本集简介
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嗯，哈喽，各位朋友，大家好，欢迎收听 STEVE 说的第十三期啊。
嗯，哈喽，各位朋友，大家好，欢迎收听 STEVE 说的第十三期啊。
这一期的节目呢，我们请来了一位我发现我之前的嘉宾好像都是跟这个心理学专业关联不是太大的哈。
这一期的节目呢，我们请来了一位我发现我之前的嘉宾好像都是跟这个心理学专业关联不是太大的哈。
那个呃，这一期呢，我就专门请到了一位朋友，是我们这个心理学圈子里面的呃呃呃呃一位朋友，他叫做昆尼，他来自他毕业于这个澳洲国立大学。
那个呃，这一期呢，我就专门请到了一位朋友，是我们这个心理学圈子里面的呃呃呃呃一位朋友，他叫做昆尼，他来自他毕业于这个澳洲国立大学。
啊，心理学的本科。
啊，心理学的本科。
然后现在在国内呢，创办了第一家这个关注留学生的心理健康和个人成长的这样一个公司。
然后现在在国内呢，创办了第一家这个关注留学生的心理健康和个人成长的这样一个公司。
呃，同时呢，他也对国内的这个心理学行业，就是这些所有的这些创业公司，像大家知道的这个简单心理啊、这个 KNOW YOURSELF 啊，这个是有很多的了解。
呃，同时呢，他也对国内的这个心理学行业，就是这些所有的这些创业公司，像大家知道的这个简单心理啊、这个 KNOW YOURSELF 啊，这个是有很多的了解。
所以说刚才我们已经小聊了一下，发现有超级多的八卦，然后。
所以说刚才我们已经小聊了一下，发现有超级多的八卦，然后。
呃，今天把他请到节目上来，也是想跟大家聊一聊关于心理学，关于心理心理学行业，以及他自己的这个在这个行从业当中的一些感悟跟体验。
呃，今天把他请到节目上来，也是想跟大家聊一聊关于心理学，关于心理心理学行业，以及他自己的这个在这个行从业当中的一些感悟跟体验。
好吧，那么我们就事不宜迟，请出我们今天的嘉宾。
好吧，那么我们就事不宜迟，请出我们今天的嘉宾。
hello，大家好，我是queenie啊。
hello，大家好，我是queenie啊。
那谢谢stephen来邀请我来参加这样子的一个节目，其实真的是第一次录电台，感觉还蛮紧张的。
那谢谢stephen来邀请我来参加这样子的一个节目，其实真的是第一次录电台，感觉还蛮紧张的。
但是但是你其实挺挺能讲的，我觉得你的这个因为因为我们的行业当中有有我认识的有一些朋友可能是在咨询室之外就会变得。
但是但是你其实挺挺能讲的，我觉得你的这个因为因为我们的行业当中有有我认识的有一些朋友可能是在咨询室之外就会变得。
不那么会讲，不，就比较内向一点的这种的，但是可能这个也跟你最近的这个创业的过程有关。
不那么会讲，不，就比较内向一点的这种的，但是可能这个也跟你最近的这个创业的过程有关。
啊，对对对，我觉得是这样子，就其实可能我觉得小时候从来没有想过自己可以当那么多人做演讲啊，或者说是跟那么多人聊天，聊的很，就是很嗨的样子。
啊，对对对，我觉得是这样子，就其实可能我觉得小时候从来没有想过自己可以当那么多人做演讲啊，或者说是跟那么多人聊天，聊的很，就是很嗨的样子。
但是后来发现嗯就自从接触心理学以后，一开始的时候是做这种，就是教育心理学这方面嘛，那主要是给小孩子做行为治疗，包括给家庭做一些行为干预计划。
但是后来发现嗯就自从接触心理学以后，一开始的时候是做这种，就是教育心理学这方面嘛，那主要是给小孩子做行为治疗，包括给家庭做一些行为干预计划。
然后最早的时候是跟家长去接触，但是发现其实跟家长接触还蛮挑战人的，因为跟家长沟通，很多时候你会发现，不管是国内家长还是国外家长，其实都还蛮固执的。
然后最早的时候是跟家长去接触，但是发现其实跟家长接触还蛮挑战人的，因为跟家长沟通，很多时候你会发现，不管是国内家长还是国外家长，其实都还蛮固执的。
固执固执。
固执固执。
对他们还是会认为自己的那一套是最对的。
对他们还是会认为自己的那一套是最对的。
嗯，然后有些时候你告诉他这样子可能会不好，但他们不是特别接受。
嗯，然后有些时候你告诉他这样子可能会不好，但他们不是特别接受。
说到这个问题啊，因为其实我跟我的比如说粉丝或者朋友，或者是也有很多这样的讨论，你觉得。
说到这个问题啊，因为其实我跟我的比如说粉丝或者朋友，或者是也有很多这样的讨论，你觉得。
做家长，因因为你看你你开车，你上路开车，你需要考驾照，对吧？
做家长，因因为你看你你开车，你上路开车，你需要考驾照，对吧？
你要做咨询师，你得考咨询师执照。
你要做咨询师，你得考咨询师执照。
你觉得做家长应该有一个。
你觉得做家长应该有一个。
家长执照，但是从来就没有家长执照啊。
家长执照，但是从来就没有家长执照啊。
而且即便有执照，很多时候它也是有年限的，但家长是无年限的，对，一辈子要做。
而且即便有执照，很多时候它也是有年限的，但家长是无年限的，对，一辈子要做。
但是但就说从从这个，我们说从这种呃从 qualification，就是说从这个他的合格性的角度来说，我觉得很，有些人是不适合做家长的，或者朋友没有资格做家长，但是好像。
但是但就说从从这个，我们说从这种呃从 qualification，就是说从这个他的合格性的角度来说，我觉得很，有些人是不适合做家长的，或者朋友没有资格做家长，但是好像。
嗯，没有这样一个准入机制。
嗯，没有这样一个准入机制。
就对。
就对。
这个嗯说起来，那每个人他都是有他的权利去有自己的孩子，但是确实没有办法去选择自己的父母是什么样的，说起来好像有点不公平，像是一个单边单边的合约一样。
这个嗯说起来，那每个人他都是有他的权利去有自己的孩子，但是确实没有办法去选择自己的父母是什么样的，说起来好像有点不公平，像是一个单边单边的合约一样。
但确实我觉得是有一些家长他可能不合格，那毕竟有这么多原生家庭创伤的，或者说儿童虐待的事情发生。
但确实我觉得是有一些家长他可能不合格，那毕竟有这么多原生家庭创伤的，或者说儿童虐待的事情发生。
但我我是觉得其实更多的家长他其实嗯他以为对孩子好，但其实可能并没有真正的像他想的那样。
但我我是觉得其实更多的家长他其实嗯他以为对孩子好，但其实可能并没有真正的像他想的那样。
是，嗯，是是是。
是，嗯，是是是。
这或许也是为什么像在北美的话，或者我不知道在澳洲是不是，就说这个呃政府对于这个儿童的保护是非常非常 aggressive 就是说如果一旦出现这个有家庭暴力，像之前不是有个电影刮痧吗？
这或许也是为什么像在北美的话，或者我不知道在澳洲是不是，就说这个呃政府对于这个儿童的保护是非常非常 aggressive 就是说如果一旦出现这个有家庭暴力，像之前不是有个电影刮痧吗？
嗯，你知道吧？
嗯，你知道吧？
就是大概就是说，对，那个片子大概就是讲，就是就是有有一个有一对中国的夫妻，他们在美国，他们用那个石头给小孩子刮痧，结果后来在学校里面，学学校认为是父母家暴。
就是大概就是说，对，那个片子大概就是讲，就是就是有有一个有一对中国的夫妻，他们在美国，他们用那个石头给小孩子刮痧，结果后来在学校里面，学学校认为是父母家暴。
结果还把他，因为他会有留下那个血印嘛。
结果还把他，因为他会有留下那个血印嘛。
对对对，所以就是他们对于这种问题是好像是非常敏感的，因为他意识到了这个小孩子是一个弱势的，比较弱势的一个群体。
对对对，所以就是他们对于这种问题是好像是非常敏感的，因为他意识到了这个小孩子是一个弱势的，比较弱势的一个群体。
嗯。
嗯。
我觉得可能相比之下，好像还是北美给我的印象，就是他会更加介入到这个，就是父母养育孩子的这个过程中。
我觉得可能相比之下，好像还是北美给我的印象，就是他会更加介入到这个，就是父母养育孩子的这个过程中。
如果小孩子出现了任何疑似，比如说被虐待呀，或者说被忽视、照料不周这样的情况，他们可能会更加及时而且比较强制的会介入，把母子这样分开。
如果小孩子出现了任何疑似，比如说被虐待呀，或者说被忽视、照料不周这样的情况，他们可能会更加及时而且比较强制的会介入，把母子这样分开。
那这种话我觉得在中国人的观念里简直就是不可理解的。
那这种话我觉得在中国人的观念里简直就是不可理解的。
就是我的小孩我管，为什么你要来插手？
就是我的小孩我管，为什么你要来插手？
嗯，澳洲的话我觉得可能相对来说是要弱一点，这方面嗯就不会像美国那么强势的表现。
嗯，澳洲的话我觉得可能相对来说是要弱一点，这方面嗯就不会像美国那么强势的表现。
但是肯定还是会有这样的例子，就是比如说呃如果说你华人移民澳洲的华人的家长如果打了小孩，对，他认为只是自己家里的事情，那如果这个小孩他上报老师，或者被老师发现举报的话，那也是政府会有一些相关的人会介入处理。
但是肯定还是会有这样的例子，就是比如说呃如果说你华人移民澳洲的华人的家长如果打了小孩，对，他认为只是自己家里的事情，那如果这个小孩他上报老师，或者被老师发现举报的话，那也是政府会有一些相关的人会介入处理。
啊哈，会把他们放到这个寄养家庭啊。
啊哈，会把他们放到这个寄养家庭啊。
或者是。
或者是。
呃，我觉得可能具体的流程我不清楚，但是我想可能会分开一段时间，然后会对这些家长，他们会做一些单独的一些询问啊，排查之类的。
呃，我觉得可能具体的流程我不清楚，但是我想可能会分开一段时间，然后会对这些家长，他们会做一些单独的一些询问啊，排查之类的。
嗯嗯嗯，吊销那个父父母执照。
嗯嗯嗯，吊销那个父父母执照。
哈哈哈，至少会上一段时间强制的培训课程，比如说如何如何就正确的养育你的小孩之类的。
哈哈哈，至少会上一段时间强制的培训课程，比如说如何如何就正确的养育你的小孩之类的。
对。
对。
中国我觉得就是说这个文化决定，就是说。
中国我觉得就是说这个文化决定，就是说。
因为我觉得历史上来讲，中国人的这个他的主要的支持网络其实不是依赖政府。
因为我觉得历史上来讲，中国人的这个他的主要的支持网络其实不是依赖政府。
因为北美的话，我觉得或者说西方国家，他的这个政府的职能是比较清晰的，他给你提供很多支持。
因为北美的话，我觉得或者说西方国家，他的这个政府的职能是比较清晰的，他给你提供很多支持。
中国因为这种家庭制度，这种呃他比较怎么说？
中国因为这种家庭制度，这种呃他比较怎么说？
这种这种比较比较儒家文化的这样一种氛围，可能他的几乎所有的社会支持都是来自于自己的大家庭。
这种这种比较比较儒家文化的这样一种氛围，可能他的几乎所有的社会支持都是来自于自己的大家庭。
所以说可能当他们。
所以说可能当他们。
讲到说要把孩子从家里面拿走到一个政府的机构去帮你看护的时候，这个可能就会是一个比较难想象的。
讲到说要把孩子从家里面拿走到一个政府的机构去帮你看护的时候，这个可能就会是一个比较难想象的。
一个对对。
一个对对。
对对对，是，其实我觉得是这样一个概念，就是我觉得国国，像西方社会，他们是个人和社会，就是 individual和 society 这样子一个对立。
对对对，是，其实我觉得是这样一个概念，就是我觉得国国，像西方社会，他们是个人和社会，就是 individual和 society 这样子一个对立。
那中国这边的话呢，它可能会是以 family 为一个单元，然后对社会或者说对政府。
那中国这边的话呢，它可能会是以 family 为一个单元，然后对社会或者说对政府。
那这个这个家庭这个概念也可以是非常广义的，也可以是非常狭义的可能就是三口之家。
那这个这个家庭这个概念也可以是非常广义的，也可以是非常狭义的可能就是三口之家。
广一点的话可能就是你的这个社区，对，比如说什么街道的，就委会大妈呀，甚至你公司一些领导啊，可能能他们会更加直接的参与到你的家庭事务里面，而不一定真的是哪个政府部门对。
广一点的话可能就是你的这个社区，对，比如说什么街道的，就委会大妈呀，甚至你公司一些领导啊，可能能他们会更加直接的参与到你的家庭事务里面，而不一定真的是哪个政府部门对。
以前那个我读过一篇文章，就是说一一个论文就讲那个中心理学在中国的本土化嘛。
以前那个我读过一篇文章，就是说一一个论文就讲那个中心理学在中国的本土化嘛。
然后他就说这个中国的非常本土的一种所谓的这个心理咨询的方式就是什么？
然后他就说这个中国的非常本土的一种所谓的这个心理咨询的方式就是什么？
就是做思想工作。
就是做思想工作。
哈哈哈。
哈哈哈。
在那个年代，思想教育。
在那个年代，思想教育。
思想工作，英文是 thought works，就是思想工作。
思想工作，英文是 thought works，就是思想工作。
我觉得特别有意思，因为是，就那个年代，你的一般，而且一般都是领导，对，对吧？
我觉得特别有意思，因为是，就那个年代，你的一般，而且一般都是领导，对，对吧？
你的你的单位的领导就跟你做思想，不管你是要结婚，你是要离婚，你是这个家里面吵架了。
你的你的单位的领导就跟你做思想，不管你是要结婚，你是要离婚，你是这个家里面吵架了。
还是教育孩子，思想正确，然后要顾着集体的这个利益。
还是教育孩子，思想正确，然后要顾着集体的这个利益。
对对对，所以可能那个。
对对对，所以可能那个。
可能就是说可能尤其比较早的这种，这这几代人，可能他们的这个呃就是他们的在心理上，在心智上的这些东西可能还是比较政治化的，他对对对，政治跟意识形态挂钩比较多一些。
可能就是说可能尤其比较早的这种，这这几代人，可能他们的这个呃就是他们的在心理上，在心智上的这些东西可能还是比较政治化的，他对对对，政治跟意识形态挂钩比较多一些。
就是还是蛮偏集体主义思想的这种感觉。
就是还是蛮偏集体主义思想的这种感觉。
啊，就是肯定是把个人的想法和意愿，就是说比较压抑，就还是更多的是服从于这个集体，服从于上级怎么安排我。
啊，就是肯定是把个人的想法和意愿，就是说比较压抑，就还是更多的是服从于这个集体，服从于上级怎么安排我。
所以你看，因为你现在做的是这个留学生的心理的指导，或者是这个呃关注他们的心理健康，那我在想。
所以你看，因为你现在做的是这个留学生的心理的指导，或者是这个呃关注他们的心理健康，那我在想。
会不会也看到这样的现象？
会不会也看到这样的现象？
就是说父母他的这个呃他自己的心智、心理的健康，包括他对于人的一种认识吧。
就是说父母他的这个呃他自己的心智、心理的健康，包括他对于人的一种认识吧。
我觉得因为因为你现在的客户的话，大约父母应该是多少？
我觉得因为因为你现在的客户的话，大约父母应该是多少？
就是可能70后，呃，对，60后。
就是可能70后，呃，对，60后。
70后多一些。
70后多一些。
其实70后，70后，ok，所以其实也是比较年轻的父母了。
其实70后，70后，ok，所以其实也是比较年轻的父母了。
对，其实已经不太一样了，跟以前的父母，因为现在的出国的小孩已经是00后了，可以想象，哈哈哈。
对，其实已经不太一样了，跟以前的父母，因为现在的出国的小孩已经是00后了，可以想象，哈哈哈。
瞬间老了，是吧？
瞬间老了，是吧？
对，现在的小孩也跟以前不一样了。
对，现在的小孩也跟以前不一样了。
就95后、00后的小孩，还是跟90后还是有点差别的。
就95后、00后的小孩，还是跟90后还是有点差别的。
他们自我意识就更强了，就有非常非常强的自我表达的这个意愿。
他们自我意识就更强了，就有非常非常强的自我表达的这个意愿。
嗯，而且相对来讲，嗯，这一代因为互联网啊，这些各种原因，经济发展啊，他们对国外的信息很多时候不存在那么严重的一个不对等。
嗯，而且相对来讲，嗯，这一代因为互联网啊，这些各种原因，经济发展啊，他们对国外的信息很多时候不存在那么严重的一个不对等。
他很清楚国外是什么样子的，然后父母的话呢，也不会再像以前那样非常绝对的。
