佛教哲学(新佛学) - 【佛教思想史】173.三界虚妄——心无边,皆如实如 封面

【佛教思想史】173.三界虚妄——心无边,皆如实如

【佛教思想史】173.三界虚妄-心无边,皆如实如

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Speaker 0

上一课我们讲佛教同时提出了两套创世学说,阿赖耶识说和自性清净心说。

上一课我们讲佛教同时提出了两套创世学说,阿赖耶识说和自性清净心说。

Speaker 0

但是阿赖耶识和自性清净心之间有什么关系呢?

但是阿赖耶识和自性清净心之间有什么关系呢?

Speaker 0

没说。

没说。

Speaker 0

不光是阿赖耶识和自性清净心之间的关系没有说清,就是自性清净心自己该怎么定义也没说清。

不光是阿赖耶识和自性清净心之间的关系没有说清,就是自性清净心自己该怎么定义也没说清。

Speaker 0

实地经论现前地卷说的这句是菩萨做事念三界虚妄,但一心做对吧?

实地经论现前地卷说的这句是菩萨做事念三界虚妄,但一心做对吧?

Speaker 0

一心做的这个世界,一心造世界的创世说。

一心做的这个世界,一心造世界的创世说。

Speaker 0

但这个一心所造的世界里有一个逻辑问题。

但这个一心所造的世界里有一个逻辑问题。

Speaker 0

就是这个一心的属性问题。

就是这个一心的属性问题。

Speaker 0

这个一心是你的一心,还是我的一心?

这个一心是你的一心,还是我的一心?

Speaker 0

还是一个共有抽象的一心?

还是一个共有抽象的一心?

Speaker 0

对吧。

对吧。

Speaker 0

换句话说,这个一心是主观一心,还是一个客观实在一心?

换句话说,这个一心是主观一心,还是一个客观实在一心?

Speaker 0

对吧。

对吧。

Speaker 0

如果是客观实在的,就是一个共有抽象的一心,还是主观的我的一心,还是你的一心?

如果是客观实在的,就是一个共有抽象的一心,还是主观的我的一心,还是你的一心?

Speaker 0

我的一心造的世界和你的一心造的世界那一样吗?

我的一心造的世界和你的一心造的世界那一样吗?

Speaker 0

人和人不同,那人和人的一心也不同,对吧?

人和人不同,那人和人的一心也不同,对吧?

Speaker 0

实地经论就提出了第二个观点,在不动地卷里说:心无边,一切众多相;心清净,相心染不染;相心复解,相心唤起;相心随道生,相乃至无量种种百千相。

实地经论就提出了第二个观点,在不动地卷里说:心无边,一切众多相;心清净,相心染不染;相心复解,相心唤起;相心随道生,相乃至无量种种百千相。

Speaker 0

新差别相皆如实知。

新差别相皆如实知。

Speaker 0

不动地卷的这一段就承认了我说的,我的一心和你的一心那是不一样的。

不动地卷的这一段就承认了我说的,我的一心和你的一心那是不一样的。

Speaker 0

百千种种心有差别相,但是又指出心差别相皆如实之,又都是如实的。

百千种种心有差别相,但是又指出心差别相皆如实之,又都是如实的。

Speaker 0

就是都是真的,我的心看的世界也是真的,你的心看的世界也是真的。

就是都是真的,我的心看的世界也是真的,你的心看的世界也是真的。

Speaker 0

种种百千不一样的世界都是真的,都是如实知的。

种种百千不一样的世界都是真的,都是如实知的。

Speaker 0

如果都是如实,那哪个才是世界的本源和真相呢?

如果都是如实,那哪个才是世界的本源和真相呢?

Speaker 0

实际经论善会地卷说,自性不染,向心清净。

实际经论善会地卷说,自性不染,向心清净。

Speaker 0

向心随道故生染,视线云何烦恼?

向心随道故生染,视线云何烦恼?

