半拿铁 | 商业沉浮录 - 第192期:伊朗往事:苹果树下的表演性承诺与石油帝国的通胀迷航 封面

第192期:伊朗往事:苹果树下的表演性承诺与石油帝国的通胀迷航

No.192 伊朗往事:苹果树下的表演性承诺,与石油帝国的通胀迷航

本集简介

主播 | 刘飞 潇磊 伊朗,一边是全球顶级的石油和天然气储量,一边是通胀失控、货币暴跌、年轻人找不到工作;一边是波斯帝国留下的古老文明、电影大师和世界遗产,一边又是宗教高压、长期制裁、持续动荡。它明明资源丰富、教育不差、工业基础也不弱,为什么几十年来,普通人的日子却越来越难?本期节目,我们将从巴列维王朝、霍梅尼革命,一直聊到今天的伊朗,看看这个本该富足的国家,是如何一步步走到今天的。 来杯半拿铁,边喝边聊。 — 半拿铁也开始讲时事了:半拿铁·周刊 半拿铁也开始讲故事了:半拿铁·故事篇 听友投稿邮箱:bannatie@163.com 杭州特调「芝麻·半拿铁」的品尝地:西湖区华星路 01coffee 半拿铁周边购买淘宝店:小羊商店Sheepedia 半拿铁全新周边:《人工智能风云录》纸质书,可在各大电商平台购买。天猫店铺目前为5折 — 时间轴 03:22 伊朗面临的三大魔幻矛盾 07:59 第一回:巴列维王朝始末 23:56 步子太大的“白色革命” 30:00 霍梅尼的崛起与造神运动 42:35 第二回:霍梅尼归国掌权 49:58 承诺落空与社会全方位倒退 51:43 革命卫队:政权内的巨兽 01:08:46 掌控经济的宗教基金会 01:13:14 第三回:哈梅内伊时代 01:35:26 第四回:恶性通胀与大抗议 01:43:19 数据看当下:贫困与流失 1970年代的德黑兰 年轻的霍梅尼 苹果树下的霍梅尼 2025年底,全国性爆发抗议 伊朗股市在去年底大涨了一波 主要参考资料: 维基百科 White Revolution 白色革命,Britannica One in three deaths in Iran linked to poor nutrition, official warns,Iranintl Iran's runaway inflation empties tables, pushes children out of school,Iranintl 对外投资合作国别(地区)指南:伊朗,中国商务部 Beyond the IRGC: The rise of Iran's military-bonyad complex,Clingendael Country Analysis Briefs,EIA - U.S. Energy Information Administration 伊朗国家统计中心 (SCI) Youth NEET rate,世界银行与国际劳工组织(ILO) 德黑兰股市指数,TRADING ECONOMICS 冰面下的巨鲸:伊朗影子经济的真相,秦朔朋友圈 伊朗,何以至此?虎嗅 Gemini、ChatGPT、Clau...

双语字幕

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Speaker 1

来啦,坐。

来啦,坐。

Speaker 1

您的半拿铁请慢用。

您的半拿铁请慢用。

Speaker 1

甚至出现一种盛景,在伊朗那个时候,清真寺一到周五,全部都在集体播放他的演讲。

甚至出现一种盛景,在伊朗那个时候,清真寺一到周五,全部都在集体播放他的演讲。

Speaker 1

他就是美国以色列的狗腿子,他那个,你别说,你不说你不说,我不听我不听,我不听我不听。

他就是美国以色列的狗腿子,他那个,你别说,你不说你不说,我不听我不听,我不听我不听。

Speaker 1

曼苏尔大怒,一个大逼斗,啪一巴掌,哎呦。

曼苏尔大怒,一个大逼斗,啪一巴掌,哎呦。

Speaker 0

打了阿亚图拉。

打了阿亚图拉。

Speaker 0

说老二啊,你都老二了,你还想,大哥我想博一下。

说老二啊,你都老二了,你还想,大哥我想博一下。

Speaker 0

在很多个政权在出现不是那么稳定的时候,往往通过这样的方式。

在很多个政权在出现不是那么稳定的时候,往往通过这样的方式。

Speaker 1

哎哎,你说谁呢?

哎哎,你说谁呢?

Speaker 1

蒲老师可能不太高兴啊,你这么说。

蒲老师可能不太高兴啊,你这么说。

Speaker 1

他的英文名叫邦亚的,我们就叫他绑鸭脖啊。

他的英文名叫邦亚的,我们就叫他绑鸭脖啊。

Speaker 1

嗯,嗨,他就是个大型商业体啊,这就是个集团。

嗯,嗨,他就是个大型商业体啊,这就是个集团。

Speaker 0

这就是个万达集团啊,这就是个万达这么说不高兴了。

这就是个万达集团啊,这就是个万达这么说不高兴了。

Speaker 1

今年年底满月上,大家抬头看会出现霍梅尼的脸。

今年年底满月上,大家抬头看会出现霍梅尼的脸。

Speaker 1

哎呀,满月上出去看,嗯,都说看到了,看到了,看到了霍梅尼回国了。

哎呀,满月上出去看,嗯,都说看到了,看到了,看到了霍梅尼回国了。

Speaker 1

伊朗人民的好日子终于到了吗?

伊朗人民的好日子终于到了吗?

Speaker 1

到了。

到了。

Speaker 0

到头了。

到头了。

Speaker 0

哎,完美的又回去了。

哎,完美的又回去了。

Speaker 0

半拿铁第一百九十二期打板开始。

半拿铁第一百九十二期打板开始。

Speaker 1

大家好,我是刘飞,我是肖磊。

大家好,我是刘飞,我是肖磊。

Speaker 1

不容易啊,不容易哎,来到了这这马上两百期了。

不容易啊,不容易哎,来到了这这马上两百期了。

Speaker 0

还差得远呢。

还差得远呢。

Speaker 0

那你从这期开始,七期都可以讲,七期都可以讲,我们就七期都这么讲。

那你从这期开始,七期都可以讲,七期都可以讲,我们就七期都这么讲。

Speaker 1

就真是不容易啊。

就真是不容易啊。

Speaker 1

就哎,眼睛一一闭一睁,就又又到了又到了两百期了。

就哎,眼睛一一闭一睁,就又又到了又到了两百期了。

Speaker 1

哎,好快!

哎,好快!

Speaker 1

感慨感慨。

感慨感慨。

Speaker 1

那这一期讲啥呢?

那这一期讲啥呢?

Speaker 1

因为前面也说了,互联网故事呢。

因为前面也说了,互联网故事呢。

Speaker 1

本身我讲的也有点辛苦啊,或者说有点怎么说疲惫了,有点疲惫啊。

本身我讲的也有点辛苦啊,或者说有点怎么说疲惫了,有点疲惫啊。

Speaker 1

对于大家来说,听的也有点腻了。

对于大家来说,听的也有点腻了。

Speaker 1

那这就是中间稍微缓一缓啊,聊一个我本来也特别关心、特别好奇的一个话题,我觉得还是挺值得聊一聊的。

那这就是中间稍微缓一缓啊,聊一个我本来也特别关心、特别好奇的一个话题,我觉得还是挺值得聊一聊的。

Speaker 1

就还是伊朗。

就还是伊朗。

Speaker 1

但是呢,我们不是聊伊朗现在发生了啥,因为关于现在当下的这个……哎,接下来谁来接班啊?

但是呢,我们不是聊伊朗现在发生了啥,因为关于现在当下的这个……哎,接下来谁来接班啊?

Speaker 1

当下为什么特朗普发动这个?

当下为什么特朗普发动这个?

Speaker 1

战争啊,他们之间到底什么矛盾啊?

战争啊,他们之间到底什么矛盾啊?

Speaker 1

当下的就是人民过得怎么样。

当下的就是人民过得怎么样。

Speaker 1

这些我们关于当下的很多播客都已经聊到了很多专业的播客。

这些我们关于当下的很多播客都已经聊到了很多专业的播客。

Speaker 1

我主要还是很关心伊朗为什么变成现在这样的。

我主要还是很关心伊朗为什么变成现在这样的。

Speaker 1

嗯啊,那以以及说从我们半拿铁惯常的思路或者角度来说,它的经济上、它的商业上到底出了哪些问题?

嗯啊,那以以及说从我们半拿铁惯常的思路或者角度来说,它的经济上、它的商业上到底出了哪些问题?

Speaker 1

嗯啊,怎么能构成这个国家的?

嗯啊,怎么能构成这个国家的?

Speaker 1

就像之前肖磊讲的。

就像之前肖磊讲的。

Speaker 1

呃,卡塔尔那一期一样。

呃,卡塔尔那一期一样。

Speaker 1

嗯,哦,也从历史的角度和经济的角度,咱把伊朗大概捋一捋,往前倒一倒,感受一下。

嗯,哦,也从历史的角度和经济的角度,咱把伊朗大概捋一捋,往前倒一倒,感受一下。

Speaker 1

嗯,同时呢,也说明一下我是一个互联网从业者,可能互联网上有些东西呢是概念更清楚一点。

嗯,同时呢,也说明一下我是一个互联网从业者,可能互联网上有些东西呢是概念更清楚一点。

Speaker 1

那在历史方面或者政治方面,或者说中东局势,包括伊斯兰呃教方面啊,就不是那么呃专业的是。

那在历史方面或者政治方面,或者说中东局势,包括伊斯兰呃教方面啊,就不是那么呃专业的是。

Speaker 1

还是之前经常跟小雷讲的,这是一个抱着学习的态度,还是一个学习笔记,跟大家分享一下,有任何有纰漏或者说不准确的地方。

还是之前经常跟小雷讲的,这是一个抱着学习的态度,还是一个学习笔记,跟大家分享一下,有任何有纰漏或者说不准确的地方。

Speaker 1

欢迎大家呃交流,多多交流。

欢迎大家呃交流,多多交流。

Speaker 1

是我这只是抛一个靶子,让大家也关心一下。

是我这只是抛一个靶子,让大家也关心一下。

Speaker 1

诶,从历史的脉络来看,有哪些不一样的地方?

诶,从历史的脉络来看,有哪些不一样的地方?

Speaker 0

嗯,回到半导体的初心啊。

嗯,回到半导体的初心啊。

Speaker 1

好,嗯,首先呢,在一开头我们先感受一下关于伊朗。

好,嗯,首先呢,在一开头我们先感受一下关于伊朗。

Speaker 1

我之前也一直带着一些疑问,就是它有那么几个非常大的矛盾。

我之前也一直带着一些疑问,就是它有那么几个非常大的矛盾。

Speaker 1

嗯,这几个矛盾我总结了一下,首先第一个。

嗯,这几个矛盾我总结了一下,首先第一个。

Speaker 1

它的油气资源非常丰富。

它的油气资源非常丰富。

Speaker 1

根据美国能源信息署等机构的资料,伊朗已经探明原油在世界呃有的时候是第三位,有的时候第四位,嗯,仅次于委内瑞拉、沙特和加拿大,占全球的百分之十二。

根据美国能源信息署等机构的资料,伊朗已经探明原油在世界呃有的时候是第三位,有的时候第四位,嗯,仅次于委内瑞拉、沙特和加拿大,占全球的百分之十二。

Speaker 1

已探明的天然气大概是34万亿立方。

已探明的天然气大概是34万亿立方。

Speaker 1

全球第二,仅次于俄罗斯,占百分之十七。

全球第二,仅次于俄罗斯,占百分之十七。

Speaker 1

嗯,而且它在这个过程当中还不断地发现新油田。

嗯,而且它在这个过程当中还不断地发现新油田。

Speaker 1

这个可能很多朋友是知道的,它是一个石油大国,它是一个能靠石油赚到很多钱的国家,它的现代化程度也比较高,高等教育普及率在整个中东地区是算很高的了。

这个可能很多朋友是知道的,它是一个石油大国,它是一个能靠石油赚到很多钱的国家,它的现代化程度也比较高,高等教育普及率在整个中东地区是算很高的了。

Speaker 1

嗯,精英阶层呢,人口也很多,工业相对发达,一度从工业上、军事上来说都是中东的老大哥。

嗯,精英阶层呢,人口也很多,工业相对发达,一度从工业上、军事上来说都是中东的老大哥。

Speaker 1

但是跟这些形成鲜明对比的是,它是一个长期贫困的国家,大量的老百姓生活在贫困线之下。

但是跟这些形成鲜明对比的是,它是一个长期贫困的国家,大量的老百姓生活在贫困线之下。

Speaker 1

嗯,这就是为什么呢?

嗯,这就是为什么呢?

Speaker 1

因为我们也看到,我们之前也讲过,像挪威这种国家,它是石油国家呀,但是人家老百姓感觉生活的挺好的。

因为我们也看到,我们之前也讲过,像挪威这种国家,它是石油国家呀,但是人家老百姓感觉生活的挺好的。

Speaker 0

福利非常好,并且呢,你看包括迪拜在内的。

福利非常好,并且呢,你看包括迪拜在内的。

Speaker 0

这个阿联酋的这些个啊,油比较多的国家,福利也很好。

这个阿联酋的这些个啊,油比较多的国家,福利也很好。

Speaker 1

当地人过得很好。

当地人过得很好。

Speaker 1

对,至少当地人、本地户口的人,是都过得很好的啊。

对,至少当地人、本地户口的人,是都过得很好的啊。

Speaker 1

老迪拜人啊,就是这种过得都很好。

老迪拜人啊,就是这种过得都很好。

Speaker 1

第二个矛盾,首先伊朗地区历史很悠久,伊朗是波斯帝国的核心,波斯又是人类古代文明的重要组成。

第二个矛盾,首先伊朗地区历史很悠久,伊朗是波斯帝国的核心,波斯又是人类古代文明的重要组成。

Speaker 1

嗯,跟我们对中东今天的印象不一样。

嗯,跟我们对中东今天的印象不一样。

Speaker 1

早年的波斯是非常了不起的,还有所谓世界上最早的人权宣言之一哦,居鲁士原著。

早年的波斯是非常了不起的,还有所谓世界上最早的人权宣言之一哦,居鲁士原著。

Speaker 1

居鲁士是当年波斯帝国的创始人啊,啊,居鲁士大帝啊,啊,居鲁士大帝他制作了一个原著,这个原著上面记载了非常重要的当时立国之本,嗯,苦役废除,允许多宗教共存、种族平等等等。

居鲁士是当年波斯帝国的创始人啊,啊,居鲁士大帝啊,啊,居鲁士大帝他制作了一个原著,这个原著上面记载了非常重要的当时立国之本,嗯,苦役废除,允许多宗教共存、种族平等等等。

Speaker 1

就今天我们就觉得这个很不可思议,就古代都有这种东西了。

就今天我们就觉得这个很不可思议,就古代都有这种东西了。

Speaker 1

而且这个古代有多古啊?

而且这个古代有多古啊?

Speaker 1

是公元前539年,哎,就已经有这种东西了。

是公元前539年,哎,就已经有这种东西了。

Speaker 1

嗯,觉得很不可思议。

嗯,觉得很不可思议。

Speaker 1

但是呢,你就会发现伊朗越到现在好像越封闭、越传统了,越倒退了。

但是呢,你就会发现伊朗越到现在好像越封闭、越传统了,越倒退了。

Speaker 1

怎么感觉啊?

怎么感觉啊?

Speaker 1

女性要戴头巾了啊,受教育程度也都普遍不高了。

女性要戴头巾了啊,受教育程度也都普遍不高了。

Speaker 1

嗯,伊朗又变成了什叶派的大本营,嗯,全球什叶派中心,更加传统了,到处又输出革命,甚至被很多国家认为是恐怖组织。

嗯,伊朗又变成了什叶派的大本营,嗯,全球什叶派中心,更加传统了,到处又输出革命,甚至被很多国家认为是恐怖组织。

Speaker 1

嗯,那这个矛盾是怎么产生的?

嗯,那这个矛盾是怎么产生的?

