

哈喽哈喽!

哈喽哈喽!

Speaker 1

哎呀,不用不用叫老师了。

哎呀,不用不用叫老师了。

Speaker 1

这个呃……听众朋友们,大家好,我是顾中医啊,是一名营养师啊。

这个呃……听众朋友们,大家好,我是顾中医啊,是一名营养师啊。

Speaker 1

不合时宜,我也是。

不合时宜,我也是。

Speaker 1

听了几期的一个听众吧。

听了几期的一个听众吧。

Speaker 0

新鲜,这个开始收听我们节目也是这个非常巧。

新鲜,这个开始收听我们节目也是这个非常巧。

Speaker 0

这两天我们都在纽约参加一个活动,是这个盖茨金会他组织的这个一年一度的目标守望者大会。

这两天我们都在纽约参加一个活动,是这个盖茨金会他组织的这个一年一度的目标守望者大会。

Speaker 0

所以我们也都是在这个时间,然后来到纽约。

所以我们也都是在这个时间,然后来到纽约。

Speaker 0

然后因为这个我是在微博上是长期也是有在关注顾中医的科普的文章,然后也从中学到了很多东西。

然后因为这个我是在微博上是长期也是有在关注顾中医的科普的文章,然后也从中学到了很多东西。

Speaker 0

所以在这次活动的时候遇到的时候,我就很快说咱们可以赶紧来撺掇一期播客节目。

所以在这次活动的时候遇到的时候,我就很快说咱们可以赶紧来撺掇一期播客节目。

Speaker 1

对,就从那个加微信到现在,距离时间不到35个小时。

对,就从那个加微信到现在,距离时间不到35个小时。

Speaker 0

对,其实顾中医微博上这个简介啊,是说您是这个就是北京营养师协会的理事,所以其实是一位学院派出身的一位这么。

对,其实顾中医微博上这个简介啊,是说您是这个就是北京营养师协会的理事,所以其实是一位学院派出身的一位这么。

Speaker 1

啊,我,我谈谈不上学院派,因为我等于是确实是营养专业毕业的。

啊,我,我谈谈不上学院派,因为我等于是确实是营养专业毕业的。

Speaker 1

嗯,就是我本科是四川大学华西临床医学院医学营养专业,嗯嗯,然后硕士是清华大学医学院的公共卫生专业,嗯,啊,就等于当然现在就相当于是清华的公共卫生学院的这个下属的 mph 就是昨天咱们开会的时候。

嗯,就是我本科是四川大学华西临床医学院医学营养专业,嗯嗯,然后硕士是清华大学医学院的公共卫生专业,嗯,啊,就等于当然现在就相当于是清华的公共卫生学院的这个下属的 mph 就是昨天咱们开会的时候。

Speaker 1

其实获奖者有好几位,他的硕士阶段的学历都是 mph 等于我们等于是更多的是。

其实获奖者有好几位,他的硕士阶段的学历都是 mph 等于我们等于是更多的是。

Speaker 1

涉及到,比如包括营养嘛,然后还有很多的预防医学呀、统计呀等等这方面的一些学科的背景。

涉及到,比如包括营养嘛,然后还有很多的预防医学呀、统计呀等等这方面的一些学科的背景。

Speaker 1

然后我等于是从毕业之后到北京,有医院是一家北京的三甲医院,然后工作过八年,是做营养师。

然后我等于是从毕业之后到北京,有医院是一家北京的三甲医院,然后工作过八年,是做营养师。

Speaker 1

嗯,但实际上我科普做得更早,我可以说是从那个刚学营养专业课开始,我就在网上写一些科普文章,然后刚一参加工作的时候就已经。

嗯,但实际上我科普做得更早,我可以说是从那个刚学营养专业课开始,我就在网上写一些科普文章,然后刚一参加工作的时候就已经。

Speaker 1

比如给一些平面媒体供稿啊,或者是做一些营养咨询的这类的工作啊。

比如给一些平面媒体供稿啊,或者是做一些营养咨询的这类的工作啊。

Speaker 1

所以到现在也算是工作了15年了吧?

所以到现在也算是工作了15年了吧?

Speaker 0

嗯嗯嗯,很有趣。

嗯嗯嗯,很有趣。

Speaker 0

在这个咱们进入今天讨论之前,是可以先简单说一下,就是关于营养师这个职业啊。

在这个咱们进入今天讨论之前,是可以先简单说一下,就是关于营养师这个职业啊。

Speaker 0

因为可能我们现在在市面上有时候也会看到一些说这个有一些私人的这种营养咨询、营养教练,但是总的来说我感觉可能它对于大众来说还是一个相对来说比较新锐的、新兴的这么一个。

因为可能我们现在在市面上有时候也会看到一些说这个有一些私人的这种营养咨询、营养教练,但是总的来说我感觉可能它对于大众来说还是一个相对来说比较新锐的、新兴的这么一个。

Speaker 1

职业可以这么理解吗?

职业可以这么理解吗?

Speaker 1

可以这么理解。

可以这么理解。

Speaker 1

因为我觉得大家觉得比较新鲜,可能还是因为他的这个商业模式有点水土不服啊。

因为我觉得大家觉得比较新鲜,可能还是因为他的这个商业模式有点水土不服啊。

Speaker 1

就比如在其实如果看美国的话,那呃按照相关的法规,那过去几十年就是从有营养相关法案到现在几十年来都是有营养师的啊。

就比如在其实如果看美国的话,那呃按照相关的法规,那过去几十年就是从有营养相关法案到现在几十年来都是有营养师的啊。

Speaker 1

比如像埃隆·马斯克他妈妈,那从几十年前他就是做营养师的啊。

比如像埃隆·马斯克他妈妈,那从几十年前他就是做营养师的啊。

Speaker 1

那其实这个职业大家已经比较熟悉了。

那其实这个职业大家已经比较熟悉了。

Speaker 1

啊,包括在医院里,那大家也都知道,医院里有营养师、有注册营养师,可能会做一些咨询等等。

啊,包括在医院里,那大家也都知道,医院里有营养师、有注册营养师,可能会做一些咨询等等。

Speaker 1

啊,那但是国内呢?

啊,那但是国内呢?

Speaker 1

你要说营养师和健身教练这两个工作,大家肯定会非常熟悉的是健身教练。

你要说营养师和健身教练这两个工作,大家肯定会非常熟悉的是健身教练。

Speaker 1

对对,包括很多健康服务机构,那可能有一个营养师撑死了的一个体量了。

对对,包括很多健康服务机构,那可能有一个营养师撑死了的一个体量了。

Speaker 1

就是一般大多数机构可能都没有营养师啊。

就是一般大多数机构可能都没有营养师啊。

Speaker 1

那大家对营养师陌生啊,或者说以为的营养师就是做咨询啊这些。

那大家对营养师陌生啊,或者说以为的营养师就是做咨询啊这些。

Speaker 1

啊,但是由于可能单纯靠咨询这个服务形式,或者说大家的这个收获感呀,并不是很强吧。

啊,但是由于可能单纯靠咨询这个服务形式,或者说大家的这个收获感呀,并不是很强吧。

Speaker 1

所以其实大多数的营养师还是在一些比如集体餐饮的管理的部门,还有像一些医院呀,或者是其他一些健康服务机构里边做的一个营养师,甚至他可能没有跟你这个顾客本人进行一个直接的打交道,可能更多的是啊去管理,然后或者提供一些比较知识的、比较科学的一些餐饮,可能就提供这些为主。

所以其实大多数的营养师还是在一些比如集体餐饮的管理的部门,还有像一些医院呀,或者是其他一些健康服务机构里边做的一个营养师,甚至他可能没有跟你这个顾客本人进行一个直接的打交道,可能更多的是啊去管理,然后或者提供一些比较知识的、比较科学的一些餐饮,可能就提供这些为主。

Speaker 0

那就作为一个营养师的话,比如说你每天的这个工作大概会是什么啊?

那就作为一个营养师的话,比如说你每天的这个工作大概会是什么啊?

Speaker 1

我等于是我17年从医院离开了。

我等于是我17年从医院离开了。

Speaker 1

我以前的时候,那作为一个医院的营养师,那肯定我每天有首先也得有集体在,就是病号犯的这个管理啊。

我以前的时候,那作为一个医院的营养师,那肯定我每天有首先也得有集体在,就是病号犯的这个管理啊。

Speaker 1

然后另外也有我们营养科是有门诊啊,然后有很多住院患者,就是不是我们自己科的,是临床其他科室的住院患者,他有营养筛查之后发现有营养风险,我们可能会去进行一些营养指导、营养干预,包括用一些制剂啊等等。

然后另外也有我们营养科是有门诊啊,然后有很多住院患者,就是不是我们自己科的,是临床其他科室的住院患者,他有营养筛查之后发现有营养风险,我们可能会去进行一些营养指导、营养干预,包括用一些制剂啊等等。

Speaker 1

其他的时候,呃,比如像我的话,说实话,我个人肯定是算是自媒体内容做得多的,就健康宣教的内容做得很多的啊。

其他的时候,呃,比如像我的话,说实话,我个人肯定是算是自媒体内容做得多的,就健康宣教的内容做得很多的啊。

Speaker 1

那这也是大多数营养师可能会觉得一个性价比比较高的一个工作内容,因为它可以一对多的,相当于是服务更多的人啊。

那这也是大多数营养师可能会觉得一个性价比比较高的一个工作内容,因为它可以一对多的,相当于是服务更多的人啊。

Speaker 1

那当然也也会有一些是个体的营养咨询,就比如说像有一些明星啊,然后或者有一些比如孕产妇的人啊,那他有一些营养问题了。

那当然也也会有一些是个体的营养咨询,就比如说像有一些明星啊,然后或者有一些比如孕产妇的人啊,那他有一些营养问题了。

Speaker 1

因为饮食这块,它确实是会很大的程度的影响他的健康。

因为饮食这块,它确实是会很大的程度的影响他的健康。

Speaker 1

所以他他那他可能就会比较的茫然,或者说没有精力去研究那么多的营养学的知识。

所以他他那他可能就会比较的茫然,或者说没有精力去研究那么多的营养学的知识。

Speaker 1

那好,我直接找一个营养师来给我进行一些指导。

那好,我直接找一个营养师来给我进行一些指导。

Speaker 1

所以这种情况也比较普遍的,但是嗯具体情况也得看怎么落地。

所以这种情况也比较普遍的,但是嗯具体情况也得看怎么落地。

Speaker 1

就是因为像我之前遇到过很多客户吧,可能他希望的是你最好连餐一块给我提供,对吧?

就是因为像我之前遇到过很多客户吧,可能他希望的是你最好连餐一块给我提供,对吧?

Speaker 1

我不想。

我不想。

Speaker 1

听你半天,你告诉我怎么吃,或者给我一个食谱。

听你半天,你告诉我怎么吃,或者给我一个食谱。

Speaker 1

那我还是自己做,根本一条龙服务。

那我还是自己做,根本一条龙服务。

Speaker 1

对对对对,做起来很难。

对对对对,做起来很难。

Speaker 1

那你做好一条龙服务的这种啊。

那你做好一条龙服务的这种啊。

Speaker 1

所以这也是为什么很多最后都是变成了营养餐,或者是带着厨师团队来结合着进行一下这些服务的。

所以这也是为什么很多最后都是变成了营养餐,或者是带着厨师团队来结合着进行一下这些服务的。

Speaker 1

有趣,但这也跟那个中餐它的标准化比较难,而且。

有趣,但这也跟那个中餐它的标准化比较难,而且。

Speaker 1

咱们的那个大家对于口味的追求是比较高的,就是如果你单纯为了营养、营养素的均衡、蔬菜比例啊这些,其实那可能很很容易。

咱们的那个大家对于口味的追求是比较高的,就是如果你单纯为了营养、营养素的均衡、蔬菜比例啊这些,其实那可能很很容易。

Speaker 1

但是大多数人觉得那口味不够好,或者是花花样不够多,很快就吃腻了。

但是大多数人觉得那口味不够好,或者是花花样不够多,很快就吃腻了。

Speaker 1

所以要解决这个问题,确实在国内的营养服务上,如果要求很高的话,还是比较难的。

所以要解决这个问题,确实在国内的营养服务上,如果要求很高的话,还是比较难的。

Speaker 1

所以我们像我这种营养师,一般就比较鼓励大家做自己的营养师。

所以我们像我这种营养师,一般就比较鼓励大家做自己的营养师。

Speaker 1

你的条件你自己最清楚,那你学会一些营养知识之后,自己去调整,朝着那个更健康的饮食去吃去,那就可以了。

你的条件你自己最清楚,那你学会一些营养知识之后,自己去调整,朝着那个更健康的饮食去吃去,那就可以了。

Speaker 1

甚至我以前有一次就有一个企业家吧,然后就咨询我他这个饮食怎么办,我说那你把你们单位的那个现在的中午你能吃到的这个东西给我看一看,然后我看完之后我说我觉得已经挺健康的,然后他然后他肯定觉得就挺失望的,因为觉得他期待的是更高的一个标准。

甚至我以前有一次就有一个企业家吧,然后就咨询我他这个饮食怎么办,我说那你把你们单位的那个现在的中午你能吃到的这个东西给我看一看,然后我看完之后我说我觉得已经挺健康的,然后他然后他肯定觉得就挺失望的,因为觉得他期待的是更高的一个标准。

Speaker 0

明白。

明白。

Speaker 0

我觉得这个心理上的这种小小的波澜还是挺有意思的,因为感觉上是不是跟健身教练也有点关系,因为对大多数人来说,只要你能够每天坚持去健身房,不一定每天每周,嗯,你就去撸个铁,做一些非常基本的动作,其实对大多数人来说就已经够了。

我觉得这个心理上的这种小小的波澜还是挺有意思的,因为感觉上是不是跟健身教练也有点关系,因为对大多数人来说,只要你能够每天坚持去健身房,不一定每天每周,嗯,你就去撸个铁,做一些非常基本的动作,其实对大多数人来说就已经够了。

Speaker 0

对,就是从,还是会有一些更高的这种定制化的一些需求。

对,就是从,还是会有一些更高的这种定制化的一些需求。

Speaker 1

对,就是其实从医学角度,那我们保证一周150分钟的中等强度以上的有氧训练,再加两次力量训练。

对,就是其实从医学角度,那我们保证一周150分钟的中等强度以上的有氧训练,再加两次力量训练。

Speaker 1

那它的对于你的寿命的延长啊,对于你的血糖、血压这些调整已经是很有效的了。

那它的对于你的寿命的延长啊,对于你的血糖、血压这些调整已经是很有效的了。

Speaker 1

嗯,啊,那并不是说非得达到一个特别健将级的那种运动的能力,又或者是体质率得很低才健康。

嗯,啊,那并不是说非得达到一个特别健将级的那种运动的能力,又或者是体质率得很低才健康。

Speaker 1

就所以这个标准就好像营养这块儿,那我们很多时候就觉得啊挺合理的了,已经不错了。

就所以这个标准就好像营养这块儿,那我们很多时候就觉得啊挺合理的了,已经不错了。

Speaker 1

我觉得不太需要再追求更更健康的这个状态了。

我觉得不太需要再追求更更健康的这个状态了。

Speaker 0

嗯,诶,那要不要也简单跟我们讲一下?

嗯,诶,那要不要也简单跟我们讲一下?

Speaker 0

你当你在做出这个呃营养搭配已经挺合理的这个判断的时候,你们会有一些什么样的指标?

你当你在做出这个呃营养搭配已经挺合理的这个判断的时候,你们会有一些什么样的指标?

Speaker 0

嗯。

嗯。

Speaker 1

呃,首先最核心的还是总热量的问题。

呃,首先最核心的还是总热量的问题。

Speaker 1

那你现在的情况,比如体脂率大概多少?

那你现在的情况,比如体脂率大概多少?

Speaker 1

你的BMI就是体重指数啊,是不是在正常范围啊?

你的BMI就是体重指数啊,是不是在正常范围啊?

Speaker 1

那如果是还好的话,那看你还有什么样的诉求。

那如果是还好的话,那看你还有什么样的诉求。

Speaker 1

那因为说实话,现在都市人群,特别是啊35岁以上的人群,很多人他是有一些代谢性的问题,或者是一些血脂等等的一些问题的。

那因为说实话,现在都市人群,特别是啊35岁以上的人群,很多人他是有一些代谢性的问题,或者是一些血脂等等的一些问题的。

Speaker 1

他可能是看上去是没问题的,但是拿到体检报告发现还是有问题。

他可能是看上去是没问题的,但是拿到体检报告发现还是有问题。

Speaker 1

那就会针对他的这个病情来会给一些具体的建议。

那就会针对他的这个病情来会给一些具体的建议。

Speaker 1

但是实际上大家的饮食习惯想改变是很难的,所以就是为什么在营养门诊一个好处是它往往有这个依从性,就是他平时你找一个网上看各种帖子食谱,你其实也就看一看,收藏一下就完了。

但是实际上大家的饮食习惯想改变是很难的,所以就是为什么在营养门诊一个好处是它往往有这个依从性,就是他平时你找一个网上看各种帖子食谱,你其实也就看一看,收藏一下就完了。

Speaker 1

对。

对。

Speaker 1

啊,但是到这时候,给他一个好像很难的一个食谱,但他反而会愿意去改变,那在这时候我们就会保证。

啊,但是到这时候,给他一个好像很难的一个食谱,但他反而会愿意去改变,那在这时候我们就会保证。

Speaker 0

是因为这种医生的权威性这样的一个心理机制,还是说?

是因为这种医生的权威性这样的一个心理机制,还是说?

Speaker 1

对,我觉得还是有关系的。

对,我觉得还是有关系的。

Speaker 1

就像,因为我注意到你跟六层楼讲的时候,你就提到他的那个形象,比如说没有穿白大褂啊,嗯,或者是没有提及哪家医院的这个。

就像,因为我注意到你跟六层楼讲的时候,你就提到他的那个形象,比如说没有穿白大褂啊,嗯,或者是没有提及哪家医院的这个。

Speaker 1

啊,但说实话,因为营养这块呢,每个人都可以告诉对方:你你妈也会告诉你说少吃一个鸡蛋,多吃一个鸡蛋啊,多吃点菜什么的。

啊,但说实话,因为营养这块呢,每个人都可以告诉对方:你你妈也会告诉你说少吃一个鸡蛋,多吃一个鸡蛋啊,多吃点菜什么的。

Speaker 1

所以大家实际上每个人都可以发表相关的观点。

所以大家实际上每个人都可以发表相关的观点。

Speaker 1

那我们还是觉得权威性还是非常重要的,对于它最终的落地啊。

那我们还是觉得权威性还是非常重要的,对于它最终的落地啊。

Speaker 1

所以在医院里这个环境下,我们还是尽可能地塑造一些自己的这个权威感,然后它的最终的执行度也会高一些啊。

所以在医院里这个环境下,我们还是尽可能地塑造一些自己的这个权威感,然后它的最终的执行度也会高一些啊。

Speaker 1

总之这还是需要很大的动力的,但是背后其实的营养的原则没有那么邪乎,就是。

总之这还是需要很大的动力的,但是背后其实的营养的原则没有那么邪乎,就是。

Speaker 1

比如那想减肥的话,肯定还就是总热量的控制的问题,能量平衡的问题。

比如那想减肥的话,肯定还就是总热量的控制的问题,能量平衡的问题。

Speaker 1

然后为了你的啊,比如血脂代谢的情况,那可能你的膳食纤维、你的植物性的食物得多一些,然后蛋白质呢,基本的量得保证啊。

然后为了你的啊,比如血脂代谢的情况,那可能你的膳食纤维、你的植物性的食物得多一些,然后蛋白质呢,基本的量得保证啊。

Speaker 1

那一些糖啊,这个饱和脂肪控制控制,就其实大体的原则都是大家知道的,就是比如某些慢性病的初级阶段和健康人的饮食原则是完全一样的。

那一些糖啊,这个饱和脂肪控制控制,就其实大体的原则都是大家知道的,就是比如某些慢性病的初级阶段和健康人的饮食原则是完全一样的。

Speaker 1

你只要找一个相关大家都了解的指南也好,哪怕膳食指南这样的材料,你去大概看一看,其实如果能做到的话,就已经很健康了。

你只要找一个相关大家都了解的指南也好,哪怕膳食指南这样的材料,你去大概看一看,其实如果能做到的话,就已经很健康了。

Speaker 0

嗯。

嗯。

Speaker 0

哎,那你觉得就是这个标准它其实是一个普适的标准,对吧?

