本集简介
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义乌就是用工的法外之地，基本上你在这里就找不到一个双休的工作，不交社保，不签劳动合同，然后让我每天上班9个小时，并且一个星期只休一天，而且更加尴尬的一点是单休在劳动法里面是完全合法的。
义乌就是用工的法外之地，基本上你在这里就找不到一个双休的工作，不交社保，不签劳动合同，然后让我每天上班9个小时，并且一个星期只休一天，而且更加尴尬的一点是单休在劳动法里面是完全合法的。
法律不保护躺在权利上睡觉的人。
法律不保护躺在权利上睡觉的人。
像我咨询的人里面，他们的法律知识和他们的抖音时长正相关。
像我咨询的人里面，他们的法律知识和他们的抖音时长正相关。
他不知道这几个名词具体是怎么作用在他身上生效的。
他不知道这几个名词具体是怎么作用在他身上生效的。
有些老板最经常抱怨的一句话，就是我把员工当家人啊。
有些老板最经常抱怨的一句话，就是我把员工当家人啊。
他看着我的小孩长大了，我小孩叫他叔叔啊，我爸妈叫他阿弟啊。
他看着我的小孩长大了，我小孩叫他叔叔啊，我爸妈叫他阿弟啊。
你跟员工去讲情谊是没有用的，如果员工他愿意的话，他会用情感付出的方式回馈给你。
你跟员工去讲情谊是没有用的，如果员工他愿意的话，他会用情感付出的方式回馈给你。
但是，一切都在这个合法合规做到位的前提下。
但是，一切都在这个合法合规做到位的前提下。
像在我们义乌的话，主要是作为我们为什么总是侵权的这一方这个问题。
像在我们义乌的话，主要是作为我们为什么总是侵权的这一方这个问题。
为什么义乌人总是在当被告？
为什么义乌人总是在当被告？
其实作为一个义乌人，其实这个话题也是很羞愧的。
其实作为一个义乌人，其实这个话题也是很羞愧的。
哈喽，大家好，欢迎回到义乌。
哈喽，大家好，欢迎回到义乌。
听见这里是全网第一档聚焦义乌人物与生意的播客。
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今天这期节目呢，邀请到了在义乌执业的义乌土著律师何律，他给我们带来了很多具有义乌本土特色的案例。
今天这期节目呢，邀请到了在义乌执业的义乌土著律师何律，他给我们带来了很多具有义乌本土特色的案例。
我在录制的过程中呢，其实有过非常多次瞠目结舌的时刻，也学习到了很多对于普通人来说非常有用的法律信息差。
我在录制的过程中呢，其实有过非常多次瞠目结舌的时刻，也学习到了很多对于普通人来说非常有用的法律信息差。
希望这期内容能够解答大家对于义乌的一些困惑，也了解更多关于义乌的切面。
希望这期内容能够解答大家对于义乌的一些困惑，也了解更多关于义乌的切面。
欢迎和我们一起听见义乌。
欢迎和我们一起听见义乌。
先欢迎何律师。
先欢迎何律师。
何律师简单打个招呼。
何律师简单打个招呼。
大家好，我姓何，就像刚刚大宝蛋说的，我是土生土长的一个义乌人，从小在义乌长大，而且在毕业之后也选择回到义乌实习，并且在义乌这边职业。
大家好，我姓何，就像刚刚大宝蛋说的，我是土生土长的一个义乌人，从小在义乌长大，而且在毕业之后也选择回到义乌实习，并且在义乌这边职业。
职业之后做的方向主要是劳动法，还有一些商事纠纷，比如说民间借贷之类的，还有交通事故之类的这些纠纷处理的会比较多，在这方面涉及的案子。
职业之后做的方向主要是劳动法，还有一些商事纠纷，比如说民间借贷之类的，还有交通事故之类的这些纠纷处理的会比较多，在这方面涉及的案子。
就像刚刚大宝蛋所说的，我在跟他讨论之后才发现，这些都是义乌本土的一些比较特色的司法实践经验，所以希望今天也可以分享到大家。
就像刚刚大宝蛋所说的，我在跟他讨论之后才发现，这些都是义乌本土的一些比较特色的司法实践经验，所以希望今天也可以分享到大家。
对于你来说是一个冷知识，对吧？
对于你来说是一个冷知识，对吧？
就是哦，原来这个东西在别人听起来其实是一件还蛮新鲜的事情。
就是哦，原来这个东西在别人听起来其实是一件还蛮新鲜的事情。
对，所以这个是一个双向冷知识。
对，所以这个是一个双向冷知识。
挺好的，我们今天最开始用一个最劲爆的一个话题开场吧，你就直接给我们来甩点干货。
挺好的，我们今天最开始用一个最劲爆的一个话题开场吧，你就直接给我们来甩点干货。
就是你在从业这段时间以来吧，你接触到你觉得最奇葩的几个具有义乌特色的案子。
就是你在从业这段时间以来吧，你接触到你觉得最奇葩的几个具有义乌特色的案子。
之前说过，我们义乌这边的劳动用工的一个特色啊，就像小红书上说的，义乌就是用工的法外之地。
之前说过，我们义乌这边的劳动用工的一个特色啊，就像小红书上说的，义乌就是用工的法外之地。
说，基本上你在这里就找不到一个双休的工作。
说，基本上你在这里就找不到一个双休的工作。
嗯，然后很多咨询者就是年轻的劳动者，他们从外地过来义乌这里打拼，然后找工作的时候就一个困惑，就是来问我义乌老板他不给我交社保，让我入职的时候签一个放弃交社保的承诺书。
嗯，然后很多咨询者就是年轻的劳动者，他们从外地过来义乌这里打拼，然后找工作的时候就一个困惑，就是来问我义乌老板他不给我交社保，让我入职的时候签一个放弃交社保的承诺书。
然后他又不给我签劳动合同。
然后他又不给我签劳动合同。
当然我那时候刚。
当然我那时候刚。
毕业我又不知道劳动合同是什么东西，老板不告诉我，我也不知道。
毕业我又不知道劳动合同是什么东西，老板不告诉我，我也不知道。
不交社保、不签劳动合同，然后让我每天上班9个小时，并且一个星期只休一天，甚至跟我承诺双休，但结果是月休两天的这种双休，这样子是合法的吗？
不交社保、不签劳动合同，然后让我每天上班9个小时，并且一个星期只休一天，甚至跟我承诺双休，但结果是月休两天的这种双休，这样子是合法的吗？
等会儿不交社保、单休、放弃签署劳动合同。
等会儿不交社保、单休、放弃签署劳动合同。
签署放弃交社保的承诺书，不签劳动合同，然后月休只有两天或者是四天，就是相当于周休一天，甚至一天都没有。
签署放弃交社保的承诺书，不签劳动合同，然后月休只有两天或者是四天，就是相当于周休一天，甚至一天都没有。
那其实老板在招他的时候，他已经跟他说明白我们就是这种情况，对。
那其实老板在招他的时候，他已经跟他说明白我们就是这种情况，对。
那为什么这些人会愿意接受呢？
那为什么这些人会愿意接受呢？
因为他们发现义乌到处都是这种情况。
因为他们发现义乌到处都是这种情况。
所以这其实就是一个义乌特色。
所以这其实就是一个义乌特色。
是的。
是的。
而且像你刚才说单休的时候，我发现啊，我们现在很多人会讨论互联网大厂的一种比较变态的，都不是单休吧，他们应该是大小周。
而且像你刚才说单休的时候，我发现啊，我们现在很多人会讨论互联网大厂的一种比较变态的，都不是单休吧，他们应该是大小周。
大小周。
大小周。
大小周就是比如说一周休两天，一周休一天嘛。
大小周就是比如说一周休两天，一周休一天嘛。
其实很多人互相在骂这个现象啊，但是其实听起来在义乌这个事情已经是一个很古早的历史了，就是一直以来都是这样的，是吗？
其实很多人互相在骂这个现象啊，但是其实听起来在义乌这个事情已经是一个很古早的历史了，就是一直以来都是这样的，是吗？
对，甚至是可以说它的主要开端是电商潮之后需要大批的招纳员工的这个时候。
对，甚至是可以说它的主要开端是电商潮之后需要大批的招纳员工的这个时候。
因为以前义乌早在小作坊、个体工商户时代，老板带着自己老婆孩子就能把活给干了。
因为以前义乌早在小作坊、个体工商户时代，老板带着自己老婆孩子就能把活给干了。
后来他们需要招客服、招运营、招仓管、招各种各样的岗位，然后这些岗位他们就必须要有一个劳动制度。
后来他们需要招客服、招运营、招仓管、招各种各样的岗位，然后这些岗位他们就必须要有一个劳动制度。
但是老板他又没有一套现行合规、完全合法的一套制度，就只能按照对自己最有利，然后员工接受的底线来规定这些制度。
但是老板他又没有一套现行合规、完全合法的一套制度，就只能按照对自己最有利，然后员工接受的底线来规定这些制度。
从老板的角度上来说，我自己在工厂里面，包括我自己的老婆孩子都是，我们可能是全年无休的，对不对？
从老板的角度上来说，我自己在工厂里面，包括我自己的老婆孩子都是，我们可能是全年无休的，对不对？
对。
对。
就是我可能一年到头我。
就是我可能一年到头我。
我在整个工厂规模发展起来之前，我都不会离开义乌。
我在整个工厂规模发展起来之前，我都不会离开义乌。
甚至所以从他们的角度上会觉得，说我招一个员工来，我还给你单休，其实我已经给了你很大程度的自由了。
甚至所以从他们的角度上会觉得，说我招一个员工来，我还给你单休，其实我已经给了你很大程度的自由了。
是的，所以那这个单休的情况到现在都是很普遍的。
是的，所以那这个单休的情况到现在都是很普遍的。
对，而且更加尴尬的一点是，单休在劳动法里面是完全合法的。
对，而且更加尴尬的一点是，单休在劳动法里面是完全合法的。
这点完全的盲区可以展开讲一下吗？
这点完全的盲区可以展开讲一下吗？
为什么是合法的？
为什么是合法的？
这个其实我们要从一个历史严格开始讲，因为早在最开始的时候，我们国家就是单休制。
这个其实我们要从一个历史严格开始讲，因为早在最开始的时候，我们国家就是单休制。
然后每周工作时间只要不超过48小时就行了。
然后每周工作时间只要不超过48小时就行了。
我们知道国际劳动节它的来历是什么？
我们知道国际劳动节它的来历是什么？
就是指劳动者为自己争取到了8小时工作制嘛。
就是指劳动者为自己争取到了8小时工作制嘛。
当时在我们国家是确实就是单休一天，所以说那个6848一个星期只要你的劳动时间不超过48个小时就不算加班。
当时在我们国家是确实就是单休一天，所以说那个6848一个星期只要你的劳动时间不超过48个小时就不算加班。
后面经过了几次修改，然后还有再加上国务院的一些条例啊，然后还有法律的一些修订啊，到最后又变成了44小时。
后面经过了几次修改，然后还有再加上国务院的一些条例啊，然后还有法律的一些修订啊，到最后又变成了44小时。
每个星期只要工作时间不超过44个小时，每个星期工作5天就可以了。
每个星期只要工作时间不超过44个小时，每个星期工作5天就可以了。
接下来又到了我们现在的2018年修订后的劳动法，我们现在呢是每个星期的工作时间不超过40个小时，嗯，然后每天的工作时间不超过8小时就可以了，而且每个星期要保证至少一天完整的休息时间。
接下来又到了我们现在的2018年修订后的劳动法，我们现在呢是每个星期的工作时间不超过40个小时，嗯，然后每天的工作时间不超过8小时就可以了，而且每个星期要保证至少一天完整的休息时间。
所以说，法律的底线就是一天的完整休息时间。
所以说，法律的底线就是一天的完整休息时间。
所以也就是说，虽然法律延伸到现在是每周不超过40个小时，每天不超过8小时，按理说应该是一周5天，但是它其实并没有某一项条文写得清楚说一周必须双休。
所以也就是说，虽然法律延伸到现在是每周不超过40个小时，每天不超过8小时，按理说应该是一周5天，但是它其实并没有某一项条文写得清楚说一周必须双休。
对，而且呢，这里面还有很多可以做文章的内容。
对，而且呢，这里面还有很多可以做文章的内容。
因为我们现在说实话，其实代理的公司方更多，在我们给公司设计规章制度的时候，如果他必须要在我们上面说的这种用工模式下，必须要让员工他每个星期只能休一天，他有这种特殊的用工的要求，那么我们可能会这样设计。
因为我们现在说实话，其实代理的公司方更多，在我们给公司设计规章制度的时候，如果他必须要在我们上面说的这种用工模式下，必须要让员工他每个星期只能休一天，他有这种特殊的用工的要求，那么我们可能会这样设计。
劳动法不是要求每天不能超过8小时，然后每个星期不能超过40个小时吗？
劳动法不是要求每天不能超过8小时，然后每个星期不能超过40个小时吗？
那每天8小时也不是必须上满的，他可以一天只上7个小时、6个半小时、7个半小时，这些都是可以的。
那每天8小时也不是必须上满的，他可以一天只上7个小时、6个半小时、7个半小时，这些都是可以的。
反正只要他上6天，综合时长加起来不超过40个小时就可以了。
反正只要他上6天，综合时长加起来不超过40个小时就可以了。
所以你们会帮助用工方去修改他的劳动合同，把这一项体现在里面。
所以你们会帮助用工方去修改他的劳动合同，把这一项体现在里面。
不只是劳动合同，还有他的员工手册、规章制度之类的都会有。
不只是劳动合同，还有他的员工手册、规章制度之类的都会有。
所以在完善好这些之后，哪怕员工去起诉他，也是无法通过的。
所以在完善好这些之后，哪怕员工去起诉他，也是无法通过的。
如果他去仲裁要求他星期六上的那一天班是加班的话那么这一项加班的仲裁请求是没办法对没办法被支持的。
如果他去仲裁要求他星期六上的那一天班是加班的话那么这一项加班的仲裁请求是没办法对没办法被支持的。
像你说嘛这种会在义乌遇到比较普遍一点是一般是员工来起诉老板对那他签订合同的时候其实已经确定这个是一件就写在条款里的事情为什么他又会来起诉。
像你说嘛这种会在义乌遇到比较普遍一点是一般是员工来起诉老板对那他签订合同的时候其实已经确定这个是一件就写在条款里的事情为什么他又会来起诉。
呢因为写在合同里的事情不一定都合法合同嘛合同是一种契约自由我跟你签之间签一个合同大宝蛋你把你的博客转让给我好那我签我去他没有法律效应有法律效应啊你要是同意那就完全合法了但如果你说大宝蛋签合同从今天开始你就要认我当主人了。
呢因为写在合同里的事情不一定都合法合同嘛合同是一种契约自由我跟你签之间签一个合同大宝蛋你把你的博客转让给我好那我签我去他没有法律效应有法律效应啊你要是同意那就完全合法了但如果你说大宝蛋签合同从今天开始你就要认我当主人了。
以后你没有人身自由了，你就要一天到晚就跟在我边上了。
以后你没有人身自由了，你就要一天到晚就跟在我边上了。
那就是完全不合法的合同，能处分的只有你自己个人可以处分的权利。
那就是完全不合法的合同，能处分的只有你自己个人可以处分的权利。
你处分自己的人身自由，这不是合同能够管辖的范围。
你处分自己的人身自由，这不是合同能够管辖的范围。
那老板要求员工签订放弃社保的同意书，这不合法吗？
那老板要求员工签订放弃社保的同意书，这不合法吗？
这个问题非常非常的有意思。
这个问题非常非常的有意思。
我在小红书上，包括其他的平台上，经常会有其他劳动者在下面回复别人说：老板让你签放弃社保承诺书，完全无效，一告一个准。
我在小红书上，包括其他的平台上，经常会有其他劳动者在下面回复别人说：老板让你签放弃社保承诺书，完全无效，一告一个准。
但事实上并不是这样的。
但事实上并不是这样的。
事实是什么样子的呢？
事实是什么样子的呢？
一般这个放弃社保承诺书啊从我最开始见到他的很简陋的一个版本就一句话老板不用给我交社保我自愿放弃我的社保到现在大部分模板已经衍生成了一个比较严谨的一种承诺了因为你想社保它是什么社保首先一个你有交社保的资格你不可以是在校学生你不可以是已经到了退休年龄在领退休金的退休人员这些都是没有办法建立劳动关系的人第一个是你有交社保的资格第2个是你的社保交的进去一个人的社保只能在一个地方交你在老家的某个公司交了你在这边就不能交你在老家交了新农合之类的你的这个社保你就交不进去了嗯所以说放弃社保承诺书上现在一般是写什么呢我某某某身份证号多少。
一般这个放弃社保承诺书啊从我最开始见到他的很简陋的一个版本就一句话老板不用给我交社保我自愿放弃我的社保到现在大部分模板已经衍生成了一个比较严谨的一种承诺了因为你想社保它是什么社保首先一个你有交社保的资格你不可以是在校学生你不可以是已经到了退休年龄在领退休金的退休人员这些都是没有办法建立劳动关系的人第一个是你有交社保的资格第2个是你的社保交的进去一个人的社保只能在一个地方交你在老家的某个公司交了你在这边就不能交你在老家交了新农合之类的你的这个社保你就交不进去了嗯所以说放弃社保承诺书上现在一般是写什么呢我某某某身份证号多少。
多少因为什么样的原因所以我自愿。
多少因为什么样的原因所以我自愿。
自愿放弃社保而且我放弃的这一份社保公司以补贴的形式每个月加在我的工资表里面我的工资的一部分组成部分就是这么1000多块钱的社保补贴劳动法里面它会规定这么几条大概意思就是公司做了下列行为员工可以提被迫离职。
自愿放弃社保而且我放弃的这一份社保公司以补贴的形式每个月加在我的工资表里面我的工资的一部分组成部分就是这么1000多块钱的社保补贴劳动法里面它会规定这么几条大概意思就是公司做了下列行为员工可以提被迫离职。
比如说不发工资然后不给你交社保就相当于否定了你作为一个劳动者本来应该享有的这几部分最重要最重要的权利你是可以提被迫离职补偿。
比如说不发工资然后不给你交社保就相当于否定了你作为一个劳动者本来应该享有的这几部分最重要最重要的权利你是可以提被迫离职补偿。
金被迫离职的话他不发工资几个月我可以提被迫离职。
金被迫离职的话他不发工资几个月我可以提被迫离职。
一般来说其实当月的工资就要发就是你当月的工资拖欠到下一个月那么你的诉权从下个月开始生效。
一般来说其实当月的工资就要发就是你当月的工资拖欠到下一个月那么你的诉权从下个月开始生效。
那他去提被迫离职这样的诉求的话一般会通过吗。
那他去提被迫离职这样的诉求的话一般会通过吗。
就跟其他的诉求一样就看证据再一个我们刚刚说过了这个承诺书里进化到现在的这个版本里面有一个社保补贴放进去了如果后面你要再去。
就跟其他的诉求一样就看证据再一个我们刚刚说过了这个承诺书里进化到现在的这个版本里面有一个社保补贴放进去了如果后面你要再去。