Speaker 1

第三个点,第三个矛盾就是首先。

第三个点,第三个矛盾就是首先。

Speaker 1

伊朗它也是旅游胜地,它有非常多的文物。

伊朗它也是旅游胜地,它有非常多的文物。

Speaker 1

因为毕竟历史悠久嘛,大量的在伊斯法罕的清真寺都是非常非常知名的一些建筑,有伊斯法罕半天下的说法,就是你去了那边你就看了一半的天下了。

因为毕竟历史悠久嘛,大量的在伊斯法罕的清真寺都是非常非常知名的一些建筑,有伊斯法罕半天下的说法,就是你去了那边你就看了一半的天下了。

Speaker 1

看完了这边啊,剩下的那些都不不怎么用去了。

看完了这边啊,剩下的那些都不不怎么用去了。

Speaker 1

德黑兰的古莱斯坦宫是伊朗凯加王朝的宫殿,也是世界文化遗产。

德黑兰的古莱斯坦宫是伊朗凯加王朝的宫殿,也是世界文化遗产。

Speaker 1

像这个世界文化遗产啊,很可惜在前两天。

像这个世界文化遗产啊,很可惜在前两天。

Speaker 1

就刚刚受到损伤,是啊,被炸伤了。

就刚刚受到损伤,是啊,被炸伤了。

Speaker 1

艺术领域在亚洲也非常非常有影响力,尤其像阿巴斯·基亚罗斯塔米、像阿斯哈·法哈蒂、像马基德·马基迪这三大导演都非常有人文深度。

艺术领域在亚洲也非常非常有影响力,尤其像阿巴斯·基亚罗斯塔米、像阿斯哈·法哈蒂、像马基德·马基迪这三大导演都非常有人文深度。

Speaker 1

阿巴斯基亚罗斯塔米的特写这个电影我前两年刚看过,非常了不起,就是你看了你就觉得啊,怎么拍出来非常厉害。

阿巴斯基亚罗斯塔米的特写这个电影我前两年刚看过,非常了不起,就是你看了你就觉得啊,怎么拍出来非常厉害。

Speaker 1

他在很多影评人的影史整个榜单里面。

他在很多影评人的影史整个榜单里面。

Speaker 1

都是名列前茅的,都是能排在非常前面的。

都是名列前茅的,都是能排在非常前面的。

Speaker 1

你说伊朗它在整个亚洲,你算不上是大国,或者算不上是最发达的这种国家。

你说伊朗它在整个亚洲,你算不上是大国,或者算不上是最发达的这种国家。

Speaker 1

但是它也获得过两次奥斯卡最佳外语片啊。

但是它也获得过两次奥斯卡最佳外语片啊。

Speaker 1

嗯,所以你会感觉它是文明之邦。

嗯,所以你会感觉它是文明之邦。

Speaker 1

但是同时又反过来看呢,它又一直战乱,政政治也不稳定,社会好像也不稳定。

但是同时又反过来看呢,它又一直战乱,政政治也不稳定,社会好像也不稳定。

Speaker 1

嗯,八十年代两伊发生了战争,非常惨烈,有上百万人伤亡。

嗯,八十年代两伊发生了战争,非常惨烈,有上百万人伤亡。

Speaker 1

恢复了几十年,慢慢的又遇到各种问题。

恢复了几十年,慢慢的又遇到各种问题。

Speaker 1

09年有绿色革命,19年血色十一月,22年女性生命自由运动,25年也就是我们都可能更熟悉的年底的时候,经济崩溃引发的全国性的抗议一直没有稳定下来。

09年有绿色革命,19年血色十一月,22年女性生命自由运动,25年也就是我们都可能更熟悉的年底的时候,经济崩溃引发的全国性的抗议一直没有稳定下来。

Speaker 1

这些动荡里面当然有很多文化和宗教的部分,但经济也是非常非常核心的。

这些动荡里面当然有很多文化和宗教的部分,但经济也是非常非常核心的。

Speaker 1

你反过来想,如果大家生活真的比较富足。

你反过来想,如果大家生活真的比较富足。

Speaker 1

社会比就会比较稳定,那也不至于像今天这样嘛。

社会比就会比较稳定,那也不至于像今天这样嘛。

Speaker 1

像特朗普这次进攻也是肯定跟他爆发了巨大的全国性的抗议有很大关系的。

像特朗普这次进攻也是肯定跟他爆发了巨大的全国性的抗议有很大关系的。

Speaker 1

是好,那我们从头说,我们先来到第一回。

是好,那我们从头说,我们先来到第一回。

Speaker 1

每次聊到今天的伊朗,大家都得先提到1979年,为什么这一年是很重要的一个年份呢?

每次聊到今天的伊朗,大家都得先提到1979年,为什么这一年是很重要的一个年份呢?

Speaker 1

因为这一年伊朗的巴列维王朝覆灭。

因为这一年伊朗的巴列维王朝覆灭。

Speaker 1

它的影响一直到今天,是我们看到的真正现代意义上的伊朗的形成,也是巴列维王朝的形成。

它的影响一直到今天,是我们看到的真正现代意义上的伊朗的形成,也是巴列维王朝的形成。

Speaker 1

那再说这一年之前,我们简单捋一捋这一年之前发生了啥。

那再说这一年之前,我们简单捋一捋这一年之前发生了啥。

Speaker 1

首先,最早这个地方就是波斯帝国的中心嘛。

首先,最早这个地方就是波斯帝国的中心嘛。

Speaker 1

嗯,波斯帝国是世界上最早的大型帝国之一,疆域横跨西亚、埃及直到印度河流域。

嗯,波斯帝国是世界上最早的大型帝国之一,疆域横跨西亚、埃及直到印度河流域。

Speaker 1

就是我之前是没有意识到波斯当年这么厉害,非常之大,东北的东西南北呃,疆域很面积非常大。

就是我之前是没有意识到波斯当年这么厉害,非常之大,东北的东西南北呃,疆域很面积非常大。

Speaker 1

嗯,直到七世纪进入了伊斯兰时代。

嗯,直到七世纪进入了伊斯兰时代。

Speaker 1

古代的波斯文化和伊斯兰文化又在这儿开始融合了。

古代的波斯文化和伊斯兰文化又在这儿开始融合了。

Speaker 1

十六世纪初,萨法维王朝建立,这是伊朗历史上的转折点。

十六世纪初,萨法维王朝建立,这是伊朗历史上的转折点。

Speaker 1

萨法维王朝最重要的影响就是把什叶派伊斯兰教,尤其是十二伊玛目派确定为国家宗教。

萨法维王朝最重要的影响就是把什叶派伊斯兰教,尤其是十二伊玛目派确定为国家宗教。

Speaker 1

嗯,什叶派的传统就这么定下了。

嗯,什叶派的传统就这么定下了。

Speaker 1

稍微解释两句啊,呃,十二伊玛目它是什叶派的一个重要的说法,什叶派大部分人都认。

稍微解释两句啊,呃,十二伊玛目它是什叶派的一个重要的说法,什叶派大部分人都认。

Speaker 1

但是在什叶派下面又有一个分支叫十二伊玛目派,这一派就是会更坚定的呃坚持这个宗教路线。

但是在什叶派下面又有一个分支叫十二伊玛目派,这一派就是会更坚定的呃坚持这个宗教路线。

Speaker 1

嗯,它指的是什么呢?

嗯,它指的是什么呢?

Speaker 1

什么叫十二伊玛目呢?

什么叫十二伊玛目呢?

Speaker 1

就是早年。

就是早年。

Speaker 1

穆罕默德去世之后,穆斯林共同体的合法领导权由谁继承呢?

穆罕默德去世之后,穆斯林共同体的合法领导权由谁继承呢?

Speaker 1

由阿里和他的后裔继承。

由阿里和他的后裔继承。

Speaker 1

这是正宗的、正经的、纯血继承人,也就是伊斯兰世界的统治者。

这是正宗的、正经的、纯血继承人,也就是伊斯兰世界的统治者。

Speaker 1

他们继承了十一代,一直到第十一代伊玛目,公元874年去世。

他们继承了十一代,一直到第十一代伊玛目,公元874年去世。

Speaker 1

因为受到当时逊尼派的迫害,据说年幼的第十二代伊玛目啊,就有各种传说,民间传说了,有的说啊进井里了,有的说进隧道了,有的说怎么样了。

因为受到当时逊尼派的迫害,据说年幼的第十二代伊玛目啊,就有各种传说,民间传说了,有的说啊进井里了,有的说进隧道了,有的说怎么样了。

Speaker 1

后来在宗教的说法里,他就进入了所谓的隐遁,他就从世上消失了,隐遁了。

后来在宗教的说法里,他就进入了所谓的隐遁,他就从世上消失了,隐遁了。

Speaker 0

总要给出一个解释啊。

总要给出一个解释啊。

Speaker 1

就是现在他不在了。

就是现在他不在了。

Speaker 1

嗯,他不在了之后呢,就不再有官方代理人了。

嗯,他不在了之后呢,就不再有官方代理人了。

Speaker 1

在这之前呢,我们都认伊玛目就是我们的领导者,但是现在没有领导者了,那怎么办?

在这之前呢,我们都认伊玛目就是我们的领导者,但是现在没有领导者了,那怎么办?

Speaker 1

而这个伊玛目会一直隐藏,直到世界末日。

而这个伊玛目会一直隐藏,直到世界末日。

Speaker 1

世界末日等那个时候,人类面临了不公和苦难,这个伊玛目他就会现身,他会消灭邪恶和暴政,建立一个完美、公正、和平的伊斯兰天国。

世界末日等那个时候,人类面临了不公和苦难,这个伊玛目他就会现身,他会消灭邪恶和暴政,建立一个完美、公正、和平的伊斯兰天国。

Speaker 1

嗯,这个当然跟那个基督教的有一些说法也很像了啊。

嗯,这个当然跟那个基督教的有一些说法也很像了啊。

Speaker 1

在伊朗历史上,王权呢就借助什叶派宗教合法性来巩固统治。

在伊朗历史上,王权呢就借助什叶派宗教合法性来巩固统治。

Speaker 1

那这种结构影响就很深。

那这种结构影响就很深。

Speaker 1

但是那个时候,根据什叶派十二伊玛目的说法,虽然他们是认为这是一个非常重要的观念,但他们认为伊玛目出现之前,我们跟这个国王啊,跟他们就是一个大大致的一个合作关系,我们暂时承认你们这个临时政府。

但是那个时候,根据什叶派十二伊玛目的说法,虽然他们是认为这是一个非常重要的观念,但他们认为伊玛目出现之前,我们跟这个国王啊,跟他们就是一个大大致的一个合作关系,我们暂时承认你们这个临时政府。

Speaker 1

啊,暂时承认你们王权是可以管理大众的。

啊,暂时承认你们王权是可以管理大众的。

Speaker 1

但是等伊马木出来之后,那就肯定是要他来领导我们的。

但是等伊马木出来之后,那就肯定是要他来领导我们的。

Speaker 1

那对比逊尼派呢?

那对比逊尼派呢?

Speaker 1

很多人觉得逊尼派更现代化、世俗化,就是因为逊尼派总体他更接受现实世界、我们现实的社会、我们现实的组织怎么运转的问题。

很多人觉得逊尼派更现代化、世俗化,就是因为逊尼派总体他更接受现实世界、我们现实的社会、我们现实的组织怎么运转的问题。

Speaker 1

就是现在咱们关心关心咱们的生活吧,大家一起研究研究这怎么活下去,对吧?

就是现在咱们关心关心咱们的生活吧,大家一起研究研究这怎么活下去,对吧?

Speaker 1

怎么把这个呃社会组织起来。

怎么把这个呃社会组织起来。

Speaker 1

那什叶派呢?

那什叶派呢?

Speaker 1

倒不是说什叶派完全不研究啊,他们肯定也也会关注现实问题。

倒不是说什叶派完全不研究啊,他们肯定也也会关注现实问题。

Speaker 1

只不过他们会更关注继承人的问题,所以就分化出来了。

只不过他们会更关注继承人的问题,所以就分化出来了。

Speaker 1

什叶派,嗯,那什叶派社会就会出现一种对统治正当性的非常重要的一个关注点,就是到底这个国王是不是承认啊,这个我们的我们前面这个说法他承不承认伊玛目,嗯,他是跟伊玛目的什么关系?

什叶派,嗯,那什叶派社会就会出现一种对统治正当性的非常重要的一个关注点,就是到底这个国王是不是承认啊,这个我们的我们前面这个说法他承不承认伊玛目,嗯,他是跟伊玛目的什么关系?

Speaker 1

他需要有一个宗教上的承认,宗教上的一个权威啊。

他需要有一个宗教上的承认,宗教上的一个权威啊。

Speaker 1

这是什叶派非常大的一个不一样。

这是什叶派非常大的一个不一样。

Speaker 1

从这个萨法维王朝建立之后,中间就跌宕起伏,打仗来打仗去,一直到十九世纪卡扎尔王朝建立。

从这个萨法维王朝建立之后,中间就跌宕起伏,打仗来打仗去,一直到十九世纪卡扎尔王朝建立。

Speaker 1

卡扎尔王朝建立没多久呢,就跟中国一样,一九零六年卡扎尔王朝也经过了自己的各种维新,他们有立宪革命了,因为当时英法呀各种。

卡扎尔王朝建立没多久呢,就跟中国一样,一九零六年卡扎尔王朝也经过了自己的各种维新,他们有立宪革命了,因为当时英法呀各种。

Speaker 1

呃,发达国家也都来竞争了。

呃,发达国家也都来竞争了。

Speaker 1

这种西方国家也都进入中东了,所以他们也进行了立宪的革命,建立了议会,限制了王权。

这种西方国家也都进入中东了,所以他们也进行了立宪的革命,建立了议会,限制了王权。

Speaker 1

到了1925年,你看跟大清也差不多,最后这个王朝也撑不住了。

到了1925年,你看跟大清也差不多,最后这个王朝也撑不住了。

Speaker 1

嗯,原因也差不多。

嗯,原因也差不多。

Speaker 1

后面啊,工业革命之后的国家到处抢地盘了,冲击特别大。

后面啊,工业革命之后的国家到处抢地盘了,冲击特别大。

Speaker 1

伊朗的很多地区也都被瓜分了,而且不光瓜分,它其实面临比中国更惨的一个问题,它变成了列强的战场。

伊朗的很多地区也都被瓜分了,而且不光瓜分,它其实面临比中国更惨的一个问题,它变成了列强的战场。

Speaker 1

英国、沙俄、奥斯曼、土耳其等等都在这抢地盘。

英国、沙俄、奥斯曼、土耳其等等都在这抢地盘。

Speaker 1

你你参不参战不重要,反正我们在你这打仗就在这打了。

你你参不参战不重要,反正我们在你这打仗就在这打了。

Speaker 1

伊朗的人口锐减,当地的很多人就到处逃命。

伊朗的人口锐减,当地的很多人就到处逃命。

Speaker 1

末代的皇帝年纪非常小,只有二十出头,而且他是体弱多病的,对政治也不是很感兴趣。

末代的皇帝年纪非常小,只有二十出头,而且他是体弱多病的,对政治也不是很感兴趣。

Speaker 1

1923年就离开伊朗了,开始我要环球旅行,我也gap吧,我这国王不当了,然后去环欧洲旅行,就休养了。

1923年就离开伊朗了,开始我要环球旅行,我也gap吧,我这国王不当了,然后去环欧洲旅行,就休养了。

Speaker 1

之后这个国家慢慢的也就。

之后这个国家慢慢的也就。

Speaker 1

陷入啊最后的终局了,而且也跟大清有点像。

陷入啊最后的终局了,而且也跟大清有点像。

Speaker 1

当时卡扎尔王朝的一个哥萨克骑兵指挥官,这种军事将领,因为他本身有组织,他又有自己的权利,上位了,他就慢慢上位了。

当时卡扎尔王朝的一个哥萨克骑兵指挥官,这种军事将领,因为他本身有组织,他又有自己的权利,上位了,他就慢慢上位了。

Speaker 1

这个跟呃大清的像当时的袁世凯是有点类似的。

这个跟呃大清的像当时的袁世凯是有点类似的。

Speaker 1

里萨巴列维在1921年军事政变中崛起,25年废除卡扎尔王朝,随后他还经过了议会程序,就像前面说的,之前已经有议会了嘛。

里萨巴列维在1921年军事政变中崛起,25年废除卡扎尔王朝,随后他还经过了议会程序,就像前面说的,之前已经有议会了嘛。

Speaker 1

嗯,我们经过正常的程序建立了巴列维王朝。

嗯,我们经过正常的程序建立了巴列维王朝。

Speaker 1

你看这个就跟袁世凯的剧本就不一样了。

你看这个就跟袁世凯的剧本就不一样了。

Speaker 1

伊朗它有非常强的宗教和神学传统,嗯,所以还是认他作为一个国王的。

伊朗它有非常强的宗教和神学传统,嗯,所以还是认他作为一个国王的。

Speaker 1

对,就所以你反过来说,你也能理解为什么袁世凯当时真的觉得自己能当皇上,人家有的国家就能当皇上啊,那我为什么不能当啊?

对,就所以你反过来说,你也能理解为什么袁世凯当时真的觉得自己能当皇上,人家有的国家就能当皇上啊,那我为什么不能当啊?

Speaker 0

那并且当时还是一路大清下来,没过多少年是吧?

那并且当时还是一路大清下来,没过多少年是吧?

Speaker 0

中间是。

中间是。

Speaker 1

然后里萨巴列维呢,就开始进行现代化的进程,修建铁路、兴建大学。

然后里萨巴列维呢,就开始进行现代化的进程,修建铁路、兴建大学。

Speaker 1

1935年呢,国民正式从波斯改为伊朗,这是在他手上改的。

1935年呢,国民正式从波斯改为伊朗,这是在他手上改的。

Speaker 0

三五年才改啊。

三五年才改啊。

Speaker 0

而最早的话,伊朗的这个概念其实是要大于波斯的,那是最早最早的时候啊。

而最早的话,伊朗的这个概念其实是要大于波斯的,那是最早最早的时候啊。

Speaker 1

就伊朗这个名字是一直有的,但伊朗一般是。

就伊朗这个名字是一直有的,但伊朗一般是。

Speaker 1

呃,不是作为国民的。

呃,不是作为国民的。

Speaker 1

对,它概念上不一样。

对,它概念上不一样。

Speaker 1

它是本土的一个自称,本意是雅利安人的国度。

它是本土的一个自称,本意是雅利安人的国度。

Speaker 1

嗯,那这个雅利安,它是古代伊朗族群的自称,它不是说二战欧洲的那个人种论里面的雅利安人啊。

嗯,那这个雅利安,它是古代伊朗族群的自称,它不是说二战欧洲的那个人种论里面的雅利安人啊。

Speaker 1

总的来说就是,我不要外国人怎么来称呼我们,我们要自己称呼我们。

总的来说就是,我不要外国人怎么来称呼我们,我们要自己称呼我们。

Speaker 1

嗯,比如说我们就我们就叫自己中国嘛,我们不可能因为别人叫我们 CHINA,我们就把自己叫 CHINA。

嗯,比如说我们就我们就叫自己中国嘛,我们不可能因为别人叫我们 CHINA,我们就把自己叫 CHINA。

Speaker 1

就我们自己有一个名字。

就我们自己有一个名字。

Speaker 1

泰国也类似,之前它叫显罗嘛,显罗就是外人的说法。

泰国也类似,之前它叫显罗嘛,显罗就是外人的说法。

Speaker 1

泰国意思就是泰族人的国家,嗯,它都是有这么一个变迁的。

泰国意思就是泰族人的国家,嗯,它都是有这么一个变迁的。

Speaker 0

就像迦南人管自己叫迦南人,但是外头呢。

就像迦南人管自己叫迦南人,但是外头呢。

Speaker 1

给他们就有另外的叫法啊。

给他们就有另外的叫法啊。

Speaker 1

呃,1936年呢,整个国家就更加激进了,禁止妇女戴头巾、面纱,禁止男性穿长袍。

呃,1936年呢,整个国家就更加激进了,禁止妇女戴头巾、面纱,禁止男性穿长袍。

Speaker 1

就是他不光不要求大家穿,就是你不能再穿了,不能让宗教影响大家日常正常的生活了。

就是他不光不要求大家穿,就是你不能再穿了,不能让宗教影响大家日常正常的生活了。

Speaker 1

嗯,1938年,贯穿伊朗的伊朗铁路修建完成。

嗯,1938年,贯穿伊朗的伊朗铁路修建完成。

Speaker 1

而且他修这个这么大的工程,居然没有用外债,主要靠对盐和糖征税筹备完成。

而且他修这个这么大的工程,居然没有用外债,主要靠对盐和糖征税筹备完成。

Speaker 1

嗯,所以当时整个都是感觉还挺顺的一个发展的过程。

嗯,所以当时整个都是感觉还挺顺的一个发展的过程。

Speaker 1

但是好日子就真的没过太久,二战来了。

但是好日子就真的没过太久,二战来了。

Speaker 1

伊朗一直讲自己是中立国,说我们是中立国,我们不想站队啊。

伊朗一直讲自己是中立国,说我们是中立国,我们不想站队啊。

Speaker 1

嗯,你不想站队,那本身就是站队啊。

嗯,你不想站队,那本身就是站队啊。

Speaker 1

不想站队,所以导致他整个国家里面有很多德国人。

不想站队,所以导致他整个国家里面有很多德国人。

Speaker 1

嗯,当时。

嗯,当时。

Speaker 1

英国、苏联就说:‘那你不行啊,你把这德国人交出来。

英国、苏联就说:‘那你不行啊,你把这德国人交出来。

Speaker 1

’他就不想交嘛,就我是中立国。

’他就不想交嘛,就我是中立国。

Speaker 1

英苏一看,那行吧,入侵吧!

