本集简介
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责任呐、义务啊，这些都是第三方或者哪怕他自己的这个决策者给美元加的一个帽子。
责任呐、义务啊，这些都是第三方或者哪怕他自己的这个决策者给美元加的一个帽子。
他并没有想过要承担一个什么什么责任，一针见血或者赤裸裸的讲，不管是里根、尼克松和沃尔克都一样的，他的想法非常简单，就是说美元不管什么地位，怎么样对美国最有利。
他并没有想过要承担一个什么什么责任，一针见血或者赤裸裸的讲，不管是里根、尼克松和沃尔克都一样的，他的想法非常简单，就是说美元不管什么地位，怎么样对美国最有利。
其他那些东西都是衍生的。
其他那些东西都是衍生的。
各位听友，大家好，欢迎收听雪球出品的后雪长波。
各位听友，大家好，欢迎收听雪球出品的后雪长波。
这是一档和投资相关又不止于投资的节目，我是主持人七一。
这是一档和投资相关又不止于投资的节目，我是主持人七一。
1985年9月22日，美国、英国、联邦德国、法国和日本的财政部部长和央行行长等官员一起在纽约的广场饭店召开了会议。
1985年9月22日，美国、英国、联邦德国、法国和日本的财政部部长和央行行长等官员一起在纽约的广场饭店召开了会议。
这是当时的国际经济政策协调的一次重要的尝试，目标很简单，让美元贬值。
这是当时的国际经济政策协调的一次重要的尝试，目标很简单，让美元贬值。
这就是著名的广场协议了。
这就是著名的广场协议了。
当时的美国呢，美元已经连续五年升值，其中对日元累计升值了百分之四十四左右，导致美国贸易逆差不断扩大，最终在一九八四年我出生的那一年，超过了一千亿美元的贸易逆差，而逆差中有将近一半来自与日本的贸易。
当时的美国呢，美元已经连续五年升值，其中对日元累计升值了百分之四十四左右，导致美国贸易逆差不断扩大，最终在一九八四年我出生的那一年，超过了一千亿美元的贸易逆差，而逆差中有将近一半来自与日本的贸易。
美国制造业被压得喘不过气来，美元飞涨，利率升高，国家赤字呢也日趋巨大。
美国制造业被压得喘不过气来，美元飞涨，利率升高，国家赤字呢也日趋巨大。
美国国会中的保护主义持续升温，美国的贸易伙伴国呢对这种保护主义其实也是严重的不满的。
美国国会中的保护主义持续升温，美国的贸易伙伴国呢对这种保护主义其实也是严重的不满的。
所以让美元贬值有个非常简单的理由啊，就是日元和德国马克这些货币对美元升值，从而降低美国对日本等国的这个贸易逆差，提升美国产品的竞争力，降低美国国内保护主义势力的抬头，缓解赤字。
所以让美元贬值有个非常简单的理由啊，就是日元和德国马克这些货币对美元升值，从而降低美国对日本等国的这个贸易逆差，提升美国产品的竞争力，降低美国国内保护主义势力的抬头，缓解赤字。
怎么样？
怎么样？
听起来是不是特别像特朗普现在在做的一些事儿？
听起来是不是特别像特朗普现在在做的一些事儿？
事实上呢，广场协议之后的一九八七年，当时四十一岁的特朗普还在《纽约时报》发表文章，抨击美国的这一系列的对外政策啊，展示了美国优先的保护主义思想。
事实上呢，广场协议之后的一九八七年，当时四十一岁的特朗普还在《纽约时报》发表文章，抨击美国的这一系列的对外政策啊，展示了美国优先的保护主义思想。
四十年过去了啊，特朗普还是那个特朗普。
四十年过去了啊，特朗普还是那个特朗普。
今年是广场协议四十周年。
今年是广场协议四十周年。
四十年过去了，弹指一挥间，美元依然是全球金融体系的核心。
四十年过去了，弹指一挥间，美元依然是全球金融体系的核心。
但它的角色呢，也发生了微妙的变化。
但它的角色呢，也发生了微妙的变化。
从更早的布雷顿森林体系挂钩美元，然后到石油美元，再到今天的金融化和货币武器化，包括现在的债务货币化。
从更早的布雷顿森林体系挂钩美元，然后到石油美元，再到今天的金融化和货币武器化，包括现在的债务货币化。
美元的霸权呢，既是全球流动性的源头，也是危机的制造者。
美元的霸权呢，既是全球流动性的源头，也是危机的制造者。
同一个逻辑在反复的出现，那就是美国如何利用金融和贸易手段把自己的问题转嫁出去。
同一个逻辑在反复的出现，那就是美国如何利用金融和贸易手段把自己的问题转嫁出去。
关于广场协议呢，其实是有很多争议和讨论的。
关于广场协议呢，其实是有很多争议和讨论的。
比如说许多人会直接的认为广场协议导致了日本最终陷入了长期的经济停滞，所谓失落的三十年的这个罪魁祸首啊，也是美国的一场霸权主义的阴谋。
比如说许多人会直接的认为广场协议导致了日本最终陷入了长期的经济停滞，所谓失落的三十年的这个罪魁祸首啊，也是美国的一场霸权主义的阴谋。
但也有观点认为呢，广场协议带来的日元升值本身并没有什么问题。
但也有观点认为呢，广场协议带来的日元升值本身并没有什么问题。
即便没有广场协议呢，日元的升值其实在那个时候也是大势所趋。
即便没有广场协议呢，日元的升值其实在那个时候也是大势所趋。
而失落的30年呢，更多的是因为日本本身的政策失误导致的。
而失落的30年呢，更多的是因为日本本身的政策失误导致的。
比如说德国在广场协议之后，同样也面对货币升值，但通过产业升级和稳健的政策避开了这个经济崩溃。
比如说德国在广场协议之后，同样也面对货币升值，但通过产业升级和稳健的政策避开了这个经济崩溃。
说明汇率升值本身并不一定非要导致经济衰退。
说明汇率升值本身并不一定非要导致经济衰退。
日本的前央行行长白川方明就曾经说过这么一句话，他说：‘我经常听到中国人说广场协议是日本的一个错误，它导致了许多问题。
日本的前央行行长白川方明就曾经说过这么一句话，他说：‘我经常听到中国人说广场协议是日本的一个错误，它导致了许多问题。
但这并不一定的是正确的。
但这并不一定的是正确的。
日元升值本身不是问题，在贸易顺差的这个大背景下，这是可以理解的。
日元升值本身不是问题，在贸易顺差的这个大背景下，这是可以理解的。
问题是货币宽松，这是中国人可以从日本经验中吸取的教训。
问题是货币宽松，这是中国人可以从日本经验中吸取的教训。
’为了缓解汇率变化对出口以及整个经济的影响呢，日本开始采取宽松的货币政策。
’为了缓解汇率变化对出口以及整个经济的影响呢，日本开始采取宽松的货币政策。
在整个广场协议之后，低利率、过度银行信贷和投资的热潮推动了日本国内楼市和股市的空前繁荣，资产这个高度升值，直到二十世纪九十年代初的时候，泡沫破灭了，日本陷入了长期的经济停滞。
在整个广场协议之后，低利率、过度银行信贷和投资的热潮推动了日本国内楼市和股市的空前繁荣，资产这个高度升值，直到二十世纪九十年代初的时候，泡沫破灭了，日本陷入了长期的经济停滞。
这就是我们常说的，从那个时候开始算，说失去的十年之后是失去的二十年，然后后来说失去的三十年。
这就是我们常说的，从那个时候开始算，说失去的十年之后是失去的二十年，然后后来说失去的三十年。
白川方明认为呢，因为日本在广场协议中因为做了一些不可能的承诺，于是日本被迫部署了非常宽松的货币政策。
白川方明认为呢，因为日本在广场协议中因为做了一些不可能的承诺，于是日本被迫部署了非常宽松的货币政策。
但他也不认为日本的泡沫仅仅是由货币政策造成的啊，看似有点给自己洗白的样子啊。
但他也不认为日本的泡沫仅仅是由货币政策造成的啊，看似有点给自己洗白的样子啊。
但是这是他当时的一个表态，还有比如说广场协议到底是美国的单方面霸凌，还是日本、德国等多国共同协商出来的，基于多方利益考量的主动行为。
但是这是他当时的一个表态，还有比如说广场协议到底是美国的单方面霸凌，还是日本、德国等多国共同协商出来的，基于多方利益考量的主动行为。
毫无疑问呢，广场协议的始作俑者那肯定是美国了。
毫无疑问呢，广场协议的始作俑者那肯定是美国了。
因为没有美国的动机与计划呢，就不会有广场协议的签订。
因为没有美国的动机与计划呢，就不会有广场协议的签订。
但如此具有戏剧性内容的会议呢，一天就结束了。
但如此具有戏剧性内容的会议呢，一天就结束了。
实际上核心内容在半天之内应该就定了，剩下半天是讨论协议的文本啊，这些相关的事项。
实际上核心内容在半天之内应该就定了，剩下半天是讨论协议的文本啊，这些相关的事项。
关键原因就在于日本会前和会中的这个主动积极的配合态度。
关键原因就在于日本会前和会中的这个主动积极的配合态度。
广场协议签订前呢，美元和日元的汇率是大概一比240，一美元可以兑换240日元。
广场协议签订前呢，美元和日元的汇率是大概一比240，一美元可以兑换240日元。
美国原来呢，它的计划是让美元贬值10%到12%。
美国原来呢，它的计划是让美元贬值10%到12%。
就是让美元兑日元的汇率贬值到一比216左右，原来是一比240嘛。
就是让美元兑日元的汇率贬值到一比216左右，原来是一比240嘛。
贬值到一比216，日本不仅全盘接受呢，而且表示可以让日元升值到一比200左右。
贬值到一比216，日本不仅全盘接受呢，而且表示可以让日元升值到一比200左右。
时任美联储主席保罗·沃尔克事后在他的这个回忆里面就提到了，说在此次会议中最令我吃惊的事情就是当时的日本大藏大臣。
时任美联储主席保罗·沃尔克事后在他的这个回忆里面就提到了，说在此次会议中最令我吃惊的事情就是当时的日本大藏大臣。
后来成为首相的竹下登主动提出允许美元贬值百分之十几，他比我们想象的要大方得多。
后来成为首相的竹下登主动提出允许美元贬值百分之十几，他比我们想象的要大方得多。
由于日本的积极主动呢，联邦德国也同意德国马克升值，只是升值的幅度呢要小于日元，所以一切都变得非常的顺利。
由于日本的积极主动呢，联邦德国也同意德国马克升值，只是升值的幅度呢要小于日元，所以一切都变得非常的顺利。
其实有足够多的证据证明广场协议不是日本在美国的逼迫下签的这个城下之盟。
其实有足够多的证据证明广场协议不是日本在美国的逼迫下签的这个城下之盟。
而是日本积极主动参与的结果。
而是日本积极主动参与的结果。
那日本为什么要参与这次看似对本国的外贸打击十分严重的一个协议呢？
那日本为什么要参与这次看似对本国的外贸打击十分严重的一个协议呢？
很多当事人的观点表明，日本面临的问题其实不仅仅是外贸，他们还需要思考更长远的美日关系，包括美国国内的反日啊、贸易保护主义的这些声浪，日本地缘政治的问题，还有日本自身的国际地位提升的问题。
很多当事人的观点表明，日本面临的问题其实不仅仅是外贸，他们还需要思考更长远的美日关系，包括美国国内的反日啊、贸易保护主义的这些声浪，日本地缘政治的问题，还有日本自身的国际地位提升的问题。
也许你会认为日本的官员在粉饰这段历史啊，至少显得他们好像是出于理性和自身利益考量的，而不是纯粹的迫于美国的压力而使日元对美元升值。
也许你会认为日本的官员在粉饰这段历史啊，至少显得他们好像是出于理性和自身利益考量的，而不是纯粹的迫于美国的压力而使日元对美元升值。
确实也有不少的日本和美国的专家都在盛赞广场协议是布雷顿森林体系以后国际经济合作最成功的一个范例。
确实也有不少的日本和美国的专家都在盛赞广场协议是布雷顿森林体系以后国际经济合作最成功的一个范例。
但反过来说，只有一个愿打一个愿挨，双方各取所需，包括贸易上和安全上的各种复杂诉求。
但反过来说，只有一个愿打一个愿挨，双方各取所需，包括贸易上和安全上的各种复杂诉求。
才上了这条风险之船。
才上了这条风险之船。
我们站在广场协议40周年这个节点上吧，重新回顾这段历史，也是为了看清今天的很多正在发生的事儿的脉络。
我们站在广场协议40周年这个节点上吧，重新回顾这段历史，也是为了看清今天的很多正在发生的事儿的脉络。
比如在特朗普的第一次任期的时候，就不断有声音说美国同中国之间也将出现一个所谓广场协议2.0。
比如在特朗普的第一次任期的时候，就不断有声音说美国同中国之间也将出现一个所谓广场协议2.0。
再看回当下啊，特朗普主张的所谓对等关税源于白宫经济顾问委员会主席斯蒂芬·米兰他操刀的这个海湖庄园协议和当时的广场协议几乎如出一辙，同样试图通过关税和汇率的调整这些手段迫使其他国家做出有利于美国的经济让步。
再看回当下啊，特朗普主张的所谓对等关税源于白宫经济顾问委员会主席斯蒂芬·米兰他操刀的这个海湖庄园协议和当时的广场协议几乎如出一辙，同样试图通过关税和汇率的调整这些手段迫使其他国家做出有利于美国的经济让步。
那就看别的国家这次是不是能一个愿打一个愿挨呗。
那就看别的国家这次是不是能一个愿打一个愿挨呗。
重返白宫之后呢，特朗普在今年的3月3号点名批评日本的汇率政策，说日元贬值使美元处于非常不利的地位。
重返白宫之后呢，特朗普在今年的3月3号点名批评日本的汇率政策，说日元贬值使美元处于非常不利的地位。
日本经济新闻在3月20号发表了一个文章，谈及不得不防第二次广场协议。
日本经济新闻在3月20号发表了一个文章，谈及不得不防第二次广场协议。
还是刚才说的前央行行长白川方明，对于如今的环境表态呢，是完全不一样的。
还是刚才说的前央行行长白川方明，对于如今的环境表态呢，是完全不一样的。
他认为现实情况和1985年签订广场协议的时候已经有很大的不同了。
他认为现实情况和1985年签订广场协议的时候已经有很大的不同了。
在40年前，1985年，日本贸易账户处于盈余的状态。
在40年前，1985年，日本贸易账户处于盈余的状态。
那会儿日本很有钱，高歌猛进。
那会儿日本很有钱，高歌猛进。
但现在呢，处于赤字。
但现在呢，处于赤字。
美国国债呢，占GDP的比例其实也发生了巨大的变化，从1985年的大概40%变成现在的接近100%。
美国国债呢，占GDP的比例其实也发生了巨大的变化，从1985年的大概40%变成现在的接近100%。
他认为呢，在这种情况下，如果美元大幅的贬值，就像40年前那样。
他认为呢，在这种情况下，如果美元大幅的贬值，就像40年前那样。
将会给美国的国债发行成本带来挺大的负面影响。
将会给美国的国债发行成本带来挺大的负面影响。
所以再一次寻求广场协议，对美国而言是有很高的风险的。
所以再一次寻求广场协议，对美国而言是有很高的风险的。
日本自然也没有理由去签订第二个广场协议，那中国当然就更没有理由了。
日本自然也没有理由去签订第二个广场协议，那中国当然就更没有理由了。
关于广场协议呢，有很多分析文章，但当事人的所思所想应该也是一部分非常重要的史料。
关于广场协议呢，有很多分析文章，但当事人的所思所想应该也是一部分非常重要的史料。
这里给大家推荐两本书，一本叫《时运变迁》，作者是广场协议中美方和日方的两位亲历者——美国美联储前主席保罗·沃尔克和日本前财务官行天丰雄。
这里给大家推荐两本书，一本叫《时运变迁》，作者是广场协议中美方和日方的两位亲历者——美国美联储前主席保罗·沃尔克和日本前财务官行天丰雄。
他们透露了广场协议谈判的很多细节。
他们透露了广场协议谈判的很多细节。
中国人民银行原副行长吴晓玲也推荐了这本书。
中国人民银行原副行长吴晓玲也推荐了这本书。
认为对理解当前国际金融体系所面临的问题有很大的价值。