那个社保的时候没有。
那个社保的时候没有。
对拉流水的时候没有你要去社保局去投诉啊之类的这些行为就算能给你补社保你的这一部分社保补贴你得吐出来你得还回去。
对拉流水的时候没有你要去社保局去投诉啊之类的这些行为就算能给你补社保你的这一部分社保补贴你得吐出来你得还回去。
就是如果公司是按照正常的流程比如说他合同里面签我会给你一个什么补贴并且他确实把社保补贴发到了你的卡里面你在起诉公司不交社保的时候你需要把。
就是如果公司是按照正常的流程比如说他合同里面签我会给你一个什么补贴并且他确实把社保补贴发到了你的卡里面你在起诉公司不交社保的时候你需要把。
公司发给你的社保补贴全部拿出来还给公司吗？
公司发给你的社保补贴全部拿出来还给公司吗？
社保它分为两个部分嘛，我们交社保的时候，一个是个人部分，一个是公司承担部分。
社保它分为两个部分嘛，我们交社保的时候，一个是个人部分，一个是公司承担部分。
你个人部分是公司代扣代缴的，反正这两笔钱加一起，公司一起给转到那个社保征收部门的他们账户里去，就等于给你社保交上了。
你个人部分是公司代扣代缴的，反正这两笔钱加一起，公司一起给转到那个社保征收部门的他们账户里去，就等于给你社保交上了。
那么社保补贴一般是怎么操作呢？
那么社保补贴一般是怎么操作呢？
一般来说，你的用工成本是哪些呢？
一般来说，你的用工成本是哪些呢？
你的工资加上你的社保嘛。
你的工资加上你的社保嘛。
那你的社保正常来说的话，比如说如果按照义乌的最低基数来缴的话，就是你个人一个月要承担大概505块的社保的个人部分。
那你的社保正常来说的话，比如说如果按照义乌的最低基数来缴的话，就是你个人一个月要承担大概505块的社保的个人部分。
嗯，然后呢，既然你不交这个社保，公司他自己部分钱又不会到你的口袋里，那应该补贴的话是补贴你这个505块才对。
嗯，然后呢，既然你不交这个社保，公司他自己部分钱又不会到你的口袋里，那应该补贴的话是补贴你这个505块才对。
嗯，但有些公司他直接入职的时候跟你说工资6000块，里面1500是社保补贴，实际上他是把公司应该承担的部分对，都加上，也当做你的补贴发给你了。
嗯，但有些公司他直接入职的时候跟你说工资6000块，里面1500是社保补贴，实际上他是把公司应该承担的部分对，都加上，也当做你的补贴发给你了。
嗯，这就导致了后面你要补缴社保的时候，你明明这个是你自己应得的工资发放明。
嗯，这就导致了后面你要补缴社保的时候，你明明这个是你自己应得的工资发放明。
你却是社保补贴。
你却是社保补贴。
相当于个人逃社保了。
相当于个人逃社保了。
所以你补贴出来扣下来这一部分是还给人社局，对人社局社保征收机构。
所以你补贴出来扣下来这一部分是还给人社局，对人社局社保征收机构。
那他明知道我去提出这个抗议，我要额外自己拿出一部分钱，他为什么要去做这样的举动呢？
那他明知道我去提出这个抗议，我要额外自己拿出一部分钱，他为什么要去做这样的举动呢？
因为他不知道我的一部分咨询者，他完全忘记了这个事情，完全忘记自己当时签过什么了。
因为他不知道我的一部分咨询者，他完全忘记了这个事情，完全忘记自己当时签过什么了。
另一部分咨询者他们看了网上的信息，觉得这个文件是无效的，他彻头彻尾无效，里面没有一个字是生效的。
另一部分咨询者他们看了网上的信息，觉得这个文件是无效的，他彻头彻尾无效，里面没有一个字是生效的。
但事实上不是这样的。
但事实上不是这样的。
相当于很多劳动者因为现在互联网的普遍他可能在抖音小红书上面看到说啊你当时签的那个合同它是没有效的然后你可以用这份没有效的合同去起诉公司拿回你公司要赔给你一部分钱他是奔着这样的目的去起诉公司的结果起诉了之后发现有一部分条文是生效的比如说那个个人补贴金的部分对然后反而自己到最后是要额外的把钱拿出来给人社局自己是得不偿失的对但是。
相当于很多劳动者因为现在互联网的普遍他可能在抖音小红书上面看到说啊你当时签的那个合同它是没有效的然后你可以用这份没有效的合同去起诉公司拿回你公司要赔给你一部分钱他是奔着这样的目的去起诉公司的结果起诉了之后发现有一部分条文是生效的比如说那个个人补贴金的部分对然后反而自己到最后是要额外的把钱拿出来给人社局自己是得不偿失的对但是。
即使是这样子还是有员工愿意去投诉而不是去起诉嘛因为我们去那个行政部门的话这个叫投诉人社局他们管社保还有一个公积金中心管公司不交公积金他们两方都去投诉一下因为离职的时候闹得太不愉快。
即使是这样子还是有员工愿意去投诉而不是去起诉嘛因为我们去那个行政部门的话这个叫投诉人社局他们管社保还有一个公积金中心管公司不交公积金他们两方都去投诉一下因为离职的时候闹得太不愉快。
了相当于说有的时候可能是我知道我要吐出一部分钱来但是我就是不让你痛快对那公司会失去什么呢。
了相当于说有的时候可能是我知道我要吐出一部分钱来但是我就是不让你痛快对那公司会失去什么呢。
一个是他们没有尽到交社保这个义务，他们要承担社保那边的一个滞纳金啊。
一个是他们没有尽到交社保这个义务，他们要承担社保那边的一个滞纳金啊。
还有可能很大呃，滞纳金的话金额不是很高，但是另外还会面临一个罚款的问题。
还有可能很大呃，滞纳金的话金额不是很高，但是另外还会面临一个罚款的问题。
就是因为如果你们公司里的未交社保的人太多了，现在的交社保这个事情已经是归税务管了吗？
就是因为如果你们公司里的未交社保的人太多了，现在的交社保这个事情已经是归税务管了吗？
相当于公司进行了一个逃税的行为。
相当于公司进行了一个逃税的行为。
如果有一个人投诉了，人社局会关联去查这个公司有没有其他人有这样的问题吗？
如果有一个人投诉了，人社局会关联去查这个公司有没有其他人有这样的问题吗？
这个是不一定的。
这个是不一定的。
我现在遇到的情况是说明这个不一定，但是人社局对于这方投诉他们基本上会受理。
我现在遇到的情况是说明这个不一定，但是人社局对于这方投诉他们基本上会受理。
他们会给公司打电话，他们因为尽最大的努力去要求双方调解掉。
他们会给公司打电话，他们因为尽最大的努力去要求双方调解掉。
只要你作为劳动者，你提出了投诉，人社局是一定要受理去调查。
只要你作为劳动者，你提出了投诉，人社局是一定要受理去调查。
如果你符合受理条件的话，基本上都是会受理的。
如果你符合受理条件的话，基本上都是会受理的。
因为我主要是代理用人单位这一边，所以说我们作为被投诉方，被动地接到电话、接到老板的那种求助会比较多一点。
因为我主要是代理用人单位这一边，所以说我们作为被投诉方，被动地接到电话、接到老板的那种求助会比较多一点。
所以在我们的视角来说，劳动者他们的投诉的成功率是非常高的。
所以在我们的视角来说，劳动者他们的投诉的成功率是非常高的。
而且非常痛，有没有一种情况是用人单位他们不了解会有这样的问题？
而且非常痛，有没有一种情况是用人单位他们不了解会有这样的问题？
是的，大部分其实也是这样。
是的，大部分其实也是这样。
另外一部分也是侥幸心理，或者是老板他们在做生意的时候已经把投诉举报之后的这些罚款当成成本在做。
另外一部分也是侥幸心理，或者是老板他们在做生意的时候已经把投诉举报之后的这些罚款当成成本在做。
哦，相当于如果他没有举报我，那我就侥幸；如果他举报了我，那这部分我就当是支出了。
哦，相当于如果他没有举报我，那我就侥幸；如果他举报了我，那这部分我就当是支出了。
他少交这一部分是很大的一笔金额吗？
他少交这一部分是很大的一笔金额吗？
非常非常大的一笔金额。
非常非常大的一笔金额。
我们现在社保涉及到一个问题。
我们现在社保涉及到一个问题。
就是池子越来越浅了，然后再加上我们社保原则上呢是要按照比如说你一个月的工资是1万块，那么就要按照1万块来申报作为缴纳社保的基数。
就是池子越来越浅了，然后再加上我们社保原则上呢是要按照比如说你一个月的工资是1万块，那么就要按照1万块来申报作为缴纳社保的基数。
如果你的工资是1万块的话，可能要交的社保就会一个月在三千左右了，即便大部分都是公司在掏，那也是非常痛的一笔钱。
如果你的工资是1万块的话，可能要交的社保就会一个月在三千左右了，即便大部分都是公司在掏，那也是非常痛的一笔钱。
而且你自己个人一个月也要支出相当大的一笔，将近1000块。
而且你自己个人一个月也要支出相当大的一笔，将近1000块。
义乌普遍是按照最低基数来缴纳，就是不管你一个月工资多少钱，我都按照4812作为基数来算你的社保。
义乌普遍是按照最低基数来缴纳，就是不管你一个月工资多少钱，我都按照4812作为基数来算你的社保。
那么公司一个月要出将近1100块钱，然后劳动者要出505块钱。
那么公司一个月要出将近1100块钱，然后劳动者要出505块钱。
就这么一个月固定的1600的一个成本。
就这么一个月固定的1600的一个成本。
那有没有一种情况是这样就是比如说我应得工资是10000然后我们达成的协议也是10000但是我上缴的部分是4000多。
那有没有一种情况是这样就是比如说我应得工资是10000然后我们达成的协议也是10000但是我上缴的部分是4000多。
可以基本上都是这么操作。
可以基本上都是这么操作。
合法吗？
合法吗？
合法因为这个就是既满足了缴纳社保的要求然后呢社保局没办法以。
合法因为这个就是既满足了缴纳社保的要求然后呢社保局没办法以。
三方都满意是吗？
三方都满意是吗？
对这相当于三方都睁只眼闭只眼。
对这相当于三方都睁只眼闭只眼。
但是呢这就涉及到一个问题了嗯就是社保待遇差额的问题社保是按照你缴纳的档次来给你享受相应的待遇的。
但是呢这就涉及到一个问题了嗯就是社保待遇差额的问题社保是按照你缴纳的档次来给你享受相应的待遇的。
比如说你一个月交的个人部分里面不是505块吗里面有相当一部分是进到你的养老个人账户和医疗的个人账户里面去的。
比如说你一个月交的个人部分里面不是505块吗里面有相当一部分是进到你的养老个人账户和医疗的个人账户里面去的。
嗯那医保和退休金。
嗯那医保和退休金。
医保和退休金这些都是你以后享受到的你交多少钱你享受多少的档次。
医保和退休金这些都是你以后享受到的你交多少钱你享受多少的档次。
这里面最容易涉到的一个很容易被起诉的问题就是工伤保险待遇的问题。
这里面最容易涉到的一个很容易被起诉的问题就是工伤保险待遇的问题。
嗯一个员工他正常在你们公司工作他是一个电工啊他是一个技术岗他的工资非常高有8000块一个月你给他交社保按照最低的一档交按照4812去交但是工资又是每个月按时发给他八千的一个月然后他在工作的时候受了工伤他去申请工伤认定成功了又去申请劳动能力等级鉴定又给他鉴定下来了有那么多有十级的这么一个伤残构成了这么一个等级然后他发现工伤保险在给他发放各种补贴的时候钱非常少因为他这个时候突然想起来我一个月八千但公司没有按照八千的档次给我去交社保导致我工伤只能按照4812的最低档次的待遇去享受。
嗯一个员工他正常在你们公司工作他是一个电工啊他是一个技术岗他的工资非常高有8000块一个月你给他交社保按照最低的一档交按照4812去交但是工资又是每个月按时发给他八千的一个月然后他在工作的时候受了工伤他去申请工伤认定成功了又去申请劳动能力等级鉴定又给他鉴定下来了有那么多有十级的这么一个伤残构成了这么一个等级然后他发现工伤保险在给他发放各种补贴的时候钱非常少因为他这个时候突然想起来我一个月八千但公司没有按照八千的档次给我去交社保导致我工伤只能按照4812的最低档次的待遇去享受。
那怎么办？
那怎么办？
他去起诉，去起诉公司。
他去起诉，去起诉公司。
这个案由就叫做工伤保险待遇纠纷。
这个案由就叫做工伤保险待遇纠纷。
我们现在有一个官司，前段时间已经判下来了。
我们现在有一个官司，前段时间已经判下来了。
劳动者一直一审、二审，然后到中院，最后支持了，让公司来给他出这一部分，因为给他少缴社保，所以导致的这一部分工伤保险待遇的差额就得掏给他。
劳动者一直一审、二审，然后到中院，最后支持了，让公司来给他出这一部分，因为给他少缴社保，所以导致的这一部分工伤保险待遇的差额就得掏给他。
所以工伤的补偿其实是跟你缴纳的社保相关的是的，并不跟所谓公司的人道主义相关。
所以工伤的补偿其实是跟你缴纳的社保相关的是的，并不跟所谓公司的人道主义相关。
对工伤的话，他的情况比较复杂，因为工伤的赔偿里面，它是有一条条非常多的项目的。
对工伤的话，他的情况比较复杂，因为工伤的赔偿里面，它是有一条条非常多的项目的。
比如说一次性伤残补助金，一次性医疗补助金，一次性伤残就业补助金啊，然后还有那个停工留薪期工资啊，还有医疗期的这些补助啊，反正这些里面有些是工伤基金出的，有些是公司出的。
比如说一次性伤残补助金，一次性医疗补助金，一次性伤残就业补助金啊，然后还有那个停工留薪期工资啊，还有医疗期的这些补助啊，反正这些里面有些是工伤基金出的，有些是公司出的。
嗯，公司出的那些的话，有部分公司他会按照法定的最低的标准去出，然后有部分公司也会根据人道主义就多给一点，甚至按照他在工伤期间按照原本的工资给他全额发放，这也有的，但是工伤保险基金那边是注定的定死的。
嗯，公司出的那些的话，有部分公司他会按照法定的最低的标准去出，然后有部分公司也会根据人道主义就多给一点，甚至按照他在工伤期间按照原本的工资给他全额发放，这也有的，但是工伤保险基金那边是注定的定死的。
就是这么一个。
就是这么一个。
所以像他出现工伤的情况，然后去起诉公司，相当于他们可能在工伤之前并没有发生任何的纠纷，只是说出现这样问题，因为实际的钱的问题，所以我必须得做这样的动作。
所以像他出现工伤的情况，然后去起诉公司，相当于他们可能在工伤之前并没有发生任何的纠纷，只是说出现这样问题，因为实际的钱的问题，所以我必须得做这样的动作。
嗯，对，一般来说是这样，也有是因为工伤所以发生了不愉快，他把自己所有能主张的权利全部都主张上去了。
嗯，对，一般来说是这样，也有是因为工伤所以发生了不愉快，他把自己所有能主张的权利全部都主张上去了。
因为你说工伤保险待遇差额这一点其实是很少人会想到的一个问题，一般自己按照多少档次交，你自己每个月的工资条发到手里你是清楚的，社保扣掉了多少钱，这大概是互相默认的一件事情，是互相默认的，但是对于国家来说，你明明这是你的法定义务，你们两个自己默认就偷摸把这部分钱收到自己口袋里，我是不允许的，所以国家他会来保护这一点。
因为你说工伤保险待遇差额这一点其实是很少人会想到的一个问题，一般自己按照多少档次交，你自己每个月的工资条发到手里你是清楚的，社保扣掉了多少钱，这大概是互相默认的一件事情，是互相默认的，但是对于国家来说，你明明这是你的法定义务，你们两个自己默认就偷摸把这部分钱收到自己口袋里，我是不允许的，所以国家他会来保护这一点。
所以相当于很多人真的在缴纳社保时候我不会想到那么长远的事情，我也不会觉得这件事情会落到我的头上，对，甚至真的当这种事情出现的时候才会出现人性之间的一些金钱的纠纷。
所以相当于很多人真的在缴纳社保时候我不会想到那么长远的事情，我也不会觉得这件事情会落到我的头上，对，甚至真的当这种事情出现的时候才会出现人性之间的一些金钱的纠纷。
所以这点对于老板来说也非常危险，因为在大家你好我好的时候，员工不交社保他自己是非常乐意的，甚至说句难听的。
所以这点对于老板来说也非常危险，因为在大家你好我好的时候，员工不交社保他自己是非常乐意的，甚至说句难听的。
我觉得以我这个工作强度，我都活不到退休啊。
我觉得以我这个工作强度，我都活不到退休啊。
我竟然领不到养老金，我要这个交社保干嘛？
我竟然领不到养老金，我要这个交社保干嘛？
很多人是会这样觉得，包括很多人还在年轻的时候，我们会觉得退休金离我们非常非常的遥远。
很多人是会这样觉得，包括很多人还在年轻的时候，我们会觉得退休金离我们非常非常的遥远。
我们不要为了几十年之后的事情去浪费掉目前应该享受到的权益。
我们不要为了几十年之后的事情去浪费掉目前应该享受到的权益。
对，但其实就比如说你作为一个律师，不管是从用人单位的角度上来说，还是通过劳动者的角度上来说，合法的缴纳应该缴的社保，其实才是最有保障的一个做法。
对，但其实就比如说你作为一个律师，不管是从用人单位的角度上来说，还是通过劳动者的角度上来说，合法的缴纳应该缴的社保，其实才是最有保障的一个做法。
对，所以现在我们在为企业做劳动用工合规的时候，就会要求他们入职之后的一个员工管理的过程。
对，所以现在我们在为企业做劳动用工合规的时候，就会要求他们入职之后的一个员工管理的过程。
包括入职之前要给他应有的体检啊，他的学历的证明啊，或者是一些身份证明啊。
包括入职之前要给他应有的体检啊，他的学历的证明啊，或者是一些身份证明啊。
该做的这些前期保障要做掉，招进来之后合同必须要签，社保必须要交。
该做的这些前期保障要做掉，招进来之后合同必须要签，社保必须要交。
如果他员工明确不同意的这种会比较危险，对我们后面的这些用工会产生一个风险，最好是不要再招这部分员工。
如果他员工明确不同意的这种会比较危险，对我们后面的这些用工会产生一个风险，最好是不要再招这部分员工。
所以像一些比较正规的公司吧，他们会在入职前做员工体检，这个部分其实是为了给自己留一个证明。
所以像一些比较正规的公司吧，他们会在入职前做员工体检，这个部分其实是为了给自己留一个证明。
对，像有些员工他会有基础病，特别是长期做体力劳动的员工或者是生活不规律的员工，有一些心肌肥厚啊之类的，或者高血压。
对，像有些员工他会有基础病，特别是长期做体力劳动的员工或者是生活不规律的员工，有一些心肌肥厚啊之类的，或者高血压。
这个比较常见，会有这种基础病。