他很清楚国外是什么样子的，然后父母的话呢，也不会再像以前那样非常绝对的。
去就是美化国外怎么样，然后妖魔化中国怎么样。
去就是美化国外怎么样，然后妖魔化中国怎么样。
是，就现在其实整体趋势是渐渐趋于理性的一个情况。
是，就现在其实整体趋势是渐渐趋于理性的一个情况。
对，从大数据也能看出来，出国人数08年的时候达到高峰期，那个时候应该出国的总人数有50万左右，现在已经开始下来了。
对，从大数据也能看出来，出国人数08年的时候达到高峰期，那个时候应该出国的总人数有50万左右，现在已经开始下来了。
对，现在已经开始下来一些了，就大家渐趋于理性。
对，现在已经开始下来一些了，就大家渐趋于理性。
就是嗯，毕竟出国不可能就是让你一下就走上人生巅峰，杜为曾经，然后就一下就找到工作，已经不存在那样的情况了。
就是嗯，毕竟出国不可能就是让你一下就走上人生巅峰，杜为曾经，然后就一下就找到工作，已经不存在那样的情况了。
就至少不是那么简单一件事情了。
就至少不是那么简单一件事情了。
所以大家也开始慢慢变得理性回来一点。
所以大家也开始慢慢变得理性回来一点。
但其实还是有问题，就是说家长作为教育投资者，他要考虑一个投入回报比。
但其实还是有问题，就是说家长作为教育投资者，他要考虑一个投入回报比。
对，呃，他当然要兼顾这个小孩意愿，但是他毕竟花了这么多钱，他有很多自己的期望值。
对，呃，他当然要兼顾这个小孩意愿，但是他毕竟花了这么多钱，他有很多自己的期望值。
呃，比如说将来是不是要跟着小孩一起移民，小孩将来是留在国外还是留在国内，对，啊，他以后婚恋会不会找一个外国人，然后他还能在以后，就是说一，呃，就是跟他之间会不会有隔阂，嗯，等等。
呃，比如说将来是不是要跟着小孩一起移民，小孩将来是留在国外还是留在国内，对，啊，他以后婚恋会不会找一个外国人，然后他还能在以后，就是说一，呃，就是跟他之间会不会有隔阂，嗯，等等。
嗯哼，就所以说还是会有这样子一个问题存在。
嗯哼，就所以说还是会有这样子一个问题存在。
嗯哼，所以好像小孩子先出去，然后最后考虑移民，这个可能是，嗯，我我猜想这会不会是现在大家出去留学一个比较重要的一个目的，就是说那种出去留学在在等着回国来的，就我不知道你有你是否有这样的意。
嗯哼，所以好像小孩子先出去，然后最后考虑移民，这个可能是，嗯，我我猜想这会不会是现在大家出去留学一个比较重要的一个目的，就是说那种出去留学在在等着回国来的，就我不知道你有你是否有这样的意。
这种这种这种数据是，哦，感觉是吧？
这种这种这种数据是，哦，感觉是吧？
对。
对。
呃，其实应该说低龄留学，就如果说你高中就把小孩送走的话，那基本上这个家庭整个的移民倾向还是比较会比较多一点，因为呃他高中就出国，那显然在国外读个高中，读个本科，再读个研究生，时间很长，投入很大，那整个家庭他肯定会想着我需要更多的回报。
呃，其实应该说低龄留学，就如果说你高中就把小孩送走的话，那基本上这个家庭整个的移民倾向还是比较会比较多一点，因为呃他高中就出国，那显然在国外读个高中，读个本科，再读个研究生，时间很长，投入很大，那整个家庭他肯定会想着我需要更多的回报。
就是你将来在那里安居，对，那我们最后也过去。
就是你将来在那里安居，对，那我们最后也过去。
那这样看是整个家庭的一个选择，那还挺值的。
那这样看是整个家庭的一个选择，那还挺值的。
嗯哼，那如果说只是本科出国或者研究生出国的话，那很多情况下，他未来的职业发展呃也不完全就是就是像他想的那样，有些时候会受大环境所限。
嗯哼，那如果说只是本科出国或者研究生出国的话，那很多情况下，他未来的职业发展呃也不完全就是就是像他想的那样，有些时候会受大环境所限。
对。
对。
比如你看，像现在很典型的就是回国潮，其实是蛮明显的。
比如你看，像现在很典型的就是回国潮，其实是蛮明显的。
因为其实是一个推拉效应，就是国外它特别美国现在就业形势不是特别好，对于国际生来讲，他就业需要抽签呀，或者说有一些比如说读文科的就是不太好找工作，不太好拿签证，理工科像STEM，STEM就是理理理工这些可能比较容易去留下来。
因为其实是一个推拉效应，就是国外它特别美国现在就业形势不是特别好，对于国际生来讲，他就业需要抽签呀，或者说有一些比如说读文科的就是不太好找工作，不太好拿签证，理工科像STEM，STEM就是理理理工这些可能比较容易去留下来。
那这是一个推力。
那这是一个推力。
那么拉力的话，就是国内现在的经济发展真的是很迅速。
那么拉力的话，就是国内现在的经济发展真的是很迅速。
你不管是互联网啊，还是创业热潮、政府的补贴等等，那当然你还要加上传统的这些，比如说父母跟在国内，然后你有一些情感联系在国内，就是一个拉力。
你不管是互联网啊，还是创业热潮、政府的补贴等等，那当然你还要加上传统的这些，比如说父母跟在国内，然后你有一些情感联系在国内，就是一个拉力。
所以其实现在的大数据统计是近八成的留学生是回国的。
所以其实现在的大数据统计是近八成的留学生是回国的。
近八成是指。
近八成是指。
就是呃每年就相对于每年出国的学生的。
就是呃每年就相对于每年出国的学生的。
就是每年出去100个，回来80个这样嘛。
就是每年出去100个，回来80个这样嘛。
对，差不多是这个概念。
对，差不多是这个概念。
哇，那这很高，这比例非常高啊。
哇，那这很高，这比例非常高啊。
相当高。
相当高。
是这个啊。
是这个啊。
当然就是有些人出国，他不代表他就将来一直待在国内，他可能再出国深造，或者说工作几年以后再出去。
当然就是有些人出国，他不代表他就将来一直待在国内，他可能再出国深造，或者说工作几年以后再出去。
但是现在目前情况下，就是完全就是通过读个书，然后就完全在海外工作，立刻就在海外工作的这个比例其实没有那么高。
但是现在目前情况下，就是完全就是通过读个书，然后就完全在海外工作，立刻就在海外工作的这个比例其实没有那么高。
OK，是这样子的。
OK，是这样子的。
那那那你觉得，比如对于你来说，你觉得你去这个澳洲留学，这个对于你个人来说，你觉得带来最大的价值或者收获是？
那那那你觉得，比如对于你来说，你觉得你去这个澳洲留学，这个对于你个人来说，你觉得带来最大的价值或者收获是？
呃，我觉得最大价值可真的还是就是个人成长吧，眼界开阔，然后包括性格也会有一些改变。
呃，我觉得最大价值可真的还是就是个人成长吧，眼界开阔，然后包括性格也会有一些改变。
OK，然后价值观的话也会有一些被延展，就是变得更包容一些。
OK，然后价值观的话也会有一些被延展，就是变得更包容一些。
就我觉得大多数情况下来讲，大家都会觉得出国的这个经历还是。
就我觉得大多数情况下来讲，大家都会觉得出国的这个经历还是。
在这些方面是比较有收获的。
在这些方面是比较有收获的。
你真的说这个学历有多大帮助，或者说呃多认识多少人，或者说赚多少钱，这些比较实质的这些东西很难讲。
你真的说这个学历有多大帮助，或者说呃多认识多少人，或者说赚多少钱，这些比较实质的这些东西很难讲。
这些事情我会觉得其实你你回过来也能做，只是一个时间积累的问题，就是认识多少人，赚多少钱，对吧？
这些事情我会觉得其实你你回过来也能做，只是一个时间积累的问题，就是认识多少人，赚多少钱，对吧？
但是好像像我记得我自己出国，其实你现在我回想起来我我觉得最大的一个收获还是在于自我意识的觉醒吧。
但是好像像我记得我自己出国，其实你现在我回想起来我我觉得最大的一个收获还是在于自我意识的觉醒吧。
嗯，但是现在的小孩像你说的，可能这个对。
嗯，但是现在的小孩像你说的，可能这个对。
他觉醒的比较早，但是像因为我是85年嘛，所以说啊我出去的时候是就是0呃204年哦，那还是相当早，还是还是比较稍微稍微比较说起来其实对我来说不早，但是又我认识比我更早的，但是一说起来，哇，你04年出去，然后一下觉得我好老。
他觉醒的比较早，但是像因为我是85年嘛，所以说啊我出去的时候是就是0呃204年哦，那还是相当早，还是还是比较稍微稍微比较说起来其实对我来说不早，但是又我认识比我更早的，但是一说起来，哇，你04年出去，然后一下觉得我好老。
哈哈哈。
哈哈哈。
对对对，因为那个时候怎么讲，就是国内没有到那个真正最热的那个时候，没错，最热的时候是08年那会，然后我是09年出去，然后正好是那个很热的那个时候。
对对对，因为那个时候怎么讲，就是国内没有到那个真正最热的那个时候，没错，最热的时候是08年那会，然后我是09年出去，然后正好是那个很热的那个时候。
对。
对。
嗯。
嗯。
而且就那个时候出去，就说有一种。
而且就那个时候出去，就说有一种。
很明显的一种感觉，就是因为你想，因为我是高三出去的嘛。
很明显的一种感觉，就是因为你想，因为我是高三出去的嘛。
就之前在国内，你看就是读的在国内读读读读中学。
就之前在国内，你看就是读的在国内读读读读中学。
然后一方面呢，是因为每天你的关注就是学业，就是学习；另一方面就是说可能这个整个的氛围、这个环境，它没有太多的，就它不会太鼓励你去去去去去关注你自己，去对你自己有一些个人的这种反省或者是这种。
然后一方面呢，是因为每天你的关注就是学业，就是学习；另一方面就是说可能这个整个的氛围、这个环境，它没有太多的，就它不会太鼓励你去去去去去关注你自己，去对你自己有一些个人的这种反省或者是这种。
呃，这样的一种、一种、一种氛围吧。
呃，这样的一种、一种、一种氛围吧。
所以说当我出去了之后，就发现因为很多事情需要你自己搞定，需要你自己去做，而且很多事情需要你自己去做选择。
所以说当我出去了之后，就发现因为很多事情需要你自己搞定，需要你自己去做，而且很多事情需要你自己去做选择。
这个时候你就不得不就是。
这个时候你就不得不就是。
自己得要拿主意，对。
自己得要拿主意，对。
你就得对，你就得逼着自己去想。
你就得对，你就得逼着自己去想。
ok，这件事情我的看法是怎么样的？
ok，这件事情我的看法是怎么样的？
这件事情我的喜好是怎么样？
这件事情我的喜好是怎么样？
然后你就得逼着自己去去去去去更让你自己的这些喜好选择变得更清晰，你需要去定义它们。
然后你就得逼着自己去去去去去更让你自己的这些喜好选择变得更清晰，你需要去定义它们。
所以。
所以。
但就这个过程，我觉得后知后觉回头来看，我觉得这可能是我去留学之后回来的最最大的、最大的一个收获。
但就这个过程，我觉得后知后觉回头来看，我觉得这可能是我去留学之后回来的最最大的、最大的一个收获。
对，因为因为因为我觉得就是你看你回国来之后，呃，我觉得一个很很明显的感觉就是，其实很多很多的人，他们的有有可能比如我的同龄人，或者说跟我差不多大的人，他们的自我意识其实并没有那么的清晰，很多人的喜好选择。
对，因为因为因为我觉得就是你看你回国来之后，呃，我觉得一个很很明显的感觉就是，其实很多很多的人，他们的有有可能比如我的同龄人，或者说跟我差不多大的人，他们的自我意识其实并没有那么的清晰，很多人的喜好选择。
还是在随波逐流。
还是在随波逐流。
其实蛮多的。
其实蛮多的。
对，要么是随波逐流，要么呢其实还是有在迎合，在讨好别人。
对，要么是随波逐流，要么呢其实还是有在迎合，在讨好别人。
他觉得这是我自己的选择，但其实他怎么讲，或多或少有被别人影响，他自己还没有觉察到，没有意识到。
他觉得这是我自己的选择，但其实他怎么讲，或多或少有被别人影响，他自己还没有觉察到，没有意识到。
所以所以所以我就会觉得这种，你看，像国内，比如说经常有的时候看到啊，一个电视剧火了，一个明星火了，就就会那种全民追一个东西的这种现象，我就觉得特别，对。
所以所以所以我就会觉得这种，你看，像国内，比如说经常有的时候看到啊，一个电视剧火了，一个明星火了，就就会那种全民追一个东西的这种现象，我就觉得特别，对。
特别有意思。
特别有意思。
因为我觉得大家追到还好。
因为我觉得大家追到还好。
最有意思的是大家会在知乎上问你怎么评价叉叉叉，比如说最近你怎么评价宝宝离婚这件事情？
最有意思的是大家会在知乎上问你怎么评价叉叉叉，比如说最近你怎么评价宝宝离婚这件事情？
王宝强是吗？
王宝强是吗？
对，对你怎么看待呀？
对，对你怎么看待呀？
就关你什么事对吧？
就关你什么事对吧？
就明星嘛，对吧？
就明星嘛，对吧？
就是这种事情很多。
就是这种事情很多。
那大家能引起公愤，当然这件事情背后是有一点点的就是象征的意思在里面。
那大家能引起公愤，当然这件事情背后是有一点点的就是象征的意思在里面。
大家会把很多的一些意就是。
大家会把很多的一些意就是。
这些意象的东西套在他身上，对。
这些意象的东西套在他身上，对。
嗯，但但说白了，这还是一个私事嘛。
嗯，但但说白了，这还是一个私事嘛。
就至于刷屏刷成这样六十几亿的阅读量，好像都不止，反正就超夸张的。
就至于刷屏刷成这样六十几亿的阅读量，好像都不止，反正就超夸张的。
我会觉得这种事情，我因为我前前段时间我就在微，就这事刚出来的时候，我在微博上也发了一条，然后就大概说了一下我的看法，然后还转的还挺多的。
我会觉得这种事情，我因为我前前段时间我就在微，就这事刚出来的时候，我在微博上也发了一条，然后就大概说了一下我的看法，然后还转的还挺多的。
就说我觉得就是说呃呃呃，其实名人的这种私事、婚姻这种问题。
就说我觉得就是说呃呃呃，其实名人的这种私事、婚姻这种问题。
因为信息是很不对等的，对你其实很多事情你根本不知道是怎么回事。
因为信息是很不对等的，对你其实很多事情你根本不知道是怎么回事。
就完全他放什么信息给你。
就完全他放什么信息给你。
你才会知道。
你才会知道。
对，因为他们放这些信息都是有策略。
对，因为他们放这些信息都是有策略。
都是有想法的。
都是有想法的。
对对对，因为他就靠着他就靠着这种有选择性的披露来，对，这就是他，就明星的他的专业就是这个，对吧？
对对对，因为他就靠着他就靠着这种有选择性的披露来，对，这就是他，就明星的他的专业就是这个，对吧？
他就是给你看你想看到的，给你看他你需要看到的，然后用这种方式来出名。
他就是给你看你想看到的，给你看他你需要看到的，然后用这种方式来出名。
所以我。
所以我。
而且本身这次的撕逼大战里面，双方是在角逐，就是是在是在这个，就是在较量的，那他们就是不停的在制造舆论嘛，然后希望能够获得他这边的支持，所以他肯定是有策略的这边这样子放信息。
而且本身这次的撕逼大战里面，双方是在角逐，就是是在是在这个，就是在较量的，那他们就是不停的在制造舆论嘛，然后希望能够获得他这边的支持，所以他肯定是有策略的这边这样子放信息。
虽然其实相对来讲还是比较明显的一边倒啊，就是舆论上。
虽然其实相对来讲还是比较明显的一边倒啊，就是舆论上。
对，但是你说回想往届的，就是以往的，不管是出轨也好，离婚也好，其实真的就是闹剧一场，你到最后分不清是谁有理，或者说怎么样。
对，但是你说回想往届的，就是以往的，不管是出轨也好，离婚也好，其实真的就是闹剧一场，你到最后分不清是谁有理，或者说怎么样。
而本身这种婚姻的事情，我想你肯定更清楚。
而本身这种婚姻的事情，我想你肯定更清楚。
其实也很难说到底就谁就，没错，对吧，就是完全的对，或者说就是是可怜的那一方。
其实也很难说到底就谁就，没错，对吧，就是完全的对，或者说就是是可怜的那一方。
而且而且而且我觉得这里面还有一个很重要的问题，就是其实你看呃呃这个一个又一个的明星啊，离婚、撕逼什么的，大家就会，对。
而且而且而且我觉得这里面还有一个很重要的问题，就是其实你看呃呃这个一个又一个的明星啊，离婚、撕逼什么的，大家就会，对。
就是大家每次的反应都是一样的，就是每次我都会去站队，每次我都去去做个判断谁对谁错，然后去支持谁，去骂谁。