哎,那你觉得就是这个标准它其实是一个普适的标准,对吧?

Speaker 0

它其实不会呃因为说你是中餐、西餐、非洲餐而有所区别。

它其实不会呃因为说你是中餐、西餐、非洲餐而有所区别。

Speaker 1

落到我们的膳食结构的一些特征上来说的话,还是非常普适的,就没有特别大的区别。

落到我们的膳食结构的一些特征上来说的话,还是非常普适的,就没有特别大的区别。

Speaker 1

但是每个人能否接受,以及从遗传角度,大家就比如像咱俩现在面前放的咖啡,那可能每个人不同的遗传基因对于咖啡因的耐受情况就不一样,那最后的一些特征也不一样。

但是每个人能否接受,以及从遗传角度,大家就比如像咱俩现在面前放的咖啡,那可能每个人不同的遗传基因对于咖啡因的耐受情况就不一样,那最后的一些特征也不一样。

Speaker 1

有的人可能更能接受苦味的食物,他多吃点蔬菜他是很乐意吃的,有的人他接受不了。

有的人可能更能接受苦味的食物,他多吃点蔬菜他是很乐意吃的,有的人他接受不了。

Speaker 1

那等等,这些肯定是有个体差异的。

那等等,这些肯定是有个体差异的。

Speaker 1

但是因为我们只有拿到更大样本的这些人群的数据之后,才有相应的证据。

但是因为我们只有拿到更大样本的这些人群的数据之后,才有相应的证据。

Speaker 1

有了基于可靠的证据给出的这个建议,所以它肯定是有差异的。

有了基于可靠的证据给出的这个建议,所以它肯定是有差异的。

Speaker 1

但是个体的差异这个部分,我们拿不到那些数据的话,我们就不能这样去讲了啊。

但是个体的差异这个部分,我们拿不到那些数据的话,我们就不能这样去讲了啊。

Speaker 1

所以对于多数人来说,你就按照我们非常朴实的那些原则去吃,就已经很靠谱了。

所以对于多数人来说,你就按照我们非常朴实的那些原则去吃,就已经很靠谱了。

Speaker 0

嗯嗯嗯,像你自己平时的时候是怎么样的一个吃法?

嗯嗯嗯,像你自己平时的时候是怎么样的一个吃法?

Speaker 0

是你会更多的自己做吗?

是你会更多的自己做吗?

Speaker 0

还是说。

还是说。

Speaker 1

啊也没有,我自己我自己做的早饭肯定自己做,但是晚餐的话,基本上是因为我家有孩子嘛,然后有的时候可能是我。

啊也没有,我自己我自己做的早饭肯定自己做,但是晚餐的话,基本上是因为我家有孩子嘛,然后有的时候可能是我。

Speaker 1

呃,长辈会帮我带孩子,那可能晚上就在就长辈做饭了。

呃,长辈会帮我带孩子,那可能晚上就在就长辈做饭了。

Speaker 0

比如说你在做营养师这个过程中,这样的一些知识,然后对爸妈来说,他们也是完全接受的,他们也是跟你是这个同一条战线的。

比如说你在做营养师这个过程中,这样的一些知识,然后对爸妈来说,他们也是完全接受的,他们也是跟你是这个同一条战线的。

Speaker 0

还是说你们也会有一些这种想法上的不同?

还是说你们也会有一些这种想法上的不同?

Speaker 1

嗯,我觉得不同还是非常多的。

嗯,我觉得不同还是非常多的。

Speaker 1

就是首先可能是因为我这个人。

就是首先可能是因为我这个人。

Speaker 1

呃,在家里就没有什么权威性啊,就相对来说是吗?

呃,在家里就没有什么权威性啊,就相对来说是吗?

Speaker 1

对对对对对。

对对对对对。

Speaker 0

就是在你的权威性都体现在这个呃公公公众层面。

就是在你的权威性都体现在这个呃公公公众层面。

Speaker 1

没有,其实公众层面我只是通过沟通让大家呃理解我,然后信任我。

没有,其实公众层面我只是通过沟通让大家呃理解我,然后信任我。

Speaker 1

这个信任它其实更多的是就像朋友这种关系,而且我确实这方面钻研投入的经历很多了,所以我的内容还是保证尽量没有硬伤的。

这个信任它其实更多的是就像朋友这种关系,而且我确实这方面钻研投入的经历很多了,所以我的内容还是保证尽量没有硬伤的。

Speaker 1

那在这种情况下,大家信任我是一个理性的一个选择,对吧?

那在这种情况下,大家信任我是一个理性的一个选择,对吧?

Speaker 1

但是家人的话,那肯定。

但是家人的话,那肯定。

Speaker 1

看着你长大的,然后也知道你就像我的话,可能也属于自制力不是很强的,不是非常自律的。

看着你长大的,然后也知道你就像我的话,可能也属于自制力不是很强的,不是非常自律的。

Speaker 1

可能家长就会觉得这个可能说的时候不太靠谱。

可能家长就会觉得这个可能说的时候不太靠谱。

Speaker 1

就是最让我难以接受的是,比如我爷爷奶奶现在九十多岁,然后他们的饮食上可能有一些大的原则或者是一些具体的策略上,我可能两三年前就不断的强调有什么问题该怎么干预,我都已经。

就是最让我难以接受的是,比如我爷爷奶奶现在九十多岁,然后他们的饮食上可能有一些大的原则或者是一些具体的策略上,我可能两三年前就不断的强调有什么问题该怎么干预,我都已经。

Speaker 1

非常科学的最终答案都已经给我爸我妈了,他们俩就可能不相信。

非常科学的最终答案都已经给我爸我妈了,他们俩就可能不相信。

Speaker 1

然后可能他们自己摸索摸索了半年多,发现哦,原来热量这样是不够的。

然后可能他们自己摸索摸索了半年多,发现哦,原来热量这样是不够的。

Speaker 1

然后我就发现,就是我说妈您看啊,过去一年这个话我说了三四遍,然后等等一些概念,结果你就没有听。

然后我就发现,就是我说妈您看啊,过去一年这个话我说了三四遍,然后等等一些概念,结果你就没有听。

Speaker 1

所以可能家人也会有这样的情况。

所以可能家人也会有这样的情况。

Speaker 1

然后我经常有时候把这种故事,因为我微博上发的虽然段子很多,但其实都是真事啊。

然后我经常有时候把这种故事,因为我微博上发的虽然段子很多,但其实都是真事啊。

Speaker 1

然后呢,大家发完之后就觉得嗯啊,心态平和了很多。

然后呢,大家发完之后就觉得嗯啊,心态平和了很多。

Speaker 1

因为看郭老师这个家人也这样,也不信他。

因为看郭老师这个家人也这样,也不信他。

Speaker 1

那那我觉得我跟爹妈说了这么多,爹妈不信也很正常。

那那我觉得我跟爹妈说了这么多,爹妈不信也很正常。

Speaker 1

但是我觉得这东西确确实还是要尊重每个人的个人的选择吧。

但是我觉得这东西确确实还是要尊重每个人的个人的选择吧。

Speaker 1

就是我也只是稍微耐心一点,就反复的三四遍的给我父母去讲。

就是我也只是稍微耐心一点,就反复的三四遍的给我父母去讲。

Speaker 1

然后但是我也确实不会说替他们去一定要他们怎么怎么样去做。

然后但是我也确实不会说替他们去一定要他们怎么怎么样去做。

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 0

比如说你在跟父母沟通的过程中,或者说我相信在微博上,在时尚史上肯定也会有很多的网友,他们会来向你寻求啊这种营养方面的建议。

比如说你在跟父母沟通的过程中,或者说我相信在微博上,在时尚史上肯定也会有很多的网友,他们会来向你寻求啊这种营养方面的建议。

Speaker 0

你会觉得在跟长辈这种沟通的过程中,可能比较难以沟通的关于营养方面的迷思有哪一些?

你会觉得在跟长辈这种沟通的过程中,可能比较难以沟通的关于营养方面的迷思有哪一些?

Speaker 0

比如说我妈她就会觉得我每天喝咖啡是一件很有问题的事情。

比如说我妈她就会觉得我每天喝咖啡是一件很有问题的事情。

Speaker 1

对这个,因为很多时候长辈他们的这个对这个东西的恐惧是来自于不熟悉。

对这个,因为很多时候长辈他们的这个对这个东西的恐惧是来自于不熟悉。

Speaker 1

嗯,就是你越熟悉的东西,你其实就接受度就很高了啊。

嗯,就是你越熟悉的东西,你其实就接受度就很高了啊。

Speaker 1

那他可能确实是从。

那他可能确实是从。

Speaker 1

他过去几十年来身边的朋友喝咖啡喝的比较少,而且他自己每个人刚一喝咖啡可能不太能耐受的时候,那可能反应也会比较重,所以他就会觉得很恐惧。

他过去几十年来身边的朋友喝咖啡喝的比较少,而且他自己每个人刚一喝咖啡可能不太能耐受的时候,那可能反应也会比较重,所以他就会觉得很恐惧。

Speaker 1

但实际上像咖啡那相应的健康证据还是很多的,对吧?

但实际上像咖啡那相应的健康证据还是很多的,对吧?

Speaker 1

嗯,一天喝个两三杯咖啡也还是没什么问题的。

嗯,一天喝个两三杯咖啡也还是没什么问题的。

Speaker 1

嗯,只能是多交流吧。

嗯,只能是多交流吧。

Speaker 1

就刚才我还没有提到一点,就是因为我平时在做科普的时候,它其实是个筛选过程,我也没有要求别人一定要改变观念,然后甚至是他不信我,那就不信就好了,就不看我的内容就完了。

就刚才我还没有提到一点,就是因为我平时在做科普的时候,它其实是个筛选过程,我也没有要求别人一定要改变观念,然后甚至是他不信我,那就不信就好了,就不看我的内容就完了。

Speaker 1

嗯,啊,但是跟家人肯定不一样,我们是需要让他去改变的,然后是希望他能够去听你的啊。

嗯,啊,但是跟家人肯定不一样,我们是需要让他去改变的,然后是希望他能够去听你的啊。

Speaker 1

所以这个投入的精力和预期也是不一样的。

所以这个投入的精力和预期也是不一样的。

Speaker 1

嗯,嗯,然后但迷思的话,我觉得。

嗯,嗯,然后但迷思的话,我觉得。

Speaker 1

啊,就比如像刚才我说到的那个热量这个问题,就到底像我爷爷奶奶他可能比如卧床阶段或者现在活动量很少的情况下,大概要吃多少热量?

啊,就比如像刚才我说到的那个热量这个问题,就到底像我爷爷奶奶他可能比如卧床阶段或者现在活动量很少的情况下,大概要吃多少热量?

Speaker 1

我爹妈可能觉得年轻难买老来瘦啊,这种其实瘦一点没有问题。

我爹妈可能觉得年轻难买老来瘦啊,这种其实瘦一点没有问题。

Speaker 1

然后成天也会往我家庭群里发的都是某一个什么医生之类的跟别人讲说姥姥瘦点挺好的什么之类的这样的一些观点,然后就觉得我设计的爷爷奶奶的营养方案热量太多了。

然后成天也会往我家庭群里发的都是某一个什么医生之类的跟别人讲说姥姥瘦点挺好的什么之类的这样的一些观点,然后就觉得我设计的爷爷奶奶的营养方案热量太多了。

Speaker 1

但其实销售它是很危险的。

但其实销售它是很危险的。

Speaker 1

就昨天咱们听那个报告里边有一个是那个儿科医生,然后也是营养专业的,他就提到了,其实他能观察到很多的传染性疾病,他的易感性跟你的营养状况是很有关系的。

就昨天咱们听那个报告里边有一个是那个儿科医生,然后也是营养专业的,他就提到了,其实他能观察到很多的传染性疾病,他的易感性跟你的营养状况是很有关系的。

Speaker 1

那如果你是一个孩子消瘦,那他得很多的这种疾病的风险就会增加,死亡率也会增加。

那如果你是一个孩子消瘦,那他得很多的这种疾病的风险就会增加,死亡率也会增加。

Speaker 1

就甚至是老人,他体重多一些,体内有脂肪的储备,反而他面对这种应激的状态、这种消耗性疾病的时候,存活率会更高一些。

就甚至是老人,他体重多一些,体内有脂肪的储备,反而他面对这种应激的状态、这种消耗性疾病的时候,存活率会更高一些。

Speaker 1

就甚至于,如果是面对一个我们叫肌少症嘛,就是肌肉衰减的这么一个老人,我们想让他增加肌肉都是几乎不可能的一个事情。

就甚至于,如果是面对一个我们叫肌少症嘛,就是肌肉衰减的这么一个老人,我们想让他增加肌肉都是几乎不可能的一个事情。

Speaker 1

就这已经是很难的事情了,所以我们先得保证他的热量够,让他别再进一步的消瘦了。

就这已经是很难的事情了,所以我们先得保证他的热量够,让他别再进一步的消瘦了。

Speaker 1

其实这是我们的一个目标啊,但结果反而像比如像我妈这种,她就觉得哎,其实瘦点也没问题。

其实这是我们的一个目标啊,但结果反而像比如像我妈这种,她就觉得哎,其实瘦点也没问题。

Speaker 1

过一段时间发现啊,那确实是我们给她做的一些东西,食物热量好像是差的很多。

过一段时间发现啊,那确实是我们给她做的一些东西,食物热量好像是差的很多。

Speaker 1

啊,就等等可能他才接受了用一些营养补剂啊之类的东西。

啊,就等等可能他才接受了用一些营养补剂啊之类的东西。

Speaker 0

嗯嗯嗯嗯,我觉得我们也可以接着聊一聊刚才提到的这个报告。

嗯嗯嗯嗯,我觉得我们也可以接着聊一聊刚才提到的这个报告。

Speaker 0

这个也是今年就是盖茨基金会他们一年一度发布的目标守望者的报告。

这个也是今年就是盖茨基金会他们一年一度发布的目标守望者的报告。

Speaker 0

那今年他关注的这个重点其实是儿童营养不良的问题。

那今年他关注的这个重点其实是儿童营养不良的问题。

Speaker 0

那我觉得营养不良其实也是一个对普通大众来说都还是一个好像你日常都会听到,从我们小时候就一直存在,然后到今天还是一直存在的问题。

那我觉得营养不良其实也是一个对普通大众来说都还是一个好像你日常都会听到,从我们小时候就一直存在,然后到今天还是一直存在的问题。

Speaker 0

报告里面有一些这个发现啊,就比如说这个世界上每5个儿童中就有一名是发育迟缓的。

报告里面有一些这个发现啊,就比如说这个世界上每5个儿童中就有一名是发育迟缓的。

Speaker 0

嗯,然后这个发育迟缓的原因其实啊就是因为营养不良。

嗯,然后这个发育迟缓的原因其实啊就是因为营养不良。

Speaker 0

当然啊现在又有一个新的这个因素是气候变化。

当然啊现在又有一个新的这个因素是气候变化。

Speaker 0

因为大家现在也都知道这个全球在变暖,到了2050年的时候,气候变化将会导致额外的就是4,000万儿童发育迟缓。

因为大家现在也都知道这个全球在变暖,到了2050年的时候,气候变化将会导致额外的就是4,000万儿童发育迟缓。

Speaker 0

那我觉得我们可以把这个关注点简单的拉回到这个报告上。

那我觉得我们可以把这个关注点简单的拉回到这个报告上。

Speaker 0

包括我们昨天晚上也去参加了一年一度的这个守望者大会,然后在现场也看到了,包括像比尔盖茨,还有很多来自各方的专家,有科学家、医生,然后有艺术家,也有这个倡导者,有立法者。

包括我们昨天晚上也去参加了一年一度的这个守望者大会,然后在现场也看到了,包括像比尔盖茨,还有很多来自各方的专家,有科学家、医生,然后有艺术家,也有这个倡导者,有立法者。

Speaker 0

参加完昨天这个大会,你你当时感受怎么样?

参加完昨天这个大会,你你当时感受怎么样?

Speaker 0

因为这可能也不是你第一次来参加。

因为这可能也不是你第一次来参加。

Speaker 1

对吧?

对吧?

