圆桌派 - 【圆桌派 第八季】EP12 昆仑:“流长,或许是因为源远” | 窦文涛/陈鲁豫/冯时/许子东/马家辉 | 优酷纪实人文 YOUKU DOCUMENTARY 封面

【圆桌派 第八季】EP12 昆仑:“流长,或许是因为源远” | 窦文涛/陈鲁豫/冯时/许子东/马家辉 | 优酷纪实人文 YOUKU DOCUMENTARY

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本集简介

留言告诉我你对这一集的想法:《圆桌派》是由著名媒体人、文化名嘴窦文涛携手优酷“看理想”打造的全新“活色生香”聊天真人秀节目,延续不“装”的窦式主持风格,神侃包罗万象的话题,立足网络,开启全新的“谈论+互动”节目模式,场景多变,嘉宾流动。

双语字幕

仅展示文本字幕,不包含中文音频;想边听边看,请使用 Bayt 播客 App。

Speaker 0

本节目由蚂蚁财富黑卡独家冠名播出。

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Speaker 0

本节目由日本清润菊花茶联合赞助播出。

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Speaker 0

有风。

有风。

Speaker 1

富有见地,所见不同。

富有见地,所见不同。

Speaker 1

本节目由蚂蚁财富黑卡独家冠名播出。

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Speaker 1

近视又老花,蔡司有办法。

近视又老花,蔡司有办法。

Speaker 1

本节目由蔡司渐进眼镜赞助播出。

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Speaker 2

你一共多少副眼镜啊?

你一共多少副眼镜啊?

Speaker 2

还得给我多少副眼镜?

还得给我多少副眼镜?

Speaker 1

我没数过,几十副、几十副。

我没数过,几十副、几十副。

Speaker 1

从小到大。

从小到大。

Speaker 2

真的几十副啊!

真的几十副啊!

Speaker 2

有了、有了、有了、有了。

有了、有了、有了、有了。

Speaker 2

嗯,你不把钱都花在眼镜上了?

嗯,你不把钱都花在眼镜上了?

Speaker 1

嘿嘿,就等你这句话。

嘿嘿,就等你这句话。

Speaker 1

现在不用我花钱了,人蔡司给我私人高级定制一个。

现在不用我花钱了,人蔡司给我私人高级定制一个。

Speaker 1

你看到了吧?

你看到了吧?

Speaker 1

蔡司镜片牛吧?

蔡司镜片牛吧?

Speaker 1

就近180年,德国对对光学品牌,照相机名牌。

就近180年,德国对对光学品牌,照相机名牌。

Speaker 1

而且你不知道。

而且你不知道。

Speaker 1

渐进的,你知道什么叫渐进吗?

渐进的,你知道什么叫渐进吗?

Speaker 1

哎,我天天用的渐进的哦。

哎,我天天用的渐进的哦。

Speaker 1

你你也进进入新时代了,过去都是一个缝儿。

你你也进进入新时代了,过去都是一个缝儿。

Speaker 1

那天我看那个弹幕说这个蔡司啊投放广告赞助圆桌派嘛,说目标人群非常精准,近视加老花。

那天我看那个弹幕说这个蔡司啊投放广告赞助圆桌派嘛,说目标人群非常精准,近视加老花。

Speaker 2

我是近视散光加老花。

我是近视散光加老花。

Speaker 1

我也是啊。

我也是啊。

Speaker 1

我也是哎,不过我觉得那都不能那么说。

我也是哎,不过我觉得那都不能那么说。

Speaker 1

我觉得现在我们好像年轻的观众。

我觉得现在我们好像年轻的观众。

Speaker 1

也也不少,因为咱们那个有帅哥嘛,还能还能吸引一些个女粉丝啊什么的。

也也不少,因为咱们那个有帅哥嘛,还能还能吸引一些个女粉丝啊什么的。

Speaker 1

家辉呢?

家辉呢?

Speaker 1

家辉呢?

家辉呢?

Speaker 1

家辉今天穿的就跟二婚的似的,你赶快你瞧多帅!

家辉今天穿的就跟二婚的似的,你赶快你瞧多帅!

Speaker 1

家辉,哎呀哎呀哎呀,这个还用说的吗?

家辉,哎呀哎呀哎呀,这个还用说的吗?

Speaker 1

但是今天啊,我给你们真的请来一个我的老师啊,呃,我已经这个跟他学习了。

但是今天啊,我给你们真的请来一个我的老师啊,呃,我已经这个跟他学习了。

Speaker 1

可以说很多年了,但是他也不认识我。

可以说很多年了,但是他也不认识我。

Speaker 1

现在就有网络,我在网上跟他学习了好多年,也是咱们圆桌派迎来的。

现在就有网络,我在网上跟他学习了好多年,也是咱们圆桌派迎来的。

Speaker 1

应该是第一个,是中国社会科学院的学部委员。

应该是第一个,是中国社会科学院的学部委员。

Speaker 1

冯石老师是古古文字学家、考古学家,反正很多很多家了。

冯石老师是古古文字学家、考古学家,反正很多很多家了。

Speaker 0

谢谢,幸会幸会。

谢谢,幸会幸会。

Speaker 0

哦,很高兴。

哦,很高兴。

Speaker 1

冯老师,幸会幸会。

冯老师,幸会幸会。

Speaker 1

现现现现在我们客厅坐一下。

现现现现在我们客厅坐一下。

Speaker 3

对对对。

对对对。

Speaker 1

哎呦,我发现冯师老师身材真好啊,啊,哪儿的话啊这是?

哎呦,我发现冯师老师身材真好啊,啊,哪儿的话啊这是?

Speaker 1

学部委员像这么好身材的不多吧。

学部委员像这么好身材的不多吧。

Speaker 0

哈哈哈哈哈。

哈哈哈哈哈。

Speaker 2

怎么表扬的像。

怎么表扬的像。

Speaker 1

就是。

就是。

Speaker 1

哎,真的,我我是第一次见您,我就觉得,哎呀,这个学者修身美仪啊,嗯,是吧?

哎,真的,我我是第一次见您,我就觉得,哎呀,这个学者修身美仪啊,嗯,是吧?

Speaker 1

就是个又高。

就是个又高。

Speaker 0

嘿,不敢说,是是,哈哈,这个君子之邪是以美其身。

嘿,不敢说,是是,哈哈,这个君子之邪是以美其身。

Speaker 0

嘿。

嘿。

Speaker 1

你瞧瞧,哎学问,可大了,您虽然没有收我做您的学生啊,可是呢,我真的您是我的老师。

你瞧瞧,哎学问,可大了,您虽然没有收我做您的学生啊,可是呢,我真的您是我的老师。

Speaker 1

哪的好不因为现在有这个网络的课呀。

哪的好不因为现在有这个网络的课呀。

Speaker 1

哎,我觉得这个冯石老师对我的作用啊。

哎,我觉得这个冯石老师对我的作用啊。

Speaker 1

就是让我对这个中国的中国古代人的这个信仰啊,对我真的是有开天辟地的这么一个影响。

就是让我对这个中国的中国古代人的这个信仰啊,对我真的是有开天辟地的这么一个影响。

Speaker 1

哪不敢当?

哪不敢当?

Speaker 1

现在启蒙性的。

现在启蒙性的。

Speaker 2

他这个平常比较骄傲,这样称赞人是比较少的。

他这个平常比较骄傲,这样称赞人是比较少的。

Speaker 1

他的这个学术呃,这个也不是说没有争议哈,可能有争议。

他的这个学术呃,这个也不是说没有争议哈,可能有争议。

Speaker 1

但是呢,呃,冯老师他有一个特别自洽的一种。

但是呢,呃,冯老师他有一个特别自洽的一种。

Speaker 1

解释系统,主要是让我们,哎,作为中国人呢,我觉得我们得知道好多咱们祖上,就是远古啊,就华夏文明的这个起源,好多图腾,神秘的图案,那是怎么来的?

解释系统,主要是让我们,哎,作为中国人呢,我觉得我们得知道好多咱们祖上,就是远古啊,就华夏文明的这个起源,好多图腾,神秘的图案,那是怎么来的?

Speaker 1

哎,我觉得这个,其实我也不知道为什么冯老师说,然后有些人觉得读书累。

哎,我觉得这个,其实我也不知道为什么冯老师说,然后有些人觉得读书累。

Speaker 1

可我觉得这像那个探讨 ufo,探讨外星人一样好玩啊。

可我觉得这像那个探讨 ufo,探讨外星人一样好玩啊。

Speaker 0

有无尽的奥秘啊,这个这探索这奥秘真是一个其乐无穷的事。

有无尽的奥秘啊,这个这探索这奥秘真是一个其乐无穷的事。

Speaker 1

哎,您是当年怎么对这一行感起兴趣来的?

哎,您是当年怎么对这一行感起兴趣来的?

Speaker 0

哎呀,说来话长了。

哎呀,说来话长了。

Speaker 0

这个最早实际上是学书法,很小的时候,您的字好,美术书法就喜欢,然后从书法呢,又喜欢古古文字。

这个最早实际上是学书法,很小的时候,您的字好,美术书法就喜欢,然后从书法呢,又喜欢古古文字。

Speaker 0

嗯。

嗯。

Speaker 0

啊,然后就从古文字又找到这个是什么专业?

啊,然后就从古文字又找到这个是什么专业?

Speaker 0

北大当时是历史专,那个历史系考古专业。

北大当时是历史专,那个历史系考古专业。

Speaker 0

比如甲骨文啊,这个文字现在我们已经读出多少来了?

比如甲骨文啊,这个文字现在我们已经读出多少来了?