就是大家每次的反应都是一样的，就是每次我都会去站队，每次我都去去做个判断谁对谁错，然后去支持谁，去骂谁。
这样的就这是让我觉得最最最可怕的部分。
这样的就这是让我觉得最最最可怕的部分。
就是说喜欢评价别人。
就是说喜欢评价别人。
呃，没有，就是呃评价别人是一方面，我觉得另一方面是在于你一次又一次的评价别人。
呃，没有，就是呃评价别人是一方面，我觉得另一方面是在于你一次又一次的评价别人。
但是似乎我们的。
但是似乎我们的。
这种水平对。
这种水平对。
就是我们看待问题的方式一直是一个样子，每一次的事情我们都是用同样的方式去面对。
就是我们看待问题的方式一直是一个样子，每一次的事情我们都是用同样的方式去面对。
这是我觉得很可怕，因为就是说，因为因为因为比如说看待，我觉得看待婚姻这样的事情。
这是我觉得很可怕，因为就是说，因为因为因为比如说看待，我觉得看待婚姻这样的事情。
嗯，感情呀，婚姻也好，其实它永远都是一个很复杂的问题。
嗯，感情呀，婚姻也好，其实它永远都是一个很复杂的问题。
它永远都不是一个说我可以呃用钱、用权、利用任何一个单一的维度去定义的一个事情。
它永远都不是一个说我可以呃用钱、用权、利用任何一个单一的维度去定义的一个事情。
但是大家每次评论，像这次评论这个这个这个这个王宝强离婚这件事情，对吧？
但是大家每次评论，像这次评论这个这个这个这个王宝强离婚这件事情，对吧？
然后就就就是在站队，就算说谁对谁错，对。
然后就就就是在站队，就算说谁对谁错，对。
但是就是说。
但是就是说。
嗯，我就在想这样的一种舆论的氛围，其实是阻止了人们用更全面的角度去去理解，去更更更理性的角度去理解这件事情。
嗯，我就在想这样的一种舆论的氛围，其实是阻止了人们用更全面的角度去去理解，去更更更理性的角度去理解这件事情。
因为每次这样的事情出来，我们只需要我们做的唯一的事情就是站个队，然后开骂，对吧？
因为每次这样的事情出来，我们只需要我们做的唯一的事情就是站个队，然后开骂，对吧？
但是就是呃，就是说这样的事件，我如果是你，你说应该讨论吗？
但是就是呃，就是说这样的事件，我如果是你，你说应该讨论吗？
我觉得也可以讨论，但是这个讨论背后，就是说你讨论这些事情之后，我觉得应该是给公众、给大家带来一些。
我觉得也可以讨论，但是这个讨论背后，就是说你讨论这些事情之后，我觉得应该是给公众、给大家带来一些。
有益的，或者说一些有建设性的一些东西的。
有益的，或者说一些有建设性的一些东西的。
但是现在的这些明星离婚的事情，我觉得带来的唯一的作用就是大家有一个宣泄的地方。
但是现在的这些明星离婚的事情，我觉得带来的唯一的作用就是大家有一个宣泄的地方。
对啊。
对啊。
有一个茶余饭后谈资。
有一个茶余饭后谈资。
然后你你骂了别人，你自己心里也爽了，对吧？
然后你你骂了别人，你自己心里也爽了，对吧？
但是除此而外，好像缺少了一些这种。
但是除此而外，好像缺少了一些这种。
就是我觉得嗯，怎么说呢，明星有他的话语权，有他的曝光率，我觉得呃，你应该有责任的去使用你的这些。
就是我觉得嗯，怎么说呢，明星有他的话语权，有他的曝光率，我觉得呃，你应该有责任的去使用你的这些。
但这个要求其实真心过高了。
但这个要求其实真心过高了。
在中国。
在中国。
说到这个，我那天看到那个嗯，是郎平吧？
说到这个，我那天看到那个嗯，是郎平吧？
有天有个微博是关于郎平的，就郎平跟她的这个是她前夫吧，就离婚嘛。
有天有个微博是关于郎平的，就郎平跟她的这个是她前夫吧，就离婚嘛。
之前然后离婚了之后，然后就有人问她说：‘你为什么没有呃……’就是说就是不愿意去谈及你前夫的事情。
之前然后离婚了之后，然后就有人问她说：‘你为什么没有呃……’就是说就是不愿意去谈及你前夫的事情。
然后她就说：‘因为我，因为我前夫他没有任何话语权。
然后她就说：‘因为我，因为我前夫他没有任何话语权。
而我有很多。
而我有很多。
所以我不敢说什么，对他都是不公平的。
所以我不敢说什么，对他都是不公平的。
对，就相当于在这段关系里面。
对，就相当于在这段关系里面。
至少在话语权上，其实极度是不对等的。
至少在话语权上，其实极度是不对等的。
对，我当时听我就哇塞，这种三观就很正，太正了。
对，我当时听我就哇塞，这种三观就很正，太正了。
你知道吗？
你知道吗？
这种是真正的是在顾及到。
这种是真正的是在顾及到。
别人的这个处境，没错。
别人的这个处境，没错。
而相对你看很多这个明星，他知道他有话语权，他也利用他的话语权去为他构建一些他的这个舆论的支持。
而相对你看很多这个明星，他知道他有话语权，他也利用他的话语权去为他构建一些他的这个舆论的支持。
比如说他可以先发制人，那其实大家最后的话，很多不明真相的吃瓜群众，他只会看谁先说，谁先泼的脏水，他他就根本就不知道到底发生什么。
比如说他可以先发制人，那其实大家最后的话，很多不明真相的吃瓜群众，他只会看谁先说，谁先泼的脏水，他他就根本就不知道到底发生什么。
所以所以这样子我觉得带来一个。
所以所以这样子我觉得带来一个。
呃，一个一个我觉得比较不好的影响，就是说其实你就会让民众对于离婚也好，对于婚姻也好，就对于很多很多事情的这个理解就会特别的肤浅。
呃，一个一个我觉得比较不好的影响，就是说其实你就会让民众对于离婚也好，对于婚姻也好，就对于很多很多事情的这个理解就会特别的肤浅。
因为因为呃，当然理想当中，我认为呃，公众的这个讨论舆论，它的目的是为了让民众逐渐的越来越。
因为因为呃，当然理想当中，我认为呃，公众的这个讨论舆论，它的目的是为了让民众逐渐的越来越。
呃，有意识越来越有、有思想，越来越有自己的这个思考。
呃，有意识越来越有、有思想，越来越有自己的这个思考。
而不是说我一直把你维持在一个很蠢的、很简单、很单纯的一个思想状态，对吧？
而不是说我一直把你维持在一个很蠢的、很简单、很单纯的一个思想状态，对吧？
但是你也懂得，其实大环境的，对吧？
但是你也懂得，其实大环境的，对吧？
大环境就是所有的国家都会做这个事情，这是没有办法的。
大环境就是所有的国家都会做这个事情，这是没有办法的。
对对对，所以但就你另一方面，我觉得很有意思，就是说所有的明星都是这么来的，就是所有的明星他在处理离婚的时候，他都是以。
对对对，所以但就你另一方面，我觉得很有意思，就是说所有的明星都是这么来的，就是所有的明星他在处理离婚的时候，他都是以。
制造舆论和制造产生撕逼为，嗯，就是这些明星他们也呃公众的反应是一样的，明星每次撕逼的方式也是一模一样的，只是换了不同的人，因为不同原因撕逼，但是你看最后还是就整个流程也是一样，而且大概就爆，这个这个事大概就火个一个月两个月，对。
制造舆论和制造产生撕逼为，嗯，就是这些明星他们也呃公众的反应是一样的，明星每次撕逼的方式也是一模一样的，只是换了不同的人，因为不同原因撕逼，但是你看最后还是就整个流程也是一样，而且大概就爆，这个这个事大概就火个一个月两个月，对。
然后过后大家也就都忘记了。
然后过后大家也就都忘记了。
对。
对。
呃，确实是啊，明星你某种程度上也是一个被消费的产品嘛，没错。
呃，确实是啊，明星你某种程度上也是一个被消费的产品嘛，没错。
那他也需要就是偶尔不时的，就如果你现在用互联网角度去想的话，那他有时候也需要，就是说做制造一个爆款的文章，然后把自己推一下，涨点粉，然后完了以后，那那他可能之后就可以接到更多的活，他是靠这个活路的。
那他也需要就是偶尔不时的，就如果你现在用互联网角度去想的话，那他有时候也需要，就是说做制造一个爆款的文章，然后把自己推一下，涨点粉，然后完了以后，那那他可能之后就可以接到更多的活，他是靠这个活路的。
嗯，所以现在就是所谓粉丝经济吧，大家对，粉丝多了才好变现，才好变成这个。
嗯，所以现在就是所谓粉丝经济吧，大家对，粉丝多了才好变现，才好变成这个。
呃，而且某种程度上讲，比如说王宝强这件事情呢，他不仅制造了一个爆款文章，而且他还强烈的输出他的一个价值观，让别人同情他。
呃，而且某种程度上讲，比如说王宝强这件事情呢，他不仅制造了一个爆款文章，而且他还强烈的输出他的一个价值观，让别人同情他。
他就会落上这样子的一个老实巴交好男人，结果被绿茶婊骗的这样子的一个形象。
他就会落上这样子的一个老实巴交好男人，结果被绿茶婊骗的这样子的一个形象。
那其实嗯说好也好，说不好也不好，那就这个形象至少国人是认可的，他是觉得同情的。
那其实嗯说好也好，说不好也不好，那就这个形象至少国人是认可的，他是觉得同情的。
那他将来的话，可能拍电影票房什么的，大家都会愿意去贡献。
那他将来的话，可能拍电影票房什么的，大家都会愿意去贡献。
你你你你真的认为王宝强在生活中是这样一个老实巴交的？
你你你你真的认为王宝强在生活中是这样一个老实巴交的？
这个真的很难说，我觉得可能不是，但也有可能是。
这个真的很难说，我觉得可能不是，但也有可能是。
啊哈，就因为信息不对称嘛，大家就是捕风捉影，当然当然是，通过他各种什么综艺节目啊，真人秀啊，采访啊，然后去。
啊哈，就因为信息不对称嘛，大家就是捕风捉影，当然当然是，通过他各种什么综艺节目啊，真人秀啊，采访啊，然后去。
想着办法的去看，哎，你看他什么多孝顺啊，给他母亲怎么怎么样。
想着办法的去看，哎，你看他什么多孝顺啊，给他母亲怎么怎么样。
哎，你看他跟他老婆在一起互动，就前期在一起的时候好像很束手束脚的，唯唯诺诺的。
哎，你看他跟他老婆在一起互动，就前期在一起的时候好像很束手束脚的，唯唯诺诺的。
但其实这个东西怎么说，本身这个都是棘手的信息了。
但其实这个东西怎么说，本身这个都是棘手的信息了。
说实话。
说实话。
没错，没错，而且人们都是有这种自利偏差，都会对，都会想要接受他想看的信息。
没错，没错，而且人们都是有这种自利偏差，都会对，都会想要接受他想看的信息。
没错，就是他们在。
没错，就是他们在。
讨论任何，很多人在讨论任何问题之前，他已经有了一个预设的，他自己愿意看到的结果。
讨论任何，很多人在讨论任何问题之前，他已经有了一个预设的，他自己愿意看到的结果。
所以说他会不断的找各种各样的证据来证明自己，对吧？
所以说他会不断的找各种各样的证据来证明自己，对吧？
但是在你说像我我会，我就，当然这也就是我的这个推测，但我会觉得混娱乐圈的人不可能真那么单纯，真那么傻，那么傻，那么实在，肯定都是人精，你知道吗？
但是在你说像我我会，我就，当然这也就是我的这个推测，但我会觉得混娱乐圈的人不可能真那么单纯，真那么傻，那么傻，那么实在，肯定都是人精，你知道吗？
尤其你像王宝强这种，其实也混算混的算是一线明星了，对，对吧？
尤其你像王宝强这种，其实也混算混的算是一线明星了，对，对吧？
不可能，我觉得他肯定是人精。
不可能，我觉得他肯定是人精。
就是就是就是你懂我意思吗？
就是就是就是你懂我意思吗？
就是就是说这个圈子里的游戏你要玩的转，对吧？
就是就是说这个圈子里的游戏你要玩的转，对吧？
你要跟这么多人关系搞好，我觉得不可能是一个很单纯很傻的人能做到的事情，否则的话大家都能成明星了。
你要跟这么多人关系搞好，我觉得不可能是一个很单纯很傻的人能做到的事情，否则的话大家都能成明星了。
是，因为他又没有没有颜值，对吧？
是，因为他又没有没有颜值，对吧？
他有的就是一个傻乎乎的一个特定的形象。
他有的就是一个傻乎乎的一个特定的形象。
嗯，那你说他靠的什么呢？
嗯，那你说他靠的什么呢？
我觉得肯定还是有他的。
我觉得肯定还是有他的。
我觉得他肯定有他自己的一个为人处事之道。
我觉得他肯定有他自己的一个为人处事之道。
但是不是真的，就是说偏离了大家所认为的就是这种这种常规的道德啊，或者什么，这个不好说，但他肯定有他自己特别的地方。
但是不是真的，就是说偏离了大家所认为的就是这种这种常规的道德啊，或者什么，这个不好说，但他肯定有他自己特别的地方。
但我个人还是相信会有一些人他有比较。
但我个人还是相信会有一些人他有比较。
相对来说比较单纯一点的一些想法，或者说一些情怀、一些理想化的东西在里面。
相对来说比较单纯一点的一些想法，或者说一些情怀、一些理想化的东西在里面。
特别是我觉得做艺术的这样子的一些人，他们真正能成大家的很多还是会有这样子的一个非常执着的这样一个追求，有这么一个原则性的东西在里面。
特别是我觉得做艺术的这样子的一些人，他们真正能成大家的很多还是会有这样子的一个非常执着的这样一个追求，有这么一个原则性的东西在里面。
不然他很容易在这样的一个环境下就沦为一个一般性的商品。
不然他很容易在这样的一个环境下就沦为一个一般性的商品。
没错，因为感觉就是说你要成为主流的、比较受欢迎的这种艺术家或者是这种明星的话。
没错，因为感觉就是说你要成为主流的、比较受欢迎的这种艺术家或者是这种明星的话。
怎么说呢？
怎么说呢？
就是因为大众的审美还是比较肤浅的，肤浅一些对吧？
就是因为大众的审美还是比较肤浅的，肤浅一些对吧？
所以说你就会必须要变得肤浅，你才能够。
所以说你就会必须要变得肤浅，你才能够。
要么你就有逼格，但是小众；要么你就大众，但是就稍微、稍微LOW一点。
要么你就有逼格，但是小众；要么你就大众，但是就稍微、稍微LOW一点。
然后像那个知乎上有一个有一个女孩叫SHERRY LEE，唱歌的你知道吗？
然后像那个知乎上有一个有一个女孩叫SHERRY LEE，唱歌的你知道吗？
她还蛮火的。
她还蛮火的。
然后就是她，因为我跟她也也也经常会聊，然后她就是像她，因为她就是自己写歌、自己创作，然后做音乐制作啊。
然后就是她，因为我跟她也也也经常会聊，然后她就是像她，因为她就是自己写歌、自己创作，然后做音乐制作啊。
现在是在。
现在是在。
现在他之前是在伯克利读音乐嘛，然后就然后像因为像他这样的人，就是那种他对自己的音乐、对自己的这个做的东西，他有至少现在为止是有热情的，有有他的专注，有他的这种执着在里面的，就不会变得说走特别特别俗气的路线。
现在他之前是在伯克利读音乐嘛，然后就然后像因为像他这样的人，就是那种他对自己的音乐、对自己的这个做的东西，他有至少现在为止是有热情的，有有他的专注，有他的这种执着在里面的，就不会变得说走特别特别俗气的路线。
还有一个呃，还有一个人是那个有一个算现在算是一个二线、三线的一个小明星吧，叫谭叫谭杰西。
还有一个呃，还有一个人是那个有一个算现在算是一个二线、三线的一个小明星吧，叫谭叫谭杰西。
不知道。
不知道。
然后他现在改名叫谭佑明了吧，好像。
然后他现在改名叫谭佑明了吧，好像。
对。
对。
谭佑明，为什么名字那么熟？
谭佑明，为什么名字那么熟？
啊，谭佑明这种名字一听就是艺人名字，你知道吗？
啊，谭佑明这种名字一听就是艺人名字，你知道吗？
但，然后 but anyways 是这样的，就说他是那个因为他就演了一些电影，然后那个之前也是一个，之前有上过那个央视的那个那个选秀节目，还跟韩红啊什么一块。
但，然后 but anyways 是这样的，就说他是那个因为他就演了一些电影，然后那个之前也是一个，之前有上过那个央视的那个那个选秀节目，还跟韩红啊什么一块。
他是个弹吉他一个男孩，就就那种比较小清新的那种路线的。
他是个弹吉他一个男孩，就就那种比较小清新的那种路线的。
这个哥们以前是我大学时代乐队的吉他手。
这个哥们以前是我大学时代乐队的吉他手。
啊。
啊。
这么小。
这么小。
对，所以所以他是那个。
对，所以所以他是那个。
就是包括我我我侄女的深圳嘛，因为他因为他有深圳，他最早火就是从深圳有一个什么奖，有个什么，好像是什么金钟奖，反正就有一个选秀节目，从那个地方火起来的。
就是包括我我我侄女的深圳嘛，因为他因为他有深圳，他最早火就是从深圳有一个什么奖，有个什么，好像是什么金钟奖，反正就有一个选秀节目，从那个地方火起来的。
