佛教哲学(新佛学) - 【佛教思想史】059.✮色之性——岂待色色而后为色 封面

【佛教思想史】059.✮色之性——岂待色色而后为色

【佛教思想史】059.✮色之性-岂待,色色而后为色

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Speaker 0

上一课我们讲了支遁之道林的寄色意,在《隋书·沙门支遁集》中这么说:“夫色之性也,不自有色;色不自有,虽色而空。

上一课我们讲了支遁之道林的寄色意,在《隋书·沙门支遁集》中这么说:“夫色之性也,不自有色;色不自有,虽色而空。

Speaker 0

故曰色即为空,色不异空。

故曰色即为空,色不异空。

Speaker 0

”这段我们已经解释翻译过了,知道林接着说。

”这段我们已经解释翻译过了,知道林接着说。

Speaker 0

误以为既色是空,非色灭空。

误以为既色是空,非色灭空。

Speaker 0

思言智也,何者夫色之性?

思言智也,何者夫色之性?

Speaker 0

色不自色,虽色而空。

色不自色,虽色而空。

Speaker 0

如知不自知,虽知恒寂也。

如知不自知,虽知恒寂也。

Speaker 0

夫言色者。

夫言色者。

Speaker 0

但当色即色,岂待色色而后为色哉?

但当色即色,岂待色色而后为色哉?

Speaker 0

啊,这一段就很难了啊。

啊,这一段就很难了啊。

Speaker 0

这段我们也是先念一遍,我们再拆开给大家讲,就一句一句的拆,不然这个很难理解。

这段我们也是先念一遍,我们再拆开给大家讲,就一句一句的拆,不然这个很难理解。

Speaker 0

知道您接着说的这一段,是他自己的态度。

知道您接着说的这一段,是他自己的态度。

Speaker 0

因为他上来先说“误以为”,就是我觉得吧,对吧?

因为他上来先说“误以为”,就是我觉得吧,对吧?

Speaker 0

其实我们应该说,我们不能让你觉得我们要“我觉得”,我觉得吧,“误以为”既色是空,非色灭空。

其实我们应该说,我们不能让你觉得我们要“我觉得”,我觉得吧,“误以为”既色是空,非色灭空。

Speaker 0

我觉得既色是空,那就是色就是空。

我觉得既色是空,那就是色就是空。

Speaker 0

非色灭空什么意思?

非色灭空什么意思?

Speaker 0

如果没有色,就没有空。

如果没有色,就没有空。

Speaker 0

叫非色灭空,思言智也。

叫非色灭空,思言智也。

Speaker 0

何者就是说的很对啊!

何者就是说的很对啊!

Speaker 0

为什么呢?

为什么呢?

Speaker 0

啊,说的很对啊!

啊,说的很对啊!

Speaker 0

为什么呢?

为什么呢?

Speaker 0

说的很对,你还问为什么?

说的很对,你还问为什么?

Speaker 0

夫色之性,色不自色,虽色而空。

夫色之性,色不自色,虽色而空。

Speaker 0

哎,这个夫啊,一个一个一个转折,色之性就是色的性质,色不自色,就是物质现象不会自己产生,色不自色。

哎,这个夫啊,一个一个一个转折,色之性就是色的性质,色不自色,就是物质现象不会自己产生,色不自色。

Speaker 0

虽然有这个物质现象,这些物质现象只不过都是空性导致的缘起。

虽然有这个物质现象,这些物质现象只不过都是空性导致的缘起。

Speaker 0

刹那的因缘和合,所以虽色而空。

刹那的因缘和合,所以虽色而空。

Speaker 0

就是你看到有色,但是它的本质——物质与现象的本质是空,就是色之性。

就是你看到有色,但是它的本质——物质与现象的本质是空,就是色之性。

Speaker 0

这上一段其实描述过这句话。

这上一段其实描述过这句话。

Speaker 0

下一句叫如。

下一句叫如。

Speaker 0

知不自知,虽知恒寂也。

知不自知,虽知恒寂也。

Speaker 0

这什么意思呢?

这什么意思呢?

Speaker 0

这就是一句白话,就好像说智慧不知道自己是智慧,只是处在恒常的静止之中,就叫做知不自知,虽知恒寂也。

这就是一句白话,就好像说智慧不知道自己是智慧,只是处在恒常的静止之中,就叫做知不自知,虽知恒寂也。

Speaker 0

最后一句是关键:夫颜色者。

最后一句是关键:夫颜色者。

Speaker 0

但当色即色,岂待色色而后为色哉?

但当色即色,岂待色色而后为色哉?

Speaker 0

夫颜色者,什么意思呢?