Speaker 0

哎呀,这个东西其实很难说,一般公认的就是大家都承认的。

哎呀,这个东西其实很难说,一般公认的就是大家都承认的。

Speaker 0

大概也就1000多字。

大概也就1000多字。

Speaker 2

就是所有的甲骨文。

就是所有的甲骨文。

Speaker 0

呃,对对对,因为它总共的这个单字也就4000多嘛。

呃,对对对,因为它总共的这个单字也就4000多嘛。

Speaker 0

就是说能够识读大家公认的,没有什么太大争议的,也就1000多字。

就是说能够识读大家公认的,没有什么太大争议的,也就1000多字。

Speaker 2

很多就被人家当中药吃掉了,对不对啊?

很多就被人家当中药吃掉了,对不对啊?

Speaker 2

磨粉啊,吃掉不知道多少是吧?

磨粉啊,吃掉不知道多少是吧?

Speaker 0

中药吃掉的可能还是一个很小的一部分。

中药吃掉的可能还是一个很小的一部分。

Speaker 0

嗯。

嗯。

Speaker 0

这个还有很多就是填井了,对,叫也破坏了。

这个还有很多就是填井了,对,叫也破坏了。

Speaker 0

当朴素的哎,对对对,材料用了龙骨啊,当年当然这个当时这个龙骨就过去陈梦佳先生去调查的时候,在殷墟嗯。

当朴素的哎,对对对,材料用了龙骨啊,当年当然这个当时这个龙骨就过去陈梦佳先生去调查的时候,在殷墟嗯。

Speaker 0

他的这个曾经访问过一个安阳的一个专门一个剃头匠,他的一个呃一个业务业务之一就是在药店卖龙骨。

他的这个曾经访问过一个安阳的一个专门一个剃头匠,他的一个呃一个业务业务之一就是在药店卖龙骨。

Speaker 0

对,那据他说呢,当时这个龙骨药店啊,有字儿的是不要的。

对,那据他说呢,当时这个龙骨药店啊,有字儿的是不要的。

Speaker 2

废品。

废品。

Speaker 0

哎,对,有字的好像就很不吉祥,而不要。

哎,对,有字的好像就很不吉祥,而不要。

Speaker 0

所以他们都要事先把这个字要刮掉,刮掉。

所以他们都要事先把这个字要刮掉,刮掉。

Speaker 0

对,刮掉以后。

对,刮掉以后。

Speaker 2

然后这个这要拍电影,就是你后来的专家心动啊。

然后这个这要拍电影,就是你后来的专家心动啊。

Speaker 0

就这样的话,不知道是就是。

就这样的话,不知道是就是。

Speaker 2

不知道被人们刮掉了多少。

不知道被人们刮掉了多少。

Speaker 0

毁了多少。

毁了多少。

Speaker 1

这个东西挺有意思的,就过去呃有一个讲法叫地不爱宝啊,还是什么?

这个东西挺有意思的,就过去呃有一个讲法叫地不爱宝啊,还是什么?

Speaker 1

我觉得这个甲骨文现世啊,处在一个特别独特的历史关头,这个文字啊一直在地里啊,几千年不知道吗。

我觉得这个甲骨文现世啊,处在一个特别独特的历史关头,这个文字啊一直在地里啊,几千年不知道吗。

Speaker 1

你看到晚清,等于说几千年的这个皇朝。

你看到晚清,等于说几千年的这个皇朝。

Speaker 1

而且那个时候说中华民族不是存亡绝续,您有没有注意到这个甲骨文被被发现?

而且那个时候说中华民族不是存亡绝续,您有没有注意到这个甲骨文被被发现?

Speaker 1

它恰巧包括殷墟,恰巧处在一个感觉中华民族到了那个最危险的关头的那个时候,正当其时啊。

它恰巧包括殷墟,恰巧处在一个感觉中华民族到了那个最危险的关头的那个时候,正当其时啊。

Speaker 1

哎,突然出现了这样一个文化的源流性的大发现。

哎,突然出现了这样一个文化的源流性的大发现。

Speaker 1

那您觉得红山文化呢?

那您觉得红山文化呢?

Speaker 0

哎呀,红山文化简直是太不可思议了。

哎呀,红山文化简直是太不可思议了。

Speaker 0

就是说,其实我们探讨这个上古文明啊,过去的考古学家比较多的都关注于生活,是吧?

就是说,其实我们探讨这个上古文明啊,过去的考古学家比较多的都关注于生活,是吧?

Speaker 0

就是怎么吃啊,怎么生活呀。

就是怎么吃啊,怎么生活呀。

Speaker 0

这样的一个层面形而下的。

这样的一个层面形而下的。

Speaker 0

其实我们觉得这个真的要重建中国的上古文明,我们更应该关心古人的思想、知识。

其实我们觉得这个真的要重建中国的上古文明,我们更应该关心古人的思想、知识。

Speaker 0

嗯啊,这才是中华文明其实最精华的部分。

嗯啊,这才是中华文明其实最精华的部分。

Speaker 0

其实我们今天传下来的也就这些东西。

其实我们今天传下来的也就这些东西。

Speaker 0

真正的物质的东西传下来的几乎没有,是吧?

真正的物质的东西传下来的几乎没有,是吧?

Speaker 0

有点古玩可能大家就爱好爱好。

有点古玩可能大家就爱好爱好。

Speaker 0

真正没有断的就是这个文脉,这个知识和思想。

真正没有断的就是这个文脉,这个知识和思想。

Speaker 0

而红山就是这样的一个,几乎是我们说可以是集大成者。

而红山就是这样的一个,几乎是我们说可以是集大成者。

Speaker 1

王老师,我我我听您讲课,我一直有一个就是呃好奇,就是说当您发现了中国这个上古文明的这些信仰之后啊,我觉得好像您产生一种。

王老师,我我我听您讲课,我一直有一个就是呃好奇,就是说当您发现了中国这个上古文明的这些信仰之后啊,我觉得好像您产生一种。

Speaker 1

敬佩,甚至我不知道用崇拜夸不夸张。

敬佩,甚至我不知道用崇拜夸不夸张。

Speaker 1

就好像对您来说,也像是一个人生观上的一个新发现似的。

就好像对您来说,也像是一个人生观上的一个新发现似的。

Speaker 0

确实是这样,就是当你理解了先人的那些思考之后,真的你只有一个钦佩。

确实是这样,就是当你理解了先人的那些思考之后,真的你只有一个钦佩。

Speaker 1

难道他们不是远古的愚昧?

难道他们不是远古的愚昧?

Speaker 0

没有完全开化,完全颠覆了我们过去的认识。

没有完全开化,完全颠覆了我们过去的认识。

Speaker 0

就是我们过去认识上古文明,比如说五千年前什么样子,大家一定觉得是茹毛饮血,是吧?

就是我们过去认识上古文明,比如说五千年前什么样子,大家一定觉得是茹毛饮血,是吧?

Speaker 0

或者好不好,就是围着一个什么篝火,在那儿赤裸着上身,在那儿舞蹈,也就这样而已。

或者好不好,就是围着一个什么篝火,在那儿赤裸着上身,在那儿舞蹈,也就这样而已。

Speaker 0

什么时候我们能想到古人在这个形而上的层面,在知识和思想这个层面能够达到一个相当的高度,过去都是不可想象的。

什么时候我们能想到古人在这个形而上的层面,在知识和思想这个层面能够达到一个相当的高度,过去都是不可想象的。

Speaker 1

呃,冯老师呢,他给我打开很多新天地。

呃,冯老师呢,他给我打开很多新天地。

Speaker 1

比如说昆仑,昆仑是什么?

比如说昆仑,昆仑是什么?

Speaker 1

没有昆仑山啊,昆仑这俩字儿是什么意思。

没有昆仑山啊,昆仑这俩字儿是什么意思。

Speaker 1

呃,这个我们可以结合最近的一个发现。

呃,这个我们可以结合最近的一个发现。

Speaker 1

这个最近你知道,在青海嘛,学术界都在讲,发现了一个这个嘎日堂。

这个最近你知道,在青海嘛,学术界都在讲,发现了一个这个嘎日堂。

Speaker 0

对。

对。

Speaker 1

嘎日堂,嘎日堂课时,现在嘎日堂课时,这是现在就是说我们发现的位于原址的呃,这个最早的秦代的课时。

嘎日堂,嘎日堂课时,现在嘎日堂课时,这是现在就是说我们发现的位于原址的呃,这个最早的秦代的课时。

Speaker 1

那你看这个嘎日堂课时呢,它的内容。

那你看这个嘎日堂课时呢,它的内容。

Speaker 1

这个这个这个冯老师,您给我们解读一下。

这个这个这个冯老师,您给我们解读一下。

Speaker 0

对呀,他实际上就是秦始皇啊,其实应该是到他的晚年了,37年嘛。

对呀,他实际上就是秦始皇啊,其实应该是到他的晚年了,37年嘛。

Speaker 0

这名文上写的37年。

这名文上写的37年。

Speaker 1

3月,这不是26年嘛?

3月,这不是26年嘛?

Speaker 1

写的秦。

写的秦。

Speaker 0

争论就在这儿。

争论就在这儿。

Speaker 0

本来是37年,其实37年你看那个高清的那个照片看得很清楚。

本来是37年,其实37年你看那个高清的那个照片看得很清楚。

Speaker 0

37年,但是呢,这个首发者他在这个试读铭文的时候可能没有认认对。

37年,但是呢,这个首发者他在这个试读铭文的时候可能没有认认对。

Speaker 0

26年,26年3月的时候,嬴政还没登基呢,哪来的皇帝的称谓啊?

26年,26年3月的时候,嬴政还没登基呢,哪来的皇帝的称谓啊?

Speaker 0

于是就引起了争论了啊。

于是就引起了争论了啊。

Speaker 0

所以有人就说啊,这是伪刻。

所以有人就说啊,这是伪刻。

Speaker 1

对对。

对对。

Speaker 0

实际上韦克这个争论的症结在哪呢?

实际上韦克这个争论的症结在哪呢?