我当时我我我侄女我去他那玩，然后就在看电视看，哎，我说这哥们以前是我约，他真的啊，然后就那种小迷迷，那种那种那种迷妹的那种疯狂，你知道吗？
我当时我我我侄女我去他那玩，然后就在看电视看，哎，我说这哥们以前是我约，他真的啊，然后就那种小迷迷，那种那种那种迷妹的那种疯狂，你知道吗？
哇，你找我找我要他要签名什么的。
哇，你找我找我要他要签名什么的。
对，anyways 就是就就这个，因为这个这个朋友呢，也是我一直有在关注他，就你就看就很有趣，就是他的。
对，anyways 就是就就这个，因为这个这个朋友呢，也是我一直有在关注他，就你就看就很有趣，就是他的。
最初他的风格其实就是真的很、很、很纯的那种小男生弹，因为吉他弹得很好，弹个小吉他，然后自己写点小歌，然后就特别小清新的那种感觉，给人感觉很舒服。
最初他的风格其实就是真的很、很、很纯的那种小男生弹，因为吉他弹得很好，弹个小吉他，然后自己写点小歌，然后就特别小清新的那种感觉，给人感觉很舒服。
但是就这几年，就慢慢的就在你就看到他进入娱乐圈之后，开始不断的变化，不断的发展。
但是就这几年，就慢慢的就在你就看到他进入娱乐圈之后，开始不断的变化，不断的发展。
我也不说他就是就他的发展也挺好，因为他至少他走出了一条路了。
我也不说他就是就他的发展也挺好，因为他至少他走出了一条路了。
对，没错。
对，没错。
但是呢，就您能看到就是一个他这样的一个人的这种变化。
但是呢，就您能看到就是一个他这样的一个人的这种变化。
你说是好呢，还是不好呢？
你说是好呢，还是不好呢？
作为旁人，我觉得也不好评价。
作为旁人，我觉得也不好评价。
不好评，就他也有他自己的这个发展。
不好评，就他也有他自己的这个发展。
毕竟我觉得他适应他自己生存环境。
毕竟我觉得他适应他自己生存环境。
对对，但是只是说就是说可能他在不断的进化，不断的发展。
对对，但是只是说就是说可能他在不断的进化，不断的发展。
但是每一个人发展的方向，我觉得怎么讲呢？
但是每一个人发展的方向，我觉得怎么讲呢？
因为对我个人来说，我的自己的价值观念是我，我希望我是能够完全把控我的发展。
因为对我个人来说，我的自己的价值观念是我，我希望我是能够完全把控我的发展。
但是我看到他或者其他的一些人，你就会知道。
但是我看到他或者其他的一些人，你就会知道。
就很多时候是会被环境影响的，对对。
就很多时候是会被环境影响的，对对。
但其实这是个双向选择的一个问题，就不存在说是一方能够完全主导或者说掌控另一方。
但其实这是个双向选择的一个问题，就不存在说是一方能够完全主导或者说掌控另一方。
因为任何情况下你其实都是有选择的，你可以选择放弃啊。
因为任何情况下你其实都是有选择的，你可以选择放弃啊。
如果说你真的很不喜欢那条路，跟你的理想背道而驰的话，但他没有选择放弃，他选择下去，那他就得接受这个环境，他可能得要改变他自己，忍耐也好，或者说是。
如果说你真的很不喜欢那条路，跟你的理想背道而驰的话，但他没有选择放弃，他选择下去，那他就得接受这个环境，他可能得要改变他自己，忍耐也好，或者说是。
呃，想其他的方法，就是说去。
呃，想其他的方法，就是说去。
把它给熬过去。
把它给熬过去。
然后那个我就想到我最近过去的大概半年里面看过的两部印象深刻的纪录片。
然后那个我就想到我最近过去的大概半年里面看过的两部印象深刻的纪录片。
嗯，一个是那个AMY WHITE HOUSE，就是是一个那个美国的一个歌星，他后来是因为吸毒过量死了。
嗯，一个是那个AMY WHITE HOUSE，就是是一个那个美国的一个歌星，他后来是因为吸毒过量死了。
然后他今年这个奥斯卡最佳纪录片，就是那个那个那个那个得主，就是AMY，就这部片子就是讲他的生平。
然后他今年这个奥斯卡最佳纪录片，就是那个那个那个那个得主，就是AMY，就这部片子就是讲他的生平。
展开剩余字幕（还有 480 条）
还有一个是 Kurt Cobain 就是那个涅槃的 Rana 乐队的主唱。
还有一个是 Kurt Cobain 就是那个涅槃的 Rana 乐队的主唱。
对，也是他也是后来自杀嘛，也是。
对，也是他也是后来自杀嘛，也是。
这两个片子我觉得看完之后就有一个特一个特别的大的一个共性，就是你就看到就是一个当这样一个人他火，他火了之后，但随之而来的是作为一个名人的这种压力和这种。
这两个片子我觉得看完之后就有一个特一个特别的大的一个共性，就是你就看到就是一个当这样一个人他火，他火了之后，但随之而来的是作为一个名人的这种压力和这种。
身不由己的感觉，加上他们可能以前又有各种各样的问题，原生家庭啊，巴拉巴拉巴拉，所以就开始酗酒，开始滥用药物，然后最后就导致就是完全是一种自自我毁灭型的一种生活方式。
身不由己的感觉，加上他们可能以前又有各种各样的问题，原生家庭啊，巴拉巴拉巴拉，所以就开始酗酒，开始滥用药物，然后最后就导致就是完全是一种自自我毁灭型的一种生活方式。
对，所以所以。
对，所以所以。
最近流行的那个马男里面不也是这样吗？
最近流行的那个马男里面不也是这样吗？
啊哈。
啊哈。
就是 project horse 啊，对对对。
就是 project horse 啊，对对对。
是。
是。
其实我觉得是一个自我迷失吧，他自己找不到自己定位了，然后可能就是想借这种方法来逃避吧，反正是一个不是太适应环境的一个应对方式。
其实我觉得是一个自我迷失吧，他自己找不到自己定位了，然后可能就是想借这种方法来逃避吧，反正是一个不是太适应环境的一个应对方式。
对，但可能他从小的关系里面，他只会用这个方式来去。
对，但可能他从小的关系里面，他只会用这个方式来去。
没错没错没错，呃，所以人还是很有意思啊，一个人的。
没错没错没错，呃，所以人还是很有意思啊，一个人的。
呃，一个一个一个俗语说，上帝要毁灭一个人，就先让他ego先膨胀。
呃，一个一个一个俗语说，上帝要毁灭一个人，就先让他ego先膨胀。
对，先让他爬很高，然后嘣的摔下来。
对，先让他爬很高，然后嘣的摔下来。
对，所以当人们给被给予了这种让你的自我膨胀的空间之后啊，就真的还是会做出很多很、很、很、很荒谬的事情出来的哈。
对，所以当人们给被给予了这种让你的自我膨胀的空间之后啊，就真的还是会做出很多很、很、很、很荒谬的事情出来的哈。
是的，是的。
是的，是的。
对，就其实就可能还是自己迷失了嘛。
对，就其实就可能还是自己迷失了嘛。
反正我是这样觉得的，就你不知道到底要往哪里走。
反正我是这样觉得的，就你不知道到底要往哪里走。
没错，嗯，就其实现实上也是这样子的呀，就是呃，你可能好不容易熬上一个平台，接触到更多资源、更多的人。
没错，嗯，就其实现实上也是这样子的呀，就是呃，你可能好不容易熬上一个平台，接触到更多资源、更多的人。
更多的机会，但你不知道要怎么样去选择。
更多的机会，但你不知道要怎么样去选择。
你会担心你会迷失吗？
你会担心你会迷失吗？
以后如果你火了，成了天呐。
以后如果你火了，成了天呐。
不知道。
不知道。
但是但是我觉得其实说到你刚才说到这些，就就想到其实在心理学这个行业里面，就情怀或者说理想原则这些东西是特别特别重要的。
但是但是我觉得其实说到你刚才说到这些，就就想到其实在心理学这个行业里面，就情怀或者说理想原则这些东西是特别特别重要的。
嗯，因为我觉得这个行业真的还跟其他的不太一样啊，它可能跟教育也有点像，就是做教育也好，做心理学也好，因为它还是就是要很以人为本，以人性出发，就你不能够太被商业的这种东西所迷失，不然的话真的会很背离你这个行业，或者说你最初的那个选择。
嗯，因为我觉得这个行业真的还跟其他的不太一样啊，它可能跟教育也有点像，就是做教育也好，做心理学也好，因为它还是就是要很以人为本，以人性出发，就你不能够太被商业的这种东西所迷失，不然的话真的会很背离你这个行业，或者说你最初的那个选择。
这种哈，我觉得就是你说的很对。
这种哈，我觉得就是你说的很对。
就是像心理学、像教育学，其实它有一些最根本的一些价值观念，有些底线的东西，对于人的这种理解跟关怀。
就是像心理学、像教育学，其实它有一些最根本的一些价值观念，有些底线的东西，对于人的这种理解跟关怀。
它如果是商业的话，基本上就是功利主义，就是黑猫白猫抓老鼠就好嘛，就 whatever works，对吧？
它如果是商业的话，基本上就是功利主义，就是黑猫白猫抓老鼠就好嘛，就 whatever works，对吧？
就它会有一种不择手段的成分在里面。
就它会有一种不择手段的成分在里面。
但是像。
但是像。
啊，心理学当中我觉得呃，比如说像我自己的这个现在为止的从业的经验就是嗯。
啊，心理学当中我觉得呃，比如说像我自己的这个现在为止的从业的经验就是嗯。
我宁可自己的粉丝少一些，阅读量少一些，但是我希望我写的东西是对得起大家的，是嗯嗯嗯。
我宁可自己的粉丝少一些，阅读量少一些，但是我希望我写的东西是对得起大家的，是嗯嗯嗯。
是是是是是靠至少你过了你自己良心这一关。
是是是是是靠至少你过了你自己良心这一关。
对。
对。
就是这种，哎呦，反正我就觉得这个做做心理学这一行的人呢，总体来说也还是比较道德感、节操感还是比较强的。
就是这种，哎呦，反正我就觉得这个做做心理学这一行的人呢，总体来说也还是比较道德感、节操感还是比较强的。
是的，不会或者应该这样说，能够留下来，继续在这个圈子里的人，肯定是坚守了他的这些性意的。
是的，不会或者应该这样说，能够留下来，继续在这个圈子里的人，肯定是坚守了他的这些性意的。
错。
错。
如果他坚持不了，那他其实做任何一个行业都能比心理这个行业赚很多。
如果他坚持不了，那他其实做任何一个行业都能比心理这个行业赚很多。
就真的，你说现在做微商也好，或者做什么代购也好，能赚钱的路子太多了。
就真的，你说现在做微商也好，或者做什么代购也好，能赚钱的路子太多了。
做心理这个东西呢，一方面你需要很长时间的积累沉淀，本身你自己得要经历很多的人生的变故，你才能够，就是达到一个修通呀，或者自己把很多道理能够看透，是你才能去做咨询。
做心理这个东西呢，一方面你需要很长时间的积累沉淀，本身你自己得要经历很多的人生的变故，你才能够，就是达到一个修通呀，或者自己把很多道理能够看透，是你才能去做咨询。
是这个就需要很长的时间，是，你要静下心来。
是这个就需要很长的时间，是，你要静下心来。
那同时的话，就是在做的这个过程中，你不能太急功近利。
那同时的话，就是在做的这个过程中，你不能太急功近利。
很多东西你要是按照至少我们熟悉的心理咨询的话，它有很多设置，它有很多规范，不是说故意设置在那里的，它是有它的道理的。
很多东西你要是按照至少我们熟悉的心理咨询的话，它有很多设置，它有很多规范，不是说故意设置在那里的，它是有它的道理的。
如果你跳过这些东西，打破这些东西的话，那肯定很快的就就会违反这些道义的东西。
如果你跳过这些东西，打破这些东西的话，那肯定很快的就就会违反这些道义的东西。
是是是，哎，不过就说呃，我从另一个角度来讲来来探讨，就是说。
是是是，哎，不过就说呃，我从另一个角度来讲来来探讨，就是说。
因为呃，现在的心理咨询，传统意义上的心理咨询就是大约每一个SESSION五十四、十五到一个小时，对吧？
因为呃，现在的心理咨询，传统意义上的心理咨询就是大约每一个SESSION五十四、十五到一个小时，对吧？
四十分钟到一个小时这样一个一种设置。
四十分钟到一个小时这样一个一种设置。
然后就通过所谓的TALKING THERAPY这种对说话治疗的方式，这样的形式的产生也是源自于说当年弗洛伊德那个年代，嗯嗯，当时的这种他们有一种沙龙的文化，他们都是通过CONVERSATION通过对话来来完成很多事情。
然后就通过所谓的TALKING THERAPY这种对说话治疗的方式，这样的形式的产生也是源自于说当年弗洛伊德那个年代，嗯嗯，当时的这种他们有一种沙龙的文化，他们都是通过CONVERSATION通过对话来来完成很多事情。
所以说他就说他是这样一个起源。
所以说他就说他是这样一个起源。
但是这也是我前两天在跟另外一个咨询师朋友在聊的问题，就是说是否心理咨询是否一定要永远就是被限制在这样的一种形式当中。
但是这也是我前两天在跟另外一个咨询师朋友在聊的问题，就是说是否心理咨询是否一定要永远就是被限制在这样的一种形式当中。
当然现在已经有其他的治疗形式，对吧？
当然现在已经有其他的治疗形式，对吧？
像舞蹈啊、绘画啊，各种都有。
像舞蹈啊、绘画啊，各种都有。
但就说总体的大概的这个方式还是这样的一种设置。
但就说总体的大概的这个方式还是这样的一种设置。
但是就是说呃，这其实也是我之前在思考的问题，就是说因为其实你做像做临床工作做得越多，你就越会意识到，其实咨询能够帮助给人带来帮助还是有限的。
但是就是说呃，这其实也是我之前在思考的问题，就是说因为其实你做像做临床工作做得越多，你就越会意识到，其实咨询能够帮助给人带来帮助还是有限的。
啊，其实大多数的改变是发生在咨询室之外的。
啊，其实大多数的改变是发生在咨询室之外的。
没错，而且就是说咨询能够改变的就是一个人他的生活面对的这么多的方面，这么多的方向，对吧？
没错，而且就是说咨询能够改变的就是一个人他的生活面对的这么多的方面，这么多的方向，对吧？
但是其实你能够改变的只是他其中一个小部分。
但是其实你能够改变的只是他其中一个小部分。
对，但是我就在思考的一个问题就是有没有其他的可能性或者其他的方式能够让呃我们对一个人的帮助，除了在从心理健康、从心智的角度去改变，有没有可能就是有其他方面的这种INTERVENTION能够。
对，但是我就在思考的一个问题就是有没有其他的可能性或者其他的方式能够让呃我们对一个人的帮助，除了在从心理健康、从心智的角度去改变，有没有可能就是有其他方面的这种INTERVENTION能够。
这种这种方式能够结合起来，能够有一种更全面的一种改变。
这种这种方式能够结合起来，能够有一种更全面的一种改变。
就就举个例子，比如说我有一个来访者，然后他就是当然他是有他自己的问题，但是就说他就提到，就是他就呃呃我就是有一次随意跟他提了一下，我说那个你平时会跑步嘛？
就就举个例子，比如说我有一个来访者，然后他就是当然他是有他自己的问题，但是就说他就提到，就是他就呃呃我就是有一次随意跟他提了一下，我说那个你平时会跑步嘛？
我说其实我自己个人经验，因为我自己那个对我来说跑步是一个很好的减压跟调剂心情的方式，他就开始去尝试。
我说其实我自己个人经验，因为我自己那个对我来说跑步是一个很好的减压跟调剂心情的方式，他就开始去尝试。
试了就告诉我，哎，效果很好。
试了就告诉我，哎，效果很好。
他现在就一开始觉得就自己只能跑一千、两千，现在能跑七六七千了，然后六七千米。
他现在就一开始觉得就自己只能跑一千、两千，现在能跑七六七千了，然后六七千米。
对对对对对，然后我就觉得，哎，我就他跟我讲这件事情时，我就突然意识到，你知道吗？
对对对对对，然后我就觉得，哎，我就他跟我讲这件事情时，我就突然意识到，你知道吗？
嗯，这个事情就是一个特别能帮到他，但是可能咨询师也许未必真的会涉及到一个方面。
嗯，这个事情就是一个特别能帮到他，但是可能咨询师也许未必真的会涉及到一个方面。
嗯，就是说，就是可能就是可能我的思考已经有点跳出了咨询师的那种框架。
嗯，就是说，就是可能就是可能我的思考已经有点跳出了咨询师的那种框架。
嗯，我想的是怎么能够更好地帮他，而不是怎么样能够去符合我的这个治疗的这个步骤和过程。
嗯，我想的是怎么能够更好地帮他，而不是怎么样能够去符合我的这个治疗的这个步骤和过程。
嗯嗯，对，所以就。
嗯嗯，对，所以就。
因为像我，因为像你现在也关注留学生的这个嗯嗯嗯这个这个方面的工作，我不知道有。