夫颜色者,什么意思呢?

Speaker 0

就是我们说的色,我们说的色是什么呢?

就是我们说的色,我们说的色是什么呢?

Speaker 0

就是五蕴中的色蕴。

就是五蕴中的色蕴。

Speaker 0

我们说的色就是物质与现象,色蕴。

我们说的色就是物质与现象,色蕴。

Speaker 0

但当色即色,什么叫但当色即色呢?

但当色即色,什么叫但当色即色呢?

Speaker 0

就是所有主观现象的存在,就是即色,就是存在。

就是所有主观现象的存在,就是即色,就是存在。

Speaker 0

我们所有看到的主观现象,物质的存在就既色它就是色,没有什么别的,就是一个存在。

我们所有看到的主观现象,物质的存在就既色它就是色,没有什么别的,就是一个存在。

Speaker 0

期待色色而后为色灾,就是说期待就不会等什么色色而后为色灾,就是一种让物质成为物质、让现象成为现象。

期待色色而后为色灾,就是说期待就不会等什么色色而后为色灾,就是一种让物质成为物质、让现象成为现象。

Speaker 0

色色一个是动词,一个是名词,就是让物质成为物质、让现象成为现象的机制。

色色一个是动词,一个是名词,就是让物质成为物质、让现象成为现象的机制。

Speaker 0

存在背后就不会等着这种机制存在,才有这种现象。

存在背后就不会等着这种机制存在,才有这种现象。

Speaker 0

而后为色灾,换句话说,存在即是存在,没有任何永恒不变的机制,没有所谓色色这种机制,就让色成为色的这种机制在支撑或者创造世界这种原理。

而后为色灾,换句话说,存在即是存在,没有任何永恒不变的机制,没有所谓色色这种机制,就让色成为色的这种机制在支撑或者创造世界这种原理。

Speaker 0

其中就是这一段话,其中“误以为‘即色是空,非色灭空’”这句话用的就是《维摩诘经》的经文,哎,这也是他这个“即色”意的来源。

其中就是这一段话,其中“误以为‘即色是空,非色灭空’”这句话用的就是《维摩诘经》的经文,哎,这也是他这个“即色”意的来源。

Speaker 0

我们用现代哲学的概念来解释一下,知道林的计色业学说。

我们用现代哲学的概念来解释一下,知道林的计色业学说。

Speaker 0

就是内在实体的绝对应当就在现象之中。

就是内在实体的绝对应当就在现象之中。

Speaker 0

理解这句话吗?

理解这句话吗?

Speaker 0

内在实体的绝对就在现象之中,道就在事物的本身里。

内在实体的绝对就在现象之中,道就在事物的本身里。

Speaker 0

这个看法跟谁一样了呢?

这个看法跟谁一样了呢?

Speaker 0

这个看法跟玄学的重有派看法一样了,就是所谓道就在事物的本身。

这个看法跟玄学的重有派看法一样了,就是所谓道就在事物的本身。

Speaker 0

玄学重有派我们前面讲了,万物每一个万物都有一个道,每个物有每个物的道,因此不需要为了体悟而灭除现象。

玄学重有派我们前面讲了,万物每一个万物都有一个道,每个物有每个物的道,因此不需要为了体悟而灭除现象。

Speaker 0

换句话说,也不能脱离现象去找抽象的真理。

换句话说,也不能脱离现象去找抽象的真理。

Speaker 0

就是你不能为了悟就去消灭现象,为了体会空就消灭色。

就是你不能为了悟就去消灭现象,为了体会空就消灭色。

Speaker 0

同样,你也不可能脱离色去寻找空的真理,你不可能脱离现象去找到一个抽象真理。

同样,你也不可能脱离色去寻找空的真理,你不可能脱离现象去找到一个抽象真理。

Speaker 0

那么也没有必要为了真理,一定非要选择什么涅槃。

那么也没有必要为了真理,一定非要选择什么涅槃。

Speaker 0

那不一定选择涅槃,这句话就很关键了。

那不一定选择涅槃,这句话就很关键了。

Speaker 0

为什么他就把小乘佛教的涅槃理想转向了转向了大乘佛教的菩萨理想?

为什么他就把小乘佛教的涅槃理想转向了转向了大乘佛教的菩萨理想?