这个比较常见，会有这种基础病。
如果这份员工在你的用工过程中意外的去世了，或者是意外的受伤了，对于你公司来说，风险就非常大了。
如果这份员工在你的用工过程中意外的去世了，或者是意外的受伤了，对于你公司来说，风险就非常大了。
很多公司他们是没有买过其他任何商业保险的，他们最多是尽到交社保的这个义务，已经非常好了。
很多公司他们是没有买过其他任何商业保险的，他们最多是尽到交社保的这个义务，已经非常好了。
就是没有做过任何的雇主责任险或者是用工责任险之类的这些商业保险来作为到时候赔偿的一个补充的。
就是没有做过任何的雇主责任险或者是用工责任险之类的这些商业保险来作为到时候赔偿的一个补充的。
所以你也会建议大家在社保的基础上面再给员工缴纳商业险。
所以你也会建议大家在社保的基础上面再给员工缴纳商业险。
对，这个商业险保障的主要是老板他自己一个雇主责任险。
对，这个商业险保障的主要是老板他自己一个雇主责任险。
但是这个对于他来说也是一笔额外的支出啊。
但是这个对于他来说也是一笔额外的支出啊。
是的，是额外的支出，但是其实金额不是很高，就我们了解到的，他们有的是按人头算的，有的是按你的公司规模算的。
是的，是额外的支出，但是其实金额不是很高，就我们了解到的，他们有的是按人头算的，有的是按你的公司规模算的。
嗯，然后它的成本其实比交社保要低很多很多，因为它相当于单买工伤的这一项，而不是给员工交养老交医疗。
嗯，然后它的成本其实比交社保要低很多很多，因为它相当于单买工伤的这一项，而不是给员工交养老交医疗。
嗯，我们社保里大头还是养老和医疗嘛。
嗯，我们社保里大头还是养老和医疗嘛。
所以光工伤这一部分一年其实也就几百几百块钱。
所以光工伤这一部分一年其实也就几百几百块钱。
差不多是几百块钱。
差不多是几百块钱。
刚才我们其实是有聊到说没有缴纳社保的这种情况或者说没有按照应该缴纳的金额去缴纳社保这种情况那如果说像我们一开始讲到根本就没有签劳动合同这种情况如果说去起诉他公司是会受到什么样的惩罚。
刚才我们其实是有聊到说没有缴纳社保的这种情况或者说没有按照应该缴纳的金额去缴纳社保这种情况那如果说像我们一开始讲到根本就没有签劳动合同这种情况如果说去起诉他公司是会受到什么样的惩罚。
这个就是非常明白的一个未签劳动合同的二倍工资二倍工资我相信就是如果你经常刷抖音或者小红书啊他也是那种劳动用工所谓的一告一个准的范围。
这个就是非常明白的一个未签劳动合同的二倍工资二倍工资我相信就是如果你经常刷抖音或者小红书啊他也是那种劳动用工所谓的一告一个准的范围。
嗯你入职之后然后过了一个月超过一个月公司没有跟你签过劳动合同那么你可以起诉你可以去仲裁公司要求支付从你入职满一个月之后到你入职满12个月这段期间一共11个月的二倍工资然后这笔钱大家就觉得就相当于已经放在老板那里了只要我去仲裁那么马上就会到我口袋里的。
嗯你入职之后然后过了一个月超过一个月公司没有跟你签过劳动合同那么你可以起诉你可以去仲裁公司要求支付从你入职满一个月之后到你入职满12个月这段期间一共11个月的二倍工资然后这笔钱大家就觉得就相当于已经放在老板那里了只要我去仲裁那么马上就会到我口袋里的。
但事实上并不是这样子的，嗯，就是二倍工资经常在劳动仲裁中会被打掉，有这么几个情况比较特殊，一个就是员工他自己本身就是负有签订劳动合同的一个职责的一个员工，他是负责人事的或者他是负责管理行政的，他的工作职责里面就包括了签合同。
但事实上并不是这样子的，嗯，就是二倍工资经常在劳动仲裁中会被打掉，有这么几个情况比较特殊，一个就是员工他自己本身就是负有签订劳动合同的一个职责的一个员工，他是负责人事的或者他是负责管理行政的，他的工作职责里面就包括了签合同。
就是这应该是他已知的业务范畴。
就是这应该是他已知的业务范畴。
对他把他招进来就是来做给人签合同这个工作的，但是呢你作为人事居然没有跟自己签劳动合同，证明你知法犯法，差不多就可以说是知法犯法，因为当时我们国家为什么要专门立法确定一条这个二倍工资差额呢，其实就是为了督促劳动者快点去签合同，嗯，然后也是督促那个老板你要是不签合同的话会承担这么这么这么大的一个风险是吧，所以他是默认劳动者他是处于弱势他是完全不知道我要签劳动合同的这个情况的，现实当中也确实如此。
对他把他招进来就是来做给人签合同这个工作的，但是呢你作为人事居然没有跟自己签劳动合同，证明你知法犯法，差不多就可以说是知法犯法，因为当时我们国家为什么要专门立法确定一条这个二倍工资差额呢，其实就是为了督促劳动者快点去签合同，嗯，然后也是督促那个老板你要是不签合同的话会承担这么这么这么大的一个风险是吧，所以他是默认劳动者他是处于弱势他是完全不知道我要签劳动合同的这个情况的，现实当中也确实如此。
而法律又默认你做老板的你是有义务知道这个知道那个的所以你如果不去主动了解的话那就要罚你你就得掏这个二倍工资那说到我们刚刚怎么抗辩你作为人事你是就是应该知道你要签劳动合同的但是你又不跟自己签。
而法律又默认你做老板的你是有义务知道这个知道那个的所以你如果不去主动了解的话那就要罚你你就得掏这个二倍工资那说到我们刚刚怎么抗辩你作为人事你是就是应该知道你要签劳动合同的但是你又不跟自己签。
你就是来坑我的证明。
你就是来坑我的证明。
啊对也可以这么说吧你是不是就是来坑老板的你就留了这么一手等着最后来在这里那如果不是人事呢如果不是人事的话那么大部分情况下是会被支持的但是二倍工资要注意一个时效的问题嗯如果你入职已经非常非常久了你在我们这里是老员工你在这里干了十年了嗯然后我们刚刚说到二倍工资他是怎么算的入职之后的满了一个月前面一个月是豁免期嘛嗯呃这一个月里面没有签还可以说公司还在准备。
啊对也可以这么说吧你是不是就是来坑老板的你就留了这么一手等着最后来在这里那如果不是人事呢如果不是人事的话那么大部分情况下是会被支持的但是二倍工资要注意一个时效的问题嗯如果你入职已经非常非常久了你在我们这里是老员工你在这里干了十年了嗯然后我们刚刚说到二倍工资他是怎么算的入职之后的满了一个月前面一个月是豁免期嘛嗯呃这一个月里面没有签还可以说公司还在准备。
啊从第2个月开始算对从。
啊从第2个月开始算对从。
满一个月的第2天开始起算嘛。
满一个月的第2天开始起算嘛。
到算到第12个月中间这11个月嘛那么如果满了12个月之后你没有去起诉没有去仲裁你过了很久对这就会面临一个失效的问题它的时效是一。
到算到第12个月中间这11个月嘛那么如果满了12个月之后你没有去起诉没有去仲裁你过了很久对这就会面临一个失效的问题它的时效是一。
年所以只有在一年的新手期才被保护可以去起诉获得二倍工资你一旦是一个一年以上的老员工了你就没有办法用这个办法拿回你应得的这部分钱。
年所以只有在一年的新手期才被保护可以去起诉获得二倍工资你一旦是一个一年以上的老员工了你就没有办法用这个办法拿回你应得的这部分钱。
了应该说是二年的老员工因为呢如果你没有二年次的对二年次的因为你这个权利在第12个月的时候已经圆满了从第12个月的时候你已经开始应该去履行获得保护的这个权利了但是法律不保护躺在权利上睡觉的人。
了应该说是二年的老员工因为呢如果你没有二年次的对二年次的因为你这个权利在第12个月的时候已经圆满了从第12个月的时候你已经开始应该去履行获得保护的这个权利了但是法律不保护躺在权利上睡觉的人。
京剧法律不保护躺在权利上睡觉的人所以大家作为公民其实是应该去了解一些法律知识的对你。
京剧法律不保护躺在权利上睡觉的人所以大家作为公民其实是应该去了解一些法律知识的对你。
躺在权利上睡了一年之后然后你就惊觉。
躺在权利上睡了一年之后然后你就惊觉。
你跟公司之间订立的变成了默认无固定期限劳动合同了。
你跟公司之间订立的变成了默认无固定期限劳动合同了。
那对于公司来说，第2年的员工我就完全可以规避掉。
那对于公司来说，第2年的员工我就完全可以规避掉。
对。
对。
就是已经规避掉这个风险了。
就是已经规避掉这个风险了。
这个我们在给企业做培训的时候也会提到这一点：两年以上的如果没有签劳动合同。
这个我们在给企业做培训的时候也会提到这一点：两年以上的如果没有签劳动合同。
就不要省账。
就不要省账。
那企业为什么不签劳动合同呢？
那企业为什么不签劳动合同呢？
这个也有很多的原因。
这个也有很多的原因。
我们从老板角度来揣摩的话，一个确实他刚当老板，他是个新手老板。
我们从老板角度来揣摩的话，一个确实他刚当老板，他是个新手老板。
他还没有吃过亏或者他身边的人还没有吃过亏他如果一想啊要搞个劳动合同我还得找个律师去问一下我要是网上下个模板万一这模板把我坑了呢那多做多错少做少错不做不错反正我爸当年也是这么做生意的嘛是吧那我现在我不签应该也不会怎么样反正到时候出了事再说赔多少钱我认了就当是成本了可能有这么一个心态还有一个心态就是我如果签了劳动合同的话劳动合同对我也是一个制约呀我可能经济上转不开然后我这个月工资可能要拖到下半年才能发那劳动合同上他上面又说说工资每个月每日。
他还没有吃过亏或者他身边的人还没有吃过亏他如果一想啊要搞个劳动合同我还得找个律师去问一下我要是网上下个模板万一这模板把我坑了呢那多做多错少做少错不做不错反正我爸当年也是这么做生意的嘛是吧那我现在我不签应该也不会怎么样反正到时候出了事再说赔多少钱我认了就当是成本了可能有这么一个心态还有一个心态就是我如果签了劳动合同的话劳动合同对我也是一个制约呀我可能经济上转不开然后我这个月工资可能要拖到下半年才能发那劳动合同上他上面又说说工资每个月每日。
每月可以投诉。
每月可以投诉。
你对那他是不是到时候拿着这个合同就变成对我不利的一个证据了那我干脆不签了。
你对那他是不是到时候拿着这个合同就变成对我不利的一个证据了那我干脆不签了。
还有一个就是呢，这个员工他是新招进来的，他又是一个应届毕业生啊，然后是个新手啊。
还有一个就是呢，这个员工他是新招进来的，他又是一个应届毕业生啊，然后是个新手啊。
我可能还得付出人力成本、付出精力钱去培养他，我又不知道他能做得怎么样。
我可能还得付出人力成本、付出精力钱去培养他，我又不知道他能做得怎么样。
然后呢，我刚好我又不懂什么叫做试用期这个事情，确实没搞搞太明白什么是试用期。
然后呢，我刚好我又不懂什么叫做试用期这个事情，确实没搞搞太明白什么是试用期。
那干脆你过了试用期我再跟你签合同吧。
那干脆你过了试用期我再跟你签合同吧。
但是试用着试用着给他搞忘了，有些是这么说的：说要么签一个试用期合同，然后你转正之后我再给你签一个转正合同。
但是试用着试用着给他搞忘了，有些是这么说的：说要么签一个试用期合同，然后你转正之后我再给你签一个转正合同。
但是事实上只约定了试用期的合同，还是会变认定为是劳动合同的。
但是事实上只约定了试用期的合同，还是会变认定为是劳动合同的。
这个是一点，但是有些呢是他就干脆就就不签合同，然后等到我确认你这个人可以留用，是个人才再给你签一个合同。
这个是一点，但是有些呢是他就干脆就就不签合同，然后等到我确认你这个人可以留用，是个人才再给你签一个合同。
结果他不知道，就在他所谓的试用的这个阶段，已经是超过了一个月的。
结果他不知道，就在他所谓的试用的这个阶段，已经是超过了一个月的。
所以试用期最长能有多久？
所以试用期最长能有多久？
试用期的最长期限是根据劳动合同的长度来定的，最长是不能超过6个月。
试用期的最长期限是根据劳动合同的长度来定的，最长是不能超过6个月。
什么叫做根据劳动合同的长度去定？
什么叫做根据劳动合同的长度去定？
我们这个劳动合同一般来说是有一定期限的，就比如说从2025年1月1日开始，对，然后往后签，他到2025年的12月31日到期，或者到2026年到2030年的。
我们这个劳动合同一般来说是有一定期限的，就比如说从2025年1月1日开始，对，然后往后签，他到2025年的12月31日到期，或者到2026年到2030年的。
如果以三年为期的话，试用期的时长不能超过6个月，反正最长就是6个月。
如果以三年为期的话，试用期的时长不能超过6个月，反正最长就是6个月。
那很多老板可以说我先签个试用期合同，我签了试用期合同他是没法起诉我不签劳动合同的对吧？
那很多老板可以说我先签个试用期合同，我签了试用期合同他是没法起诉我不签劳动合同的对吧？
对。
对。
因为试用期合同也会被认定为是一种劳动合同，仅约定了试用期的合同是不能做。
因为试用期合同也会被认定为是一种劳动合同，仅约定了试用期的合同是不能做。
那他就可以，如果真的无良的老板，我可以只跟你签试用期合同。
那他就可以，如果真的无良的老板，我可以只跟你签试用期合同。
然后试用期完了我就把你给开了嘛。
然后试用期完了我就把你给开了嘛。
那我们刚刚不是说了嘛，只约定了试用期的合同，它就是正常的劳动合同。
那我们刚刚不是说了嘛，只约定了试用期的合同，它就是正常的劳动合同。
哦。
哦。
ok。
ok。
所以按理说正规的公司应该是我签署劳动合同的时候，同时里面包含着试用期的一些条例。
所以按理说正规的公司应该是我签署劳动合同的时候，同时里面包含着试用期的一些条例。
对，在他的正常的合同里面应该怎么约定呢？
对，在他的正常的合同里面应该怎么约定呢？
本合同期限自2025年1月1日起至2025年12月31日止，其中试用期为2025年的1月1日至某年某月某日。
本合同期限自2025年1月1日起至2025年12月31日止，其中试用期为2025年的1月1日至某年某月某日。
懂了，我觉得这里有一个冷知识，刚才诶有聊过一点，就是我本来认为在义乌像有企业有工厂的有这么多老板，其实对比其他很多城市来说应该可以说是遍地都是了，所以大家会默认大家应该都更了解这种劳动合同的重要性，以及可能更熟知吧，因为比较多嘛，但其实反而就像你刚才说到一点，就是可能我爸他当时办厂的时候，他也没有一个规范的劳动合同，所以我就觉得说这个应该就是一个默认的一件事情。
懂了，我觉得这里有一个冷知识，刚才诶有聊过一点，就是我本来认为在义乌像有企业有工厂的有这么多老板，其实对比其他很多城市来说应该可以说是遍地都是了，所以大家会默认大家应该都更了解这种劳动合同的重要性，以及可能更熟知吧，因为比较多嘛，但其实反而就像你刚才说到一点，就是可能我爸他当时办厂的时候，他也没有一个规范的劳动合同，所以我就觉得说这个应该就是一个默认的一件事情。
对。
对。
以前个体工商户时代，更多的员工是跟老板同吃同住，然后常年在这里工作的，就跟家人一样相处。
以前个体工商户时代，更多的员工是跟老板同吃同住，然后常年在这里工作的，就跟家人一样相处。
大家之间就是约定俗成的一种契约的意识，反而不会用真正的文书来把它写下来。
大家之间就是约定俗成的一种契约的意识，反而不会用真正的文书来把它写下来。
而且我们现在有些员工他不签劳动合同也是一个想法，我这几天房租到期，我到时候就直接回老家了。
而且我们现在有些员工他不签劳动合同也是一个想法，我这几天房租到期，我到时候就直接回老家了。
嗯，我就不不在这里干了，你要是签了合同。
嗯，我就不不在这里干了，你要是签了合同。
上面就对他也是一个保障。
上面就对他也是一个保障。
对，所以如果签了合同的话，对他是一种有一个限制，我不能想走就走了，我得按照你的流程提辞职了。
对，所以如果签了合同的话，对他是一种有一个限制，我不能想走就走了，我得按照你的流程提辞职了。
然后我们刚才有提到说其实在义乌的话，不签社没有社保，没有劳动合同，试用期给你签6个月，然后到了试用期之后把你给开除。
然后我们刚才有提到说其实在义乌的话，不签社没有社保，没有劳动合同，试用期给你签6个月，然后到了试用期之后把你给开除。
这种情况普遍吗？
这种情况普遍吗？
相当普遍，因为我是做劳动法的嘛，所以这方面的咨询有相当一方面是在这里的这一块上的。
相当普遍，因为我是做劳动法的嘛，所以这方面的咨询有相当一方面是在这里的这一块上的。
大家是不知道自己的利益没有得到保障吗？
大家是不知道自己的利益没有得到保障吗？
就是先签，反正就大家都这样。
就是先签，反正就大家都这样。
我觉得像我咨询的人里面，他们的法律知识和他们的抖音时长正相关。
我觉得像我咨询的人里面，他们的法律知识和他们的抖音时长正相关。
就是他知道是知道那么一点，知道那几个名词，但是他不知道这几个名词具体是怎么作用在他身上生效的。
就是他知道是知道那么一点，知道那几个名词，但是他不知道这几个名词具体是怎么作用在他身上生效的。
不过从他们的咨询里面，我也可以得出这种现象债务是相当普遍的，除了未交社保，然后未签劳动合同，还有一个就是加班费的问题，就是加班的问题。
不过从他们的咨询里面，我也可以得出这种现象债务是相当普遍的，除了未交社保，然后未签劳动合同，还有一个就是加班费的问题，就是加班的问题。
嗯，那我们先说上面，就先不提加班，就光前面那几种情况，他去仲裁是可以成功吗？
嗯，那我们先说上面，就先不提加班，就光前面那几种情况，他去仲裁是可以成功吗？
成功率高吗？
成功率高吗？
成功率还是比较高的。
成功率还是比较高的。
虽然说网上对于劳动仲裁啊。
虽然说网上对于劳动仲裁啊。
真的是劳动者和用人单位都骂声一片。
真的是劳动者和用人单位都骂声一片。
劳动者觉得仲裁委毫无理由地偏向用人单位，然后用人单位又觉得毫无理由地偏向劳动者。
劳动者觉得仲裁委毫无理由地偏向用人单位，然后用人单位又觉得毫无理由地偏向劳动者。
但是事实上，仲裁都是比较公平公正的，他们是看证据的。
但是事实上，仲裁都是比较公平公正的，他们是看证据的。
所以说，在劳动的过程中，积极地收集证据也是一项非常重要的一个事情。
所以说，在劳动的过程中，积极地收集证据也是一项非常重要的一个事情。