Speaker 0

差别后面一大段巴拉巴拉巴拉,就是说后面一大段这巴拉巴拉说的是众生的心有八种差别烦恼。

差别后面一大段巴拉巴拉巴拉,就是说后面一大段这巴拉巴拉说的是众生的心有八种差别烦恼。

Speaker 0

但最后说,但自性不染相才是心的清净相。

但最后说,但自性不染相才是心的清净相。

Speaker 0

就是所谓的烦恼,都是因为没有恢复本性的清净。

就是所谓的烦恼,都是因为没有恢复本性的清净。

Speaker 0

众生的心虽然是无数个,那都是因为烦恼的差别,就是因为烦恼的东西不一样而起的,所以众生的心就不一样。

众生的心虽然是无数个,那都是因为烦恼的差别,就是因为烦恼的东西不一样而起的,所以众生的心就不一样。

Speaker 0

那众生的心不一样,烦恼差别造成的心不一样,看到的世界就不一样。

那众生的心不一样,烦恼差别造成的心不一样,看到的世界就不一样。

Speaker 0

如果众生的心都能做到清净无染的状态,就是回到最终的那个自性清净心。

如果众生的心都能做到清净无染的状态,就是回到最终的那个自性清净心。

Speaker 0

我们说的那个抽象共有的清净自性心,那那个自性清净心是客观的、客观性的,是一样的。

我们说的那个抽象共有的清净自性心,那那个自性清净心是客观的、客观性的,是一样的。

Speaker 0

就是说有一个一模一样的清净自性心。

就是说有一个一模一样的清净自性心。

Speaker 0

我们所有人那个自性清净心都一样,但是因为我们的烦恼不一样,所以我们的心就不一样了。

我们所有人那个自性清净心都一样,但是因为我们的烦恼不一样,所以我们的心就不一样了。

Speaker 0

我们看到的世界就不一样了。

我们看到的世界就不一样了。

Speaker 0

如果我们能把我们那些烦恼不清净染着全部去掉,回归我们的本源,回归到我们本源的那个自性清净心,我们互相一看,哦,我们又都一样了。

如果我们能把我们那些烦恼不清净染着全部去掉,回归我们的本源,回归到我们本源的那个自性清净心,我们互相一看,哦,我们又都一样了。

Speaker 0

就是大家去了染,最后归了净,得到的那个最后自信清净心是一样的。

就是大家去了染,最后归了净,得到的那个最后自信清净心是一样的。

Speaker 0

那最后那个本源世界不就是一样的了吗?

那最后那个本源世界不就是一样的了吗?

Speaker 0

所以,实力经论现前见说的菩萨做事念三界虚妄,带一心做。

所以,实力经论现前见说的菩萨做事念三界虚妄,带一心做。

Speaker 0

这个一心所造的三界是什么呢?

这个一心所造的三界是什么呢?

Speaker 0

是众生那个根本一心,是那个根本的自性清净心。

是众生那个根本一心,是那个根本的自性清净心。

Speaker 0

又都一样了,对吧?

又都一样了,对吧?