Speaker 0

就在于这个对这个铭文的试读有无。

就在于这个对这个铭文的试读有无。

Speaker 1

我那天我一看到这个新闻,我就想问您。

我那天我一看到这个新闻,我就想问您。

Speaker 1

因为冯老师有一个理解,就是说这个昆仑呐,以前的意思不是指的咱们西北那个昆仑山,他是说到汉武帝才把这个昆仑定位在昆仑山这个位置上。

因为冯老师有一个理解,就是说这个昆仑呐,以前的意思不是指的咱们西北那个昆仑山,他是说到汉武帝才把这个昆仑定位在昆仑山这个位置上。

Speaker 1

但是您看秦始皇这儿不也是讲昆仑了吗?

但是您看秦始皇这儿不也是讲昆仑了吗?

Speaker 0

对,这个话说起来长了。

对,这个话说起来长了。

Speaker 0

这就是关系到中国昆仑文化的这个本质了。

这就是关系到中国昆仑文化的这个本质了。

Speaker 0

其实可以说昆仑文化是中国文化一个我自己称为叫大迷障,它又是中国文化的根本,但是也也是一个大谜题,就是几千年了我们都不认识它到底是什么啊。

其实可以说昆仑文化是中国文化一个我自己称为叫大迷障,它又是中国文化的根本,但是也也是一个大谜题,就是几千年了我们都不认识它到底是什么啊。

Speaker 0

昆仑和昆仑山是两个问题。

昆仑和昆仑山是两个问题。

Speaker 0

我们今天谈到的是昆仑,而不是昆仑山。

我们今天谈到的是昆仑,而不是昆仑山。

Speaker 0

昆仑山现在定在西北,就是那个所谓的于阗南山。

昆仑山现在定在西北,就是那个所谓的于阗南山。

Speaker 0

这在文献上言之凿凿的是汉武帝时候定的,因为他派这个张骞通使西域嘛。

这在文献上言之凿凿的是汉武帝时候定的,因为他派这个张骞通使西域嘛。

Speaker 0

出使西域后来回来以后,他就听张骞给他讲西域的这些见闻。

出使西域后来回来以后,他就听张骞给他讲西域的这些见闻。

Speaker 0

哎,在这个于阗南山啊,有什么玉也有各种这样的一些奇闻。

哎,在这个于阗南山啊,有什么玉也有各种这样的一些奇闻。

Speaker 0

他就根据像于本纪呀,像这个山海经啊,他就把昆这个于田的南山就定为叫昆仑山。

他就根据像于本纪呀,像这个山海经啊,他就把昆这个于田的南山就定为叫昆仑山。

Speaker 0

这在史记和汉书里边写的都很清楚啊,所以说昆仑山的历史是非常明确的,到今天有2000多年,这汉武帝定的。

这在史记和汉书里边写的都很清楚啊,所以说昆仑山的历史是非常明确的,到今天有2000多年,这汉武帝定的。

Speaker 0

但是我们在《楚辞》呀,在《山海经》啊里边都看到昆仑,在《尚书》里面都有昆仑。

但是我们在《楚辞》呀,在《山海经》啊里边都看到昆仑,在《尚书》里面都有昆仑。

Speaker 0

这昆仑是什么?

这昆仑是什么?

Speaker 0

昆仑可跟昆仑山是不一样的,这就成了中国文化的一个谜。

昆仑可跟昆仑山是不一样的,这就成了中国文化的一个谜。

Speaker 0

过去呢,都讲这个昆仑,学者有很多的讨论了,大家都认为有一个很很重要的一个。

过去呢,都讲这个昆仑,学者有很多的讨论了,大家都认为有一个很很重要的一个。

Speaker 0

一种观点就认为昆仑是对这个西方的某种语言的一种音译,它是从外边传来的。

一种观点就认为昆仑是对这个西方的某种语言的一种音译,它是从外边传来的。

Speaker 0

那这样的一个说法实际不符合中国传统的这个音译的习惯。

那这样的一个说法实际不符合中国传统的这个音译的习惯。

Speaker 0

你比如说印度是音译,那在译译这个音的时候,中国人用的字是不讲究的。

你比如说印度是音译,那在译译这个音的时候,中国人用的字是不讲究的。

Speaker 0

里边我们可以把印度可以译成天竺,嗯嗯,写天竺这两个字,嗯,是吧?

里边我们可以把印度可以译成天竺,嗯嗯,写天竺这两个字,嗯,是吧?

Speaker 0

我们也可以写成烟毒,就是身体的身和身毒。

我们也可以写成烟毒,就是身体的身和身毒。

Speaker 0

那对对,烟毒有我们也可以,就是他在用汉字来记这个音的时候。

那对对,烟毒有我们也可以,就是他在用汉字来记这个音的时候。

Speaker 0

至于说用哪个汉字,古人是不讲究的,他不像我们今天有一个规范的这么一个要求,是吧?

至于说用哪个汉字,古人是不讲究的,他不像我们今天有一个规范的这么一个要求,是吧?

Speaker 0

古人没有。

古人没有。

Speaker 0

啊,所以你看这个于田南山,这个于田历史上也可以叫呼叹。

啊,所以你看这个于田南山,这个于田历史上也可以叫呼叹。

Speaker 0

那今天叫和田,你看它它记的音都不一样。

那今天叫和田,你看它它记的音都不一样。

Speaker 0

但是所有这些特点,也就是用不同字来记一个音、一个名,这个是是。

但是所有这些特点,也就是用不同字来记一个音、一个名,这个是是。

Speaker 0

这样的一个做法在昆仑文化上没有反映出来。

这样的一个做法在昆仑文化上没有反映出来。

Speaker 0

嗯,昆仑自古就是两个字,就这两个字。

嗯,昆仑自古就是两个字,就这两个字。

Speaker 0

啊,顶大不了。

啊,顶大不了。

Speaker 0

后来这汉武帝定了于天南山,说它是一座山,加了一个山字。

后来这汉武帝定了于天南山,说它是一座山,加了一个山字。

Speaker 0

嗯。

嗯。

Speaker 0

仅此而已,我们就再也没有见过第三种写法啊。

仅此而已,我们就再也没有见过第三种写法啊。

Speaker 0

而这个秦刻石给我们提供的第三种写法哦,就是它的重要性就在这儿了。

而这个秦刻石给我们提供的第三种写法哦,就是它的重要性就在这儿了。

Speaker 0

你看它的昆仑的这个昆字残掉了,就仅剩了上面一个日字,但是轮字很清楚啊。

你看它的昆仑的这个昆字残掉了,就仅剩了上面一个日字,但是轮字很清楚啊。

Speaker 0

采药昆,你看对吧?

采药昆,你看对吧?

Speaker 0

采药昆仑,昆仑对。

采药昆仑,昆仑对。

Speaker 0

这个轮子左边是一个斧,也就是我们今天楷书这个耳刀。

这个轮子左边是一个斧,也就是我们今天楷书这个耳刀。

Speaker 0

耳朵呢,左左边挨刀,右边一个轮子,它写成这个样子。

耳朵呢,左左边挨刀,右边一个轮子,它写成这个样子。

Speaker 0

这种写法,今天我们除了秦刻石之外,只有在湖南里耶秦简看到了。

这种写法,今天我们除了秦刻石之外,只有在湖南里耶秦简看到了。

Speaker 0

湖南李业期间有有一支简讲什么呢?

湖南李业期间有有一支简讲什么呢?

Speaker 0

讲狼牙献昆仑五性药。

讲狼牙献昆仑五性药。

Speaker 0

这个昆仑就写成这个样子。

这个昆仑就写成这个样子。

Speaker 0

除了这两条材料,我们再没有见过别的。

除了这两条材料,我们再没有见过别的。

Speaker 1

啊。

啊。

Speaker 0

而这样的一个勤课时,这个写法和里约勤勤俭那个写法是完全一样的。

而这样的一个勤课时,这个写法和里约勤勤俭那个写法是完全一样的。

Speaker 0

那这个造伪者能知道这些东西吗?

那这个造伪者能知道这些东西吗?

Speaker 0

完全不知道。

完全不知道。

Speaker 0

它反映的就是什么呢?

它反映的就是什么呢?

Speaker 0

就是战国和秦时期,当当时人们所认识到的昆仑的正字,就是人们写昆仑就这么写。

就是战国和秦时期,当当时人们所认识到的昆仑的正字,就是人们写昆仑就这么写。

Speaker 0

而这个问题就太重要了,为什么呢?

而这个问题就太重要了,为什么呢?

Speaker 0

因为咱们知道秦统一中国的时候,统一六国有一个非常重要的举措,就是疏通文字。

因为咱们知道秦统一中国的时候,统一六国有一个非常重要的举措,就是疏通文字。

Speaker 0

这个书同文字,不仅是字形上要一致,用法上也要一致。

这个书同文字,不仅是字形上要一致,用法上也要一致。

Speaker 0

也就是从书同文字以后,像我们刚才说那种通假、同音假借这种通假基本上不存在了,这在国家层面认为是不允许的。

也就是从书同文字以后,像我们刚才说那种通假、同音假借这种通假基本上不存在了,这在国家层面认为是不允许的。

Speaker 0

那这样的话,大家都写成了狼牙这个昆仑五星耀。

那这样的话,大家都写成了狼牙这个昆仑五星耀。

Speaker 0

那个昆仑是吧?

那个昆仑是吧?

Speaker 0

和这秦克时这个昆仑都写成一个,那只能有一个解释,就是它体现了当时的人们的所认为的昆仑正字。

和这秦克时这个昆仑都写成一个,那只能有一个解释,就是它体现了当时的人们的所认为的昆仑正字。

Speaker 0

那这个昆仑什么意思?

那这个昆仑什么意思?