Speaker 1

嗯,对。

嗯,对。

Speaker 1

嗯,今年感受,因为它非常聚焦,就是以往它可能比如有很多的公共卫生的问题,有的是可能疫苗的问题,有的可能是金融方面的一些创新性的案例嘛。

嗯,今年感受,因为它非常聚焦,就是以往它可能比如有很多的公共卫生的问题,有的是可能疫苗的问题,有的可能是金融方面的一些创新性的案例嘛。

Speaker 1

今年等于基本都是围绕着儿童营养不良的这个话题。

今年等于基本都是围绕着儿童营养不良的这个话题。

Speaker 1

说实话,我会觉得在具体可做的事情这方面。

说实话,我会觉得在具体可做的事情这方面。

Speaker 1

基本都是属于我以前知道的这些项目啊,它的有效性啊什么之类的,我也都是觉得是毋庸置疑的一些建议。

基本都是属于我以前知道的这些项目啊,它的有效性啊什么之类的,我也都是觉得是毋庸置疑的一些建议。

Speaker 1

就包括像什么孕妇补叶酸,那可能表彰那个医生是因为这方面推进的效果非常好啊。

就包括像什么孕妇补叶酸,那可能表彰那个医生是因为这方面推进的效果非常好啊。

Speaker 1

但是比如像咱们国家呢,备孕阶段你可以去领免费的叶酸,大家也都知道这个相关的概念了啊。

但是比如像咱们国家呢,备孕阶段你可以去领免费的叶酸,大家也都知道这个相关的概念了啊。

Speaker 1

所以虽然说咱们国家如果以绝对数来说,它确实是一个儿童营养不良的一个大国啊,但是咱们过去这可以说四十年吧,中国其实这些儿童发育迟缓率啊之类的下降是非常非常明显的。

所以虽然说咱们国家如果以绝对数来说,它确实是一个儿童营养不良的一个大国啊,但是咱们过去这可以说四十年吧,中国其实这些儿童发育迟缓率啊之类的下降是非常非常明显的。

Speaker 0

那它还是跟整体的经济状况。

那它还是跟整体的经济状况。

Speaker 1

对对对对对,这跟整体经济状况很很关系。

对对对对对,这跟整体经济状况很很关系。

Speaker 1

总体来说,大多数的营养不良的儿童是在亚洲,但咱们如果以百分比来看的话,咱们中国还算是这些年营养不良的这个干预效果还是比较好的,而且甚至制定的那个目标,比如咱们国内是有那个健康行动、健康中国行动、大概2030计划。

总体来说,大多数的营养不良的儿童是在亚洲,但咱们如果以百分比来看的话,咱们中国还算是这些年营养不良的这个干预效果还是比较好的,而且甚至制定的那个目标,比如咱们国内是有那个健康行动、健康中国行动、大概2030计划。

Speaker 1

那我印象很深刻,大概十几年前的时候,我当时还觉得有一些比如孕妇贫血率下降到那个程度,我认为是不可思议的,因为我觉得。

那我印象很深刻,大概十几年前的时候,我当时还觉得有一些比如孕妇贫血率下降到那个程度,我认为是不可思议的,因为我觉得。

Speaker 1

就算你注意一些营养,比如像我老婆可能孕中晚期,她也还是会存在着较高比例的贫血的问题啊。

就算你注意一些营养,比如像我老婆可能孕中晚期,她也还是会存在着较高比例的贫血的问题啊。

Speaker 1

所以呃,我当时认为可能那个数达不到,但是过了十几年发现确实能够把总体的群体来说吧,那个通过一些加强基础的一些卫生的措施吧,可以让营养不良改善很多。

所以呃,我当时认为可能那个数达不到,但是过了十几年发现确实能够把总体的群体来说吧,那个通过一些加强基础的一些卫生的措施吧,可以让营养不良改善很多。

Speaker 1

所以我觉得当时看着这个觉得还是挺自豪的,但同时又确实觉得过去的这三十年的进步肯定是不可持续的,对吧?

所以我觉得当时看着这个觉得还是挺自豪的,但同时又确实觉得过去的这三十年的进步肯定是不可持续的,对吧?

Speaker 0

因为说经济上的这种进步。

因为说经济上的这种进步。

Speaker 1

嗯,对经济上的进步,然后带来的大家对健康的重视。

嗯,对经济上的进步,然后带来的大家对健康的重视。

Speaker 1

过去年,我这些年我也参与过很多的公益项目。

过去年,我这些年我也参与过很多的公益项目。

Speaker 1

可能去一些山村呀,我当时觉得哇,今年那个基层卫生的保健医他做的工作量非常的大,然后做的事情也都很有效,我非常感动。

可能去一些山村呀,我当时觉得哇,今年那个基层卫生的保健医他做的工作量非常的大,然后做的事情也都很有效,我非常感动。

Speaker 1

但是逐渐可能孩子都没那么多了,之前投入基建做的学校可能都没有这么多人了。

但是逐渐可能孩子都没那么多了,之前投入基建做的学校可能都没有这么多人了。

Speaker 1

然后呢,这时候这个变化我也不知道以后会怎么样,更不要说像全球气候变化、全球变暖这种情况。

然后呢,这时候这个变化我也不知道以后会怎么样,更不要说像全球气候变化、全球变暖这种情况。

Speaker 1

那对于粮食的减产也好,或者对这个经济的影响会怎么样?

那对于粮食的减产也好,或者对这个经济的影响会怎么样?

Speaker 1

我作为一个一线的营养师,一般我只面对当前的这个咨询对象的情况下,我可能觉得科学信息还是那些怎么让它变得更好,这我都非常了如指掌嘛。

我作为一个一线的营养师,一般我只面对当前的这个咨询对象的情况下,我可能觉得科学信息还是那些怎么让它变得更好,这我都非常了如指掌嘛。

Speaker 1

但是你说咱们全国的总体的,或者是全世界范围的这个儿童营养的怎么样更好的干预,这个钱从哪来这个问题,我。

但是你说咱们全国的总体的,或者是全世界范围的这个儿童营养的怎么样更好的干预,这个钱从哪来这个问题,我。

Speaker 1

我看完之后,我是觉得不能说悲观吧。

我看完之后,我是觉得不能说悲观吧。

Speaker 1

就是我,我我会很茫然,因为我确实不知道这个答案在哪里。

就是我,我我会很茫然,因为我确实不知道这个答案在哪里。

Speaker 1

嗯啊,所以等于这是我昨天的感感受吧。

嗯啊,所以等于这是我昨天的感感受吧。

Speaker 0

我觉得它不光是一个科学问题,它也是一个公共卫生问题,是一个政策的问题,甚至是一个非常政治的问题。

我觉得它不光是一个科学问题,它也是一个公共卫生问题,是一个政策的问题,甚至是一个非常政治的问题。

Speaker 0

对对,那昨天后来在那个大会的快尾声的时候,当时我们也是有一个这个SESSION是关于那个巴西的总统卢拉,然后他来跟。

对对,那昨天后来在那个大会的快尾声的时候,当时我们也是有一个这个SESSION是关于那个巴西的总统卢拉,然后他来跟。

Speaker 0

盖茨有一个对谈,然后他当时也讲到他的观点呢,是觉得嗯这个问题其实不太是一个钱的问题。

盖茨有一个对谈,然后他当时也讲到他的观点呢,是觉得嗯这个问题其实不太是一个钱的问题。

Speaker 0

他觉得这是中间有太多的呃政治问题、对政策的力量在里面没有发挥它应该有的作用。

他觉得这是中间有太多的呃政治问题、对政策的力量在里面没有发挥它应该有的作用。

Speaker 0

所以像营养不良、儿童营养不良这样的一个问题,它可能还算是我们当前面临的很多的这种公共问题当中比较直接的一个了。

所以像营养不良、儿童营养不良这样的一个问题,它可能还算是我们当前面临的很多的这种公共问题当中比较直接的一个了。

Speaker 0

就是他的这个问题在哪,然后路径在这儿。

就是他的这个问题在哪,然后路径在这儿。

Speaker 0

所有人都觉得这是一个我们应该逐渐去解决的问题。

所有人都觉得这是一个我们应该逐渐去解决的问题。

Speaker 1

而且说实话,他的因为因为我硕士读公共卫生的嘛,就其实从我们的效益来说的话,他的投入产出比也是很高的。

而且说实话,他的因为因为我硕士读公共卫生的嘛,就其实从我们的效益来说的话,他的投入产出比也是很高的。

Speaker 1

就首先儿童,然后其次很多的营养不良的干预,他其实路径真的是很清晰的。

就首先儿童,然后其次很多的营养不良的干预,他其实路径真的是很清晰的。

Speaker 1

嗯,然后甚至他的投入产出比也是可以算得出来的。

嗯,然后甚至他的投入产出比也是可以算得出来的。

Speaker 1

那对于他未来的从社会角度来讲,他也就是一个劳动力的一个来源嘛。

那对于他未来的从社会角度来讲,他也就是一个劳动力的一个来源嘛。

Speaker 1

那所以提高了孩子的健康,其实对于整个社会来说的活力也还是非常非常有意义的。

那所以提高了孩子的健康,其实对于整个社会来说的活力也还是非常非常有意义的。

Speaker 1

嗯,所以就比如要钱的时候,它的正当性是非常非常强的,从手,从整个公共的角度。

嗯,所以就比如要钱的时候,它的正当性是非常非常强的,从手,从整个公共的角度。

Speaker 0

嗯,所以其实我也很我也很好奇像比如说你在你自己的日常这种关注点当中,你作为一个营养师,或者说你的一个这种咨询师的这样的一个身份,和你对于公共卫生,对于这种社会遗体的这种关注,你的这个个人的平衡是在哪?

嗯,所以其实我也很我也很好奇像比如说你在你自己的日常这种关注点当中,你作为一个营养师,或者说你的一个这种咨询师的这样的一个身份,和你对于公共卫生,对于这种社会遗体的这种关注,你的这个个人的平衡是在哪?

Speaker 1

呃,是这样的,我其实是一直非常关注儿童营养这个方面的,就比如像有一些那个像,比如像免费午餐那个项目,啊,那它可能2011年建立的,我从建立的第二个月开始我自己就捐钱。

呃,是这样的,我其实是一直非常关注儿童营养这个方面的,就比如像有一些那个像,比如像免费午餐那个项目,啊,那它可能2011年建立的,我从建立的第二个月开始我自己就捐钱。

Speaker 1

就那会我。

就那会我。

Speaker 1

嗯,悄悄透露,就我那会儿作为一个三北京三甲医院的营养科营养师,一个月收入大概是不到3000块钱。

嗯,悄悄透露,就我那会儿作为一个三北京三甲医院的营养科营养师,一个月收入大概是不到3000块钱。

Speaker 1

然后我大概每个月会捐300块钱左右,然后10分之一的对对对。

然后我大概每个月会捐300块钱左右,然后10分之一的对对对。

Speaker 1

然后现在也是比例没那么高了,但是每年7000肯定还是会捐的。

然后现在也是比例没那么高了,但是每年7000肯定还是会捐的。

Speaker 1

然后另外还有很多别的项目,包括去年的从孕妇的补铁的干预的角度,静脉铁的补充这些,还有像前两年的很多的国内的营养包的这个方案,就是一些发展基金会啊,他们的旗下的一些项目。

然后另外还有很多别的项目,包括去年的从孕妇的补铁的干预的角度,静脉铁的补充这些,还有像前两年的很多的国内的营养包的这个方案,就是一些发展基金会啊,他们的旗下的一些项目。

Speaker 1

但是呢,我当我想宣传的时候,呃,不得不感慨,就是实际上一般人不会关注这个话题。

但是呢,我当我想宣传的时候,呃,不得不感慨,就是实际上一般人不会关注这个话题。

Speaker 1

就很明显,比如我可能发一条抖音,那别的视频,比如至少几万阅读量,到这条可能就两三千撑死了,然后评论区也不会有人在对你现在讲的这个事情报以关心。

就很明显,比如我可能发一条抖音,那别的视频,比如至少几万阅读量,到这条可能就两三千撑死了,然后评论区也不会有人在对你现在讲的这个事情报以关心。

Speaker 1

然后包括像儿童营养,那其实联合国呀,或者是很多的,就营养报告这种每年更新的之后,那我觉得这个数据还是很有意义的。

然后包括像儿童营养,那其实联合国呀,或者是很多的,就营养报告这种每年更新的之后,那我觉得这个数据还是很有意义的。

Speaker 1

然后包括国内,刚才我说过健康中国行动的这个这个指标,我是觉得这个数据非常清晰,路径也很清晰,然后值得跟很多人讲一讲,等大家更关注这个议题。

然后包括国内,刚才我说过健康中国行动的这个这个指标,我是觉得这个数据非常清晰,路径也很清晰,然后值得跟很多人讲一讲,等大家更关注这个议题。

Speaker 1

啊,但是写完长文也根本没有多少人打开。

啊,但是写完长文也根本没有多少人打开。

Speaker 0

看你觉得原因可能是什么啊?

看你觉得原因可能是什么啊?

Speaker 1

确实是大家会觉得跟自己切身关系不是很强吧。

确实是大家会觉得跟自己切身关系不是很强吧。

Speaker 1

然后可能得是你自己有这个孩子了,你才会关注他。

然后可能得是你自己有这个孩子了,你才会关注他。

Speaker 1

或者我现在正处于一个怀孕阶段,或者我孩子很小的时候,那我关注一下三到五岁以前的这个儿童的营养该怎么做啊。

或者我现在正处于一个怀孕阶段,或者我孩子很小的时候,那我关注一下三到五岁以前的这个儿童的营养该怎么做啊。

Speaker 1

那那孩子大一些了,可能我也会就不看了。

那那孩子大一些了,可能我也会就不看了。

Speaker 1

就这个还是很明显的,就会使得这个话题非常非常窄。

就这个还是很明显的,就会使得这个话题非常非常窄。

Speaker 1

就我每次写这种选题,都是觉得这个社会角度大家有必要给大家讲一讲,这个哪怕是小众一点,也应该去讲一讲。

就我每次写这种选题,都是觉得这个社会角度大家有必要给大家讲一讲,这个哪怕是小众一点,也应该去讲一讲。

Speaker 1

从这个角度我去我去写的写完之后自己也很满意啊。

从这个角度我去我去写的写完之后自己也很满意啊。

Speaker 1

但是然后但是但是看完之后看完那个数据的话,就觉得嗯,就反正是也也是发了啊。

但是然后但是但是看完之后看完那个数据的话,就觉得嗯,就反正是也也是发了啊。

Speaker 0

明白?

明白?

Speaker 0

那你你自己对这个方面的兴趣是是从哪里来的。

那你你自己对这个方面的兴趣是是从哪里来的。

Speaker 1

主要可能说实话是,我是从2008年开始写营养科普的。

主要可能说实话是,我是从2008年开始写营养科普的。

Speaker 1

然后那一年等于发生过三聚氰胺事件啊,我记得啊。

然后那一年等于发生过三聚氰胺事件啊,我记得啊。

Speaker 1

对,所以我当时只是一个学生嘛,然后但是在我的博客上开写长文,顺便给大家区分,就为什么三聚氰胺会使得大头娃娃这个症状出现。

对,所以我当时只是一个学生嘛,然后但是在我的博客上开写长文,顺便给大家区分,就为什么三聚氰胺会使得大头娃娃这个症状出现。

Speaker 1

但其实我们在营养业内更常见的是那种蛋白质能量的营养不良,由于它蛋白质缺乏导致它的皮下胶体渗透压不足,然后出现了水肿的这个情况啊。

但其实我们在营养业内更常见的是那种蛋白质能量的营养不良,由于它蛋白质缺乏导致它的皮下胶体渗透压不足,然后出现了水肿的这个情况啊。

Speaker 1

所以我当时是从这个角度讲那。

所以我当时是从这个角度讲那。

Speaker 1

包括过去的各种营养不良导致的皮包骨的孩子呀,然后以及他的对于未来的智商的影响。

包括过去的各种营养不良导致的皮包骨的孩子呀,然后以及他的对于未来的智商的影响。

Speaker 1

就比如像我们现在大家很多人都一说营养,常常问我的问题,一方面是减肥,一方面是补充剂,对吧?

就比如像我们现在大家很多人都一说营养,常常问我的问题,一方面是减肥,一方面是补充剂,对吧?

Speaker 1

那补充剂大家会常关心,比如吃鱼油这个问题啊。

那补充剂大家会常关心,比如吃鱼油这个问题啊。

Speaker 1

那最后就问我这个哎,是不是吃鱼油这个孩子能变聪明?

那最后就问我这个哎,是不是吃鱼油这个孩子能变聪明?

Speaker 1

那这个已经算是证据比较多的了,就是欧米伽三系脂肪酸和孩子的多动症、注意力集中之间的一些临床实验是有证据的了。

那这个已经算是证据比较多的了,就是欧米伽三系脂肪酸和孩子的多动症、注意力集中之间的一些临床实验是有证据的了。

Speaker 1

但真正那一点点的那个在最终结论上的差别,和营养不良、消瘦然后发育迟缓的孩子,他们的学习能力的下降的,完全不是一个数量级的影响。

但真正那一点点的那个在最终结论上的差别,和营养不良、消瘦然后发育迟缓的孩子,他们的学习能力的下降的,完全不是一个数量级的影响。

Speaker 1

嗯,就所以我会觉得这个大的方向,包括之前我去山区做那些营养包的项目,那其实也就是想让大家去意识到,在这个层面,这个人群群体他其实是更需要关注的,而且收益也是会更大的。

嗯,就所以我会觉得这个大的方向,包括之前我去山区做那些营养包的项目,那其实也就是想让大家去意识到,在这个层面,这个人群群体他其实是更需要关注的,而且收益也是会更大的。

Speaker 1

那我可能平时现在做科普为了。

那我可能平时现在做科普为了。

Speaker 1

为了流量好一些,那可能讲的话题往往已经偏离了最核心的那些干预策略了。

为了流量好一些,那可能讲的话题往往已经偏离了最核心的那些干预策略了。

Speaker 1

那还是大家应该回过头来,再三的跟大家提醒,我的真的想改善营养,我们重点是哪些?

那还是大家应该回过头来,再三的跟大家提醒,我的真的想改善营养,我们重点是哪些?

Speaker 1

比如蛋白质,比如说微量营养素啊等等这些点,而不是这个蔬菜和那个蔬菜之间营养上有什么差别。

比如蛋白质,比如说微量营养素啊等等这些点,而不是这个蔬菜和那个蔬菜之间营养上有什么差别。

Speaker 1

这个这个维生素 c 能多个几十毫克,那其实那个影响是非常小的。

这个这个维生素 c 能多个几十毫克,那其实那个影响是非常小的。

Speaker 0

对,也确实是对,是不同群体的一个需求,不同的问题。

对,也确实是对,是不同群体的一个需求,不同的问题。

Speaker 1

对,就甚至我就,咱们这期播客,我一开始我就想,哎呀,能听播客的朋友们。

对,就甚至我就,咱们这期播客,我一开始我就想,哎呀,能听播客的朋友们。

Speaker 1

为什么要关注?

为什么要关注?

Speaker 1

就是从每个人自己的动机角度出发,那可能他对于孩子的世界范围的这个儿童的营养不良,他的这种关注,他会不会没有这个动力去点开看?

就是从每个人自己的动机角度出发,那可能他对于孩子的世界范围的这个儿童的营养不良,他的这种关注,他会不会没有这个动力去点开看?

Speaker 1

然后呃我我会觉得,他可能点开看的都是会对这个世界比较有好奇心的人,或者是更有一些这种公平性啊等等这方面比较看重的人,可能才会看吧。

然后呃我我会觉得,他可能点开看的都是会对这个世界比较有好奇心的人,或者是更有一些这种公平性啊等等这方面比较看重的人,可能才会看吧。

Speaker 0

我当时是这么想的。

我当时是这么想的。

Speaker 0

嗯嗯,那这个我对我们播客听众还是比较有信心的。

嗯嗯,那这个我对我们播客听众还是比较有信心的。

Speaker 0

就是因为我自己我自己的主业是做国际新闻,嗯,然后做国际新闻其实日常也会面临这样的一些问题,就是你讲的都是一些什么,就是特别遥远的事情。

就是因为我自己我自己的主业是做国际新闻,嗯,然后做国际新闻其实日常也会面临这样的一些问题,就是你讲的都是一些什么,就是特别遥远的事情。

Speaker 0

嗯,你讲中东的战争,在乌克兰战争,在这个美国大选发生的一些情况,然后欧洲的事情。

嗯,你讲中东的战争,在乌克兰战争,在这个美国大选发生的一些情况,然后欧洲的事情。

Speaker 0

就大多数时候,其实跟听众的那种就没有那种直接日常生活的联系。

就大多数时候,其实跟听众的那种就没有那种直接日常生活的联系。

Speaker 0

那我每天比如说我在北京、上海,我上个班,我下了班,我也挺累的。

那我每天比如说我在北京、上海,我上个班,我下了班,我也挺累的。

Speaker 0

嗯,我为什么要来关注这些事情?