Speaker 0

我们根本的自性心一样造的那个三界,所以是一样的,只是我们看着不一样。

我们根本的自性心一样造的那个三界,所以是一样的,只是我们看着不一样。

Speaker 0

这就是推导的结果啊,推导的结果就是众生心所造的根本三界。

这就是推导的结果啊,推导的结果就是众生心所造的根本三界。

Speaker 0

众生的那个根本清净自信心一样,所以造的那个根本三界一样。

众生的那个根本清净自信心一样,所以造的那个根本三界一样。

Speaker 0

我们的烦恼不一样,所以我们的众生心不一样,所以我们认识到的世界不一样,就觉得世界有所不同。

我们的烦恼不一样,所以我们的众生心不一样,所以我们认识到的世界不一样,就觉得世界有所不同。

Speaker 0

大致就是这个意思啊,这就是自性清净心他自己自圆其说回来的这一套创世说。

大致就是这个意思啊,这就是自性清净心他自己自圆其说回来的这一套创世说。

Speaker 0

我们说他这个。

我们说他这个。

Speaker 0

关于一心的这个定义,他自圆回来的这么一套创世说。

关于一心的这个定义,他自圆回来的这么一套创世说。

Speaker 0

实地经论,他提出的这两个创世说,就是阿赖耶识创世说和自性清净心创世说,都来自于同一段经论。

实地经论,他提出的这两个创世说,就是阿赖耶识创世说和自性清净心创世说,都来自于同一段经论。

Speaker 0

但是理论上并没有贯通欢喜地卷和现前地卷,没有贯通。

但是理论上并没有贯通欢喜地卷和现前地卷,没有贯通。

Speaker 0

所以说作为世界本源,归根结底到底是阿赖耶识立的,还是自性清净心立的?

所以说作为世界本源,归根结底到底是阿赖耶识立的,还是自性清净心立的?

Speaker 0

没有下结论,就是说理论没有贯穿,也没有做进一步的解释。

没有下结论,就是说理论没有贯穿,也没有做进一步的解释。

Speaker 0

联系到当时翻译过来的其他佛典,就在这两个创世说的世界观上理解就产生了很大的差别。

联系到当时翻译过来的其他佛典,就在这两个创世说的世界观上理解就产生了很大的差别。

Speaker 0

实地经论在中国北方掀起了研究热潮,那这研究热潮就分派了啊,产生产生了专门研究它的叫做地论师、地论派论师,也叫地论师群体。

实地经论在中国北方掀起了研究热潮,那这研究热潮就分派了啊,产生产生了专门研究它的叫做地论师、地论派论师,也叫地论师群体。

Speaker 0

就是专门研究实地经论的论师,叫地论师。

就是专门研究实地经论的论师,叫地论师。

Speaker 0

对于实地经论理解的分歧,从易经开始就产生了。

对于实地经论理解的分歧,从易经开始就产生了。

Speaker 0

我们说这两套创世说的分歧啊,不是后来理解出来的,他翻译的时候这个分歧就产生了。

我们说这两套创世说的分歧啊,不是后来理解出来的,他翻译的时候这个分歧就产生了。

Speaker 0

因为这部经的翻译模式叫通不合一,两个主要翻译者是菩提流之和乐纳摩提。

因为这部经的翻译模式叫通不合一,两个主要翻译者是菩提流之和乐纳摩提。

Speaker 0

所以这本经关于佛教的创世说,才产生了两个没有贯穿的理论。

所以这本经关于佛教的创世说,才产生了两个没有贯穿的理论。

Speaker 0

这跟通部合一的方式有关,其中菩提流支他可能提的是阿赖。

这跟通部合一的方式有关,其中菩提流支他可能提的是阿赖。

Speaker 0

如果他提的是阿赖耶识说呢?

如果他提的是阿赖耶识说呢?

Speaker 0

那自己亲说就是乐那摩提,就是这两位宗师分别译了一个译了现前地卷,一个译了欢喜地卷,各自提出的创世说翻译过来的就不同,也是因此他们就没有打通。

那自己亲说就是乐那摩提,就是这两位宗师分别译了一个译了现前地卷,一个译了欢喜地卷,各自提出的创世说翻译过来的就不同,也是因此他们就没有打通。

Speaker 0

这是魏宣武帝的易经模式,分别易经再合起来,合起来之后,那这两种世界型、世界观型的论点就同时保留了。

这是魏宣武帝的易经模式,分别易经再合起来,合起来之后,那这两种世界型、世界观型的论点就同时保留了。

Speaker 0

而且这两位易经家,对吧?

而且这两位易经家,对吧?