Speaker 0

这对于昆仑文化的这个文脉的这个建立就非常有意义了。

这对于昆仑文化的这个文脉的这个建立就非常有意义了。

Speaker 2

你不说我们是搞不清楚。

你不说我们是搞不清楚。

Speaker 1

那昆仑是什么意思呢。

那昆仑是什么意思呢。

Speaker 0

汉字它主要的是一个承载文化概念的这么一个载体,它涉及到了古人的一个认识论问题。

汉字它主要的是一个承载文化概念的这么一个载体,它涉及到了古人的一个认识论问题。

Speaker 0

这个问题要从头说就话长了,比如说……但是我们好像必须得说是吧?

这个问题要从头说就话长了,比如说……但是我们好像必须得说是吧?

Speaker 0

期待你说对啊。

期待你说对啊。

Speaker 0

我们这个先人啊,生活在这个世界上,如果他要想长长久久地生存下去。

我们这个先人啊,生活在这个世界上,如果他要想长长久久地生存下去。

Speaker 0

有一个天体对他来说是至关重要的,那就是太阳。

有一个天体对他来说是至关重要的,那就是太阳。

Speaker 1

对。

对。

Speaker 0

没有太阳哎,我们过去说唱歌万物生长靠太阳,对,是,这是真理。

没有太阳哎,我们过去说唱歌万物生长靠太阳,对,是,这是真理。

Speaker 0

但是今天升起来的太阳和昨天你看到的太阳是一个吗。

但是今天升起来的太阳和昨天你看到的太阳是一个吗。

Speaker 0

在古人眼里,对从原始思维的角度讲,他们会认为是一个吗?

在古人眼里,对从原始思维的角度讲,他们会认为是一个吗?

Speaker 0

不是一个,不是一定不是一个。

不是一个,不是一定不是一个。

Speaker 0

为什么呢?

为什么呢?

Speaker 0

因为你如果你仔细去看太阳的出生的位置,每天它升起来的位置都不一样。

因为你如果你仔细去看太阳的出生的位置,每天它升起来的位置都不一样。

Speaker 0

它老是移动的,它在夏至点和冬至点之间它移动。

它老是移动的,它在夏至点和冬至点之间它移动。

Speaker 0

他每天出生的时间也不一样,每个季节出生的太阳给人的那个温暖的感受也不一样。

他每天出生的时间也不一样,每个季节出生的太阳给人的那个温暖的感受也不一样。

Speaker 0

对啊,冬天和夏天不一样,对啊,都不一样啊。

对啊,冬天和夏天不一样,对啊,都不一样啊。

Speaker 0

这些不同怎么会让人们先入为主的就得出一个结论:天上只有一个太阳呢?

这些不同怎么会让人们先入为主的就得出一个结论:天上只有一个太阳呢?

Speaker 0

不可能。

不可能。

Speaker 1

哎,过去讲那个后羿射日,九个、十个,对呀。

哎,过去讲那个后羿射日,九个、十个,对呀。

Speaker 0

射掉九个是吧?

射掉九个是吧?

Speaker 0

对呀,这就都是昆仑文化的,实际上跟他有关的这样的一些传说。

对呀,这就都是昆仑文化的,实际上跟他有关的这样的一些传说。

Speaker 0

也就是说,在人们不知道天上只有一个太阳的时候,他们的原始思维告诉他们,太阳每天一个,一天一个太阳是无数的。

也就是说,在人们不知道天上只有一个太阳的时候,他们的原始思维告诉他们,太阳每天一个,一天一个太阳是无数的。

Speaker 0

于是中国就产生出一个神话,这叫十日神话。

于是中国就产生出一个神话,这叫十日神话。

Speaker 0

天上有十个太阳,十个太阳。

天上有十个太阳,十个太阳。

Speaker 0

这个神话其实并不是告诉你天上只有十个十,在这儿是中算学的一个进位制。

这个神话其实并不是告诉你天上只有十个十,在这儿是中算学的一个进位制。

Speaker 0

什么叫中算学?

什么叫中算学?

Speaker 0

就是中国的算学,也就是中国的数学。

就是中国的算学,也就是中国的数学。

Speaker 0

啊,它是一个进位制的单位。

啊,它是一个进位制的单位。

Speaker 0

也就是说,到了十个,还有下一个十个呢?

也就是说,到了十个,还有下一个十个呢?

Speaker 0

又到十个。

又到十个。

Speaker 2

还有下一个十个呢?

还有下一个十个呢?

Speaker 2

《左传》里边说:‘天有十日’,哎,天有十日,人分十等。

《左传》里边说:‘天有十日’,哎,天有十日,人分十等。

Speaker 2

没错。

没错。

Speaker 0

这样的这天有十日。

这样的这天有十日。

Speaker 0

后来人们就创造出了十个天干去记录它,那就是甲、乙、丙、丁、戊、己、庚、辛、壬、癸。

后来人们就创造出了十个天干去记录它,那就是甲、乙、丙、丁、戊、己、庚、辛、壬、癸。

Speaker 0

到了癸了,还有下一个十个天干的。

到了癸了,还有下一个十个天干的。

Speaker 0

就记录的无穷了。

就记录的无穷了。

Speaker 0

所以最早人们认识的天上太阳一定是无数的。

所以最早人们认识的天上太阳一定是无数的。

Speaker 0

嗯,随着这个人们这个文明的进步,或者说是知识的这样的一个渴求,这个知识最重要的就是对空间和时间的规划。

嗯,随着这个人们这个文明的进步,或者说是知识的这样的一个渴求,这个知识最重要的就是对空间和时间的规划。

Speaker 0

古人后来想到了,就是看太阳的影子。

古人后来想到了,就是看太阳的影子。

Speaker 0

嗯,看太阳的影子,立个表,立根杆子,然后看这个影子。

嗯,看太阳的影子,立个表,立根杆子,然后看这个影子。

Speaker 0

因为影子有方向的不同,一年之中又有长短的差别,是吧?

因为影子有方向的不同,一年之中又有长短的差别,是吧?

Speaker 0

人们就根据这个影子的辨识来规划空间。

人们就根据这个影子的辨识来规划空间。

Speaker 0

但是如果用影这个立表测影。

但是如果用影这个立表测影。

Speaker 0

他就对太阳的认识有一个要求了。

他就对太阳的认识有一个要求了。

Speaker 0

如果一天出现一个太阳,它侧影的这种比较就没有意义。

如果一天出现一个太阳,它侧影的这种比较就没有意义。

Speaker 2

没有意义。

没有意义。

Speaker 0

嗯,是不是就毫无意义啊?

嗯,是不是就毫无意义啊?

Speaker 0

所以它就必须要建立同一个太阳的这样一个认识的需求。

所以它就必须要建立同一个太阳的这样一个认识的需求。

Speaker 0

那为了这样的一个观测,人们就要观测这个太阳在早晨出现之前,哪颗星星先与它出来。

那为了这样的一个观测,人们就要观测这个太阳在早晨出现之前,哪颗星星先与它出来。

Speaker 0

没有在太阳落山之后,看哪颗星星跟着它马上就落下去了。

没有在太阳落山之后,看哪颗星星跟着它马上就落下去了。

Speaker 0

这是中国古人的一个很重要、一个关心的方法。

这是中国古人的一个很重要、一个关心的方法。

Speaker 0

那如果人们长期去观测它,它就会发现了太阳实际上是沿着同一条轨道在天上运行。

那如果人们长期去观测它,它就会发现了太阳实际上是沿着同一条轨道在天上运行。

Speaker 0

嗯,那这条轨道古人就把它叫做黄道。

嗯,那这条轨道古人就把它叫做黄道。

Speaker 1

黄道吉日就是这么来的诶,对。

黄道吉日就是这么来的诶,对。

Speaker 0

就是太阳是运行的轨道。

就是太阳是运行的轨道。

Speaker 0

那今天我们的科学的解释就是地球围绕太阳的那个公转的轨道,这就叫黄道。

那今天我们的科学的解释就是地球围绕太阳的那个公转的轨道,这就叫黄道。

Speaker 0

啊,那好,那认识了同一个太阳以后,那也就是说今天人们看呀看到的和昨天人们看到的太阳是同一个天体。

啊,那好,那认识了同一个太阳以后,那也就是说今天人们看呀看到的和昨天人们看到的太阳是同一个天体。

Speaker 0

这个概念用文字去表述它就是坤。

这个概念用文字去表述它就是坤。

Speaker 2

啊。

啊。

Speaker 0

所以坤字怎么写啊?

所以坤字怎么写啊?

Speaker 0

上面一个太阳日,底下一个笔。

上面一个太阳日,底下一个笔。

Speaker 0

比就是密也,你看我们俩挨着很近,这叫比。

比就是密也,你看我们俩挨着很近,这叫比。

Speaker 2

对啊,比邻若比邻。

对啊,比邻若比邻。

Speaker 0

比邻对,这叫比。

比邻对,这叫比。

Speaker 0

那就是今天看到的和昨天那个是一个,那这就是坤。

那就是今天看到的和昨天那个是一个,那这就是坤。

Speaker 0

所以在说文解字上就怎么解释呢?

所以在说文解字上就怎么解释呢?

Speaker 0

坤同也同一个,嘿,就是同也。

坤同也同一个,嘿,就是同也。

Speaker 0

啊,就是今天升起来的太阳和昨天的那个是一个,这就是。

啊,就是今天升起来的太阳和昨天的那个是一个,这就是。

Speaker 1

伟大的发现。

伟大的发现。

Speaker 0

这就是困。

这就是困。

Speaker 0

那时候人们解释说我认识到了天上只有一个,不是无数的,对吧?

那时候人们解释说我认识到了天上只有一个,不是无数的,对吧?