因为像我，因为像你现在也关注留学生的这个嗯嗯嗯这个这个方面的工作，我不知道有。
其实其实我觉得是这样的，就是你刚讲到，比如说通过运动啊，甚至包括规律饮食、规律作息，啊，建立一定的社会支持，比如说多出去社交，这些当然肯定都是有帮助的。
其实其实我觉得是这样的，就是你刚讲到，比如说通过运动啊，甚至包括规律饮食、规律作息，啊，建立一定的社会支持，比如说多出去社交，这些当然肯定都是有帮助的。
但但是如果说真的从心理咨询这角度来讲的话呢，就是当你的问题不是那么严重，也就是我们常说的非临床，对，这样子的情况的时候，那这些方法是肯定是可以比较好改善的。
但但是如果说真的从心理咨询这角度来讲的话呢，就是当你的问题不是那么严重，也就是我们常说的非临床，对，这样子的情况的时候，那这些方法是肯定是可以比较好改善的。
但如果说你的这个症状比较严重一点，你有非常不太健康的一些认知，你有些不是特别适应环境的一些行为模式，然后你自己又觉察不了。
但如果说你的这个症状比较严重一点，你有非常不太健康的一些认知，你有些不是特别适应环境的一些行为模式，然后你自己又觉察不了。
对，那这些时候的话，那这几个方式的话，其实他根本就自己靠他自己能力实施不了。
对，那这些时候的话，那这几个方式的话，其实他根本就自己靠他自己能力实施不了。
他没办法走出去社交，他没办法去呃规律他的饮食和作息，他可能就是要拖延，我就是晚上不把所有公众号刷完，我不睡觉。
他没办法走出去社交，他没办法去呃规律他的饮食和作息，他可能就是要拖延，我就是晚上不把所有公众号刷完，我不睡觉。
哈哈哈，我不是这样，哈哈哈，你就就是反正会。
哈哈哈，我不是这样，哈哈哈，你就就是反正会。
就是。
就是。
这样这样的人应该主要会成为那个内。
这样这样的人应该主要会成为那个内。
Know yourself 的读者，因为他们的文章永远都是晚上一一点半，2点钟的时候推。
Know yourself 的读者，因为他们的文章永远都是晚上一一点半，2点钟的时候推。
其实其实我觉得说实话，他们他们的主创本身应该也是这样的人吧。
其实其实我觉得说实话，他们他们的主创本身应该也是这样的人吧。
每次他一发文章了，我就用那个就那个就钱庄嘛，他们的那个那个主创，每次每次他们一推文章，我说哟，我就跟他发微信，我说哟，你们发文章了，他就对呀，哈哈哈，是你。
每次他一发文章了，我就用那个就那个就钱庄嘛，他们的那个那个主创，每次每次他们一推文章，我说哟，我就跟他发微信，我说哟，你们发文章了，他就对呀，哈哈哈，是你。
像我。
像我。
哈哈哈。
哈哈哈。
像我从来都是11点钟肯定要睡觉了，所以从来都赶不到，我都是第二天早上起来。
像我从来都是11点钟肯定要睡觉了，所以从来都赶不到，我都是第二天早上起来。
嗯，比如说如果说6点半起来的话，其他号都没有发。
嗯，比如说如果说6点半起来的话，其他号都没有发。
就只有他的号在发。
就只有他的号在发。
对对对对，所以其实也有好处，早起的人也能看到，要么晚睡，要么早起的人都能看到。
对对对对，所以其实也有好处，早起的人也能看到，要么晚睡，要么早起的人都能看到。
是。
是。
因为就是我可能就是我自己的这个生活经验，就是说有一个，这个其实是我慢慢的发现的一个一个现象，就是说。
因为就是我可能就是我自己的这个生活经验，就是说有一个，这个其实是我慢慢的发现的一个一个现象，就是说。
人这个东西其实，呃，怎么说呢？
人这个东西其实，呃，怎么说呢？
它就像是一个一台机器，像一辆车或者一台电脑一样。
它就像是一个一台机器，像一辆车或者一台电脑一样。
呃，我们出厂的设置是这个样子的。
呃，我们出厂的设置是这个样子的。
但是如果你懂得在很多方面去做微调的话，你最终能把自己调整到一个其实比以前更好的状态。
但是如果你懂得在很多方面去做微调的话，你最终能把自己调整到一个其实比以前更好的状态。
比如说，如果你能每天吃的东西能够吃得很科学、很按照这个合理的营养的搭配来吃的话。
比如说，如果你能每天吃的东西能够吃得很科学、很按照这个合理的营养的搭配来吃的话。
你就会发现你的精神就会变好，对对对。
你就会发现你的精神就会变好，对对对。
你你的这个呃，你就不会疲倦。
你你的这个呃，你就不会疲倦。
比如说现在我所做的一件事情，就我现在每天吃就是呃呃，就是这个这个呃，主食米饭我都完全不吃了。
比如说现在我所做的一件事情，就我现在每天吃就是呃呃，就是这个这个呃，主食米饭我都完全不吃了。
就是蔬菜。
就是蔬菜。
刚才吃了呃，刚才对这个是外卖。
刚才吃了呃，刚才对这个是外卖。
但是大多数我自己，比如自己做饭，就是就是就是就是肉类，然后蔬菜，然后水果，然后一定的这种呃，像呃，呃，红薯啊，或者是这种这样的一种呃，也还是有一点碳水嘛，然后。
但是大多数我自己，比如自己做饭，就是就是就是就是肉类，然后蔬菜，然后水果，然后一定的这种呃，像呃，呃，红薯啊，或者是这种这样的一种呃，也还是有一点碳水嘛，然后。
但是当你，因为我这个这样吃了大概有两个月了，一个半月、两个月，你就会发现你的身体真的是有变化的。
但是当你，因为我这个这样吃了大概有两个月了，一个半月、两个月，你就会发现你的身体真的是有变化的。
那个精神状态、那个感觉真的是不一样的，对吧？
那个精神状态、那个感觉真的是不一样的，对吧？
然后比如说当你坚持一段时间做某一个运动，然后你就会发现你的像我现在就是在健身房里面练那个，就是练力量举、练深蹲这样一些。
然后比如说当你坚持一段时间做某一个运动，然后你就会发现你的像我现在就是在健身房里面练那个，就是练力量举、练深蹲这样一些。
随着你的身体的变化，你真的会发现这个是一个。
随着你的身体的变化，你真的会发现这个是一个。
就是怎么说呢？
就是怎么说呢？
就是一个整体的一个改变。
就是一个整体的一个改变。
是一个很整体，然后就是当我做这些事情，我就发现：哎呦，这个为什么之前没有人跟我讲过呢？
是一个很整体，然后就是当我做这些事情，我就发现：哎呦，这个为什么之前没有人跟我讲过呢？
就我觉得怎么到今天我才发现，对吧？
就我觉得怎么到今天我才发现，对吧？
因为如果很早的时候我就知道这些事情，我就开始做，现在可能就会很不一样了。
因为如果很早的时候我就知道这些事情，我就开始做，现在可能就会很不一样了。
就是就是你会发现，很人的身体或者心智有很多地方是可以进行微调的。
就是就是你会发现，很人的身体或者心智有很多地方是可以进行微调的。
然后就是我就在想，就说其实如果我们能够有一个比较系统的这样一种。
然后就是我就在想，就说其实如果我们能够有一个比较系统的这样一种。
怎么说呢，一种领域或者一个一个，甚至是一个职业，就是帮助人。
怎么说呢，一种领域或者一个一个，甚至是一个职业，就是帮助人。
其实有这样的领域啊，啊哈，health psychology 啊，嗯哼，健康心理学。
其实有这样的领域啊，啊哈，health psychology 啊，嗯哼，健康心理学。
有这样的领域。
有这样的领域。
不过在国内好像还是，对。
不过在国内好像还是，对。
相对比较少。
相对比较少。
在国外它都算是比较新生的，因为反正我们当时学这门课的时候，他那个老师他介绍这概念的时候，他会认为那传统的 psychology 如果是这样一个圈的话，那 health psychology 是一个它的，对，它更大的一个圈，就是更大的一个范畴。
在国外它都算是比较新生的，因为反正我们当时学这门课的时候，他那个老师他介绍这概念的时候，他会认为那传统的 psychology 如果是这样一个圈的话，那 health psychology 是一个它的，对，它更大的一个圈，就是更大的一个范畴。
建立一个像你讲的，建立一个更加全面的、完整的一个健康体系。
建立一个像你讲的，建立一个更加全面的、完整的一个健康体系。
对，那这个包括生理健康和心理健康。
对，那这个包括生理健康和心理健康。
他认为生理和心理之间，他们是一个互相作用的，嗯，这样子一个机制。
他认为生理和心理之间，他们是一个互相作用的，嗯，这样子一个机制。
是，我们常说的心理治疗呢，其实可以理解为是通过调节。
是，我们常说的心理治疗呢，其实可以理解为是通过调节。
心理上的这些认知也好，情绪也好，呃，来去改变你的一些身体状况。
心理上的这些认知也好，情绪也好，呃，来去改变你的一些身体状况。
比如说治疗失眠，或者说呃，去帮助你，就是说去调动你的动机，或者说积极性，去运动啊、节食减肥等等之类。
比如说治疗失眠，或者说呃，去帮助你，就是说去调动你的动机，或者说积极性，去运动啊、节食减肥等等之类。
那反过来，他认为单单从就是调节作息啊，从生理这块也可以反过来影响心情，反过来改善一些，比如焦虑啊。
那反过来，他认为单单从就是调节作息啊，从生理这块也可以反过来影响心情，反过来改善一些，比如焦虑啊。
抑郁啊之类。
抑郁啊之类。
但是我觉得还不止是这一点，其实还有比如说从。
但是我觉得还不止是这一点，其实还有比如说从。
人际的角度，从从社交的角度，对吧？
人际的角度，从从社交的角度，对吧？
就是说嗯，这个如果我们看这个呃社像社会学的研究，对于精神病呃问题或者精神健康问题的这种统计，你就你会发现和一个人的精神健康状况最相关的两个因子，就是最 robust 最相关的两个因子，一个就是你所面对的压力的这个多少。
就是说嗯，这个如果我们看这个呃社像社会学的研究，对于精神病呃问题或者精神健康问题的这种统计，你就你会发现和一个人的精神健康状况最相关的两个因子，就是最 robust 最相关的两个因子，一个就是你所面对的压力的这个多少。
还有一个就是你的社会支持，对你的社会支持越多，你的你的这个或者说质量越高，那你的精神健康状态就越好。
还有一个就是你的社会支持，对你的社会支持越多，你的你的这个或者说质量越高，那你的精神健康状态就越好。
所以由此牵扯出了一个问题，就是一个人生活中有多少的高质量的这种亲亲密关系，就不是不一定是伴侣关系。
所以由此牵扯出了一个问题，就是一个人生活中有多少的高质量的这种亲亲密关系，就不是不一定是伴侣关系。
但就是亲近的会有人陪伴呐，会有人对。
但就是亲近的会有人陪伴呐，会有人对。
但是我们怎么去建立这样的关系，怎么去管理这样的关系，它又是一个对吧？
但是我们怎么去建立这样的关系，怎么去管理这样的关系，它又是一个对吧？
你管理你的身体，你也要管理你的社和社交关系，然后。
你管理你的身体，你也要管理你的社和社交关系，然后。
嗯，之前我也这个哈佛大学的这个75年的这个研究。
嗯，之前我也这个哈佛大学的这个75年的这个研究。
不知道你有没有听说过？
不知道你有没有听说过？
他们就是。
他们就是。
对他们就是看说一个人一生过得开不开心，最关键因素是什么？
对他们就是看说一个人一生过得开不开心，最关键因素是什么？
就是跟周围人的关系，对吧？
就是跟周围人的关系，对吧？
觉得周围人关系越好，你活得越好，而且你的真的身体也会越健康。
觉得周围人关系越好，你活得越好，而且你的真的身体也会越健康。
是，如果关系越差，你是真的是身体你会活得越短，你会更多的酗酒，更多的情绪问题，更多的心理健康问题。
是，如果关系越差，你是真的是身体你会活得越短，你会更多的酗酒，更多的情绪问题，更多的心理健康问题。
所以就是。
所以就是。
我就觉得好像呃，可能随着年龄增长，你就越来越发现一个人的生活的质量，或者说健康状况，或者说快乐程度，就是就是是一个网状的问题。
我就觉得好像呃，可能随着年龄增长，你就越来越发现一个人的生活的质量，或者说健康状况，或者说快乐程度，就是就是是一个网状的问题。
中间是最后的结果，周围的网状辐射出很多很多的因素。
中间是最后的结果，周围的网状辐射出很多很多的因素。
然后你真的得学会，而他们之间都是互相会影响的，有点牵一发动全身。
然后你真的得学会，而他们之间都是互相会影响的，有点牵一发动全身。
没错，没错，没错，就你得有这样的一种很全面的思考，就是说我的生活的各个方面我都去做微调，这边调一下，那边调调到最后，所有的问题全部都优化。
没错，没错，没错，就你得有这样的一种很全面的思考，就是说我的生活的各个方面我都去做微调，这边调一下，那边调调到最后，所有的问题全部都优化。
对对，所以可能。
对对，所以可能。
可能我觉得传统的心理学呢，就还是。
可能我觉得传统的心理学呢，就还是。
他是以点对问点题的感觉。
他是以点对问点题的感觉。
而对，而且他是以问题解决，他是以就是说这个这个这个，他是以 pathology 他是以病。
而对，而且他是以问题解决，他是以就是说这个这个这个，他是以 pathology 他是以病。
啊，对对病。
啊，对对病。
他是以病理的这个病理的这个角度。
他是以病理的这个病理的这个角度。
对，没错先，先根据你的症状，没错，先根据你的行为，然后把它没错划分成几个症状，是症状以后呢，再去把它分成几个定义，就是几几类病，没错，然后每个病他都会去把它归定到某些原因，管，呃，不管是生理上的，还是说是，就是心理上的一些原因，是然后再对症下药嘛。
对，没错先，先根据你的症状，没错，先根据你的行为，然后把它没错划分成几个症状，是症状以后呢，再去把它分成几个定义，就是几几类病，没错，然后每个病他都会去把它归定到某些原因，管，呃，不管是生理上的，还是说是，就是心理上的一些原因，是然后再对症下药嘛。
是，啊，可是可是就是其实更多的人他并不，还没有到临床的这个问，对题对对，对吧，他可能是亚临床、非临床的状态，但是。
是，啊，可是可是就是其实更多的人他并不，还没有到临床的这个问，对题对对，对吧，他可能是亚临床、非临床的状态，但是。
这样的人他也需要优化，因为优化意味着带来更好的，因为那个，对，就是带来更好的生活质量嘛。
这样的人他也需要优化，因为优化意味着带来更好的，因为那个，对，就是带来更好的生活质量嘛。
对，我想起之前那个在北京，就是那个有一个呃就是注册系统 cps 一个会议吧，心理学的一个会议。
对，我想起之前那个在北京，就是那个有一个呃就是注册系统 cps 一个会议吧，心理学的一个会议。
当时开场那个那个那个开场的那个致辞，那个嘉宾我忘叫什么了，也是个也是个心理学这一个大家，他当时就说过一句话，他说。
当时开场那个那个那个开场的那个致辞，那个嘉宾我忘叫什么了，也是个也是个心理学这一个大家，他当时就说过一句话，他说。
根据我们国家的那个统计，这个全国有各类心理健康问题的人大约是总人口的14%也就意味着在场，因为那个因为那个那个大会堂有1,000个座位，坐满了，也意味着在场1,000位，朋友里面有140个人。
根据我们国家的那个统计，这个全国有各类心理健康问题的人大约是总人口的14%也就意味着在场，因为那个因为那个那个大会堂有1,000个座位，坐满了，也意味着在场1,000位，朋友里面有140个人。
哈哈哈，但是就全部就哄堂大笑，然后我在心里，我就在下面想，我说，估计不止啊，不止140不止。
哈哈哈，但是就全部就哄堂大笑，然后我在心里，我就在下面想，我说，估计不止啊，不止140不止。
14%肯定远不止14%我觉得其实你知道吗？
14%肯定远不止14%我觉得其实你知道吗？
所有心理学的这些行业，他们他们想去拿投资之前，他都会跟投资人说。
所有心理学的这些行业，他们他们想去拿投资之前，他都会跟投资人说。
心理问题是很大一个市场，为什么呢？
心理问题是很大一个市场，为什么呢？
他说心理问题很高发呀。
他说心理问题很高发呀。
他说你不要看那些卫生部统计出来的数据，我告诉你数据是中国应该有40%的人有心理问题。
他说你不要看那些卫生部统计出来的数据，我告诉你数据是中国应该有40%的人有心理问题。
你算算13亿的话，这市场有多大？