英苏一看,那行吧,入侵吧!

Speaker 1

咔咔咔,就直接开进去了,把国王逮捕、流放,然后掌管了伊朗刚修起来的大铁路,并且加上了美国这三个巨头,控制了伊朗的石油资源,开始支持战争。

咔咔咔,就直接开进去了,把国王逮捕、流放,然后掌管了伊朗刚修起来的大铁路,并且加上了美国这三个巨头,控制了伊朗的石油资源,开始支持战争。

Speaker 1

就是这个石油啊,你就你也别什么公司卖了,就支持我们的战争,变成一个后援。

就是这个石油啊,你就你也别什么公司卖了,就支持我们的战争,变成一个后援。

Speaker 1

呃,一个一个组成部分了。

呃,一个一个组成部分了。

Speaker 1

政府那个时候特别没有尊严。

政府那个时候特别没有尊严。

Speaker 1

那会儿的三巨头:斯大林、罗斯福、丘吉尔,第一次会面就在德黑兰;第二次是雅尔塔嘛,雅尔塔那个合影大家印象都很深。

那会儿的三巨头:斯大林、罗斯福、丘吉尔,第一次会面就在德黑兰;第二次是雅尔塔嘛,雅尔塔那个合影大家印象都很深。

Speaker 1

那第一次这三巨头会面就在德黑兰,而且在德黑兰会面连招呼都不打的,都我都不用跟你伊朗官方说说我们仨想去就去了,而且最后只有斯大林还给面子。

那第一次这三巨头会面就在德黑兰,而且在德黑兰会面连招呼都不打的,都我都不用跟你伊朗官方说说我们仨想去就去了,而且最后只有斯大林还给面子。

Speaker 1

见了一下伊朗国王,嗯,就是你家院子已经变成菜市场了,这这些人过来过去的都不跟你打招呼啊。

见了一下伊朗国王,嗯,就是你家院子已经变成菜市场了,这这些人过来过去的都不跟你打招呼啊。

Speaker 0

那所以那个时候把他们视作傀儡政权就是理所应当的一个事情感觉。

那所以那个时候把他们视作傀儡政权就是理所应当的一个事情感觉。

Speaker 1

哎,就是很惨很惨这个国家当时,最后求爷爷告奶奶,三个国家同意,还是给你们点面子,让里萨巴列维的儿子,他亲儿子穆罕默德里萨巴列维继任吧。

哎,就是很惨很惨这个国家当时,最后求爷爷告奶奶,三个国家同意,还是给你们点面子,让里萨巴列维的儿子,他亲儿子穆罕默德里萨巴列维继任吧。

Speaker 1

当然那个时候三大国肯定也有自己的考虑,就是稳定一点嘛,政局稳定一点,虽然老国王不听话给干掉了,那小国王看起来比较听话,那你接着当吧,那我也保证你这个家族的政权。

当然那个时候三大国肯定也有自己的考虑,就是稳定一点嘛,政局稳定一点,虽然老国王不听话给干掉了,那小国王看起来比较听话,那你接着当吧,那我也保证你这个家族的政权。

Speaker 1

同时这个小儿子也受过西方教育,嗯,他跟早年的那个呃巴列维可不一样,他是军人出身,他脾气也暴躁,那这个性格感觉也能相处,就这样吧。

同时这个小儿子也受过西方教育,嗯,他跟早年的那个呃巴列维可不一样,他是军人出身,他脾气也暴躁,那这个性格感觉也能相处,就这样吧。

Speaker 1

所以就让他继续当国王了。

所以就让他继续当国王了。

Speaker 1

二战结束,又发生了一件大事,就是英苏美伊四国商量好,咱们半年后,哎,这三巨头都各自撤军。

二战结束,又发生了一件大事,就是英苏美伊四国商量好,咱们半年后,哎,这三巨头都各自撤军。

Speaker 1

结果英国撤了,美国撤了,苏联不撤了。

结果英国撤了,美国撤了,苏联不撤了。

Speaker 1

哎,苏联不撤,他是。

哎,苏联不撤,他是。

Speaker 1

盯上了石油,他在北部扶持了一个阿塞拜疆人民政府,就这个搞开始搞独立了。

盯上了石油,他在北部扶持了一个阿塞拜疆人民政府,就这个搞开始搞独立了。

Speaker 1

还有一个库尔德人的马哈巴德共和国,这两个就开始开始把想把北方弄出去了。

还有一个库尔德人的马哈巴德共和国,这两个就开始开始把想把北方弄出去了。

Speaker 1

嗯,说到库尔德人,这个在伊朗一直是个长期的少数民族问题,他是占比百分之五人口的少数民族。

嗯,说到库尔德人,这个在伊朗一直是个长期的少数民族问题,他是占比百分之五人口的少数民族。

Speaker 1

嗯,当年苏联拉拢,后来美国也拉拢嘛,他一直是伊朗。

嗯,当年苏联拉拢,后来美国也拉拢嘛,他一直是伊朗。

Speaker 1

那个是身体里的一根刺。

那个是身体里的一根刺。

Speaker 1

嗯,如果说苏联在北部一直不走的话,那伊朗的结局很有可能跟朝鲜半岛是有点像的。

嗯,如果说苏联在北部一直不走的话,那伊朗的结局很有可能跟朝鲜半岛是有点像的。

Speaker 1

但是伊朗那个时候处理的还比较好,他的首相卡瓦姆亲自飞去莫斯科跟斯大林谈,说我承诺我给苏联石油开采权。

但是伊朗那个时候处理的还比较好,他的首相卡瓦姆亲自飞去莫斯科跟斯大林谈,说我承诺我给苏联石油开采权。

Speaker 1

呃,以及说当时据说美国也施压了杜鲁门,当时给了强势的威胁,说我们都撤了,你如果再不撤,那我们也开进去了。

呃,以及说当时据说美国也施压了杜鲁门,当时给了强势的威胁,说我们都撤了,你如果再不撤,那我们也开进去了。

Speaker 1

我们开进去,到时候呢?

我们开进去,到时候呢?

Speaker 1

后面还不知道怎么发展呢。

后面还不知道怎么发展呢。

Speaker 1

嗯,斯大林一听,最后说:‘那反正我也是为了石油嘛,你给我开采权,我就撤了。

嗯,斯大林一听,最后说:‘那反正我也是为了石油嘛,你给我开采权,我就撤了。

Speaker 1

’一撤军,伊朗军队就先把那两个傀儡政权干掉了,统一了国家。

’一撤军,伊朗军队就先把那两个傀儡政权干掉了,统一了国家。

Speaker 1

很不容易,就作为伊朗来说,就在这巨头、巨头的这个影子下面去去做这些操作。

很不容易,就作为伊朗来说,就在这巨头、巨头的这个影子下面去去做这些操作。

Speaker 1

那你把他们赶走了之后,斯大林就来问了,就是,哎,小卡,条件呢?

那你把他们赶走了之后,斯大林就来问了,就是,哎,小卡,条件呢?

Speaker 1

卡瓦姆,你小卡呀,这是开采权怎么说呀?

卡瓦姆,你小卡呀,这是开采权怎么说呀?

Speaker 1

啊,小小卡说,我我当然同意啊,开采权我当然同意给你,但我们是议会国家,我说了不算了。

啊,小小卡说,我我当然同意啊,开采权我当然同意给你,但我们是议会国家,我说了不算了。

Speaker 1

等一等议会吧,等一等议会吧,议会啊,议会投票,那那结果可想而知嘛。

等一等议会吧,等一等议会吧,议会啊,议会投票,那那结果可想而知嘛。

Speaker 1

嗯,碾压票数否决。

嗯,碾压票数否决。

Speaker 1

斯大林最后也没办法。

斯大林最后也没办法。

Speaker 0

是个方法啊,先把贼请出去,贼想再回来可就难了。

是个方法啊,先把贼请出去,贼想再回来可就难了。

Speaker 1

就难了。

就难了。

Speaker 1

那这个过程当中英国肯定是不高兴啊,那我先撤了,啊,你不撤。

那这个过程当中英国肯定是不高兴啊,那我先撤了,啊,你不撤。

Speaker 1

那是不是英国是比较体面的那一方?

那是不是英国是比较体面的那一方?

Speaker 1

是苏联,嗯,臭不要脸呢。

是苏联,嗯,臭不要脸呢。

Speaker 1

哦,也不能这么说,因为石油在英国人手上啊。

哦,也不能这么说,因为石油在英国人手上啊。

Speaker 1

英国撤出之前,他是拿着石油开采权走的,他当然不在意这个了。

英国撤出之前,他是拿着石油开采权走的,他当然不在意这个了。

Speaker 1

早在1901年,英国人达西获得了波斯政府的石油特许权,除了靠近苏联的五个省份——也就是北部省份之外,他拥有全境开采石油的排他性权利啊。

早在1901年,英国人达西获得了波斯政府的石油特许权,除了靠近苏联的五个省份——也就是北部省份之外,他拥有全境开采石油的排他性权利啊。

Speaker 1

而且期限一给给了60年哟,全国排他性权利60年。

而且期限一给给了60年哟,全国排他性权利60年。

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 0

如果一直有效的话,那确实是很强的一个屏障。

如果一直有效的话,那确实是很强的一个屏障。

Speaker 1

所以伊朗的石油吭哧吭哧全都是让英国人挖出来卖的呀。

所以伊朗的石油吭哧吭哧全都是让英国人挖出来卖的呀。

Speaker 1

嗯,他就是象征性的就给伊朗政府一些钱,这个钱给的不多的。

嗯,他就是象征性的就给伊朗政府一些钱,这个钱给的不多的。

Speaker 1

所以英国人当然也无所谓了。

所以英国人当然也无所谓了。

Speaker 1

这中间呢,伊朗也不傻,在二战之后,他其实主动的想要撮合,就多多方,就比如说。

这中间呢,伊朗也不傻,在二战之后,他其实主动的想要撮合,就多多方,就比如说。

Speaker 1

你让美国人入入股,让苏联人入入股,对吧?

你让美国人入入股,让苏联人入入股,对吧?

Speaker 1

将会有个制衡啊,有个制衡博弈嘛。

将会有个制衡啊,有个制衡博弈嘛。

Speaker 1

但是当时美国的石油公司想进来的时候,苏联和英国都给压力,最后美国没进来,这个事儿也就不了了之了。

但是当时美国的石油公司想进来的时候,苏联和英国都给压力,最后美国没进来,这个事儿也就不了了之了。

Speaker 1

嗯,到了1951年,伊朗的新任首相穆罕默德·摩萨台上台,他是民族阵线的领导人,这又是一个跟创始人啊,跟李萨一样的一个强人。

嗯,到了1951年,伊朗的新任首相穆罕默德·摩萨台上台,他是民族阵线的领导人,这又是一个跟创始人啊,跟李萨一样的一个强人。

Speaker 1

首相上台之后就签署了石油国有化法案,意思就是我们石油就是伊朗的啦。

首相上台之后就签署了石油国有化法案,意思就是我们石油就是伊朗的啦。

Speaker 1

嗯,想赶走英国人,英国人当时撤走了所有技术专家。

嗯,想赶走英国人,英国人当时撤走了所有技术专家。

Speaker 1

那这个撤走影响是非常大的,因为你是石油,其实自己没有技术,你很难采出来,要倒退好多年的。

那这个撤走影响是非常大的,因为你是石油,其实自己没有技术,你很难采出来,要倒退好多年的。

Speaker 1

另外就是实施禁运,海上拦截。

另外就是实施禁运,海上拦截。

Speaker 0

不让它卖出去。

不让它卖出去。

Speaker 0

阶段性的剧本其实跟当年卡塔尔是很像的。

阶段性的剧本其实跟当年卡塔尔是很像的。

Speaker 1

哎,这中间有也属于是围城断粮,伊朗的经济迅速它就就垮了。

哎,这中间有也属于是围城断粮,伊朗的经济迅速它就就垮了。

Speaker 1

嗯,所以当时英国在给压力,英国给压力的同时呢,商量着也撺掇美国,你也给点压力嘛,你也给点压力嘛。

嗯,所以当时英国在给压力,英国给压力的同时呢,商量着也撺掇美国,你也给点压力嘛,你也给点压力嘛。

Speaker 1

接下来正好又赶上冷战开始了。

接下来正好又赶上冷战开始了。

Speaker 1

嗯,美国是特别担心苏联渗透的,因为他离苏联太近了。

嗯,美国是特别担心苏联渗透的,因为他离苏联太近了。

Speaker 1

所以美国就派 CIA 介入了,这中间也是一个传奇故事,是是那种电影剧情了,属于。

所以美国就派 CIA 介入了,这中间也是一个传奇故事,是是那种电影剧情了,属于。

Speaker 1

嗯,CIA 的特工叫克米特罗斯福,他是26任总统老罗斯福的亲孙子,哎呦,哈佛毕业,一个人一个人,单枪匹马,随身带了100万美金,嗯,来到伊朗,开始撒币。

嗯,CIA 的特工叫克米特罗斯福,他是26任总统老罗斯福的亲孙子,哎呦,哈佛毕业,一个人一个人,单枪匹马,随身带了100万美金,嗯,来到伊朗,开始撒币。

Speaker 1

嚯,很多江湖人士,哇,就就聚集在他周围。

嚯,很多江湖人士,哇,就就聚集在他周围。

Speaker 0

拿他的钱啊。

拿他的钱啊。

Speaker 0

嗯,那个时候美金,嗯,不管什么时候吧,那美金那都是硬通货呀。

嗯,那个时候美金,嗯,不管什么时候吧,那美金那都是硬通货呀。

Speaker 1

但是100万美金就的确我们说啊,搞渗透100万就可以了,反正就可以了,就可以了。

但是100万美金就的确我们说啊,搞渗透100万就可以了,反正就可以了,就可以了。

Speaker 0

跟年代有关可能。

跟年代有关可能。

Speaker 1

假扮成共产党搞破坏,因为当时就是想要让苏联那边的影响力变弱嘛,嗯,让大家产生反感嘛。

假扮成共产党搞破坏,因为当时就是想要让苏联那边的影响力变弱嘛,嗯,让大家产生反感嘛。

Speaker 1

结果真的就低成本创业成功了,就这个当时后来就变成呃这个小罗斯福的非常非常重要的一个一个KPI,一个业绩,一个业绩就一百万办了事儿啊。

结果真的就低成本创业成功了,就这个当时后来就变成呃这个小罗斯福的非常非常重要的一个一个KPI,一个业绩,一个业绩就一百万办了事儿啊。

Speaker 1

这可是渗透的很多他控制的抗议者,最后真的去抓了首相摩萨台,嘿,把一个政府搞下台了。

这可是渗透的很多他控制的抗议者,最后真的去抓了首相摩萨台,嘿,把一个政府搞下台了。

Speaker 1

哎呦,当然就是说到这个,就很多文章啊、自媒体你会看到他过分神话了,就这一个人搞垮了一个国家。

哎呦,当然就是说到这个,就很多文章啊、自媒体你会看到他过分神话了,就这一个人搞垮了一个国家。

Speaker 1

嗯,它中间其实也挺复杂的,包括呃伊朗的内部,内部也有很多其他的势力,也是想要把这个摩萨台搞下来的,包括英国的。

嗯,它中间其实也挺复杂的,包括呃伊朗的内部,内部也有很多其他的势力,也是想要把这个摩萨台搞下来的,包括英国的。

Speaker 1

情报系统,包括这个各种军方啊等等的,大家的意见其实是相对一致的,就把首相搞下去。

情报系统,包括这个各种军方啊等等的,大家的意见其实是相对一致的,就把首相搞下去。

Speaker 1

背后还有一个点就是全民性的抗议,那个时候也存在他有通胀的问题,嗯,跟现在面临的问题一样,通胀了。

背后还有一个点就是全民性的抗议,那个时候也存在他有通胀的问题,嗯,跟现在面临的问题一样,通胀了。

Speaker 1

所以大家都在抗议,对首相很不满。

所以大家都在抗议,对首相很不满。

Speaker 1

接下来呢,美国如愿以偿,伊朗成立了一个国际财团,英国石油占百分之四十,美国五大石油公司占百分之四十,法国、荷兰分走了一部分,就是除了苏联,大家都进来掺一脚。

接下来呢,美国如愿以偿,伊朗成立了一个国际财团,英国石油占百分之四十,美国五大石油公司占百分之四十,法国、荷兰分走了一部分,就是除了苏联,大家都进来掺一脚。

Speaker 1

首相在他上台的时候,其实已经拿走了很多国王的权利了。

首相在他上台的时候,其实已经拿走了很多国王的权利了。

Speaker 1

就当呃前面说他是强势的,就是首相和国王之间一直是有一些各种博弈的。

就当呃前面说他是强势的,就是首相和国王之间一直是有一些各种博弈的。

Speaker 1

到这个阶段是首相的权力挺大的,他下台之后,在美国、英国支持下,小李萨国王前面提到的呃创始人李萨巴里维,他的亲儿子嘛,宣布罢免摩萨台,更换首相。

到这个阶段是首相的权力挺大的,他下台之后,在美国、英国支持下,小李萨国王前面提到的呃创始人李萨巴里维,他的亲儿子嘛,宣布罢免摩萨台,更换首相。

Speaker 1

然后呢,小李萨国王接下来首要做的一个事情。

然后呢,小李萨国王接下来首要做的一个事情。

Speaker 1

就是成立了情报机构,萨瓦克在中情局的帮助下成立了自己的东厂。

就是成立了情报机构,萨瓦克在中情局的帮助下成立了自己的东厂。

Speaker 1

他就因为他担惊受怕呀,哦,原来首相还能这么搞我呀!