Speaker 0

那这得解释一下啊。

那这得解释一下啊。

Speaker 0

解释后来就以另外一个神话,就是那个您说的那个后羿射日。

解释后来就以另外一个神话,就是那个您说的那个后羿射日。

Speaker 0

人们就通过这样的一个神话,就解决了从无数个太阳后来发展到只有一个太阳这样的一个认识。

人们就通过这样的一个神话,就解决了从无数个太阳后来发展到只有一个太阳这样的一个认识。

Speaker 0

就是有一年十日并出,所有太阳都出来了一起出来了,对吧?

就是有一年十日并出,所有太阳都出来了一起出来了,对吧?

Speaker 0

热死了哎,热死了。

热死了哎,热死了。

Speaker 0

所以所以帝尧呢,就给这个善射的这个后羿给他赐了个弓,你要把多余的都射掉。

所以所以帝尧呢,就给这个善射的这个后羿给他赐了个弓,你要把多余的都射掉。

Speaker 0

于是他就把其他都射掉了,就只剩了一个。

于是他就把其他都射掉了,就只剩了一个。

Speaker 0

这就解决这个问题,就是它的运行特点就只能是每天一个啊。

这就解决这个问题,就是它的运行特点就只能是每天一个啊。

Speaker 0

对啊,日日轮次而行,轮次。

对啊,日日轮次而行,轮次。

Speaker 0

所以这个轮次呢,它就有轮次的意思了啊。

所以这个轮次呢,它就有轮次的意思了啊。

Speaker 1

叫伦理嘛,它有秩序啊,对。

叫伦理嘛,它有秩序啊,对。

Speaker 0

秩序轮次。

秩序轮次。

Speaker 3

等于也是流动的。

等于也是流动的。

Speaker 3

哎。

哎。

Speaker 0

流动的意思是这样。

流动的意思是这样。

Speaker 0

哎呦,这个问题太重要,就是流动的、运动的。

哎呦,这个问题太重要,就是流动的、运动的。

Speaker 0

那么这个字你看怎么写啊?

那么这个字你看怎么写啊?

Speaker 0

上边一个,我们今天楷书是一个一个一撇一捺一横,是吧?

上边一个,我们今天楷书是一个一个一撇一捺一横,是吧?

Speaker 0

对,这个古人把它念集,就是集合的集。

对,这个古人把它念集,就是集合的集。

Speaker 0

就汇集的意思底下是什么一个册书简那个册册书。

就汇集的意思底下是什么一个册书简那个册册书。

Speaker 0

古人这个书不都是编成检测吗?

古人这个书不都是编成检测吗?

Speaker 0

对吧,拿绳穿起来。

对吧,拿绳穿起来。

Speaker 0

对,穿起来。

对,穿起来。

Speaker 0

那你穿起来了以后,你久读像孔子好义尾编三绝是吧?

那你穿起来了以后,你久读像孔子好义尾编三绝是吧?

Speaker 0

但那绳断了是吧?

但那绳断了是吧?

Speaker 0

你断了以后,你要重新把它给编起来,你得按着先后次序。

你断了以后,你要重新把它给编起来,你得按着先后次序。

Speaker 0

把它重新编就是吧,这就是轮子的本意,就是轮次的意思。

把它重新编就是吧,这就是轮子的本意,就是轮次的意思。

Speaker 0

所以轮者啊,思也就是你通过思考,你把它前后是这个次序,你不能紊乱,你把它轮次。

所以轮者啊,思也就是你通过思考,你把它前后是这个次序,你不能紊乱,你把它轮次。

Speaker 0

那么这个昆仑实际上按今天的我们说普通话白话说,就是同一个太阳日日轮次而行。

那么这个昆仑实际上按今天的我们说普通话白话说,就是同一个太阳日日轮次而行。

Speaker 0

它的一个浪漫的解释就是昆仑,但是太阳天天都在天上。

它的一个浪漫的解释就是昆仑,但是太阳天天都在天上。

Speaker 0

刚才我说了,是他他出生的位置不一样,那他在天上就会画出无数个这样的一个圆弧,是吧?

刚才我说了,是他他出生的位置不一样,那他在天上就会画出无数个这样的一个圆弧,是吧?

Speaker 0

但是哪些圆弧对我们人类最重要的,实际只有三个圆弧。

但是哪些圆弧对我们人类最重要的,实际只有三个圆弧。

Speaker 0

就是两个分点和两个质点的那个太阳运行的轨迹,也就是春分、秋分、夏至、冬至。

就是两个分点和两个质点的那个太阳运行的轨迹,也就是春分、秋分、夏至、冬至。

Speaker 0

夏至这一天呢,太阳实际上是在东方的最北这一点升起来。

夏至这一天呢,太阳实际上是在东方的最北这一点升起来。

Speaker 0

那么它在天上画出一个弧线,又在西方的最北边那点落下去了。

那么它在天上画出一个弧线,又在西方的最北边那点落下去了。

Speaker 2

就是太阳时间最长的。

就是太阳时间最长的。

Speaker 0

哎,对对对,白天时间最长的。

哎,对对对,白天时间最长的。

Speaker 2

这个冬至,就是最短的那点。

这个冬至,就是最短的那点。

Speaker 0

冬至呢是在东方的最南的这一点,它升起来,然后在天上画出一道弧来,又在西方最南这边落下去。

冬至呢是在东方的最南的这一点,它升起来,然后在天上画出一道弧来,又在西方最南这边落下去。

Speaker 0

这样的话,你要是观测两至,冬至、夏至,它在天上可以画出两个弧来,对吧。

这样的话,你要是观测两至,冬至、夏至,它在天上可以画出两个弧来,对吧。

Speaker 0

那么春分和秋分呢,太阳是在正东方升起来,然后又从正西方落下去。

那么春分和秋分呢,太阳是在正东方升起来,然后又从正西方落下去。

Speaker 0

那这样的话,如果我们观测两分两至太阳视运动的这个轨迹,其实我们可以在天上画出三个同心圆来。

那这样的话,如果我们观测两分两至太阳视运动的这个轨迹,其实我们可以在天上画出三个同心圆来。

Speaker 0

嗯。

嗯。

Speaker 0

这三个同心圆,古人就把它叫做昆仑丘。

这三个同心圆,古人就把它叫做昆仑丘。

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Speaker 0

昆仑丘,我们今天就在红山文化发现了最早的昆仑丘。

昆仑丘,我们今天就在红山文化发现了最早的昆仑丘。

Speaker 0

对,也就是红山人祭天的圆丘。

对,也就是红山人祭天的圆丘。

Speaker 1

这是这个辽辽宁呃,辽宁牛河梁对建平刘牛河梁发现的,就五千多年前。

这是这个辽辽宁呃,辽宁牛河梁对建平刘牛河梁发现的,就五千多年前。

Speaker 0

的5500年到5700年。

的5500年到5700年。

Speaker 1

这个红山文化的遗址,这个叫圆丘。

这个红山文化的遗址,这个叫圆丘。

Speaker 0

有一个俯视的图,三个同心圆。

有一个俯视的图,三个同心圆。

Speaker 1

这这这这是三三个圆,如果看这个我们还有点费解的话,那么你再看再看我们北京的这个天坛。

这这这这是三三个圆,如果看这个我们还有点费解的话,那么你再看再看我们北京的这个天坛。

Speaker 1

来,你看三个圈儿,然后你看圆丘。

来,你看三个圈儿,然后你看圆丘。

Speaker 0

这北京的圆丘。

这北京的圆丘。

Speaker 1

一直圆丘,对,一直到清朝还祭天,几千年的。

一直圆丘,对,一直到清朝还祭天,几千年的。

Speaker 1

你看天坛的这个圆丘。

你看天坛的这个圆丘。

Speaker 1

等于一种知识。

等于一种知识。

Speaker 0

相隔了五千年。

相隔了五千年。

Speaker 0

那么这个三个与这个同心圆,实际表现的就是两分两至,太阳在天上运行的那个轨迹。

那么这个三个与这个同心圆,实际表现的就是两分两至,太阳在天上运行的那个轨迹。

Speaker 0

后来人们就用这样的一个知识,就建了祭天的圆丘。

后来人们就用这样的一个知识,就建了祭天的圆丘。

Speaker 0

因为你祭天,中国古人有一个观念,叫所祭必向其类。

因为你祭天,中国古人有一个观念,叫所祭必向其类。

Speaker 0

我要祭天,我这个祭坛我一定要向天。

我要祭天,我这个祭坛我一定要向天。

Speaker 0

那么天是圆的,这古人讲天圆地方嘛。

那么天是圆的,这古人讲天圆地方嘛。

Speaker 0

那我这个圆丘也必须要像天,而且名字也叫圆丘。

那我这个圆丘也必须要像天,而且名字也叫圆丘。

Speaker 0

那个圆就是那个圆啊,就是天体的那个形状。

那个圆就是那个圆啊,就是天体的那个形状。

Speaker 0

那么天那个圆也不是一个虚的,你要进一步把它细致的刻画它是什么呀?

那么天那个圆也不是一个虚的,你要进一步把它细致的刻画它是什么呀?

Speaker 0

那就是三个同心圆,表现的就是两分两制的日行轨迹。

那就是三个同心圆,表现的就是两分两制的日行轨迹。

Speaker 0

那这个思想现在我们已经在红山看到了。

那这个思想现在我们已经在红山看到了。

Speaker 1

现在考古一般叫新石器时代,对,新石器红山文化,五千多年前。

现在考古一般叫新石器时代,对,新石器红山文化,五千多年前。

Speaker 3

在整个全世界考古学有没有其他类似的?

在整个全世界考古学有没有其他类似的?

Speaker 3

比方说巨石阵啊,但是说有没有同时期的?

比方说巨石阵啊,但是说有没有同时期的?