Speaker 0

谁也说服不了谁。

谁也说服不了谁。

Speaker 0

他通不合一,最后是要统一一个意见,然后落成一步的。

他通不合一,最后是要统一一个意见,然后落成一步的。

Speaker 0

但是谁也没有说服谁,导致这两套创世说就都保留下来了。

但是谁也没有说服谁,导致这两套创世说就都保留下来了。

Speaker 0

依据这两位大师的看法不同,他们各自的弟子围绕着师傅也形成了两派,就是菩提留之和勒纳摩提的弟子。

依据这两位大师的看法不同,他们各自的弟子围绕着师傅也形成了两派,就是菩提留之和勒纳摩提的弟子。

Speaker 0

他们的弟子在佛教史上也是大大的有名。

他们的弟子在佛教史上也是大大的有名。

Speaker 0

菩提留之的弟子道宠创地论道北派,主张佛性当有乐纳摩提的弟子慧光创地论道南派,主张佛性本有。

菩提留之的弟子道宠创地论道北派,主张佛性当有乐纳摩提的弟子慧光创地论道南派,主张佛性本有。

Speaker 0

这就是佛性当有本有的问题,从一时地经论开始了。

这就是佛性当有本有的问题,从一时地经论开始了。

Speaker 0

后来,禅宗五祖弘忍托付袈裟考神秀和慧能的那个论题,就是“菩提本无树,明镜亦非台”那首诗。

后来,禅宗五祖弘忍托付袈裟考神秀和慧能的那个论题,就是“菩提本无树,明镜亦非台”那首诗。

Speaker 0

那首诗争论的核心理论,就是佛性的当有问题还是本有问题。

那首诗争论的核心理论,就是佛性的当有问题还是本有问题。

Speaker 0

就是五祖弘人考他们的那个题,就是实地经论里头的这个创世说问题,就是到底是当有还是本有。

就是五祖弘人考他们的那个题,就是实地经论里头的这个创世说问题,就是到底是当有还是本有。

Speaker 0

实际上在佛教教理上,根本就不存在慧能赢了神秀的问题,就是慧能和神秀那首诗啊,实际一个持的是地论道北派的观点,一个是地论道南派的观点,根本没有谁赢谁输的问题。

实际上在佛教教理上,根本就不存在慧能赢了神秀的问题,就是慧能和神秀那首诗啊,实际一个持的是地论道北派的观点,一个是地论道南派的观点,根本没有谁赢谁输的问题。

Speaker 0

那时候,那个故事是南禅宗的一个文学创作,老百姓拿着当故事听,觉得慧能赢了神秀,其实压根没有这回事。

那时候,那个故事是南禅宗的一个文学创作,老百姓拿着当故事听,觉得慧能赢了神秀,其实压根没有这回事。

Speaker 0

那个争论就没有谁对谁错的问题。

那个争论就没有谁对谁错的问题。

Speaker 0

地论道北派和地论道南派啊,这个名字听着特别的高大上啊。

地论道北派和地论道南派啊,这个名字听着特别的高大上啊。

Speaker 0

其实一般我们说地论北派、地论南派,他们的全称叫地论道北派和地论道南派。

其实一般我们说地论北派、地论南派,他们的全称叫地论道北派和地论道南派。

Speaker 0

他这名字特别高大上,实际起的呢那个呃是特别特别通俗的一个名字,就跟哈尔滨有两个区,一个叫道里区,一个叫道外区。

他这名字特别高大上,实际起的呢那个呃是特别特别通俗的一个名字,就跟哈尔滨有两个区,一个叫道里区,一个叫道外区。

Speaker 0

道里区、道外区什么意思呢?

道里区、道外区什么意思呢?

Speaker 0

就有一条铁路,你在道里边叫道里区,你在道外边叫道外区。

就有一条铁路,你在道里边叫道里区,你在道外边叫道外区。

Speaker 0

所以地论的道北派、道南派也是这么取的名。

所以地论的道北派、道南派也是这么取的名。

Speaker 0

在洛阳西郊城门那有一条道,菩提留支的弟子全住在这道北边。

在洛阳西郊城门那有一条道,菩提留支的弟子全住在这道北边。

Speaker 0

乐那摩提的弟子全住在这道南边,所以就形成了地论道北派和地论道南派。

乐那摩提的弟子全住在这道南边,所以就形成了地论道北派和地论道南派。

Speaker 0

地论北派和地论南派同时把北朝的佛教易学推到了最高峰,进而直接影响了唐朝佛教的发展。

地论北派和地论南派同时把北朝的佛教易学推到了最高峰,进而直接影响了唐朝佛教的发展。

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