说到证据，因为我们今天中午其实有对加班这个东西展开了讲了一点点，然后我就给你及时止损了，因为我觉得这个地方有非常多的信息差以及可以延展的部分，我们想要留到正式录制来说。
说到证据，因为我们今天中午其实有对加班这个东西展开了讲了一点点，然后我就给你及时止损了，因为我觉得这个地方有非常多的信息差以及可以延展的部分，我们想要留到正式录制来说。
所以我们现在来聊一聊加班这个问题。
所以我们现在来聊一聊加班这个问题。
因为加班其实跟你刚才聊的举证也是息息相关的。
因为加班其实跟你刚才聊的举证也是息息相关的。
嗯嗯，怎么样可以被认定为是加班？
嗯嗯，怎么样可以被认定为是加班？
要讨论加班的话，我们首先要来聊一聊中国的工时制度。
要讨论加班的话，我们首先要来聊一聊中国的工时制度。
我们前面已经说了，有48小时啊，然后有单休啊，44、40对，又又有44小时，又有40小时啊。
我们前面已经说了，有48小时啊，然后有单休啊，44、40对，又又有44小时，又有40小时啊。
嗯，这些事实上我们现在在讨论这个一个星期上多少小时的班，都是在标准工时制的这么一个规则下进行讨论的。
嗯，这些事实上我们现在在讨论这个一个星期上多少小时的班，都是在标准工时制的这么一个规则下进行讨论的。
我们中国有三大工时制度：标准工时制，然后综合计算工时制，还有一个不定时工时制。
我们中国有三大工时制度：标准工时制，然后综合计算工时制，还有一个不定时工时制。
后面两个工时制很少被人听到，我们等一下再讨论。
后面两个工时制很少被人听到，我们等一下再讨论。
大部分公司用的都是这个标准工时制。
大部分公司用的都是这个标准工时制。
嗯。
嗯。
所谓的标准工时制呢它就是有3个要素。
所谓的标准工时制呢它就是有3个要素。
第一个要素每天工作不超过8小时。
第一个要素每天工作不超过8小时。
第2个呢每周工作时长不超过40个小时。
第2个呢每周工作时长不超过40个小时。
嗯。
嗯。
然后第3个呢就是每周至少休息一天。
然后第3个呢就是每周至少休息一天。
标准工时制就是满足这3个要素的一个工时的制度。
标准工时制就是满足这3个要素的一个工时的制度。
在这个标准工时制的制度下面就会有形成许多种所谓的加班形式。
在这个标准工时制的制度下面就会有形成许多种所谓的加班形式。
一个是延时加班就是本来公司给我定的朝九晚五的工作时间嘛。
一个是延时加班就是本来公司给我定的朝九晚五的工作时间嘛。
嗯。
嗯。
然后我快下班之前老领导突然跟我说说哎小王你把那个什么什么做一下等一下发给客户。
然后我快下班之前老领导突然跟我说说哎小王你把那个什么什么做一下等一下发给客户。
然后我在工位上吭吭干一口气从本来5点钟的下班时间吭吭干到了10点钟。
然后我在工位上吭吭干一口气从本来5点钟的下班时间吭吭干到了10点钟。
我这么5个小时就是延时加班。
我这么5个小时就是延时加班。
另外一个呢就是我的休息日我觉得双休不是法定的义务吗？
另外一个呢就是我的休息日我觉得双休不是法定的义务吗？
哦虽然当然不是哈。
哦虽然当然不是哈。
但是我星期六怎么义务。
但是我星期六怎么义务。
我怎么星期六还要来上班呢？
我怎么星期六还要来上班呢？
我本来合同里面就写的是双休嘛一个星期上五天班嘛然后之后我休息日啊星期六或者星期天。
我本来合同里面就写的是双休嘛一个星期上五天班嘛然后之后我休息日啊星期六或者星期天。
我过来加了班，然后还有一个呢就是法定节假日的时候。
我过来加了班，然后还有一个呢就是法定节假日的时候。
我们现在中国法定节假日是13天，对三倍工资13天。
我们现在中国法定节假日是13天，对三倍工资13天。
这个13天我过来加班了，一共就大概有这么三种情况：就是延时加班和休息日加班和法定节假日加班。
这个13天我过来加班了，一共就大概有这么三种情况：就是延时加班和休息日加班和法定节假日加班。
那么我们刚刚说到这个举证问题困难在哪里呢？
那么我们刚刚说到这个举证问题困难在哪里呢？
这3个问题都困难在你很难证明你有有效加班的事实。
这3个问题都困难在你很难证明你有有效加班的事实。
嗯，比如说我们公司采用的是钉钉打卡、企业微信打卡的这么一个方式，然后我打卡时间到时候我去仲裁的时候，我一下子就把我提前准备好的300个兆的录屏文件拿出来了，然后仲裁委咔咔往上翻。
嗯，比如说我们公司采用的是钉钉打卡、企业微信打卡的这么一个方式，然后我打卡时间到时候我去仲裁的时候，我一下子就把我提前准备好的300个兆的录屏文件拿出来了，然后仲裁委咔咔往上翻。
好，1月1日早上6点钟到公司，晚上11点半才走，劳模啊。
好，1月1日早上6点钟到公司，晚上11点半才走，劳模啊。
这天是法定节假日吧？
这天是法定节假日吧？
然后在1月2日6点钟来，10点钟才走，然后发现你每一个正常工作日你都是非常早到非常晚走，然后你觉得这个是你的你的这个考勤打卡的记录，这个是你的加班的事实。
然后在1月2日6点钟来，10点钟才走，然后发现你每一个正常工作日你都是非常早到非常晚走，然后你觉得这个是你的你的这个考勤打卡的记录，这个是你的加班的事实。
嗯，但事实上不一定会被认定。
嗯，但事实上不一定会被认定。
为什么？
为什么？
因为你的考勤打卡只能代表你到公司和你走的时间，不代表这段时间。
因为你的考勤打卡只能代表你到公司和你走的时间，不代表这段时间。
你在工作。
你在工作。
嗯，对。
嗯，对。
你在工作。
你在工作。
那怎么证明我在工作呢？
那怎么证明我在工作呢？
难道要调取公司的监控录像，在我的正正上方看到了我在打电脑才叫做我在有效工作吗？
难道要调取公司的监控录像，在我的正正上方看到了我在打电脑才叫做我在有效工作吗？
我现在手上刚好有一个很鲜明的例子可以证明有效工作。
我现在手上刚好有一个很鲜明的例子可以证明有效工作。
我们代理的是用人单位这一边，然后这个劳动者他是有备而来的一次谈话。
我们代理的是用人单位这一边，然后这个劳动者他是有备而来的一次谈话。
他在10月1日当天，老板娘给他发了消息说，我们这个工作这几天还是挺忙的啊，而且刚刚又接进来一个新的客户，可得好好关照一下。
他在10月1日当天，老板娘给他发了消息说，我们这个工作这几天还是挺忙的啊，而且刚刚又接进来一个新的客户，可得好好关照一下。
等一下，你就把这个货给他发出去吧。
等一下，你就把这个货给他发出去吧。
注意他说了这么一句话：等一下，你就把这个货给他发出去吧。
注意他说了这么一句话：等一下，你就把这个货给他发出去吧。
这是领导对你的布置的一次工作任务，在10月1日法定节假日当天。
这是领导对你的布置的一次工作任务，在10月1日法定节假日当天。
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然后员工马上就回复他了，因为员工此时正在工作岗位上嘛。
然后员工马上就回复他了，因为员工此时正在工作岗位上嘛。
说好的，好的，货号多少多少，呃，快递号多少多少，然后发了多少多少双。
说好的，好的，货号多少多少，呃，快递号多少多少，然后发了多少多少双。
是我是按照订单来发的。
是我是按照订单来发的。
然后他又问老板娘，我今天能请个2个小时的假吗？
然后他又问老板娘，我今天能请个2个小时的假吗？
我想去陪孩子出去玩一会儿。
我想去陪孩子出去玩一会儿。
今天是10月1号嘛，我陪孩子去哪个乐园稍微逛一下。
今天是10月1号嘛，我陪孩子去哪个乐园稍微逛一下。
然后老板娘说好的下午给你放假了那么从上面的事实里面我们就可以确认10月1日当天他们是加班了的这一天要给三倍工资但是这不能证明你之前的每一天都在加班这不能证明你每一个法定节假日都在加班。
然后老板娘说好的下午给你放假了那么从上面的事实里面我们就可以确认10月1日当天他们是加班了的这一天要给三倍工资但是这不能证明你之前的每一天都在加班这不能证明你每一个法定节假日都在加班。
所以每天都要有如此具体的有效对话才可以让法官认定你是有效加班。
所以每天都要有如此具体的有效对话才可以让法官认定你是有效加班。
吗在法条里面我们是这样规定的因为像考勤记录这些主要是掌握在用人单位他的手里的对吧特别是你员工跟单位闹到了仲裁这一步很多都被踢出群了你没有办法去截任何的图录任何的视频嗯所以说法条是这么规定的劳动者他能达到一个初步举证的一个义务那么剩下来用来反驳的证据是要用人单位提交。
吗在法条里面我们是这样规定的因为像考勤记录这些主要是掌握在用人单位他的手里的对吧特别是你员工跟单位闹到了仲裁这一步很多都被踢出群了你没有办法去截任何的图录任何的视频嗯所以说法条是这么规定的劳动者他能达到一个初步举证的一个义务那么剩下来用来反驳的证据是要用人单位提交。
的啊也就是说我劳动者只要把我觉得能够证明的我都提上去我不管你是不是法律上真正认定他是有效或者无效啊。
的啊也就是说我劳动者只要把我觉得能够证明的我都提上去我不管你是不是法律上真正认定他是有效或者无效啊。
然后如果说你用人单位能够反驳，那他就是无效的。
然后如果说你用人单位能够反驳，那他就是无效的。
如果他反驳不了，他就是有效的是这样认定吗？
如果他反驳不了，他就是有效的是这样认定吗？
对，足以认定相反事实的证据。
对，足以认定相反事实的证据。
但结果呢，在这里涉及到一个劳动仲裁跟其他法律一个冲突的一个问题了。
但结果呢，在这里涉及到一个劳动仲裁跟其他法律一个冲突的一个问题了。
因为公司关于考勤表这些被查的义务，他法律有规定过是两年。
因为公司关于考勤表这些被查的义务，他法律有规定过是两年。
就是仲裁委他在收到了仲裁申请书、收到了这么多加班的材料之后，他跟公司说啊：‘我给你一个机会吧，你去把你们公司的考勤表拉出来，我看一下他是不是这些天真的上过这么多的班’。
就是仲裁委他在收到了仲裁申请书、收到了这么多加班的材料之后，他跟公司说啊：‘我给你一个机会吧，你去把你们公司的考勤表拉出来，我看一下他是不是这些天真的上过这么多的班’。
你给我从头到尾的拉出来，然后公司他抗辩说考勤表的备查时间是两年，我们只保留了近两年的考勤表。
你给我从头到尾的拉出来，然后公司他抗辩说考勤表的备查时间是两年，我们只保留了近两年的考勤表。
相当于怎么说呢？
相当于怎么说呢？
劳动者即使初步举证了，但是没有任何相反的证据。
劳动者即使初步举证了，但是没有任何相反的证据。
虽然这个举证责任倒置在了安在了公司身上，但是公司他没有举证的义务了。
虽然这个举证责任倒置在了安在了公司身上，但是公司他没有举证的义务了。
那就相当于这个是无效的吗？
那就相当于这个是无效的吗？
相当于前面他这个加班费的呃能够主张的这个时效啊很有可能啊在仲裁里面，除非你主张的非常非常完整，就跟我刚刚说的这个10月1日的例子这样，你前面的每一年每一天的记录你都举证的这么完整。
相当于前面他这个加班费的呃能够主张的这个时效啊很有可能啊在仲裁里面，除非你主张的非常非常完整，就跟我刚刚说的这个10月1日的例子这样，你前面的每一年每一天的记录你都举证的这么完整。
要不然对于劳动者是是没有利的。
要不然对于劳动者是是没有利的。
对，要不然就是非常不利的，因为公司他只要举证近两年的就可以了。
对，要不然就是非常不利的，因为公司他只要举证近两年的就可以了。
而且公司是很有可能我有记录但是我不提供。
而且公司是很有可能我有记录但是我不提供。
对他可以不提供，他完全可以这么说，因为这确实他没有必要提供呀。
对他可以不提供，他完全可以这么说，因为这确实他没有必要提供呀。
对哈哈哈。
对哈哈哈。
他没有必要提供，但是我们作为用人单位也有陷入非常被动的局面的事情。
他没有必要提供，但是我们作为用人单位也有陷入非常被动的局面的事情。
真的会有员工他真的提供了这些记录，因为他的岗位很特殊，他是电商运营，他截图非常方便，而且甚至在他离职的时候这个账号还在他的手里。
真的会有员工他真的提供了这些记录，因为他的岗位很特殊，他是电商运营，他截图非常方便，而且甚至在他离职的时候这个账号还在他的手里。
嗯，他跟客户每句聊天，他完全可以直接登录上去，然后同步到云端，他的所有这些聊天记录都在我们就可以看到，在他的休息时间，然后在他的法定节假日，确实一直在跟客户沟通，在尽到他的工作职责，这些都是加班。
嗯，他跟客户每句聊天，他完全可以直接登录上去，然后同步到云端，他的所有这些聊天记录都在我们就可以看到，在他的休息时间，然后在他的法定节假日，确实一直在跟客户沟通，在尽到他的工作职责，这些都是加班。
我们公司想要举证就非常被动了，我们公司必须要举证什么时候、什么时候他没有在加班啊，他那个监控探头。
我们公司想要举证就非常被动了，我们公司必须要举证什么时候、什么时候他没有在加班啊，他那个监控探头。
能照得到他，他起身去干嘛了？
能照得到他，他起身去干嘛了？
他根本就没在工位上啊。
他根本就没在工位上啊。
但这样来说，对公司就非常不利了。
但这样来说，对公司就非常不利了。
其实这个也是达到了一个劳动法的目的，就是尽可能地去保护劳动者。
其实这个也是达到了一个劳动法的目的，就是尽可能地去保护劳动者。
即便劳动者他在初期要尽到这么严格的一个举证义务。
即便劳动者他在初期要尽到这么严格的一个举证义务。
这种加班他一旦认定成功的话，他获得的赔偿高吗？
这种加班他一旦认定成功的话，他获得的赔偿高吗？
是非常高的，因为劳动者他计算下来一般会来主张加班费的话，他的其实工资本来基数就不低。
是非常高的，因为劳动者他计算下来一般会来主张加班费的话，他的其实工资本来基数就不低。
而且呢，很多公司他在设计他的工资表的时候啊。
而且呢，很多公司他在设计他的工资表的时候啊。
本来我们刚刚要提到一个就是公司如何去规避这个加班费的问题里面，他们还有一个非常巧妙的一点，就是在你入职的时候，我合同里已经给你写明了，你工资本来约定1万块，在那里里面固定有3000块，就是你每个月的加班费，我已经给你发过了。
本来我们刚刚要提到一个就是公司如何去规避这个加班费的问题里面，他们还有一个非常巧妙的一点，就是在你入职的时候，我合同里已经给你写明了，你工资本来约定1万块，在那里里面固定有3000块，就是你每个月的加班费，我已经给你发过了。
你的工资表上有一栏就叫加班费。
你的工资表上有一栏就叫加班费。
只要那上面写了，这就是合法的吗？
只要那上面写了，这就是合法的吗？
这个呢叫做标准工时制下的一种双固定的一个模式，两个固定，固定工作时间，你一个月出勤几天，然后固定你的工资，你的固定的工资就是基本工资加岗位工资加绩效津贴巴拉巴拉，再加上加班费，加起来1万元，你的工资表里我给你做进去了加班费的这一项。
这个呢叫做标准工时制下的一种双固定的一个模式，两个固定，固定工作时间，你一个月出勤几天，然后固定你的工资，你的固定的工资就是基本工资加岗位工资加绩效津贴巴拉巴拉，再加上加班费，加起来1万元，你的工资表里我给你做进去了加班费的这一项。
那么不管你其他时间怎么加班，我们加班是要审批的哦，我们加班是要审批，你得提审审批表，然后我们领导同意签字了什么什么才算为加班哦。
那么不管你其他时间怎么加班，我们加班是要审批的哦，我们加班是要审批，你得提审审批表，然后我们领导同意签字了什么什么才算为加班哦。
其他时间你本来周六你就还要来上班啊。
其他时间你本来周六你就还要来上班啊。
那是你自愿的，你自己默默的，公司不知情，而且公司不倡导，而且公司对。
那是你自愿的，你自己默默的，公司不知情，而且公司不倡导，而且公司对。
没有主动要求，自愿加班了，相当于。
没有主动要求，自愿加班了，相当于。
嗯。
嗯。
双固定这个模式最早是在09年的广州诞生的，后面广州它又有一个会议纪要，又提到了这一点，在11年的时候。
双固定这个模式最早是在09年的广州诞生的，后面广州它又有一个会议纪要，又提到了这一点，在11年的时候。
然后这个双固定模式现在在义乌的仲裁委也会在非常多的他的裁决书里面体现，甚至就是公司在招用员工的时候，他在劳动合同里面或者员工守则里面就写了，我们公司采用双固定的模式，我们就按照这样来给你发工资。
然后这个双固定模式现在在义乌的仲裁委也会在非常多的他的裁决书里面体现，甚至就是公司在招用员工的时候，他在劳动合同里面或者员工守则里面就写了，我们公司采用双固定的模式，我们就按照这样来给你发工资。
所以双固定这个是有地方特色的有的地方是没有这种东西。
所以双固定这个是有地方特色的有的地方是没有这种东西。
的对像如果你在微科先行这么一个法律裁判文书的一个检索网站上你去搜的话你搜双固定主要就是广州在用其次就是义乌。
的对像如果你在微科先行这么一个法律裁判文书的一个检索网站上你去搜的话你搜双固定主要就是广州在用其次就是义乌。
广州在用的原因是什么。
广州在用的原因是什么。
因为他们那边也有这么大的用工需求吧我觉得这种畸形的用工市场可能跟现在劳动强度也是。
因为他们那边也有这么大的用工需求吧我觉得这种畸形的用工市场可能跟现在劳动强度也是。
有关系的哎那我有一个小问题如果说像是远程办公这种情况他怎么去界定是否加班呢。
有关系的哎那我有一个小问题如果说像是远程办公这种情况他怎么去界定是否加班呢。
刚好高院有这么一个指导案例啊他提到了一个词就是隐性加班嗯他这个指导案例里面他那个用工岗位他是主要通过微信跟客户沟通他的主要工作内容就是在微信上给客户回消息嗯在钉钉上给客户回消息。
刚好高院有这么一个指导案例啊他提到了一个词就是隐性加班嗯他这个指导案例里面他那个用工岗位他是主要通过微信跟客户沟通他的主要工作内容就是在微信上给客户回消息嗯在钉钉上给客户回消息。
或者客服那种对类似于客服。
或者客服那种对类似于客服。
然后呢他在举证加班的时候，因为一般来说我们加班是你得在工作场所啊，你得在公司安排给你的这个工位上你进行一些工作内容我们才能这么认定嘛。