Speaker 3

对。

对。

Speaker 0

对比了巨石阵,那要比它晚多了。

对比了巨石阵,那要比它晚多了。

Speaker 0

嗯,和它有关的呢,实际就是巴比伦了。

嗯,和它有关的呢,实际就是巴比伦了。

Speaker 0

嗯,巴比伦出出过一个图像。

嗯,巴比伦出出过一个图像。

Speaker 0

啊,这个上面也画着三个同心圆,也差不多。

啊,这个上面也画着三个同心圆,也差不多。

Speaker 0

但是比它晚,战友比它晚,还比它晚。

但是比它晚,战友比它晚,还比它晚。

Speaker 1

您看哈,就是目前流行的东方西方学者加起来说中华文明、华夏文明到底有多少年历史?

您看哈,就是目前流行的东方西方学者加起来说中华文明、华夏文明到底有多少年历史?

Speaker 1

您看要是西方考古学过去说有个标准,就要发现文字。

您看要是西方考古学过去说有个标准,就要发现文字。

Speaker 1

发现青铜器,呃,发现这个城市。

发现青铜器,呃,发现这个城市。

Speaker 1

那按照这个标准呢?

那按照这个标准呢?

Speaker 1

呃,有人说是3700年,就说西方有些人不承认咱们说的5000年文明。

呃,有人说是3700年,就说西方有些人不承认咱们说的5000年文明。

Speaker 1

对他们说:‘你们这个甲骨文嘛,才叫文字嘛’。

对他们说:‘你们这个甲骨文嘛,才叫文字嘛’。

Speaker 1

呃,这商朝那个,那就3700年。

呃,这商朝那个,那就3700年。

Speaker 1

但是咱们国家传统上讲呢,是我们的文明5000年啊。

但是咱们国家传统上讲呢,是我们的文明5000年啊。

Speaker 1

5000年诶,冯老师,您现在的定义,我们的文明多少年。

5000年诶,冯老师,您现在的定义,我们的文明多少年。

Speaker 0

我自己提出来的是8000年。

我自己提出来的是8000年。

Speaker 1

有什么证据?

有什么证据?

Speaker 0

首先要建立一个什么概念呢?

首先要建立一个什么概念呢?

Speaker 0

就是文明和国家是不一样的。

就是文明和国家是不一样的。

Speaker 0

西方的这个所谓的文明三要素的标准,实际是定义国家是吧?

西方的这个所谓的文明三要素的标准,实际是定义国家是吧?

Speaker 0

你西文的这个词根,那个文明的词根,实际就是公民、国民,是吧?

你西文的这个词根,那个文明的词根,实际就是公民、国民,是吧?

Speaker 0

它是这样的一个概念。

它是这样的一个概念。

Speaker 0

对,那在中国呢,建立的国家或者建立王朝,不叫文明,我们叫作邦。

对,那在中国呢,建立的国家或者建立王朝,不叫文明,我们叫作邦。

Speaker 0

在西周的金文里边有非常清楚的记载。

在西周的金文里边有非常清楚的记载。

Speaker 0

叫作邦,也就是建立一个国家。

叫作邦,也就是建立一个国家。

Speaker 0

而文明又是中国自己的概念,比如说我们在尚书啊,在易传里边都出现了文明这两个字,所以我们有自己的一个概念体系。

而文明又是中国自己的概念,比如说我们在尚书啊,在易传里边都出现了文明这两个字,所以我们有自己的一个概念体系。

Speaker 0

也从这样的一些重新给文明做一个概念的这样的一个基础上,我们可以把中华文明的历史向前推,推到8.

也从这样的一些重新给文明做一个概念的这样的一个基础上,我们可以把中华文明的历史向前推,推到8.

Speaker 3

000年。

000年。

Speaker 3

那8,000年的文明的时候,你的,在你的定义上面,它包含什么样的要素?

那8,000年的文明的时候,你的,在你的定义上面,它包含什么样的要素?

Speaker 0

我给提出来了所谓的三个要素。

我给提出来了所谓的三个要素。

Speaker 0

也就中国,就是中华自己的文明。

也就中国,就是中华自己的文明。

Speaker 0

啊,实际上他更重视的是形而上的,他不重视形而下的。

啊,实际上他更重视的是形而上的,他不重视形而下的。

Speaker 0

啊,你比如说古人一直讲叫重德行而见纪力,就那些技术是不能成为一个文明标准的啊。

啊,你比如说古人一直讲叫重德行而见纪力,就那些技术是不能成为一个文明标准的啊。

Speaker 0

你比如说青铜器,这是一个技术指标,那有青铜器的时候就一定比没有青铜器文明吗。

你比如说青铜器,这是一个技术指标,那有青铜器的时候就一定比没有青铜器文明吗。

Speaker 0

不一定啊,而且这个技术指标它是变化的,它是个动态的,是吧?

不一定啊,而且这个技术指标它是变化的,它是个动态的,是吧?

Speaker 0

那有了铁器以后,好像青铜器又不文明了。

那有了铁器以后,好像青铜器又不文明了。

Speaker 0

如果这种动态的指标能够作为一个定义文明的指标的话,那人们可能只能得出一个结论,就是我们今天比任何人都文明。

如果这种动态的指标能够作为一个定义文明的指标的话,那人们可能只能得出一个结论,就是我们今天比任何人都文明。

Speaker 0

那么这个人类文明的社会,实际上它最核心的问题是什么?

那么这个人类文明的社会,实际上它最核心的问题是什么?

Speaker 0

实际就是人的问题。

实际就是人的问题。

Speaker 0

也就是说,人类的文明社会首先必须得是文明的人所建立的社会。

也就是说,人类的文明社会首先必须得是文明的人所建立的社会。

Speaker 0

它不是一个机器社会,它也不是什么野蛮社会,是吧?

它不是一个机器社会,它也不是什么野蛮社会,是吧?

Speaker 0

所以文明社会是不可能靠野蛮的个体来建立的。

所以文明社会是不可能靠野蛮的个体来建立的。

Speaker 0

因此,中国人讲的文明首先就是人的文明,也就是个体是文明了,有了个体的文明,才能形成群体的文明,最后形成社会的文明。

因此,中国人讲的文明首先就是人的文明,也就是个体是文明了,有了个体的文明,才能形成群体的文明,最后形成社会的文明。

Speaker 0

这是一个基本的思考逻辑。

这是一个基本的思考逻辑。

Speaker 0

那怎么去成就个体,或者是怎么成就一个文明的社会?

那怎么去成就个体,或者是怎么成就一个文明的社会?

Speaker 0

我给他这个研究出来三个标准。

我给他这个研究出来三个标准。

Speaker 0

第一个就是道德体系。

第一个就是道德体系。

Speaker 0

就是人类的道德体系,这是成人之道,就是成人的根本。

就是人类的道德体系,这是成人之道,就是成人的根本。

Speaker 2

就是说中国古文化里边的道德体系比西方、比中东再造。

就是说中国古文化里边的道德体系比西方、比中东再造。

Speaker 2

我们今天可以冯老师。

我们今天可以冯老师。

Speaker 3

那这样我就马上又又好奇啊,问你说你说八千年前啊,文明三个标准,你刚讲了第一个哈,道德体系。

那这样我就马上又又好奇啊,问你说你说八千年前啊,文明三个标准,你刚讲了第一个哈,道德体系。

Speaker 3

那八千年前的道德概念也好,体系也好,展现在什么地方?

那八千年前的道德概念也好,体系也好,展现在什么地方?

Speaker 0

我们今天有非常。

我们今天有非常。

Speaker 0

这个坚实的考古学的证据,文明这两个字按这个古代的经学家去解释,就是有文章而光明。

这个坚实的考古学的证据,文明这两个字按这个古代的经学家去解释,就是有文章而光明。

Speaker 0

就是在汉汉语的这个概念体系中,文明这两个字怎么解释?

就是在汉汉语的这个概念体系中,文明这两个字怎么解释?

Speaker 0

古人讲叫文章。

古人讲叫文章。

Speaker 0

什么叫文章。

什么叫文章。

Speaker 0

啊,文涛这个名字里边有这个文,对,这是一个非常值得研究的,是吧?

啊,文涛这个名字里边有这个文,对,这是一个非常值得研究的,是吧?

Speaker 0

这也值得研究。

这也值得研究。

Speaker 0

文涛的文就是中华文明的文。

文涛的文就是中华文明的文。

Speaker 2

但是文明两个字不是古汉语吧?

但是文明两个字不是古汉语吧?

Speaker 2

是啊,是古汉语。

是啊,是古汉语。

Speaker 2

古汉语是一起用的吗?

古汉语是一起用的吗?

Speaker 0

就在《易传》里边,嗯,就有‘现龙在田’,天下文明。

就在《易传》里边,嗯,就有‘现龙在田’,天下文明。

Speaker 0

嗯,文明出现了,在《尚书》的《舜典》里边就讲到‘俊哲文明’、‘文公允色’,这都是先秦时期的。

嗯,文明出现了,在《尚书》的《舜典》里边就讲到‘俊哲文明’、‘文公允色’,这都是先秦时期的。

Speaker 1

你看这个文字,就是古文字里的。

你看这个文字,就是古文字里的。

Speaker 1

甲骨文呐,金文这个文字本来是个什么意思呢?

甲骨文呐,金文这个文字本来是个什么意思呢?

Speaker 1

你看这个中间呢,这画着个肉团心啊。

你看这个中间呢,这画着个肉团心啊。

Speaker 0

一个心。

一个心。

Speaker 0

你看看我们在商代的甲骨文描述那些动物的文字里边,都是象形文呐,嗯,没有一个写心的。

你看看我们在商代的甲骨文描述那些动物的文字里边,都是象形文呐,嗯,没有一个写心的。

Speaker 0

动物也长心了,但是都不写。

动物也长心了,但是都不写。

Speaker 0

只有文明的文写了一个心,告诉您人要区别于禽兽,它的标准是什么?