嗯,我为什么要来关注这些事情?

Speaker 0

我可能更应该关注的是那种就是怎么样能让我自己的生活变得更好的一些事情。

我可能更应该关注的是那种就是怎么样能让我自己的生活变得更好的一些事情。

Speaker 0

但我觉得在我们的这个听众群体当中,大家还是有这样的一个共识,就是毕竟你每个人还是这个社会的一份子嘛。

但我觉得在我们的这个听众群体当中,大家还是有这样的一个共识,就是毕竟你每个人还是这个社会的一份子嘛。

Speaker 0

嗯,就是如果这一群人,特别是受过相对比较良好教育的一群人,然后你关注你的这个关注点,如果都只局限在个人自身的话,那可能。

嗯,就是如果这一群人,特别是受过相对比较良好教育的一群人,然后你关注你的这个关注点,如果都只局限在个人自身的话,那可能。

Speaker 0

就真的没有太多人会去关注这些事儿了。

就真的没有太多人会去关注这些事儿了。

Speaker 0

所以我觉得你对儿童营养问题,特别是这种山区,然后相对处于比较劣势的一些群体的关注,这个是特别的宝贵的。

所以我觉得你对儿童营养问题,特别是这种山区,然后相对处于比较劣势的一些群体的关注,这个是特别的宝贵的。

Speaker 0

当然我觉得这个肯定也不影响说在那。

当然我觉得这个肯定也不影响说在那。

Speaker 0

当然社交媒体上可能大家关注的会是另外的一些事情。

当然社交媒体上可能大家关注的会是另外的一些事情。

Speaker 0

所以你比如说在关注儿童营养健康,从08年到现在,其实也过去了有15、15、6年了,你会觉得在这个领域上。

所以你比如说在关注儿童营养健康,从08年到现在,其实也过去了有15、15、6年了,你会觉得在这个领域上。

Speaker 0

是不是有一些这种观念上的比较本质或者革命性的一些变化,在你去参加这些公益项目的过程当中,以及在你去做科普的这个过程当中。

是不是有一些这种观念上的比较本质或者革命性的一些变化,在你去参加这些公益项目的过程当中,以及在你去做科普的这个过程当中。

Speaker 1

嗯,首先我觉得就食品安全角度来说,总体来说实际是好很多啊。

嗯,首先我觉得就食品安全角度来说,总体来说实际是好很多啊。

Speaker 1

虽然说大家还是觉得很关注,关注也非常应该哈,就包括前段时间油罐车什么这种事件。

虽然说大家还是觉得很关注,关注也非常应该哈,就包括前段时间油罐车什么这种事件。

Speaker 1

对,然后但呃,但是实际上那标准的出台以及相关的合格率来看的话,已经好很多了。

对,然后但呃,但是实际上那标准的出台以及相关的合格率来看的话,已经好很多了。

Speaker 1

就这个大家,我觉得没有必要太焦虑了啊。

就这个大家,我觉得没有必要太焦虑了啊。

Speaker 1

然后另外是我觉得对于就是食物的这个关注,就比如像十几年前,说实话大家就哪怕营养业内对于糖都没那么在意,就对于糖的危害嘛。

然后另外是我觉得对于就是食物的这个关注,就比如像十几年前,说实话大家就哪怕营养业内对于糖都没那么在意,就对于糖的危害嘛。

Speaker 1

我印象很深刻,当年还是九级版的膳食指南的时候,明确很多专家谈说中国人不太担心糖的摄入的问题啊,咱们的软饮料摄入量没有那么高。

我印象很深刻,当年还是九级版的膳食指南的时候,明确很多专家谈说中国人不太担心糖的摄入的问题啊,咱们的软饮料摄入量没有那么高。

Speaker 1

但是现在其实大家对于孩子的控糖的问题,对于成年人吃的甜饮料、甜食的这个重视程度,其实是高了很多了,完全跟十年前是不一样的。

但是现在其实大家对于孩子的控糖的问题,对于成年人吃的甜饮料、甜食的这个重视程度,其实是高了很多了,完全跟十年前是不一样的。

Speaker 1

然后对于孩子营养方面呢,我觉得也是。

然后对于孩子营养方面呢,我觉得也是。

Speaker 1

其实大概在二胎放开政策放开那两年的时候,就是一个高峰吧。

其实大概在二胎放开政策放开那两年的时候,就是一个高峰吧。

Speaker 1

就是科学育儿的内容和相关的概念,基本上咱们国内和一些发达国家还是比较同步的。

就是科学育儿的内容和相关的概念,基本上咱们国内和一些发达国家还是比较同步的。

Speaker 1

就是而且国内就是基础的卫生机构的宣教也好,或者相关的资料也好,已经更新的还是挺先进的了啊。

就是而且国内就是基础的卫生机构的宣教也好,或者相关的资料也好,已经更新的还是挺先进的了啊。

Speaker 1

所以我觉得那时候是一个非常大的一个改观。

所以我觉得那时候是一个非常大的一个改观。

Speaker 1

然后再往前的时候呢,确实是有很多的。

然后再往前的时候呢,确实是有很多的。

Speaker 1

陋习,然后或者是一些错误的观点还是比较常见的。

陋习,然后或者是一些错误的观点还是比较常见的。

Speaker 1

就所以我会觉得哇,这些年的变化很很大。

就所以我会觉得哇,这些年的变化很很大。

Speaker 1

然后呢,大家就是甚至反而由于信息量过载导致最核心的一些点常常被大家所遗忘了啊,重点跑偏了。

然后呢,大家就是甚至反而由于信息量过载导致最核心的一些点常常被大家所遗忘了啊,重点跑偏了。

Speaker 1

比如你刷个小红书,那可能又开始进入一个循环,就是又有一些细枝末节的不是很重要的点,大家开始关注啊。

比如你刷个小红书,那可能又开始进入一个循环,就是又有一些细枝末节的不是很重要的点,大家开始关注啊。

Speaker 1

其实如果你去看一些比较大众化的、主流的、权威一些的一些科学材料、卫生健康的宣教的话,你会发现其实讲的知识点是没什么问题的,大家就按照那个做就好。

其实如果你去看一些比较大众化的、主流的、权威一些的一些科学材料、卫生健康的宣教的话,你会发现其实讲的知识点是没什么问题的,大家就按照那个做就好。

Speaker 0

对我觉得糖这个事确实还挺挺有意思的。

对我觉得糖这个事确实还挺挺有意思的。

Speaker 0

比如在美国嘛,你也是知道,我觉得在美国其实肥胖已经变成这些年来非常严重的一个公共健康的问题。

比如在美国嘛,你也是知道,我觉得在美国其实肥胖已经变成这些年来非常严重的一个公共健康的问题。

Speaker 0

那其实也是跟美国人的这种饮食中这种快餐消费当中,其实是大量的糖类的存在是很有关系的。

那其实也是跟美国人的这种饮食中这种快餐消费当中,其实是大量的糖类的存在是很有关系的。

Speaker 0

像我平时住在欧洲,我到美国就确实会感觉说他们的首先是所有的食物好像都会大一个体量,然后其次就是有非常非常多的这种含糖的饮料或者。

像我平时住在欧洲,我到美国就确实会感觉说他们的首先是所有的食物好像都会大一个体量,然后其次就是有非常非常多的这种含糖的饮料或者。

Speaker 0

代糖的一些饮料。

代糖的一些饮料。

Speaker 0

然后我这两年回国,其实有一个类似的感觉,就比如说如果你在普通的这个咖啡店去点一杯咖啡的话,它好像会默认说那个咖啡里面要含一点点糖。

然后我这两年回国,其实有一个类似的感觉,就比如说如果你在普通的这个咖啡店去点一杯咖啡的话,它好像会默认说那个咖啡里面要含一点点糖。

Speaker 0

我会觉得说这样的一个这种就是从消费者层面去感受到的体验吧,就其实侧面可以反映说就是我们社会对于糖的一个这种依赖,还有还有关于它的这个认知。

我会觉得说这样的一个这种就是从消费者层面去感受到的体验吧,就其实侧面可以反映说就是我们社会对于糖的一个这种依赖,还有还有关于它的这个认知。

Speaker 1

嗯,对这个,因为毕竟是从演化角度来说。

嗯,对这个,因为毕竟是从演化角度来说。

Speaker 1

能活下来的人就就是得去获得能方便获得能量,然后大家就会喜欢那些成熟的果子里边的这个糖分,然后甚至是酒精的这种这种感受。

能活下来的人就就是得去获得能方便获得能量,然后大家就会喜欢那些成熟的果子里边的这个糖分,然后甚至是酒精的这种这种感受。

Speaker 1

没办法呀,就是这个样子。

没办法呀,就是这个样子。

Speaker 1

而且特别是中国人,其实相对来说在腰围更小的情况下也更容易得一些啊,二型糖尿病啊之类的一些疾病。

而且特别是中国人,其实相对来说在腰围更小的情况下也更容易得一些啊,二型糖尿病啊之类的一些疾病。

Speaker 1

像中国的BMI的标准,其实比世卫组织也好,或者比美国疾控中心的标准,其实要严苛得多的。

像中国的BMI的标准,其实比世卫组织也好,或者比美国疾控中心的标准,其实要严苛得多的。

Speaker 1

啊,那是因为咱们如果达到那个 BMI 的切线的时候,风险就已经变成两三倍了。

啊,那是因为咱们如果达到那个 BMI 的切线的时候,风险就已经变成两三倍了。

Speaker 1

可能换成欧美人,他还没有那么严重的这个风险增加。

可能换成欧美人,他还没有那么严重的这个风险增加。

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Speaker 1

所以你在中国会觉得大马路上我们的胖子没那么多,对。

所以你在中国会觉得大马路上我们的胖子没那么多,对。

Speaker 1

但实际上中国的超重肥胖率已经加起来有50%了,就成年人的超重肥胖率的比例是很高的。

但实际上中国的超重肥胖率已经加起来有50%了,就成年人的超重肥胖率的比例是很高的。

Speaker 1

我我还记得我当年,因为我北京人,然后我当时上学的时候,老师就说,全中国只有北京的超重肥胖率有30%。

我我还记得我当年,因为我北京人,然后我当时上学的时候,老师就说,全中国只有北京的超重肥胖率有30%。

Speaker 1

就就在我上学上营养专业的时候。

就就在我上学上营养专业的时候。

Speaker 0

而且北京人的营养比较好。

而且北京人的营养比较好。

Speaker 1

是吗?

是吗?

Speaker 1

对,吃的都比较胖嘛,可能是。

对,吃的都比较胖嘛,可能是。

Speaker 1

啊,那但现在你看全国的数据就已经是都50%了,所以差别还是很大的。

啊,那但现在你看全国的数据就已经是都50%了,所以差别还是很大的。

Speaker 0

哦,这个还挺有意思,因为确实你会发现,我觉得。

哦,这个还挺有意思,因为确实你会发现,我觉得。

Speaker 0

如果从科学的角度,包括从这个审美的角度,你都会觉得好像为什么亚洲人大家就是这种,比如说以瘦为美的那种倾向会比欧美更严重。

如果从科学的角度,包括从这个审美的角度,你都会觉得好像为什么亚洲人大家就是这种,比如说以瘦为美的那种倾向会比欧美更严重。

Speaker 0

那其实这个背后也是有一个科学依据在。

那其实这个背后也是有一个科学依据在。

Speaker 1

的啊。

的啊。

Speaker 1

那不是以瘦为美,这个可能还确实是大家的审美,甚至是这种对身材的这种焦虑呀,社会的这种审美的压力造成的吧?

那不是以瘦为美,这个可能还确实是大家的审美,甚至是这种对身材的这种焦虑呀,社会的这种审美的压力造成的吧?

Speaker 1

就比如像那男性、女性,那相对来说女性体质略高一点,危害还没那么大,对吧?

就比如像那男性、女性,那相对来说女性体质略高一点,危害还没那么大,对吧?

Speaker 1

大家可能。

大家可能。

Speaker 1

理性身材也还是挺健康的啊,但是可能社会对大家这个审美的要求就使得男性肥胖率可能会高一些啊。

理性身材也还是挺健康的啊,但是可能社会对大家这个审美的要求就使得男性肥胖率可能会高一些啊。

Speaker 0

这些嗯嗯嗯,哦,所以是觉得我之前没有意识到说这个男性的这个肥胖可能那个危害会会更大。

这些嗯嗯嗯,哦,所以是觉得我之前没有意识到说这个男性的这个肥胖可能那个危害会会更大。

Speaker 1

另外也确实现在大家压力可能普遍都会多一些,然后包括使用屏幕的时间啊,刷手机时间多了,你一直那坐在那待着,那其实活动量是远远比过去小了。

另外也确实现在大家压力可能普遍都会多一些,然后包括使用屏幕的时间啊,刷手机时间多了,你一直那坐在那待着,那其实活动量是远远比过去小了。

Speaker 1

就像很多人可能以为的,就是年纪增长,你代谢率下降,这是会导致发胖。

就像很多人可能以为的,就是年纪增长,你代谢率下降,这是会导致发胖。

Speaker 1

但其实同样健康的情况下,你的基础代谢率没有下降那么多,就是每天坐着不动的情况下,60岁和一个20岁的人,他其实只少了大概10%左右的基础代谢啊。

但其实同样健康的情况下,你的基础代谢率没有下降那么多,就是每天坐着不动的情况下,60岁和一个20岁的人,他其实只少了大概10%左右的基础代谢啊。

Speaker 1

但是呢,你可能会有很多别的,比如胰岛素抵抗,或者是我的血糖控制不佳等等问题,就导致你确实是更容易囤积脂肪了啊。

但是呢,你可能会有很多别的,比如胰岛素抵抗,或者是我的血糖控制不佳等等问题,就导致你确实是更容易囤积脂肪了啊。

Speaker 1

所以另外更主要还是你的活动量嘛,就是以前大家都每天上下班骑自行车,然后去走路走很多,那现在有公交了、打车也开车也都很方便。

所以另外更主要还是你的活动量嘛,就是以前大家都每天上下班骑自行车,然后去走路走很多,那现在有公交了、打车也开车也都很方便。

Speaker 1

啊,所以这个影响真的是非常大。

啊,所以这个影响真的是非常大。

Speaker 1

我因为我在纽约有一个表妹,然后她就跟我说最近回美国以后又胖了好几斤啊,就是因为可能回国的时候没有车开,然后她就到处会走路,走得非常非常多。

我因为我在纽约有一个表妹,然后她就跟我说最近回美国以后又胖了好几斤啊,就是因为可能回国的时候没有车开,然后她就到处会走路,走得非常非常多。

Speaker 1

然后包括她有两三个孩子,所以带孩子也很累嘛。

然后包括她有两三个孩子,所以带孩子也很累嘛。

Speaker 1

然后但是回到美国之后活动量少了,就体重明显开始反弹。

然后但是回到美国之后活动量少了,就体重明显开始反弹。

Speaker 1

嗯,就这个其实是很常见的,因为大家不知不觉可能一天下来能差个几百千卡的运动量,然后那。

嗯,就这个其实是很常见的,因为大家不知不觉可能一天下来能差个几百千卡的运动量,然后那。

Speaker 1

长此积累的话,体重就会这么增长了。

长此积累的话,体重就会这么增长了。

Speaker 1

就所以大家还是,就像刚才我说的,最核心的一个可能是热量。

就所以大家还是,就像刚才我说的,最核心的一个可能是热量。

Speaker 1

那作为一个营养师,我去干预他的时候,我先得了解他的运动量,他的现在的情况,那你根据他现在的情况去一点点调整,那只要你活动量多一些,饮食能够稍微控制一些,那你还是能够慢慢的瘦下来一些的。

那作为一个营养师,我去干预他的时候,我先得了解他的运动量,他的现在的情况,那你根据他现在的情况去一点点调整,那只要你活动量多一些,饮食能够稍微控制一些,那你还是能够慢慢的瘦下来一些的。

Speaker 0

你刚才也提到说,其实你现在这个日常的工作当中,其实会接触的这些,可能有一些这种咨询的案例,大家可能会很多的去关注啊减肥、瘦身这样的这样的一些问题。

你刚才也提到说,其实你现在这个日常的工作当中,其实会接触的这些,可能有一些这种咨询的案例,大家可能会很多的去关注啊减肥、瘦身这样的这样的一些问题。

Speaker 0

所以这个对你来说是也有一个心态上调整的过程吗?

所以这个对你来说是也有一个心态上调整的过程吗?

Speaker 0

就是说哦,原来这个是现代的人他们更关注的东西。

就是说哦,原来这个是现代的人他们更关注的东西。

Speaker 1

怎么说呢?

怎么说呢?

Speaker 1

因为我以前在医院里的话,那肯定都是围绕着疾病。

因为我以前在医院里的话,那肯定都是围绕着疾病。

Speaker 1

很多效果是非常重要的,就比如他术后的恢复啊,然后甚至他得了一些疾病了之后,呃,大的原则就比如胆囊炎要限制脂肪,都非常非常重要,立竿见影的啊。

很多效果是非常重要的,就比如他术后的恢复啊,然后甚至他得了一些疾病了之后,呃,大的原则就比如胆囊炎要限制脂肪,都非常非常重要,立竿见影的啊。

Speaker 1

但是减肥这个话题呢,它是一个非常长久的一个话题,然后又不断的有各种样各样的干预措施,或者一些流行的一些饮食方法的出现。

但是减肥这个话题呢,它是一个非常长久的一个话题,然后又不断的有各种样各样的干预措施,或者一些流行的一些饮食方法的出现。

Speaker 1

就所以这个它是一个反复循环。

就所以这个它是一个反复循环。

Speaker 1

就按理来说,我会觉得这是一个没有太多好说的事情,可能恨不得十几年前的相关的书籍也好,已经把核心的经验已经总结的差不多了,就包括临床实验也是几十年前就有很多了。

就按理来说,我会觉得这是一个没有太多好说的事情,可能恨不得十几年前的相关的书籍也好,已经把核心的经验已经总结的差不多了,就包括临床实验也是几十年前就有很多了。

Speaker 1

但是现在还是不断的会引起大家的关注,那说明它确实是个难题。

但是现在还是不断的会引起大家的关注,那说明它确实是个难题。

Speaker 1

那可能像前两年又会觉得,哎,那大家现在吃药吧,就是注射药之后一个月瘦个十几斤,可能也挺常见的。

那可能像前两年又会觉得,哎,那大家现在吃药吧,就是注射药之后一个月瘦个十几斤,可能也挺常见的。

Speaker 1

但是也会发现它时间久了的一些其他的不良反应啊。

但是也会发现它时间久了的一些其他的不良反应啊。

Speaker 1

我最大感受是没想到这个东西它成为一个非常非常显学、对显显学的这么一个话题,然后以及大家还是如此的关注,就它的需求量是这么高。

我最大感受是没想到这个东西它成为一个非常非常显学、对显显学的这么一个话题,然后以及大家还是如此的关注,就它的需求量是这么高。

Speaker 0

因为我注意到,就是其实你也会有一些这种非常高端的私人的客户,可能也包括一些明星,包括一些这种企业家。

因为我注意到,就是其实你也会有一些这种非常高端的私人的客户,可能也包括一些明星,包括一些这种企业家。

Speaker 0

就是你会感觉到,比如说这群人他们对于营养的需求,他们的他们的认知可能会跟大众有一些什么样的不一样吗?