认为对理解当前国际金融体系所面临的问题有很大的价值。
另外一本书呢，是日本朝日新闻的前总编辑川桥洋一写的《管理美元》，其中实地访谈了大量的广场协议的参与者，从政策制定者的这种维度，对实际发生了什么进行了特别多的补充。
另外一本书呢，是日本朝日新闻的前总编辑川桥洋一写的《管理美元》，其中实地访谈了大量的广场协议的参与者，从政策制定者的这种维度，对实际发生了什么进行了特别多的补充。
这两本书呢，都是中信出版社出的，可以拿来一起读。
这两本书呢，都是中信出版社出的，可以拿来一起读。
对广场协议的前因后果，绝对会有一个更加一手的认识。
对广场协议的前因后果，绝对会有一个更加一手的认识。
那这两本书呢，都是于杰老师翻译的。
那这两本书呢，都是于杰老师翻译的。
我们今天也请到了于杰老师，通过他翻译这些著作的经历和对内容细节的介绍，和大家一起来回顾一下这场对国际汇率机制产生重大影响的往事。
我们今天也请到了于杰老师，通过他翻译这些著作的经历和对内容细节的介绍，和大家一起来回顾一下这场对国际汇率机制产生重大影响的往事。
内容呢可能聊的有些零散啊，更多的精华其实还是在书里。
内容呢可能聊的有些零散啊，更多的精华其实还是在书里。
希望能够打开大家兴趣的大门。
希望能够打开大家兴趣的大门。
我们还是来听您讲一讲啊，广场协议的背景。
我们还是来听您讲一讲啊，广场协议的背景。
其实媒体上的内容很多了，体现当时美国的一个压力，导致了需要有这样的一个美元贬值的需求。
其实媒体上的内容很多了，体现当时美国的一个压力，导致了需要有这样的一个美元贬值的需求。
在这本书里面，双方是怎么阐述这样的一个理由的？
在这本书里面，双方是怎么阐述这样的一个理由的？
对双方来说呢，这个事情都是一个非常复杂的过程。
对双方来说呢，这个事情都是一个非常复杂的过程。
嗯，要把他讲的就稍微清晰一些，需要把他这个历史的视角啊往前再铺一铺。
嗯，要把他讲的就稍微清晰一些，需要把他这个历史的视角啊往前再铺一铺。
日本和德国的经济因为二次石油危机的冲击呢，也是不灵光，压力很大。
日本和德国的经济因为二次石油危机的冲击呢，也是不灵光，压力很大。
碰上这个沃尔克上任加息，然后把美元的汇率又拉起来了。
碰上这个沃尔克上任加息，然后把美元的汇率又拉起来了。
日本正好借着这个时机，不断的向美国出口，在。
日本正好借着这个时机，不断的向美国出口，在。
卡特晚期的时候，你看的那个数据的话，日本对美国的顺差增长得非常厉害。
卡特晚期的时候，你看的那个数据的话，日本对美国的顺差增长得非常厉害。
美国国内有很多的不满的声音，是到了这个里根时期就遇到这这些这个纯市场派的这帮人呢，他们就认为不管是利差还是汇率，都应该通过市场的手段，就政府不应该干涉。
美国国内有很多的不满的声音，是到了这个里根时期就遇到这这些这个纯市场派的这帮人呢，他们就认为不管是利差还是汇率，都应该通过市场的手段，就政府不应该干涉。
你要想到怎么处理的，就完全依靠市场的手段。
你要想到怎么处理的，就完全依靠市场的手段。
83年、84年的时候，就是日本和美国之间有一次关于汇率安排的一个谈判。
83年、84年的时候，就是日本和美国之间有一次关于汇率安排的一个谈判。
什么谈判？
什么谈判？
就是美国是建议，也可以说是要求，要求这个日本呢，加快日元国际化的速度，要求日本到国外去发行这个日元的债券，嗯，尽可能地用这个日元来结算国际贸易。
就是美国是建议，也可以说是要求，要求这个日本呢，加快日元国际化的速度，要求日本到国外去发行这个日元的债券，嗯，尽可能地用这个日元来结算国际贸易。
日本当时是有想法，但是他是非常犹豫的。
日本当时是有想法，但是他是非常犹豫的。
嗯。
嗯。
为什么呢？
为什么呢？
日本当时就认为自己没有准备好。
日本当时就认为自己没有准备好。
他们担心这个市场真的放开的话，日元不知道会经历什么样的冲击。
他们担心这个市场真的放开的话，日元不知道会经历什么样的冲击。
美国要求日本当时去加快日元国际化的这个进程，它的目的是什么？
美国要求日本当时去加快日元国际化的这个进程，它的目的是什么？
对美国人来说呢，他们认为就是说你对我们这个顺差这么大，就是美国的日本逆差这么大，就是还是因为你想着赚这个美元的顺差嘛。
对美国人来说呢，他们认为就是说你对我们这个顺差这么大，就是美国的日本逆差这么大，就是还是因为你想着赚这个美元的顺差嘛。
嗯，日本你这个增长这么快，嗯。
嗯，日本你这个增长这么快，嗯。
你的顺差还这么高，你这个日元应该升值。
你的顺差还这么高，你这个日元应该升值。
你的国际的这个地位呢，应该提高。
你的国际的这个地位呢，应该提高。
美国人他那个部长叫李干，他们就认为呢，这应该是市场来操作。
美国人他那个部长叫李干，他们就认为呢，这应该是市场来操作。
嗯，我们可以这样推动，但是不能伸手来怎么怎么着的。
嗯，我们可以这样推动，但是不能伸手来怎么怎么着的。
是美国不会逼着你怎么怎么，他们还做了一个协议，就是怎么来做这个市场化的进程。
是美国不会逼着你怎么怎么，他们还做了一个协议，就是怎么来做这个市场化的进程。
十年前左右的时候，我在那个日本的财务省里面，我还查到过他们谈判的资料。
十年前左右的时候，我在那个日本的财务省里面，我还查到过他们谈判的资料。
但是在那个时候呢，就828384的时候，日本的官员就意识到这个问题，就说美元高估的厉害，要不要两国联手来政府出面来干预这个美元，让美元相对日元来贬值。
但是在那个时候呢，就828384的时候，日本的官员就意识到这个问题，就说美元高估的厉害，要不要两国联手来政府出面来干预这个美元，让美元相对日元来贬值。
他们这个想法提出来的时候，被这个李干断然拒绝。
他们这个想法提出来的时候，被这个李干断然拒绝。
和这个他那个副部长叫斯普林格尔，断然的否定了，说美国是不会干这个事情的。
和这个他那个副部长叫斯普林格尔，断然的否定了，说美国是不会干这个事情的。
嗯，里根和斯普林格尔他们就认为，就是说汇率如果是高估的话，那就让市场来解决。
嗯，里根和斯普林格尔他们就认为，就是说汇率如果是高估的话，那就让市场来解决。
可能很多人会说这个里根他是信奉什么？
可能很多人会说这个里根他是信奉什么？
信奉这个市场啊，或者信奉自由市场经济啊这些。
信奉这个市场啊，或者信奉自由市场经济啊这些。
但是里根在这个汇率的问题上呢，至少在他第一任期内，他就公开表达过就是。
但是里根在这个汇率的问题上呢，至少在他第一任期内，他就公开表达过就是。
美元强代表美国强，他不愿意在这个就是美元的汇率上让人感觉他有意的或者是暗示的就是要把这个美元对日元或者对其他货币的汇率呢打下来。
美元强代表美国强，他不愿意在这个就是美元的汇率上让人感觉他有意的或者是暗示的就是要把这个美元对日元或者对其他货币的汇率呢打下来。
嗯，保罗·沃尔克好像也是这样的一个论调。
嗯，保罗·沃尔克好像也是这样的一个论调。
对他也是这样论的论调是论调，但是我想的认识不一样。
对他也是这样论的论调是论调，但是我想的认识不一样。
嗯，沃尔克是从主导货币这个角度来讲的，然后在日本当时呢，朱森跟康宏呢，他自己也有个想法，他认为就是说。
嗯，沃尔克是从主导货币这个角度来讲的，然后在日本当时呢，朱森跟康宏呢，他自己也有个想法，他认为就是说。
日本需要强日元，就是日元也应该走强。
日本需要强日元，就是日元也应该走强。
但是就像我说，在就82、83、84这段时间，日本这边也认识到这个问题，美国的商界也认识到这个问题，美国的政界的一些人，包括商务部，包括他的劳工部、贸易谈判代表，包括是很多人都认识到，这是个第一，美国的逆差太大，尤其是对日本的逆差太大。
但是就像我说，在就82、83、84这段时间，日本这边也认识到这个问题，美国的商界也认识到这个问题，美国的政界的一些人，包括商务部，包括他的劳工部、贸易谈判代表，包括是很多人都认识到，这是个第一，美国的逆差太大，尤其是对日本的逆差太大。
另外一个是美元严重高估，都应该调整。
另外一个是美元严重高估，都应该调整。
但是问题就在于，就是说真正的决策者就对美元汇率话语权，这个财政部他就坚持的不动。
但是问题就在于，就是说真正的决策者就对美元汇率话语权，这个财政部他就坚持的不动。
嗯，美元和日元的汇率的调整是不是美国的态度，还是不是日本的态度？
嗯，美元和日元的汇率的调整是不是美国的态度，还是不是日本的态度？
不是的，就是你要看这个历史的话，你会发现就在1985年9月份会议这个当口，就是美国和日本几个部门的人。
不是的，就是你要看这个历史的话，你会发现就在1985年9月份会议这个当口，就是美国和日本几个部门的人。
你可以说它是临时起义，也可以你说它是一个短期促成的结果。
你可以说它是临时起义，也可以你说它是一个短期促成的结果。
也可以它的这个结果，1983年、84年的时候，不只是日本、德国、西德也看到这个问题，英国和法国都看到这个问题。
也可以它的这个结果，1983年、84年的时候，不只是日本、德国、西德也看到这个问题，英国和法国都看到这个问题。
西方五国就是当时的西德、法国、英国、日本和美国，在1984年的时候曾经有过会议，会议上形成一个协议吧？
西方五国就是当时的西德、法国、英国、日本和美国，在1984年的时候曾经有过会议，会议上形成一个协议吧？
这个协议呢是什么呢？
这个协议呢是什么呢？
就是说至少是德国、日本和美国进场的。
就是说至少是德国、日本和美国进场的。
干预这个美元的汇率，认为美元过于高估嘛。
干预这个美元的汇率，认为美元过于高估嘛。
他们达成这个协议完了以后呢，德国是真的进去干预了，干预两次，应该是投入了20多亿还是30多亿美元。
他们达成这个协议完了以后呢，德国是真的进去干预了，干预两次，应该是投入了20多亿还是30多亿美元。
美国也进去干预了，效果不太理想。
美国也进去干预了，效果不太理想。
日本呢就是没有动作，这个德国就非常生气嘛，西德就非常生气。
日本呢就是没有动作，这个德国就非常生气嘛，西德就非常生气。
这就为什么你看到了这个谁这个管理美元里边提到，就是在讨论召开广场会议的时候呢，就德国为主的欧洲国家们非常不积极。
这就为什么你看到了这个谁这个管理美元里边提到，就是在讨论召开广场会议的时候呢，就德国为主的欧洲国家们非常不积极。
所以以前一年984年的时候已经考虑过、讨论过要干预，我也进场干预了。
所以以前一年984年的时候已经考虑过、讨论过要干预，我也进场干预了。
结果就有点像被日本耍了一样，所以他们就认为你再探讨这个事情的话，没准德国可能又会做一次冤大头。
结果就有点像被日本耍了一样，所以他们就认为你再探讨这个事情的话，没准德国可能又会做一次冤大头。
他们这个进场干预呢，在1985年的2、3月份的时候是有效果的，那个美元在2月份的时候已经明显下跌了一次，但是中间就停了，就是下跌了以后这个趋势又停了。
他们这个进场干预呢，在1985年的2、3月份的时候是有效果的，那个美元在2月份的时候已经明显下跌了一次，但是中间就停了，就是下跌了以后这个趋势又停了。
73年以后吧，西方国家因为这个布雷顿体系崩溃了嘛，西方国家已经走上了这个叫浮动汇率。
73年以后吧，西方国家因为这个布雷顿体系崩溃了嘛，西方国家已经走上了这个叫浮动汇率。
但是沃尔克上了以后，他那个不断的加息，再加上这个，尤其是里根和里甘这个总统和财长的态度，资本市场呢，尤其是外汇交易这帮人，他们就紧盯着美国的利率和态度。
但是沃尔克上了以后，他那个不断的加息，再加上这个，尤其是里根和里甘这个总统和财长的态度，资本市场呢，尤其是外汇交易这帮人，他们就紧盯着美国的利率和态度。
他们就认为，就是说美国如果说希望美元强的话，那我们就一直赌美元强。
他们就认为，就是说美国如果说希望美元强的话，那我们就一直赌美元强。
贸易上的这个差额，不管顺差和逆差对汇率的影响的分量就下降多了，并不是占最主要的这个因素。
贸易上的这个差额，不管顺差和逆差对汇率的影响的分量就下降多了，并不是占最主要的这个因素。
但是到里根第二任期的时候，就是1985年贝克上了以后呢，他就在想到这个第二任期的时候，美国国内对这个日本对美国的一个贸易赤字呢，越来越愤怒了。
但是到里根第二任期的时候，就是1985年贝克上了以后呢，他就在想到这个第二任期的时候，美国国内对这个日本对美国的一个贸易赤字呢，越来越愤怒了。
因为在8485年的时候，国会里边提交这个反制日本对美国的贸易顺差这个事情提案好像都是上百个了，里根政府的压力比较大。
因为在8485年的时候，国会里边提交这个反制日本对美国的贸易顺差这个事情提案好像都是上百个了，里根政府的压力比较大。
贝克说的就是签订广场协议的时任美国财政部长詹姆斯贝克算是美国在广场协议这个事件上的人格化身吧。
贝克说的就是签订广场协议的时任美国财政部长詹姆斯贝克算是美国在广场协议这个事件上的人格化身吧。
他是律师出身啊，先后在里根、老布什总统任上担任过白宫办公厅主任、财政部长和国务卿，也算是20世纪80年代和90年代美国政坛上的重要人物了。
他是律师出身啊，先后在里根、老布什总统任上担任过白宫办公厅主任、财政部长和国务卿，也算是20世纪80年代和90年代美国政坛上的重要人物了。
贝克给美国经济还是留下了不少重要的遗产的广场协议，就是他的杰作之一。
贝克给美国经济还是留下了不少重要的遗产的广场协议，就是他的杰作之一。
贝克上来以后呢，他就要想一个办法，就是至少对那个选民、对那些大的公司，美国政府里边一直就是希望政府出面来反制日本。
贝克上来以后呢，他就要想一个办法，就是至少对那个选民、对那些大的公司，美国政府里边一直就是希望政府出面来反制日本。
另外一方面就来压制住国会里边保护主义的这个思潮吧。
另外一方面就来压制住国会里边保护主义的这个思潮吧。
他要想一个路子，日本那方主动提了很多的方法，类似主动限制出口，原来比如每年向美国出口多少车，他把这个数量定死了或者下降。
他要想一个路子，日本那方主动提了很多的方法，类似主动限制出口，原来比如每年向美国出口多少车，他把这个数量定死了或者下降。
就类似这种安排都没有效果。
就类似这种安排都没有效果。
贝克上来就想了，有没有其他的方法？
贝克上来就想了，有没有其他的方法？
他就想到了这个方法。
他就想到了这个方法。
你要看那个新田凤雄的一些言论。
你要看那个新田凤雄的一些言论。
日本一方面很早他们就想了，就是希望美国呢也能有这种动作。
日本一方面很早他们就想了，就是希望美国呢也能有这种动作。
所以他们在这个贝克刚开始表态有可能会做这个汇率调整的时候呢，日本一方面是怀疑，包括朱森跟刚红，就是他那个首相，他就认为美国可能是说着玩的。
所以他们在这个贝克刚开始表态有可能会做这个汇率调整的时候呢，日本一方面是怀疑，包括朱森跟刚红，就是他那个首相，他就认为美国可能是说着玩的。
不会当真。
不会当真。
他一方面就他们被第一任财长李干折腾的心有余悸，还有一个就是半年前他们那个联合干预的事情呢，美国也是有一搭没一搭的。