他就因为他担惊受怕呀,哦,原来首相还能这么搞我呀!

Speaker 1

那我得先下手为强。

那我得先下手为强。

Speaker 1

到了1963年,小李萨国王又发起了白色革命。

到了1963年,小李萨国王又发起了白色革命。

Speaker 1

这个说是革命啊,这个不是自下而上的是很少见的自上而下的革命。

这个说是革命啊,这个不是自下而上的是很少见的自上而下的革命。

Speaker 1

就他提出来我们国家要搞改革了,那我们那个名字叫白色革命。

就他提出来我们国家要搞改革了,那我们那个名字叫白色革命。

Speaker 1

这白色革命是啥呢?

这白色革命是啥呢?

Speaker 1

也是影响伊朗历史非常非常重要的一个事件。

也是影响伊朗历史非常非常重要的一个事件。

Speaker 1

说是乍一看,这个白色革命的内容你会发现好像不是坏事儿。

说是乍一看,这个白色革命的内容你会发现好像不是坏事儿。

Speaker 1

首先,土地改革打破大封建地主的垄断,把土地分给农民;第二是正式赋予伊朗妇女投票和参选的权利,将女性的最低法定结婚年龄提高到18岁,改善妇女在离婚和子女抚养权方面的合法权益,包括森林和水源国有化,包括扫盲运动,成立扫盲军团,进入农村普及教育等等。

首先,土地改革打破大封建地主的垄断,把土地分给农民;第二是正式赋予伊朗妇女投票和参选的权利,将女性的最低法定结婚年龄提高到18岁,改善妇女在离婚和子女抚养权方面的合法权益,包括森林和水源国有化,包括扫盲运动,成立扫盲军团,进入农村普及教育等等。

Speaker 1

而且这个白色革命推进之后,从经济上看还是很瞩目的。

而且这个白色革命推进之后,从经济上看还是很瞩目的。

Speaker 1

石油的出口收入激增,大型工业化和基建拔地而起,城市化进展非常乐观。

石油的出口收入激增,大型工业化和基建拔地而起,城市化进展非常乐观。

Speaker 1

嗯,而且大家看有一些文章或者有一些关于伊朗历史的分享的时候,能看到有很多女性在街头、在沙滩上穿得比较少,穿短裙的那个阶段,基本上都是白色革命之后这个阶段。

嗯,而且大家看有一些文章或者有一些关于伊朗历史的分享的时候,能看到有很多女性在街头、在沙滩上穿得比较少,穿短裙的那个阶段,基本上都是白色革命之后这个阶段。

Speaker 1

嗯,那是不是从刚才的描述你觉得?

嗯,那是不是从刚才的描述你觉得?

Speaker 1

这革命好像挺好的呀,小李萨国王除了有个情报机构,嗯,没没啥好像值得指摘的地方啊。

这革命好像挺好的呀,小李萨国王除了有个情报机构,嗯,没没啥好像值得指摘的地方啊。

Speaker 0

刚才就埋下了这个疑问了,那反过来说说吧。

刚才就埋下了这个疑问了,那反过来说说吧。

Speaker 1

危机潜伏在其中,嗯,因为引起的震荡太剧烈了。

危机潜伏在其中,嗯,因为引起的震荡太剧烈了。

Speaker 1

第一个就是分到土地的佃农,这些农民啊,本来是我只能打长工,甚至有的就跟奴隶一样被压迫的,嗯,拿到了土地非常不开心。

第一个就是分到土地的佃农,这些农民啊,本来是我只能打长工,甚至有的就跟奴隶一样被压迫的,嗯,拿到了土地非常不开心。

Speaker 1

为啥呢?

为啥呢?

Speaker 1

你说正常农民有土地不很开心吗?

你说正常农民有土地不很开心吗?

Speaker 1

哦,怎么理解?

哦,怎么理解?

Speaker 1

过去他们很多成本是不需要承担的,是传统地主承担的沉重的成本,比如说购买种子、水资源、农业设备。

过去他们很多成本是不需要承担的,是传统地主承担的沉重的成本,比如说购买种子、水资源、农业设备。

Speaker 1

并且因为这次调整,他们原来地主提供的健康、教育等等基础服务全都没有了。

并且因为这次调整,他们原来地主提供的健康、教育等等基础服务全都没有了。

Speaker 1

他们自己没有技术,又没有这种天然的资源,嗯,很多东西就拿到,你让我怎么种啊?

他们自己没有技术,又没有这种天然的资源,嗯,很多东西就拿到,你让我怎么种啊?

Speaker 1

我种不起来啊!

我种不起来啊!

Speaker 1

啊。

啊。

Speaker 0

完全不懂啊。

完全不懂啊。

Speaker 0

给了自力更生的机会,但是自力更生这四个字本身就很难实现。

给了自力更生的机会,但是自力更生这四个字本身就很难实现。

Speaker 1

对,这个一刀切切得太剧烈了,它不是一个缓步的调整的过程。

对,这个一刀切切得太剧烈了,它不是一个缓步的调整的过程。

Speaker 1

当然你说压迫佃农肯定道德上要谴责,但是这个时候地主他本身就是有管理能力的,他有农业经营的能力,技术全都给切没了,这些人是活不下去的。

当然你说压迫佃农肯定道德上要谴责,但是这个时候地主他本身就是有管理能力的,他有农业经营的能力,技术全都给切没了,这些人是活不下去的。

Speaker 1

农民活不下去会怎么办呢?

农民活不下去会怎么办呢?

Speaker 1

我就把土地租了或者卖了,去城市里、去贫民窟里。

我就把土地租了或者卖了,去城市里、去贫民窟里。

Speaker 1

所以那个时候我们刚才提到的,在你街头能看到穿短裙的这个高知女性、白领女性,但同时你再往前走一走,就是贫民窟,那里面大量的在贫困线以下的老百姓啊。

所以那个时候我们刚才提到的,在你街头能看到穿短裙的这个高知女性、白领女性,但同时你再往前走一走,就是贫民窟,那里面大量的在贫困线以下的老百姓啊。

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Speaker 1

呃,有一张非常非常知名的,在六七十年代的图,小磊看一下。

呃,有一张非常非常知名的,在六七十年代的图,小磊看一下。

Speaker 0

这张图应该是一个,那说起来就是伊朗城市的远景了。

这张图应该是一个,那说起来就是伊朗城市的远景了。

Speaker 0

远处是应该是它的一个标志性建筑了。

远处是应该是它的一个标志性建筑了。

Speaker 1

还有是它的阿扎迪塔。

还有是它的阿扎迪塔。

Speaker 1

嗯,阿扎迪塔是它的标志性,就有点像那个呃这个巴黎铁塔啊。

嗯,阿扎迪塔是它的标志性,就有点像那个呃这个巴黎铁塔啊。

Speaker 0

那么近处呢,就是大片的帐篷。

那么近处呢,就是大片的帐篷。

Speaker 1

就是所谓的贫民窟了。

就是所谓的贫民窟了。

Speaker 1

贫民窟对,从近处看的贫民窟,远处呢是高楼大厦。

贫民窟对,从近处看的贫民窟,远处呢是高楼大厦。

Speaker 1

嗯,那这种对比就太鲜明了。

嗯,那这种对比就太鲜明了。

Speaker 1

而且还有一个点是。

而且还有一个点是。

Speaker 1

工业发展太快,但老百姓并没有觉得自己生活的更好。

工业发展太快,但老百姓并没有觉得自己生活的更好。

Speaker 1

同时呢,精英阶层、地主阶层也形成了强大的反对派势力,就是地主也不开心啊,精英也不开心,老百姓也不开心,贫民窟的人也不开心。

同时呢,精英阶层、地主阶层也形成了强大的反对派势力,就是地主也不开心啊,精英也不开心,老百姓也不开心,贫民窟的人也不开心。

Speaker 1

同时呢,还有一批人很不开心,这批人不开心,那影响可就大了。

同时呢,还有一批人很不开心,这批人不开心,那影响可就大了。

Speaker 1

嗯,现代化进程过快,谁不开心啊?

嗯,现代化进程过快,谁不开心啊?

Speaker 1

保守宗教势力嗯越来越强,而且你要想越保守的这个宗教势力,它越有影响力,它这个激进起来,它的行动力是越强的呀。

保守宗教势力嗯越来越强,而且你要想越保守的这个宗教势力,它越有影响力,它这个激进起来,它的行动力是越强的呀。

Speaker 1

是。

是。

Speaker 1

所以现在相当于小李萨国王是四面树敌,而且这里面不光是世俗化的问题。

所以现在相当于小李萨国王是四面树敌,而且这里面不光是世俗化的问题。

Speaker 1

不是说哇,他们他不让我穿长袍了,我难受啊,我要改变这个国家。

不是说哇,他们他不让我穿长袍了,我难受啊,我要改变这个国家。

Speaker 1

这些宗教人士还真不是这么简单。

这些宗教人士还真不是这么简单。

Speaker 1

嗯,当时在没收大量的宗教土地,四产都要上交国家。

嗯,当时在没收大量的宗教土地,四产都要上交国家。

Speaker 1

嗯,很多是实际利益的问题。

嗯,很多是实际利益的问题。

Speaker 1

我是是在破坏整个宗教组织他们正常的经营了。

我是是在破坏整个宗教组织他们正常的经营了。

Speaker 1

那这个时候大家意见就非常大了。

那这个时候大家意见就非常大了。

Speaker 1

所以最后结果就是白色革命得罪的,它不是一个群体,它是所有群体,地主、神职、宗教人士、巴扎商人、学生、中产精英,所有人,知识分子啊,就是你能想到的几乎所有人,全都反光了。

所以最后结果就是白色革命得罪的,它不是一个群体,它是所有群体,地主、神职、宗教人士、巴扎商人、学生、中产精英,所有人,知识分子啊,就是你能想到的几乎所有人,全都反光了。

Speaker 1

嗯,步子还是迈的太大了,迈的太大。

嗯,步子还是迈的太大了,迈的太大。

Speaker 1

刚才提到的巴扎,我们也提一下,巴扎商人在伊朗是一股非常非常重要的势力。

刚才提到的巴扎,我们也提一下,巴扎商人在伊朗是一股非常非常重要的势力。

Speaker 1

巴扎就是市场。

巴扎就是市场。

Speaker 1

嗯,有些朋友可能听说过啊,其实现代现代化的市场也会叫巴扎了,就各种各样的大的市场,像菜市场啊。

嗯,有些朋友可能听说过啊,其实现代现代化的市场也会叫巴扎了,就各种各样的大的市场,像菜市场啊。

Speaker 1

什么这种电子街啊,很多都是巴扎。

什么这种电子街啊,很多都是巴扎。

Speaker 1

这些商人呢,他不光是个体户,他们有非常强大的组织能力,他们几乎是城市里面最有组织能力,而且很容易组织起来罢工、罢市啊,也很会筹钱的这么一个组织。

这些商人呢,他不光是个体户,他们有非常强大的组织能力,他们几乎是城市里面最有组织能力,而且很容易组织起来罢工、罢市啊,也很会筹钱的这么一个组织。

Speaker 1

他们跟宗教势力又耦合得非常深,他们这些人呢,跟宗教的关系相对也都比较好。

他们跟宗教势力又耦合得非常深,他们这些人呢,跟宗教的关系相对也都比较好。

Speaker 1

所以这两个组织就很容易联合起来。

所以这两个组织就很容易联合起来。

Speaker 1

开始反国王。

开始反国王。

Speaker 1

那这个时候呢,呃,国王得罪了这么多人,他的选择是什么呢?

那这个时候呢,呃,国王得罪了这么多人,他的选择是什么呢?

Speaker 1

他的选择就是用萨瓦克去打击这些敌人,所以开始抓好多人啊,抓意见分子啊,造成了很多死伤啊。

他的选择就是用萨瓦克去打击这些敌人,所以开始抓好多人啊,抓意见分子啊,造成了很多死伤啊。

Speaker 1

东厂出来做事了,很可怕。

东厂出来做事了,很可怕。

Speaker 1

所以整体这个白色革命的问题,它就不在于这些改革目标本身是错的,而在于它是高压、王权主导、速度极快的,缺乏社会协商的一个现代化。

所以整体这个白色革命的问题,它就不在于这些改革目标本身是错的,而在于它是高压、王权主导、速度极快的,缺乏社会协商的一个现代化。

Speaker 1

它不是说组织大家的力量,我们共同建设,而是你听我的,你就这么给我搞啊。

它不是说组织大家的力量,我们共同建设,而是你听我的,你就这么给我搞啊。

Speaker 1

你你现在你说……你这不够努力,对吧?

你你现在你说……你这不够努力,对吧?

Speaker 1

那你有没有想想你这些年有没有努力?

那你有没有想想你这些年有没有努力?

Speaker 1

但是这种他不是说慢慢把旧结构改掉,而是把旧结构打碎。

但是这种他不是说慢慢把旧结构改掉,而是把旧结构打碎。

Speaker 1

但是新结构还没有起来啊。

但是新结构还没有起来啊。

Speaker 0

刚性太强就过刚一折呀。

刚性太强就过刚一折呀。

Speaker 1

那这些所有的反对的力量里面,这个阵线里面慢慢的肯定会形成一个领导人的。

那这些所有的反对的力量里面,这个阵线里面慢慢的肯定会形成一个领导人的。

Speaker 1

嗯,那这个领导人是谁呢?

嗯,那这个领导人是谁呢?

Speaker 1

当然首首推的是宗教人士,宗教人就巴扎商人呢,也不是说不行,但是巴扎商人他天然的没有个人魅力。

当然首首推的是宗教人士,宗教人就巴扎商人呢,也不是说不行,但是巴扎商人他天然的没有个人魅力。

Speaker 1

嗯,宗教人士他本身自带着一些光环的是。

嗯,宗教人士他本身自带着一些光环的是。

Speaker 1

就出现了一个人了,这个人当然就是霍梅尼。

就出现了一个人了,这个人当然就是霍梅尼。

Speaker 1

他是伊斯兰的神职人员,具体说他叫阿亚图拉,son of god。

他是伊斯兰的神职人员,具体说他叫阿亚图拉,son of god。

Speaker 1

嗯,真主的神迹,就相当于这个人的存在证明真主是存在的。

嗯,真主的神迹,就相当于这个人的存在证明真主是存在的。

Speaker 1

那这是非常高的一个地位啊。

那这是非常高的一个地位啊。

Speaker 0

呃,当时霍梅尼相当于其实就是宗教的里面地位最高的一个了。

呃,当时霍梅尼相当于其实就是宗教的里面地位最高的一个了。

Speaker 1

呃,宗教里面地位非常非常高的一个了,在他上面叫大阿亚图拉。

呃,宗教里面地位非常非常高的一个了,在他上面叫大阿亚图拉。

Speaker 1

哦,还有大阿亚图拉就是最高的了。

哦,还有大阿亚图拉就是最高的了。

Speaker 1

哦,就相当于大阿亚图拉,几乎就是能影响,就他说一句话能影响成千万的人。

哦,就相当于大阿亚图拉,几乎就是能影响,就他说一句话能影响成千万的人。

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 0

那能到这么个地步了。

那能到这么个地步了。

Speaker 0

那大阿亚图拉就相当于是教宗,啊,霍梅尼这种呢。

那大阿亚图拉就相当于是教宗,啊,霍梅尼这种呢。

Speaker 1

相当于是红衣主教。

相当于是红衣主教。

Speaker 1

对,但大大阿亚图拉在伊朗可能也有十几个吧,就是。

对,但大大阿亚图拉在伊朗可能也有十几个吧,就是。

Speaker 1

哦,也有这么多。

哦,也有这么多。

Speaker 1

呃,其实也是多的,也是多的,而且他们之间互相也有派系,也有斗争的,他不会存在只有一个人。

呃,其实也是多的,也是多的,而且他们之间互相也有派系,也有斗争的,他不会存在只有一个人。

Speaker 1

这是大呀,但阿亚图拉就相对会多一些,可能有几十个等等。

这是大呀,但阿亚图拉就相对会多一些,可能有几十个等等。

Speaker 1

但是你要成为阿亚图拉,你也不是说选举上来的,你要真的用自己的本事,也就是说你的学识,你必须在神学上,那个,你在神学上有非常大的影响力,啊,有很多很多人愿意追随你,嗯,最后你才能被官方,大家会开一个会,授予你。

但是你要成为阿亚图拉,你也不是说选举上来的,你要真的用自己的本事,也就是说你的学识,你必须在神学上,那个,你在神学上有非常大的影响力,啊,有很多很多人愿意追随你,嗯,最后你才能被官方,大家会开一个会,授予你。

Speaker 1

这个地位,嗯,这是一个非常非常高的职位了。

这个地位,嗯,这是一个非常非常高的职位了。

Speaker 1

这个人呢,叫赛义德·鲁霍拉·穆斯塔法·维穆萨维·霍梅尼。

这个人呢,叫赛义德·鲁霍拉·穆斯塔法·维穆萨维·霍梅尼。

Speaker 1

嗯,他是一九零零年出生的。

嗯,他是一九零零年出生的。

Speaker 1

他爷爷呢,在印度出生,后来搬到伊朗定居。

他爷爷呢,在印度出生,后来搬到伊朗定居。

Speaker 1

霍梅尼后来自称自己是有克什米尔血统的。

霍梅尼后来自称自己是有克什米尔血统的。

Speaker 1

呃,霍梅尼从出生六岁就开始学习古兰经和波斯语了。

呃,霍梅尼从出生六岁就开始学习古兰经和波斯语了。

Speaker 1

人家是从小开始学的,后来在神学院读书,再后来一直是神学讲师、学者。

人家是从小开始学的,后来在神学院读书,再后来一直是神学讲师、学者。

Speaker 1

并且慢慢的成了什叶派伊斯兰教的知名大学者,也有很多学生,甚至他的很多学生都已经成了大学者了。

并且慢慢的成了什叶派伊斯兰教的知名大学者,也有很多学生,甚至他的很多学生都已经成了大学者了。

Speaker 1

嗯,他自己也钻研了大量的著作,他是真的很很爱学,而且是根红苗正。

嗯,他自己也钻研了大量的著作,他是真的很很爱学,而且是根红苗正。

Speaker 1

对他学习了大量的伊斯兰哲学和伊斯兰法律这些著作,据说这些在神学院里是被反对和质疑的。

对他学习了大量的伊斯兰哲学和伊斯兰法律这些著作,据说这些在神学院里是被反对和质疑的。

Speaker 1

就是你说都是伊斯兰的东西,为什么会被反对呢?