就是你会感觉到,比如说这群人他们对于营养的需求,他们的他们的认知可能会跟大众有一些什么样的不一样吗?

Speaker 1

首先就我,比如我遇到过有的企业家,他是特别数据化管理自己的生活,就当然这是很特别的哈啊。

首先就我,比如我遇到过有的企业家,他是特别数据化管理自己的生活,就当然这是很特别的哈啊。

Speaker 1

就是比如像他的生活,我觉得已经非常健康了,就属于啊标准精英自制力很强的那种状态。

就是比如像他的生活,我觉得已经非常健康了,就属于啊标准精英自制力很强的那种状态。

Speaker 1

吃什么东西成分他都会记下来,然后再给我看一下,问我能不能吃。

吃什么东西成分他都会记下来,然后再给我看一下,问我能不能吃。

Speaker 1

然后他会看很多的国外的养生专家的博客,然后跟我说哪个哪个著名的人他最新一期讲了什么什么,好像好像跟你观点是不是有点出入之类的。

然后他会看很多的国外的养生专家的博客,然后跟我说哪个哪个著名的人他最新一期讲了什么什么,好像好像跟你观点是不是有点出入之类的。

Speaker 1

跟我交流已经给我发过一两年了,前两天给我发了一张图,他说为什么发现中国的酸奶的热量比美国的要多这么多?

跟我交流已经给我发过一两年了,前两天给我发了一张图,他说为什么发现中国的酸奶的热量比美国的要多这么多?

Speaker 1

我说我说你是不是单位看错了。

我说我说你是不是单位看错了。

Speaker 1

他才发现,就他连那个千焦千卡这个换算他都没有注意,就是差了四倍多。

他才发现,就他连那个千焦千卡这个换算他都没有注意,就是差了四倍多。

Speaker 1

然后我心想,那你之前跟我交流了这么多的前沿的理念,然后那个各种各样细节的成分表,非要给我拍你自己记录半天,结果到现在发你连基本的单位都搞错了。

然后我心想,那你之前跟我交流了这么多的前沿的理念,然后那个各种各样细节的成分表,非要给我拍你自己记录半天,结果到现在发你连基本的单位都搞错了。

Speaker 1

这是位男士嘛?

这是位男士嘛?

Speaker 1

然后之前也有一位女明星,然后她可能是很好,她自己做饭呀什么的,她很很注意养生,就会给我看看她的一些别的机构推荐她的一些营养方案,然后包括各种补充剂的方案。

然后之前也有一位女明星,然后她可能是很好,她自己做饭呀什么的,她很很注意养生,就会给我看看她的一些别的机构推荐她的一些营养方案,然后包括各种补充剂的方案。

Speaker 1

我就说那些补充剂,那方案那是给饮食吃的质量很差的人需要补成那个样子。

我就说那些补充剂,那方案那是给饮食吃的质量很差的人需要补成那个样子。

Speaker 1

我说你平时已经这么注意健康了,这么养生了,我觉得饮食结构已经非常完美了。

我说你平时已经这么注意健康了,这么养生了,我觉得饮食结构已经非常完美了。

Speaker 1

就这里边没有哪个说是需要吃的啊,可能维生素D需要补吧?

就这里边没有哪个说是需要吃的啊,可能维生素D需要补吧?

Speaker 1

啊,其他的完全都不需要啊。

啊,其他的完全都不需要啊。

Speaker 1

就大家可能就会有这种总想努点力、更关注更细节的东西就会更健康的这种错觉。

就大家可能就会有这种总想努点力、更关注更细节的东西就会更健康的这种错觉。

Speaker 1

但是实际上越是边缘的这种东西,它可能一方面科学证据是比较少的。

但是实际上越是边缘的这种东西,它可能一方面科学证据是比较少的。

Speaker 1

更可能会被忽悠,然后另外一方面其实它的效果可能也没有那么的大。

更可能会被忽悠,然后另外一方面其实它的效果可能也没有那么的大。

Speaker 1

就所以我觉得大家还是先把握核心点就好。

就所以我觉得大家还是先把握核心点就好。

Speaker 1

嗯,就像我自己就会觉得,如果真的在意的话,那我可能也就是注意到热量和基本的饮食结构这个层面。

嗯,就像我自己就会觉得,如果真的在意的话,那我可能也就是注意到热量和基本的饮食结构这个层面。

Speaker 1

更何况我很多时候我也没有那么的在意,呃,就在意吃的有多么的我的健康。

更何况我很多时候我也没有那么的在意,呃,就在意吃的有多么的我的健康。

Speaker 0

是,我觉得对于这个东西的关注,它确实有一个这种观念和认知的问题,所以我觉得像你一边是有这样的一个科学背景,然后另外一边在做科普这个工作,这两者的结合还确实是挺有意思的。

是,我觉得对于这个东西的关注,它确实有一个这种观念和认知的问题,所以我觉得像你一边是有这样的一个科学背景,然后另外一边在做科普这个工作,这两者的结合还确实是挺有意思的。

Speaker 0

或者说你回顾一下你在做科普的这十几年,接近20年的时间里面,最最火的帖子是什么?

或者说你回顾一下你在做科普的这十几年,接近20年的时间里面,最最火的帖子是什么?

Speaker 1

让我印象比较深刻的有一个是,可能我之前讲,就是一个人上火到底是,哦,对,那条。

让我印象比较深刻的有一个是,可能我之前讲,就是一个人上火到底是,哦,对,那条。

Speaker 0

那条我我我也是看了你写的一些关于对对对。

那条我我我也是看了你写的一些关于对对对。

Speaker 1

那是十几年前发的了,然后我觉得当年还是挺有科普教育意义的。

那是十几年前发的了,然后我觉得当年还是挺有科普教育意义的。

Speaker 1

然后那可能从上到下哪些饮食跟炎症有一些关系,然后哪些可能它,你所谓的上火可能就是一个病毒感染导致的一些疾病啊,或者有些可能是缺少那种营养素,就总之分析了很多种可能吧。

然后那可能从上到下哪些饮食跟炎症有一些关系,然后哪些可能它,你所谓的上火可能就是一个病毒感染导致的一些疾病啊,或者有些可能是缺少那种营养素,就总之分析了很多种可能吧。

Speaker 1

逐渐、逐渐、逐渐,大家都有意识了。

逐渐、逐渐、逐渐,大家都有意识了。

Speaker 1

之后随着大家现在的科学素养的提高吧,那大家很多时候就知道了哦,它是一个病毒的感染。

之后随着大家现在的科学素养的提高吧,那大家很多时候就知道了哦,它是一个病毒的感染。

Speaker 1

那可能这时候我用抗病毒药膏就行了,并不是说要去喝什么什么样的一个水啊之类的东西,在当时还是很有意义的吧?

那可能这时候我用抗病毒药膏就行了,并不是说要去喝什么什么样的一个水啊之类的东西,在当时还是很有意义的吧?

Speaker 1

是是是。

是是是。

Speaker 1

然后另外我也曾经写过,一个是当时发在知乎上吧,一个就有人问说他一个月30块钱生活费还是15块钱生活费啊,怎么能过一个月的内容。

然后另外我也曾经写过,一个是当时发在知乎上吧,一个就有人问说他一个月30块钱生活费还是15块钱生活费啊,怎么能过一个月的内容。

Speaker 1

然后我当时就从营养角度,然后从各种。

然后我当时就从营养角度,然后从各种。

Speaker 1

哪几类食材大概能获得哪些必需营养素?

哪几类食材大概能获得哪些必需营养素?

Speaker 1

那价格大概多少钱?

那价格大概多少钱?

Speaker 1

怎样怎样的给了,写了一个长帖。

怎样怎样的给了,写了一个长帖。

Speaker 1

我后来就发现很多的那个年轻男性说关注我是因为看到了那个帖子,就觉得这个非常的非常有意义,然后而且觉得这个作者还是很很很关心大家的,然后所以就关注我了。

我后来就发现很多的那个年轻男性说关注我是因为看到了那个帖子,就觉得这个非常的非常有意义,然后而且觉得这个作者还是很很很关心大家的,然后所以就关注我了。

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 0

那我觉得这个其实是一个很好的一个POINT,就是说其实你活得健康、吃得健康、营养均衡这些事情,它可能跟。

那我觉得这个其实是一个很好的一个POINT,就是说其实你活得健康、吃得健康、营养均衡这些事情,它可能跟。

Speaker 0

钱没有特别直接的一个关系。

钱没有特别直接的一个关系。

Speaker 1

就是你大多这个这个还是得在已经有,比如在城市里它的那个社会供应、嗯物资供应非常充足的情况下。

就是你大多这个这个还是得在已经有,比如在城市里它的那个社会供应、嗯物资供应非常充足的情况下。

Speaker 1

那它可能它跟钱呃就保证基本的营养跟钱没有太大关系,因为你有很多的替代的方案能保证你不会出现严重的营养缺乏啊。

那它可能它跟钱呃就保证基本的营养跟钱没有太大关系,因为你有很多的替代的方案能保证你不会出现严重的营养缺乏啊。

Speaker 1

然后但是如果要是没有这个社会的物资托底,对托底的话,这个压力还是会非常大的啊。

然后但是如果要是没有这个社会的物资托底,对托底的话,这个压力还是会非常大的啊。

Speaker 1

然后那我一下还印象很深刻的是,比如像十几年前。

然后那我一下还印象很深刻的是,比如像十几年前。

Speaker 1

我当时,比如跟那个中国农大范志宏老师,我们俩翻译过一本《最佳营养圣经》类似这样的一个名字的一本书。

我当时,比如跟那个中国农大范志宏老师,我们俩翻译过一本《最佳营养圣经》类似这样的一个名字的一本书。

Speaker 1

现在看这本书可能有一些伪科学的点啊,啊就是因为推崇最佳的话,那这个就难免会加入很多的跟别人不一样的一些观点啊。

现在看这本书可能有一些伪科学的点啊,啊就是因为推崇最佳的话,那这个就难免会加入很多的跟别人不一样的一些观点啊。

Speaker 1

就是它不是基于那个循证医学的那个最有效的一些证据。

就是它不是基于那个循证医学的那个最有效的一些证据。

Speaker 0

可能比如说可能会包括什么样的?

可能比如说可能会包括什么样的?

Speaker 1

就比如非常大剂量的某一些抗氧化的营养素。

就比如非常大剂量的某一些抗氧化的营养素。

Speaker 1

那在当年那个时代就觉得有一些初步的证据了。

那在当年那个时代就觉得有一些初步的证据了。

Speaker 1

那我我为了更好的实现这些营养素的效果,那我觉得。

那我我为了更好的实现这些营养素的效果,那我觉得。

Speaker 1

出具证据显示它有效,那我就这里给你的方案里就让你大量的吃。

出具证据显示它有效,那我就这里给你的方案里就让你大量的吃。

Speaker 1

认为这个逻辑是很合理的啊,但是可能再过了十年发现大量吃那些人死亡率反而增加了,那那这个东西就得淘汰掉嘛。

认为这个逻辑是很合理的啊,但是可能再过了十年发现大量吃那些人死亡率反而增加了,那那这个东西就得淘汰掉嘛。

Speaker 1

所以这就为什么我常说大家就关注最主流的那些核心的建议就好了,因为很多前所谓的前沿的建议,你拿自己当小白鼠做了半天,过了几年发现,特别是营养学研究,本来高质量证据就不太多,你那个拿自己当小白鼠试验完了,结果这个理论被发现多数人身上不靠谱,对吧?

所以这就为什么我常说大家就关注最主流的那些核心的建议就好了,因为很多前所谓的前沿的建议,你拿自己当小白鼠做了半天,过了几年发现,特别是营养学研究,本来高质量证据就不太多,你那个拿自己当小白鼠试验完了,结果这个理论被发现多数人身上不靠谱,对吧?

Speaker 1

那你不就吃亏了吗。

那你不就吃亏了吗。

Speaker 1

比如我和范老师当年写的文章里就提到了,有一些怎么怎么吃是非常健康的啊。

比如我和范老师当年写的文章里就提到了,有一些怎么怎么吃是非常健康的啊。

Speaker 1

但是那套方案呢,在放在当时价格就会很贵啊。

但是那套方案呢,在放在当时价格就会很贵啊。

Speaker 1

那我在十几年前的时候,我从学营养开始,一开始学的就是如何,就包括像我们的膳食指南,它其实也不是说最健康的那么一套方案,它就是在中国的物资的情况下,大家的饮食习惯下,那怎么样能获得相对更健康的一套饮食啊?

那我在十几年前的时候,我从学营养开始,一开始学的就是如何,就包括像我们的膳食指南,它其实也不是说最健康的那么一套方案,它就是在中国的物资的情况下,大家的饮食习惯下,那怎么样能获得相对更健康的一套饮食啊?

Speaker 1

那更多的是考虑到它的性价比,或者说它的成本都是可负担的。

那更多的是考虑到它的性价比,或者说它的成本都是可负担的。

Speaker 1

就比如像牛奶,那按美国的膳食指南是一天你喝700毫升的奶。

就比如像牛奶,那按美国的膳食指南是一天你喝700毫升的奶。

Speaker 1

那你中国人如果十几亿人每天都喝700毫升的奶,也是咱们的畜牧业、咱们的那个环境也是没法承担的。

那你中国人如果十几亿人每天都喝700毫升的奶,也是咱们的畜牧业、咱们的那个环境也是没法承担的。

Speaker 1

就所以这些因素都是要考虑在里边的。

就所以这些因素都是要考虑在里边的。

Speaker 1

就是我当年一直的一个价值观,就除了科学啊什么这些以外,那可能性价比高、更廉价,可能这是我对,这是我当时的一个一个标准吧。

就是我当年一直的一个价值观,就除了科学啊什么这些以外,那可能性价比高、更廉价,可能这是我对,这是我当时的一个一个标准吧。

Speaker 1

然后但是后来过了几年之后,发现每个人的价值观差别实在是太大了,就诉求是完全不一样的。

然后但是后来过了几年之后,发现每个人的价值观差别实在是太大了,就诉求是完全不一样的。

Speaker 1

我可能那时候开始就没有把那个尽可能的便宜作为一个方案了,就更多的还是根据每个人自己,就像我咨询的这个人,他的一个价值观的情况去进行一些建议。

我可能那时候开始就没有把那个尽可能的便宜作为一个方案了,就更多的还是根据每个人自己,就像我咨询的这个人,他的一个价值观的情况去进行一些建议。

Speaker 1

然后再往后呢?

然后再往后呢?

Speaker 1

我最近这几年发现短视频比较火嘛,那实际上我根本都没有精力像以前科普文章写个两三千字对吧?

我最近这几年发现短视频比较火嘛,那实际上我根本都没有精力像以前科普文章写个两三千字对吧?

Speaker 1

我还能把这个相关的知识点、相关的证据给你摆一摆。

我还能把这个相关的知识点、相关的证据给你摆一摆。

Speaker 1

那现在都短视频时代了,最多也就一千字的文字量。

那现在都短视频时代了,最多也就一千字的文字量。

Speaker 1

文本本量我可能只能讲一个小点了,那这时候我就真的是只能给建议了。

文本本量我可能只能讲一个小点了,那这时候我就真的是只能给建议了。

Speaker 1

就都是基于一个小问题什么和什么的一个差别的时候,我给你一个哪个更好一点的一个建议。

就都是基于一个小问题什么和什么的一个差别的时候,我给你一个哪个更好一点的一个建议。

Speaker 1

那也所以什么你的那个价值观那些我根本考虑不了了。

那也所以什么你的那个价值观那些我根本考虑不了了。

Speaker 1

就是这这也是我觉得这些年的时代的变化,大家对内容消费的习惯会导致我们这种科普者讲的内容也会有一些区别。

就是这这也是我觉得这些年的时代的变化,大家对内容消费的习惯会导致我们这种科普者讲的内容也会有一些区别。

Speaker 1

就哪怕我这边的营养的知识其实。

就哪怕我这边的营养的知识其实。

Speaker 1

变化没有那么大,但是你会看我过去是我十年前出的书嘛。

变化没有那么大,但是你会看我过去是我十年前出的书嘛。

Speaker 1

那会儿书里书里讲的内容和现在的视频就会有很大的变化。

那会儿书里书里讲的内容和现在的视频就会有很大的变化。

Speaker 1

那再往前推的时候写的那些帖子、博客的内容其实也会有很大的变化。

那再往前推的时候写的那些帖子、博客的内容其实也会有很大的变化。

Speaker 1

就所以这个消费习惯也会影响我们讲的内容的这个主题以及最后的这个形式吧。

就所以这个消费习惯也会影响我们讲的内容的这个主题以及最后的这个形式吧。

Speaker 0

我今天跟你聊,我觉得对我来说还是非常有启发的一点啊。

我今天跟你聊,我觉得对我来说还是非常有启发的一点啊。

Speaker 0

就是说意识到说在营养的或者健康这个科学里面,其实我们在过去这些年沿用的最经典、最可靠的这些知识,其实是以前就发现的。

就是说意识到说在营养的或者健康这个科学里面,其实我们在过去这些年沿用的最经典、最可靠的这些知识,其实是以前就发现的。

Speaker 1

对,甚至甚至可能是七八十年前,其实就就发现的。

对,甚至甚至可能是七八十年前,其实就就发现的。

Speaker 1

嗯嗯嗯。

嗯嗯嗯。

Speaker 0

如果你要总结这样的一些知识,刚才你一直就是有提到说这个我们要抓住那些核心就好。

如果你要总结这样的一些知识,刚才你一直就是有提到说这个我们要抓住那些核心就好。

Speaker 0

这些核心如果就是去总结、去概括一下的话,可能会有什么。

这些核心如果就是去总结、去概括一下的话,可能会有什么。

Speaker 1

啊,就比如首先食物要多样化一些啊。

啊,就比如首先食物要多样化一些啊。

Speaker 1

那这样你就不容易出现某一种营养素的缺乏。

那这样你就不容易出现某一种营养素的缺乏。

Speaker 1

然后另外,植物性食物还是要为主的,就不是说每天大鱼大肉那样就会更健康啊。

然后另外,植物性食物还是要为主的,就不是说每天大鱼大肉那样就会更健康啊。

Speaker 1

然后另外我们一般的饮食当中,就是像盐,对中国人来说,盐带来的疾病负担是最大的。

然后另外我们一般的饮食当中,就是像盐,对中国人来说,盐带来的疾病负担是最大的。

Speaker 1

那你其实我们的盐一般限制在每天五克以内,而且注意是五克以内啊,不是让大家吃五克。

那你其实我们的盐一般限制在每天五克以内,而且注意是五克以内啊,不是让大家吃五克。

Speaker 1

你你也不用笑,因为实际上大家现在吃十几克是一个平均的量。

你你也不用笑,因为实际上大家现在吃十几克是一个平均的量。

Speaker 1

对对对,其实已经超了好几倍了,超了两倍了。

对对对,其实已经超了好几倍了,超了两倍了。

Speaker 1

总之尽量的清淡一些,这个影响是很重要的啊。

总之尽量的清淡一些,这个影响是很重要的啊。

Speaker 1

然后另外就是比如很多饱和脂肪呀这种来源,然后脂肪它其实也是会增加你的炎症反应的啊。

然后另外就是比如很多饱和脂肪呀这种来源,然后脂肪它其实也是会增加你的炎症反应的啊。

Speaker 1

另外糖肯定是要限制吧,糖影响确实非常大。

另外糖肯定是要限制吧,糖影响确实非常大。

Speaker 1

我们一般建议大家每天控制在25克糖以内,就基本上就是一个甜筒里边的那个含糖量,一天量就已经达标了啊。

我们一般建议大家每天控制在25克糖以内,就基本上就是一个甜筒里边的那个含糖量,一天量就已经达标了啊。

Speaker 1

再吃多一点肯定就会会有一些不利的影响了。

再吃多一点肯定就会会有一些不利的影响了。

Speaker 1

就这些关键点,我觉得你能做到就已经可以了。

就这些关键点,我觉得你能做到就已经可以了。

Speaker 1

只是你如果再落到每一个人自己身上的话,你每天吃的东西啊、你的活动量啊、热量啊什么的都会有很大的一些差别啊,是需要再去调整的。

只是你如果再落到每一个人自己身上的话,你每天吃的东西啊、你的活动量啊、热量啊什么的都会有很大的一些差别啊,是需要再去调整的。

Speaker 1

那下面这段可以剪掉哈,我就就插播一个小广告,就是就就因为我做,我就我就之前做过一个那个纯免费、纯公益的一个小程序,也没有广告植入的一个叫做饮食日记本,你可以把你的身高、体重、运动量输进去。