他一方面就他们被第一任财长李干折腾的心有余悸，还有一个就是半年前他们那个联合干预的事情呢，美国也是有一搭没一搭的。
贝克真的提出来以后呢，日本这方面他们心里不托底的。
贝克真的提出来以后呢，日本这方面他们心里不托底的。
这个西田富雄他们在9月21号在宾馆准备第二天的谈判和讨论的时候，他还在想他是不是美国会到时候再改主意。
这个西田富雄他们在9月21号在宾馆准备第二天的谈判和讨论的时候，他还在想他是不是美国会到时候再改主意。
就是日方他其实也是在那个时刻觉得需要日元变得更强势的。
就是日方他其实也是在那个时刻觉得需要日元变得更强势的。
嗯，那这个背景是什么呢？
嗯，那这个背景是什么呢？
谁都知道呃，需要更好的出口的话，一个相对贬值的货币肯定是更有利的嘛。
谁都知道呃，需要更好的出口的话，一个相对贬值的货币肯定是更有利的嘛。
举个例子吧，个人认为是比较恰当。
举个例子吧，个人认为是比较恰当。
一个正常的人，就是你在十岁之前，你是个儿童、少年，是吧？
一个正常的人，就是你在十岁之前，你是个儿童、少年，是吧？
穿衣服、穿鞋都是按照这个儿童小码来的。
穿衣服、穿鞋都是按照这个儿童小码来的。
你过了十五、十六、十八，你就是个青少年或者是青年了。
你过了十五、十六、十八，你就是个青少年或者是青年了。
这个时候你的身高啊、鞋子呀、衣服啊，你都要按照这个来。
这个时候你的身高啊、鞋子呀、衣服啊，你都要按照这个来。
大家会看到很多这个教科书讲的汇率什么，什么两货币之间的比价，是吧？
大家会看到很多这个教科书讲的汇率什么，什么两货币之间的比价，是吧？
你的汇率是怎么定的？
你的汇率是怎么定的？
你的高低是怎么定的呢？
你的高低是怎么定的呢？
你的汇率的升跌呢，从这个生产来讲呢，主要决定因素是你的生产率。
你的汇率的升跌呢，从这个生产来讲呢，主要决定因素是你的生产率。
日本是一九四八年二月份的时候，就是美国给他定了个汇率，它中间虽然有曲折，但实际上是就是也是个拍脑袋一美元兑三百六十日元。
日本是一九四八年二月份的时候，就是美国给他定了个汇率，它中间虽然有曲折，但实际上是就是也是个拍脑袋一美元兑三百六十日元。
就当时很多日本人也担心说，哎呦，日元定的太高了，他们很多人认为就是这个应该定个四百甚至更低。
就当时很多日本人也担心说，哎呦，日元定的太高了，他们很多人认为就是这个应该定个四百甚至更低。
但后来就过了没几年，十年左右的时间，他们就觉得哦，这个日元的购买力很强。
但后来就过了没几年，十年左右的时间，他们就觉得哦，这个日元的购买力很强。
怎么确定呢？
怎么确定呢？
就是劳动生产率提高了。
就是劳动生产率提高了。
嗯，我还印着另外一本书叫《日本经济期的终结》，那个作者里面做了测算：1960年代末的时候，日本的丰田、本田它的那个劳动生产率远远超过了美国的福特这些汽车公司。
嗯，我还印着另外一本书叫《日本经济期的终结》，那个作者里面做了测算：1960年代末的时候，日本的丰田、本田它的那个劳动生产率远远超过了美国的福特这些汽车公司。
1960年代末、70年代初，日本自己的人就知道日元应该升值了，日元不能再这样定了。
1960年代末、70年代初，日本自己的人就知道日元应该升值了，日元不能再这样定了。
就是我刚才讲这个人一样的，就是你到了这个程度的时候，你的汇率就应该升值。
就是我刚才讲这个人一样的，就是你到了这个程度的时候，你的汇率就应该升值。
你不要升值的话，就两个结果。
你不要升值的话，就两个结果。
第一个呢，就是你一直让你的本国的居民吃风喝土；还有一个就是你在不断的占人的便宜。
第一个呢，就是你一直让你的本国的居民吃风喝土；还有一个就是你在不断的占人的便宜。
嗯，1970年代末的时候，日本他愿意跟美国人谈判，他也认识到这个问题。
嗯，1970年代末的时候，日本他愿意跟美国人谈判，他也认识到这个问题。
就是像《石油电》里边这个《新电风雄》讲的，在第二次石油危机之前，日本的官员、财经官员参加这个国际的经济会议、货币会议的时候呢，是被称为三S。
就是像《石油电》里边这个《新电风雄》讲的，在第二次石油危机之前，日本的官员、财经官员参加这个国际的经济会议、货币会议的时候呢，是被称为三S。
SMILE SILENT SOMETIMES SLEEP，就是从来不发言也没有态度。
SMILE SILENT SOMETIMES SLEEP，就是从来不发言也没有态度。
日本人一直认为我就是个小老弟，你们怎么着我就搭上车就可以。
日本人一直认为我就是个小老弟，你们怎么着我就搭上车就可以。
七十年代末，日本自己也突然发现哦，他很强。
七十年代末，日本自己也突然发现哦，他很强。
实际上到这个里根的时候呢，就日本对美国的顺差增长得非常快。
实际上到这个里根的时候呢，就日本对美国的顺差增长得非常快。
美国应该在八四年前后吧，他的对外的贸易逆差是一千亿。
美国应该在八四年前后吧，他的对外的贸易逆差是一千亿。
日本就占了500亿，你对美国这么高的顺差。
日本就占了500亿，你对美国这么高的顺差。
你想想，就是从贸易的角度来讲，不管谁写的教科书，你的货币应该升值了。
你想想，就是从贸易的角度来讲，不管谁写的教科书，你的货币应该升值了。
它为什么没有升？
它为什么没有升？
从市场的角度来说，就是80年前后，美国为首的这个西方国家，全世界可逐渐的放开资本流动，就资本的跨国界，就是限制越来越少了。
从市场的角度来说，就是80年前后，美国为首的这个西方国家，全世界可逐渐的放开资本流动，就资本的跨国界，就是限制越来越少了。
嗯，做外汇这帮人很少来关注这个贸易数据，他更关注的是美国的态度、利率啊、财政部长的表态啊，这些套这个利差嘛。
嗯，做外汇这帮人很少来关注这个贸易数据，他更关注的是美国的态度、利率啊、财政部长的表态啊，这些套这个利差嘛。
这是一方面，再另外一个呢，就是日本自己也意识到这个问题，说不能这样了。
这是一方面，再另外一个呢，就是日本自己也意识到这个问题，说不能这样了。
长期下去的话，就不说日本自己产业的发展能占多少美国的市场、多少或者全世界市场总多少。
长期下去的话，就不说日本自己产业的发展能占多少美国的市场、多少或者全世界市场总多少。
他们意识到一个问题，就是如果说不调整的话，不是说不管是不是汇率调整，如果这个顺差不能够削减的话，或比重下降的话，他们就非常担心美国国会会出台一些非常严厉的制裁措施。
他们意识到一个问题，就是如果说不调整的话，不是说不管是不是汇率调整，如果这个顺差不能够削减的话，或比重下降的话，他们就非常担心美国国会会出台一些非常严厉的制裁措施。
嗯。
嗯。
他这个这项措施，比如说我就给你个配额，你自己会自动出口限制，我这个配额比你这个自动出口限制我还要严厉。
他这个这项措施，比如说我就给你个配额，你自己会自动出口限制，我这个配额比你这个自动出口限制我还要严厉。
1985年9月22号这个关贸会议完了以后，他有个公报，他就是个公报，他是个 announcement。
1985年9月22号这个关贸会议完了以后，他有个公报，他就是个公报，他是个 announcement。
在9月23号的时候，也是这个美国的财政部，就是贝克他们就提交了一个301条款来制裁日本。
在9月23号的时候，也是这个美国的财政部，就是贝克他们就提交了一个301条款来制裁日本。
日本当时是非常担心的一点，包括这个里根总统，包括贝克他们为什么要做这个广场会议？
日本当时是非常担心的一点，包括这个里根总统，包括贝克他们为什么要做这个广场会议？
他就非常担心，如果说没有一个动作出来，这个动作要么是向对市场的一个交代，更重要的是对国会这个贸易保护主义这帮人的一个交代。
他就非常担心，如果说没有一个动作出来，这个动作要么是向对市场的一个交代，更重要的是对国会这个贸易保护主义这帮人的一个交代。
主要的目的就是针对这个美国国会的。
主要的目的就是针对这个美国国会的。
因为国会这个在贸易上的决策权是比较大的，他们当时就是威胁，如果说里根再没有动作的话，他们就要对这个总统，就是行政系统的一些贸易裁量权撤回。
因为国会这个在贸易上的决策权是比较大的，他们当时就是威胁，如果说里根再没有动作的话，他们就要对这个总统，就是行政系统的一些贸易裁量权撤回。
这个对里根来说是个非常大的威胁。
这个对里根来说是个非常大的威胁。
我个人认为，贝克他是希望的能有个立竿见影的效果。
我个人认为，贝克他是希望的能有个立竿见影的效果。
但是你要看后续，至少在美国这边是争议很大的。
但是你要看后续，至少在美国这边是争议很大的。
八五年之后，一直到八八年之前，美国来自日本的这个贸易逆差根本没有变化，甚至还恶化了。
八五年之后，一直到八八年之前，美国来自日本的这个贸易逆差根本没有变化，甚至还恶化了。
国内有一些人也在写这个文章，也探讨这个东西，就说这个会议效果有没有？
国内有一些人也在写这个文章，也探讨这个东西，就说这个会议效果有没有？
从这个贸易数据的角度来讲，是效果不理想的。
从这个贸易数据的角度来讲，是效果不理想的。
这个不是说这个研究者是这样看的，就是美国的很多的经济部门的官员也有这个态度。
这个不是说这个研究者是这样看的，就是美国的很多的经济部门的官员也有这个态度。
嗯，刚才您提到的日本为什么在这个时候也是有自己的主观意愿，希望日元变得更强势，对吧？
嗯，刚才您提到的日本为什么在这个时候也是有自己的主观意愿，希望日元变得更强势，对吧？
我听起来呃有这么几个原因，包括我看其他的一些资料也大概说了三个原因吧。
我听起来呃有这么几个原因，包括我看其他的一些资料也大概说了三个原因吧。
第一个就是您刚才提到的，日本肯定还是比较惧怕未来美国可能采取一些贸易的报复行为的。
第一个就是您刚才提到的，日本肯定还是比较惧怕未来美国可能采取一些贸易的报复行为的。
这个也是一个主动配合的一个姿态，对吧？
这个也是一个主动配合的一个姿态，对吧？
第二个就是日本当时也算是一种错误的估计形式吧，以为日元升值会控制在一定的范围之内，没有什么大的风险。
第二个就是日本当时也算是一种错误的估计形式吧，以为日元升值会控制在一定的范围之内，没有什么大的风险。
当然第三个也是您刚才提到的，日本急于提升国际地位嘛，从孩子的状态慢慢变成一个青年，甚至是成人的这么一个心态。
当然第三个也是您刚才提到的，日本急于提升国际地位嘛，从孩子的状态慢慢变成一个青年，甚至是成人的这么一个心态。
大概可能这几个原因的综合吧，是吧？
大概可能这几个原因的综合吧，是吧？
对，再加一个是这样的。
对，再加一个是这样的。
就是日本国内呢，当时和现在也有一些看法，认为就是日元升值把日本给毁了嘛。
就是日本国内呢，当时和现在也有一些看法，认为就是日元升值把日本给毁了嘛。
也有这种看法。
也有这种看法。
再从一个稍微高的高度来看这个事情，就是1977年、78年的时候，西方国家有一个峰会上曾经有过探讨，就是因为二次石油危机的影响，尤其是美元非常惨。
再从一个稍微高的高度来看这个事情，就是1977年、78年的时候，西方国家有一个峰会上曾经有过探讨，就是因为二次石油危机的影响，尤其是美元非常惨。
卡特当时有一个讲话，就是让这个美国人非常沮丧。
卡特当时有一个讲话，就是让这个美国人非常沮丧。
在这个峰会上呢，这几个国家探讨就是说美国现在非常吃力，日本和西德是不是发挥一下这个作用呢？
在这个峰会上呢，这几个国家探讨就是说美国现在非常吃力，日本和西德是不是发挥一下这个作用呢？
就是他当时有个火车头战略嘛。
就是他当时有个火车头战略嘛。
嗯，会上也同意了，就德国和日本也同意了。
嗯，会上也同意了，就德国和日本也同意了。
但实际上这后来呢，这个事情就不了了之了。
但实际上这后来呢，这个事情就不了了之了。
就什么叫火车头战略？
就什么叫火车头战略？
就是说你即使不能像美国一样，那你分担一下美国的责任嘛。
就是说你即使不能像美国一样，那你分担一下美国的责任嘛。
但实际上当时的西德、欧洲和西德都非常痛苦，他们当时有个词叫僵化症，好像。
但实际上当时的西德、欧洲和西德都非常痛苦，他们当时有个词叫僵化症，好像。
但日本呢，后来也确实做了一些工作，主要用那个财政的刺激，就是拉动国内的需求嘛，也作为一个进口地，把国内的这个投资和消费的比重提高一些。
但日本呢，后来也确实做了一些工作，主要用那个财政的刺激，就是拉动国内的需求嘛，也作为一个进口地，把国内的这个投资和消费的比重提高一些。
但是后来呢，这个事情也可以说是失败了。
但是后来呢，这个事情也可以说是失败了。
对这个日本来说，对西德来说呢，都影响比较大。
对这个日本来说，对西德来说呢，都影响比较大。
我个人认为就是他日本对自己的站位是非常清楚的，就是日本人他自己清楚，他替代不了这个美国的角色。
我个人认为就是他日本对自己的站位是非常清楚的，就是日本人他自己清楚，他替代不了这个美国的角色。
嗯，就不管是日元还是说日本这个经济体量，还是他在西方，不要说世界，在西方他发挥不了这个火车头的作用。
嗯，就不管是日元还是说日本这个经济体量，还是他在西方，不要说世界，在西方他发挥不了这个火车头的作用。
关于美元里边也提到了，谁就是说规律调整了完了以后呢，就是美国包括贝克他其实对这个效果呢不是很满意的。
关于美元里边也提到了，谁就是说规律调整了完了以后呢，就是美国包括贝克他其实对这个效果呢不是很满意的。
因为从美国的角度来讲，就是美国的对外的的贸易逆差并没有太大的变化。
因为从美国的角度来讲，就是美国的对外的的贸易逆差并没有太大的变化。
我这里要需要补充一下，美国的国际收支报表里边对日本和对其他国家的逆差呢没有太大的变化，甚至恶化了。
我这里要需要补充一下，美国的国际收支报表里边对日本和对其他国家的逆差呢没有太大的变化，甚至恶化了。
但是你要看日元，日本的那个海关的数据。
但是你要看日元，日本的那个海关的数据。
日元对美元升值了以后，它的效果是非常明显的。
日元对美元升值了以后，它的效果是非常明显的。
日元计价的对美出口和日元计价的贸易顺差都是下降的。
日元计价的对美出口和日元计价的贸易顺差都是下降的。
这个很好理解，因为日元对美元升值了嘛，对对美国以日元计价的这个出口总额和以日元计价的对美国的这个贸易顺差下降的幅度没有日元那个升值幅度大的话，在美国那边表达的就是。
这个很好理解，因为日元对美元升值了嘛，对对美国以日元计价的这个出口总额和以日元计价的对美国的这个贸易顺差下降的幅度没有日元那个升值幅度大的话，在美国那边表达的就是。
日本对美国的顺差还是很高，美国按照美元计价的来自于日本的逆差还是很高。
日本对美国的顺差还是很高，美国按照美元计价的来自于日本的逆差还是很高。
这就是美国人，包括美国的这个商务部门，包括美国财政部，就詹姆斯·贝克他们为什么不满意？
这就是美国人，包括美国的这个商务部门，包括美国财政部，就詹姆斯·贝克他们为什么不满意？
也就在这个原因。
也就在这个原因。
但日本那边呢，日本自己的这个很多企业，他就感受到痛苦，因为他是按照日元计价的，他那个数据实际上是在逐渐恶化的。