就是你说都是伊斯兰的东西,为什么会被反对呢?

Speaker 1

啊,你像哲学、法律等等,强调的是思辨,但是越传统的这些伊斯兰的。

啊,你像哲学、法律等等,强调的是思辨,但是越传统的这些伊斯兰的。

Speaker 1

呃,神神职人员吧,他就会约说,那真主都说了,都是都是,你听他就完了,遵从就行了。

呃,神神职人员吧,他就会约说,那真主都说了,都是都是,你听他就完了,遵从就行了。

Speaker 1

对,你还研究什么思辨啊,你研究什么理性思考啊?

对,你还研究什么思辨啊,你研究什么理性思考啊?

Speaker 1

但是霍梅尼不一样,他真的很愿意琢磨,就是他跟现实社会的结合,所以这个人肯定是有更多的对社会的认知,嗯,或者说做社会运动的。

但是霍梅尼不一样,他真的很愿意琢磨,就是他跟现实社会的结合,所以这个人肯定是有更多的对社会的认知,嗯,或者说做社会运动的。

Speaker 1

这个在第五层以上的。

这个在第五层以上的。

Speaker 1

啊,1961年霍梅尼其实已经61岁了,他61岁已经是阿亚图拉了。

啊,1961年霍梅尼其实已经61岁了,他61岁已经是阿亚图拉了。

Speaker 1

嗯,官方认可的大学者,他利用影响力开始开一些会议,在这会议上。

嗯,官方认可的大学者,他利用影响力开始开一些会议,在这会议上。

Speaker 1

慢慢的口风就开始批评了,从一开始温和的批评到后面激烈的批评伊朗的现代化。

慢慢的口风就开始批评了,从一开始温和的批评到后面激烈的批评伊朗的现代化。

Speaker 1

这是有一个转变过程的。

这是有一个转变过程的。

Speaker 1

批评白色革命。

批评白色革命。

Speaker 1

嗯,然后小李萨呢,就很不高兴。

嗯,然后小李萨呢,就很不高兴。

Speaker 1

很不高兴啊,就是这个,阿亚图拉还能这么搞,还敲打敲打他。

很不高兴啊,就是这个,阿亚图拉还能这么搞,还敲打敲打他。

Speaker 1

哎,就派装甲部队给他压力,就直接开到他在的城市。

哎,就派装甲部队给他压力,就直接开到他在的城市。

Speaker 1

你说我派军队去了,你看看他怎么弄。

你说我派军队去了,你看看他怎么弄。

Speaker 1

看你说啥。

看你说啥。

Speaker 1

后面就更高兴了,哎呦,嘿,这正好啊,我就可以更更说了,那我就站到道德制高点了呀,你要搞我了。

后面就更高兴了,哎呦,嘿,这正好啊,我就可以更更说了,那我就站到道德制高点了呀,你要搞我了。

Speaker 1

你要靠暴力搞我了。

你要靠暴力搞我了。

Speaker 1

反而他成了保守派的 kol 越来越火。

反而他成了保守派的 kol 越来越火。

Speaker 0

也就是说不害怕这个所谓的威胁,笃定那边不敢干什么。

也就是说不害怕这个所谓的威胁,笃定那边不敢干什么。

Speaker 1

对,这个后面我们应该多少也会提到,在他们这个派系里面,殉道是一个非常非常高尚的事。

对,这个后面我们应该多少也会提到,在他们这个派系里面,殉道是一个非常非常高尚的事。

Speaker 0

哦,那另说啊,就跟明朝的这个士大夫阶层一样。

哦,那另说啊,就跟明朝的这个士大夫阶层一样。

Speaker 0

哎,对,就是我,门官集团。

哎,对,就是我,门官集团。

Speaker 1

我我这这个越,你越搞我越高兴。

我我这这个越,你越搞我越高兴。

Speaker 1

他联合几个实业派的大学者写了一封公开信,强烈谴责国王的改革方案,说违反宪法。

他联合几个实业派的大学者写了一封公开信,强烈谴责国王的改革方案,说违反宪法。

Speaker 1

然后到后来激烈到什么程度啊?

然后到后来激烈到什么程度啊?

Speaker 1

就说。

就说。

Speaker 1

他就是美国以色列的狗腿子,他到最后就差骂街了,就说小李萨就是卑鄙可耻的人。

他就是美国以色列的狗腿子,他到最后就差骂街了,就说小李萨就是卑鄙可耻的人。

Speaker 1

这个国王国王沙他们叫,这个沙不想跟他爹走一样的下场。

这个国王国王沙他们叫,这个沙不想跟他爹走一样的下场。

Speaker 1

嗯,他就赶快停止他的这个革命吧,回头是岸啊。

嗯,他就赶快停止他的这个革命吧,回头是岸啊。

Speaker 1

你看最后就直接骂街了,这么一骂,人身攻击了,小李萨忍无可忍,被骂两天之后,真的把霍梅尼给抓了。

你看最后就直接骂街了,这么一骂,人身攻击了,小李萨忍无可忍,被骂两天之后,真的把霍梅尼给抓了。

Speaker 1

但是因为霍梅尼已经是,像前面说的,他是全国反对派的第一 KOL 嗯,他已经成了最火的那个人了。

但是因为霍梅尼已经是,像前面说的,他是全国反对派的第一 KOL 嗯,他已经成了最火的那个人了。

Speaker 1

这事真闹大了,三天的全国暴动,嗯,全国暴动,到处都有暴动,都在为霍梅尼撑腰,因为大家这个倒不一定是都特别喜欢霍梅尼,但是大家实在太讨厌国王了。

这事真闹大了,三天的全国暴动,嗯,全国暴动,到处都有暴动,都在为霍梅尼撑腰,因为大家这个倒不一定是都特别喜欢霍梅尼,但是大家实在太讨厌国王了。

Speaker 0

刚好接着这个机,哎呀,这个巴列维就没有处理这个事的经验了。

刚好接着这个机,哎呀,这个巴列维就没有处理这个事的经验了。

Speaker 1

霍梅尼被认为引发骚乱,就是你这罪更大了,我跟你说,嗯,按律当斩。

霍梅尼被认为引发骚乱,就是你这罪更大了,我跟你说,嗯,按律当斩。

Speaker 1

啊,快点啊,你倒是斩呀。

啊,快点啊,你倒是斩呀。

Speaker 1

结果当时还为了保护霍梅尼。

结果当时还为了保护霍梅尼。

Speaker 1

多个宗教地位比霍梅尼还高的领袖,包括一些大阿亚图拉和阿亚图拉,嗯,凑在一块,甚至包括其中有一个跟霍梅尼很不和的叫沙里亚马达里,嗯,他们都联合签了一个声明,说我们承认霍梅尼。

多个宗教地位比霍梅尼还高的领袖,包括一些大阿亚图拉和阿亚图拉,嗯,凑在一块,甚至包括其中有一个跟霍梅尼很不和的叫沙里亚马达里,嗯,他们都联合签了一个声明,说我们承认霍梅尼。

Speaker 0

是大阿亚图拉了。

是大阿亚图拉了。

Speaker 1

哎呦,直接给他上了一个党。

哎呦,直接给他上了一个党。

Speaker 1

哦。

哦。

Speaker 0

这个党可不得了了。

这个党可不得了了。

Speaker 0

兄弟阋于墙。

兄弟阋于墙。

Speaker 1

外遇其辱啊。

外遇其辱啊。

Speaker 1

这个党是什么概念呢?

这个党是什么概念呢?

Speaker 1

嗯,宪法里写了,不得侮辱大阿亚图拉,这是国家宪法里写的。

嗯,宪法里写了,不得侮辱大阿亚图拉,这是国家宪法里写的。

Speaker 1

哦,很可怕,这个就是,那你说你真的案例当,你真斩了也行,嗯,反正我自己是国王,我也我,没有人能说我猥亵,但是这会增加他的政治风险,就是你杀阿亚图拉和杀大阿亚图拉。

哦,很可怕,这个就是,那你说你真的案例当,你真斩了也行,嗯,反正我自己是国王,我也我,没有人能说我猥亵,但是这会增加他的政治风险,就是你杀阿亚图拉和杀大阿亚图拉。

Speaker 1

这个概念是完全不一样,性质不一样。

这个概念是完全不一样,性质不一样。

Speaker 1

那最后国王也拿霍梅尼没办法,就是想了想算了,软禁了一段时间,后来驱逐出境到了伊拉克和土耳其。

那最后国王也拿霍梅尼没办法,就是想了想算了,软禁了一段时间,后来驱逐出境到了伊拉克和土耳其。

Speaker 1

但这儿要提一点,救了霍梅尼一命的沙里亚马达里这个人后来怎么样呢?

但这儿要提一点,救了霍梅尼一命的沙里亚马达里这个人后来怎么样呢?

Speaker 1

他因为是霍梅尼不同的派别,哎哟,霍梅尼掌权之后,他被软禁致死。

他因为是霍梅尼不同的派别,哎哟,霍梅尼掌权之后,他被软禁致死。

Speaker 0

你看看。

你看看。

Speaker 1

哎。

哎。

Speaker 0

兄弟徐强没有外主的时候还得徐强。

兄弟徐强没有外主的时候还得徐强。

Speaker 1

还得徐强啊。

还得徐强啊。

Speaker 1

胡梅尼后来在伊拉克、土耳其流亡,又到了法国。

胡梅尼后来在伊拉克、土耳其流亡,又到了法国。

Speaker 1

到了法国之后呢,声势越来越大。

到了法国之后呢,声势越来越大。

Speaker 1

据说他到法国之后,其实呃,伊朗官方跟很多其他的国家也有商量,说就让他在法国,就让他在法国啊。

据说他到法国之后,其实呃,伊朗官方跟很多其他的国家也有商量,说就让他在法国,就让他在法国啊。

Speaker 1

就万一他去叙利亚,就这么黎巴嫩哇,这个更不好控制了,挺吓人的。

就万一他去叙利亚,就这么黎巴嫩哇,这个更不好控制了,挺吓人的。

Speaker 1

那边再再引起军事暴动,再跟我搞起来怎么办?

那边再再引起军事暴动,再跟我搞起来怎么办?

Speaker 1

他在法国呢,就开始做什么呢?

他在法国呢,就开始做什么呢?

Speaker 1

继续做他的 kol。

继续做他的 kol。

Speaker 1

他在海外做 kol 比在国内做的还过瘾。

他在海外做 kol 比在国内做的还过瘾。

Speaker 1

哎呦,录磁带,他录了大量的磁带。

哎呦,录磁带,他录了大量的磁带。

Speaker 1

这些磁带呢,又经过大家自发的传播,盗版的磁带到处都是,甚至出现一种盛景,在伊朗那个时候,清真寺一到周五,全部都在集体播放他的演讲。

这些磁带呢,又经过大家自发的传播,盗版的磁带到处都是,甚至出现一种盛景,在伊朗那个时候,清真寺一到周五,全部都在集体播放他的演讲。

Speaker 1

啊,这这个这个是反国王的演讲啊,但是你管你管不过来,人清真寺就要播,你怎么办?

啊,这这个这个是反国王的演讲啊,但是你管你管不过来,人清真寺就要播,你怎么办?

Speaker 0

你看那个时候,这就是最强的宣传武器了。

你看那个时候,这就是最强的宣传武器了。

Speaker 1

然然后那个时候就不光是老百姓,就刚才说的所有稍微讨厌一些国王的人,甚至包括大量的公务员,都在听,大家听啊,就研究啊,说他说的有没有道理啊,到底他提提到伊朗的未来在哪啊?

然然后那个时候就不光是老百姓,就刚才说的所有稍微讨厌一些国王的人,甚至包括大量的公务员,都在听,大家听啊,就研究啊,说他说的有没有道理啊,到底他提提到伊朗的未来在哪啊?

Speaker 1

你管不过来,就是。

你管不过来,就是。

Speaker 1

大家太讨厌现在的国王了。

大家太讨厌现在的国王了。

Speaker 1

这个过程当中,但是一方面你可以说他是大的KOL,另外一方面呢,他代表的这个反对派或者保守派的势力也有一些叫人毛骨悚然的啊一些感受。

这个过程当中,但是一方面你可以说他是大的KOL,另外一方面呢,他代表的这个反对派或者保守派的势力也有一些叫人毛骨悚然的啊一些感受。

Speaker 1

比如说1964年底,霍梅尼当时还在伊朗被软禁的时候,伊朗的总理哈桑阿里曼苏尔他召见霍梅尼,他召见霍梅尼,当然就是想说服他们,你别搞这些了是吧?

比如说1964年底,霍梅尼当时还在伊朗被软禁的时候,伊朗的总理哈桑阿里曼苏尔他召见霍梅尼,他召见霍梅尼,当然就是想说服他们,你别搞这些了是吧?

Speaker 1

嗯,好好说是吧。

嗯,好好说是吧。

Speaker 1

后面你没有同意,结果曼苏尔大怒,一个大逼斗啪啪一巴掌打了阿亚图拉。

后面你没有同意,结果曼苏尔大怒,一个大逼斗啪啪一巴掌打了阿亚图拉。

Speaker 1

这事传出来了,两周之后曼苏尔横尸街头。

这事传出来了,两周之后曼苏尔横尸街头。

Speaker 1

你看看总理呀,嗯,这不是说你大街上有个人打你一下被被暴徒杀死,是总理。

你看看总理呀,嗯,这不是说你大街上有个人打你一下被被暴徒杀死,是总理。

Speaker 1

总理就因为一个大逼斗。

总理就因为一个大逼斗。

Speaker 0

你走在大街上都没有这个安全感。

你走在大街上都没有这个安全感。

Speaker 0

宗教的力量何其之强啊!

宗教的力量何其之强啊!

Speaker 1

后来伊斯兰敢死队承认是他们干的,他们有年轻的极端分子,因为觉得这个事儿太侮辱我们阿亚图拉了,嗯,给他杀掉。

后来伊斯兰敢死队承认是他们干的,他们有年轻的极端分子,因为觉得这个事儿太侮辱我们阿亚图拉了,嗯,给他杀掉。

Speaker 1

在70年代,霍梅尼除了这种磁带的传播,还有一点非常重要。

在70年代,霍梅尼除了这种磁带的传播,还有一点非常重要。

Speaker 1

这个时候,西方媒体起了一个非常重要的作用。

这个时候,西方媒体起了一个非常重要的作用。

Speaker 1

他当时在法国嘛,所以很多那个英美啊这种重要的媒体都去采访他呀。

他当时在法国嘛,所以很多那个英美啊这种重要的媒体都去采访他呀。

Speaker 1

嗯,他都是安排好的,坐在院子里有一棵大的苹果树,在苹果树下一个老头嘛。

嗯,他都是安排好的,坐在院子里有一棵大的苹果树,在苹果树下一个老头嘛。

Speaker 1

那老头看着很慈祥,大白胡子,坐在那儿盘腿坐着。

那老头看着很慈祥,大白胡子,坐在那儿盘腿坐着。

Speaker 1

据说他的口音也是非常舒服的,让人听着用他的这个声音。

据说他的口音也是非常舒服的,让人听着用他的这个声音。

Speaker 1

温和的聊聊民主,聊聊自由,就说哎呀,我们伊朗怎么怎么样啊,什么,西方媒体特别喜欢,很多西方媒体其实是把自己的期待投射到他身上了。

温和的聊聊民主,聊聊自由,就说哎呀,我们伊朗怎么怎么样啊,什么,西方媒体特别喜欢,很多西方媒体其实是把自己的期待投射到他身上了。

Speaker 1

因为按理说霍梅尼是个什叶派的,对呀,哈哈,宗教领袖啊,反了,这怎么?

因为按理说霍梅尼是个什叶派的,对呀,哈哈,宗教领袖啊,反了,这怎么?