你算算13亿的话，这市场有多大？
那投资人一听说，哇，那这市场真的是高大呀！
那投资人一听说，哇，那这市场真的是高大呀！
40%呢，怎么说？
40%呢，怎么说？
那他就把所有问题全包进去了，就可能包括呃，就是亲子教育呀，然后你的一些职业发展呀，包括亲密关系啊。
那他就把所有问题全包进去了，就可能包括呃，就是亲子教育呀，然后你的一些职业发展呀，包括亲密关系啊。
就基本上心理学专业人士的触角能触及的。
就基本上心理学专业人士的触角能触及的。
他都算进去。
他都算进去。
对对对，由深到浅，他的全部都得包括进去啊。
对对对，由深到浅，他的全部都得包括进去啊。
那这样算40%，我觉得可以。
那这样算40%，我觉得可以。
那么每个人多少都会有一些困扰的地方，他希望提升嘛。
那么每个人多少都会有一些困扰的地方，他希望提升嘛。
对吧？
对吧？
我会觉得有的时候跟朋友瞎聊的时候说，呃，我就会觉得其实每个人多少都有点CRAZY，都有点这样那样的问题。
我会觉得有的时候跟朋友瞎聊的时候说，呃，我就会觉得其实每个人多少都有点CRAZY，都有点这样那样的问题。
只是取决于你怎么定义什么是CRAZY，对吧？
只是取决于你怎么定义什么是CRAZY，对吧？
什么是疯狂？
什么是疯狂？
然后呃，而且这里面也涉及到一个政治的问题，就是说哪些东西、哪些状况。
然后呃，而且这里面也涉及到一个政治的问题，就是说哪些东西、哪些状况。
哪些行为是被就一个政治正确的问题啊。
哪些行为是被就一个政治正确的问题啊。
对，是被定义为是是疯狂，哪些不是像同性恋这个。
对，是被定义为是是疯狂，哪些不是像同性恋这个。
对啊，这个就已经非常明显的。
对啊，这个就已经非常明显的。
以前是认为是病态的，现在已经越来越包容了，甚至现在已经变成了你不说你自己是弯的，好像就觉得不够酷。
以前是认为是病态的，现在已经越来越包容了，甚至现在已经变成了你不说你自己是弯的，好像就觉得不够酷。
对，就这年头谁还没个神经病？
对，就这年头谁还没个神经病？
没神经病你也敢上街。
没神经病你也敢上街。
很有趣，就现在就说如果你对自己的，因为你知道现在如果你比如说如果你是你是你是同性恋，但是你如果。
很有趣，就现在就说如果你对自己的，因为你知道现在如果你比如说如果你是你是你是同性恋，但是你如果。
你不希望承认自己同性，反而会认为你身身份认同有问题，反而会要你反而需要帮助。
你不希望承认自己同性，反而会认为你身身份认同有问题，反而会要你反而需要帮助。
你知道吗？
你知道吗？
就是一个完全就是反转过来的一个剧情，所以很有意思。
就是一个完全就是反转过来的一个剧情，所以很有意思。
对我觉得这个有点就矫枉过正了，就明明这个东西是一个个人选择，我们应该倡导的就是说大家可以自由选择。
对我觉得这个有点就矫枉过正了，就明明这个东西是一个个人选择，我们应该倡导的就是说大家可以自由选择。
那你有一定包容度的，这包容度就是指你既然你可以包容他存在，你也可以包容他不承认嘛，这也是就是自己选择而已。
那你有一定包容度的，这包容度就是指你既然你可以包容他存在，你也可以包容他不承认嘛，这也是就是自己选择而已。
呃，这样的趋势可能像国内会，我觉得还是还是在一步一步的发展。
呃，这样的趋势可能像国内会，我觉得还是还是在一步一步的发展。
但是如果像在像北美的话，现在就有这么的一种趋势，就是说有一种这种我们叫做 regressive left，就说是这个算是这个应该怎么翻译？
但是如果像在像北美的话，现在就有这么的一种趋势，就是说有一种这种我们叫做 regressive left，就说是这个算是这个应该怎么翻译？
就说这样一群人，他们的意识形态其实和其实和呃右派的保守、很保守主义的人，他的那个他的那个呃出发点其实非常相似。
就说这样一群人，他们的意识形态其实和其实和呃右派的保守、很保守主义的人，他的那个他的那个呃出发点其实非常相似。
我举个例子，比如说之前我记得是我听到是说好像是宾州大学吧。
我举个例子，比如说之前我记得是我听到是说好像是宾州大学吧。
他们的那个，他们学校里面有一个马丁路德金的一个一个雕像。
他们的那个，他们学校里面有一个马丁路德金的一个一个雕像。
这个雕像后来被在在学生的这种抗议之下，被这雕像被拆掉了。
这个雕像后来被在在学生的这种抗议之下，被这雕像被拆掉了。
被拆掉了，然后为什么拆掉？
被拆掉了，然后为什么拆掉？
原因是什么呢？
原因是什么呢？
是因为这个雕像是一个黑人雕像，他不够这个。
是因为这个雕像是一个黑人雕像，他不够这个。
代表性。
代表性。
他不够inclusive，因为他忽略了其他的少数族裔。
他不够inclusive，因为他忽略了其他的少数族裔。
以及其他的少数，性少数，或者是这种就是呃呃呃呃或者是这种就是呃少数族裔的，这个他不够，他只是黑人，他没有包括其他的这些群体。
以及其他的少数，性少数，或者是这种就是呃呃呃呃或者是这种就是呃少数族裔的，这个他不够，他只是黑人，他没有包括其他的这些群体。
所以他们认为这不够包容，这其实是 exclusive，这其实是有点就是排除我们的。
所以他们认为这不够包容，这其实是 exclusive，这其实是有点就是排除我们的。
然后就我当天我就觉得，啊，疯了吧。
然后就我当天我就觉得，啊，疯了吧。
关键他就是个在，他就是个象征而已啊，象征的话关键看你赋予他什么意义。
关键他就是个在，他就是个象征而已啊，象征的话关键看你赋予他什么意义。
你你现在不是有点像是又回到原点了？
你你现在不是有点像是又回到原点了？
对，没错。
对，没错。
你非要那么实在的，每一个少数族裔都放一个代表在那里，那还有什么？
你非要那么实在的，每一个少数族裔都放一个代表在那里，那还有什么？
还所谓什么象征？
还所谓什么象征？
没错。
没错。
其实我觉得这里面涉及到一个更深层的问题，就还是在于。
其实我觉得这里面涉及到一个更深层的问题，就还是在于。
呃，呃，不管是呃种族问题，还是说这个性别的问题，或者说是包括国内，其实我们也会看到这样的状况，对吧？
呃，呃，不管是呃种族问题，还是说这个性别的问题，或者说是包括国内，其实我们也会看到这样的状况，对吧？
不同的群体、不同的阶层之间会有冲突，会有矛盾。
不同的群体、不同的阶层之间会有冲突，会有矛盾。
嗯，包括像男女之间，我觉得国内可能最明显的一个冲突就是性别的问题，呃，这种男尊女卑的问题，这种性别歧视的问题。
嗯，包括像男女之间，我觉得国内可能最明显的一个冲突就是性别的问题，呃，这种男尊女卑的问题，这种性别歧视的问题。
我身边的很多女性朋友会经常遇到这样的状况，有些男。
我身边的很多女性朋友会经常遇到这样的状况，有些男。
男性或者说有一些，甚至有些女性，她会有这种有意无意的有这种对对对，有这种歧视的。
男性或者说有一些，甚至有些女性，她会有这种有意无意的有这种对对对，有这种歧视的。
比如说贬贬损呐，或者说就是自己觉得自己就不应该做什么角色的。
比如说贬贬损呐，或者说就是自己觉得自己就不应该做什么角色的。
对把你物化也好啊，或者是把你这个性别化也好。
对把你物化也好啊，或者是把你这个性别化也好。
但是我就会觉得可能面对这样的问题。
但是我就会觉得可能面对这样的问题。
我觉得最怎么说呢？
我觉得最怎么说呢？
因为因为很人们很本能的反应是对抗，是抗争，是这种就是相互的攻击、相互的指责。
因为因为很人们很本能的反应是对抗，是抗争，是这种就是相互的攻击、相互的指责。
呃，可是我觉得站在比较理性的角度来说，真正长远来说能够解决这些问题，还是需要在于我们要去对话，去了解这些歧视你的人他到底是怎么想的，他的出发点到底是什么。
呃，可是我觉得站在比较理性的角度来说，真正长远来说能够解决这些问题，还是需要在于我们要去对话，去了解这些歧视你的人他到底是怎么想的，他的出发点到底是什么。
就这么做，并不是为了说要跟他达成共识，而是在于如果你不了解他们的话。
就这么做，并不是为了说要跟他达成共识，而是在于如果你不了解他们的话。
你就永远没办法知道这样的现象产生是怎么来的。
你就永远没办法知道这样的现象产生是怎么来的。
嗯，对，所以说，所以说又说到这个啊，呃，又扯回到像王宝强这样的事情，我觉得也是的类似道理。
嗯，对，所以说，所以说又说到这个啊，呃，又扯回到像王宝强这样的事情，我觉得也是的类似道理。
就是当出现这样的问题、呃，冲突，大家开始撕逼的时候，我们关注的其实不是去了解对方是怎么想的，不是去搞清楚情况真实的状况是怎么样，而是去先是去攻击。
就是当出现这样的问题、呃，冲突，大家开始撕逼的时候，我们关注的其实不是去了解对方是怎么想的，不是去搞清楚情况真实的状况是怎么样，而是去先是去攻击。
但是你一攻击的时候，对方就会变得很防御，对对吧？
但是你一攻击的时候，对方就会变得很防御，对对吧？
这种敌意，这种这种这种冲突感一形成了之后。
这种敌意，这种这种这种冲突感一形成了之后。
包括我觉得我们比如说跟自己伴侣相处也是一样的，对，就是就是就是出现一个问题之后，你的手本能的反应是攻击，但是攻击意味着防御就建起来了。
包括我觉得我们比如说跟自己伴侣相处也是一样的，对，就是就是就是出现一个问题之后，你的手本能的反应是攻击，但是攻击意味着防御就建起来了。
嗯，你们就很难再有理性的对话的机会了，那结果自然就是越来越糟糕，最后最后是两败俱伤的这种结局。
嗯，你们就很难再有理性的对话的机会了，那结果自然就是越来越糟糕，最后最后是两败俱伤的这种结局。
对对，其实还是比较情绪化的一个表现，要么就是奋起攻击，要么也有可能有人会刻意的回避，岔开话题啊，嗯，或者说是就直接就说对这个不感兴趣啊之类的。
对对，其实还是比较情绪化的一个表现，要么就是奋起攻击，要么也有可能有人会刻意的回避，岔开话题啊，嗯，或者说是就直接就说对这个不感兴趣啊之类的。
嗯。
嗯。
所以很有趣这个个个体的这种。
所以很有趣这个个个体的这种。
在这方面的能力的缺失，其实从集体的层面反映出来就是呃对，就是黑白分明的两两两大。
在这方面的能力的缺失，其实从集体的层面反映出来就是呃对，就是黑白分明的两两两大。
其实黑白分明这个真的是非常典型的中国式的一个，就是思维或者说叫逻辑上面的一个问题吧。
其实黑白分明这个真的是非常典型的中国式的一个，就是思维或者说叫逻辑上面的一个问题吧。
你不觉得其实其实全国全世界各地的人都有。
你不觉得其实其实全国全世界各地的人都有。
其实全世界人都会有。
其实全世界人都会有。
像你看像你看，比如美国大选就是两派啊，哈哈哈。
像你看像你看，比如美国大选就是两派啊，哈哈哈。
是。
是。
对，但但中国的那个特别整齐划一啊，你不觉得吗？
对，但但中国的那个特别整齐划一啊，你不觉得吗？
相对来讲，是。
相对来讲，是。
嗯，就就比如说人人家的黑白黑白分明，就是可能就是他只是思维比较简单一点，他没有很多逻辑推理，没有很多论证，他可能要么支持这个，要么支持那个，但中国的黑白分明就是大家好像都普遍的比较支持这一样东西。
嗯，就就比如说人人家的黑白黑白分明，就是可能就是他只是思维比较简单一点，他没有很多逻辑推理，没有很多论证，他可能要么支持这个，要么支持那个，但中国的黑白分明就是大家好像都普遍的比较支持这一样东西。
我那个，因为我前段时间我跟我爸出去旅行，然后呢，旅行路上我们没在讨论，一一个是讨论奥运会，就是当时出了很多这种，就是这个。
我那个，因为我前段时间我跟我爸出去旅行，然后呢，旅行路上我们没在讨论，一一个是讨论奥运会，就是当时出了很多这种，就是这个。
对中国的代表团有有不公平的一些现象啊，然后另外一支王宝强的事儿。
对中国的代表团有有不公平的一些现象啊，然后另外一支王宝强的事儿。
反正这两件事，前段时间是这个占据大家对占据大家八这个八卦时间的两大主题。
反正这两件事，前段时间是这个占据大家对占据大家八这个八卦时间的两大主题。
然后我就跟他聊的时候，就因为他就会讲哦，我在网上看到什么什么新闻怎么怎么说，我就说等一下你刚才讲的这件事情。
然后我就跟他聊的时候，就因为他就会讲哦，我在网上看到什么什么新闻怎么怎么说，我就说等一下你刚才讲的这件事情。
这个新闻写出来，他讲的这些事情是真的嘛？
这个新闻写出来，他讲的这些事情是真的嘛？
就是是有事实依据的嘛。
就是是有事实依据的嘛。
他讲到比如说这个嗯呃，就是呃，当时是关于这个兴奋剂的问题，对吧？
他讲到比如说这个嗯呃，就是呃，当时是关于这个兴奋剂的问题，对吧？
兴奋剂测试，然后就是说嗯呃，是是哪个运动员，就是被发现是使用兴奋剂。
兴奋剂测试，然后就是说嗯呃，是是哪个运动员，就是被发现是使用兴奋剂。
哦，对，是叫什么一个。
哦，对，是叫什么一个。
我也忘了啊，就是啊，中国游泳队啊，对，是中国游泳队。
我也忘了啊，就是啊，中国游泳队啊，对，是中国游泳队。
今年不是成绩全部都非常的差吗？
今年不是成绩全部都非常的差吗？
对，就说这些人为什么之前那么强，今年突然一下全部都，你看就金牌都没有拿到，对吧？
对，就说这些人为什么之前那么强，今年突然一下全部都，你看就金牌都没有拿到，对吧？
他就说，就就是这个文章就分析，就是因为以往都有，是因为这个奥呃呃，就是这个呃奥运会的这个兴奋剂检测，他们在中国本来有他们的机构，但是他们认为中国这个机构不再靠谱了，他们废除了这个机构，他们自己。
他就说，就就是这个文章就分析，就是因为以往都有，是因为这个奥呃呃，就是这个呃奥运会的这个兴奋剂检测，他们在中国本来有他们的机构，但是他们认为中国这个机构不再靠谱了，他们废除了这个机构，他们自己。
引用了另外一个第三方机构做检查，所以也就意味着检检测的这个呃这个严格度就提升了，也就意味着这些运动员不敢再用兴奋剂了。
引用了另外一个第三方机构做检查，所以也就意味着检检测的这个呃这个严格度就提升了，也就意味着这些运动员不敢再用兴奋剂了。
所以他们今年的水平就降下来了，就他就就给你描绘了这样一个故事，对吧？
所以他们今年的水平就降下来了，就他就就给你描绘了这样一个故事，对吧？
但是就 ok 那这件事情的有事实依据吗？
但是就 ok 那这件事情的有事实依据吗？
对，因为他在讲这件事情的时候，当然可能我们是有点这种做学术出身，你知道吗？
对，因为他在讲这件事情的时候，当然可能我们是有点这种做学术出身，你知道吗？
很注重，对，就是 ok 你的 reference 在哪里？
很注重，对，就是 ok 你的 reference 在哪里？
你的你的你的信息的来源在哪里？
你的你的你的信息的来源在哪里？
对吧？
对吧？
然后就是说。
然后就是说。
呃，因为这个故事的传播当中有一个很重要的环节，就是这件事情是否是真的，因为有可能是编的，有可能是吹的，对吧？
呃，因为这个故事的传播当中有一个很重要的环节，就是这件事情是否是真的，因为有可能是编的，有可能是吹的，对吧？
你不知道，但是就是可能，我觉得很多人在关注，在思考这些问题，他就少了这样一个步骤，就是说，ok，这件事情你说出来，我是要。
你不知道，但是就是可能，我觉得很多人在关注，在思考这些问题，他就少了这样一个步骤，就是说，ok，这件事情你说出来，我是要。
把你说的这件事情当做是一个事实，还是我需要想，ok，我需要先去 verify，我要去对，我需要去检，就是去检验一下这是否是事实。
把你说的这件事情当做是一个事实，还是我需要想，ok，我需要先去 verify，我要去对，我需要去检，就是去检验一下这是否是事实。
因为这非常重要。
因为这非常重要。
没错，是是，就是讲的事实跟观点的这种区分。
没错，是是，就是讲的事实跟观点的这种区分。
这种吗？
这种吗？
就是比如说你你就算学生写作文嘛，也是常犯的错误呀。
就是比如说你你就算学生写作文嘛，也是常犯的错误呀。