但日本那边呢，日本自己的这个很多企业，他就感受到痛苦，因为他是按照日元计价的，他那个数据实际上是在逐渐恶化的。
嗯，也是在这个背景下，就是日本在一九八六年的时候出了那个前川报告，前川正琼吧，日本那个前央行的行长。
嗯，也是在这个背景下，就是日本在一九八六年的时候出了那个前川报告，前川正琼吧，日本那个前央行的行长。
他受这个日本首相中曾根康弘的委托，他写了一个报告，就是日本主要依赖美国市场这样一个出口型的经济体，要转变成以国内需求为主的这样一个经济体。
他受这个日本首相中曾根康弘的委托，他写了一个报告，就是日本主要依赖美国市场这样一个出口型的经济体，要转变成以国内需求为主的这样一个经济体。
日本和德国当时对这个汇率调整之外的其他的一些政策选择，尤其是国内的财政刺激政策呢，为什么不太积极？
日本和德国当时对这个汇率调整之外的其他的一些政策选择，尤其是国内的财政刺激政策呢，为什么不太积极？
你要看到这个管理美元里边，詹姆斯贝克后来跟竹下登和宫泽喜一谈的，主要是谈这个。
你要看到这个管理美元里边，詹姆斯贝克后来跟竹下登和宫泽喜一谈的，主要是谈这个。
降息之外，就让他们增加财政赤字嘛。
降息之外，就让他们增加财政赤字嘛。
也有一个非常深远的历史背景。
也有一个非常深远的历史背景。
第一个就是78年、79年的扩张度战略呢，这两个国家都是比较失败的一个结果，就是经济没有增长，赤字增长得很快，在他们国内的政治里边压力非常大。
第一个就是78年、79年的扩张度战略呢，这两个国家都是比较失败的一个结果，就是经济没有增长，赤字增长得很快，在他们国内的政治里边压力非常大。
嗯，日本的50年代、60年代的时候，他们这个大藏省议会里边，它有一个原则，就是要尽量的保持财政的平衡，变成一个铁律了。
嗯，日本的50年代、60年代的时候，他们这个大藏省议会里边，它有一个原则，就是要尽量的保持财政的平衡，变成一个铁律了。
在73、74年的时候呢，日本出现了第一次地产的泡沫期吧。
在73、74年的时候呢，日本出现了第一次地产的泡沫期吧。
这期呢，就是被摁下去了。
这期呢，就是被摁下去了。
对这个日本的那个财政影响也比较大，造成的结果就是日本一直到1986年之前，就这个签证报告出来之前，日本对这个财政赤字、财政失衡这个问题非常非常小心，就是没有人愿意提，也没有人敢提。
对这个日本的那个财政影响也比较大，造成的结果就是日本一直到1986年之前，就这个签证报告出来之前，日本对这个财政赤字、财政失衡这个问题非常非常小心，就是没有人愿意提，也没有人敢提。
所以呢，要改变这个经济增长模式，就是你是靠出口还是靠国内这个投资或者消费拉动这个问题上呢。
所以呢，要改变这个经济增长模式，就是你是靠出口还是靠国内这个投资或者消费拉动这个问题上呢。
大部分的决策者，不管是大藏省、通产省、智库，他们都宁愿选择调整这个汇率。
大部分的决策者，不管是大藏省、通产省、智库，他们都宁愿选择调整这个汇率。
我不在后边动这个财政的事情，我不要考虑这个赤字的问题。
我不在后边动这个财政的事情，我不要考虑这个赤字的问题。
因为在赤字的问题的话，他们不是一个部门能够决定的，他们需要走议会、走国会。
因为在赤字的问题的话，他们不是一个部门能够决定的，他们需要走议会、走国会。
如果说通过不了的话，国内他们也有压力，然后在美国这边也不好交代。
如果说通过不了的话，国内他们也有压力，然后在美国这边也不好交代。
卢卡登完了以后，工作习一上来，他跟这个贝克之间的来来回回的谈判。
卢卡登完了以后，工作习一上来，他跟这个贝克之间的来来回回的谈判。
什么旧金山呢？
什么旧金山呢？
什么华盛顿呢？
什么华盛顿呢？
再就是说工作希望呢，就日本希望美国哪怕是在话语上表达一下，说不要让美元再贬了，再做一个承诺，就说我们在国内呢，肯定会增加赤字，要拉动这个国内的经济增长。
再就是说工作希望呢，就日本希望美国哪怕是在话语上表达一下，说不要让美元再贬了，再做一个承诺，就说我们在国内呢，肯定会增加赤字，要拉动这个国内的经济增长。
那美国这边呢，就觉得你们老是口惠而实不止。
那美国这边呢，就觉得你们老是口惠而实不止。
你说要财政刺激，但是老是出不来效果。
你说要财政刺激，但是老是出不来效果。
没有这个效果的话，我们就不会实质性来干预这个汇率。
没有这个效果的话，我们就不会实质性来干预这个汇率。
不表达这个支持美元走强。
不表达这个支持美元走强。
但是在市场看来呢，就你美国这边不口头表达对美元走强这个态度，他们就认为是美国还要再让这个美元来走软。
但是在市场看来呢，就你美国这边不口头表达对美元走强这个态度，他们就认为是美国还要再让这个美元来走软。
就这样一个格局。
就这样一个格局。
但实际上到1986年的时候，86年底的时候，美国自己也认识到这个问题，美元跌的有点控制不住了。
但实际上到1986年的时候，86年底的时候，美国自己也认识到这个问题，美元跌的有点控制不住了。
所以才有了在之后的广场协议2.0.
所以才有了在之后的广场协议2.0.
对这个就是后来的卢浮宫协议。
对这个就是后来的卢浮宫协议。
读共协议实际上是对广场协议的一个补缺。
读共协议实际上是对广场协议的一个补缺。
希望国家希望通过形成一个就所谓的这个目标区，要么叫棒的，要么叫zone这样一个安排来控制住日元的升势和美元的跌势。
希望国家希望通过形成一个就所谓的这个目标区，要么叫棒的，要么叫zone这样一个安排来控制住日元的升势和美元的跌势。
从这个过程里要看呢，就是说对西方五国来说呢，这个汇率的安排就能够在汇率的问题上有话语权。
从这个过程里要看呢，就是说对西方五国来说呢，这个汇率的安排就能够在汇率的问题上有话语权。
这些部门一个临时的起义，他们想把这个态度传达给里根的时候呢。
这些部门一个临时的起义，他们想把这个态度传达给里根的时候呢。
要么就传达不上去，要么就是传达过去了以后，就是里根就置之不理了。
要么就传达不上去，要么就是传达过去了以后，就是里根就置之不理了。
就你前面说这几个方面非常对的。
就你前面说这几个方面非常对的。
那当时还有一个非常重要的原因，就是说美国和苏联的这个冷战就到了一个非常关键的时候。
那当时还有一个非常重要的原因，就是说美国和苏联的这个冷战就到了一个非常关键的时候。
嗯，美国和日本之间的关系呢，它有个说法，就是国际安全和这个贸易利益之间，你要站在哪一方面，取舍哪一方面。
嗯，美国和日本之间的关系呢，它有个说法，就是国际安全和这个贸易利益之间，你要站在哪一方面，取舍哪一方面。
里根肯定是站在这个国家安全这个角度。
里根肯定是站在这个国家安全这个角度。
当时有个词叫罗康友谊，就是罗纳德·里根和中森康弘的一个友谊嘛。
当时有个词叫罗康友谊，就是罗纳德·里根和中森康弘的一个友谊嘛。
所以在这个贸易上，不管是农业部啊或者商务，他们提出说这个日本哪些东西不合适啊，侵占了美国的这个企业的利益呢，就里根经常都会搁置了。
所以在这个贸易上，不管是农业部啊或者商务，他们提出说这个日本哪些东西不合适啊，侵占了美国的这个企业的利益呢，就里根经常都会搁置了。
主要的原因就是跟冷战是一个非常大的因素。
主要的原因就是跟冷战是一个非常大的因素。
他们认为在远东牵制苏联的话，日本是不可或缺的。
他们认为在远东牵制苏联的话，日本是不可或缺的。
但是冷战对美国的，尤其是财政的压力很大。
但是冷战对美国的，尤其是财政的压力很大。
它为什么美元当时涨这么多呢？
它为什么美元当时涨这么多呢？
直观的原因是这个沃克加息。
直观的原因是这个沃克加息。
后面的原因是什么？
后面的原因是什么？
就是赤字太大了，两个赤字太大了，贸易赤字这块还有一个就是财政赤字。
就是赤字太大了，两个赤字太大了，贸易赤字这块还有一个就是财政赤字。
一个主要的构成是个军费，非常的夸张，就是美国一年的军费开支相当于苏联的三倍还是五倍的。
一个主要的构成是个军费，非常的夸张，就是美国一年的军费开支相当于苏联的三倍还是五倍的。
这些数字呢，能表达一个什么？
这些数字呢，能表达一个什么？
就是在里根的第一任期之内，他肯定是把这个冷战和这个安全的因素呢，尤其在跟美国和日本的关系上面，他把这个安全因素呢放在第一位的。
就是在里根的第一任期之内，他肯定是把这个冷战和这个安全的因素呢，尤其在跟美国和日本的关系上面，他把这个安全因素呢放在第一位的。
这个贸易因素是放在第二位的。
这个贸易因素是放在第二位的。
贸易问题上呢，里根是认为我可以一忍再忍，没问题的，我可以容忍他。
贸易问题上呢，里根是认为我可以一忍再忍，没问题的，我可以容忍他。
再加上就是美国财政部这些人，他们认为就是市场可以解决的。
再加上就是美国财政部这些人，他们认为就是市场可以解决的。
但是问题在于就是说。
但是问题在于就是说。
日本在美国的语义之下，它这个贸易是飞速的膨胀，嗯，对美国的很多产业造成了非常大的压力。
日本在美国的语义之下，它这个贸易是飞速的膨胀，嗯，对美国的很多产业造成了非常大的压力。
它其实也是个非常漫长的过程，花了五六年的时间，不断的向这个国会通过自己的议员不断向国会来提交提案。
它其实也是个非常漫长的过程，花了五六年的时间，不断的向这个国会通过自己的议员不断向国会来提交提案。
国会最早的人，包括像伯克森这些人，他们也有一个思想转变的过程。
国会最早的人，包括像伯克森这些人，他们也有一个思想转变的过程。
他们刚开始跟里根的看法一样，问题不大的。
他们刚开始跟里根的看法一样，问题不大的。
通川省与日本奇迹这些人也有个思想的转变过程。
通川省与日本奇迹这些人也有个思想的转变过程。
像波克斯能比较典型的开始就认为，就是说日本的资本主义和美国的资本主义，日本的市场经济和美国市场经济是差不多的。
像波克斯能比较典型的开始就认为，就是说日本的资本主义和美国的资本主义，日本的市场经济和美国市场经济是差不多的。
但后来就是80年代中期的84、85年的时候是个转折点，他们很多人到美国去看了以后，发现完全不同的一个比较重要的节点，就是跟这个光上会议是前后的差不多。
但后来就是80年代中期的84、85年的时候是个转折点，他们很多人到美国去看了以后，发现完全不同的一个比较重要的节点，就是跟这个光上会议是前后的差不多。
就86年的时候，日本的半导体有一个快速的追赶和超越的过程。
就86年的时候，日本的半导体有一个快速的追赶和超越的过程。
然后美国的这个半导体公司呢，在那个当口呢，到日本呢去走访了一下。
然后美国的这个半导体公司呢，在那个当口呢，到日本呢去走访了一下。
回来以后呢，就给官方呢写了个报告吧，反正是提了一个建议，就是按照日本这个做法、这个模式呢，美国的半导体要全军覆没。
回来以后呢，就给官方呢写了个报告吧，反正是提了一个建议，就是按照日本这个做法、这个模式呢，美国的半导体要全军覆没。
原因是什么呢？
原因是什么呢？
第一就是它这个产能基本上可以满足四分之三吧，就是全世界的需求。
第一就是它这个产能基本上可以满足四分之三吧，就是全世界的需求。
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嗯，另外一个就是日本这个官方的补贴，还有这个银行这种支持，美国的企业根本没有竞争力。
嗯，另外一个就是日本这个官方的补贴，还有这个银行这种支持，美国的企业根本没有竞争力。
这个就让美国这个产业一个非常大的一个压力。
这个就让美国这个产业一个非常大的一个压力。
嗯，啊，就这个档口呢，有两件事情。
嗯，啊，就这个档口呢，有两件事情。
就第一件事情就是在80年前后吧。
就第一件事情就是在80年前后吧。
那就是广场协议之后了，是吧？
那就是广场协议之后了，是吧？
对，广场协议之后了，有个东芝的这个机床事件。
对，广场协议之后了，有个东芝的这个机床事件。
东芝通过比利时一家公司把他那个精密机床卖给了苏联，然后呢，这个苏联就用这个机床就改善了潜艇的这个螺旋桨噪音。
东芝通过比利时一家公司把他那个精密机床卖给了苏联，然后呢，这个苏联就用这个机床就改善了潜艇的这个螺旋桨噪音。
他这个改进就让这个美国的海军呢，他一个潜艇差点被苏联的潜艇给撞了。
他这个改进就让这个美国的海军呢，他一个潜艇差点被苏联的潜艇给撞了。
美国的海军回来以后就是非常诧异，就苏联的技术怎么会提高这么快？
美国的海军回来以后就是非常诧异，就苏联的技术怎么会提高这么快？
美国就对这个日本东芝有个制裁，好像是中森根还是谁到美国去特别去做了一次非常诚恳的道歉。
美国就对这个日本东芝有个制裁，好像是中森根还是谁到美国去特别去做了一次非常诚恳的道歉。
美国军方对日本的态度转变非常大。
美国军方对日本的态度转变非常大。
就美国的军方，他就认为就是说贸易问题是小事情，日本的战略地位是不可替代的。
就美国的军方，他就认为就是说贸易问题是小事情，日本的战略地位是不可替代的。
嗯，军事问题是大事情。
嗯，军事问题是大事情。
但是这种事情出了以后呢，军方这个态度就变了。
但是这种事情出了以后呢，军方这个态度就变了。
半导体他们公司呢，就给美国的军方也传达了一个概念，就是说如果说真的将来某一天美国的飞机上、雷达上、半导体的部件如果用日本的话，而不是用美国的，结果会怎么样？
半导体他们公司呢，就给美国的军方也传达了一个概念，就是说如果说真的将来某一天美国的飞机上、雷达上、半导体的部件如果用日本的话，而不是用美国的，结果会怎么样？
这个对美国军方的影响也非常大。
这个对美国军方的影响也非常大。
刚才你问到这个，就是说安全因素、贸易因素对这个工商会议中间有什么影响？
刚才你问到这个，就是说安全因素、贸易因素对这个工商会议中间有什么影响？
我想表达一点，就是说现在会看到它这个影响比较大，大家会把它看得很重。
我想表达一点，就是说现在会看到它这个影响比较大，大家会把它看得很重。
但在美国的官员、美日两方调整这个贸易格局，就是顺差呀、逆差呀、贸易平衡的过程中呢，它就是一个选项。
但在美国的官员、美日两方调整这个贸易格局，就是顺差呀、逆差呀、贸易平衡的过程中呢，它就是一个选项。
但是你从货币的角度来讲呢，这是一个非常重大的事件。
但是你从货币的角度来讲呢，这是一个非常重大的事件。
为什么是个选项呢？
为什么是个选项呢？
就是你要看从1985年9月23号、9月22号开完会以后，美国不断的出台一些新的贸易法案。
就是你要看从1985年9月23号、9月22号开完会以后，美国不断的出台一些新的贸易法案。
9月23号的开始对日本的这个301，对86年的半岛协议，87、88年有那个叫综合贸易法案，有那个超级301，这都是里根第二任期的。
9月23号的开始对日本的这个301，对86年的半岛协议，87、88年有那个叫综合贸易法案，有那个超级301，这都是里根第二任期的。
这里也给大家补充介绍一下这个301和超级301。
这里也给大家补充介绍一下这个301和超级301。
其实就是美国1974年贸易法和1988年综合贸易和竞争法里面的相关的条款，主要含义其实就是保护美国在国际贸易上的权利，对其他被认为贸易做法不合理、不公平的国家进行报复。