只有文明的文写了一个心,告诉您人要区别于禽兽,它的标准是什么?

Speaker 0

就是以道德来修养自己的心。

就是以道德来修养自己的心。

Speaker 2

这就是古人的理解。

这就是古人的理解。

Speaker 2

看来我读中文系都对了,心脏也是毛病啊。

看来我读中文系都对了,心脏也是毛病啊。

Speaker 0

对啊,对对对对对,心主神明嘛。

对啊,对对对对对,心主神明嘛。

Speaker 0

中医讲心主神明,对。

中医讲心主神明,对。

Speaker 3

你别得意。

你别得意。

Speaker 3

文涛有文明,也不是你有文明,你爸有文明,你爸给你取的名字嘛。

文涛有文明,也不是你有文明,你爸有文明,你爸给你取的名字嘛。

Speaker 1

哎,我我爸的名字。

哎,我我爸的名字。

Speaker 0

叫宝明啊。

叫宝明啊。

Speaker 0

哎,这两个字可以凑起来,就是文明了。

哎,这两个字可以凑起来,就是文明了。

Speaker 0

文明的文字。

文明的文字。

Speaker 0

实际它体现的就是文明,就是文章嘛。

实际它体现的就是文明,就是文章嘛。

Speaker 0

什么叫文章?

什么叫文章?

Speaker 0

实际就是内心的那个道德彰显出来了。

实际就是内心的那个道德彰显出来了。

Speaker 0

嗯,中国认为人是带相的,嗯,就是你心里想的什么,一定从你面目上你能看得出来。

嗯,中国认为人是带相的,嗯,就是你心里想的什么,一定从你面目上你能看得出来。

Speaker 0

嗯,啊,人是带相的。

嗯,啊,人是带相的。

Speaker 0

所以孔子说:至圣文则野嘛。

所以孔子说:至圣文则野嘛。

Speaker 0

嗯,一看那张脸,如果没有修养过什么,他就是野蛮的。

嗯,一看那张脸,如果没有修养过什么,他就是野蛮的。

Speaker 0

你要是修养了,读书很多,古人就说,哎,腹有诗书是吧?

你要是修养了,读书很多,古人就说,哎,腹有诗书是吧?

Speaker 0

哎,气自华。

哎,气自华。

Speaker 0

对,他就带相的。

对,他就带相的。

Speaker 3

也就所谓,怎么理解人面兽人面兽心?

也就所谓,怎么理解人面兽人面兽心?

Speaker 0

对,人面兽心。

对,人面兽心。

Speaker 0

这衣冠禽兽是吧?

这衣冠禽兽是吧?

Speaker 0

的,都有这,他是所谓的就是相由心生。

的,都有这,他是所谓的就是相由心生。

Speaker 0

嗯,对,你的相一定是从你心里生出来的,这就叫文章。

嗯,对,你的相一定是从你心里生出来的,这就叫文章。

Speaker 1

你看文章,我们现在说文章,对啊,他在古文里,就刚才讲的尚书舜典里讲,对啊,俊哲文明。

你看文章,我们现在说文章,对啊,他在古文里,就刚才讲的尚书舜典里讲,对啊,俊哲文明。

Speaker 1

现龙在田,这是周易易经里边讲,天下文明。

现龙在田,这是周易易经里边讲,天下文明。

Speaker 1

对,天下。

对,天下。

Speaker 1

然后你看孔颖达唐代的,他就就给他解释,就解释易经的。

然后你看孔颖达唐代的,他就就给他解释,就解释易经的。

Speaker 1

他就说,故天下有文章而光明,光明也就是等于啊,我们现在用的文明是翻译那个英语的,我们把它用古文字里的文明来翻译它。

他就说,故天下有文章而光明,光明也就是等于啊,我们现在用的文明是翻译那个英语的,我们把它用古文字里的文明来翻译它。

Speaker 1

是。

是。

Speaker 0

但是实际上在我们人翻的,我们本身就有这个概念。

但是实际上在我们人翻的,我们本身就有这个概念。

Speaker 1

我们说的文明就把它丢弃了。

我们说的文明就把它丢弃了。

Speaker 1

但我们说的文明是修养内心的道德,然后光显于外,它就彰了嘛,彰显,彰也当花纹啊,什么彰彰彰显,然后只有这样。

但我们说的文明是修养内心的道德,然后光显于外,它就彰了嘛,彰显,彰也当花纹啊,什么彰彰彰显,然后只有这样。

Speaker 1

所以为什么咱们提出以德治国呀?

所以为什么咱们提出以德治国呀?

Speaker 1

它是特别有这个民族文化渊源的。

它是特别有这个民族文化渊源的。

Speaker 1

是的,比如说啊,我过去一直觉得有一个问题很神秘、很费解,就是中国的这个古代的典籍里叫《自天子以至于庶人》,皆是以修身为务。

是的,比如说啊,我过去一直觉得有一个问题很神秘、很费解,就是中国的这个古代的典籍里叫《自天子以至于庶人》,皆是以修身为务。

Speaker 1

没错,那这个你觉不觉得很难理解?

没错,那这个你觉不觉得很难理解?

Speaker 1

就是说从最高的天子到普通老百姓。

就是说从最高的天子到普通老百姓。

Speaker 1

你们都是修行人,还有你看这个尧舜禹之间呢?

你们都是修行人,还有你看这个尧舜禹之间呢?

Speaker 1

我不知道建于哪里了,但是就是传说中的上古这些圣君,都是说讲这个心人心惟危,道心惟危,叫惟精惟一,允执厥中。

我不知道建于哪里了,但是就是传说中的上古这些圣君,都是说讲这个心人心惟危,道心惟危,叫惟精惟一,允执厥中。

Speaker 1

你你按说一个国家统治者,你琢磨这种事儿。

你你按说一个国家统治者,你琢磨这种事儿。

Speaker 1

就是说这个人心啊,就是说这个这个很危险的那个危。

就是说这个人心啊,就是说这个这个很危险的那个危。

Speaker 1

但是道的那个心呢?

但是道的那个心呢?

Speaker 1

他讲的跟老子那个一样了,非常微妙。

他讲的跟老子那个一样了,非常微妙。

Speaker 1

让我好奇的是什么意思呢?

让我好奇的是什么意思呢?

Speaker 1

就是你一个帝王,你为什么琢磨这个心性?

就是你一个帝王,你为什么琢磨这个心性?

Speaker 1

这按说像咱们理解是和尚是吧?

这按说像咱们理解是和尚是吧?

Speaker 1

修道士你们是琢磨这个的。

修道士你们是琢磨这个的。

Speaker 1

但是为什么你看在古代的圣王当中,他们这个相齐的。

但是为什么你看在古代的圣王当中,他们这个相齐的。

Speaker 1

都是说这个心性的这种微妙,呃,感觉你要大彻大悟,感觉你当皇帝的事儿主要的这个事情是内心成就。

都是说这个心性的这种微妙,呃,感觉你要大彻大悟,感觉你当皇帝的事儿主要的这个事情是内心成就。

Speaker 1

嗯,这个东西让当时让我看到好很好奇,我说你不想着治国。

嗯,这个东西让当时让我看到好很好奇,我说你不想着治国。

Speaker 2

内内圣外王嘛?

内内圣外王嘛?

Speaker 2

对,就内圣。

对,就内圣。

Speaker 2

呃,你做皇帝,你你得是心里是圣人。

呃,你做皇帝,你你得是心里是圣人。

Speaker 2

但你刚才讲的三个,第一个是呃,道德、道德。

但你刚才讲的三个,第一个是呃,道德、道德。

Speaker 0

道德;第二个呢,第二个是知识。

道德;第二个呢,第二个是知识。

Speaker 0

第三是礼仪,这个知识是从什么体现呢?

第三是礼仪,这个知识是从什么体现呢?

Speaker 0

知识实际上从两个方面体现。

知识实际上从两个方面体现。

Speaker 0

嗯,一个是认识论,嗯,一个是这个有限知识论。

嗯,一个是认识论,嗯,一个是这个有限知识论。

Speaker 0

就中国的这个知识论,就是人类如果想发展,它也需要知识,是吧?

就中国的这个知识论,就是人类如果想发展,它也需要知识,是吧?

Speaker 0

但是涉知识涉及两个问题,一个是怎么去获得知识。

但是涉知识涉及两个问题,一个是怎么去获得知识。

Speaker 0

你比如刚才我们说昆仑,那这些知识怎么来的?

你比如刚才我们说昆仑,那这些知识怎么来的?

Speaker 0

它是通过对大自然的观测得来的,它不是头脑中凭空想出来的。

它是通过对大自然的观测得来的,它不是头脑中凭空想出来的。

Speaker 0

那这样的一种认识方式,中国古人给它归纳出来了四个字,就是格物致知。

那这样的一种认识方式,中国古人给它归纳出来了四个字,就是格物致知。

Speaker 0

格是什么意思?

格是什么意思?

Speaker 0

格者,知也,就是从此到彼。

格者,知也,就是从此到彼。

Speaker 0

这就是格物呢,就是外物。

这就是格物呢,就是外物。

Speaker 0

那格物今天说,就是人对于自然通过这样的一种观察、分析,然后致知,获得知识。

那格物今天说,就是人对于自然通过这样的一种观察、分析,然后致知,获得知识。

Speaker 0

所以中国古代的知识都是通过这样的一种方式获得的,也就是。

所以中国古代的知识都是通过这样的一种方式获得的,也就是。

Speaker 0

古人很多事情是看到了。

古人很多事情是看到了。

Speaker 0

而且这样的一种格物,不是说几天。

而且这样的一种格物,不是说几天。

Speaker 0

我们说那王阳明看竹子看七天病了,然后就放弃了。

我们说那王阳明看竹子看七天病了,然后就放弃了。

Speaker 0

不是这样,古人格物可能要几代人,他们可能才能获得一点点知识。

不是这样,古人格物可能要几代人,他们可能才能获得一点点知识。

Speaker 0

所以这个时间是相当长的。

所以这个时间是相当长的。

Speaker 0

还有另外一层意思,就是有限知识论,就是中国古人很早就已经认识到了,知识并不一定都是好的哦。

还有另外一层意思,就是有限知识论,就是中国古人很早就已经认识到了,知识并不一定都是好的哦。

Speaker 0

人们只需要对人类推动有益的知识。

人们只需要对人类推动有益的知识。

Speaker 0

不需要那些阻碍人类发展的知识,更要摒弃那些可以毁灭人类的知识。

不需要那些阻碍人类发展的知识,更要摒弃那些可以毁灭人类的知识。

Speaker 0

这就后来中国哲学就考虑这些问题,你比如说老子为什么要去欲呢?