Speaker 0

因为小乘佛教最后的理想就是涅槃嘛,你一涅槃以后的事儿就没有了,你没台阶了,等于季色意就给了这个台阶。

因为小乘佛教最后的理想就是涅槃嘛,你一涅槃以后的事儿就没有了,你没台阶了,等于季色意就给了这个台阶。

Speaker 0

从小乘涅槃理想转型大乘的菩萨理想。

从小乘涅槃理想转型大乘的菩萨理想。

Speaker 0

他的这段话就是不能为了体悟去灭除现象,也不能脱离现象去寻找抽象的真理。

他的这段话就是不能为了体悟去灭除现象,也不能脱离现象去寻找抽象的真理。

Speaker 0

意味着什么?

意味着什么?

Speaker 0

意味着真理的双重性。

意味着真理的双重性。

Speaker 0

因为现象有现象的道理,体悟有体悟的道理,都是道理。

因为现象有现象的道理,体悟有体悟的道理,都是道理。

Speaker 0

知道林的这一立场已经明确预示了中观学说的教义,什么真俗不二?

知道林的这一立场已经明确预示了中观学说的教义,什么真俗不二?

Speaker 0

真谛与俗谛都是真理不二的。

真谛与俗谛都是真理不二的。

Speaker 0

什么叫现象?

什么叫现象?

Speaker 0

有现象的道理,这不就是俗谛吗?

有现象的道理,这不就是俗谛吗?

Speaker 0

人世间有人世间的道理。

人世间有人世间的道理。

Speaker 0

什么叫体悟?

什么叫体悟?

Speaker 0

有体悟的道理,这不就是真谛吗?

有体悟的道理,这不就是真谛吗?

Speaker 0

出世间的道理,对吧?

出世间的道理,对吧?

Speaker 0

前面我们讲在石城山知知顿知道林法师和于法开法师经常展开理论的辩论。

前面我们讲在石城山知知顿知道林法师和于法开法师经常展开理论的辩论。

Speaker 0

其实他们这种辩论啊辩不出来,为什么他们不过是中观教义的两个面?

其实他们这种辩论啊辩不出来,为什么他们不过是中观教义的两个面?

Speaker 0

中观教义是两面性的。

中观教义是两面性的。

Speaker 0

知道林的色空意,即色意体现的是中观的真俗不二说,就是真谛与俗谛不二说。

知道林的色空意,即色意体现的是中观的真俗不二说,就是真谛与俗谛不二说。

Speaker 0

而语法开的实含义体现的是中观学说的幻化说,就中观学说既有幻化说,又有真俗不二说,他俩各执一面。

而语法开的实含义体现的是中观学说的幻化说,就中观学说既有幻化说,又有真俗不二说,他俩各执一面。

Speaker 0

因此,他们这个争论争论不出头来,完整透彻的中观学派教义,我们还要再等几十年,等鸠摩罗什大师来到中国之后,才能真正的带来。

因此,他们这个争论争论不出头来,完整透彻的中观学派教义,我们还要再等几十年,等鸠摩罗什大师来到中国之后,才能真正的带来。

Speaker 0

支遁的“即色”义,实际是玄学重有派和佛教般若思想的一种融合。

支遁的“即色”义,实际是玄学重有派和佛教般若思想的一种融合。

Speaker 0

在玄学中,就是有无的讨论里头。

在玄学中,就是有无的讨论里头。

Speaker 0

我们前课讲过,向秀与郭象已经明确地否定了就是贵无派的学说,不承认创生背后有什么力量,就不存在创生这个世界的力量,或者事物的背后有永恒的本体。

我们前课讲过,向秀与郭象已经明确地否定了就是贵无派的学说,不承认创生背后有什么力量,就不存在创生这个世界的力量,或者事物的背后有永恒的本体。

Speaker 0

重有派的理论叫“物物者无物,万物者无主,万物自物”,就万物不过是自己生的自己。

重有派的理论叫“物物者无物,万物者无主,万物自物”,就万物不过是自己生的自己。

Speaker 0

他就是这一派和佛教般若学的结合。

他就是这一派和佛教般若学的结合。

Speaker 0

支遁、道林,他用色与空这组关系对玄学的思想。

支遁、道林,他用色与空这组关系对玄学的思想。

Speaker 0

做了佛学化的精准表述。

做了佛学化的精准表述。

Speaker 0

《心经》中“色”与“空”的关系,这组词的构成关系最初实际就是来自于玄学的“有”“无”。

《心经》中“色”与“空”的关系,这组词的构成关系最初实际就是来自于玄学的“有”“无”。

Speaker 0

换句话说,是色即是空,色不异空,就是玄学的有与无之间的关系。

换句话说,是色即是空,色不异空,就是玄学的有与无之间的关系。

Speaker 0

这个很难了,这课我们还是一点点讲吧,讲到这儿吧。

这个很难了,这课我们还是一点点讲吧,讲到这儿吧。

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