其实就是美国1974年贸易法和1988年综合贸易和竞争法里面的相关的条款，主要含义其实就是保护美国在国际贸易上的权利，对其他被认为贸易做法不合理、不公平的国家进行报复。
根据这个条款呢，美国可以对他认为是不公平的其他国家的贸易做法进行调查，然后由总统来决定采取提高关税。
根据这个条款呢，美国可以对他认为是不公平的其他国家的贸易做法进行调查，然后由总统来决定采取提高关税。
限制进口、停止有关协定，这些报复措施。
限制进口、停止有关协定，这些报复措施。
为了制止日本的崛起呢，其实美国当时先后动用了一般301条款和超级301条款，这成为了日本半导体衰弱的原因之一啊。
为了制止日本的崛起呢，其实美国当时先后动用了一般301条款和超级301条款，这成为了日本半导体衰弱的原因之一啊。
日本汽车厂商其实也不得不根据这样的条款来调整自己的生产体制。
日本汽车厂商其实也不得不根据这样的条款来调整自己的生产体制。
美国后来对中国也发起了很多次的。
美国后来对中国也发起了很多次的。
类似的301调查，嗯，您继续。
类似的301调查，嗯，您继续。
国会它那个保护主义态势和做法并没有因为广场会议而缓和下来，它其实在不断的把很多的提案变成法律。
国会它那个保护主义态势和做法并没有因为广场会议而缓和下来，它其实在不断的把很多的提案变成法律。
美国现在的很多的对外的一些这个贸易政策，也就跟这个里根第二任期和布什第一任期的很多做法，这贸易上的很多做法是有关的。
美国现在的很多的对外的一些这个贸易政策，也就跟这个里根第二任期和布什第一任期的很多做法，这贸易上的很多做法是有关的。
那在您看来，实际上广场协议它达没达到签订的时候大家的这个目标？
那在您看来，实际上广场协议它达没达到签订的时候大家的这个目标？
第二个就是你觉得在历史进程里面，广场协议那它到底能起到多大作用呢？
第二个就是你觉得在历史进程里面，广场协议那它到底能起到多大作用呢？
你要看他那个阿拉斯曼呃，就是协议吧。
你要看他那个阿拉斯曼呃，就是协议吧。
它的目的呢，主要就是遏制美国国会这个保护队的做法。
它的目的呢，主要就是遏制美国国会这个保护队的做法。
他给各国提了很多的要求，虽然这些要求很模糊，后来其实都不了了之了。
他给各国提了很多的要求，虽然这些要求很模糊，后来其实都不了了之了。
但是呢，大家看到的和他后来实际操作的是什么，就是这个调整汇率。
但是呢，大家看到的和他后来实际操作的是什么，就是这个调整汇率。
这个目的是达到了，尤其是前三个月。
这个目的是达到了，尤其是前三个月。
他们原来的计划是五个国家用180亿来干预这个市场，他应该是没有用这么多钱。
他们原来的计划是五个国家用180亿来干预这个市场，他应该是没有用这么多钱。
美元的汇率相对这个马克、相对这个日元都下跌了，对这个是短期之内确实达到了。
美元的汇率相对这个马克、相对这个日元都下跌了，对这个是短期之内确实达到了。
但是长期来看呢？
但是长期来看呢？
后果超出了日本，也超出了贝克的预期。
后果超出了日本，也超出了贝克的预期。
他没有想到这个这个美元会跌这么厉害。
他没有想到这个这个美元会跌这么厉害。
嗯，我自己的理解是从1973年开始，西方开始放任这个市场来决定汇率嘛。
嗯，我自己的理解是从1973年开始，西方开始放任这个市场来决定汇率嘛。
日元对美元的升值，它实际上一直升到了1995年，还有20多年的时间。
日元对美元的升值，它实际上一直升到了1995年，还有20多年的时间。
嗯，1985年实际上这个日元对美元升值，美元对西方国家货币贬值是一个插曲。
嗯，1985年实际上这个日元对美元升值，美元对西方国家货币贬值是一个插曲。
这个插曲是跟那个沃克当时加息有很大的关系，也跟刚才我说那个美国那些赤字啊都有很大的关系。
这个插曲是跟那个沃克当时加息有很大的关系，也跟刚才我说那个美国那些赤字啊都有很大的关系。
当你要看到那个曲线，我个人的看法是到1995年美元对日元才一个停止贬值。
当你要看到那个曲线，我个人的看法是到1995年美元对日元才一个停止贬值。
就像一个人一样的，比如18岁、19岁，他在停止身高生长。
就像一个人一样的，比如18岁、19岁，他在停止身高生长。
是这个过程。
是这个过程。
大历史的角度来讲的话，如果85年时候不干预，美元对日元也会下来，会跌得更惨，或者说跌的幅度更大吧。
大历史的角度来讲的话，如果85年时候不干预，美元对日元也会下来，会跌得更惨，或者说跌的幅度更大吧。
就是如果完全通过市场的力量，其实也能够让它持续的贬值。
就是如果完全通过市场的力量，其实也能够让它持续的贬值。
对你本身在不断的积累，这个你要认同这个汇率是货币间的比价的话，那你这个生产率的不断提高，那你一直控制它按着它不涨，你没有道理啊。
对你本身在不断的积累，这个你要认同这个汇率是货币间的比价的话，那你这个生产率的不断提高，那你一直控制它按着它不涨，你没有道理啊。
他自己他将来也会价值回归的这个这个过程，你真的认为他是把他打压下去的话，他后来1985年往上抬，后来他们也在干预亚洲金融危机的时候，其实美国和日本也都进来干预了。
他自己他将来也会价值回归的这个这个过程，你真的认为他是把他打压下去的话，他后来1985年往上抬，后来他们也在干预亚洲金融危机的时候，其实美国和日本也都进来干预了。
但你要看它那个市场，它总会有一个找它的一个合理的一个曲线或合理一个区间的这个这个轨迹过程啊。
但你要看它那个市场，它总会有一个找它的一个合理的一个曲线或合理一个区间的这个这个轨迹过程啊。
所以在您看来，1985年的这个广场协议，那一方面肯定是各方的压力或者内部的矛盾积累到一定程度了，才诱发了这样的一次谈判。
所以在您看来，1985年的这个广场协议，那一方面肯定是各方的压力或者内部的矛盾积累到一定程度了，才诱发了这样的一次谈判。
对，针对其他的国家呢？
对，针对其他的国家呢？
因为毕竟参与方有五国嘛。
因为毕竟参与方有五国嘛。
啊，另外德国、英国、法国，他们为什么要去共同参与这样的一个协议呢？
啊，另外德国、英国、法国，他们为什么要去共同参与这样的一个协议呢？
最开始的时候，贝壳起义的时候，就是他有这个想法的时候。
最开始的时候，贝壳起义的时候，就是他有这个想法的时候。
原本想的就是美国和日本之间，日本他自己想真的就跟他一方来谈，他的压力非常大，他就会认为他是众矢之的。
原本想的就是美国和日本之间，日本他自己想真的就跟他一方来谈，他的压力非常大，他就会认为他是众矢之的。
当时的失衡，不管是汇率的失衡还是贸易上的失衡，责任百分之百都在日方。
当时的失衡，不管是汇率的失衡还是贸易上的失衡，责任百分之百都在日方。
他们不愿意这样，所以他们一定要把德国拉上。
他们不愿意这样，所以他们一定要把德国拉上。
德国拉上的时候呢，就是德国是不愿意的，尤其西德，他说问题确实存在，但是第一，西德跟美国之间的贸易和对美国的逆差。
德国拉上的时候呢，就是德国是不愿意的，尤其西德，他说问题确实存在，但是第一，西德跟美国之间的贸易和对美国的逆差。
都是非常小，我印象里的就是当时的时候，德国对美国的贸易占德国的贸易额可能是应该不超过百分之十。
都是非常小，我印象里的就是当时的时候，德国对美国的贸易占德国的贸易额可能是应该不超过百分之十。
所以德国是有一些被动参与的，对的被动参与就是德国非常不愿意。
所以德国是有一些被动参与的，对的被动参与就是德国非常不愿意。
另外一个就是德国说的就是我们原来已经干预了你们，就是把我们耍了一次啊，那我们是不是还要再相信你们呢？
另外一个就是德国说的就是我们原来已经干预了你们，就是把我们耍了一次啊，那我们是不是还要再相信你们呢？
英国、法国，尤其是法国，像打酱油的吧，跟德国的关系。
英国、法国，尤其是法国，像打酱油的吧，跟德国的关系。
还有英国跟德国的关系，同美日之间之外呢，还有一个叫EMS，就是欧洲货币体系的问题。
还有英国跟德国的关系，同美日之间之外呢，还有一个叫EMS，就是欧洲货币体系的问题。
七十年代末的时候，在德国总理叫施密特他们这一波人动议之下呢，他们正在搭建这个欧洲货币体系。
七十年代末的时候，在德国总理叫施密特他们这一波人动议之下呢，他们正在搭建这个欧洲货币体系。
这个欧洲货币体系是以德国马克为主的。
这个欧洲货币体系是以德国马克为主的。
德国之所以参与进来，考虑这些跟美国啊、日本这个西方五国原来形成这个集团这个原因之外。
德国之所以参与进来，考虑这些跟美国啊、日本这个西方五国原来形成这个集团这个原因之外。
他要考虑到，就是说欧洲货币体系的发展，他需要得到美国的支持，他需要得到日本的支持。
他要考虑到，就是说欧洲货币体系的发展，他需要得到美国的支持，他需要得到日本的支持。
五国共同来做这样的一个协议的签订。
五国共同来做这样的一个协议的签订。
从目标来看，是为了让美元贬值嘛。
从目标来看，是为了让美元贬值嘛。
那他背后的原因是不是还是说要去共同维护一个以美元为核心的一个国际的货币体系？
那他背后的原因是不是还是说要去共同维护一个以美元为核心的一个国际的货币体系？
从日本的角度来讲，百分之百是这样的。
从日本的角度来讲，百分之百是这样的。
日本他自己认识到，哪怕就是替这个美国卸一部分力，这个压力这个力。
日本他自己认识到，哪怕就是替这个美国卸一部分力，这个压力这个力。
他也做不到。
他也做不到。
这个所谓的压力，是说让日元或者马克成为同样重要的这种国际储备货币吗？
这个所谓的压力，是说让日元或者马克成为同样重要的这种国际储备货币吗？
啊，对，是这样。
啊，对，是这样。
但是这个是第二步，第一步就在就是说他是否愿意承担这个逆差。
但是这个是第二步，第一步就在就是说他是否愿意承担这个逆差。
嗯，这个美日博弈里面就提到一个日本的这个官员，他自己在日本国内讲的说，美国对我们的要求是不可能达到的，就不可能实现。
嗯，这个美日博弈里面就提到一个日本的这个官员，他自己在日本国内讲的说，美国对我们的要求是不可能达到的，就不可能实现。
就是美国要求我们像美国那样的市场准入，增加来自于美国或者其他国家的这个对日本的出口，这是不现实的。
就是美国要求我们像美国那样的市场准入，增加来自于美国或者其他国家的这个对日本的出口，这是不现实的。
日本官员跟美国官员谈的时候呢，私下就聊就说：‘我们日本不会像你们美国。
日本官员跟美国官员谈的时候呢，私下就聊就说：‘我们日本不会像你们美国。
’所以你们美国人特别傻，我们日本人不会接受这么大的逆差的。
’所以你们美国人特别傻，我们日本人不会接受这么大的逆差的。
嗯，这个是最直观的。
嗯，这个是最直观的。
哪怕我不是主导货币，那你让我承担这么大的逆差，我也不愿意，我也没有这个能力。
哪怕我不是主导货币，那你让我承担这么大的逆差，我也不愿意，我也没有这个能力。
嗯，那第二步才是这个主导货币，包括现在讲的人民币国际化，大家会讲那个去美元化。
嗯，那第二步才是这个主导货币，包括现在讲的人民币国际化，大家会讲那个去美元化。
那你要看一下1970年代末、1980年代初的时候的德国马克。
那你要看一下1970年代末、1980年代初的时候的德国马克。
包括这个管理委员会也提到，德马克他是不愿意承担这个欧洲货币体系之外的。
包括这个管理委员会也提到，德马克他是不愿意承担这个欧洲货币体系之外的。
像美国跟着美元吧，就承担也是分担一部分压力，这种角色他也不愿意干。
像美国跟着美元吧，就承担也是分担一部分压力，这种角色他也不愿意干。
嗯，1977年、78年的时候，就是伊朗跟美国交恶的时候，伊朗卖石油嘛，也有很多的储备，美国就考虑来制裁伊朗，就封这个伊朗的账号。
嗯，1977年、78年的时候，就是伊朗跟美国交恶的时候，伊朗卖石油嘛，也有很多的储备，美国就考虑来制裁伊朗，就封这个伊朗的账号。
我自己的印象里头，美国在战后第一次把这个美元作为一个金融武器，可以说他对外宣战的就是对伊朗。
我自己的印象里头，美国在战后第一次把这个美元作为一个金融武器，可以说他对外宣战的就是对伊朗。
但在这种情况下呢，伊朗没有办法，伊朗就去准备用这个马克来做它的储备。
但在这种情况下呢，伊朗没有办法，伊朗就去准备用这个马克来做它的储备。
这个事情呢，还跟这个德国应该是沟通过，就被德国拒绝了。
这个事情呢，还跟这个德国应该是沟通过，就被德国拒绝了。
德国就说：‘你不要考虑有太多的这个马克储备在手里’。
德国就说：‘你不要考虑有太多的这个马克储备在手里’。
德国的官员公开这样表达，就是说马克如果作为世界货币的话，它承担的压力太大，会直接的冲击欧洲货币体系。
德国的官员公开这样表达，就是说马克如果作为世界货币的话，它承担的压力太大，会直接的冲击欧洲货币体系。
如果要是要抛马克，欧洲货币体系不稳，欧洲货币体系内部的其他的货币也会跟着遭殃。
如果要是要抛马克，欧洲货币体系不稳，欧洲货币体系内部的其他的货币也会跟着遭殃。
嗯，在大家的心目当中。
嗯，在大家的心目当中。
美元能有现在的市场地位啊，或者国家的地位，针对伊朗的制裁也是因为它的货币有国际的影响力，它才能这么干嘛。
美元能有现在的市场地位啊，或者国家的地位，针对伊朗的制裁也是因为它的货币有国际的影响力，它才能这么干嘛。
嗯，它利用美元可以有霸权，但反过来它肯定也会承担相应的国际责任。
嗯，它利用美元可以有霸权，但反过来它肯定也会承担相应的国际责任。
责任和权利之间大概是一个什么样的关系？
责任和权利之间大概是一个什么样的关系？
和怎么互相影响的？
和怎么互相影响的？
能不能简单帮我们做一个介绍？
能不能简单帮我们做一个介绍？
我自己一个体会就是说。
我自己一个体会就是说。
责任呐、义务啊，这些都是后来加的。
责任呐、义务啊，这些都是后来加的。
第三方或者哪怕他自己的这个决策者给这个美元加的一个帽子。
第三方或者哪怕他自己的这个决策者给这个美元加的一个帽子。
怎么理解呢？
怎么理解呢？
四四年以后、七一年以后，从他本国决策者来讲呢，他并没有想过要承担一个什么什么责任。
四四年以后、七一年以后，从他本国决策者来讲呢，他并没有想过要承担一个什么什么责任。
真的要给他一个什么定义的话。
真的要给他一个什么定义的话。
一针见血，或者赤裸裸的讲，不管是里根，不管是尼克松和沃尔克都一样的。
一针见血，或者赤裸裸的讲，不管是里根，不管是尼克松和沃尔克都一样的。
他的想法非常简单，就是说美元不管什么地位，怎么样对美国最有利，其他那些东西都是衍生的。
他的想法非常简单，就是说美元不管什么地位，怎么样对美国最有利，其他那些东西都是衍生的。
我非常同意，肯定美国自己并不想承担任何责任，只要对自己国家有利就行了。
我非常同意，肯定美国自己并不想承担任何责任，只要对自己国家有利就行了。
包括1971年的时候，尼克松8月15号他说美元脱钩各种的说法呀、故事什么的。
包括1971年的时候，尼克松8月15号他说美元脱钩各种的说法呀、故事什么的。
我的理解原因只有一个，就是尼克松觉得。