哈哈哈，就是我喜欢冰淇淋，这是事实还是观点？
哈哈哈，就是我喜欢冰淇淋，这是事实还是观点？
没错没错。
没错没错。
这这个应该是国外小学生就知道的东西。
这这个应该是国外小学生就知道的东西。
对对，这很很很不幸，这可能是这个我们的教育当中缺失的一个部分吧。
对对，这很很很不幸，这可能是这个我们的教育当中缺失的一个部分吧。
啊，对，其实说实话，讲到这个我也挺有感触的。
啊，对，其实说实话，讲到这个我也挺有感触的。
就比如说好像是去年吧，还是什么时候？
就比如说好像是去年吧，还是什么时候？
啊，好，很早以前。
啊，好，很早以前。
就柴静做的一个关于雾雾霾的一个调查嘛，对对对。
就柴静做的一个关于雾雾霾的一个调查嘛，对对对。
这当时说实话我我还不是特别喜欢那个，因为开场看了几分钟就发现他挺会用一些情绪煽动的，没错。
这当时说实话我我还不是特别喜欢那个，因为开场看了几分钟就发现他挺会用一些情绪煽动的，没错。
而且嗯后来也被诟病了。
而且嗯后来也被诟病了。
个人故事的穿插。
个人故事的穿插。
加上一些很模糊的数据，就就非常典型的一些做演讲的这种渲染的这种技巧。
加上一些很模糊的数据，就就非常典型的一些做演讲的这种渲染的这种技巧。
但是当时真的超多人就觉得哇，情绪被激起来了，然后然后开始不停发表自己意见，而他觉得你有没有先好好思考一下，就很多东西数据来源是否真实，他讲的这个故事的顺序是不是有把一些东西在故意夸大，有些东西其实是在忽略。
但是当时真的超多人就觉得哇，情绪被激起来了，然后然后开始不停发表自己意见，而他觉得你有没有先好好思考一下，就很多东西数据来源是否真实，他讲的这个故事的顺序是不是有把一些东西在故意夸大，有些东西其实是在忽略。
可能这个我觉得从演讲演讲技巧的角度来说，他可能是很成功的。
可能这个我觉得从演讲演讲技巧的角度来说，他可能是很成功的。
对对对。
对对对。
我之前也看过那个马云的一个演讲，他跟那个淘宝的。
我之前也看过那个马云的一个演讲，他跟那个淘宝的。
大约是他们一个内部的一个大会，他跟所有的这个淘宝的小店的这种电商的这种代表。
大约是他们一个内部的一个大会，他跟所有的这个淘宝的小店的这种电商的这种代表。
他就在讲，然后他在讲的时候，因为当时我爸也在看嘛，然后他就在看他，就哎呀，这讲的好好。
他就在讲，然后他在讲的时候，因为当时我爸也在看嘛，然后他就在看他，就哎呀，这讲的好好。
然后我在看，我就说你有没有注意到他的演讲风格？
然后我在看，我就说你有没有注意到他的演讲风格？
就是他跟你讲一个段子，把你逗笑，然后再跟进一些你根本不知道是对是真的还是假的一些数据。
就是他跟你讲一个段子，把你逗笑，然后再跟进一些你根本不知道是对是真的还是假的一些数据。
这样的话，你就会立刻觉得哎，他讲的应该都是真的，因为他的段子很好笑，一下子拉近了距离，然后他再告诉你一个。
这样的话，你就会立刻觉得哎，他讲的应该都是真的，因为他的段子很好笑，一下子拉近了距离，然后他再告诉你一个。
可可他他告诉你一个他的观点，但他把它包装成一个事实。
可可他他告诉你一个他的观点，但他把它包装成一个事实。
对对对，你一下就接受了。
对对对，你一下就接受了。
所以他的，这就是为什么他的演讲特别。
所以他的，这就是为什么他的演讲特别。
就很在兜售他的这个想法。
就很在兜售他的这个想法。
就你就特别容易 buy in，因为你因为他的这种风格就是给你吃颗糖，就在打你耳光。
就你就特别容易 buy in，因为你因为他的这种风格就是给你吃颗糖，就在打你耳光。
他但他会让你觉得打那一耳光是养生。
他但他会让你觉得打那一耳光是养生。
哈哈哈。
哈哈哈。
打你那耳光是因为我看得上你。
打你那耳光是因为我看得上你。
对，是促进你的血液循环，是对你有好处的。
对，是促进你的血液循环，是对你有好处的。
就是这种感觉。
就是这种感觉。
提点你一下，你知道吗？
提点你一下，你知道吗？
把我多年的秘籍告诉了你。
把我多年的秘籍告诉了你。
就是这样，很好玩。
就是这样，很好玩。
就是看到这些、这些。
就是看到这些、这些。
这些这样的。
这些这样的。
其实你知道我一直觉得很多成功企业家绝对就是天生的心理学家，他们太摸得透了，就这些东西。
其实你知道我一直觉得很多成功企业家绝对就是天生的心理学家，他们太摸得透了，就这些东西。
可能真正搞学学术研究的人，我们还是比较居于理论，然后有些时候你也放不了那么开，就还是个原则性的问题。
可能真正搞学学术研究的人，我们还是比较居于理论，然后有些时候你也放不了那么开，就还是个原则性的问题。
因为你知道学心理最后是助人的，而不是控制人的。
因为你知道学心理最后是助人的，而不是控制人的。
没错。
没错。
但是呃，你不愿意去忽悠别人，对？
但是呃，你不愿意去忽悠别人，对？
就虽然你能忽悠。
就虽然你能忽悠。
对你如果想要控制别人的情绪，操纵他们的话，是很容易。
对你如果想要控制别人的情绪，操纵他们的话，是很容易。
你可以用恐吓的方式，你也可以用刚才这种。
你可以用恐吓的方式，你也可以用刚才这种。
坑蒙拐骗的方式，就你可以利用情绪的这些人的这些天生的这些弱点，你可以去操控他们。
坑蒙拐骗的方式，就你可以利用情绪的这些人的这些天生的这些弱点，你可以去操控他们。
但但是我觉得作为有原则的心理学人，你不会去做这个事情的。
但但是我觉得作为有原则的心理学人，你不会去做这个事情的。
我我我这个这这这个，你刚才讲这个，就是有一个说法，就是说 FUD 嗯，就是就是说在这个销售的时候，一个很惯常的技巧就是什么呢？
我我我这个这这这个，你刚才讲这个，就是有一个说法，就是说 FUD 嗯，就是就是说在这个销售的时候，一个很惯常的技巧就是什么呢？
FUD 是什么呢？
FUD 是什么呢？
F 是 fear，嗯，U 是 uncertainty，嗯，D 是 doubt 啊，就是说你让一个人有恐惧、有不确定性、有怀疑的时候。
F 是 fear，嗯，U 是 uncertainty，嗯，D 是 doubt 啊，就是说你让一个人有恐惧、有不确定性、有怀疑的时候。
他就会依赖你，他就会买你的产品。
他就会依赖你，他就会买你的产品。
所以说你看很多的，像比如最简单的例子，你去健身房里面，很多私教就会跟你讲说，你这样练是不对的，会容易受伤。
所以说你看很多的，像比如最简单的例子，你去健身房里面，很多私教就会跟你讲说，你这样练是不对的，会容易受伤。
对对吧？
对对吧？
你这个方法可能不对，哎，你这样练怎么怎么样，他跟你讲这些，哎呀一下觉得，有些人可能这个心理素质比较差，或者他自己也不确定自己在做什么，一下子就哎呀被吓到，然后就就去买私教课程了。
你这个方法可能不对，哎，你这样练怎么怎么样，他跟你讲这些，哎呀一下觉得，有些人可能这个心理素质比较差，或者他自己也不确定自己在做什么，一下子就哎呀被吓到，然后就就去买私教课程了。
像我遇到他，我就我知道我在做什么，我相信我的这个知识一定比你多，好吧？
像我遇到他，我就我知道我在做什么，我相信我的这个知识一定比你多，好吧？
因为我花了很多很多时间研究，就就说就是可能我们在尝试去。
因为我花了很多很多时间研究，就就说就是可能我们在尝试去。
跟别人 sell 你的 idea 你想让别人听从你，就是 FUD 我一听我说。
跟别人 sell 你的 idea 你想让别人听从你，就是 FUD 我一听我说。
天呐，哈哈哈，你不要跟我玩这一套了好不好？
天呐，哈哈哈，你不要跟我玩这一套了好不好？
对对对，我知道你在做什么。
对对对，我知道你在做什么。
所以所以心理学家还是真的，作为心理学行业呢，总体来说还是蛮真的蛮有节操的。
所以所以心理学家还是真的，作为心理学行业呢，总体来说还是蛮真的蛮有节操的。
因为我们真的是，就是各位听众，你们在听的时候一定要相信我的话，我们真的是掌握很多很多人性的弱点，对吧？
因为我们真的是，就是各位听众，你们在听的时候一定要相信我的话，我们真的是掌握很多很多人性的弱点，对吧？
但是但是我们懂得不去利用他们。
但是但是我们懂得不去利用他们。
对，所以才会说觉得这个行业特别特别需要一些，就 ethics 嘛，一些职业道德这种东西。
对，所以才会说觉得这个行业特别特别需要一些，就 ethics 嘛，一些职业道德这种东西。
不然的话呃你想变成个大忽悠，变成个什么半仙，真的是分分钟的事情。
不然的话呃你想变成个大忽悠，变成个什么半仙，真的是分分钟的事情。
是，而不排除国内是有这样子的人，所以嗯很多人对心理咨询他有不好的印象，觉得心理咨询师不靠谱，嗯，那也是因为有部分这样的人做了这样的事情。
是，而不排除国内是有这样子的人，所以嗯很多人对心理咨询他有不好的印象，觉得心理咨询师不靠谱，嗯，那也是因为有部分这样的人做了这样的事情。
对，嗯，这个林永信。
对，嗯，这个林永信。
那个电网瘾电击治疗。
那个电网瘾电击治疗。
杨永信啊，杨永信保险对对对。
杨永信啊，杨永信保险对对对。
杨永信对。
杨永信对。
那个超超夸张，就是简直就跟看看那种恐怖片一样的感觉，就就太夸张了。
那个超超夸张，就是简直就跟看看那种恐怖片一样的感觉，就就太夸张了。
为什么他们都能够傻成这样，就相信。
为什么他们都能够傻成这样，就相信。
对他就是用这个电击疗法去治疗小孩的网瘾。
对他就是用这个电击疗法去治疗小孩的网瘾。
对，然后你看那些小孩子描述他们的那个经历，你就真的觉得他们是那种。
对，然后你看那些小孩子描述他们的那个经历，你就真的觉得他们是那种。
相当于是被关进集中营，被关进这个白公馆渣滓洞的这种感觉，你知道吗？
相当于是被关进集中营，被关进这个白公馆渣滓洞的这种感觉，你知道吗？
就把你折磨到最后，你你不敢再有自己的自由。
就把你折磨到最后，你你不敢再有自己的自由。
就感觉一个1984的样子。
就感觉一个1984的样子。
哇。
哇。
那种感觉太可怕了。
那种感觉太可怕了。
对，关键是对1984嘛，那小说嘛，那个奥威尔的小说，对，是这样的。
对，关键是对1984嘛，那小说嘛，那个奥威尔的小说，对，是这样的。
所以而且关键是在于这样的人。
所以而且关键是在于这样的人。
因为这个如果放在北美的话，这直接就是判刑的。
因为这个如果放在北美的话，这直接就是判刑的。
对啊，你这相当于折磨，折磨，然后还监禁。
对啊，你这相当于折磨，折磨，然后还监禁。
在国内他反而还能够，我前两天看到消息，他他能够获得卫生部的这个是什么样的一个一个许可吧？
在国内他反而还能够，我前两天看到消息，他他能够获得卫生部的这个是什么样的一个一个许可吧？
就说他出来解释说他用的这个是低低压电流的一种什么什么，就是养生之用的什么什么。
就说他出来解释说他用的这个是低低压电流的一种什么什么，就是养生之用的什么什么。
我说天呐，就是这样的人，我觉得应该判死刑，不知道判多少次了。
我说天呐，就是这样的人，我觉得应该判死刑，不知道判多少次了。
然后因为你毁了多少孩子啊，是啊，对吧？
然后因为你毁了多少孩子啊，是啊，对吧？
因为因为我觉得你说你卖一个。
因为因为我觉得你说你卖一个。
吃的东西，对吧？
吃的东西，对吧？
你用地沟油什么的，OK 这可能带来健康上的风险。
你用地沟油什么的，OK 这可能带来健康上的风险。
但如果你卖的是一个教育，是一个心理健康方面的产品，如果你做的稍微有点没节操的话，你真的是会影响一个人一生的。
但如果你卖的是一个教育，是一个心理健康方面的产品，如果你做的稍微有点没节操的话，你真的是会影响一个人一生的。
对，甚至一个家庭一生吧，因为真的，当这些父母将来会发现这个小孩他留下很严重心理阴影啊，或者说就其实一段时间以后，他这个效果肯定就过去了，他就完全就是后遗症很多。
对，甚至一个家庭一生吧，因为真的，当这些父母将来会发现这个小孩他留下很严重心理阴影啊，或者说就其实一段时间以后，他这个效果肯定就过去了，他就完全就是后遗症很多。
比如说他很恐惧，他对人不信任，甚至可能他整个学习能力啊什么的都会有影响嘛。
比如说他很恐惧，他对人不信任，甚至可能他整个学习能力啊什么的都会有影响嘛。
那那个时候父母再后悔的话，那就是对整个家庭的一个影响了。
那那个时候父母再后悔的话，那就是对整个家庭的一个影响了。
所以所以你应该也是用这样的方式去去去去去说服那些父母去参加你的这个 program 是吧。
所以所以你应该也是用这样的方式去去去去去说服那些父母去参加你的这个 program 是吧。
就我觉得怎么说，呃，确实有很多人会说，其实像留学生这种嘛，特别特别适合用刚才讲的FUD这样的方式。
就我觉得怎么说，呃，确实有很多人会说，其实像留学生这种嘛，特别特别适合用刚才讲的FUD这样的方式。
因为学生出国的话，那大多数情况下家长是会有这样的一个焦虑。
因为学生出国的话，那大多数情况下家长是会有这样的一个焦虑。
确实会有。
确实会有。
因为国外是会有很多未知性，那可能是好，可能是坏，那小孩子到底有没有能力去自己应对？
因为国外是会有很多未知性，那可能是好，可能是坏，那小孩子到底有没有能力去自己应对？
那他们是会有一定的恐惧的。
那他们是会有一定的恐惧的。
再加上再加上说实话，媒体也是有点推波助澜，就是这方面他总是把国外的一些。
再加上再加上说实话，媒体也是有点推波助澜，就是这方面他总是把国外的一些。
比如说什么富二代、奢侈糜烂的生活啊。
比如说什么富二代、奢侈糜烂的生活啊。
对啊，把它夸大。
对啊，把它夸大。
其实这确实有，但是绝对不是主流呀，更多的人就是正正常常的学习啊。
其实这确实有，但是绝对不是主流呀，更多的人就是正正常常的学习啊。
嗯，其实你真说谋杀啊，或者说枪击啊什么的，国内的其实暴力事件，或者说这种犯罪也是比率很高的，只不过就是你生活的区域可能没有看到，你没看到。
嗯，其实你真说谋杀啊，或者说枪击啊什么的，国内的其实暴力事件，或者说这种犯罪也是比率很高的，只不过就是你生活的区域可能没有看到，你没看到。
不代表你不存在。
不代表你不存在。
留学生的故事可能要么就是这种奢侈糜烂，或者要么就是犯罪，然后车祸，吸毒。
留学生的故事可能要么就是这种奢侈糜烂，或者要么就是犯罪，然后车祸，吸毒。
其实是非常两极分化的，要么就是那批最渣的，要么就是爆一些鸡汤励志故事。
其实是非常两极分化的，要么就是那批最渣的，要么就是爆一些鸡汤励志故事。
对，叉叉，show off 那种特别炫耀的那种。
对，叉叉，show off 那种特别炫耀的那种。
叉叉叉拿了全奖进了哈佛，叉叉叉，然后是第一个什么什么人在什么什么学校上做演讲，就前段时间。
叉叉叉拿了全奖进了哈佛，叉叉叉，然后是第一个什么什么人在什么什么学校上做演讲，就前段时间。
你还记得那个哈佛女孩刘亦婷吗？
你还记得那个哈佛女孩刘亦婷吗？
哦，那多少年前？
哦，那多少年前？
哦，那个那个，当年对你们有影响吗？
哦，那个那个，当年对你们有影响吗？
那她就是我的校友，好，是吗？
那她就是我的校友，好，是吗？
我当时我父母就是因为看了她的故事才把我送进，我在那个成都外国语学校嘛，我就在那，我去，就是我高中就去那，就是因为看了她的故事，诶，这个不错，这个路线比较好，真的把我送去了。
我当时我父母就是因为看了她的故事才把我送进，我在那个成都外国语学校嘛，我就在那，我去，就是我高中就去那，就是因为看了她的故事，诶，这个不错，这个路线比较好，真的把我送去了。
现在谁还会关心她现在生活怎么样？
现在谁还会关心她现在生活怎么样？
前段时间有过一篇文章扒扒过她，就是呃当年的哈佛女孩刘亦婷现在在怎么样？
前段时间有过一篇文章扒扒过她，就是呃当年的哈佛女孩刘亦婷现在在怎么样？
好像是在某一家公司做高管吧。
好像是在某一家公司做高管吧。
啊，其实也算是 ok 啊.