然后呢他在举证加班的时候，因为一般来说我们加班是你得在工作场所啊，你得在公司安排给你的这个工位上你进行一些工作内容我们才能这么认定嘛。
嗯但事实上他在你下班之后你在买菜的时候你还得手上马不停蹄的在码字在跟客客服说好的收到稍后给您，嗯然后等一下又就把工作内容发给他这些事实上也是对他的注意力他的劳动力的一个占用。
嗯但事实上他在你下班之后你在买菜的时候你还得手上马不停蹄的在码字在跟客客服说好的收到稍后给您，嗯然后等一下又就把工作内容发给他这些事实上也是对他的注意力他的劳动力的一个占用。
这种情况我觉得其实在大城市会更普遍一些。
这种情况我觉得其实在大城市会更普遍一些。
是的嗯。
是的嗯。
这个是北京的一个案例嘛，然后这一个案例里面高院他就是认为这是一个隐性加班。
这个是北京的一个案例嘛，然后这一个案例里面高院他就是认为这是一个隐性加班。
我念一下他高院的当时的一个裁决的一个内容。
我念一下他高院的当时的一个裁决的一个内容。
好的，这一个指导案例它的名字呢叫做《李某燕诉北京某科技公司劳动争议案》。
好的，这一个指导案例它的名字呢叫做《李某燕诉北京某科技公司劳动争议案》。
这个案例为什么是有意思啊？
这个案例为什么是有意思啊？
就是你刚刚说的大城市会有这种案子。
就是你刚刚说的大城市会有这种案子。
嗯，呃，现在劳动者用工的模式越来越灵活，可以通过电脑、手机随时随地的去提供劳动，不再拘束于工位。
嗯，呃，现在劳动者用工的模式越来越灵活，可以通过电脑、手机随时随地的去提供劳动，不再拘束于工位。
特别是劳动者在非工作时间、工作场所以外利用社交媒体开展工作的情况并不少见，像那个自媒体从业者之类的也可能会有这种情况。
特别是劳动者在非工作时间、工作场所以外利用社交媒体开展工作的情况并不少见，像那个自媒体从业者之类的也可能会有这种情况。
嗯，所以对于此类劳动者的隐形加班的这个问题啊。
嗯，所以对于此类劳动者的隐形加班的这个问题啊。
高院认为，不能仅因劳动者未在用人单位的工作场所进行工作来否定加班，而应综合考虑劳动者是否提供了实质的工作内容来认定加班情况。
高院认为，不能仅因劳动者未在用人单位的工作场所进行工作来否定加班，而应综合考虑劳动者是否提供了实质的工作内容来认定加班情况。
在李某燕的这个案例里面，劳动者利用社交媒体工作具有周期性和固定性的特点，有别于临时性、偶发性的一般沟通，体现了用人单位管理用工的特色，明显占用了劳动者的休息时间，所以被认定为加班。
在李某燕的这个案例里面，劳动者利用社交媒体工作具有周期性和固定性的特点，有别于临时性、偶发性的一般沟通，体现了用人单位管理用工的特色，明显占用了劳动者的休息时间，所以被认定为加班。
这个科技公司应该支付加班费。
这个科技公司应该支付加班费。
到了我们日常生活中，就像我们刚刚说的，10月1号的这个。
到了我们日常生活中，就像我们刚刚说的，10月1号的这个。
案例一样，嗯，员工拿出了单位发的电子邮件啊，或者被领导拉到了某个微信群里啊，安排了员工在某天或者某一段强制要求加班的邮件，或者是微信的聊天记录，证明单位直接安排了这个加班行为。
案例一样，嗯，员工拿出了单位发的电子邮件啊，或者被领导拉到了某个微信群里啊，安排了员工在某天或者某一段强制要求加班的邮件，或者是微信的聊天记录，证明单位直接安排了这个加班行为。
这个证据就直接让单位的那个审批制度就破防了嘛？
这个证据就直接让单位的那个审批制度就破防了嘛？
毕竟是直接要求你劳动了嘛，而不是你去提申请然后单位给你批你才能去劳动了嘛。
毕竟是直接要求你劳动了嘛，而不是你去提申请然后单位给你批你才能去劳动了嘛。
尽管这个领导可能是个小领导，那毕竟是他领导啊，领导的话他得听啊。
尽管这个领导可能是个小领导，那毕竟是他领导啊，领导的话他得听啊。
他就……所以只要他是一个自上而下的。
他就……所以只要他是一个自上而下的。
一个管理用工的行为。
一个管理用工的行为。
就是容易会被认定他就是。
就是容易会被认定他就是。
让员工加班了，哪怕是一个隐性加班。
让员工加班了，哪怕是一个隐性加班。
好那我们刚才其实讲了很多跟劳动仲裁相关的案例然后也非常的精彩我感觉就是刷新了很多的认知甚至我觉得我现在出去之后曾经的一个法盲也可以给大家多少科普一点劳动法了然后我现在还有两个非常小一点的问题啊就跟刚才那种大块的比起来其实算是非常简单的一个小问题了首先第一个就是大家会普遍比较好奇的不只是义乌当地的一些人啊包括一些个体户小老板他们会好奇说我用我的微信去发放工资这件事情是可以的。
好那我们刚才其实讲了很多跟劳动仲裁相关的案例然后也非常的精彩我感觉就是刷新了很多的认知甚至我觉得我现在出去之后曾经的一个法盲也可以给大家多少科普一点劳动法了然后我现在还有两个非常小一点的问题啊就跟刚才那种大块的比起来其实算是非常简单的一个小问题了首先第一个就是大家会普遍比较好奇的不只是义乌当地的一些人啊包括一些个体户小老板他们会好奇说我用我的微信去发放工资这件事情是可以的。
吗如果你说是个体工商户啊就是类似于以家庭为单位或者是一个人为单位他去招用一个人来给他做工作那么他首先一个构不构成劳动关系这一点还是存疑的嗯如果他在劳务关系的话他个人发放劳务费是完全没问题的如果他是建立的确实是一个稳定的一个劳动关系的话那么用个人的账户去发工资这里面可能涉及到的。
吗如果你说是个体工商户啊就是类似于以家庭为单位或者是一个人为单位他去招用一个人来给他做工作那么他首先一个构不构成劳动关系这一点还是存疑的嗯如果他在劳务关系的话他个人发放劳务费是完全没问题的如果他是建立的确实是一个稳定的一个劳动关系的话那么用个人的账户去发工资这里面可能涉及到的。
有两个风险一个是你是不是企业偷漏税了另外一个就是你到时候员工去仲裁的话你这笔钱怎么主张是工资怎么确认你这个工资已经发过了。
有两个风险一个是你是不是企业偷漏税了另外一个就是你到时候员工去仲裁的话你这笔钱怎么主张是工资怎么确认你这个工资已经发过了。
啊是对于用人单位是没有好处的他们的好处就是。
啊是对于用人单位是没有好处的他们的好处就是。
暂时这个税不用交了至少你体现在你的账本上你的支出的成本。
暂时这个税不用交了至少你体现在你的账本上你的支出的成本。
上避税不算避税逃税漏税对可以这么说漏税。
上避税不算避税逃税漏税对可以这么说漏税。
非常的严谨因为他们这么拆分开来的方式有两种啊一种是银行卡里给你发5000刚到个税起征点嘛然后剩下的那些工资就微信支付宝转给你或者是你所有的工资全部都微信支付宝转给你再备注一笔工资。
非常的严谨因为他们这么拆分开来的方式有两种啊一种是银行卡里给你发5000刚到个税起征点嘛然后剩下的那些工资就微信支付宝转给你或者是你所有的工资全部都微信支付宝转给你再备注一笔工资。
像这样的话，去劳动仲裁的时候，这个确实就是工资。
像这样的话，去劳动仲裁的时候，这个确实就是工资。
这毫无意义，因为仲裁他又不来管你税啊。
这毫无意义，因为仲裁他又不来管你税啊。
备注工资，他就是工资。
备注工资，他就是工资。
你这样支付一笔款项啊，我的老板给我转500块钱，他可以是工资，也可以是补贴，甚至可以是我刚刚帮老板买外卖的，我给我的垫付的钱。
你这样支付一笔款项啊，我的老板给我转500块钱，他可以是工资，也可以是补贴，甚至可以是我刚刚帮老板买外卖的，我给我的垫付的钱。
所以要怎么认定这笔钱呢？
所以要怎么认定这笔钱呢？
到时候员工来仲裁说你这月工资没给我发过，根本没有收到过，然后你又举张啪啪啪一连串的转账记录付过来500、500、500、500、500。
到时候员工来仲裁说你这月工资没给我发过，根本没有收到过，然后你又举张啪啪啪一连串的转账记录付过来500、500、500、500、500。
然后员工说这是老板你向我借的钱或者我向你借的钱这是民间借贷或者是这是补贴这是垫付的钱所以说这里面有一个问题就是如果你工资都是银行代发的话他直接银行那边你收款里面就能收到这一项是工资收入那如果你微信转账的话你就很难说清楚这笔钱是什么性质的但如果每个月某一天给他固定的转一个8000元微信的。
然后员工说这是老板你向我借的钱或者我向你借的钱这是民间借贷或者是这是补贴这是垫付的钱所以说这里面有一个问题就是如果你工资都是银行代发的话他直接银行那边你收款里面就能收到这一项是工资收入那如果你微信转账的话你就很难说清楚这笔钱是什么性质的但如果每个月某一天给他固定的转一个8000元微信的。
转账上面不是也可以付一个对。
转账上面不是也可以付一个对。
可以备注可以备注但是你备注工资不一定真的就是工资他还得综合来看啊像有时候我我上学的时候我跟我爸去要生活费我爸就不情不愿的给我转个两千然后他备注诈骗款。
可以备注可以备注但是你备注工资不一定真的就是工资他还得综合来看啊像有时候我我上学的时候我跟我爸去要生活费我爸就不情不愿的给我转个两千然后他备注诈骗款。
哦哦我懂你的意思了OK不是说我写什么他就是什么。
哦哦我懂你的意思了OK不是说我写什么他就是什么。
的对所以说劳动仲裁委他来认定你这种转账记录的话他要看你是不是每个月确实都是微信然后给他固定发这个金额对方确认收到这样。
的对所以说劳动仲裁委他来认定你这种转账记录的话他要看你是不是每个月确实都是微信然后给他固定发这个金额对方确认收到这样。
子一个情况但是当仲裁委认定这一笔是工资的情况下我需要。
子一个情况但是当仲裁委认定这一笔是工资的情况下我需要。
补上我漏掉那部分税吗？
补上我漏掉那部分税吗？
不需要。
不需要。
仲裁委他管不到税务的。
仲裁委他管不到税务的。
没问题，但是你员工可以去举报。
没问题，但是你员工可以去举报。
员工可以分别举报。
员工可以分别举报。
我先举报你不给我发工资，我再去举报你偷漏税。
我先举报你不给我发工资，我再去举报你偷漏税。
对。
对。
相当于这是一个避税的操作嘛。
相当于这是一个避税的操作嘛。
企业他经营你经常遇到一个困境，就是你你的员工有多少个人以上，比如说50个人以上，然后他的那个税收的档次又不一样了，交社保的档次也不一样了。
企业他经营你经常遇到一个困境，就是你你的员工有多少个人以上，比如说50个人以上，然后他的那个税收的档次又不一样了，交社保的档次也不一样了。
税务局又不知道你是不是真的招了这么多人，他只能按照你那个报上来的表格，然后他来判断这些支出算哪个算哪个。
税务局又不知道你是不是真的招了这么多人，他只能按照你那个报上来的表格，然后他来判断这些支出算哪个算哪个。
那所以说，老板用个人账户转。
那所以说，老板用个人账户转。
当然了，老板用个人账户转的时候，他根本就没有考虑过税的问题。
当然了，老板用个人账户转的时候，他根本就没有考虑过税的问题。
因为在义乌，600万以下营业额的小微企业是免税的。
因为在义乌，600万以下营业额的小微企业是免税的。
这是义乌特色，对？
这是义乌特色，对？
因为税是每个地方政策大于法律的一个问题。
因为税是每个地方政策大于法律的一个问题。
嗯嗯嗯，每个地方是不一样的。
嗯嗯嗯，每个地方是不一样的。
对吧？
对吧？
对。
对。
那既然这个已经是小额免税了，他作为个体工商户啊，或者作为一个小企业啊，根本就不存在偷漏税的问题了嘛。
那既然这个已经是小额免税了，他作为个体工商户啊，或者作为一个小企业啊，根本就不存在偷漏税的问题了嘛。
本来也不用交税嘛。
本来也不用交税嘛。
但是我听下来啊，包括我们前面聊了这么一大堆下来，其实我觉得反而是对于用人单位来说，你要考虑一个问题：我是不是要平时跟我的员工保持好关系？
但是我听下来啊，包括我们前面聊了这么一大堆下来，其实我觉得反而是对于用人单位来说，你要考虑一个问题：我是不是要平时跟我的员工保持好关系？
保持好关系其实是没有用的，没有真的我的当事人其实更多的是用人单位，他们有些老板最经常抱怨的一句话就是我把员工当家人啊，他在我家工作了这么多年，他就跟我的家人一样，他看着我的小孩长大了，我小孩叫他叔叔啊，我爸妈叫他阿弟啊，叫他顶啊，美啊，这样子，但是我没有给他交社保，我不跟他签合同，他们节假日里照样加班啊，所以说你跟员工去讲情义是没有用的，你在合法合规的手段上全部做到位了，剩下来的你愿意为员工付出的这些情感支出，如果员工他愿意的话，他会用情感付出的方式回馈给你，但是一切都在这个合法合规做到位的前提上。
保持好关系其实是没有用的，没有真的我的当事人其实更多的是用人单位，他们有些老板最经常抱怨的一句话就是我把员工当家人啊，他在我家工作了这么多年，他就跟我的家人一样，他看着我的小孩长大了，我小孩叫他叔叔啊，我爸妈叫他阿弟啊，叫他顶啊，美啊，这样子，但是我没有给他交社保，我不跟他签合同，他们节假日里照样加班啊，所以说你跟员工去讲情义是没有用的，你在合法合规的手段上全部做到位了，剩下来的你愿意为员工付出的这些情感支出，如果员工他愿意的话，他会用情感付出的方式回馈给你，但是一切都在这个合法合规做到位的前提上。
以上所有的言论，希望这一期有一些用人单位，我们的老板们，企业家们可以听到，因为这样可以帮你们。
以上所有的言论，希望这一期有一些用人单位，我们的老板们，企业家们可以听到，因为这样可以帮你们。
省下非常多的钱，就是不要觉得说我在不签合同，或者说我通过一些其他的渠道，或者说我少给他转一点工资这样的方式。
省下非常多的钱，就是不要觉得说我在不签合同，或者说我通过一些其他的渠道，或者说我少给他转一点工资这样的方式。
当下好像是看上去我是赚了，其实是亏了，未来的隐患无穷。
当下好像是看上去我是赚了，其实是亏了，未来的隐患无穷。
是的，还有最后一个问题，也是关于这个劳动仲裁方面的，其实也不算劳动仲裁吧，但是会是在用人的过程中出现的一个问题。
是的，还有最后一个问题，也是关于这个劳动仲裁方面的，其实也不算劳动仲裁吧，但是会是在用人的过程中出现的一个问题。
就是我其实了解到，在义乌会普遍出现一些卧底的情况，比如说可能我们家有一个厂，然后我去别的厂去学习一些技能，我可能到了时间我就走了。
就是我其实了解到，在义乌会普遍出现一些卧底的情况，比如说可能我们家有一个厂，然后我去别的厂去学习一些技能，我可能到了时间我就走了。
甚至是我可能在这个地方学习的过程中，我去窃取这个企业的一些客户数据，有这种情况出现吗？
甚至是我可能在这个地方学习的过程中，我去窃取这个企业的一些客户数据，有这种情况出现吗？
啊对，有，甚至包括我朋友跟我说的，他就是他亲戚派到某个公司的卧底，他是这么跟我说的。
啊对，有，甚至包括我朋友跟我说的，他就是他亲戚派到某个公司的卧底，他是这么跟我说的。
那这个也就涉及到我们刚刚说的劳动合同没有签过，因为一般来说经过律师设计的劳动合同，它里面都有一个条款就是保密协议，保密协议和竞业协议，就是你所在的这个岗位非常特殊，你会掌握我们的产品数据、产品价格，然后还有我们的客户信息，你在为这个产品工作，你在这个岗位上工作的时候，哪些信息我们首先把它定义为涉密信息，然后哪些岗位我们给它定义为涉密岗位，你既然在这个涉密岗位上。
那这个也就涉及到我们刚刚说的劳动合同没有签过，因为一般来说经过律师设计的劳动合同，它里面都有一个条款就是保密协议，保密协议和竞业协议，就是你所在的这个岗位非常特殊，你会掌握我们的产品数据、产品价格，然后还有我们的客户信息，你在为这个产品工作，你在这个岗位上工作的时候，哪些信息我们首先把它定义为涉密信息，然后哪些岗位我们给它定义为涉密岗位，你既然在这个涉密岗位上。
工作了，我每个月给你多少钱？
工作了，我每个月给你多少钱？
500块钱的保密费。
500块钱的保密费。
你的这些信息、你的这些承载的信息的载体都不能泄露出去，包括你离职之后所有的我们公司给你发放的这个办公设备上面里面相关的。
你的这些信息、你的这些承载的信息的载体都不能泄露出去，包括你离职之后所有的我们公司给你发放的这个办公设备上面里面相关的。
如果后面不用了，磁盘要抹去，你不能从公司带走任何的跟产品有关的、跟客户信息有关的保密信息。
如果后面不用了，磁盘要抹去，你不能从公司带走任何的跟产品有关的、跟客户信息有关的保密信息。
还有就是你离职之后签的敬业协议，我每月给你多少多少的敬业补偿金，你不能再在我们公司……相关的行业去从事任何这个。
还有就是你离职之后签的敬业协议，我每月给你多少多少的敬业补偿金，你不能再在我们公司……相关的行业去从事任何这个。
相同的工作，这个是会给敬业补偿的吗？
相同的工作，这个是会给敬业补偿的吗？
对，如果你要选择敬业限制的这一条路的话，敬业补偿金一停。
对，如果你要选择敬业限制的这一条路的话，敬业补偿金一停。
员工他就没有这个义务了。
员工他就没有这个义务了。
哦，了解。
哦，了解。
但是前提是保密协议这一块，是我知道是谁把这个东西偷走了嘛，对不对？
但是前提是保密协议这一块，是我知道是谁把这个东西偷走了嘛，对不对？
那有可能很多人都来过，然后很多人走了，我不知道具体是谁把这个东西给泄露了。
那有可能很多人都来过，然后很多人走了，我不知道具体是谁把这个东西给泄露了。
对，这个是很难、很难规范的一个问题。
对，这个是很难、很难规范的一个问题。
所以说，特别是现在的这种爆款时代嘛。
所以说，特别是现在的这种爆款时代嘛。
嗯，你一个款一西亚兴起来，马上就会四面八方都会有抄袭。
嗯，你一个款一西亚兴起来，马上就会四面八方都会有抄袭。
它这个数据泄露，你很难说是你的某个员工泄露的，或者是你的这个货在生产的过程中厂家泄露的。
它这个数据泄露，你很难说是你的某个员工泄露的，或者是你的这个货在生产的过程中厂家泄露的。
上下有太多对上下游太多牵扯的利益链条太多了，你光去限制员工是没有用的。