我的理解原因只有一个，就是尼克松觉得。
这事不值得做了，再下去的话美国要完蛋，英国帮不了忙，西德帮不了忙，日本更不要说了。
这事不值得做了，再下去的话美国要完蛋，英国帮不了忙，西德帮不了忙，日本更不要说了。
法国是添乱的，根本就不存在一个什么是要盯住石油这个事情。
法国是添乱的，根本就不存在一个什么是要盯住石油这个事情。
要盯住这的话，美国就会把自己一个锁链子解掉了，套了十个锁链在你身上，更没有利啊。
要盯住这的话，美国就会把自己一个锁链子解掉了，套了十个锁链在你身上，更没有利啊。
美国的想法就在就是我不管是要不要盯住，我盯住什么，我怎么个盯法。
美国的想法就在就是我不管是要不要盯住，我盯住什么，我怎么个盯法。
只有一个判断，对美国有没有利。
只有一个判断，对美国有没有利。
美国在77、87、9的时候，他为什么要跟西德、跟这个日本讲说你们怎么怎么着发挥一个火车头的作用？
美国在77、87、9的时候，他为什么要跟西德、跟这个日本讲说你们怎么怎么着发挥一个火车头的作用？
美国当时非常惨呐，不行了，不成了。
美国当时非常惨呐，不行了，不成了。
就是西方他都撑不住了，他说大家都帮一把，我美国不成了，你们成的话，你们这个奇迹。
就是西方他都撑不住了，他说大家都帮一把，我美国不成了，你们成的话，你们这个奇迹。
因为当时那个经济奇迹这个词已经在西方流传得很广了，你没有发挥点作用嘛。
因为当时那个经济奇迹这个词已经在西方流传得很广了，你没有发挥点作用嘛。
也就在那个档口，欧洲货币体系开始出来了，这个动议开始出来了。
也就在那个档口，欧洲货币体系开始出来了，这个动议开始出来了。
理论上讲，在那个时候，美国如果真的意识到这个货币对它是有威胁的话，趁着那个时候可以把它摁死的。
理论上讲，在那个时候，美国如果真的意识到这个货币对它是有威胁的话，趁着那个时候可以把它摁死的。
但实际上美国没有这样，包括智库也好，包括美国当时在核心层这些决策者来说，这个事儿你就让他下去。
但实际上美国没有这样，包括智库也好，包括美国当时在核心层这些决策者来说，这个事儿你就让他下去。
美国当时的沃尔克上任之前嘛，短期的交叉的时间，他那个财政部长叫那个布罗门萨尔。
美国当时的沃尔克上任之前嘛，短期的交叉的时间，他那个财政部长叫那个布罗门萨尔。
布罗门塞尔在七八年的时候，也特意的跑了一趟沙特，就是让沙特继续把石油这个储备买美国的国债。
布罗门塞尔在七八年的时候，也特意的跑了一趟沙特，就是让沙特继续把石油这个储备买美国的国债。
这个背景下，美国说大家一起努力，不要让美国自己来驾驭西方这个车。
这个背景下，美国说大家一起努力，不要让美国自己来驾驭西方这个车。
不管是广场会议或者广场协议也好，或者或者路福宫协议也好，就美国当时你是把它作为一个说绝对的老大，或者相对老大，或者现在都是一样，你要发挥一个什么角色，撑着日本或者撑着美元。
不管是广场会议或者广场协议也好，或者或者路福宫协议也好，就美国当时你是把它作为一个说绝对的老大，或者相对老大，或者现在都是一样，你要发挥一个什么角色，撑着日本或者撑着美元。
或者呵护着欧洲货币体系，或者后来的欧元，你怎么定义他都没关系，怎么把他这个责任加到他的身上都没关系。
或者呵护着欧洲货币体系，或者后来的欧元，你怎么定义他都没关系，怎么把他这个责任加到他的身上都没关系。
最主要最根本的这个考虑就是是否对美国有利。
最主要最根本的这个考虑就是是否对美国有利。
是的，因为美国人他们决策者非常清楚，就是说如果对美国没有利，美国撑不住了，其他所有的责任，天花乱坠的东西，粉饰太平的东西都是泡影。
是的，因为美国人他们决策者非常清楚，就是说如果对美国没有利，美国撑不住了，其他所有的责任，天花乱坠的东西，粉饰太平的东西都是泡影。
嗯，不同的。
嗯，不同的。
机构对广场协议的一个评价啊，很多可能都是出自美国自己的学者的，包括彼得森国际研究所所长伯格斯腾。
机构对广场协议的一个评价啊，很多可能都是出自美国自己的学者的，包括彼得森国际研究所所长伯格斯腾。
其实他肯定是认为广场协议是布雷顿森林体系之后国际经济合作最成功的一个范例嘛？
其实他肯定是认为广场协议是布雷顿森林体系之后国际经济合作最成功的一个范例嘛？
对的。
对的。
但反过来我看也有学者说，即便没有广场协议，那美元可能也会在接下来自行贬值。
但反过来我看也有学者说，即便没有广场协议，那美元可能也会在接下来自行贬值。
这肯定，这肯定感觉这个协议有点多此一举。
这肯定，这肯定感觉这个协议有点多此一举。
所以就这两种说法。
所以就这两种说法。
您怎么看呢？
您怎么看呢？
波斯的说法我是非常同意的。
波斯的说法我是非常同意的。
稍微说一点偏理论的东西吧，就是对这个沃尔克这代人来说，对沃尔克还有新天复兴来说，他是有布雷顿森林体系这种思维遗产的。
稍微说一点偏理论的东西吧，就是对这个沃尔克这代人来说，对沃尔克还有新天复兴来说，他是有布雷顿森林体系这种思维遗产的。
他是希望世界货币呢有一个体系或者叫做体系这样一个安排。
他是希望世界货币呢有一个体系或者叫做体系这样一个安排。
布雷顿森林体系它是供应汇率的，即便是沃尔克亲手终结了布雷顿森林体系。
布雷顿森林体系它是供应汇率的，即便是沃尔克亲手终结了布雷顿森林体系。
但他后来你看他的言论，他实际上不愿意接受这个浮动汇率，就完全市场决定的浮动汇率的。
但他后来你看他的言论，他实际上不愿意接受这个浮动汇率，就完全市场决定的浮动汇率的。
他是希望你哪怕幅度宽一些、大一些，官方和市场之间有个协调，就是不要大起大落。
他是希望你哪怕幅度宽一些、大一些，官方和市场之间有个协调，就是不要大起大落。
这是为什么？
这是为什么？
他在华盛顿会议的谈的时候，他说其他货币对美元有序的升值。
他在华盛顿会议的谈的时候，他说其他货币对美元有序的升值。
因为他们这波人，他希特勒、冯·希勒这些人，包括这个德国那些人参加罗峰会议这些人，他们在二战之前就出生了，受这个布伦森体系影响很大的。
因为他们这波人，他希特勒、冯·希勒这些人，包括这个德国那些人参加罗峰会议这些人，他们在二战之前就出生了，受这个布伦森体系影响很大的。
他们是有这个执念的，就是应该有这样一个安排。
他们是有这个执念的，就是应该有这样一个安排。
这个思维就决定了一九八五年和一九八七年这两个会议呢，中间其实有一个主旨，政府在中间要伸一次手。
这个思维就决定了一九八五年和一九八七年这两个会议呢，中间其实有一个主旨，政府在中间要伸一次手。
嗯，我的干预沃尔克从来不会言，包括他就很尊敬的舒尔茨，非常的支持浮动汇率。
嗯，我的干预沃尔克从来不会言，包括他就很尊敬的舒尔茨，非常的支持浮动汇率。
他就说你看浮动汇率并没有像你们想象那么好，他对这个弗里德曼这个浮动汇率这个想法他是非常看不上的。
他就说你看浮动汇率并没有像你们想象那么好，他对这个弗里德曼这个浮动汇率这个想法他是非常看不上的。
我听明白您的意思，就是说像保罗·沃尔克这一批人。
我听明白您的意思，就是说像保罗·沃尔克这一批人。
无论是从他政策制定者的这个身份吧，还是说他经历了布雷顿森林体系的那个时期，所以他对于体系还是多少有一些执念的。
无论是从他政策制定者的这个身份吧，还是说他经历了布雷顿森林体系的那个时期，所以他对于体系还是多少有一些执念的。
对，从这个角度讲来，波森说的一点没错，就是1971年年底那个史密斯协定没有维持住嘛，到73年的时候完全放开了。
对，从这个角度讲来，波森说的一点没错，就是1971年年底那个史密斯协定没有维持住嘛，到73年的时候完全放开了。
然后到76、77年开了个雅加达会议，彻底的从IMF协定的条文的角度确定了西方世界进入这个浮动汇率。
然后到76、77年开了个雅加达会议，彻底的从IMF协定的条文的角度确定了西方世界进入这个浮动汇率。
然后到1985年，就是这个14-5年之间的时间，西方政府是在这个事情上是没有作为的。
然后到1985年，就是这个14-5年之间的时间，西方政府是在这个事情上是没有作为的。
87年更明显的，西方政府它实际上是有基于过去的10多年的浮动汇率这样一个操作执行情况，希望有一个重新的、有一个安排的。
87年更明显的，西方政府它实际上是有基于过去的10多年的浮动汇率这样一个操作执行情况，希望有一个重新的、有一个安排的。
在1987年卢浮宫这个会议呢，更加的明确我刚才这个说法。
在1987年卢浮宫这个会议呢，更加的明确我刚才这个说法。
在会上他确定了这个目标区2.5%啊、5%啊。
在会上他确定了这个目标区2.5%啊、5%啊。
但这个事情在87年完了以后没几天，沃尔克也退了，尤其是华尔街的崩盘。
但这个事情在87年完了以后没几天，沃尔克也退了，尤其是华尔街的崩盘。
卢浮宫会议就是搁置了。
卢浮宫会议就是搁置了。
我自己认为他是宣告这个时代的结束，就是你不要再去执念这个固定汇率了。
我自己认为他是宣告这个时代的结束，就是你不要再去执念这个固定汇率了。
这些人老去了，今天风行是89年退的，大部分这些人89年、90年前后都退掉了，后来再上了这些人。
这些人老去了，今天风行是89年退的，大部分这些人89年、90年前后都退掉了，后来再上了这些人。
基本上都是在战后或者战后初期出生的，他们就不再把这个作为一个质量。
基本上都是在战后或者战后初期出生的，他们就不再把这个作为一个质量。
明白，大家对于广场协议的后续效果说法也是不一的，当然这个也结合一部分国内媒体的说法。
明白，大家对于广场协议的后续效果说法也是不一的，当然这个也结合一部分国内媒体的说法。
主流当然就两类了，第一类就是广场协议导致了后续持续的30年，然后还有一种就是这两者是没有任何关系的。
主流当然就两类了，第一类就是广场协议导致了后续持续的30年，然后还有一种就是这两者是没有任何关系的。
呃，可能日本之后有自己的一系列的呃货币和财政政策的原因，导致了他自己陷入了一个相对通缩的一个时代。
呃，可能日本之后有自己的一系列的呃货币和财政政策的原因，导致了他自己陷入了一个相对通缩的一个时代。
我相信您肯定也是有一个自己的看法的。
我相信您肯定也是有一个自己的看法的。
是吧？
是吧？
你要说广上会让日本失去十年、二十年、三十年，这肯定不靠谱的。
你要说广上会让日本失去十年、二十年、三十年，这肯定不靠谱的。
对日本来说，作为一个大国，你不可能永远来通过不断的累积高不可攀的逆差吸附式的。
对日本来说，作为一个大国，你不可能永远来通过不断的累积高不可攀的逆差吸附式的。
这种增长模式，你这种增长模式的话有两种结果。
这种增长模式，你这种增长模式的话有两种结果。
第一个呢，就是大到足够大的程度，比如说美国1000亿、2000亿的顺差都是你的；还有另外一种情况，就是日本不管是通过这种积累顺差的方式，还是其他的方式，总量上、人均上都超过美国了，然后替代美国来作为这个全世界或者至少西方经济的这个龙头。
第一个呢，就是大到足够大的程度，比如说美国1000亿、2000亿的顺差都是你的；还有另外一种情况，就是日本不管是通过这种积累顺差的方式，还是其他的方式，总量上、人均上都超过美国了，然后替代美国来作为这个全世界或者至少西方经济的这个龙头。
日本能不能做到？
日本能不能做到？
愿不愿意做到？
愿不愿意做到？
可不可能做到？
可不可能做到？
我觉得这两种情况都不存在的。
我觉得这两种情况都不存在的。
我自己也会经常在思考这个问题，我觉得整个东亚模式，日本、中国、中国内地、香港啊、新加坡，这个就是你总要有一个边界，你依托一个终端市场的时候，你要考虑这个终端市场总的体量，就是它的GDP总量、贸易总额、贸易总额之外的，就是它每年能够进口商品的总额、贸易额下面它的顺差总额的多少。
我自己也会经常在思考这个问题，我觉得整个东亚模式，日本、中国、中国内地、香港啊、新加坡，这个就是你总要有一个边界，你依托一个终端市场的时候，你要考虑这个终端市场总的体量，就是它的GDP总量、贸易总额、贸易总额之外的，就是它每年能够进口商品的总额、贸易额下面它的顺差总额的多少。
所有这些因素都归结到这个货币的问题上。
所有这些因素都归结到这个货币的问题上。
再回到刚才我说这个日本这个问题，如果真的是美国有2000亿的顺差，全部来自于日本。
再回到刚才我说这个日本这个问题，如果真的是美国有2000亿的顺差，全部来自于日本。
那在这个情况下呢？
那在这个情况下呢？
就拿日本来说，日本是否还愿意接受美元？
就拿日本来说，日本是否还愿意接受美元？
不愿意接受了。
不愿意接受了。
那这个时候你日本也足够大了，日本愿不愿意做一个世界的唯一的一个DOMINANT，就是主导货币。
那这个时候你日本也足够大了，日本愿不愿意做一个世界的唯一的一个DOMINANT，就是主导货币。
日本愿不愿意做一个全世界最大的经济体？
日本愿不愿意做一个全世界最大的经济体？
那于老师也可以再帮我们的听众做一个小科普吧，就是做全球的主导货币这件事情，它的好处和坏处是什么？
那于老师也可以再帮我们的听众做一个小科普吧，就是做全球的主导货币这件事情，它的好处和坏处是什么？
因为你提到了一个问题，就是日本愿不愿意做主导货币嘛。
因为你提到了一个问题，就是日本愿不愿意做主导货币嘛。
那可能现在中国也有一些媒体端去产生了这样的讨论，作为全球的主要的储备货币，它能得到什么样的好处？
那可能现在中国也有一些媒体端去产生了这样的讨论，作为全球的主要的储备货币，它能得到什么样的好处？
反过来说，它面临的风险是什么？
反过来说，它面临的风险是什么？
我自己的体会就是，如果是主导像美元目前这种地位，我觉得最大的得利一方就是美国的居民。
我自己的体会就是，如果是主导像美元目前这种地位，我觉得最大的得利一方就是美国的居民。
嗯，跟宏大趋势没有任何关系，因为几乎所有的商品、可贸易商品都是美元计价。
嗯，跟宏大趋势没有任何关系，因为几乎所有的商品、可贸易商品都是美元计价。
是的，不管是中国到美国来的，还是美国本土生产的，还是日本来的、挪威来的东西。
是的，不管是中国到美国来的，还是美国本土生产的，还是日本来的、挪威来的东西。
当你到美国市场的时候，你都要按照美国市场的历史形成的这个商品的价格。
当你到美国市场的时候，你都要按照美国市场的历史形成的这个商品的价格。
如果没有大的波动的话，这个历史性的这个价格呢，对这个消费者是非常友好的，对它没有太大波动，它基本基于这个消费者的收入或大体的收入水平差不多的，很难出现一种情况就是说。
如果没有大的波动的话，这个历史性的这个价格呢，对这个消费者是非常友好的，对它没有太大波动，它基本基于这个消费者的收入或大体的收入水平差不多的，很难出现一种情况就是说。
中国向美国出口什么东西，因为什么什么什么因素突然涨价了，然后这个负担或者冲击绝大部分落到了美国消费者身上。
中国向美国出口什么东西，因为什么什么什么因素突然涨价了，然后这个负担或者冲击绝大部分落到了美国消费者身上。
这种情况非常少，定价权对消费者个人来的定价权，他们是自己掌握的，这个是非常非常重要的。