那下面这段可以剪掉哈,我就就插播一个小广告,就是就就因为我做,我就我就之前做过一个那个纯免费、纯公益的一个小程序,也没有广告植入的一个叫做饮食日记本,你可以把你的身高、体重、运动量输进去。

Speaker 1

给你一个比较均衡的饮食结构,微信上就可以找到。

给你一个比较均衡的饮食结构,微信上就可以找到。

Speaker 1

对,微信上可以找到以前的九大类食物,然后大概要吃多少克,然后上面还有一些图示,就是你点开可以看到到底这个300克的谷物是样子长什么样子啊,你可以参考一下。

对,微信上可以找到以前的九大类食物,然后大概要吃多少克,然后上面还有一些图示,就是你点开可以看到到底这个300克的谷物是样子长什么样子啊,你可以参考一下。

Speaker 1

然后另外你可以每天去打卡日记本嘛,因为大家实际上记性不太好,你可能很有可能到了晚上你已经不记得早上起来吃过什么了,所以你就可以边吃你边在上面点一点,然后就记录一下那一类食物你大概刚才吃了多少克。

然后另外你可以每天去打卡日记本嘛,因为大家实际上记性不太好,你可能很有可能到了晚上你已经不记得早上起来吃过什么了,所以你就可以边吃你边在上面点一点,然后就记录一下那一类食物你大概刚才吃了多少克。

Speaker 1

比如像我,因为吃的就很多,有可能会到了晚上的时候发现今天已经吃了一千七百千卡了。

比如像我,因为吃的就很多,有可能会到了晚上的时候发现今天已经吃了一千七百千卡了。

Speaker 1

那晚上我就得少吃一点了,或者说总结今天上午啊,我蔬菜吃的还不够,那我今天晚上我再多吃点蔬菜吧,就等于它起到这么一个作用啊。

那晚上我就得少吃一点了,或者说总结今天上午啊,我蔬菜吃的还不够,那我今天晚上我再多吃点蔬菜吧,就等于它起到这么一个作用啊。

Speaker 1

背后其实技术角角度没有任何复杂的东西,就是属于我以前在医院里工作的时候,我自己是做个excel表,然后把这些参数都设进去。

背后其实技术角角度没有任何复杂的东西,就是属于我以前在医院里工作的时候,我自己是做个excel表,然后把这些参数都设进去。

Speaker 1

然后帮助患者指导他,就问完他的情况,我帮他填好了,然后给他,最后交付给他一张那个我自己印的带宣传材料以及他的饮食结构的这张表吧。

然后帮助患者指导他,就问完他的情况,我帮他填好了,然后给他,最后交付给他一张那个我自己印的带宣传材料以及他的饮食结构的这张表吧。

Speaker 1

供他参考一下,让他以后注意一下这么吃。

供他参考一下,让他以后注意一下这么吃。

Speaker 1

啊,以前我这么干的,后来就做成一个小程序了。

啊,以前我这么干的,后来就做成一个小程序了。

Speaker 0

嗯,哦,那还挺好的。

嗯,哦,那还挺好的。

Speaker 0

对,这个欢迎大家去关注,特别是我觉得作为这种呃饮食健康的初学者、入门者的话,其实挺需要这样的一些工具上的帮助的。

对,这个欢迎大家去关注,特别是我觉得作为这种呃饮食健康的初学者、入门者的话,其实挺需要这样的一些工具上的帮助的。

Speaker 0

我就是之前有段时间非常的喜欢健身,然后我当时有一个健身教练。

我就是之前有段时间非常的喜欢健身,然后我当时有一个健身教练。

Speaker 0

我去健身房第一天,他就跟我讲,他说这个如果你真的想要在总体上去照顾好你的这种身体健康的话,你每周去个三四次的健身房,在健身房里面度过的半小时、一小时是不够的。

我去健身房第一天,他就跟我讲,他说这个如果你真的想要在总体上去照顾好你的这种身体健康的话,你每周去个三四次的健身房,在健身房里面度过的半小时、一小时是不够的。

Speaker 0

就说你要如果真的想要健康的话,你要先从呃很好的睡眠开始,然后你要从每天喝到足够多的水。

就说你要如果真的想要健康的话,你要先从呃很好的睡眠开始,然后你要从每天喝到足够多的水。

Speaker 0

开始每天要走到足够多的步数开始,然后再到就是你的这个饮食上的一个均衡。

开始每天要走到足够多的步数开始,然后再到就是你的这个饮食上的一个均衡。

Speaker 0

然后但是当时他也给我推荐了一个那种就是 Excel 表格,就是每天比如说录入说你吃了啥,然后你把那个蛋白质、脂肪,然后碳水这些都嗯非常详细的记录下来,去算,就是说你最后的那个总量有没有超标。

然后但是当时他也给我推荐了一个那种就是 Excel 表格,就是每天比如说录入说你吃了啥,然后你把那个蛋白质、脂肪,然后碳水这些都嗯非常详细的记录下来,去算,就是说你最后的那个总量有没有超标。

Speaker 0

比如说可能我的这个身高体重,然后这个脂肪多少克是合理的。

比如说可能我的这个身高体重,然后这个脂肪多少克是合理的。

Speaker 0

如果你想减脂的话,大概需要保持到多少克之下,然后如果你想保持健康的话,可能需要有一个怎么样的这种参数水平。

如果你想减脂的话,大概需要保持到多少克之下,然后如果你想保持健康的话,可能需要有一个怎么样的这种参数水平。

Speaker 0

然后我的感觉确实是就是这个东西会,以现代人的这个生活方式还是会有点难以维持。

然后我的感觉确实是就是这个东西会,以现代人的这个生活方式还是会有点难以维持。

Speaker 1

嗯,对,就我我跟,你刚才说那个适合初学者,我本来想插一句,就是我那小程序大概几十万人用过吧,哦哦,80%多的人用了一次,然后就在,虽然是个日记小程序,但是人家80%人用了一次。

嗯,对,就我我跟,你刚才说那个适合初学者,我本来想插一句,就是我那小程序大概几十万人用过吧,哦哦,80%多的人用了一次,然后就在,虽然是个日记小程序,但是人家80%人用了一次。

Speaker 0

你做过用户调查吗?

你做过用户调查吗?

Speaker 1

就是为什么?

就是为什么?

Speaker 1

就他后台,他后台,哦,我我做过,然后很多人表示说。

就他后台,他后台,哦,我我做过,然后很多人表示说。

Speaker 1

哎,我这个东西不就是我觉得用一次我输入我的情况,给我了一个饮食结构,不就可以了吗?

哎,我这个东西不就是我觉得用一次我输入我的情况,给我了一个饮食结构,不就可以了吗?

Speaker 1

对吧?

对吧?

Speaker 1

我截个图翻一翻看看图片,我学到一点就可以了。

我截个图翻一翻看看图片,我学到一点就可以了。

Speaker 1

我我就没有必要拿这个每天打卡,然后然后另外又有很多人会觉得我那个打卡太模糊了,太太不精确了,他们希望更精确一点,数字精确到个位数啊,怎么怎么怎么样啊。

我我就没有必要拿这个每天打卡,然后然后另外又有很多人会觉得我那个打卡太模糊了,太太不精确了,他们希望更精确一点,数字精确到个位数啊,怎么怎么怎么样啊。

Speaker 1

但我是觉得我是说其实哎呀,这个东西就是你甚至最重要的一件事是你注意到你要把注意力放在你的饮食上。

但我是觉得我是说其实哎呀,这个东西就是你甚至最重要的一件事是你注意到你要把注意力放在你的饮食上。

Speaker 1

哪怕你不记,脑海中认为我记一下或者停留那么十秒钟在当前吃的东西上。

哪怕你不记,脑海中认为我记一下或者停留那么十秒钟在当前吃的东西上。

Speaker 1

这个其实就本身就是有意义的啊,就是有点像正念啊这种感受。

这个其实就本身就是有意义的啊,就是有点像正念啊这种感受。

Speaker 1

你把你的注意力放在当下了,耐心地去品味你这个食物了,然后你可以去调整、去关注到底你吃了什么。

你把你的注意力放在当下了,耐心地去品味你这个食物了,然后你可以去调整、去关注到底你吃了什么。

Speaker 1

就这件事情本身就是有意义的。

就这件事情本身就是有意义的。

Speaker 1

然后我那个不精确是肯定的,就是故意做的不那么精确。

然后我那个不精确是肯定的,就是故意做的不那么精确。

Speaker 1

食物一共就只分了那么九类不到。

食物一共就只分了那么九类不到。

Speaker 1

啊,然后就是想让你去那个大概有个数,点那么几下,把注意力放在当下,放在这个食物上就可以了。

啊,然后就是想让你去那个大概有个数,点那么几下,把注意力放在当下,放在这个食物上就可以了。

Speaker 1

啊,所以这也是为什么我很多时候没有用那种特别精确的食物数据库,然后的一个缘故嘛。

啊,所以这也是为什么我很多时候没有用那种特别精确的食物数据库,然后的一个缘故嘛。

Speaker 0

是,而且这个其实有时候还是会挺依赖说是不是自己做饭,就包括如果你比如说现在大量外食的话,你就吃这个餐厅里的东西,其实你很难,就是也很精确的说去把控说它在里面放了多少油、放了多少盐。

是,而且这个其实有时候还是会挺依赖说是不是自己做饭,就包括如果你比如说现在大量外食的话,你就吃这个餐厅里的东西,其实你很难,就是也很精确的说去把控说它在里面放了多少油、放了多少盐。

Speaker 1

对,就即便像我这样的,我可能也常常只能是啊,今天一点就点了三四百克的肉,就比如可能我实际上一天肉应该就吃个一两百克,很有可能我今天吃了一顿大餐,然后就。

对,就即便像我这样的,我可能也常常只能是啊,今天一点就点了三四百克的肉,就比如可能我实际上一天肉应该就吃个一两百克,很有可能我今天吃了一顿大餐,然后就。

Speaker 1

到中午的时候就已经吃了400克的肉了,我也就是参考一下,知道我自己的总热量一天别超过2000千卡。

到中午的时候就已经吃了400克的肉了,我也就是参考一下,知道我自己的总热量一天别超过2000千卡。

Speaker 1

那可能我就能慢慢的瘦下来啊,我自己有一个数嘛。

那可能我就能慢慢的瘦下来啊,我自己有一个数嘛。

Speaker 1

那最终我这个目的是实现了我的饮食可以更健康一点了,因为我知道我一天总体的饮食结构是哪多了、哪少了、吃太多了。

那最终我这个目的是实现了我的饮食可以更健康一点了,因为我知道我一天总体的饮食结构是哪多了、哪少了、吃太多了。

Speaker 1

那我觉得好,明天开始我注意夜宵一定要断掉等等等等,就是就是让你更客观的去更清晰的去面对你的。

那我觉得好,明天开始我注意夜宵一定要断掉等等等等,就是就是让你更客观的去更清晰的去面对你的。

Speaker 1

吃的东西,所以我觉得这是它的一个意义吧。

吃的东西,所以我觉得这是它的一个意义吧。

Speaker 1

但其实也没什么神奇的东西啊。

但其实也没什么神奇的东西啊。

Speaker 0

嗯,对我觉得跟你再跟你聊下来,就是有一种怎么讲,就是感觉既既神奇,然后又还挺安心的一个感觉。

嗯,对我觉得跟你再跟你聊下来,就是有一种怎么讲,就是感觉既既神奇,然后又还挺安心的一个感觉。

Speaker 0

就是说其实在这个科学的角度,其实没有那么多特别不可理解、非常神秘的东西。

就是说其实在这个科学的角度,其实没有那么多特别不可理解、非常神秘的东西。

Speaker 1

对,然后就包括像我刚才说了,大家也没真的没有必要把最前沿的一些东西看一下论文发表什么了,你就放在自己的饮食指导上,那真的是没有什么必要。

对,然后就包括像我刚才说了,大家也没真的没有必要把最前沿的一些东西看一下论文发表什么了,你就放在自己的饮食指导上,那真的是没有什么必要。

Speaker 1

啊,然后另外很多时候有一些啊,就比如你看到一些公众人物,他们在健康方面的效果非常好。

啊,然后另外很多时候有一些啊,就比如你看到一些公众人物,他们在健康方面的效果非常好。

Speaker 1

那其实他可能是他的动力非常强,对吧?

那其实他可能是他的动力非常强,对吧?

Speaker 1

另外我感觉到非常欣慰一件事情,就是十几年前是我需要在我讲的时候跟大家说,就因为我大概十几年前给时尚集团写过很长很长时间的专栏,然后呢我会提醒大家读者们注意啊,这些明星他是有营养师的,大家这个不要自己乱效仿。

另外我感觉到非常欣慰一件事情,就是十几年前是我需要在我讲的时候跟大家说,就因为我大概十几年前给时尚集团写过很长很长时间的专栏,然后呢我会提醒大家读者们注意啊,这些明星他是有营养师的,大家这个不要自己乱效仿。

Speaker 1

啊,但现在经常是我一看到一个什么新闻,谁谁谁明星说他瘦了之类的。

啊,但现在经常是我一看到一个什么新闻,谁谁谁明星说他瘦了之类的。

Speaker 1

网友们大家肯定都普遍的会说,哎,人家团队是有营养师的,然后让我意识到,对,让我不要随便乱乱信啊。

网友们大家肯定都普遍的会说,哎,人家团队是有营养师的,然后让我意识到,对,让我不要随便乱乱信啊。

Speaker 1

我觉得说明营养师这个职业大家还是越来越理解了啊。

我觉得说明营养师这个职业大家还是越来越理解了啊。

Speaker 1

对,虽然说很多时候营养师的作用也没有那么真的没有那么神奇啊,就是还是得看他当时的条件和动力这些啊,但是至少还是有一定的帮助的。

对,虽然说很多时候营养师的作用也没有那么真的没有那么神奇啊,就是还是得看他当时的条件和动力这些啊,但是至少还是有一定的帮助的。

Speaker 0

你在做营养咨询和营养营养科普的过程中,会不会观察到一些就是基于性别的一些区别?

你在做营养咨询和营养营养科普的过程中,会不会观察到一些就是基于性别的一些区别?

Speaker 0

比如说对于女性和男性,你会给出一些什么样不同的建议?

比如说对于女性和男性,你会给出一些什么样不同的建议?

Speaker 0

这个构成你给建议时候的一个参照标准吗?

这个构成你给建议时候的一个参照标准吗?

Speaker 1

嗯,说实话,大多数时候不会特别的去区分啊。

嗯,说实话,大多数时候不会特别的去区分啊。

Speaker 1

就包括你会发现我们的BMI水平,包括理想体重的这个建议上是没有男女区分的啊,是因为它确实差别没有那么的大。

就包括你会发现我们的BMI水平,包括理想体重的这个建议上是没有男女区分的啊,是因为它确实差别没有那么的大。

Speaker 1

啊,就当然有一些公式里可能会有一些差别,但是基本上差别没有这么大。

啊,就当然有一些公式里可能会有一些差别,但是基本上差别没有这么大。

Speaker 1

然后呢,具体就是人和人的这个个体差异是远远大于性别这个差异的。

然后呢,具体就是人和人的这个个体差异是远远大于性别这个差异的。

Speaker 1

大体上肯定是不会这样去去区分。

大体上肯定是不会这样去去区分。

Speaker 1

然后包括你看吃了饭,我们也没有说男的吃什么,女的吃什么,对吧?

然后包括你看吃了饭,我们也没有说男的吃什么,女的吃什么,对吧?

Speaker 1

啊,就是很多和性别有关的这种就是生理差异肯定是有,但是我们更关注的是从我们前期的给东西到最后那个结果上。

啊,就是很多和性别有关的这种就是生理差异肯定是有,但是我们更关注的是从我们前期的给东西到最后那个结果上。

Speaker 1

真的有结果上的差异吗?

真的有结果上的差异吗?

Speaker 1

很多时候,它是从临床结局的改变来说是没有那么大差别的。

很多时候,它是从临床结局的改变来说是没有那么大差别的。

Speaker 1

所以我们前期也不用去给大家区分。

所以我们前期也不用去给大家区分。

Speaker 1

当然有很多是还是社会层面的,大家的这个差别。

当然有很多是还是社会层面的,大家的这个差别。

Speaker 1

就比如像那肯定关注营养健康的人,女性比例是要高很多的啊。

就比如像那肯定关注营养健康的人,女性比例是要高很多的啊。

Speaker 1

然后包括像之前我听那个不合适宜上的那个六老师的那期博客里,他也提到了说婚姻嘛,那可能配偶女性去世之后,男性的死亡率。

然后包括像之前我听那个不合适宜上的那个六老师的那期博客里,他也提到了说婚姻嘛,那可能配偶女性去世之后,男性的死亡率。

Speaker 1

骤然增加,对吧?

骤然增加,对吧?