啊，其实也算是 ok 啊.
过得也还好。
过得也还好。
就是其实真正出色的，或者说这个所谓的成功的这种人，他未必是要多么的火。
就是其实真正出色的，或者说这个所谓的成功的这种人，他未必是要多么的火。
我觉得更多是在于你自己。
我觉得更多是在于你自己。
呃，就说是我们怎么去定义成功。
呃，就说是我们怎么去定义成功。
我觉得更多的不在于说是啊，你能够很火，你能够因为现在大家都粉丝经济对吧？
我觉得更多的不在于说是啊，你能够很火，你能够因为现在大家都粉丝经济对吧？
所以说我们会自动的认为很火的人才是很成功的人。
所以说我们会自动的认为很火的人才是很成功的人。
可是有对于有些人来说，他自己的生活能够，他有自己的自由、自己的独立，他能把握自己对吧？
可是有对于有些人来说，他自己的生活能够，他有自己的自由、自己的独立，他能把握自己对吧？
我去个公司做高管，我也许没有那么火，但是我自己很满意，我的各个方面很好，我觉得那就OK了呀。
我去个公司做高管，我也许没有那么火，但是我自己很满意，我的各个方面很好，我觉得那就OK了呀。
所以为为什么一定要。
所以为为什么一定要。
就是做那种各大公众号竞相报道，那才算成功啊。
就是做那种各大公众号竞相报道，那才算成功啊。
其实说实话，当时那篇文章报道的导向是觉得。
其实说实话，当时那篇文章报道的导向是觉得。
她不成功。
她不成功。
啊，不成功。
啊，不成功。
因为她好像后来嫁了一个白人老公，然后在某一家公司也不是特别就是就是特别耳熟能详的那种公司做高管，那意思就是说当年牛气成这样，现在好像就就完全默默无闻，大家不知道你在哪里。
因为她好像后来嫁了一个白人老公，然后在某一家公司也不是特别就是就是特别耳熟能详的那种公司做高管，那意思就是说当年牛气成这样，现在好像就就完全默默无闻，大家不知道你在哪里。
你看，其实这就还是这种。
你看，其实这就还是这种。
比较单一的评价体系。
比较单一的评价体系。
对。
对。
个人生活暴露在公众的讨论当中，就会必然有这样一个问题，就是我们会用公众的这种语舆论的价值观念去衡量一个人，像王宝强也是一样的道理，只是王宝强是在。
个人生活暴露在公众的讨论当中，就会必然有这样一个问题，就是我们会用公众的这种语舆论的价值观念去衡量一个人，像王宝强也是一样的道理，只是王宝强是在。
这个价值观之上，他刚好是符合的。
这个价值观之上，他刚好是符合的。
而像刘亦婷这样的，他的也许他自己过得很开心，谁知道呢？
而像刘亦婷这样的，他的也许他自己过得很开心，谁知道呢？
对吧？
对吧？
但是就是我们就会说啊，你不够火啊，你没有做到某某CEO或者是某某这个。
但是就是我们就会说啊，你不够火啊，你没有做到某某CEO或者是某某这个。
我们不知道呀，你没有为国做贡献呀，你还嫁了个洋鬼子呀，然后大家就会这样说。
我们不知道呀，你没有为国做贡献呀，你还嫁了个洋鬼子呀，然后大家就会这样说。
对，所以所以所以所以我觉得就是。
对，所以所以所以所以我觉得就是。
越是在这样一种可能个人的生活和社会和公众的视线越结结合的越紧密的时候，我反而觉得就是我自己的想法是，你反而你得有一种有一种 fuck you attitude 什么意思呢？
越是在这样一种可能个人的生活和社会和公众的视线越结结合的越紧密的时候，我反而觉得就是我自己的想法是，你反而你得有一种有一种 fuck you attitude 什么意思呢？
就是你得有勇气对所周围的人说 fuck you 就是说去去你的，我不管你是怎么想的，我我想要做我自己的事情。
就是你得有勇气对所周围的人说 fuck you 就是说去去你的，我不管你是怎么想的，我我想要做我自己的事情。
但这个说法稍微有点有点，其实很正常。
但这个说法稍微有点有点，其实很正常。
他们不是不是说有一个叫 fuck you money 吗？
他们不是不是说有一个叫 fuck you money 吗？
他说我人生的目标就是要赚一大笔 fuck you money 意思就是说以后谁想让让我做不愿意做的事情，我就跟你说 fuck you 老子有钱才不做了。
他说我人生的目标就是要赚一大笔 fuck you money 意思就是说以后谁想让让我做不愿意做的事情，我就跟你说 fuck you 老子有钱才不做了。
对，我我辞了我不干了。
对，我我辞了我不干了。
对，没错，是这样的是这样的。
对，没错，是这样的是这样的。
对，对，对。
对，对，对。
所以，可能就是包括我觉得像我们在做心理学这个行业，可能还是我想，包括我，包括我的很多同行也会有这样的呃纠结。
所以，可能就是包括我觉得像我们在做心理学这个行业，可能还是我想，包括我，包括我的很多同行也会有这样的呃纠结。
就是说一方面呢，你是希望坚持自己的本行、自己的专业，保持自己的专业性；可是另一方面，的确又有这样一种诱惑，对，对吧？
就是说一方面呢，你是希望坚持自己的本行、自己的专业，保持自己的专业性；可是另一方面，的确又有这样一种诱惑，对，对吧？
你你可以去做一些。
你你可以去做一些。
不那么满足行业标准或者是行业道德水准的职业职业操守一些事情，但是你可能会有更好的收益。
不那么满足行业标准或者是行业道德水准的职业职业操守一些事情，但是你可能会有更好的收益。
可能像我不知道，比如现在国内这方面的做这方面的机构，那也应该是蛮多的。
可能像我不知道，比如现在国内这方面的做这方面的机构，那也应该是蛮多的。
对，其实说实话这两年真的国内是有一股心理心理热的。
对，其实说实话这两年真的国内是有一股心理心理热的。
对啊，就是心理类的创业公司或者互联网公司或者这类的服务型的机构，其实说是可以说是突然一下子就涌起来了。
对啊，就是心理类的创业公司或者互联网公司或者这类的服务型的机构，其实说是可以说是突然一下子就涌起来了。
应该差不多从2014年简单心理成立以后，这么短短两年间，就反正上线的 app 的这种心理类的，其实少说有有50家，当然有一些死了，有些大家不知道。
应该差不多从2014年简单心理成立以后，这么短短两年间，就反正上线的 app 的这种心理类的，其实少说有有50家，当然有一些死了，有些大家不知道。
大家出名的可能就那么几个，但其实是有很多的。
大家出名的可能就那么几个，但其实是有很多的。
就大家有看到有这么一个潜在的市场，对。
就大家有看到有这么一个潜在的市场，对。
现在经济发展了，人们对需求在提高，不仅仅满足于温饱，开始关注自己的一些感受啊，对，生活幸福度。
现在经济发展了，人们对需求在提高，不仅仅满足于温饱，开始关注自己的一些感受啊，对，生活幸福度。
这个这个市场其实它在开始慢慢酝酿了。
这个这个市场其实它在开始慢慢酝酿了。
那同时的话，也有可能是因为心理学人他们也在找一个新的。
那同时的话，也有可能是因为心理学人他们也在找一个新的。
就是怎么说，就是新的一个发展之路吧。
就是怎么说，就是新的一个发展之路吧。
因为可能传统的心理咨询，说实话，这个这个讲起来真的是蛮蛮大一个话题。
因为可能传统的心理咨询，说实话，这个这个讲起来真的是蛮蛮大一个话题。
就是传统的心理咨询在国内真的还是比较缺乏体制还有规范，所以走传统的这个线路会让很多人会觉得非常的呃力不从心的感觉。
就是传统的心理咨询在国内真的还是比较缺乏体制还有规范，所以走传统的这个线路会让很多人会觉得非常的呃力不从心的感觉。
即便你很想坚守自己的一些道义，就说好吧，那我就自己开一个诊室这样子做。
即便你很想坚守自己的一些道义，就说好吧，那我就自己开一个诊室这样子做。
但你会发现这条路上有很多人乱走，就像你开着车一样，别的人在挤你的道，然后你想正正常常的开，你也开不下去。
但你会发现这条路上有很多人乱走，就像你开着车一样，别的人在挤你的道，然后你想正正常常的开，你也开不下去。
但国内心理咨询的话，我想肯定你也知道，就是呃。
但国内心理咨询的话，我想肯定你也知道，就是呃。
其实心理咨询它还是更多时候是游离在这个体制之外的。
其实心理咨询它还是更多时候是游离在这个体制之外的。
像医院里，像一些公立的精神科医院或者普通三甲医院里，其实都是有精呃心理科可以做咨询。
像医院里，像一些公立的精神科医院或者普通三甲医院里，其实都是有精呃心理科可以做咨询。
但是有多少人在那里做咨询呢？
但是有多少人在那里做咨询呢？
其实是很少的。
其实是很少的。
至少我原来在精神科医院，我在国内精神科医院实习过一年。
至少我原来在精神科医院，我在国内精神科医院实习过一年。
那那个那个医院它已经是精神科专科医院了，而且是国内非常有名的医院。
那那个那个医院它已经是精神科专科医院了，而且是国内非常有名的医院。
但是它的心理咨询其实没有那么多人。
但是它的心理咨询其实没有那么多人。
为什么呢？
为什么呢？
就是。
就是。
没有医生愿意去做。
没有医生愿意去做。
对啊，因为这是一个耗时耗精力，而且需要有你有很多的积累。
对啊，因为这是一个耗时耗精力，而且需要有你有很多的积累。
你知道在医院里，他国家规定的心理咨询价格是多少？
你知道在医院里，他国家规定的心理咨询价格是多少？
你猜不到的，就一个小时的收费。
你猜不到的，就一个小时的收费。
五十块、一百块，五十块。
五十块、一百块，五十块。
五十块。
五十块。
呃，这两年可能提到了一百块，所以你懂吗？
呃，这两年可能提到了一百块，所以你懂吗？
没有医生愿意做。
没有医生愿意做。
是啊，而且医院里面的他是这样的，大多数的人是精神科背景的。
是啊，而且医院里面的他是这样的，大多数的人是精神科背景的。
当然他肯定会心理治疗的这些基本方法，完全只是心理咨询师的这个比例也会比较少。
当然他肯定会心理治疗的这些基本方法，完全只是心理咨询师的这个比例也会比较少。
他们更多时候会在住院部，就是给已经住院收进来的病人做团体啊，或者说是做咨询。
他们更多时候会在住院部，就是给已经住院收进来的病人做团体啊，或者说是做咨询。
所以在门诊，他们做的是很少的一方面，没人手，医院也不愿意招。
所以在门诊，他们做的是很少的一方面，没人手，医院也不愿意招。
另外一方面就是招了也没人愿意干。
另外一方面就是招了也没人愿意干。
所以很多病人，他们在精神科大夫那边得到诊断以后，精神科大夫跟他说配合着吃药，可以做点心理咨询、谈话治疗。
所以很多病人，他们在精神科大夫那边得到诊断以后，精神科大夫跟他说配合着吃药，可以做点心理咨询、谈话治疗。
那他会说：‘在哪里做？
那他会说：‘在哪里做？
’你到外面去。
’你到外面去。
到外面去。
到外面去。
他就觉得这很坑爹嘛，你医院里居然不提供这个。
他就觉得这很坑爹嘛，你医院里居然不提供这个。
然后会游啊游啊，你你你看看看能不能找到，能不能挂到，有没有人做。
然后会游啊游啊，你你你看看看能不能找到，能不能挂到，有没有人做。
是是。
是是。
还有一块就是高校里，高校其实这块还算比较好。
还有一块就是高校里，高校其实这块还算比较好。
就是正常的一些221985这些好的大学，它肯定都会有自己的学生咨询中心，然后那些老师一方面也会就是教那个大学生心理，这不是必修课嘛，然后也会负责做一些测评啊，然后盯着一些比如说相对来讲有潜在风险的一些学生。
就是正常的一些221985这些好的大学，它肯定都会有自己的学生咨询中心，然后那些老师一方面也会就是教那个大学生心理，这不是必修课嘛，然后也会负责做一些测评啊，然后盯着一些比如说相对来讲有潜在风险的一些学生。
这个这个我觉得也有他的政治意图在里面，他每年不能。
这个这个我觉得也有他的政治意图在里面，他每年不能。
非常，我这个我我我的我表弟以前在人大嘛，他是那个学学生会，他们就说他们每年有有指标的，不能不能跳，超过两，一个学院好像是两个吧。
非常，我这个我我我的我表弟以前在人大嘛，他是那个学学生会，他们就说他们每年有有指标的，不能不能跳，超过两，一个学院好像是两个吧。
我上次听的指标，北京那边某所学校是一年不能超过5个，因为那学校人数基数比较大。
我上次听的指标，北京那边某所学校是一年不能超过5个，因为那学校人数基数比较大。
啊。
啊。
ok 然后呢，据说去年有一所学校，北京有一所学校，半年跳了5个，把指标用完了，所以说，哈哈。
ok 然后呢，据说去年有一所学校，北京有一所学校，半年跳了5个，把指标用完了，所以说，哈哈。
所以说，那个教育部非常不开心，然后就叫他们整改。
所以说，那个教育部非常不开心，然后就叫他们整改。
然后说学习国外先进技术，为什么？
然后说学习国外先进技术，为什么？
为什么我们会这样子？
为什么我们会这样子？
嗯。
嗯。
就是唉。
就是唉。
这个也是人命啊。
这个也是人命啊。
对，说起其实蛮悲哀的一件事情，就是说你把一个。
对，说起其实蛮悲哀的一件事情，就是说你把一个。
这样一个活生生的人命变成了一个冰冷的数字。
这样一个活生生的人命变成了一个冰冷的数字。
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