上下有太多对上下游太多牵扯的利益链条太多了，你光去限制员工是没有用的。
但是呢，比较重要的一点啊，就是在我们这个义乌的这个经济时代来临之前，在用这个保密协议的主要是什么呢？
但是呢，比较重要的一点啊，就是在我们这个义乌的这个经济时代来临之前，在用这个保密协议的主要是什么呢？
主要是财会这个岗位。
主要是财会这个岗位。
嗯，他们掌握的信息是更加重要的。
嗯，他们掌握的信息是更加重要的。
而且还有一个在用人的过程中，比如我们都知道工资是保密的嘛，不能跟员工泄露他们的工资嘛。
而且还有一个在用人的过程中，比如我们都知道工资是保密的嘛，不能跟员工泄露他们的工资嘛。
所以一般来说，我们以前在用这个条例的时候会专门为财会再设计一条。
所以一般来说，我们以前在用这个条例的时候会专门为财会再设计一条。
但是我们现在这个知识产权时代，你的知识产权泄露的方式实在是太多了。
但是我们现在这个知识产权时代，你的知识产权泄露的方式实在是太多了。
单单这么一个保密协议，又是你我之间双方之间签的这么一个协议，而且你事后去追溯的话，你也很难去向他主张赔偿啊。
单单这么一个保密协议，又是你我之间双方之间签的这么一个协议，而且你事后去追溯的话，你也很难去向他主张赔偿啊。
你很难证明你的这些损失是因为他的泄密，你怎么证明他泄密和他的这个泄密是怎么导致你如此巨额的损失之间的这个关联性，很难去用证据给他建立起来。
你很难证明你的这些损失是因为他的泄密，你怎么证明他泄密和他的这个泄密是怎么导致你如此巨额的损失之间的这个关联性，很难去用证据给他建立起来。
那怎么保护呢？
那怎么保护呢？
这个就是我们可能会讲到的，我们怎么保护自己的知识产权的问题。
这个就是我们可能会讲到的，我们怎么保护自己的知识产权的问题。
嗯这个就很大了是吧？
嗯这个就很大了是吧？
这个问题对这个问题就很大了像在我们义乌的话主要是作为我们为什么总是侵权的这一方这个问题为什么义乌人总是在当被告总是在被米哈游告我没有什么。
这个问题对这个问题就很大了像在我们义乌的话主要是作为我们为什么总是侵权的这一方这个问题为什么义乌人总是在当被告总是在被米哈游告我没有什么。
资格去讲这个。
资格去讲这个。
话题对不对？
话题对不对？
其实作为一个义乌人其实这个话题也是很羞愧的总是会有那么几个亲戚跟我咨询就是呃我做的那个拉布布啊阿布布啊我做的哪吒手办啊怎么会被起诉了呀现在他们开口向我要8万10万20万的赔偿怎么办我这个链接我本来早就下架了我没有卖这么多钱啊怎么办？
其实作为一个义乌人其实这个话题也是很羞愧的总是会有那么几个亲戚跟我咨询就是呃我做的那个拉布布啊阿布布啊我做的哪吒手办啊怎么会被起诉了呀现在他们开口向我要8万10万20万的赔偿怎么办我这个链接我本来早就下架了我没有卖这么多钱啊怎么办？
来吧正好我们来聊一下很多人很关心的盗版问题啊最近拉布布真的超级超级超级的火包括像哪吒这类刚出现的一些新国潮类的这种IP也很多那这种情况因为我经常带逛商贸城嘛我其实在商贸城里面我能看到很多这种摆在商贸城的其实是不是有很大一部分根本就没有任何的IP授权。
来吧正好我们来聊一下很多人很关心的盗版问题啊最近拉布布真的超级超级超级的火包括像哪吒这类刚出现的一些新国潮类的这种IP也很多那这种情况因为我经常带逛商贸城嘛我其实在商贸城里面我能看到很多这种摆在商贸城的其实是不是有很大一部分根本就没有任何的IP授权。
对的，这个也是最大的问题，因为你爆款时代，你比你的对手抢先一个星期把它卖出来，你就是赚到了。
对的，这个也是最大的问题，因为你爆款时代，你比你的对手抢先一个星期把它卖出来，你就是赚到了。
更不要说你，首先你是无法获得授权的，因为你本来的。
更不要说你，首先你是无法获得授权的，因为你本来的。
无法获得授权。
无法获得授权。
对，一部分是你本来就不能获得授权，然后你就在那里卖比较质量比较次的一个商品，一个就是你在获得授权之前已经抢先卖了，当然这种情况比较少。
对，一部分是你本来就不能获得授权，然后你就在那里卖比较质量比较次的一个商品，一个就是你在获得授权之前已经抢先卖了，当然这种情况比较少。
主要因为就是没有获得授权，我也不标榜我是正品可以卖吗？
主要因为就是没有获得授权，我也不标榜我是正品可以卖吗？
这个就涉及到知识产权上一个是不是类似的问题。
这个就涉及到知识产权上一个是不是类似的问题。
那比如说我卖一个拉布布，然后它有这么多颗牙齿，我给它某个地方做成一个缺门牙。
那比如说我卖一个拉布布，然后它有这么多颗牙齿，我给它某个地方做成一个缺门牙。
嗯。
嗯。
可以做成一个缺门牙，但是它实质上的一个形象就是拉布布的形象。
可以做成一个缺门牙，但是它实质上的一个形象就是拉布布的形象。
然后消费者在买的时候认为它就是拉布布他才去买的，你的这个产品能卖出去就是因为它长得像拉布布。
然后消费者在买的时候认为它就是拉布布他才去买的，你的这个产品能卖出去就是因为它长得像拉布布。
他没有构成与拉布布形象之间的完全的不同实质上的差别那还是会被认为会是侵权。
他没有构成与拉布布形象之间的完全的不同实质上的差别那还是会被认为会是侵权。
产品像你刚才说的或者说我们大家普遍认定的在义乌有非常多专门做盗版的厂家肯定是知道他是盗版然后做嘛那对于这种人来说他们明知有可能会被起诉他们还要这样做的原因是什么呢。
产品像你刚才说的或者说我们大家普遍认定的在义乌有非常多专门做盗版的厂家肯定是知道他是盗版然后做嘛那对于这种人来说他们明知有可能会被起诉他们还要这样做的原因是什么呢。
一个是他觉得这样这么多人在做法不责众嘛或者是责众了我也不一定是那个重天塌下来了个子高的顶着对侥幸心理直到起诉状收到了交到自己手上了真的去拆那个信封了真的坐在被告席了他才慌了后悔后悔了他收到材料之后一般来说当事人拿着起诉状他会到处去问他会问谁他会问他隔壁摊位的老板他隔壁摊位的老板说哎没事的那个谁家谁谁上个月刚开完庭呢最后就赔了2000块赔了3000块没事的你不用去管然后他再去他那个进货的厂家他的上游去问。
一个是他觉得这样这么多人在做法不责众嘛或者是责众了我也不一定是那个重天塌下来了个子高的顶着对侥幸心理直到起诉状收到了交到自己手上了真的去拆那个信封了真的坐在被告席了他才慌了后悔后悔了他收到材料之后一般来说当事人拿着起诉状他会到处去问他会问谁他会问他隔壁摊位的老板他隔壁摊位的老板说哎没事的那个谁家谁谁上个月刚开完庭呢最后就赔了2000块赔了3000块没事的你不用去管然后他再去他那个进货的厂家他的上游去问。
他问他说你这个怎么盗版呢你们没ip吗我不知道啊我只是做代发的你们这个没有授权你们也不跟我说搞得我现在被告了怎么办你们要负责任然后想要说哎没事的那个谁谁上个月刚被告完之后就赔了2000块3000块你不用去管再不记你最后去上诉嘛拖拖时间也可以的所以说很多人他们在呃做这个事情的时候他们要么是不知道要么就觉得法不责重要么就是把这个当成成本。
他问他说你这个怎么盗版呢你们没ip吗我不知道啊我只是做代发的你们这个没有授权你们也不跟我说搞得我现在被告了怎么办你们要负责任然后想要说哎没事的那个谁谁上个月刚被告完之后就赔了2000块3000块你不用去管再不记你最后去上诉嘛拖拖时间也可以的所以说很多人他们在呃做这个事情的时候他们要么是不知道要么就觉得法不责重要么就是把这个当成成本。
了你刚才说也可能也就赔几千块钱这样的原因是什么为什么我侵权了一个这么大的ip而我只用赔这么一点。
了你刚才说也可能也就赔几千块钱这样的原因是什么为什么我侵权了一个这么大的ip而我只用赔这么一点。
钱这个就涉及到了我们这个知识产权侵权这个损失赔偿是要以什么原则去赔我们现在国家的法律基本上是一个赔偿损失为限嘛就是你生产这个产品导致。
钱这个就涉及到了我们这个知识产权侵权这个损失赔偿是要以什么原则去赔我们现在国家的法律基本上是一个赔偿损失为限嘛就是你生产这个产品导致。
有一个人买了假拉布布，就会导致一个真拉布布卖不出去。
有一个人买了假拉布布，就会导致一个真拉布布卖不出去。
大概说的。
大概说的。
大概就是这么一个逻辑还有另外一个就是你生产这个假冒伪劣这个拉布布或者你销售这个假拉布布的行为本来就侵犯了我的知识产权那么现在一般在这种知识产权诉讼的时候呢原告他会举哪些证据一个他是从哪里得知你在卖这个假货的嗯他打开1688他打开淘宝搜索拉布布搜索某个关键词然后刷一下刷出来哇这么多都不是我们的店啊这不是我们在卖啊这是什么奇怪的名字啊这是什么奇怪的长相啊嗯他收集到这些证据之后他去申请了公证嗯他公证这么一个行为是怎么样就是在公证员他的那个见证之下你在某年某月某时某分打开某个网站他能看到你一家名为义乌某某日用品义乌某某玩具的店他有一个链接上面是正版拉布布全新干嘛什么什么什么下面的标价是35元然后他这个产品销量是3000多件。
大概就是这么一个逻辑还有另外一个就是你生产这个假冒伪劣这个拉布布或者你销售这个假拉布布的行为本来就侵犯了我的知识产权那么现在一般在这种知识产权诉讼的时候呢原告他会举哪些证据一个他是从哪里得知你在卖这个假货的嗯他打开1688他打开淘宝搜索拉布布搜索某个关键词然后刷一下刷出来哇这么多都不是我们的店啊这不是我们在卖啊这是什么奇怪的名字啊这是什么奇怪的长相啊嗯他收集到这些证据之后他去申请了公证嗯他公证这么一个行为是怎么样就是在公证员他的那个见证之下你在某年某月某时某分打开某个网站他能看到你一家名为义乌某某日用品义乌某某玩具的店他有一个链接上面是正版拉布布全新干嘛什么什么什么下面的标价是35元然后他这个产品销量是3000多件。
他直接用这个你的价格，对35乘3000，得出了一个数字。
他直接用这个你的价格，对35乘3000，得出了一个数字。
然后把这个整个页面，就是此时正在全部录屏的嘛，录屏。
然后把这个整个页面，就是此时正在全部录屏的嘛，录屏。
然后他购买了商品，然后这个商品寄到了某处，完全封装完好的情况下进行开箱、掏出来，然后拍照正面、侧面、底面、背面。
然后他购买了商品，然后这个商品寄到了某处，完全封装完好的情况下进行开箱、掏出来，然后拍照正面、侧面、底面、背面。
一看确实就是你这个商家的这个链接，确实就是一个假的拉布布。
一看确实就是你这个商家的这个链接，确实就是一个假的拉布布。
这个过程是需要公证处的人来协助对完成。
这个过程是需要公证处的人来协助对完成。
所以说我们如果做做资产的话，他的资产律师办公室里经常角落就会堆着上面贴着公证处封条的箱子，这些全部都是政务，到时候开庭要带上的。
所以说我们如果做做资产的话，他的资产律师办公室里经常角落就会堆着上面贴着公证处封条的箱子，这些全部都是政务，到时候开庭要带上的。
首先是一个公正的视频，其次是他们那个起诉方，他们原告的这个拉布布的资产的证书，经过国家资产局登记的，或者是他们的某个注册商标的一个商标或者一个专利。
首先是一个公正的视频，其次是他们那个起诉方，他们原告的这个拉布布的资产的证书，经过国家资产局登记的，或者是他们的某个注册商标的一个商标或者一个专利。
然后这么一个证明，证明他们有这个起诉的权利，他们就是权利持有方。
然后这么一个证明，证明他们有这个起诉的权利，他们就是权利持有方。
你就又有一个这么一个侵权的事实，你侵权了35块钱乘以3000件，我掏出来，然后在法庭上跟你对峙。
你就又有一个这么一个侵权的事实，你侵权了35块钱乘以3000件，我掏出来，然后在法庭上跟你对峙。
那么在这么一个情况下作为被告的代发或者是厂商他们邻居啊或者上游给他们出的主意就是什么呢一个你先把链接去下架在法律上的话就叫停止你的侵权行为嗯另外一个呢就是你去主张你没有赚到这么多的钱对方他这个计算的方式是错的嗯你标价35不代表你赚到了35你卖出了3000件，不代表你真的卖出了3000件标价35里面有25块钱都是进货价都是我拿货。
那么在这么一个情况下作为被告的代发或者是厂商他们邻居啊或者上游给他们出的主意就是什么呢一个你先把链接去下架在法律上的话就叫停止你的侵权行为嗯另外一个呢就是你去主张你没有赚到这么多的钱对方他这个计算的方式是错的嗯你标价35不代表你赚到了35你卖出了3000件，不代表你真的卖出了3000件标价35里面有25块钱都是进货价都是我拿货。
价这个地方它的进货价也是可以虚构的是吗？
价这个地方它的进货价也是可以虚构的是吗？
一般你举证的时候要拿出你的转账凭证还有你的跟上游的进货合同来证明一个真实性而且后面很可能原告他们会根据你的进货合同来追溯到上游厂家这就把上游厂家又追加为被告大家都赔。
一般你举证的时候要拿出你的转账凭证还有你的跟上游的进货合同来证明一个真实性而且后面很可能原告他们会根据你的进货合同来追溯到上游厂家这就把上游厂家又追加为被告大家都赔。
首先，被告就这么抗辩嘛？
首先，被告就这么抗辩嘛？
我没有获得这么多的手艺，我还要去掉我的成本。
我没有获得这么多的手艺，我还要去掉我的成本。
嗯，是吧？
嗯，是吧？
再加上他这个3000件里面2000件刷单呢，嗯，并没有真的卖掉过。
再加上他这个3000件里面2000件刷单呢，嗯，并没有真的卖掉过。
嗯，虽然我这个是虚构交易吧，但是虚构交易在本案里又不能审理。
嗯，虽然我这个是虚构交易吧，但是虚构交易在本案里又不能审理。
所以说你应该去掉这个2000件，剩下来只有1000件是真实销量。
所以说你应该去掉这个2000件，剩下来只有1000件是真实销量。
1000件乘十。
1000件乘十。
对，1000件乘十。
对，1000件乘十。
然后我们再调一调嘛。
然后我们再调一调嘛。
我虽然卖出去这么多，但是我没有真的对你的权利造成多么大的负面影响，是吧？
我虽然卖出去这么多，但是我没有真的对你的权利造成多么大的负面影响，是吧？
你拉布布照样销往全球，然后这么高的销量，我这个小小一个卡拉咪，我能给你造成多大的损失呢？
你拉布布照样销往全球，然后这么高的销量，我这个小小一个卡拉咪，我能给你造成多大的损失呢？
咱们调解掉2000块钱，我再把你的律师费、差旅费出了。
咱们调解掉2000块钱，我再把你的律师费、差旅费出了。
差不多得了吧？
差不多得了吧？
大部分案子都是这么调掉的。
大部分案子都是这么调掉的。
这一部分法官是会倾向于义乌本地的商家吗？
这一部分法官是会倾向于义乌本地的商家吗？
这个也不能说是倾向于义乌本地的商家，应该说是确实是综合来看啊。
这个也不能说是倾向于义乌本地的商家，应该说是确实是综合来看啊。
法律还是要保护整体的一个利益的，因为一般原告起诉不会只告你一个，他都是10个、20个案子一起交到这里来的。
法律还是要保护整体的一个利益的，因为一般原告起诉不会只告你一个，他都是10个、20个案子一起交到这里来的。
你们这里有这么多人，请了我的这个权利，他就是全国开庭，全国去处理这个批量的侵权的案子。
你们这里有这么多人，请了我的这个权利，他就是全国开庭，全国去处理这个批量的侵权的案子。
那么你一个商品，你不能因为啊。
那么你一个商品，你不能因为啊。
你不能因为起诉别人获得暴利，甚至会超过你原来的一些销量或者怎样。
你不能因为起诉别人获得暴利，甚至会超过你原来的一些销量或者怎样。
是的，你的一个公司的法务，它应该是成本部门，不应该是业务部门啊。
是的，你的一个公司的法务，它应该是成本部门，不应该是业务部门啊。
这个公司的收益不能靠法务来赚钱。
这个公司的收益不能靠法务来赚钱。
嗯，所以说在相当一部分的案子里啊，有些是原告举证不够充分的啊，有些确实是他的抗辩比较成功的，最后结果就是被告只承担了原告的律师费、差旅费还有这个公证的费用。
嗯，所以说在相当一部分的案子里啊，有些是原告举证不够充分的啊，有些确实是他的抗辩比较成功的，最后结果就是被告只承担了原告的律师费、差旅费还有这个公证的费用。
对于被告来说，其实我可能一开始那一波收割的，可能一个月或者一周之内赚的钱已经远远cover掉我要出的这一部分小的钱了。
对于被告来说，其实我可能一开始那一波收割的，可能一个月或者一周之内赚的钱已经远远cover掉我要出的这一部分小的钱了。
对，所以很多人是知法犯法。
对，所以很多人是知法犯法。
对，很多人是知法犯法的。
对，很多人是知法犯法的。
所以在义乌，很多人他从事的业务就是：我看到市面上什么类型的类目的东西火了，我可能就马上抄一波、抄一波、收割一波，然后我马上转换赛道、转换产品。
所以在义乌，很多人他从事的业务就是：我看到市面上什么类型的类目的东西火了，我可能就马上抄一波、抄一波、收割一波，然后我马上转换赛道、转换产品。
对，而且还有一点需要注意的就是，作为被告的他一般不是个人。
对，而且还有一点需要注意的就是，作为被告的他一般不是个人。
也大部分情况是个体工商户，还有小部分情况就是某个公司。
也大部分情况是个体工商户，还有小部分情况就是某个公司。
嗯，他公司说难听点，狮子多了他不愁啊。
嗯，他公司说难听点，狮子多了他不愁啊。
有些公司他都是有股权保护的，不会穿透到老板个人身上，背债的是公司，赚钱的是老板。
有些公司他都是有股权保护的，不会穿透到老板个人身上，背债的是公司，赚钱的是老板。
一定程度上还是知法犯法，尤其越大的公司。
一定程度上还是知法犯法，尤其越大的公司。
其实是我大概预知到这件事情会带来的一个影响是什么？
其实是我大概预知到这件事情会带来的一个影响是什么？
我把这一部分的影响减掉，然后我依然是赚钱的，我就可以做对，就是一个计算题嘛。
我把这一部分的影响减掉，然后我依然是赚钱的，我就可以做对，就是一个计算题嘛。
对，嗯，这个确实是义乌特色，我必须要说，可能别的地方也有，但是我觉得还是义乌会比较多一点。
对，嗯，这个确实是义乌特色，我必须要说，可能别的地方也有，但是我觉得还是义乌会比较多一点。