Speaker 1

然后呢,那个男性死了之后,女性可能没准寿命还是延长了一点。

然后呢,那个男性死了之后,女性可能没准寿命还是延长了一点。

Speaker 1

呃,就是它这个差别也都是存在的。

呃,就是它这个差别也都是存在的。

Speaker 1

但是跟我们的就包括像很多时候是妈妈这个角色,她的受教育程度跟孩子的营养健康的比例、营养健康关系之间是有因果关系的。

但是跟我们的就包括像很多时候是妈妈这个角色,她的受教育程度跟孩子的营养健康的比例、营养健康关系之间是有因果关系的。

Speaker 1

那但是从我们的干预角度来说,那我们还是无论男女,你还是都应该掌握这些东西,你该做饭还是要都去做的,都是鼓励的。

那但是从我们的干预角度来说,那我们还是无论男女,你还是都应该掌握这些东西,你该做饭还是要都去做的,都是鼓励的。

Speaker 1

所以我们在讲的东西上没有什么区别啊。

所以我们在讲的东西上没有什么区别啊。

Speaker 0

这个还挺有意思的,因为就作为一个在东亚环境下长大的女性,我确实觉得其实饮食文化中对女性还是有一些期待或者说要求。

这个还挺有意思的,因为就作为一个在东亚环境下长大的女性,我确实觉得其实饮食文化中对女性还是有一些期待或者说要求。

Speaker 0

那比如说食物可能有凉热之分,然后包括刚才你提到的这个,就是可能会上火,然后比如说你这个经期可能要注意这注意那,然后可能也包括一些这种月子文化吧。

那比如说食物可能有凉热之分,然后包括刚才你提到的这个,就是可能会上火,然后比如说你这个经期可能要注意这注意那,然后可能也包括一些这种月子文化吧。

Speaker 1

嗯,大体上其实没有那么大的影响,但是呢,很很重要一点是,其实所谓的耐造嘛,对吧?

嗯,大体上其实没有那么大的影响,但是呢,很很重要一点是,其实所谓的耐造嘛,对吧?

Speaker 1

这个他对于这个环境的抵抗力啊,自身稳态的角度来说的话,特别是很多女性她本身,我们刚才说是健康的角度的医学干预的一些措施。

这个他对于这个环境的抵抗力啊,自身稳态的角度来说的话,特别是很多女性她本身,我们刚才说是健康的角度的医学干预的一些措施。

Speaker 1

那很多人女性她现在本身就是消瘦状态。

那很多人女性她现在本身就是消瘦状态。

Speaker 1

本身他体质率已经在正常的下限了,就我遇到过很多客户这种。

本身他体质率已经在正常的下限了,就我遇到过很多客户这种。

Speaker 1

然后他又去非常强的想需要自己形象更好,然后每天去跑步什么之类的,然后低血糖了这种情况就明显的概率比男性要高很多啊。

然后他又去非常强的想需要自己形象更好,然后每天去跑步什么之类的,然后低血糖了这种情况就明显的概率比男性要高很多啊。

Speaker 1

男性可能就也没那么明显的症状,他也就扛过去了或者怎样的。

男性可能就也没那么明显的症状,他也就扛过去了或者怎样的。

Speaker 1

所以对女生这方面时候要更小心一些啊。

所以对女生这方面时候要更小心一些啊。

Speaker 1

但是刚才他这种状态下,他的这种行为已经不是出于健康的目的了。

但是刚才他这种状态下,他的这种行为已经不是出于健康的目的了。

Speaker 1

所以我们刚才我前面说那些建议就不包括这些。

所以我们刚才我前面说那些建议就不包括这些。

Speaker 1

嗯嗯嗯。

嗯嗯嗯。

Speaker 1

但如果真的落到个体身上,那确实得考虑到他的本身的压力,本身的能接受的程度来说的话,还是女生要更小心一点吧。

但如果真的落到个体身上,那确实得考虑到他的本身的压力,本身的能接受的程度来说的话,还是女生要更小心一点吧。

Speaker 0

刚才你也提到了另外一个点,就是说如果我们在聊,比如说儿童健康这个问题的话,那其实儿童他自己是不能够去照顾说我自己的营养的,这个其实是取决于说成人,还有他的这个照顾者。

刚才你也提到了另外一个点,就是说如果我们在聊,比如说儿童健康这个问题的话,那其实儿童他自己是不能够去照顾说我自己的营养的,这个其实是取决于说成人,还有他的这个照顾者。

Speaker 0

那你会觉得,比如说除了我们自己在照顾自己时候需要注意的这些健康的原则之外,在照顾小朋友的时候,会有一些什么样的普适性的一些?

那你会觉得,比如说除了我们自己在照顾自己时候需要注意的这些健康的原则之外,在照顾小朋友的时候,会有一些什么样的普适性的一些?

Speaker 1

啊,首先呢,大体上什么食物健康,什么食物不健康,两岁以后的孩子,他由于大多数食物都能吃了,就只要不。

啊,首先呢,大体上什么食物健康,什么食物不健康,两岁以后的孩子,他由于大多数食物都能吃了,就只要不。

Speaker 1

避免呛咳之类的情况,剩下的食物他都是能吃的。

避免呛咳之类的情况,剩下的食物他都是能吃的。

Speaker 1

嗯,所以就没有太大的原则上的一些差别。

嗯,所以就没有太大的原则上的一些差别。

Speaker 1

嗯,啊,然后对于孩子特别要注意的就是从小让他多接触一些,比如什么蔬菜呀,或者是一些天然的食物。

嗯,啊,然后对于孩子特别要注意的就是从小让他多接触一些,比如什么蔬菜呀,或者是一些天然的食物。

Speaker 1

然后这样他对于他未来的习惯的养成是很有帮助的。

然后这样他对于他未来的习惯的养成是很有帮助的。

Speaker 1

也不要让从小那个让他吃太多甜食这些。

也不要让从小那个让他吃太多甜食这些。

Speaker 1

然后另外注意就是不要把食物作为奖励,就惩罚和奖励都不适合拿拿食物作为这一个重点,因为等于他的那个习得的这种习惯上,等于就会把一个不健康的食物认为是对他的一个奖励,他的长长久养成这个习惯之后,对他的整个人生都是。

然后另外注意就是不要把食物作为奖励,就惩罚和奖励都不适合拿拿食物作为这一个重点,因为等于他的那个习得的这种习惯上,等于就会把一个不健康的食物认为是对他的一个奖励,他的长长久养成这个习惯之后,对他的整个人生都是。

Speaker 1

不利的一个影响啊,所以这些原则要把握一些。

不利的一个影响啊,所以这些原则要把握一些。

Speaker 1

然后另外就是还是三餐定时定量,然后或者是根据他的情况去安排,保证饮食质量的这个加餐啊,这些都很重要。

然后另外就是还是三餐定时定量,然后或者是根据他的情况去安排,保证饮食质量的这个加餐啊,这些都很重要。

Speaker 1

就是比如像成年人经常会看到,比如有的时候说断食比较好,有的时候说一种特别的饮食习惯好像更好一些,但是对孩子的其实有很多研究都发现,还是早餐得认真吃,然后他一上午的学习状态、注意力集中的程度就会更高一些。

就是比如像成年人经常会看到,比如有的时候说断食比较好,有的时候说一种特别的饮食习惯好像更好一些,但是对孩子的其实有很多研究都发现,还是早餐得认真吃,然后他一上午的学习状态、注意力集中的程度就会更高一些。

Speaker 1

然后他那个为了他的运动,那你及时的补充蛋白质啊、碳水化合物,那他的肌肉合成、身高啊等等就会长得更好一些。

然后他那个为了他的运动,那你及时的补充蛋白质啊、碳水化合物,那他的肌肉合成、身高啊等等就会长得更好一些。

Speaker 1

所以在孩子身上,我们真的是不建议大家去乱试。

所以在孩子身上,我们真的是不建议大家去乱试。

Speaker 1

就是一个成年人可能你试一试也就算了,对于一个孩子,我们还是建议大家采用那个比较传统的、健康的这种饮食习惯。

就是一个成年人可能你试一试也就算了,对于一个孩子,我们还是建议大家采用那个比较传统的、健康的这种饮食习惯。

Speaker 0

对,我也想了解一下你的这个呃这个工作方法吧?

对,我也想了解一下你的这个呃这个工作方法吧?

Speaker 0

因为感觉你关注的这个领域真的是包罗万象,在营养科学的这个领域中。

因为感觉你关注的这个领域真的是包罗万象,在营养科学的这个领域中。

Speaker 0

有很多很多的这种面向很多很多的这个细分的领域,你平时怎么样就是让自己能够去保持一个,你知道说有什么样的一个前沿的研究,什么样的一个技术的研究,然后并且是怎么样决定说。

有很多很多的这种面向很多很多的这个细分的领域,你平时怎么样就是让自己能够去保持一个,你知道说有什么样的一个前沿的研究,什么样的一个技术的研究,然后并且是怎么样决定说。

Speaker 0

那这个方面的东西我是想要把它写成科普作品的。

那这个方面的东西我是想要把它写成科普作品的。

Speaker 1

最主要的其实是一个读者导向,就等于是大家问我这个问题的,最近问的人多了,我其实像微博评论我看的是非常多的,就基本上我发的微博可以说100%的评论我可能都会看。

最主要的其实是一个读者导向,就等于是大家问我这个问题的,最近问的人多了,我其实像微博评论我看的是非常多的,就基本上我发的微博可以说100%的评论我可能都会看。

Speaker 1

嗯,经常有人反复问我这个问题的话,那我就会在选题上加上,及时的去写一个东西出来。

嗯,经常有人反复问我这个问题的话,那我就会在选题上加上,及时的去写一个东西出来。

Speaker 1

哎,但说实话啊,这个营养这块它更新内容没有这么这么多。

哎,但说实话啊,这个营养这块它更新内容没有这么这么多。

Speaker 1

就是就是因为因为我从我从一差不多16年开始,还是再往前推,其实一直是公众号日更的。

就是就是因为因为我从我从一差不多16年开始,还是再往前推,其实一直是公众号日更的。

Speaker 1

然后那截止到19年那会儿,我主力放在视频上之前,我就已经写了至少一一千多篇科普文章了。

然后那截止到19年那会儿,我主力放在视频上之前,我就已经写了至少一一千多篇科普文章了。

Speaker 1

那你说这个选题,常见的选题它确实都写过了,写完了。

那你说这个选题,常见的选题它确实都写过了,写完了。

Speaker 1

对,而且到后来经常是我这个东西,别人问我完完之后,我去查资料发现。

对,而且到后来经常是我这个东西,别人问我完完之后,我去查资料发现。

Speaker 1

发现很多很多年前,记者采访过我这个问题。

发现很多很多年前,记者采访过我这个问题。

Speaker 1

然后我当时回答得挺好的,然后这时候就重新再引用一下啊。

然后我当时回答得挺好的,然后这时候就重新再引用一下啊。

Speaker 1

就是因为首先科学上没有那么多,然后另外就是很多重要的点还是那些嘛,就还是反过来会给大家再讲一讲。

就是因为首先科学上没有那么多,然后另外就是很多重要的点还是那些嘛,就还是反过来会给大家再讲一讲。

Speaker 1

然后呢,新的研究这个东西我只能是说比活跃的绝大多数的科普作者可能在营养这块关注前沿多,但我真的不算是关注的。

然后呢,新的研究这个东西我只能是说比活跃的绝大多数的科普作者可能在营养这块关注前沿多,但我真的不算是关注的。

Speaker 1

特别多的,嗯,就是肯定是有争议了,有话题度了,可能我才会认真的去把这个全文好好看一看,把背景的相关的进展再熟悉一下。

特别多的,嗯,就是肯定是有争议了,有话题度了,可能我才会认真的去把这个全文好好看一看,把背景的相关的进展再熟悉一下。

Speaker 1

啊,其他时候一般我真的没有看的那么那么仔细。

啊,其他时候一般我真的没有看的那么那么仔细。

Speaker 1

啊,另外另外就筛选一些更权威的一些同行评议的影响因子高的研究。

啊,另外另外就筛选一些更权威的一些同行评议的影响因子高的研究。

Speaker 0

再去关注一下吧。

再去关注一下吧。

Speaker 0

嗯嗯。

嗯嗯。

Speaker 0

所以读者一般会问你什么样的问题,会有哪一些类别。

所以读者一般会问你什么样的问题,会有哪一些类别。

Speaker 1

说实话,读者问我问题常常都是哪个网红又说了哪个观点,觉得好像挺火的,然后或者哪两个那个博主吵起来了,然后让我让我看看他们说的对,平平理他们说的对不对啊。

说实话,读者问我问题常常都是哪个网红又说了哪个观点,觉得好像挺火的,然后或者哪两个那个博主吵起来了,然后让我让我看看他们说的对,平平理他们说的对不对啊。

Speaker 1

就很多时候是这是这种话题,然后那特别是有时候因为毕竟大家这个很多时候还是商业行为驱动的嘛,那大家的可能这个产品好不好啊之类的,大家可能关注这些东西,我得去认真的去研究研究啊。

就很多时候是这是这种话题,然后那特别是有时候因为毕竟大家这个很多时候还是商业行为驱动的嘛,那大家的可能这个产品好不好啊之类的,大家可能关注这些东西,我得去认真的去研究研究啊。

Speaker 1

现在好处说实话是随着AI的进步,那很多单纯论文的科学研究的东西借助AI其实效率是提高很多了。

现在好处说实话是随着AI的进步,那很多单纯论文的科学研究的东西借助AI其实效率是提高很多了。

Speaker 1

就以前一个具体问题,可能我得查资料得花10个小时时间吧。

就以前一个具体问题,可能我得查资料得花10个小时时间吧。

Speaker 1

那现在可能如果是纯科学的领域的一些事实性的问题、新研究的话,那可能半个小时接触AI就差不多了啊。

那现在可能如果是纯科学的领域的一些事实性的问题、新研究的话,那可能半个小时接触AI就差不多了啊。

Speaker 1

但是如果是真实世界的一些特别具体的问题,那可能我还得再好好的再去钻研、钻研产品,再买一买啊,分析分析。

但是如果是真实世界的一些特别具体的问题,那可能我还得再好好的再去钻研、钻研产品,再买一买啊,分析分析。

Speaker 1

所以就是我觉得它确实不仅仅是一个前沿看论文的一个一个文本的一个问题,它很多时候还是真实世界的一个结合价值观之后的一个取舍。

所以就是我觉得它确实不仅仅是一个前沿看论文的一个一个文本的一个问题,它很多时候还是真实世界的一个结合价值观之后的一个取舍。

Speaker 0

嗯,然后这些所有的事,所有的这些工作都是你一个人在完成。

嗯,然后这些所有的事,所有的这些工作都是你一个人在完成。

Speaker 1

不是不是,我我现在有一个团队,一个全职的,就有6个人的团队,然后其中有两位全职的视频编辑,然后他们可能是本科的,然后剩下的都是研究生的。

不是不是,我我现在有一个团队,一个全职的,就有6个人的团队,然后其中有两位全职的视频编辑,然后他们可能是本科的,然后剩下的都是研究生的。

Speaker 1

然后他们也会去整理我的稿子,或者是帮我去查资料啊什么的。

然后他们也会去整理我的稿子,或者是帮我去查资料啊什么的。

Speaker 1

就但是这问题就在于,如果查资料的话,就不是我查的话,他的那个第一手的这个信息的理解上可能就会有,会,就会会有偏差。

就但是这问题就在于,如果查资料的话,就不是我查的话,他的那个第一手的这个信息的理解上可能就会有,会,就会会有偏差。

Speaker 1

然后所以现在其实是结合着 ai 的反复的校验一下呀,然后包括有一些素材的。

然后所以现在其实是结合着 ai 的反复的校验一下呀,然后包括有一些素材的。

Speaker 0

就你还是需要自己看到这个原始的文献才会更安心。

就你还是需要自己看到这个原始的文献才会更安心。

Speaker 0

这样的一个。

这样的一个。

Speaker 1

我一开始啊,就因为我其实我我17年辞职了嘛,辞职之后我其实有两三年我都是没有任何的助手,然后就是一个人生产内容,有一个帮我排版的啊。

我一开始啊,就因为我其实我我17年辞职了嘛,辞职之后我其实有两三年我都是没有任何的助手,然后就是一个人生产内容,有一个帮我排版的啊。

Speaker 1

那除此之外,没有内容生产方面的一个助手。

那除此之外,没有内容生产方面的一个助手。

Speaker 1

我当时就是觉得,因为这块儿如果不是第一手的信息,我来校验的话,那可能出了错误,这锅肯定是我背,不管怎样都是我背。

我当时就是觉得,因为这块儿如果不是第一手的信息,我来校验的话,那可能出了错误,这锅肯定是我背,不管怎样都是我背。

Speaker 1

但是。

但是。

Speaker 1

怎么出的这错我不知道,对吧?

怎么出的这错我不知道,对吧?

Speaker 1

那可能还是得需要我去我去做啊。

那可能还是得需要我去我去做啊。

Speaker 1

然后但是后来觉得,由于到那时候已经写了2000多篇文章,其实再重新换个形式,再改一改,其实也可以啊。

然后但是后来觉得,由于到那时候已经写了2000多篇文章,其实再重新换个形式,再改一改,其实也可以啊。

Speaker 1

然后所以就结合着编辑再一起去,相当于我们工作室的形式。

然后所以就结合着编辑再一起去,相当于我们工作室的形式。

Speaker 0

再去生产内容。

再去生产内容。

Speaker 0

对我觉得这个其实也是一个就是很长期的一个工作。

对我觉得这个其实也是一个就是很长期的一个工作。

Speaker 0

然后你比如说做科普,做到现在科学研究的知识就那么多。

然后你比如说做科普,做到现在科学研究的知识就那么多。

Speaker 0

那你现在在做新的东西的时候,你会有这种疲惫的感觉吗?

那你现在在做新的东西的时候,你会有这种疲惫的感觉吗?

Speaker 1

我说实话,我是没有的。

我说实话,我是没有的。

Speaker 1

但是我的同事们全都有很强的疲惫感,就是因为就因为我像我的那个,我现在有一个就仅有的一个医学编辑,然后他其实是2011年的时候就是做医学编辑的。

但是我的同事们全都有很强的疲惫感,就是因为就因为我像我的那个,我现在有一个就仅有的一个医学编辑,然后他其实是2011年的时候就是做医学编辑的。

Speaker 1

因为我老婆跟我算是半个同行嘛,当年我老婆写的科普文章就都是我现在那位员工他去改的,他就一直觉得。

因为我老婆跟我算是半个同行嘛,当年我老婆写的科普文章就都是我现在那位员工他去改的,他就一直觉得。

Speaker 1

非常有职业疲惫感,因为做了他也做了15、14年了。

非常有职业疲惫感,因为做了他也做了15、14年了。

Speaker 1

医学编辑了就问我是怎么克服这个问题的,我我说我觉得可能第一是毕竟还是能有机会跟读者直接的去沟通,对吧?

医学编辑了就问我是怎么克服这个问题的,我我说我觉得可能第一是毕竟还是能有机会跟读者直接的去沟通,对吧?