Speaker 1

但是现在大家就觉得他代表的是民主,哎呦,他代表着自由啊,而老国王推行现代化的老国王代表的是封封建专制。

但是现在大家就觉得他代表的是民主,哎呦,他代表着自由啊,而老国王推行现代化的老国王代表的是封封建专制。

Speaker 1

但这个过程当中,其实有学者已经提出来了,说你们感觉。

但这个过程当中,其实有学者已经提出来了,说你们感觉。

Speaker 0

好像不太对啊。

好像不太对啊。

Speaker 1

但在当时那个氛围下,大家已经模糊了这些概念了。

但在当时那个氛围下,大家已经模糊了这些概念了。

Speaker 1

啊,大家就觉得他是意见分子,我们要嗯让他。

啊,大家就觉得他是意见分子,我们要嗯让他。

Speaker 0

只要是意见分子就代表自由啊。

只要是意见分子就代表自由啊。

Speaker 1

对,就他推动推动这个伊朗进进入一个真正的开放自由的一个时代。

对,就他推动推动这个伊朗进进入一个真正的开放自由的一个时代。

Speaker 1

嗯,霍梅尼就怎么怎么样,西方媒体把这个一报道出来,呃,肖磊可以看一下。

嗯,霍梅尼就怎么怎么样,西方媒体把这个一报道出来,呃,肖磊可以看一下。

Speaker 1

他在苹果树下这个,那当时就腾的一下就火了。

他在苹果树下这个,那当时就腾的一下就火了。

Speaker 1

西方的老百姓啊,就大家全球人民都觉得哇,霍梅尼真是一个一个怎么说,甚至带着神性的嗯一位老人。

西方的老百姓啊,就大家全球人民都觉得哇,霍梅尼真是一个一个怎么说,甚至带着神性的嗯一位老人。

Speaker 1

这个老人将要让伊朗走上真正现代化的自由。

这个老人将要让伊朗走上真正现代化的自由。

Speaker 0

嗯,这张照片放收 NOTES 里,大家可以看一下啊,黑白的照片其实很朴素自然的,不是大家想象那种。

嗯,这张照片放收 NOTES 里,大家可以看一下啊,黑白的照片其实很朴素自然的,不是大家想象那种。

Speaker 0

还真是怎么说呢?

还真是怎么说呢?

Speaker 0

一棵像百年老树一样的苹果树,这也就是可能二三十年的最多的一棵正常的苹果树下。

一棵像百年老树一样的苹果树,这也就是可能二三十年的最多的一棵正常的苹果树下。

Speaker 0

这个老头呢,也就是一个正常人。

这个老头呢,也就是一个正常人。

Speaker 0

但是恰恰是这种正常,他更能打动人吧?

但是恰恰是这种正常,他更能打动人吧?

Speaker 0

嗯,他就是让会让人觉得他跟你的距离其实是很近的,他不是那种跟有隔离的那种感觉。

嗯,他就是让会让人觉得他跟你的距离其实是很近的,他不是那种跟有隔离的那种感觉。

Speaker 1

整个西方媒体报道出来给大家形成的印象,就这是个圣人,这就是跟古代的什么苏格拉底、孔子一样的圣人。

整个西方媒体报道出来给大家形成的印象,就这是个圣人,这就是跟古代的什么苏格拉底、孔子一样的圣人。

Speaker 1

他坐在树下跟大家讲的这些东西好特别好。

他坐在树下跟大家讲的这些东西好特别好。

Speaker 1

后来霍梅尼这成了圣人,再往后就是神仙了。

后来霍梅尼这成了圣人,再往后就是神仙了。

Speaker 1

他是怎么神仙呢?

他是怎么神仙呢?

Speaker 1

嗯,1978年。

嗯,1978年。

Speaker 1

在伊朗国土上有一个知名的传说,今年年底满月上,大家抬头看会出现霍梅尼的脸。

在伊朗国土上有一个知名的传说,今年年底满月上,大家抬头看会出现霍梅尼的脸。

Speaker 1

哎呀,满月上出去看。

哎呀,满月上出去看。

Speaker 1

嗯,真的出去看啊。

嗯,真的出去看啊。

Speaker 1

当时很多知识分子,受过教育的,受过大学教育的知识分子。

当时很多知识分子,受过教育的,受过大学教育的知识分子。

Speaker 1

都说看到了看到了看到了,大量的人看到了。

都说看到了看到了看到了,大量的人看到了。

Speaker 1

嗯,你说当时这就已经。

嗯,你说当时这就已经。

Speaker 0

到了一个什么程度了?

到了一个什么程度了?

Speaker 0

这个事情很有呃很有教育意义。

这个事情很有呃很有教育意义。

Speaker 0

哎,对对对,你现在看觉得好像玩一样,但是如果你身在其中的话,你也会觉得他们是不是真的看到了。

哎,对对对,你现在看觉得好像玩一样,但是如果你身在其中的话,你也会觉得他们是不是真的看到了。

Speaker 1

别人都看到了,那我是不是哦,眼前好像也看到了。

别人都看到了,那我是不是哦,眼前好像也看到了。

Speaker 1

是是。

是是。

Speaker 1

嗯,那这个时候伊朗国内什么情况呢?

嗯,那这个时候伊朗国内什么情况呢?

Speaker 1

伊朗国内经过了1973年石油危机之后,收入暴涨。

伊朗国内经过了1973年石油危机之后,收入暴涨。

Speaker 1

收入暴涨那是好事啊,像前面说的,那你现代化进程是好事。

收入暴涨那是好事啊,像前面说的,那你现代化进程是好事。

Speaker 1

但这个好事就出问题了。

但这个好事就出问题了。

Speaker 1

第一,石油的财富分配不均。

第一,石油的财富分配不均。

Speaker 1

虽然国家赚钱了,老百姓能不能拿到?

虽然国家赚钱了,老百姓能不能拿到?

Speaker 1

政府拿到了,精英拿到了,但是有钱的越来越有钱,穷人依然很多。

政府拿到了,精英拿到了,但是有钱的越来越有钱,穷人依然很多。

Speaker 1

另外就是。

另外就是。

Speaker 1

跟今天很相似的一个剧情,通货膨胀。

跟今天很相似的一个剧情,通货膨胀。

Speaker 1

本来石油收入高了,但是政府加大开支,各种产业发展太就步子大了,还是步子大了。

本来石油收入高了,但是政府加大开支,各种产业发展太就步子大了,还是步子大了。

Speaker 1

嗯,食品、住房价格大涨,这个时候形成了一个恶性循环。

嗯,食品、住房价格大涨,这个时候形成了一个恶性循环。

Speaker 1

不光底层人民,中产都活不下去了,城市阶层都活不下去了。

不光底层人民,中产都活不下去了,城市阶层都活不下去了。

Speaker 1

嗯,这有点像是资源型国家的一个通病。

嗯,这有点像是资源型国家的一个通病。

Speaker 1

就你如果经济宏观控制得不好的话,你全靠卖石油赚钱,最后就会变成本国的产业、住房、食品、劳动力市场都会被挤压。

就你如果经济宏观控制得不好的话,你全靠卖石油赚钱,最后就会变成本国的产业、住房、食品、劳动力市场都会被挤压。

Speaker 1

被挤压了之后,稍微遇到风吹草动,你整个国家就会通胀,就会出现。

被挤压了之后,稍微遇到风吹草动,你整个国家就会通胀,就会出现。

Speaker 1

巨大的问题,国王一看通胀了怎么办呢?

巨大的问题,国王一看通胀了怎么办呢?

Speaker 1

那那那那打压他们,搞他们继续压迫压迫,引起了大量的巴扎商人的不满。

那那那那打压他们,搞他们继续压迫压迫,引起了大量的巴扎商人的不满。

Speaker 1

巴扎商人率先罢工,他们组织起来给霍梅尼资助。

巴扎商人率先罢工,他们组织起来给霍梅尼资助。

Speaker 1

你看这就是涉及到一个非常重要的点了。

你看这就是涉及到一个非常重要的点了。

Speaker 0

那要考虑要换天了啊。

那要考虑要换天了啊。

Speaker 1

有组织能力,我又能募资,那我就直接把钱疏通给霍梅尼,抓紧的吧。

有组织能力,我又能募资,那我就直接把钱疏通给霍梅尼,抓紧的吧。

Speaker 1

而且因为罢市瘫痪了国家的经济。

而且因为罢市瘫痪了国家的经济。

Speaker 1

1975年,国王一看这不行啊,这不行啊,这么多反对派,取消所有政党,那就把所有那个,反正你不能出生了。

1975年,国王一看这不行啊,这不行啊,这么多反对派,取消所有政党,那就把所有那个,反正你不能出生了。

Speaker 1

到了1978年这个时候,反对国王的声音已经到了极点了。

到了1978年这个时候,反对国王的声音已经到了极点了。

Speaker 1

就前面说的那个反对,就是我反对,但是你让我在这活还能活,现在活不了了。

就前面说的那个反对,就是我反对,但是你让我在这活还能活,现在活不了了。

Speaker 1

之前就是抱怨一下,你不死我们活不了。

之前就是抱怨一下,你不死我们活不了。

Speaker 1

现在箭在弦上,从宗教的神职人员、宗教领袖到大地主、到学生、农民、商人,全部都联合起来了。

现在箭在弦上,从宗教的神职人员、宗教领袖到大地主、到学生、农民、商人,全部都联合起来了。

Speaker 1

而且你看,这是非常少见的一个现象,在一个国家,左派、中派、右派。

而且你看,这是非常少见的一个现象,在一个国家,左派、中派、右派。

Speaker 1

全都联合起来。

全都联合起来。

Speaker 1

国王一看形势不好,再加上他自己得了淋巴癌,身体也不太好了,他决定跑了。

国王一看形势不好,再加上他自己得了淋巴癌,身体也不太好了,他决定跑了。

Speaker 1

他跑了之后,1979年,在国王以一月份以休假名义走了之后两周,霍梅尼回到伊朗。

他跑了之后,1979年,在国王以一月份以休假名义走了之后两周,霍梅尼回到伊朗。

Speaker 1

据说当时几百万人,甚至有说一千万人不上班去迎接他的。

据说当时几百万人,甚至有说一千万人不上班去迎接他的。

Speaker 0

你看看。

你看看。

Speaker 1

霍梅尼回国了,伊朗人民的好日子。

霍梅尼回国了,伊朗人民的好日子。

Speaker 1

终于到了吗?

终于到了吗?

Speaker 1

到了,到头了。

到了,到头了。

Speaker 0

当时呢,赢回来的时候,那叫一个不加引号的众望所归啊。

当时呢,赢回来的时候,那叫一个不加引号的众望所归啊。

Speaker 0

但真正回来之后。

但真正回来之后。

Speaker 1

哎,你你得看他做点啥呀。

哎,你你得看他做点啥呀。

Speaker 1

嗯,我们来到第二回。

嗯,我们来到第二回。

Speaker 1

当时回来之后呢,首先是有一个临时政府的,这个临时政府呢,他本来想的是,那你霍梅尼你是叫什么精神领袖,你是 kol 嗯,那你帮我们站台,对吧,咱们合作就完了。

当时回来之后呢,首先是有一个临时政府的,这个临时政府呢,他本来想的是,那你霍梅尼你是叫什么精神领袖,你是 kol 嗯,那你帮我们站台,对吧,咱们合作就完了。

Speaker 1

霍梅尼拒绝了,他说为什么要合作呀?

霍梅尼拒绝了,他说为什么要合作呀?

Speaker 1

嗯,我就是可以直接掌权的,我为啥要跟你合作呀?

嗯,我就是可以直接掌权的,我为啥要跟你合作呀?

Speaker 0

啊,1,000万人是来迎接我的,跟你们有什么关系?

啊,1,000万人是来迎接我的,跟你们有什么关系?

Speaker 1

但你要说这个时候也面临一个问题,真正的过去我们也说有一些 kol 或者说有影响力的人和真正掌握军权的人,他中间发生矛盾的时候,你还真不一定说谁能占便宜。

但你要说这个时候也面临一个问题,真正的过去我们也说有一些 kol 或者说有影响力的人和真正掌握军权的人,他中间发生矛盾的时候,你还真不一定说谁能占便宜。

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 1

但是这个时候军队他也组织不起来,因为霍梅尼的影响大到军队的人也不听领导的话,就说你干,你还不如让他来干。

但是这个时候军队他也组织不起来,因为霍梅尼的影响大到军队的人也不听领导的话,就说你干,你还不如让他来干。

Speaker 1

最后就是他都是在月亮上了,这都是,这都这是什么人啊?

最后就是他都是在月亮上了,这都是,这都这是什么人啊?

Speaker 0

还是说伊斯兰国家这个宗教的渗透能力实在是太强了?

还是说伊斯兰国家这个宗教的渗透能力实在是太强了?

Speaker 1

呃,这是一方面,这是一方面。

呃,这是一方面,这是一方面。

Speaker 1

你说的这个就有点刻板印象了,其实我前面铺垫就是想说,嗯,大家的反对不是因为特别喜欢宗教,反而是因为特别讨厌国王,所以最后就。

你说的这个就有点刻板印象了,其实我前面铺垫就是想说,嗯,大家的反对不是因为特别喜欢宗教,反而是因为特别讨厌国王,所以最后就。

Speaker 1

把这个 kol 长期在大家信任的基础上的这个霍梅尼给捧出来了。

把这个 kol 长期在大家信任的基础上的这个霍梅尼给捧出来了。

Speaker 1

嗯,还是因为大家这么多年都是听着他的磁带过来的,就对他,包括西方媒体这个报道啊等等,对他的想象已经超越了普通的说,啊,我就是喜欢古古兰经那一套,是吧?

嗯,还是因为大家这么多年都是听着他的磁带过来的,就对他,包括西方媒体这个报道啊等等,对他的想象已经超越了普通的说,啊,我就是喜欢古古兰经那一套,是吧?

Speaker 1

伊斯兰教,我就是特别信教,已经超越了这一这一步了。

伊斯兰教,我就是特别信教,已经超越了这一这一步了。

Speaker 1

嗯,已经完全超越这一步了。

嗯,已经完全超越这一步了。

Speaker 1

1979年2月,临时政府就被搞倒台了。

1979年2月,临时政府就被搞倒台了。

Speaker 1

3月底公投,新伊朗共和国成立。

3月底公投,新伊朗共和国成立。

Speaker 1

11月全民公投通过伊斯兰共和国新宪法,霍梅尼就职成为伊朗最高领袖。

11月全民公投通过伊斯兰共和国新宪法,霍梅尼就职成为伊朗最高领袖。

Speaker 1

阿布尔哈桑·巴尼萨德尔在80年2月被推选为伊朗第一任总统。

阿布尔哈桑·巴尼萨德尔在80年2月被推选为伊朗第一任总统。

Speaker 1

这里边首先涉及到一个合法性的问题,也是之前霍梅尼的烟雾弹。

这里边首先涉及到一个合法性的问题,也是之前霍梅尼的烟雾弹。

Speaker 1

你看,当时为什么说迎接的时候就像肖磊提到的?

你看,当时为什么说迎接的时候就像肖磊提到的?

Speaker 1

你如果看当时历史照片的话,嗯,临时政府迎接他也是乐呵呵的。

你如果看当时历史照片的话,嗯,临时政府迎接他也是乐呵呵的。

Speaker 1

你要说真的,从稍微阴谋论或者说从他们个人利益角度来说,临时政府也想自己掌权啊,把他弄回来,不就岂不是还挺麻烦的?

你要说真的,从稍微阴谋论或者说从他们个人利益角度来说,临时政府也想自己掌权啊,把他弄回来,不就岂不是还挺麻烦的?

Speaker 1

所以说这个烟雾弹就很重要了。

所以说这个烟雾弹就很重要了。

Speaker 1

这个烟雾弹就是之前霍梅尼很少表达或者几乎不表达,他就是要当国家领袖,嗯,他就是要当国家的一号位掌权人。

这个烟雾弹就是之前霍梅尼很少表达或者几乎不表达,他就是要当国家领袖,嗯,他就是要当国家的一号位掌权人。

Speaker 1

大家呢,包括临时政府在内,包括很多人啊,把他当吉祥物,呃,希望他回来就是带头整治一下。

大家呢,包括临时政府在内,包括很多人啊,把他当吉祥物,呃,希望他回来就是带头整治一下。

Speaker 1

嗯,就而且在过去历史上,宗教势力也是跟王权有一个平衡的,嗯,就是他会监督王权,他会呃代表老百姓的利益,大家是相信他作为一个民意代表的精神领袖的。

嗯,就而且在过去历史上,宗教势力也是跟王权有一个平衡的,嗯,就是他会监督王权,他会呃代表老百姓的利益,大家是相信他作为一个民意代表的精神领袖的。

Speaker 1

他跟政府长期以来也保持一个微妙的关系。

他跟政府长期以来也保持一个微妙的关系。

Speaker 1

你看他60多了,他从来不参政,从来不议政,他一直是做宗教上面的事情。

你看他60多了,他从来不参政,从来不议政,他一直是做宗教上面的事情。

Speaker 1

那政府需要他们,他们也需要政府,这是一个合作关系。

那政府需要他们,他们也需要政府,这是一个合作关系。

Speaker 1

但他们不是政府,这也是十二伊玛目派过去的一个理念。

但他们不是政府,这也是十二伊玛目派过去的一个理念。

Speaker 1

这个很重要,就是你的派别里面理念就是这样的。

这个很重要,就是你的派别里面理念就是这样的。

Speaker 1

他不能政教合一,那怎么办呢?

他不能政教合一,那怎么办呢?

Speaker 1

这个时候他们找了一个新的合法性。

这个时候他们找了一个新的合法性。

Speaker 1

前面说了,十二伊玛目不就是指的第十二任伊玛目隐遁了吗?

前面说了,十二伊玛目不就是指的第十二任伊玛目隐遁了吗?

Speaker 1

隐遁了之后,谁来统治伊斯兰世界呢?

隐遁了之后,谁来统治伊斯兰世界呢?

Speaker 1

嗯,过去的什叶派的观点是。

嗯,过去的什叶派的观点是。

Speaker 1

既然伊玛目隐遁了,那我们就等他出来嘛,所以我们跟政府是合作关系,就是让他们就暂时先代理。

既然伊玛目隐遁了,那我们就等他出来嘛,所以我们跟政府是合作关系,就是让他们就暂时先代理。

Speaker 1

嗯,但是,留这个口子得。

嗯,但是,留这个口子得。

Speaker 1

霍梅尼重新创造了一个说法,人间还是需要秩序维持,那让谁来呢?