这种情况非常少，定价权对消费者个人来的定价权，他们是自己掌握的，这个是非常非常重要的。
假设一套餐具，中国生产的、日本生产的或者是德国生产的。
假设一套餐具，中国生产的、日本生产的或者是德国生产的。
质量如果没有太大的差别的话，你的选择非常多。
质量如果没有太大的差别的话，你的选择非常多。
价格都是跟你去年、上个月或者甚至几年之前都差不多的，不会有太大变化。
价格都是跟你去年、上个月或者甚至几年之前都差不多的，不会有太大变化。
美元给这个美国消费者带来非常大的福利，让美国国内的经济至少在通胀的角度来讲，它是可控的，或者它有可控的空间，不会受到外界比较大的影响冲击。
美元给这个美国消费者带来非常大的福利，让美国国内的经济至少在通胀的角度来讲，它是可控的，或者它有可控的空间，不会受到外界比较大的影响冲击。
如果这东西突然出现一种什么情况，比如说新冠期间。
如果这东西突然出现一种什么情况，比如说新冠期间。
药品或者是防护口罩这些东西，这个没办法。
药品或者是防护口罩这些东西，这个没办法。
日常的没有什么大的瘟疫或者冲击灾难这种情况，任何一个经济体对美国出口的东西都影响不了它的大的物价。
日常的没有什么大的瘟疫或者冲击灾难这种情况，任何一个经济体对美国出口的东西都影响不了它的大的物价。
大家会看到从四月份开始，美国的学者官员就在讲，包括中国一些学者在说，说这个关税会冲击到美国通胀。
大家会看到从四月份开始，美国的学者官员就在讲，包括中国一些学者在说，说这个关税会冲击到美国通胀。
但他目前为止会有一些影响，但影响比较小。
但他目前为止会有一些影响，但影响比较小。
你要看到他这个贸易品在他那个通胀指数里的构成很小很小。
你要看到他这个贸易品在他那个通胀指数里的构成很小很小。
他好像有个测算，就是关税加了百分之十几以后，落了可贸易品这个终端上的价格，对它的影响可能在百分之二左右。
他好像有个测算，就是关税加了百分之十几以后，落了可贸易品这个终端上的价格，对它的影响可能在百分之二左右。
你如果再把这个百分之二加到整体的CPI里边，影响非常小。
你如果再把这个百分之二加到整体的CPI里边，影响非常小。
稳定嗯，那有了这个基础，美国国内的政策它的空间就它的余地就比较大了，它不会非常的狼狈。
稳定嗯，那有了这个基础，美国国内的政策它的空间就它的余地就比较大了，它不会非常的狼狈。
在这个条件下，美国就可以通过它这个金融手段来影响从微观个体到所谓的宏大趋势。
在这个条件下，美国就可以通过它这个金融手段来影响从微观个体到所谓的宏大趋势。
钱和货币的关系这个问题比较复杂的，这个涉及到政治问题，我就不在这里讨论。
钱和货币的关系这个问题比较复杂的，这个涉及到政治问题，我就不在这里讨论。
就是在这个基础上，就大家都想着来赚美元，因为你需要这个美元，你可以把美元说说一个商品。
就是在这个基础上，就大家都想着来赚美元，因为你需要这个美元，你可以把美元说说一个商品。
你都想赚它，那货币发行方美国能够影响货币起伏。
你都想赚它，那货币发行方美国能够影响货币起伏。
这个财政部包括美国的行政系统、总统这些政府这些，他就有条件有能力拿着这个美元来做文章。
这个财政部包括美国的行政系统、总统这些政府这些，他就有条件有能力拿着这个美元来做文章。
你所有的交易都要用钱，我个人不认为比特币或者说这么稳定币这些能够替代美元。
你所有的交易都要用钱，我个人不认为比特币或者说这么稳定币这些能够替代美元。
我个人认为替代不了的。
我个人认为替代不了的。
那你要用到美元，那你就要用到它的设施，不管是SWIFT系统啊，或者是纳斯达克呀，或者哪个股市啊。
那你要用到美元，那你就要用到它的设施，不管是SWIFT系统啊，或者是纳斯达克呀，或者哪个股市啊。
嗯，你哪怕是黄金、矿产资源的交易都要用到美元，那你的处处都会受制于它。
嗯，你哪怕是黄金、矿产资源的交易都要用到美元，那你的处处都会受制于它。
是这可能就是它的好处，是吧？
是这可能就是它的好处，是吧？
对，它确实可以武器化。
对，它确实可以武器化。
应该是比利时一个财长，还是谁？
应该是比利时一个财长，还是谁？
他就威胁说欧洲不能的轻易的来冻结俄罗斯在欧洲的这个外汇资产。
他就威胁说欧洲不能的轻易的来冻结俄罗斯在欧洲的这个外汇资产。
因为他担心他说欧元的货币化的话，可能会动摇这个欧元的地位。
因为他担心他说欧元的货币化的话，可能会动摇这个欧元的地位。
你把这个判断放在美元身上，还是比较难的。
你把这个判断放在美元身上，还是比较难的。
美元目前你找不到这个货币来替代它。
美元目前你找不到这个货币来替代它。
嗯，作为国际储备货币，它要承担的这个风险会是什么呢？
嗯，作为国际储备货币，它要承担的这个风险会是什么呢？
如果说你的这个体量不足够大，设施不足够完善。
如果说你的这个体量不足够大，设施不足够完善。
就像前面这个德国在当时拒绝伊朗的选择一样的，资金的进出就很容易冲击你的金融市场、国内市场。
就像前面这个德国在当时拒绝伊朗的选择一样的，资金的进出就很容易冲击你的金融市场、国内市场。
但目前美国呢，不管是资产的总量。
但目前美国呢，不管是资产的总量。
经济的总量，至少在目前的体量下能够应付得了。
经济的总量，至少在目前的体量下能够应付得了。
我前段时间特意去拜访了这个新联鹏雄先生，也跟他聊过这些东西。
我前段时间特意去拜访了这个新联鹏雄先生，也跟他聊过这些东西。
嗯，你像他在写这个《世界变迁》的时候，20多年、30多年前的时候，中国加入WTO前后。
嗯，你像他在写这个《世界变迁》的时候，20多年、30多年前的时候，中国加入WTO前后。
就世界上很多，不管是学者、专家、官员在探讨国际货币体系的这个主要货币构成的时候，他就会自然的把这个日元放到里边做一个考虑选项，是吧？
就世界上很多，不管是学者、专家、官员在探讨国际货币体系的这个主要货币构成的时候，他就会自然的把这个日元放到里边做一个考虑选项，是吧？
对。
对。
那我这次跟他聊天的时候，就一提到这个问题，他就直接摇摇头说：NO，NO，NO，NO，JAPANESE YEN，就是根本就不考虑了。
那我这次跟他聊天的时候，就一提到这个问题，他就直接摇摇头说：NO，NO，NO，NO，JAPANESE YEN，就是根本就不考虑了。
他经过了整个战后日本的经济的崛起奇迹呀，或者失落了多少年，也见证了西方经济、整个世界经济，包括中国入世以后这个变迁。
他经过了整个战后日本的经济的崛起奇迹呀，或者失落了多少年，也见证了西方经济、整个世界经济，包括中国入世以后这个变迁。
他对日本这个国家、这个定位，日元的定位，他非常的清楚的。
他对日本这个国家、这个定位，日元的定位，他非常的清楚的。
不管是光上会议之前还是光上会议之后，他日本是否要发挥一个什么角色，不管是在整个世界还是整个亚洲。
不管是光上会议之前还是光上会议之后，他日本是否要发挥一个什么角色，不管是在整个世界还是整个亚洲。
我想至少在他们这代人眼里，他们是非常清楚。
我想至少在他们这代人眼里，他们是非常清楚。
嗯，既然五国在一九八五年九月份做这样的一个广场协议，包括您刚才提到的，其实这不只是美国单方面的施压，也是各方共同考虑到各国利益之后的一个总体的协调方案。
嗯，既然五国在一九八五年九月份做这样的一个广场协议，包括您刚才提到的，其实这不只是美国单方面的施压，也是各方共同考虑到各国利益之后的一个总体的协调方案。
虽然咱说会议的效果是不可预测的，但是至少在开会之前，大家肯定是。
虽然咱说会议的效果是不可预测的，但是至少在开会之前，大家肯定是。
朝着一个目标去努力的嘛，表面上这个目标是让美元贬值。
朝着一个目标去努力的嘛，表面上这个目标是让美元贬值。
但至于那四个国家，日本、法国、英国和德国，他们考虑的背后动因会是什么？
但至于那四个国家，日本、法国、英国和德国，他们考虑的背后动因会是什么？
我们再来给听众总结一下吧。
我们再来给听众总结一下吧。
就美元有自己的国内的赤字压力，包括它的逆差的压力，美元太强势的这些压力吧。
就美元有自己的国内的赤字压力，包括它的逆差的压力，美元太强势的这些压力吧。
但是至于其他国家各自的获益会是什么呢？
但是至于其他国家各自的获益会是什么呢？
总体来说，就西方呢，不管是西德还是日本。
总体来说，就西方呢，不管是西德还是日本。
英国、法国，他们是希望西方这个船至少不要翻。
英国、法国，他们是希望西方这个船至少不要翻。
嗯，他们觉得如果美元继续保持一个超强势的一个地位。
嗯，他们觉得如果美元继续保持一个超强势的一个地位。
这船要完蛋。
这船要完蛋。
他背后是这样，你要看他那个协议，主要是针对就是美国这个保护主义的。
他背后是这样，你要看他那个协议，主要是针对就是美国这个保护主义的。
他们猜不透美国的国会真的要保护主义非常极端的话，他会对日本会采取什么措施。
他们猜不透美国的国会真的要保护主义非常极端的话，他会对日本会采取什么措施。
嗯，所以其实还是担心这几个国家对于美国的贸易。
嗯，所以其实还是担心这几个国家对于美国的贸易。
对对，他如果非常极端的话，一下把你拍死。
对对，他如果非常极端的话，一下把你拍死。
我不要那东西了，整个西方可能就会分裂了。
我不要那东西了，整个西方可能就会分裂了。
就至少从贸易角度来说。
就至少从贸易角度来说。
那就可能所谓对于西方世界的整体利益不符。
那就可能所谓对于西方世界的整体利益不符。
是吧？
是吧？
对谁都占不着便宜啊。
对谁都占不着便宜啊。
广场会它是一个选项，嗯，日本在这个里根上了以后就不断的做了各种选项，效果都不明显。
广场会它是一个选项，嗯，日本在这个里根上了以后就不断的做了各种选项，效果都不明显。
贝克的时候中间捡起了之前第一任的时候，西德和日本主要财经官员甚至他们的一把手提到的一个动汇率这个选项。
贝克的时候中间捡起了之前第一任的时候，西德和日本主要财经官员甚至他们的一把手提到的一个动汇率这个选项。
英国也是撒切尔夫人在后来的这个回忆录里边提到，说她很后悔。
英国也是撒切尔夫人在后来的这个回忆录里边提到，说她很后悔。
但至少在一九八五年的年初的时候，撒切尔夫人直接给里根打电话，说这个汇率真的要动一动了。
但至少在一九八五年的年初的时候，撒切尔夫人直接给里根打电话，说这个汇率真的要动一动了。
英镑兑美元几乎跌到了一比一的水平，好像跌到了一比一点零五。
英镑兑美元几乎跌到了一比一的水平，好像跌到了一比一点零五。
嗯，这个是在英镑的历史上从来没有过的。
嗯，这个是在英镑的历史上从来没有过的。
撒切尔夫人这个坚定的市场派，她也受不了了。
撒切尔夫人这个坚定的市场派，她也受不了了。
他打电话给里根说，这个事情真的要干预了。
他打电话给里根说，这个事情真的要干预了。
嗯，但最主要的就是西方这些国家就担心美国的这个保护主义，包括中国国内的很多人讲，美国对日本的半导体协议这些东西可能在第一任期或者再往前，美国可能不会这样做。
嗯，但最主要的就是西方这些国家就担心美国的这个保护主义，包括中国国内的很多人讲，美国对日本的半导体协议这些东西可能在第一任期或者再往前，美国可能不会这样做。
嗯，尤其是军方，他觉得可能争一盏、避一盏就过去了。
嗯，尤其是军方，他觉得可能争一盏、避一盏就过去了。
但后来这个军方的态度。
但后来这个军方的态度。
日本的一些做法，尤其是国会的一些强硬。
日本的一些做法，尤其是国会的一些强硬。
后来就是里根包括布什的很多的政策，其实就在美国国会的强迫之下通过了一些法案。
后来就是里根包括布什的很多的政策，其实就在美国国会的强迫之下通过了一些法案。
也确实非常强硬的。
也确实非常强硬的。
嗯，所以如果是从担心贸易保护主义的角度，那是不是和今年四月份我们面对的新一轮的关税战还是异曲同工？
嗯，所以如果是从担心贸易保护主义的角度，那是不是和今年四月份我们面对的新一轮的关税战还是异曲同工？
是吧？
是吧？
啊，非常像，非常像。
啊，非常像，非常像。
川普现在他的心态动作。
川普现在他的心态动作。
非常像当年美国的国会，这个是几条线。
非常像当年美国的国会，这个是几条线。
美国的国会是一波，他们从立法的角度，立法和部分执法行政系统，就是总统这条线是从国会给总统一些授权的角度，在里根政府里边呢，基本上是倾向于自由市场的，尤其是第一任。
美国的国会是一波，他们从立法的角度，立法和部分执法行政系统，就是总统这条线是从国会给总统一些授权的角度，在里根政府里边呢，基本上是倾向于自由市场的，尤其是第一任。
还有另外一波是什么？
还有另外一波是什么？
就是这个商界、企业界，几方的利益，到他第二任期的时候。
就是这个商界、企业界，几方的利益，到他第二任期的时候。
大家发现，就是至少从贸易角度说，他们要做一些工作。
大家发现，就是至少从贸易角度说，他们要做一些工作。
不做工作的话，国会里保护主义这种姿态太强的话，大家都不知道后果会怎么样。
不做工作的话，国会里保护主义这种姿态太强的话，大家都不知道后果会怎么样。
美国整体的思想就是从这个原来的市场派，政治上一个转向。
美国整体的思想就是从这个原来的市场派，政治上一个转向。
他们不认为日本那种市场跟美国市场经济是一路的。
他们不认为日本那种市场跟美国市场经济是一路的。
现任这个特朗普的这个关税政策，你刚才说了啊，就是和当时美国国会还是非常相像的，四十年前对吧？
现任这个特朗普的这个关税政策，你刚才说了啊，就是和当时美国国会还是非常相像的，四十年前对吧？
川普在应该是87年的时候，他有个采访，就说这个日本在占美国的便宜吧。
川普在应该是87年的时候，他有个采访，就说这个日本在占美国的便宜吧。
嗯，川普现在的心态跟他当时是一样的。
嗯，川普现在的心态跟他当时是一样的。
他虽然现在讲他说他要学里根，嗯，兰德希泽他在国会作证的时候写的文章的时候都说，大家都说这个里根是自由市场的、自由贸易的。
他虽然现在讲他说他要学里根，嗯，兰德希泽他在国会作证的时候写的文章的时候都说，大家都说这个里根是自由市场的、自由贸易的。
但是你们看里根总统推行的自由贸易，并不是我们现在理解那种自由贸易，就是这个放开什么都不管嘛。
但是你们看里根总统推行的自由贸易，并不是我们现在理解那种自由贸易，就是这个放开什么都不管嘛。
他说他也会干预，嗯，你要看他的站位和立场。
他说他也会干预，嗯，你要看他的站位和立场。
莱特希泽和川普典型的就是里根任期之内准备在贸易政策上压制里根的国会那波人的想法。
莱特希泽和川普典型的就是里根任期之内准备在贸易政策上压制里根的国会那波人的想法。
这里说的莱特希泽就是特朗普第一任期内的美国贸易代表，他其实和特朗普差不多大啊，在80年代的时候已经是里根政府的副贸易代表了。
这里说的莱特希泽就是特朗普第一任期内的美国贸易代表，他其实和特朗普差不多大啊，在80年代的时候已经是里根政府的副贸易代表了。
他帮助里根政府和几十个国家开展了钢铁贸易谈判。
他帮助里根政府和几十个国家开展了钢铁贸易谈判。
最著名的就是和日本的谈判。
最著名的就是和日本的谈判。