Speaker 1

那他他有什么问题出来了,我再研究啊。

那他他有什么问题出来了,我再研究啊。

Speaker 1

第二可能是因为我忘性比较大,就像我刚才说的,可能这个东西。

第二可能是因为我忘性比较大,就像我刚才说的,可能这个东西。

Speaker 0

你忘了自己写过。

你忘了自己写过。

Speaker 1

我就真的好几次,就是去年我写过一篇1000多字的文章了,结果今天有人问我:诶,我觉得这个话题挺好的。

我就真的好几次,就是去年我写过一篇1000多字的文章了,结果今天有人问我:诶,我觉得这个话题挺好的。

Speaker 1

我觉得又写了一下,写完之后发现哦,原来去年写过啊。

我觉得又写了一下,写完之后发现哦,原来去年写过啊。

Speaker 1

就包括我那个医学编辑,经常好几次我我跟他说,我说啊,刚今天写了一篇这个文章,你再帮我再改、再改改什么之类的。

就包括我那个医学编辑,经常好几次我我跟他说,我说啊,刚今天写了一篇这个文章,你再帮我再改、再改改什么之类的。

Speaker 1

他说:‘哎,这个话题咱们去年或者前年写过,然后只是角度有一些偏差,但是其实大部分的知识点是一样的。

他说:‘哎,这个话题咱们去年或者前年写过,然后只是角度有一些偏差,但是其实大部分的知识点是一样的。

Speaker 1

’但是因为反正也还可以基于当下最新的证据再去梳理一下嘛。

’但是因为反正也还可以基于当下最新的证据再去梳理一下嘛。

Speaker 1

啊,所以这个过程也还行吧。

啊,所以这个过程也还行吧。

Speaker 1

就是每次你的表达形式也不太一样,但真的大多数选题真是以前都已经写过的。

就是每次你的表达形式也不太一样,但真的大多数选题真是以前都已经写过的。

Speaker 0

那你会觉得这个事是你会之后一直做下去的事吗?

那你会觉得这个事是你会之后一直做下去的事吗?

Speaker 0

还是你觉得也也会有这么一个时间段,你可能做到那儿之后,你就可能想去干个别的了。

还是你觉得也也会有这么一个时间段,你可能做到那儿之后,你就可能想去干个别的了。

Speaker 1

嗯,就是我身边绝大多数的科普博主都会觉得还是会有这个很强的倦怠感啊,或者什么的啊。

嗯,就是我身边绝大多数的科普博主都会觉得还是会有这个很强的倦怠感啊,或者什么的啊。

Speaker 1

但是我真的是属于很多年前,比如我妈问我说:‘那你如果不考虑钱的话,你想你想做什么事情。

但是我真的是属于很多年前,比如我妈问我说:‘那你如果不考虑钱的话,你想你想做什么事情。

Speaker 1

我说不考虑钱的话,我觉得大家网上问我问题,我给人家一个靠谱的答案,我挺开心的啊。

我说不考虑钱的话,我觉得大家网上问我问题,我给人家一个靠谱的答案,我挺开心的啊。

Speaker 1

就是等于所以这个工作本身,我还是就会获得很强的乐趣,我也很喜欢进入这么一个状态吧。

就是等于所以这个工作本身,我还是就会获得很强的乐趣,我也很喜欢进入这么一个状态吧。

Speaker 1

就可能就是利用我的专业背景,然后给大家一个比较科学、健康的一个生活方式的建议啊。

就可能就是利用我的专业背景,然后给大家一个比较科学、健康的一个生活方式的建议啊。

Speaker 1

当然,当然现在其实会有两点:一点一点是。

当然,当然现在其实会有两点:一点一点是。

Speaker 1

我觉得我这样是不是太说教了一点?

我觉得我这样是不是太说教了一点?

Speaker 1

就是可能长久这这个职业使得我习惯了,虽然他听不听是另外一回事,但是我习惯了。

就是可能长久这这个职业使得我习惯了,虽然他听不听是另外一回事,但是我习惯了。

Speaker 1

我我是一个给大家一个答案的这么一个身份,这个好像嗯在日常生活中和爹味是有点接近的啊。

我我是一个给大家一个答案的这么一个身份,这个好像嗯在日常生活中和爹味是有点接近的啊。

Speaker 1

然后另外那个就是我得保持我这个权威感或者所谓的信息差,这样的话其实需要投入的精力是很多的。

然后另外那个就是我得保持我这个权威感或者所谓的信息差,这样的话其实需要投入的精力是很多的。

Speaker 1

但又伴随着AI的诞生,这个新A它是又非常容易被抹平的啊。

但又伴随着AI的诞生,这个新A它是又非常容易被抹平的啊。

Speaker 1

所以我觉得就要求自己就可能得更严谨一些,比如像十年前你做一个信息的搬运工,其实就已经是一个很优秀的科普作者了,只是表达形式上更好一点。

所以我觉得就要求自己就可能得更严谨一些,比如像十年前你做一个信息的搬运工,其实就已经是一个很优秀的科普作者了,只是表达形式上更好一点。

Speaker 1

但现在的话,你可能需要更多的钻研一些更具体的问题,然后了解大家流行的这个受众的阅读习惯、消费内容的习惯,然后。

但现在的话,你可能需要更多的钻研一些更具体的问题,然后了解大家流行的这个受众的阅读习惯、消费内容的习惯,然后。

Speaker 1

了解现在的产品更新的一些东西啊,一些新的技术,而不仅仅是论文啊,或者是学科学知识它的是非的一个判断啊,事实性的一个判断。

了解现在的产品更新的一些东西啊,一些新的技术,而不仅仅是论文啊,或者是学科学知识它的是非的一个判断啊,事实性的一个判断。

Speaker 1

就所以这方面我想也得转变一下我的技能数吧啊,技能点的这个分配。

就所以这方面我想也得转变一下我的技能数吧啊,技能点的这个分配。

Speaker 0

这其实我之前跟那个就是六老师也聊过这个问题,他就说其实很多大量来问他的那些网友,很多时候他发现到后面,当然科学是一方面,但很多时候是一个。

这其实我之前跟那个就是六老师也聊过这个问题,他就说其实很多大量来问他的那些网友,很多时候他发现到后面,当然科学是一方面,但很多时候是一个。

Speaker 0

心理的,有一个心理的作用在里头。

心理的,有一个心理的作用在里头。

Speaker 0

对,就来问他,可能也并不因为说他是一个医生,是一个这个科学知识的掌握者,也是因为可能有一定的情绪价值。

对,就来问他,可能也并不因为说他是一个医生,是一个这个科学知识的掌握者,也是因为可能有一定的情绪价值。

Speaker 0

然后这个东西其实是可能 ai 没有。

然后这个东西其实是可能 ai 没有。

Speaker 1

不太有办法去去。

不太有办法去去。

Speaker 1

对,那期我也听了,然后包括你们 chatgpt 去年3月份那期我也听了。

对,那期我也听了,然后包括你们 chatgpt 去年3月份那期我也听了。

Speaker 1

但是不太一样,就是因为首先像六老师这样的,或者这些医生,他很多时候是一个医疗决策,这个决策很重要。

但是不太一样,就是因为首先像六老师这样的,或者这些医生,他很多时候是一个医疗决策,这个决策很重要。

Speaker 1

就比如我要不要做这个手术,这个肿瘤我是做手术呢,还是保守治疗呢?

就比如我要不要做这个手术,这个肿瘤我是做手术呢,还是保守治疗呢?

Speaker 1

这是一个决策就好了。

这是一个决策就好了。

Speaker 1

但是我们营养这块,它是。

但是我们营养这块,它是。

Speaker 1

给的建议没有那么大,然后要改动的话得长时间去执行某一个方案才能够收获一定的效果。

给的建议没有那么大,然后要改动的话得长时间去执行某一个方案才能够收获一定的效果。

Speaker 1

效果还不是立竿见影的,就是所以我们的这个建议没有说那个惜字如金的那种效果,好像给几个字就就就可以了。

效果还不是立竿见影的,就是所以我们的这个建议没有说那个惜字如金的那种效果,好像给几个字就就就可以了。

Speaker 0

我觉得刘老师是在这样的一个角色上。

我觉得刘老师是在这样的一个角色上。

Speaker 1

对对对对对,所以这是有差别的。

对对对对对,所以这是有差别的。

Speaker 1

然后但刘老师工作我觉得非常重要,就是我去年一年我也会有很多的身边的朋友问我的妇产科的问题。

然后但刘老师工作我觉得非常重要,就是我去年一年我也会有很多的身边的朋友问我的妇产科的问题。

Speaker 1

啊,前天吧,我跟刘老师一块逛博物馆的时候,我还我还跟他说,我说之前我问过你的一个什么什么人,最近的情况怎么怎么样了。

啊,前天吧,我跟刘老师一块逛博物馆的时候,我还我还跟他说,我说之前我问过你的一个什么什么人,最近的情况怎么怎么样了。

Speaker 1

我觉得这种情况算不算比较敏感的问题,要不要积极积极的干预什么之类的?

我觉得这种情况算不算比较敏感的问题,要不要积极积极的干预什么之类的?

Speaker 1

就是我,包括我私下问刘老师,刘老师也是给我的的回复是那种非常保守的,就是那种就是把风险给你讲一讲,然后最终他自己来决定。

就是我,包括我私下问刘老师,刘老师也是给我的的回复是那种非常保守的,就是那种就是把风险给你讲一讲,然后最终他自己来决定。

Speaker 1

然后我,我我要为你这个决策负责,所以我不能够给你一个具体的建议。

然后我,我我要为你这个决策负责,所以我不能够给你一个具体的建议。

Speaker 1

就他私下里他都是这么给我回答的啊。

就他私下里他都是这么给我回答的啊。

Speaker 1

然后但我的话,就从情绪价值角度,可能别人问我的话,我会以我的专业角度,科学知识一方面,但很多时候我是会学一套标准的心理咨询的。

然后但我的话,就从情绪价值角度,可能别人问我的话,我会以我的专业角度,科学知识一方面,但很多时候我是会学一套标准的心理咨询的。

Speaker 1

这个流程,然后按照这一套,就包括什么时候该评判、什么时候该沟通、什么时候该让人家想好自己的底线呀等等等等。

这个流程,然后按照这一套,就包括什么时候该评判、什么时候该沟通、什么时候该让人家想好自己的底线呀等等等等。

Speaker 1

我是按照这套流程跟我的咨询者什么的去进行交流的啊,就所以这可能也是我们的这个专业的差别吧。

我是按照这套流程跟我的咨询者什么的去进行交流的啊,就所以这可能也是我们的这个专业的差别吧。

Speaker 1

他他那个人生影响特别大,我我们这个谁说什么的都有,然后我只是消除他对于知识的这个焦虑的部分啊。

他他那个人生影响特别大,我我们这个谁说什么的都有,然后我只是消除他对于知识的这个焦虑的部分啊。

Speaker 0

因为我们今天是在这个纽约嘛,所以我其实也好奇,像你现在所处的这个行业、这个赛道,你跟国外的同行有没有一些交流?

因为我们今天是在这个纽约嘛,所以我其实也好奇,像你现在所处的这个行业、这个赛道,你跟国外的同行有没有一些交流?

Speaker 0

你会不会觉得就是在欧美,在这个可能国外的这个语境下,同行者大家可能面临的情况会不会有一些相同或者不同的地方?

你会不会觉得就是在欧美,在这个可能国外的这个语境下,同行者大家可能面临的情况会不会有一些相同或者不同的地方?

Speaker 1

从专业角度、从学院的角度,其实我们的科学知识那些进展方面是差不太多的。

从专业角度、从学院的角度,其实我们的科学知识那些进展方面是差不太多的。

Speaker 1

嗯,然后但是比如像美国,它的那套咨询的流程,就是怎么样接受咨询,怎么样去沟通。

嗯,然后但是比如像美国,它的那套咨询的流程,就是怎么样接受咨询,怎么样去沟通。

Speaker 1

然后哪些话是可以说,哪些话不能说的这套是非常成熟的啊。

然后哪些话是可以说,哪些话不能说的这套是非常成熟的啊。

Speaker 1

但是在国内,反正一般的你要去医院的话,我们的营养师其实是没有这么细致的、规范的去学习的。

但是在国内,反正一般的你要去医院的话,我们的营养师其实是没有这么细致的、规范的去学习的。

Speaker 1

我们就是有点像临床医生那样的一套思路,我们去有有知识给你一个食谱,给你一个什么什么样的一个方案。

我们就是有点像临床医生那样的一套思路,我们去有有知识给你一个食谱,给你一个什么什么样的一个方案。

Speaker 1

就这块我觉得是很值得学习的。

就这块我觉得是很值得学习的。

Speaker 1

但这背后还有一个原因是,欧美发达国家的话,那他的这种营养师的服务,他很多时候是医保支付的这个咨询费。

但这背后还有一个原因是,欧美发达国家的话,那他的这种营养师的服务,他很多时候是医保支付的这个咨询费。

Speaker 1

哦,咱们的话,那我以前就是像我们科的有一些大夫,营养科的大夫,他特别认真,给他咨询了半个小时,密密麻麻的病例写了两页纸,门诊收费可能就是五五块钱、七块钱,对吧?

哦,咱们的话,那我以前就是像我们科的有一些大夫,营养科的大夫,他特别认真,给他咨询了半个小时,密密麻麻的病例写了两页纸,门诊收费可能就是五五块钱、七块钱,对吧?

Speaker 1

虽然班是一样的上,但是能做到这个程度,我觉得肯定不是一个正常的它的价值的体现。

虽然班是一样的上,但是能做到这个程度,我觉得肯定不是一个正常的它的价值的体现。

Speaker 1

对,因此很多国内的营养师他没有这个动力去做这些。

对,因此很多国内的营养师他没有这个动力去做这些。

Speaker 1

然后那你要是如果是呃医院外的、体制外的很多的营养师,那他的获客成本可能也很高,让你非常的信服他,那可能他就得扯一大堆。

然后那你要是如果是呃医院外的、体制外的很多的营养师,那他的获客成本可能也很高,让你非常的信服他,那可能他就得扯一大堆。

Speaker 1

就比如,首先他可能挣钱得依附一些卖一些产品、各种营养品之类的。

就比如,首先他可能挣钱得依附一些卖一些产品、各种营养品之类的。

Speaker 1

然后其次他可能得需要把他的那个理论体系说得非常的高大上,吸引人,然后也给你承诺很多的效果。

然后其次他可能得需要把他的那个理论体系说得非常的高大上,吸引人,然后也给你承诺很多的效果。

Speaker 1

这个有可能就和非常正统的科学的建议就有点儿相悖啊。

这个有可能就和非常正统的科学的建议就有点儿相悖啊。

Speaker 1

但是为了生存嘛,这个也这个也也没办法啊。

但是为了生存嘛,这个也这个也也没办法啊。

Speaker 1

就所以这方面都会有很大的不一样。

就所以这方面都会有很大的不一样。

Speaker 0

也会有一些比较参差不齐的这种行业的现象啊。

也会有一些比较参差不齐的这种行业的现象啊。

Speaker 1

我觉得我们不是参差不齐,我们是整体水平就很低啊。

我觉得我们不是参差不齐,我们是整体水平就很低啊。

Speaker 1

就是啊,就是就还是确实是这个东西,就是还是经济基础决定决定了大家。

就是啊,就是就还是确实是这个东西,就是还是经济基础决定决定了大家。

Speaker 1

我们也没什么动力去做,然后做完了之后,这个行业很难成熟规划。

我们也没什么动力去做,然后做完了之后,这个行业很难成熟规划。

Speaker 1

大家钱都还没温饱,还没解决呢,营养师的水平肯定就提不上来吧?

大家钱都还没温饱,还没解决呢,营养师的水平肯定就提不上来吧?

Speaker 1

这也没有办法的事情啊。

这也没有办法的事情啊。

Speaker 1

嗯嗯嗯,然后甚至我觉得眼看着随着AI的进步,可能比90%的初级营养师水平都要高。

嗯嗯嗯,然后甚至我觉得眼看着随着AI的进步,可能比90%的初级营养师水平都要高。

Speaker 1

那那这个行业以后更没有新人能得到锻炼了,就这也是我比较担心的问题。

那那这个行业以后更没有新人能得到锻炼了,就这也是我比较担心的问题。

Speaker 0

那我们今天可能录制差不多到这里,我还想问一下,就是在结尾的部分,有没有一些是你你想表达,但我们还没有问到的地方,或者有一个总结陈词之类的东西。

那我们今天可能录制差不多到这里,我还想问一下,就是在结尾的部分,有没有一些是你你想表达,但我们还没有问到的地方,或者有一个总结陈词之类的东西。

Speaker 1

好的,等一下,我先翻一下我之前记的笔记,啊,不是,就是为了咱们来这里,我还认真的想了想一些。

好的,等一下,我先翻一下我之前记的笔记,啊,不是,就是为了咱们来这里,我还认真的想了想一些。

Speaker 0

金句是吗?

金句是吗?

Speaker 1

没有,我我这我这个金句能力就非常差,每次想金句我都会痛苦死了。

没有,我我这我这个金句能力就非常差,每次想金句我都会痛苦死了。

Speaker 1

就是总体来说,我还是觉得大家有精力的话去看一看我们的膳食指南啊,然后了解最核心的一些营养建议。

就是总体来说,我还是觉得大家有精力的话去看一看我们的膳食指南啊,然后了解最核心的一些营养建议。

Speaker 1

另外多回家做饭啊,大家能够把这家人们在一起,它不仅仅是说吃的问题,它这个也是一个交流,也是一个家庭文化的一个建立的场景。

另外多回家做饭啊,大家能够把这家人们在一起,它不仅仅是说吃的问题,它这个也是一个交流,也是一个家庭文化的一个建立的场景。

Speaker 1

外面的饭它肯定为了好吃,为了招揽客户,它肯定油盐放的都会多一些啊。

外面的饭它肯定为了好吃,为了招揽客户,它肯定油盐放的都会多一些啊。

Speaker 1

然后为了卖相,它的食材的种类也是比较有限的啊。

然后为了卖相,它的食材的种类也是比较有限的啊。

Speaker 1

就是你可以哪怕在家里你多用一些冷冻的食品,方便快捷一些,多用微波炉。

就是你可以哪怕在家里你多用一些冷冻的食品,方便快捷一些,多用微波炉。

Speaker 1

你嫌油烟多的话,你多用微波炉都蒸一蒸,其实也都是可以的。

你嫌油烟多的话,你多用微波炉都蒸一蒸,其实也都是可以的。

Speaker 1

菜肴可能不需要那么的色香味俱全,但是你能够保证饮食结构的合理的话,就吃的又健康,而且还能省钱。

菜肴可能不需要那么的色香味俱全,但是你能够保证饮食结构的合理的话,就吃的又健康,而且还能省钱。

Speaker 1

还能够获得这种家庭的温馨所以还是多鼓励大家回家做饭。

还能够获得这种家庭的温馨所以还是多鼓励大家回家做饭。

Speaker 0

吧嗯嗯好的好的棒棒谢谢谢谢谢谢。

吧嗯嗯好的好的棒棒谢谢谢谢谢谢。

Speaker 1

不用谢不用谢。

不用谢不用谢。

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