霍梅尼重新创造了一个说法,人间还是需要秩序维持,那让谁来呢?

Speaker 1

大阿亚图拉来,被选中的大阿亚图拉被称为法基赫的监护,伊玛目的代理人。

大阿亚图拉来,被选中的大阿亚图拉被称为法基赫的监护,伊玛目的代理人。

Speaker 1

嗯,他把这个写到了宪法里,这是宗教的合法性。

嗯,他把这个写到了宪法里,这是宗教的合法性。

Speaker 1

以前不存在这个所谓代理人的说法,以前不存在这个说法。

以前不存在这个所谓代理人的说法,以前不存在这个说法。

Speaker 1

那这个政府是怎么运转的呢?

那这个政府是怎么运转的呢?

Speaker 1

最高领袖他为什么是有至高无上的集权的存在呢?

最高领袖他为什么是有至高无上的集权的存在呢?

Speaker 1

嗯,政体很特殊的一点是他有一个领袖专家会议,这个机构呢,由88个法学家和宗教学者组成,就是一半是搞法律的,一半是搞宗教的。

嗯,政体很特殊的一点是他有一个领袖专家会议,这个机构呢,由88个法学家和宗教学者组成,就是一半是搞法律的,一半是搞宗教的。

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 1

基本上只做一件事,就是选定监督和罢免最高领袖。

基本上只做一件事,就是选定监督和罢免最高领袖。

Speaker 1

嗯,就是这个会议相当于是一个小议会,嗯,这个议会呢,选最高领袖,而这88个人怎么来的呢?

嗯,就是这个会议相当于是一个小议会,嗯,这个议会呢,选最高领袖,而这88个人怎么来的呢?

Speaker 1

还有一层,由12个人的监护委员会审核。

还有一层,由12个人的监护委员会审核。

Speaker 1

哎呀,这这套麻了,啊,闭环了。

哎呀,这这套麻了,啊,闭环了。

Speaker 1

那这12个人呢?

那这12个人呢?

Speaker 1

嗯,怎么分呢?

嗯,怎么分呢?

Speaker 1

也是一半一半,嗯,6个伊斯兰教的大学者嗯和6个大法律专家,这6个大法律专家有点像那个美国什么最高法的法法官,9个大法官。

也是一半一半,嗯,6个伊斯兰教的大学者嗯和6个大法律专家,这6个大法律专家有点像那个美国什么最高法的法法官,9个大法官。

Speaker 1

能审核所有88个人,甚至包括所有议会议员嗯和总统嗯,就是国家领导人,这12个人有至高无上的权利。

能审核所有88个人,甚至包括所有议会议员嗯和总统嗯,就是国家领导人,这12个人有至高无上的权利。

Speaker 1

那这六个伊斯兰学者怎么来呢?

那这六个伊斯兰学者怎么来呢?

Speaker 1

最高领袖任命,你看看这个娃套的呀,就是很具体的娃了。

最高领袖任命,你看看这个娃套的呀,就是很具体的娃了。

Speaker 1

大家一听就知道了。

大家一听就知道了。

Speaker 1

那你循环选举啊,你就相当于你任命了最高领袖。

那你循环选举啊,你就相当于你任命了最高领袖。

Speaker 1

那最高领袖把这六个人替了,那基本上就后面事儿就好说了嘛。

那最高领袖把这六个人替了,那基本上就后面事儿就好说了嘛。

Speaker 1

是,所以他的地位是非常非常,就哪怕你从程序上都很难去撼动他。

是,所以他的地位是非常非常,就哪怕你从程序上都很难去撼动他。

Speaker 0

对你剩下那边那六个法律专家,想点稍微想点办法就可以了。

对你剩下那边那六个法律专家,想点稍微想点办法就可以了。

Speaker 1

那后来呢?

那后来呢?

Speaker 1

呃,如果你看伊朗的历史,一旦遇到一些意见分子,大家包括这个国内的很多投诉、信访,大家大家要通过哪些部门呢?

呃,如果你看伊朗的历史,一旦遇到一些意见分子,大家包括这个国内的很多投诉、信访,大家大家要通过哪些部门呢?

Speaker 1

最最多的还是通过这个监护委员会,给这12个人写信。

最最多的还是通过这个监护委员会,给这12个人写信。

Speaker 1

但通常来说是没什么下文的。

但通常来说是没什么下文的。

Speaker 1

嗯,所以大家看最新的新闻也能理解为什么说这个这个委员会很重要,大家都在讨论这个委员会会怎么选,嗯,啊,这88个人后来会怎么选,选谁等等的,这也是在走同样的一个流程。

嗯,所以大家看最新的新闻也能理解为什么说这个这个委员会很重要,大家都在讨论这个委员会会怎么选,嗯,啊,这88个人后来会怎么选,选谁等等的,这也是在走同样的一个流程。

Speaker 1

但不管怎么说,从刚才的这个套娃逻辑来看,这几乎就是建设一个神权国家了,一个宗教领袖,而且必须是大阿亚图拉,像前面说的。

但不管怎么说,从刚才的这个套娃逻辑来看,这几乎就是建设一个神权国家了,一个宗教领袖,而且必须是大阿亚图拉,像前面说的。

Speaker 1

他需要非常长的宗教的训练,嗯,才能成为这么一个人。

他需要非常长的宗教的训练,嗯,才能成为这么一个人。

Speaker 1

他是国家的一号位啊,这个是很少见的。

他是国家的一号位啊,这个是很少见的。

Speaker 1

那这个时候霍梅尼他真正的狐狸尾巴露出来了。

那这个时候霍梅尼他真正的狐狸尾巴露出来了。

Speaker 1

过去大家以为啊,他真的带一点神性,有那种宗教大师的美感,又松弛、又淡定、又渴望民主、渴望自由,又代表咱们伊斯兰民族的立场。

过去大家以为啊,他真的带一点神性,有那种宗教大师的美感,又松弛、又淡定、又渴望民主、渴望自由,又代表咱们伊斯兰民族的立场。

Speaker 1

结果他一当一把手。

结果他一当一把手。

Speaker 1

发现还是一样,嗯,或者说就怎么说呢?

发现还是一样,嗯,或者说就怎么说呢?

Speaker 1

就是之前有些人,就包括伊朗国内、国内的很多人很多,因为他国内也有左派嘛,也有精英,也有知识分子。

就是之前有些人,就包括伊朗国内、国内的很多人很多,因为他国内也有左派嘛,也有精英,也有知识分子。

Speaker 1

他他对他的喜欢喜爱是从哪来的呢?

他他对他的喜欢喜爱是从哪来的呢?

Speaker 1

其实很多也是怎么说,因为对国王的反感,因为对很多事情他蒙蔽掉了。

其实很多也是怎么说,因为对国王的反感,因为对很多事情他蒙蔽掉了。

Speaker 1

其实你会发现霍梅尼日常说的也都是那一套,他还是在强调宗教的。

其实你会发现霍梅尼日常说的也都是那一套,他还是在强调宗教的。

Speaker 1

重要性,他都是在聊他以前聊的那些内容啊。

重要性,他都是在聊他以前聊的那些内容啊。

Speaker 1

那你只不过很多人可能忽略掉了他提到的自由,不是那个自由,他说的是宗教自由啊。

那你只不过很多人可能忽略掉了他提到的自由,不是那个自由,他说的是宗教自由啊。

Speaker 1

嗯,对很多东西,就是中间是有一个模糊地带的。

嗯,对很多东西,就是中间是有一个模糊地带的。

Speaker 1

哎,刚才说的这些呢,可能是有一些模糊地带,但有一些东西也的确是霍梅尼后来跟前面他的说法完全不一样的。

哎,刚才说的这些呢,可能是有一些模糊地带,但有一些东西也的确是霍梅尼后来跟前面他的说法完全不一样的。

Speaker 1

比如说当年他那说的就是煎饼果子翻了摊儿一套又一套,教室将不会对政府做出干预,他直接这么说的。

比如说当年他那说的就是煎饼果子翻了摊儿一套又一套,教室将不会对政府做出干预,他直接这么说的。

Speaker 1

嗯,承诺没有人会在这个国家无家可归,就不会存在穷人了。

嗯,承诺没有人会在这个国家无家可归,就不会存在穷人了。

Speaker 1

都奔小康了啊,伊朗人将会享有免费的电话、供暖、电力和巴士,以及送上家门的石油。

都奔小康了啊,伊朗人将会享有免费的电话、供暖、电力和巴士,以及送上家门的石油。

Speaker 1

石油咔咔咔给你送家门口。

石油咔咔咔给你送家门口。

Speaker 0

成桶成桶的给你往里打。

成桶成桶的给你往里打。

Speaker 1

打酱油一样。

打酱油一样。

Speaker 1

结果呢?

结果呢?

Speaker 1

上任之后首先先做的就是男女必须强制着装,妇女必须遮掩头发,男子不准穿着短裤,酒精大部分的西方电影男女一起游泳、晒太阳等等都被严禁。

上任之后首先先做的就是男女必须强制着装,妇女必须遮掩头发,男子不准穿着短裤,酒精大部分的西方电影男女一起游泳、晒太阳等等都被严禁。

Speaker 1

所有课程全部伊斯兰化,课程必须经由伊斯兰大学委员会设计。

所有课程全部伊斯兰化,课程必须经由伊斯兰大学委员会设计。

Speaker 1

当年的七月就禁止了伊朗的电台、电视台播放军事和宗教以外的任何音乐。

当年的七月就禁止了伊朗的电台、电视台播放军事和宗教以外的任何音乐。

Speaker 1

嗯,女性地位一下回到解放前,法律里面直接写上离婚法被废除,就不能离婚,就是除非丈夫提出,我又不不想要你了,我是算休了你啊。

嗯,女性地位一下回到解放前,法律里面直接写上离婚法被废除,就不能离婚,就是除非丈夫提出,我又不不想要你了,我是算休了你啊。

Speaker 1

妇女未经丈夫许可不可外出,而且不得以非正当理由阻止丈夫与自己同寝等等等等,就不存在婚内强奸了啊。

妇女未经丈夫许可不可外出,而且不得以非正当理由阻止丈夫与自己同寝等等等等,就不存在婚内强奸了啊。

Speaker 0

确实是一步就退回去了。

确实是一步就退回去了。

Speaker 1

一步退回去了。

一步退回去了。

Speaker 1

他提到了大量的观点,后来就是一直延续到现在。

他提到了大量的观点,后来就是一直延续到现在。

Speaker 1

比如说像前面提到的,殉道比起物质富饶更加重要。

比如说像前面提到的,殉道比起物质富饶更加重要。

Speaker 1

现在你觉得你苦,是因为你对神没有敬畏啊?

现在你觉得你苦,是因为你对神没有敬畏啊?

Speaker 1

是因为你没有这个想想好,你的心态不对,你的观点不对。

是因为你没有这个想想好,你的心态不对,你的观点不对。

Speaker 1

那你这是殉道,你不懂啊!

那你这是殉道,你不懂啊!

Speaker 1

哎,经济他亲口说的经济都是大笨蛋的玩意儿。

哎,经济他亲口说的经济都是大笨蛋的玩意儿。

Speaker 1

嗯,就是别考虑什么经济,一下就变成这样了。

嗯,就是别考虑什么经济,一下就变成这样了。

Speaker 1

嗯,1979年5月刚回国没多久,臭名昭著的伊斯兰革命卫队成立,主要使命你看名字就知道,保卫伊斯兰革命成果,维护伊斯兰共和国的宪政秩序,执行伊斯兰教法,承担常规的国防任务。

嗯,1979年5月刚回国没多久,臭名昭著的伊斯兰革命卫队成立,主要使命你看名字就知道,保卫伊斯兰革命成果,维护伊斯兰共和国的宪政秩序,执行伊斯兰教法,承担常规的国防任务。

Speaker 1

他们是有国防军的,但是这个卫队权力是通天的。

他们是有国防军的,但是这个卫队权力是通天的。

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 1

这个机构非常特殊,咱想必有些朋友也听说过啊,但不一定知道很多细节。

这个机构非常特殊,咱想必有些朋友也听说过啊,但不一定知道很多细节。

Speaker 1

第一,这不是前面提到的那个萨瓦克那种特务机关,不是单纯的东厂,它不是东厂锦衣卫,它是重要的军事力量。

第一,这不是前面提到的那个萨瓦克那种特务机关,不是单纯的东厂,它不是东厂锦衣卫,它是重要的军事力量。

Speaker 1

它有多少人啊?

它有多少人啊?

Speaker 1

它有十几万人。

它有十几万人。

Speaker 1

嗯,它十几万人的一个大型武装正规军,也就五十万人。

嗯,它十几万人的一个大型武装正规军,也就五十万人。

Speaker 1

而且这十几万人是精英部队,而且这个部队它不属于一个什么国家的什么国防部啊,或者国家的军事委员会。

而且这十几万人是精英部队,而且这个部队它不属于一个什么国家的什么国防部啊,或者国家的军事委员会。

Speaker 1

整个伊斯兰革命卫队只独立效忠于唯一的伊朗最高领袖,嗯,非常明确也不遮掩他四人一个人的军队。

整个伊斯兰革命卫队只独立效忠于唯一的伊朗最高领袖,嗯,非常明确也不遮掩他四人一个人的军队。

Speaker 1

嗯,而且这个伊斯兰革命卫队就像前面说的,他输出革命啊,在海外积极参与军事行动。

嗯,而且这个伊斯兰革命卫队就像前面说的,他输出革命啊,在海外积极参与军事行动。

Speaker 1

除此之外,他是非常大的一股政治力量,他在伊朗议会有自己或者有代理人,有大量席位啊,嗯,他是会直接影响国家政治的。

除此之外,他是非常大的一股政治力量,他在伊朗议会有自己或者有代理人,有大量席位啊,嗯,他是会直接影响国家政治的。

Speaker 1

更关键的是,这个伊斯兰革命卫队还有自己的经济机构。

更关键的是,这个伊斯兰革命卫队还有自己的经济机构。

Speaker 1

它旗下有大量的商业集团,它有几百家大大小小的公司,哎呦,控制着伊朗的进出口贸易。

它旗下有大量的商业集团,它有几百家大大小小的公司,哎呦,控制着伊朗的进出口贸易。

Speaker 1

而且革命卫队的代表在中央银行董事会里有强大的影响力。

而且革命卫队的代表在中央银行董事会里有强大的影响力。

Speaker 1

你国家想要发币都得通过伊斯兰革命卫队。

你国家想要发币都得通过伊斯兰革命卫队。

Speaker 0

这就政府里的私人小政府啊。

这就政府里的私人小政府啊。

Speaker 1

涉及到天然气开发、地铁开发、电信、石油、制药等等业务,嗯,非常庞大的一个集团。

涉及到天然气开发、地铁开发、电信、石油、制药等等业务,嗯,非常庞大的一个集团。

Speaker 1

有一个说法,这个说法这个不一定是特别可信的来源,但是也能说明问题吧。

有一个说法,这个说法这个不一定是特别可信的来源,但是也能说明问题吧。

Speaker 1

它控制着伊朗除石油以外百分之五十七的进口和百分之三十的出口,在境外有六百多家下属贸易公司。

它控制着伊朗除石油以外百分之五十七的进口和百分之三十的出口,在境外有六百多家下属贸易公司。

Speaker 1

它可以说就是伊朗最大的综合性国企。

它可以说就是伊朗最大的综合性国企。

Speaker 0

嗯,而这个东西是霍梅尼说了算的。

嗯,而这个东西是霍梅尼说了算的。

Speaker 1

对,而且它有自己的兵啊,它它就是军事和商业的强绑定。

对,而且它有自己的兵啊,它它就是军事和商业的强绑定。

Speaker 1

那这就是伊斯兰革命卫队,后面我们肯定还会提到他的事儿。

那这就是伊斯兰革命卫队,后面我们肯定还会提到他的事儿。

Speaker 1

在霍梅尼的统治下,其他的宗教呢肯定备受打击。

在霍梅尼的统治下,其他的宗教呢肯定备受打击。

Speaker 1

他之前也经常提呀,宗教自由啊,明面上是允许存在的,比如说其他宗教的学校还有,但是校长不好意思必须是穆斯林啊。

他之前也经常提呀,宗教自由啊,明面上是允许存在的,比如说其他宗教的学校还有,但是校长不好意思必须是穆斯林啊。

Speaker 1

奇怪犹太教的学校校长是穆斯林啊,那个基督教校长也是穆斯林。

奇怪犹太教的学校校长是穆斯林啊,那个基督教校长也是穆斯林。

Speaker 1

法律上呢也更保护穆斯林家庭,甚至继承权上,你亲儿子不是穆斯林的话,有可能分给你穆斯林的侄子。

法律上呢也更保护穆斯林家庭,甚至继承权上,你亲儿子不是穆斯林的话,有可能分给你穆斯林的侄子。

Speaker 1

哎哟,就是他这么这么搞的。

哎哟,就是他这么这么搞的。

Speaker 1

伊朗的犹太人人口在1979年之后的20年里少了一大半。

伊朗的犹太人人口在1979年之后的20年里少了一大半。

Speaker 1

嗯,就是伊朗也是有犹太人的,虽然很少啊,但是又少了一大半。

嗯,就是伊朗也是有犹太人的,虽然很少啊,但是又少了一大半。

Speaker 1

那反对派呢?

那反对派呢?

Speaker 1

那就更惨了。

那就更惨了。

Speaker 1

国王是在国外啊,他跑去国外了嘛。

国王是在国外啊,他跑去国外了嘛。

Speaker 1

嗯,过去的高官和军事将领很多直接被杀,然后这些被杀呢,他也不是说什么国家抓起来被杀,就是横死街头了。

嗯,过去的高官和军事将领很多直接被杀,然后这些被杀呢,他也不是说什么国家抓起来被杀,就是横死街头了。

Speaker 1

那谁杀的呢?

那谁杀的呢?