从那个时候起呢，莱特希泽其实就意识到，美国可以通过对抗和利用外国对美国市场的这个重视程度，在贸易领域取得成功。
从那个时候起呢，莱特希泽其实就意识到，美国可以通过对抗和利用外国对美国市场的这个重视程度，在贸易领域取得成功。
这个思路一直延续到今天吧，以至于他一直都是对华贸易的强硬派。
这个思路一直延续到今天吧，以至于他一直都是对华贸易的强硬派。
所以你要说从广场协议开始有什么政治遗产是遗留下来延续至今的？
所以你要说从广场协议开始有什么政治遗产是遗留下来延续至今的？
其实莱特希泽本人就是其中之一。
其实莱特希泽本人就是其中之一。
那我们再来看另外一个问题啊，其实我们要看美元指数的话，可能比四十年前还要更高了。
那我们再来看另外一个问题啊，其实我们要看美元指数的话，可能比四十年前还要更高了。
美元现在也是经历了一个比较艰难的过程嘛，包括现在美债也是非常为难的一个状态。
美元现在也是经历了一个比较艰难的过程嘛，包括现在美债也是非常为难的一个状态。
呃，美国现在肯定也是在希望施压于人民币升值，通过这种债务货币化的方式要化解美债的危机嘛。
呃，美国现在肯定也是在希望施压于人民币升值，通过这种债务货币化的方式要化解美债的危机嘛。
所以你觉得现在的美国的整体的一个环境，对比40年前变得更差了，呃，还是差不多？
所以你觉得现在的美国的整体的一个环境，对比40年前变得更差了，呃，还是差不多？
美国的地位我是觉得仍然稳固。
美国的地位我是觉得仍然稳固。
但是在美国的压力比四年前更大，现在没有经济体、没有货币可以挑战它。
但是在美国的压力比四年前更大，现在没有经济体、没有货币可以挑战它。
就中国目前的体量，就是远远大于当年1985年的时候。
就中国目前的体量，就是远远大于当年1985年的时候。
日本当时相对美国的体量，你会看到中国国内总爱说每到经济体的规模到了美国的70%，它要打压。
日本当时相对美国的体量，你会看到中国国内总爱说每到经济体的规模到了美国的70%，它要打压。
举了前苏联的例子，举了日本的例子。
举了前苏联的例子，举了日本的例子。
苏联这个数据，苏联自己都搞不清楚，它在80年代的时候到底是总量多少。
苏联这个数据，苏联自己都搞不清楚，它在80年代的时候到底是总量多少。
1985年的时候，日本 gdp 占美国 gdp 比重还没有1978年的时候这个比率高。
1985年的时候，日本 gdp 占美国 gdp 比重还没有1978年的时候这个比率高。
因为1978年的时候，70年代的贬值贬到了阶段性的低点。
因为1978年的时候，70年代的贬值贬到了阶段性的低点。
1985年的时候，在广场会议前后的时候。
1985年的时候，在广场会议前后的时候。
正好是一个日元的阶段性高点。
正好是一个日元的阶段性高点。
日本的GDP占美国的GDP比重有没有达到过70呢？
日本的GDP占美国的GDP比重有没有达到过70呢？
达到过1995年的时候，美元对日元贬到了79.9，它就是因为汇率贬值的原因，美元对日元贬值，就日元对美元升值，才导致了日本GDP比重在1995年的时候占到了美国的GDP比重百分之七十点不到71左右。
达到过1995年的时候，美元对日元贬到了79.9，它就是因为汇率贬值的原因，美元对日元贬值，就日元对美元升值，才导致了日本GDP比重在1995年的时候占到了美国的GDP比重百分之七十点不到71左右。
但是大家知道，比较公认的是日本的泡沫破裂是1992年。
但是大家知道，比较公认的是日本的泡沫破裂是1992年。
泡沫已经破裂三年了。
泡沫已经破裂三年了。
嗯，但是目前中国呢？
嗯，但是目前中国呢？
你不管是按照什么算，中国实实在在的比重确实在60以上、66、56这样。
你不管是按照什么算，中国实实在在的比重确实在60以上、66、56这样。
而且还有一个就是从工业产出的角度，中国目前的比重非常非常高，这个对美国的压力非常大。
而且还有一个就是从工业产出的角度，中国目前的比重非常非常高，这个对美国的压力非常大。
在1985年的时候，就从经济体量上和这个产业的冲击上来讲，日本对美国没有形成这么大的压力和冲击。
在1985年的时候，就从经济体量上和这个产业的冲击上来讲，日本对美国没有形成这么大的压力和冲击。
嗯，那就是说在当前的这个时间点，咱先不说实际会不会发生，是不是其实从原理上也并没有必要来安排一个现在媒体上普遍假设的这样一个新的所谓的广场协议。
嗯，那就是说在当前的这个时间点，咱先不说实际会不会发生，是不是其实从原理上也并没有必要来安排一个现在媒体上普遍假设的这样一个新的所谓的广场协议。
说一个背景吧，就是说1985年的时候，西方国家实行浮动汇率已经至少有十年了。
说一个背景吧，就是说1985年的时候，西方国家实行浮动汇率已经至少有十年了。
还有一个70年代末、80年代初的时候，西方国家已经逐渐的放开了资本管制，资本可以自由的流动。
还有一个70年代末、80年代初的时候，西方国家已经逐渐的放开了资本管制，资本可以自由的流动。
当然各国之间程度不一样了。
当然各国之间程度不一样了。
那我说这两个是个前提条件，至少当时有这样的背景。
那我说这两个是个前提条件，至少当时有这样的背景。
理论上你要熟这个货币体系、货币安排的话。
理论上你要熟这个货币体系、货币安排的话。
你会发现，就是说政府插手干预它是一个因素。
你会发现，就是说政府插手干预它是一个因素。
但至少在政策制度安排上，西方的货币在一九八五年的时候，它已经是个市场化的一个安排了。
但至少在政策制度安排上，西方的货币在一九八五年的时候，它已经是个市场化的一个安排了。
那针对你刚才这个问题，目前中国和美国之间会不会有这样一个出现这样一个结果呢？
那针对你刚才这个问题，目前中国和美国之间会不会有这样一个出现这样一个结果呢？
我觉得可能性都会存在的。
我觉得可能性都会存在的。
桌上的博弈呢，还是桌下的一个博弈。
桌上的博弈呢，还是桌下的一个博弈。
但是大家要想到一点，就是不管是哪一种博弈，站在目前的人民币的角度，并不是一个当年日本的那个角色。
但是大家要想到一点，就是不管是哪一种博弈，站在目前的人民币的角度，并不是一个当年日本的那个角色。
官方对人民币这个控制自由度还是比较大的，这是一个单纯的货币安排的一个角度。
官方对人民币这个控制自由度还是比较大的，这是一个单纯的货币安排的一个角度。
另外一方面就是你货币安排以后，你的目的是什么？
另外一方面就是你货币安排以后，你的目的是什么？
影响是什么？
影响是什么？
因为达到一个什么结果呢？
因为达到一个什么结果呢？
你很难控，双方对达成一个什么结果呢？
你很难控，双方对达成一个什么结果呢？
可能会有分歧的。
可能会有分歧的。
比如美国是想平衡贸易，我对你的逆差少一点，你对我的顺差少一点。
比如美国是想平衡贸易，我对你的逆差少一点，你对我的顺差少一点。
但是中国可能就目前这个格局，大家会清楚，就是不管是直接间接终端市场，都是美国。
但是中国可能就目前这个格局，大家会清楚，就是不管是直接间接终端市场，都是美国。
如果没有这个出口的话，你的经济会怎么增长？
如果没有这个出口的话，你的经济会怎么增长？
两国这真要谈的话，各自预期它是有分歧的。
两国这真要谈的话，各自预期它是有分歧的。
如果真的是出现这种安排的话，后续会怎么样？
如果真的是出现这种安排的话，后续会怎么样？
不可控的。
不可控的。
还有一个就是说，中国官方对人民币的控制力度比较大，它的余地比较大。
还有一个就是说，中国官方对人民币的控制力度比较大，它的余地比较大。
就大家桌上是不是形成一个安排？
就大家桌上是不是形成一个安排？
比如说你到几，也可以说没有这个安排，我也可以让让他到几。
比如说你到几，也可以说没有这个安排，我也可以让让他到几。
但这个我真的有这个安排出来以后呢，或者是什么结果？
但这个我真的有这个安排出来以后呢，或者是什么结果？
对中国居民、中国的经济，你会不会有其他一些要求啊、限制呀，或者安排呀？
对中国居民、中国的经济，你会不会有其他一些要求啊、限制呀，或者安排呀？
然后美国这块他想法比较简单了。
然后美国这块他想法比较简单了。
比方从贸易的角度说，你真的升到了几以后，你会不会跟我这个贸易关系上达到美国这一方的这个预期？
比方从贸易的角度说，你真的升到了几以后，你会不会跟我这个贸易关系上达到美国这一方的这个预期？
这很难判断的，单纯从贸易的数据来考虑汇率的调整，绝对是一个会有效果的选项。
这很难判断的，单纯从贸易的数据来考虑汇率的调整，绝对是一个会有效果的选项。
从逆差的角度，它比关税的效果更要明显。
从逆差的角度，它比关税的效果更要明显。
我们不考虑协议之外其他的一些因素啊，你就到了二一个美元兑两个人民币，你人民币对美元是升值的，你对日元其他都都要升值。
我们不考虑协议之外其他的一些因素啊，你就到了二一个美元兑两个人民币，你人民币对美元是升值的，你对日元其他都都要升值。
直接的结果就是你的出口商品肯定贵了嘛，对你的优势就没了。
直接的结果就是你的出口商品肯定贵了嘛，对你的优势就没了。
那你跟目前这个关税比就不一样了。
那你跟目前这个关税比就不一样了。
关税之外，你可以做很多的文章。
关税之外，你可以做很多的文章。
我在国内问了一些做出口业内的一些朋友，就是长三角、珠三角加关税加了多少，他们自己是有盘算的。
我在国内问了一些做出口业内的一些朋友，就是长三角、珠三角加关税加了多少，他们自己是有盘算的。
但如果是这个数真的到，比如说我就按照这个数再加一个比例，我让你升多少多少啊，这个对中国来说压力是非常大的，它这个效果非常明显，就会比这个加关税的效果还要明显。
但如果是这个数真的到，比如说我就按照这个数再加一个比例，我让你升多少多少啊，这个对中国来说压力是非常大的，它这个效果非常明显，就会比这个加关税的效果还要明显。
明白。
明白。
正好我们录这期节目的时候，也赶上了广场协议40年。
正好我们录这期节目的时候，也赶上了广场协议40年。
在这40年的这个节点上，我们来看这件事情啊，您觉得这个协议最大的教训是什么？
在这40年的这个节点上，我们来看这件事情啊，您觉得这个协议最大的教训是什么？
不能说为教训，就是我自己的一个思考。
不能说为教训，就是我自己的一个思考。
一个经济体，你要想在国际上形成一个地位，达到一个什么什么高度的话。
一个经济体，你要想在国际上形成一个地位，达到一个什么什么高度的话。
尤其是货币很难人为设计的，你自己设计不了。
尤其是货币很难人为设计的，你自己设计不了。
地位进程同时衍生出来的是你也很难的单方面来设计颠覆一个什么代位的，或者是现存的这个主导货币非常难。
地位进程同时衍生出来的是你也很难的单方面来设计颠覆一个什么代位的，或者是现存的这个主导货币非常难。
但我现在只是这样一个表述，经济是一个简单的表象，货币的角色、货币的地位、货币的定位，在国内的稳定或者跟通胀有关系这种表征啊，国际上是这种是NUMBER ONE还是NUMBER TWO？
但我现在只是这样一个表述，经济是一个简单的表象，货币的角色、货币的地位、货币的定位，在国内的稳定或者跟通胀有关系这种表征啊，国际上是这种是NUMBER ONE还是NUMBER TWO？
这些都是一个说一个经济的一个表达或者一个表征。
这些都是一个说一个经济的一个表达或者一个表征。
但是我认为它背后百分之九十五或者九十九的因素都是政治，是那从这个的今天探讨这些，就是梳理的一个历史经验也好，得失也好，都是一个历史脉络的一个梳理。
但是我认为它背后百分之九十五或者九十九的因素都是政治，是那从这个的今天探讨这些，就是梳理的一个历史经验也好，得失也好，都是一个历史脉络的一个梳理。
我在想真正根本的原因就是背后一个政治因素，主要是一个国内政治因素，国内政治因素一个外延。
我在想真正根本的原因就是背后一个政治因素，主要是一个国内政治因素，国内政治因素一个外延。
我们探讨比如西方五国、五国集团。
我们探讨比如西方五国、五国集团。
不管是70年代西方之间，它是个面和心不和的应对这个石油危机，还是说这个我们今天探讨这个85年的工商会议，它是西方五国各自国内的政治在国际上一个外延和表达。
不管是70年代西方之间，它是个面和心不和的应对这个石油危机，还是说这个我们今天探讨这个85年的工商会议，它是西方五国各自国内的政治在国际上一个外延和表达。
嗯，你协调的好的话，它是一个比较顺利的平滑的过程。
嗯，你协调的好的话，它是一个比较顺利的平滑的过程。
你学的不好的话，至少自己的预期没有达到。
你学的不好的话，至少自己的预期没有达到。
如果说真的再恶化的话，目前就看到这个欧洲和美国之间这种关系，它将来可能就是不是说真的说两方面之间要撕破脸、要分崩离析什么，而是可能就是将来就是因为你这个区域内政治这种分裂，使这个两个政体之间会渐行渐远。
如果说真的再恶化的话，目前就看到这个欧洲和美国之间这种关系，它将来可能就是不是说真的说两方面之间要撕破脸、要分崩离析什么，而是可能就是将来就是因为你这个区域内政治这种分裂，使这个两个政体之间会渐行渐远。
嗯，这样的结果就是英语世界也很多人在讲，就是个欧元会怎么怎么样。
嗯，这样的结果就是英语世界也很多人在讲，就是个欧元会怎么怎么样。
这样的2025年这个时点，你再回头去看战争啊、打压欧元呢或者什么的，你再去看欧元这个变迁的过程，再体会一下我刚才讲的就是一个货币在国际上的主导地位。
这样的2025年这个时点，你再回头去看战争啊、打压欧元呢或者什么的，你再去看欧元这个变迁的过程，再体会一下我刚才讲的就是一个货币在国际上的主导地位。
不是说你自己一方面或几方面可以把你拱卫起来的，你自己想单方面的来替代一个已经存在的一个东西。
不是说你自己一方面或几方面可以把你拱卫起来的，你自己想单方面的来替代一个已经存在的一个东西。
也是非常难的。
也是非常难的。
那这个是需要多方力量共同。
那这个是需要多方力量共同。
把这个事儿给推出来是吧？
把这个事儿给推出来是吧？
对，尤其是国内的政治因素非常重要。
对，尤其是国内的政治因素非常重要。
明白今天浅尝辄止的我们聊了一下广场协议的来龙去脉，开了个头，希望以后于老师可以多给我们讲讲这背后的前因后果。
明白今天浅尝辄止的我们聊了一下广场协议的来龙去脉，开了个头，希望以后于老师可以多给我们讲讲这背后的前因后果。
如果大家有兴趣的话，也可以去看他的两本书：《时运变迁》和《管理美元》啊，那个里面有非常多当时的当事人的回忆。
如果大家有兴趣的话，也可以去看他的两本书：《时运变迁》和《管理美元》啊，那个里面有非常多当时的当事人的回忆。
呃，能够更好的帮我们梳理整个广场协议的签署以及前因和后果。
呃，能够更好的帮我们梳理整个广场协议的签署以及前因和后果。
那我们今天就暂时先聊到这里，我们下期再见。
那我们今天就暂时先聊到这里，我们下期再见。
好，谢谢你们。
好，谢谢你们。
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