广州也很多，嗯，广州这类案子也很多。
广州也很多，嗯，广州这类案子也很多。
包括在义乌会有一个普遍存在的情况，可能是公公婆婆是开厂的，厂一代，然后到了二代的时候，二代接班，甚至是二代不接班。
包括在义乌会有一个普遍存在的情况，可能是公公婆婆是开厂的，厂一代，然后到了二代的时候，二代接班，甚至是二代不接班。
这个时候呢，呃，二代结婚，然后公公婆婆就直接许诺嫁进来的媳妇说，我给到你一个怎样的资产，比如说是一套房子。
这个时候呢，呃，二代结婚，然后公公婆婆就直接许诺嫁进来的媳妇说，我给到你一个怎样的资产，比如说是一套房子。
那对于我们是从儿媳妇的角度上来说，她要怎么去保护自己的这一份资产？
那对于我们是从儿媳妇的角度上来说，她要怎么去保护自己的这一份资产？
因为像公婆目前还在开厂，或者说企业吧，它是有一定的程度说这个资产是会作为一个被查封的对象嘛，将来也许有一天。
因为像公婆目前还在开厂，或者说企业吧，它是有一定的程度说这个资产是会作为一个被查封的对象嘛，将来也许有一天。
对，是一个雷嘛，他怎么去避免这个问题？
对，是一个雷嘛，他怎么去避免这个问题？
这其实是两块方面啊，一个是你说，如果公婆他现在虽然呃生意办得非常好，他决定赠与给你和他儿子，嗯，给你们小两口这么一套房子，然后名字也写的是你们两个，甚至他愿意就直接写协议说这是赠与，或者直接把钱打到你女方个人账户里，看中哪套房子直接去买，没关系。
这其实是两块方面啊，一个是你说，如果公婆他现在虽然呃生意办得非常好，他决定赠与给你和他儿子，嗯，给你们小两口这么一套房子，然后名字也写的是你们两个，甚至他愿意就直接写协议说这是赠与，或者直接把钱打到你女方个人账户里，看中哪套房子直接去买，没关系。
按理说是没有问题的。
按理说是没有问题的。
对，按理说是没有问题的，这是赠与。
对，按理说是没有问题的，这是赠与。
但是呢，可能这在后面会涉及到一个什么问题？
但是呢，可能这在后面会涉及到一个什么问题？
公婆。
公婆。
他们的生意不好了，他们需要你这套房子去抵押了，去贷款了，或者是公婆有没有可能他这个房子里面有部分份额写在婆婆名下，写在公公名下，然后导致法院可能查封到他们这一部分的份额。
他们的生意不好了，他们需要你这套房子去抵押了，去贷款了，或者是公婆有没有可能他这个房子里面有部分份额写在婆婆名下，写在公公名下，然后导致法院可能查封到他们这一部分的份额。
可能他们只占1%，然后他们占99%。
可能他们只占1%，然后他们占99%。
对，这种也是可以被查封到的。
对，这种也是可以被查封到的。
有的可能公婆他们想着防这么一手，反正房子给你们住着嘛，我占一个。
有的可能公婆他们想着防这么一手，反正房子给你们住着嘛，我占一个。
但是你买卖你是需要经过我同意的。
但是你买卖你是需要经过我同意的。
对，买卖就需要你经过你的同意，毕竟你们是共同共有人。
对，买卖就需要你经过你的同意，毕竟你们是共同共有人。
嗯，那么针对我们这个问题的话，有一个当事人问我这么一个情况，她是一个外地媳妇，外地媳妇她嫁来义乌，男方非常喜欢她，然后公婆也非常认可她，他们就承诺我们现在房子你挑好了的话我们给你买，就你们那小两口，甚至我直接只写你女方一个人的名字行不行？
嗯，那么针对我们这个问题的话，有一个当事人问我这么一个情况，她是一个外地媳妇，外地媳妇她嫁来义乌，男方非常喜欢她，然后公婆也非常认可她，他们就承诺我们现在房子你挑好了的话我们给你买，就你们那小两口，甚至我直接只写你女方一个人的名字行不行？
然后女方纠结了一下，她觉得哎呀我不能平白就承受这个恩惠啊，我觉得这样拿着我自己也烫手，毕竟义乌的房子说实话这么贵，一下子七八百万，1000万你直接掏给我，全写我的名字。
然后女方纠结了一下，她觉得哎呀我不能平白就承受这个恩惠啊，我觉得这样拿着我自己也烫手，毕竟义乌的房子说实话这么贵，一下子七八百万，1000万你直接掏给我，全写我的名字。
我不好意思，不要没关系。
我不好意思，不要没关系。
反正我这辈子不会跟你儿子离婚的，你直接写你儿子名字吧，我不介意，根本没关系。
反正我这辈子不会跟你儿子离婚的，你直接写你儿子名字吧，我不介意，根本没关系。
反正你儿子也在这厂里上班，跑得了和尚还跑得了庙吗？
反正你儿子也在这厂里上班，跑得了和尚还跑得了庙吗？
嗯，他这个一个想法呢，虽然情感上大家都听出来是非常感动嘛，就婆婆给他恩惠，他也非常的知书达理。
嗯，他这个一个想法呢，虽然情感上大家都听出来是非常感动嘛，就婆婆给他恩惠，他也非常的知书达理。
但是呢，事实上可能会造成一个什么风险呢？
但是呢，事实上可能会造成一个什么风险呢？
就是如果这套房子后面公婆生意不好了，他要去拿去贷款的话，房本拿去就直接能贷了。
就是如果这套房子后面公婆生意不好了，他要去拿去贷款的话，房本拿去就直接能贷了。
虽然……公婆承诺房本拿去就可以贷，不需要是他名下的房子吗？
虽然……公婆承诺房本拿去就可以贷，不需要是他名下的房子吗？
需要是他名下的房子，然后还有房主他本人的同意就可以了呀。
需要是他名下的房子，然后还有房主他本人的同意就可以了呀。
所以说这里可能涉及到一个怎么风险，这个房子呢是给他们小两口和未来的孩子他们共同居住的，嗯，甚至有可能是他们的唯一住宅。
所以说这里可能涉及到一个怎么风险，这个房子呢是给他们小两口和未来的孩子他们共同居住的，嗯，甚至有可能是他们的唯一住宅。
嗯，那如果房本拿去给公婆用于生产经营用作贷款的话，他们很可能会非常的被动，而且到时候拒绝的话也很不好说出口。
嗯，那如果房本拿去给公婆用于生产经营用作贷款的话，他们很可能会非常的被动，而且到时候拒绝的话也很不好说出口。
嗯，所以说我当时给他提的一个建议就是你不放心的话，你也不要说让外人来占这个份额了，你直接让你们现在的小孩让他占一个1%的份额。
嗯，所以说我当时给他提的一个建议就是你不放心的话，你也不要说让外人来占这个份额了，你直接让你们现在的小孩让他占一个1%的份额。
因为他小孩刚出生，那么你小孩占了1%份额之后，这套房子没有办法去贷款。
因为他小孩刚出生，那么你小孩占了1%份额之后，这套房子没有办法去贷款。
为什么？
为什么？
因为未成年人不能贷款。
因为未成年人不能贷款。
这套房子的共有人里面有一个未成年人。
这套房子的共有人里面有一个未成年人。
所以未成年人是可以持有一定的百分比的。
所以未成年人是可以持有一定的百分比的。
对，如果他是存货利益的话，他是可以拿的。
对，如果他是存货利益的话，他是可以拿的。
就像不是购买方，他只是一个嗯获益方。
就像不是购买方，他只是一个嗯获益方。
因为他没有付出义务的能力，但是他有获得利益的能力，就跟我们过年收红包是一样的。
因为他没有付出义务的能力，但是他有获得利益的能力，就跟我们过年收红包是一样的。
所以这种情况又是存在于说当下的你站在哪一方的位置上面。
所以这种情况又是存在于说当下的你站在哪一方的位置上面。
因为这种情况下儿媳妇可能是于情于理对吧这个钱是公婆出的公婆给我买的房子公婆要拿去他去做公司的周转我按理说我是不应该说什么的但是出于我个人利益的考量以及我为了我未来孩子的考量或者说我为了我们这个小家庭的考量我想要多给自己留一点保障那这种方式就是可以。
因为这种情况下儿媳妇可能是于情于理对吧这个钱是公婆出的公婆给我买的房子公婆要拿去他去做公司的周转我按理说我是不应该说什么的但是出于我个人利益的考量以及我为了我未来孩子的考量或者说我为了我们这个小家庭的考量我想要多给自己留一点保障那这种方式就是可以。
甚至这套房子留在你的手里他才真的能成为保障他拿去给公婆做生意反而可能会没有掉导致一家子人都没有。
甚至这套房子留在你的手里他才真的能成为保障他拿去给公婆做生意反而可能会没有掉导致一家子人都没有。
地方住那也可以大家一起商量出来这个办法呀人人性的博弈是。
地方住那也可以大家一起商量出来这个办法呀人人性的博弈是。
吗对这个就是人性的博弈方了就跟你刚刚说的像站在哪一个方面嗯思考问题就是。
吗对这个就是人性的博弈方了就跟你刚刚说的像站在哪一个方面嗯思考问题就是。
这个东西蛮有意思我觉得作为律师其实是会涉及到很多这个方面就是要看你当下你的客户对是站在哪一个角度上面。
这个东西蛮有意思我觉得作为律师其实是会涉及到很多这个方面就是要看你当下你的客户对是站在哪一个角度上面。
所以有时候打官司打多了真的感觉挺精神分裂的上午还是作为被告在那里开庭在信誓旦旦的承诺然后下午就已经作为原告在你作为被告可以信誓。
所以有时候打官司打多了真的感觉挺精神分裂的上午还是作为被告在那里开庭在信誓旦旦的承诺然后下午就已经作为原告在你作为被告可以信誓。
信誓旦旦的承诺吗。
信誓旦旦的承诺吗。
我作为被告我可以信誓旦旦的确认我的客户他确实没有做任何违法违规的事情因为他就是按照我们的合规建议。
我作为被告我可以信誓旦旦的确认我的客户他确实没有做任何违法违规的事情因为他就是按照我们的合规建议。
在做的我一直觉得作为被告方的角度有一点点像是我在玩狼人杀的时候我拿到了一只狼但是呢我要怎么扮演呢就是我要告诉我自己我是好人虽然我是狼但是我是好人你用好人的视角去玩然后你就会觉得自己大义凛然确实是这样子的因为你换一个角度从原告的角度上面可能就说你就是十恶不赦的大混蛋。
在做的我一直觉得作为被告方的角度有一点点像是我在玩狼人杀的时候我拿到了一只狼但是呢我要怎么扮演呢就是我要告诉我自己我是好人虽然我是狼但是我是好人你用好人的视角去玩然后你就会觉得自己大义凛然确实是这样子的因为你换一个角度从原告的角度上面可能就说你就是十恶不赦的大混蛋。
啊这个就是一个对规则的解读的问题到底什么叫合法什么叫违法什么叫既不合法又不违法什么叫这事情做了没有法律来管有很多问题就是徘徊于这些界限之外。
啊这个就是一个对规则的解读的问题到底什么叫合法什么叫违法什么叫既不合法又不违法什么叫这事情做了没有法律来管有很多问题就是徘徊于这些界限之外。
嗯好那我们其实这期节目基本上也接近尾声了因为我觉得这期里面我们已经讲了太多的案例太多的信息量也非常担心说太多的话可能对于大家来说会比较难消化所以我们呃适时的把它停留在这里因为我们后面也会根据大家在评论区的一些反馈或者说。
嗯好那我们其实这期节目基本上也接近尾声了因为我觉得这期里面我们已经讲了太多的案例太多的信息量也非常担心说太多的话可能对于大家来说会比较难消化所以我们呃适时的把它停留在这里因为我们后面也会根据大家在评论区的一些反馈或者说。
我们后续有一些补充的案件，然后再决定我们是不是会录下一期更加精彩的案例补充。
我们后续有一些补充的案件，然后再决定我们是不是会录下一期更加精彩的案例补充。
那最后结尾的时候吧，其实我想要从我们普通人的角度再问何律师一个小小的问题啊：就是从普通人可能我本身就是一个我不说法盲吧，就是我对于法律没有一些很详细的了解，然后我遇到一个非常棘手的案件，这个时候我想要找一个来帮助我的律师，我应该通过哪几个方式去鉴别我寻找的这个律师是不是合适、是不是靠谱的？
那最后结尾的时候吧，其实我想要从我们普通人的角度再问何律师一个小小的问题啊：就是从普通人可能我本身就是一个我不说法盲吧，就是我对于法律没有一些很详细的了解，然后我遇到一个非常棘手的案件，这个时候我想要找一个来帮助我的律师，我应该通过哪几个方式去鉴别我寻找的这个律师是不是合适、是不是靠谱的？
或者说我在前置性咨询他的时候，我可以问哪些问题去规避？
或者说我在前置性咨询他的时候，我可以问哪些问题去规避？
嗯，这个问题其实很有意思。
嗯，这个问题其实很有意思。
特别是现在法律咨询公司它大行其道的这么一个时代，你很有可能在小红书上你抛出的某个问题帖下面全是骗子，或者是全是法律咨询公司的人。
特别是现在法律咨询公司它大行其道的这么一个时代，你很有可能在小红书上你抛出的某个问题帖下面全是骗子，或者是全是法律咨询公司的人。
甚至他们有一些比较类似的话术，就是我经常看到的啊：‘最近刚刚打了某某官司，从头到尾都是我自己整理材料，如果姐妹需要的话，我马上可以分享到你’。
甚至他们有一些比较类似的话术，就是我经常看到的啊：‘最近刚刚打了某某官司，从头到尾都是我自己整理材料，如果姐妹需要的话，我马上可以分享到你’。
嗯，然后你去私聊他，然后他给你推过来一个微信，他备注的是某某法律老师或者是某某法务、某某法律咨询，头像是一张证件照，双手抱肩的这么一个看起来非常精英的照片。
嗯，然后你去私聊他，然后他给你推过来一个微信，他备注的是某某法律老师或者是某某法务、某某法律咨询，头像是一张证件照，双手抱肩的这么一个看起来非常精英的照片。
然后你一进去一加他，他跟你说500包赢、800包赢，这个钱稳拿、稳赚、稳回来。
然后你一进去一加他，他跟你说500包赢、800包赢，这个钱稳拿、稳赚、稳回来。
然后你500块交了，后面他让你一级一级一级的交费用，到最后你才反应过来，这个根本就不是律师，他没有律师资格证的，他是一个法律咨询公司的一个销售员是这么一个形象。
然后你500块交了，后面他让你一级一级一级的交费用，到最后你才反应过来，这个根本就不是律师，他没有律师资格证的，他是一个法律咨询公司的一个销售员是这么一个形象。
法律咨询公司指的是什么呀？
法律咨询公司指的是什么呀？
这里面都是些什么画像的人？
这里面都是些什么画像的人？
法律咨询公司它其实是一种销售法律服务的一个公司，因为正常来说你当律师，像我们现在的话，2018年之后入学的话就是经过法学本科教育或者是法学的硕士教育，然后有这么一个教育背景，然后你去考取了法律职业资格证书。
法律咨询公司它其实是一种销售法律服务的一个公司，因为正常来说你当律师，像我们现在的话，2018年之后入学的话就是经过法学本科教育或者是法学的硕士教育，然后有这么一个教育背景，然后你去考取了法律职业资格证书。
之后又在律师事务所实习满一周年之后申请了律协的职业资格的面试，通过了面试，司法局给你颁发一个律师职业资格证，就是一个非常漫长的一个培养周期。
之后又在律师事务所实习满一周年之后申请了律协的职业资格的面试，通过了面试，司法局给你颁发一个律师职业资格证，就是一个非常漫长的一个培养周期。
但是法律咨询公司他们不需要你有教育背景，或者是你有这个职业证，或者是你受过任何的法学教育，他们是统一的电话客服，类似于这么一个问题。
但是法律咨询公司他们不需要你有教育背景，或者是你有这个职业证，或者是你受过任何的法学教育，他们是统一的电话客服，类似于这么一个问题。
就是。
就是。
有点像培训班，我培训出来我就可以上岗了。
有点像培训班，我培训出来我就可以上岗了。
对，培训出来上岗之后他就。
对，培训出来上岗之后他就。
要你成案就可以了，你把案子揽进来就行了。
要你成案就可以了，你把案子揽进来就行了。
你把这个东西揽进来。
你把这个东西揽进来。
后续承接还是律师承接吗？
后续承接还是律师承接吗？
不一定。
不一定。
有些律师事务所的话，会选择跟法律咨询公司他们作为前端销售，把案子接进来之后律师去办；然后有些直接就是这些销售他们去办，或者是他们像那个律师提供的法律服务里面，有些是批量操作的。
有些律师事务所的话，会选择跟法律咨询公司他们作为前端销售，把案子接进来之后律师去办；然后有些直接就是这些销售他们去办，或者是他们像那个律师提供的法律服务里面，有些是批量操作的。
那像一些写材料啊这些事情，你其实不需要经过法律培训，你也可以做，你模板抄一抄。
那像一些写材料啊这些事情，你其实不需要经过法律培训，你也可以做，你模板抄一抄。
或者是跟法院沟通啊啊或者是跟被告沟通啊甚至是催债公司他衍生出来的一个法律咨询公司这些我们都有遇到过。
或者是跟法院沟通啊啊或者是跟被告沟通啊甚至是催债公司他衍生出来的一个法律咨询公司这些我们都有遇到过。
催债公司也对催债公司出来的一些法律咨询的一些人员那如何辨别这些人员呢我看到有些小红书上经验帖是说那我让律师出示律师证给我看看嗯但是律师证一般一般对一个是可以批另外一个是他们法律咨询公司甚至会拿一个协会发的一个东西就是法律咨询协会发的一些一些证啊他们自己内部的一些协会的证啊这个是当然跟律师职业证资格证肯定是不一样的嘛另外一个就是正经律师他们持有的这个资格证上面是有个人隐私信息的有身份证号所以一般如果你在网上谈的话像我在网上面对咨询的客户的话我绝对不可能把我的律师职业证发给他们。
催债公司也对催债公司出来的一些法律咨询的一些人员那如何辨别这些人员呢我看到有些小红书上经验帖是说那我让律师出示律师证给我看看嗯但是律师证一般一般对一个是可以批另外一个是他们法律咨询公司甚至会拿一个协会发的一个东西就是法律咨询协会发的一些一些证啊他们自己内部的一些协会的证啊这个是当然跟律师职业证资格证肯定是不一样的嘛另外一个就是正经律师他们持有的这个资格证上面是有个人隐私信息的有身份证号所以一般如果你在网上谈的话像我在网上面对咨询的客户的话我绝对不可能把我的律师职业证发给他们。
那怎么办呢？
那怎么办呢？
有一个国家级的平台叫做全国律师诚信职业平台，这个上面你可以输入律师的名字去搜到他所在的职业地。
有一个国家级的平台叫做全国律师诚信职业平台，这个上面你可以输入律师的名字去搜到他所在的职业地。
那如果有重名呢？
那如果有重名呢？
他就是搜到重名，然后他就用这个就会列出来。
他就是搜到重名，然后他就用这个就会列出来。
他我就是随便取一个名字，然后我把它P到我的上面来，你就你也可以搜到我呀。
他我就是随便取一个名字，然后我把它P到我的上面来，你就你也可以搜到我呀。
那这样的话，所以我们建议还是最好线下面谈。
那这样的话，所以我们建议还是最好线下面谈。
像一般约到客户的话，我是最好约到我们律师事务所里来线下谈的。