Speaker 1

案子也查不清楚。

案子也查不清楚。

Speaker 1

就这样了吧。

就这样了吧。

Speaker 1

嗨,霍梅尼长期处决政治犯,而且在有反对派提出言论自由的时候,公开就说:‘哎呀,卖弄笔墨和舌头的这些社团组织啊,就是最坏的棍棒,其腐败程度百倍于其他的社团。

嗨,霍梅尼长期处决政治犯,而且在有反对派提出言论自由的时候,公开就说:‘哎呀,卖弄笔墨和舌头的这些社团组织啊,就是最坏的棍棒,其腐败程度百倍于其他的社团。

Speaker 0

’你看,这就是当年的他呀!

’你看,这就是当年的他呀!

Speaker 0

啊。

啊。

Speaker 1

这就是当年的他。

这就是当年的他。

Speaker 1

你当年怎么干过来的呀?

你当年怎么干过来的呀?

Speaker 1

嗯,2024年,联合国驻伊朗人权问题特别报告员发布了一份报告,认为霍梅尼时期的清洗运动,包括81到82年的大屠杀和88年的处决,是对伊朗政治与宗教少数群体的种族灭绝。

嗯,2024年,联合国驻伊朗人权问题特别报告员发布了一份报告,认为霍梅尼时期的清洗运动,包括81到82年的大屠杀和88年的处决,是对伊朗政治与宗教少数群体的种族灭绝。

Speaker 1

他直接这么说了。

他直接这么说了。

Speaker 1

嗯,那霍梅尼….

嗯,那霍梅尼….

Speaker 0

….

….

Speaker 1

就统治到嗯大概十年左右,在80年代,霍梅尼年纪实在不小了,已经在考虑接班人的问题了。

就统治到嗯大概十年左右,在80年代,霍梅尼年纪实在不小了,已经在考虑接班人的问题了。

Speaker 1

当时的继承人是伊朗副最高领袖,对伊朗有这么个职位叫副最高领袖,嗯,大概是这个意思,叫他就叫这个名啊,副最高领袖,翻译过来也就是直接就是这个名字,叫这个名字。

当时的继承人是伊朗副最高领袖,对伊朗有这么个职位叫副最高领袖,嗯,大概是这个意思,叫他就叫这个名啊,副最高领袖,翻译过来也就是直接就是这个名字,叫这个名字。

Speaker 1

嗯,侯赛因阿里蒙塔泽里,这个蒙塔泽里呢,是大阿亚图拉,也是从小就呃做这个宗教研究的一个宗教学者。

嗯,侯赛因阿里蒙塔泽里,这个蒙塔泽里呢,是大阿亚图拉,也是从小就呃做这个宗教研究的一个宗教学者。

Speaker 1

嗯,他之前的经历可以说是霍梅尼的翻版。

嗯,他之前的经历可以说是霍梅尼的翻版。

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 1

后来做运动领袖,然后霍梅尼回国之后呢,蒙塔泽里还帮着霍梅尼写过宪法草案,就包括那个十二伊玛目那些,嗯,很多都是他来操盘的。

后来做运动领袖,然后霍梅尼回国之后呢,蒙塔泽里还帮着霍梅尼写过宪法草案,就包括那个十二伊玛目那些,嗯,很多都是他来操盘的。

Speaker 1

左膀右臂啊,臂杆子呀,左膀右臂。

左膀右臂啊,臂杆子呀,左膀右臂。

Speaker 1

说回来,这个蒙塔泽里呢,也是大学者,在什叶派里面影响力非常大,大家都很支持。

说回来,这个蒙塔泽里呢,也是大学者,在什叶派里面影响力非常大,大家都很支持。

Speaker 1

他是比霍梅尼年轻,他接班是理所应当的事情。

他是比霍梅尼年轻,他接班是理所应当的事情。

Speaker 1

但是大家都知道,后来不是他接的班,嗯,是哈梅内伊接的班。

但是大家都知道,后来不是他接的班,嗯,是哈梅内伊接的班。

Speaker 1

是啊,那这个人他怎么回事呢?

是啊,那这个人他怎么回事呢?

Speaker 1

简单说他是条汉子啊,他之前搞运动,他觉得啊这些东西跟我们之前想的不一样啊,哦,你怎么又变成那种人了?

简单说他是条汉子啊,他之前搞运动,他觉得啊这些东西跟我们之前想的不一样啊,哦,你怎么又变成那种人了?

Speaker 1

他发现自己想象的这些东西没有实现,他不乐意了。

他发现自己想象的这些东西没有实现,他不乐意了。

Speaker 1

当然这个解读有很多啊,有很多人可能也是说什么权力斗争啊什么。

当然这个解读有很多啊,有很多人可能也是说什么权力斗争啊什么。

Speaker 0

但是从我的个人利益方面等等的。

但是从我的个人利益方面等等的。

Speaker 1

对,但从我的视角,我总感觉那既然要传位给他了,你没必要嘛,就多等等不就行了吗?

对,但从我的视角,我总感觉那既然要传位给他了,你没必要嘛,就多等等不就行了吗?

Speaker 1

他又不是说你在另外一个派别,所以你要那个站在道德制高点。

他又不是说你在另外一个派别,所以你要那个站在道德制高点。

Speaker 1

但他确实在当时在做副高最高领袖的时候就开始到处批评了啊。

但他确实在当时在做副高最高领袖的时候就开始到处批评了啊。

Speaker 0

就如果确实将来是这么一个既定路线的话,他虚与委蛇一下完全是可以的。

就如果确实将来是这么一个既定路线的话,他虚与委蛇一下完全是可以的。

Speaker 0

对。

对。

Speaker 1

他就特别支持政党合法化,嗯,他支持放开一定的政治自由,而且他就不认为伊朗应该到处输出革命。

他就特别支持政党合法化,嗯,他支持放开一定的政治自由,而且他就不认为伊朗应该到处输出革命。

Speaker 1

他说你不要到处搞这些啊。

他说你不要到处搞这些啊。

Speaker 1

另外他也批评现在咱们国家是越来越言论不自由了。

另外他也批评现在咱们国家是越来越言论不自由了。

Speaker 1

就那个时候,他他已经是到了这个第二号位这个位置,他还是做这种事情。

就那个时候,他他已经是到了这个第二号位这个位置,他还是做这种事情。

Speaker 0

大哥,我想博一下。

大哥,我想博一下。

Speaker 0

当年那个开心麻花的小品说梁山上。

当年那个开心麻花的小品说梁山上。

Speaker 0

宋江说想要更换位次的往那边站,不用站到那边来。

宋江说想要更换位次的往那边站,不用站到那边来。

Speaker 0

他说老二啊,你都老二了,你还想大哥,我想博一下。

他说老二啊,你都老二了,你还想大哥,我想博一下。

Speaker 1

哦,他这个目的也不是想当弟。

哦,他这个目的也不是想当弟。

Speaker 0

对,我是老大,当耿讲。

对,我是老大,当耿讲。

Speaker 1

当耿讲啊。

当耿讲啊。

Speaker 1

到了1988年那年,出现了一个大事嘛,后面你大量处决了政治犯,呃,有说法是处置了几万人啊,一次性几万人。

到了1988年那年,出现了一个大事嘛,后面你大量处决了政治犯,呃,有说法是处置了几万人啊,一次性几万人。

Speaker 1

所以前面说联合国那个报告里面说是屠杀嘛。

所以前面说联合国那个报告里面说是屠杀嘛。

Speaker 1

蒙塔泽里公开表示,霍梅尼对这些人比对以前的国王还狠。

蒙塔泽里公开表示,霍梅尼对这些人比对以前的国王还狠。

Speaker 1

就是以前不是国王跑掉了吗?

就是以前不是国王跑掉了吗?

Speaker 1

嗯,还说:‘哎,你这么搞下去,现在全世界的人都只以为我们伊朗人就只会杀人了’。

嗯,还说:‘哎,你这么搞下去,现在全世界的人都只以为我们伊朗人就只会杀人了’。

Speaker 1

他是这么说的,他说的就是饱含感情的说的呀。

他是这么说的,他说的就是饱含感情的说的呀。

Speaker 1

然后他说的这些话、这些信被媒体啊大幅传播,公开之后霍梅尼火了,公开谴责,并且解除了蒙塔泽里的职务,要求把所有公共场合的画像——那一般就是贴两个最高领袖嘛——嗯,全都撤下来。

然后他说的这些话、这些信被媒体啊大幅传播,公开之后霍梅尼火了,公开谴责,并且解除了蒙塔泽里的职务,要求把所有公共场合的画像——那一般就是贴两个最高领袖嘛——嗯,全都撤下来。

Speaker 1

蒙塔泽里……一句抗议都没有,最后就发了一个声明。

蒙塔泽里……一句抗议都没有,最后就发了一个声明。

Speaker 1

他写的说:‘就你看这个人的性格,反正我是相信他就是一个就觉得道德上实在是睡不着觉了的这么一个人。

他写的说:‘就你看这个人的性格,反正我是相信他就是一个就觉得道德上实在是睡不着觉了的这么一个人。

Speaker 1

’他最后说:‘我请求所有兄弟姐妹不要为我说一句支持的话啊,不要得罪他。

’他最后说:‘我请求所有兄弟姐妹不要为我说一句支持的话啊,不要得罪他。

Speaker 1

’就这样吧。

’就这样吧。

Speaker 1

后来哈梅内伊当选之后,蒙塔泽里怎么选的呢?

后来哈梅内伊当选之后,蒙塔泽里怎么选的呢?

Speaker 1

继续当他的汉子,他就在民间不断地批评政府。

继续当他的汉子,他就在民间不断地批评政府。

Speaker 1

呃,当然他是大阿亚图拉,可能也不太好搞他。

呃,当然他是大阿亚图拉,可能也不太好搞他。

Speaker 1

他就一直说这些革命就是在不断给伊斯兰抹黑。

他就一直说这些革命就是在不断给伊斯兰抹黑。

Speaker 1

伊斯兰我们本来是仁爱和宽容的宗教啊,那最后搞成这样,那全世界都讨厌伊斯兰教。

伊斯兰我们本来是仁爱和宽容的宗教啊,那最后搞成这样,那全世界都讨厌伊斯兰教。

Speaker 1

嗯,你看就说得很实在,是是是他一直处于软禁状态。

嗯,你看就说得很实在,是是是他一直处于软禁状态。

Speaker 1

好在后来还是善终的啊,没有把他杀了。

好在后来还是善终的啊,没有把他杀了。

Speaker 1

2009年去世的,而且他去世之后就是09年暴动的导火索。

2009年去世的,而且他去世之后就是09年暴动的导火索。

Speaker 1

那他后来又成了一个QR嘛。

那他后来又成了一个QR嘛。

Speaker 1

那这再说回来,为什么霍梅尼的风格变化这么大呢?

那这再说回来,为什么霍梅尼的风格变化这么大呢?

Speaker 1

我一直不大懂。

我一直不大懂。

Speaker 1

我去研究了一下,也有几种说法吧。

我去研究了一下,也有几种说法吧。

Speaker 1

一种说法就是他天然就是一个很聪明的民粹主义者,嗯,他搞清楚了哪些有利于自己,该说什么不该说什么。

一种说法就是他天然就是一个很聪明的民粹主义者,嗯,他搞清楚了哪些有利于自己,该说什么不该说什么。

Speaker 0

之前研究法律、研究思辨,确实研究明白了。

之前研究法律、研究思辨,确实研究明白了。

Speaker 1

嗯,社会活动对吧?

嗯,社会活动对吧?

Speaker 1

都做得搞得很清楚了,该跟什么人说什么话,该跟什么鬼说什么话,都搞得很清楚。

都做得搞得很清楚了,该跟什么人说什么话,该跟什么鬼说什么话,都搞得很清楚。

Speaker 1

还有一种说法呢,就是这个人压根就没变过。

还有一种说法呢,就是这个人压根就没变过。

Speaker 1

他其实就是一个很保守的一个宗教的人,神职人员。

他其实就是一个很保守的一个宗教的人,神职人员。

Speaker 1

嗯,然后他从来说的也都是类似的话。

嗯,然后他从来说的也都是类似的话。

Speaker 1

嗯,只不过你们就是误解了,西方媒体就是呃那个自己解读的,你们自己瞎说,最后给他搞成这样的。

嗯,只不过你们就是误解了,西方媒体就是呃那个自己解读的,你们自己瞎说,最后给他搞成这样的。

Speaker 1

所以这中间可能原因就比较复杂。

所以这中间可能原因就比较复杂。

Speaker 0

嗯,如果完全是第二种解释的话,我总感觉呃多少有点说不太过去。

嗯,如果完全是第二种解释的话,我总感觉呃多少有点说不太过去。

Speaker 1

嗯嗯,反正也有可能是多种因素的叠加吧。

嗯嗯,反正也有可能是多种因素的叠加吧。

Speaker 1

嗯嗯。

嗯嗯。

Speaker 1

那回顾一下,最后他能上台的原因也非常非常复杂,非常非常复杂。

那回顾一下,最后他能上台的原因也非常非常复杂,非常非常复杂。

Speaker 1

这里面就是还是说的,当然小磊说的,大家普遍信仰伊斯兰教,它是一个国教,肯定是有原因的。

这里面就是还是说的,当然小磊说的,大家普遍信仰伊斯兰教,它是一个国教,肯定是有原因的。

Speaker 1

嗯,但这个是中间一个因素。

嗯,但这个是中间一个因素。

Speaker 1

还有一个因素,前面也提到了,他得罪了所有人啊,就是全国各族人民,全国各种势力都讨厌他。

还有一个因素,前面也提到了,他得罪了所有人啊,就是全国各族人民,全国各种势力都讨厌他。

Speaker 1

巴列维相当于是全民联盟,嗯,都讨厌巴列维国王,所以最后把小李萨赶出去了。

巴列维相当于是全民联盟,嗯,都讨厌巴列维国王,所以最后把小李萨赶出去了。

Speaker 1

大家就迎接他进来。

大家就迎接他进来。

Speaker 1

但是还有一个点,非常非常非常非常重要,就是。

但是还有一个点,非常非常非常非常重要,就是。

Speaker 1

宗教是几乎伊朗仅有的,或者说最大的能组织起来、动员的力量。

宗教是几乎伊朗仅有的,或者说最大的能组织起来、动员的力量。

Speaker 1

你要想要有组织啊,你要因为在那个巴列维国王的打压下,你政党什么的组织不起来。

你要想要有组织啊,你要因为在那个巴列维国王的打压下,你政党什么的组织不起来。

Speaker 1

但是宗教它打压不了,那这些清真寺,全国的清真寺联合起来,大家日常都是有各种联通的,有信任关系的,甚至有财务体系,有自己的地产,有广大的影响力。

但是宗教它打压不了,那这些清真寺,全国的清真寺联合起来,大家日常都是有各种联通的,有信任关系的,甚至有财务体系,有自己的地产,有广大的影响力。

Speaker 1

这种组织你本身作为一个这么强大组织的领导人。

这种组织你本身作为一个这么强大组织的领导人。

Speaker 1

你就天然的有这个能力啊。

你就天然的有这个能力啊。

Speaker 1

嗯,你回来之后,你就是比那个军人还有更大的影响力。

嗯,你回来之后,你就是比那个军人还有更大的影响力。

Speaker 1

还有一个点是他的个人魅力很大,这个不用多解释了。

还有一个点是他的个人魅力很大,这个不用多解释了。

Speaker 1

月亮上的脸对吧?

月亮上的脸对吧?

Speaker 1

最后还有一个点是在于前面说的神职人员啊、巴扎商人啊、学生啊、知识分子啊、中产啊、底层城市人口等等,不是好多势力吗?

最后还有一个点是在于前面说的神职人员啊、巴扎商人啊、学生啊、知识分子啊、中产啊、底层城市人口等等,不是好多势力吗?

Speaker 1

嗯,那这些势力之前是联合在一块的,那之后呢?

嗯,那这些势力之前是联合在一块的,那之后呢?

Speaker 1

那之后,那大家都想推举自己的领导人。

那之后,那大家都想推举自己的领导人。

Speaker 1

哦,那这个分裂的联盟里面,最大的领导人,最有权力的领导人,那最后还得是霍梅尼。

哦,那这个分裂的联盟里面,最大的领导人,最有权力的领导人,那最后还得是霍梅尼。

Speaker 1

嗯,他根本你选不出来第二个人有他这么大的影响力,那没办法,大家只好接受这个现实啊。

嗯,他根本你选不出来第二个人有他这么大的影响力,那没办法,大家只好接受这个现实啊。

Speaker 0

嗯,包括后来在反对他的人可能也形不成这个合力了。

嗯,包括后来在反对他的人可能也形不成这个合力了。

Speaker 1

形不成这个合力了。

形不成这个合力了。

Speaker 1

霍梅尼上台的时候,最重要的国际关系当然就是美国了。

霍梅尼上台的时候,最重要的国际关系当然就是美国了。

Speaker 1

在1979年之前,巴列维王朝跟美国关系还可以,甚至有一度还是非常好的。

在1979年之前,巴列维王朝跟美国关系还可以,甚至有一度还是非常好的。

Speaker 1

嗯,那个巴列维国王后来不是就逃到美国嘛,他现在那个子孙后代在美国过得挺好的。

嗯,那个巴列维国王后来不是就逃到美国嘛,他现在那个子孙后代在美国过得挺好的。

Speaker 1

而且美国也持续关注霍梅尼,但是美国的情报部门自己研究的信息有误,他们错判了。

而且美国也持续关注霍梅尼,但是美国的情报部门自己研究的信息有误,他们错判了。

Speaker 1

他们认为霍梅尼没有能力,或者说也没有意愿干预政变,嗯,就是给出了这么一个结论。

他们认为霍梅尼没有能力,或者说也没有意愿干预政变,嗯,就是给出了这么一个结论。

Speaker 1

从美国自身利益角度出发,这就是严重的失误。

从美国自身利益角度出发,这就是严重的失误。

Speaker 1

因为后来霍梅尼带来了一个强大的反美政府。

因为后来霍梅尼带来了一个强大的反美政府。

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