像一般约到客户的话，我是最好约到我们律师事务所里来线下谈的。
一般以某某律师事务所为名的是没有问题的，一定没有问题吗？
一般以某某律师事务所为名的是没有问题的，一定没有问题吗？
不一定，我也见过某某律师事务所有限公司，或者是他打擦边球，他那个锁字是一个异形字。
不一定，我也见过某某律师事务所有限公司，或者是他打擦边球，他那个锁字是一个异形字。
他就不是所或他不是师或者他叫某某律师师事务所这种打擦边球的很难被发现。
他就不是所或他不是师或者他叫某某律师师事务所这种打擦边球的很难被发现。
那对于我们普通老百姓来说我们想打个官司我们就想找个律师这么难吗。
那对于我们普通老百姓来说我们想打个官司我们就想找个律师这么难吗。
真的所以现在一个现状就是律师找不到客户客户找不到律师所以提倡你们律师做自媒体啊也确实是有不少做自媒体的律师还有一个就是这里办上是可以直接一码找律师的。
真的所以现在一个现状就是律师找不到客户客户找不到律师所以提倡你们律师做自媒体啊也确实是有不少做自媒体的律师还有一个就是这里办上是可以直接一码找律师的。
哦那这个蛮好的。
哦那这个蛮好的。
对然后你也可以在这里办上搜律师可以搜到他的名字或者是他所在的律师事务所律师事务所也是可以直接检索。
对然后你也可以在这里办上搜律师可以搜到他的名字或者是他所在的律师事务所律师事务所也是可以直接检索。
到的所以首先还是非常推荐大家通过正规的渠道寻找律师不管是刚才何律师说到全国律师诚信职业平台或者是这里办或者是你们自己所在的省份一些专业的平台上面获取一些律师联系方式。
到的所以首先还是非常推荐大家通过正规的渠道寻找律师不管是刚才何律师说到全国律师诚信职业平台或者是这里办或者是你们自己所在的省份一些专业的平台上面获取一些律师联系方式。
嗯另外就是通过线下的路径你要确定这个事务所是正规的然后尽量是大型一点的然后你确认过一些证件没有问题还有可能就是朋友介绍也是一个路径那如果说我找到了一个律师这个律师可能他确实本身他也没有问题他也是一个正规的律师正规只是第一步哦那我怎么确定他跟我的这个案子是相符的他是一个相关类型的从业者或者是说他是否专业他是否胜率高这些是怎么判断有没有什么话术。
嗯另外就是通过线下的路径你要确定这个事务所是正规的然后尽量是大型一点的然后你确认过一些证件没有问题还有可能就是朋友介绍也是一个路径那如果说我找到了一个律师这个律师可能他确实本身他也没有问题他也是一个正规的律师正规只是第一步哦那我怎么确定他跟我的这个案子是相符的他是一个相关类型的从业者或者是说他是否专业他是否胜率高这些是怎么判断有没有什么话术。
呃一般来说普通人能遇到的案子啊律师都可以办就不管你是什么对因为我们在不管是考试啊还是实践当中啊就是正常人能遇到的那种不是非常疑难偏杂的那种案子正常律师都是可以办的嗯可能对于普通人来说这个案子我这个案子非常难但其实在律师眼里就是基础知识知道然后材料整理起来都可以都是可以去起诉的甚至他如果实在是不太熟悉的话他可能也会去请教同事之类的。
呃一般来说普通人能遇到的案子啊律师都可以办就不管你是什么对因为我们在不管是考试啊还是实践当中啊就是正常人能遇到的那种不是非常疑难偏杂的那种案子正常律师都是可以办的嗯可能对于普通人来说这个案子我这个案子非常难但其实在律师眼里就是基础知识知道然后材料整理起来都可以都是可以去起诉的甚至他如果实在是不太熟悉的话他可能也会去请教同事之类的。
反正一个律师，他如果愿意把这个案子接进来，说明他是有信心的。
反正一个律师，他如果愿意把这个案子接进来，说明他是有信心的。
嗯，另外一个呢？
嗯，另外一个呢？
如果你实在不知道怎么找律师呢，也可以在裁判文书网上你去搜索你这个案由，在某某法院的他的判决，在你们当地法院的判决，他判决书上一般会写某某律师代理，然后是某某律师事务所的专职律师。
如果你实在不知道怎么找律师呢，也可以在裁判文书网上你去搜索你这个案由，在某某法院的他的判决，在你们当地法院的判决，他判决书上一般会写某某律师代理，然后是某某律师事务所的专职律师。
你也可以根据这个信息去搜律师，这个很牛逼。
你也可以根据这个信息去搜律师，这个很牛逼。
嗯，但是这个的话也不一定是非常全的，因为有一些律师他的专长是调解。
嗯，但是这个的话也不一定是非常全的，因为有一些律师他的专长是调解。
就是你这个案子还没到法院那一步或者到了法院那一步但是还没开庭或者是开完庭还没判呢这个律师就已经沟通好各方的利益冲突把这个事情给完结。
就是你这个案子还没到法院那一步或者到了法院那一步但是还没开庭或者是开完庭还没判呢这个律师就已经沟通好各方的利益冲突把这个事情给完结。
掉了擅长调解指的是说这个律师的口才非常好。
掉了擅长调解指的是说这个律师的口才非常好。
吗不仅是口才可能他对案件的整体把握啊之类的都非常的清晰情商对他能够说服各方就是达成利益的一致性而不一定要等到判决之后。
吗不仅是口才可能他对案件的整体把握啊之类的都非常的清晰情商对他能够说服各方就是达成利益的一致性而不一定要等到判决之后。
毕竟对于大家来说利益最大化未必是等到你这个执行正正常的判决完毕可能调解是对于对双方来说利益最大化。
毕竟对于大家来说利益最大化未必是等到你这个执行正正常的判决完毕可能调解是对于对双方来说利益最大化。
对于法院他们也非常高兴但是呢这个调解书也是不上网的嗯而且这还有一个问题就是如果你做劳动仲裁劳动仲裁的裁决书和劳动仲裁的调解书都是不上网的裁判文书网上他们只能收到法院的判决裁定之类的这些文书。
对于法院他们也非常高兴但是呢这个调解书也是不上网的嗯而且这还有一个问题就是如果你做劳动仲裁劳动仲裁的裁决书和劳动仲裁的调解书都是不上网的裁判文书网上他们只能收到法院的判决裁定之类的这些文书。
那关于费用的问题呢向律师有没有一些隐藏收费的部分。
那关于费用的问题呢向律师有没有一些隐藏收费的部分。
律师是不会有隐藏收费的，正规的律师在跟你委托的时候，他会跟你说明你办这一个案子他的律师费根据你的标的额来计算，然后根据我们浙江的收费标准来计算它是多少钱，就是我根据这个案子他判断下来这个律师费大概收费在多少个区间，然后我取一个我觉得合适的值，然后报给当事人。
律师是不会有隐藏收费的，正规的律师在跟你委托的时候，他会跟你说明你办这一个案子他的律师费根据你的标的额来计算，然后根据我们浙江的收费标准来计算它是多少钱，就是我根据这个案子他判断下来这个律师费大概收费在多少个区间，然后我取一个我觉得合适的值，然后报给当事人。
但是呢在案子的诉讼过程中啊，包括在前期里面有些案子当事人他可能经济上存在一些问题，或者是他对这个案子的诉讼没有抱那么大的期望，他会跟律师提说你报了这个律师费，但是你能不能就是先收一部分律师费，或者你先不收律师费，等到那个案子结束之后你再收剩下的那一部分律师费，或者是案子结束之后我再把全部的律师费都付给你。
但是呢在案子的诉讼过程中啊，包括在前期里面有些案子当事人他可能经济上存在一些问题，或者是他对这个案子的诉讼没有抱那么大的期望，他会跟律师提说你报了这个律师费，但是你能不能就是先收一部分律师费，或者你先不收律师费，等到那个案子结束之后你再收剩下的那一部分律师费，或者是案子结束之后我再把全部的律师费都付给你。
如果是前面这种哈有些律师他们可能会同意这种风险收费的方式，不过一般来说更多的都是你当时在委托的时候把律师费收进来，然后正规发票开给你。
如果是前面这种哈有些律师他们可能会同意这种风险收费的方式，不过一般来说更多的都是你当时在委托的时候把律师费收进来，然后正规发票开给你。
钱收进来之后我们合同既然已经签掉了那么我就正式的来为你服务了来进行推进后面这个步骤了在推进后面的步骤里面不会再收取律师费了一般来说是这样的也有分阶段收费的不过对于都是在合同里面都是会有约定的风险收费也会在合同里面明确约定这个应该是不算隐藏收费这一个概念的我觉得你问的可能是这个客户他在诉讼的过程中啊律师跟他说要找这个费要找那个费了他可能困惑的是这一点。
钱收进来之后我们合同既然已经签掉了那么我就正式的来为你服务了来进行推进后面这个步骤了在推进后面的步骤里面不会再收取律师费了一般来说是这样的也有分阶段收费的不过对于都是在合同里面都是会有约定的风险收费也会在合同里面明确约定这个应该是不算隐藏收费这一个概念的我觉得你问的可能是这个客户他在诉讼的过程中啊律师跟他说要找这个费要找那个费了他可能困惑的是这一点。
但这个费也不是律师要的相当于是法院啊或者怎样各方对。
但这个费也不是律师要的相当于是法院啊或者怎样各方对。
这个是为了达成诉讼而支出的必要的一个费用比如说你一个交通事故你个工伤你个人身损害的这么一个案子你受伤了你需要向其他人去主张要赔这么多钱你得去验伤嘛验伤不能是你看病的医院医生说了算吧那么你要去做一个鉴定鉴定机构可能是律师给你推荐的也可能是法院指派指定的那么这个鉴定机构他就要向你收取一个鉴定费用鉴定费用根据你鉴定的事项来定这个钱律师会转告。
这个是为了达成诉讼而支出的必要的一个费用比如说你一个交通事故你个工伤你个人身损害的这么一个案子你受伤了你需要向其他人去主张要赔这么多钱你得去验伤嘛验伤不能是你看病的医院医生说了算吧那么你要去做一个鉴定鉴定机构可能是律师给你推荐的也可能是法院指派指定的那么这个鉴定机构他就要向你收取一个鉴定费用鉴定费用根据你鉴定的事项来定这个钱律师会转告。
给你该交钱了，钱是多少？
给你该交钱了，钱是多少？
多少用于怎样怎样。
多少用于怎样怎样。
如果你去诉讼的时候，你去提保全的话，你可能会交一个保证金；如果你不交保证金的话，那么你可以向保险公司去申请买一个保险。
如果你去诉讼的时候，你去提保全的话，你可能会交一个保证金；如果你不交保证金的话，那么你可以向保险公司去申请买一个保险。
你这种用于诉讼保全的时候，保险公司他会给你出一个保函，这样的话保险费用你可能会要支出一笔钱，几百块钱。
你这种用于诉讼保全的时候，保险公司他会给你出一个保函，这样的话保险费用你可能会要支出一笔钱，几百块钱。
如果你这个收集证据的过程中啊，你需要进行公证的，公证处他们需要收一笔公证费；如果你的律师需要出差去帮你调取证据，或者是到异地出差去帮你开庭的去做任何事情的。
如果你这个收集证据的过程中啊，你需要进行公证的，公证处他们需要收一笔公证费；如果你的律师需要出差去帮你调取证据，或者是到异地出差去帮你开庭的去做任何事情的。
他的那个对差旅费，这笔钱是律师单独会跟你说的。
他的那个对差旅费，这笔钱是律师单独会跟你说的。
差旅费一般来说是实报实销，也有些情况如果他提前声明的话。
差旅费一般来说是实报实销，也有些情况如果他提前声明的话。
可能会包含在律师费里面。
可能会包含在律师费里面。
对于律师来说，会存在那种我拿百分比的情况吗？
对于律师来说，会存在那种我拿百分比的情况吗？
会的，这个就是所谓的风险收费。
会的，这个就是所谓的风险收费。
不过现在的是明文规定，风险收费是不能超过整个案件标的额的18%。
不过现在的是明文规定，风险收费是不能超过整个案件标的额的18%。
标的是指什么？
标的是指什么？
就是我向法院起诉要的钱加起来一共是。
就是我向法院起诉要的钱加起来一共是。
200万那不能超过这个钱的10%吧。
200万那不能超过这个钱的10%吧。
嗯律师会有那种我要起诉客户不给我律师费的情况吗？
嗯律师会有那种我要起诉客户不给我律师费的情况吗？
啊确实是有甚至会有这么一种情况啊当然我是在网上看到我实际没有经历过就是这当事人找你打官司打官司的内容是什么呢我前一个律师起诉我要律师费了我找一个律师来跟另一个律师打官司关于这律师费的问题。
啊确实是有甚至会有这么一种情况啊当然我是在网上看到我实际没有经历过就是这当事人找你打官司打官司的内容是什么呢我前一个律师起诉我要律师费了我找一个律师来跟另一个律师打官司关于这律师费的问题。
那肯定不能接呀这个案子。
那肯定不能接呀这个案子。
所以当时那个。
所以当时那个。
接受你都不给你上一个律师律师。
接受你都不给你上一个律师律师。
费哭笑不得。
费哭笑不得。
我能相信你会给我律师费吗？
我能相信你会给我律师费吗？
所以这是会存在这种情况的。
所以这是会存在这种情况的。
确实是特别是风险代理的情况。
确实是特别是风险代理的情况。
可能说到时候真的拿下来这笔钱你又会觉得这笔钱金额太大我不想给你分。
可能说到时候真的拿下来这笔钱你又会觉得这笔钱金额太大我不想给你分。
对所以说现在很多律师他们不愿意去做风险代理的还有一种情况啊是当事人他是专门带着不良目的来的你的案件起诉到法院之前律师他虽然做了前续的工作但是他采取了风险代理的方式就是他愿意相信到最后当事人他。
对所以说现在很多律师他们不愿意去做风险代理的还有一种情况啊是当事人他是专门带着不良目的来的你的案件起诉到法院之前律师他虽然做了前续的工作但是他采取了风险代理的方式就是他愿意相信到最后当事人他。
愿意就是来白嫖的。
愿意就是来白嫖的。
不只是白嫖，他还要再狠狠捞一笔。
不只是白嫖，他还要再狠狠捞一笔。
他律师甚至垫付了诉讼费，案子交上去之后法院立案了，让你交诉讼费，然后你诉讼费当事人掏不出来，让律师付。
他律师甚至垫付了诉讼费，案子交上去之后法院立案了，让你交诉讼费，然后你诉讼费当事人掏不出来，让律师付。
说到时候等钱下来了，这部分钱扣掉嘛，再给你律师费嘛。
说到时候等钱下来了，这部分钱扣掉嘛，再给你律师费嘛。
诉讼费律师他自己垫付了，然后当事人去法院申请撤诉退款，退款账户退到谁？
诉讼费律师他自己垫付了，然后当事人去法院申请撤诉退款，退款账户退到谁？
当事人的账户里。
当事人的账户里。
这个世界真的是无奇不有。
这个世界真的是无奇不有。
好，那我们下一期节目啊，争取早一点让何律师返场，给我们来讲一下律师行业会遇到的一些BUG问题吧。
好，那我们下一期节目啊，争取早一点让何律师返场，给我们来讲一下律师行业会遇到的一些BUG问题吧。
包括说我如果想要成为律师的话，我要经过哪几个步骤？
包括说我如果想要成为律师的话，我要经过哪几个步骤？
然后律师里面分为哪些种类？
然后律师里面分为哪些种类？
然后律师可能会遇到更奇葩的一些案件，我们也可以到时候会展开聊一下。
然后律师可能会遇到更奇葩的一些案件，我们也可以到时候会展开聊一下。
那我们这期大概就到这里结束了。
那我们这期大概就到这里结束了。
何律师，如果说最后给我们的听友说一些这次录制的一些感悟呀，或者说给大家一些。
何律师，如果说最后给我们的听友说一些这次录制的一些感悟呀，或者说给大家一些。
叮咛嘱咐，你会说什么呢？
叮咛嘱咐，你会说什么呢？
其实因为法律它是一个非常庞杂的，甚至有些时候它是一个相互矛盾的体系。
其实因为法律它是一个非常庞杂的，甚至有些时候它是一个相互矛盾的体系。
嗯，如果只是单纯是为了了解法律的话，去看红皮书啊，去看那个最高法或者发布的这些司法解释啊，或者是各种案例啊，有时候是非常难入门的。
嗯，如果只是单纯是为了了解法律的话，去看红皮书啊，去看那个最高法或者发布的这些司法解释啊，或者是各种案例啊，有时候是非常难入门的。
像人身边的法律的话，它其实是根据自己的一个朴素的一个价值观，有时候能都是能做出判断的。
像人身边的法律的话，它其实是根据自己的一个朴素的一个价值观，有时候能都是能做出判断的。
嗯，如果一定要说要有什么忠告的话，那可能就是当老板的，请在做事情之前，你要意识到法律给你施加的义务是远远大于你的员工的。
嗯，如果一定要说要有什么忠告的话，那可能就是当老板的，请在做事情之前，你要意识到法律给你施加的义务是远远大于你的员工的。
我们中国在法律上它就是有这么一个规则，当你想获得的利益是比较大的时候，你所承担的义务一定是比较大的。
我们中国在法律上它就是有这么一个规则，当你想获得的利益是比较大的时候，你所承担的义务一定是比较大的。
如果你没有发现这个义务在哪里，那肯定在后面的坑里面。
如果你没有发现这个义务在哪里，那肯定在后面的坑里面。
好的，如果没有发现你的义务在哪里，那肯定是在后面的坑里面，也想要嘱咐不管你。
好的，如果没有发现你的义务在哪里，那肯定是在后面的坑里面，也想要嘱咐不管你。
当下的这个身份跟角色是用人单位还是劳动者，都要记住把法律当做保护我们的一个武器。
当下的这个身份跟角色是用人单位还是劳动者，都要记住把法律当做保护我们的一个武器。
另外要记住，我们作为一个公民，我们的义务跟权利其实是并存的，我们不可以只想要承担好的部分，而不去付出我们对应应该付出的部分。
另外要记住，我们作为一个公民，我们的义务跟权利其实是并存的，我们不可以只想要承担好的部分，而不去付出我们对应应该付出的部分。
就像刚才何律师说的，其实不是不报，时候未到。
就像刚才何律师说的，其实不是不报，时候未到。
很多东西它都藏在一些未来的隐患里面，然后也希望大家可以保护好自身的权益。
很多东西它都藏在一些未来的隐患里面，然后也希望大家可以保护好自身的权益。
希望听到这里的朋友们，不管你是身处在义乌，或者说是你是想要来义乌看看，或者说你是在不同的省市里面，有缘听到我们这期节目的人，都希望这期节目会给你带来帮助。
希望听到这里的朋友们，不管你是身处在义乌，或者说是你是想要来义乌看看，或者说你是在不同的省市里面，有缘听到我们这期节目的人，都希望这期节目会给你带来帮助。
好，那我们的今天节目就到这里，希望我们下期何律师尽快返场。
好，那我们的今天节目就到这里，希望我们下期何律师尽快返场。
拜拜。
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拜拜。
拜拜。
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