这就后来中国哲学就考虑这些问题,你比如说老子为什么要去欲呢?

Speaker 0

就是我们说庶民对物质的这样的一种追求,你说他不好啊,那科学家对精神的追求就一定好吗?

就是我们说庶民对物质的这样的一种追求,你说他不好啊,那科学家对精神的追求就一定好吗?

Speaker 0

不一定。

不一定。

Speaker 0

而且那些追求,如果他获得了一些知识,是毁灭人类的。

而且那些追求,如果他获得了一些知识,是毁灭人类的。

Speaker 0

那么他所给人类带来的危害,那要比庶民对物质的那样的一个危害要巨大的多。

那么他所给人类带来的危害,那要比庶民对物质的那样的一个危害要巨大的多。

Speaker 2

就像诺贝尔发明炸药一样,对。

就像诺贝尔发明炸药一样,对。

Speaker 0

很多事情现在都都可以说明这个问题。

很多事情现在都都可以说明这个问题。

Speaker 0

所以老子实际上,我们我们的先生在几千年前、两千年前,甚至更早,我们就已经认识到这问题了。

所以老子实际上,我们我们的先生在几千年前、两千年前,甚至更早,我们就已经认识到这问题了。

Speaker 0

所以中国的这个知识。

所以中国的这个知识。

Speaker 0

叫有限知识论,不是泛知识论。

叫有限知识论,不是泛知识论。

Speaker 3

它不是什么知识,它都要你呢?

它不是什么知识,它都要你呢?

Speaker 3

你可以理解为理。

你可以理解为理。

Speaker 0

理最重要的一点就是节,理以节人,就是节制人的欲望,这就是理的最根本的意义。

理最重要的一点就是节,理以节人,就是节制人的欲望,这就是理的最根本的意义。

Speaker 0

荀子有一篇理论,他就讲这个中国古人为什么要造礼、要治礼。

荀子有一篇理论,他就讲这个中国古人为什么要造礼、要治礼。

Speaker 0

今天我们都把这礼好像只理解成一种礼仪啊、仪式感这样的一个,这都是末流了。

今天我们都把这礼好像只理解成一种礼仪啊、仪式感这样的一个,这都是末流了。

Speaker 0

那些礼的最根本的思想,荀子就讲了。

那些礼的最根本的思想,荀子就讲了。

Speaker 0

啊,那个大意就是这样子,就是说这个自然资源是有限的。

啊,那个大意就是这样子,就是说这个自然资源是有限的。

Speaker 0

我们就这个地球是吧?

我们就这个地球是吧?

Speaker 0

你也没有其他的了,你也改变不了。

你也没有其他的了,你也改变不了。

Speaker 0

人类的生产同样是有限的,你说那个工厂里的机器一天24小时开,也就生产那么多,也不可能无限的增长。

人类的生产同样是有限的,你说那个工厂里的机器一天24小时开,也就生产那么多,也不可能无限的增长。

Speaker 0

呃,田里边那个一亩地打多少粮食也都是有数的,是吧?

呃,田里边那个一亩地打多少粮食也都是有数的,是吧?

Speaker 0

但是人类的欲望是无限的。

但是人类的欲望是无限的。

Speaker 1

嗯,这点我体会得很深。

嗯,这点我体会得很深。

Speaker 0

对。

对。

Speaker 0

如果人们以无限的欲望去争夺那些有限的物质,就会产生争争则乱。

如果人们以无限的欲望去争夺那些有限的物质,就会产生争争则乱。

Speaker 2

乱则穷。

乱则穷。

Speaker 2

嗯,这跟十七世纪霍布斯讲的是一个道理。

嗯,这跟十七世纪霍布斯讲的是一个道理。

Speaker 0

对,圣人是不愿意看到这些东西的。

对,圣人是不愿意看到这些东西的。

Speaker 0

那只有一点,自然资源有限,我们改变不了;人类生产的有限,也不可能无限的改变,是吧?

那只有一点,自然资源有限,我们改变不了;人类生产的有限,也不可能无限的改变,是吧?

Speaker 0

只能改变什么。

只能改变什么。

Speaker 0

用力来约束我们的欲望。

用力来约束我们的欲望。

Speaker 0

这就是中国的礼。

这就是中国的礼。

Speaker 0

所以儒家讲节用而爱人要节用,不能够挥霍,不能浪费。

所以儒家讲节用而爱人要节用,不能够挥霍,不能浪费。

Speaker 0

后来荀子提出叫养育。

后来荀子提出叫养育。

Speaker 0

养育并不是说把欲望养得越来越大,而是要把欲望调整在一个合理合度的范围之内。

养育并不是说把欲望养得越来越大,而是要把欲望调整在一个合理合度的范围之内。

Speaker 0

因为我们还要生活,生活有一些必须的东西,对吧?

因为我们还要生活,生活有一些必须的东西,对吧?

Speaker 0

要调整在这个合理合度的范围之内。

要调整在这个合理合度的范围之内。

Speaker 0

道家就更绝对了,就要去欲了,把所有的欲望都去掉。

道家就更绝对了,就要去欲了,把所有的欲望都去掉。

Speaker 0

所以中国哲学没有一家主张要纵欲的。

所以中国哲学没有一家主张要纵欲的。

Speaker 0

这就是理。

这就是理。

Speaker 1

但是这又怎么解释?

但是这又怎么解释?

Speaker 1

比如说近几百年西方的这个科技带来的它的这个经济上的繁荣,它不是欲望驱动的吗?

比如说近几百年西方的这个科技带来的它的这个经济上的繁荣,它不是欲望驱动的吗?

Speaker 0

对你比如说这个西方的某些经济形式,就是要奢靡性消费来来带动,是吧?

对你比如说这个西方的某些经济形式,就是要奢靡性消费来来带动,是吧?

Speaker 0

中国古人讲的什么是长久,而不是一时的。

中国古人讲的什么是长久,而不是一时的。

Speaker 0

啊,这个问题其实比较敏感。

啊,这个问题其实比较敏感。

Speaker 0

对你们说工业革命到底好不好?

对你们说工业革命到底好不好?

Speaker 0

两百年前和我们今天的认识实际是不一样的。

两百年前和我们今天的认识实际是不一样的。

Speaker 0

当时这个工业革命是新生的时候,大家都觉得好好像觉得只有它可以解决人类的问题,对吧?

当时这个工业革命是新生的时候,大家都觉得好好像觉得只有它可以解决人类的问题,对吧?

Speaker 0

但是两百年过去了,这个世界变得更好了吗?

但是两百年过去了,这个世界变得更好了吗?

Speaker 0

所以现在很多人在反思这个问题。

所以现在很多人在反思这个问题。

Speaker 0

我们到底以一种什么样的形式来解决人类的发展问题?

我们到底以一种什么样的形式来解决人类的发展问题?

Speaker 3

那我冯老师,我还是想追回我最原始的问题哈。

那我冯老师,我还是想追回我最原始的问题哈。

Speaker 3

有人说中国文明三千年、五千年,你是说八千年啊?

有人说中国文明三千年、五千年,你是说八千年啊?

Speaker 3

那八千年是透过什么样,比方说什么样的考古证据来呈现呢?

那八千年是透过什么样,比方说什么样的考古证据来呈现呢?

Speaker 3

你刚说的三个元素呢。

你刚说的三个元素呢。

Speaker 0

刚才我们讲的昆仑已经跟这个问题有关了。

刚才我们讲的昆仑已经跟这个问题有关了。

Speaker 0

刚才我说了,首先古人要规划空间时间,这是人类建立的最早的知识体系,对吧?

刚才我说了,首先古人要规划空间时间,这是人类建立的最早的知识体系,对吧?

Speaker 0

那么古人是怎么去规划的呢?

那么古人是怎么去规划的呢?

Speaker 0

就是要立表测影。

就是要立表测影。

Speaker 0

那我们就可以通过古人什么时候立表测影,学会这样的一个技术的来推导,来追追溯中华文明的起源。

那我们就可以通过古人什么时候立表测影,学会这样的一个技术的来推导,来追追溯中华文明的起源。

Speaker 0

我们就找到了它,这是距今8000年一个碑表,就是古人力表测影的,在湖北秭归东门头。

我们就找到了它,这是距今8000年一个碑表,就是古人力表测影的,在湖北秭归东门头。

Speaker 0

湖北是我们今天找到的最早的立表测影的工具,它还它不仅是一个杯杯表的样子,而且还画了图画。

湖北是我们今天找到的最早的立表测影的工具,它还它不仅是一个杯杯表的样子,而且还画了图画。

Speaker 0

这肯定头上是太阳了,对啊,对吧?

这肯定头上是太阳了,对啊,对吧?

Speaker 0

最上的是一个太阳。

最上的是一个太阳。

Speaker 2

下边是个小人儿,就是说是8000年前最早的人类文明的一种痕迹。

下边是个小人儿,就是说是8000年前最早的人类文明的一种痕迹。

Speaker 0

就是测影的。

就是测影的。

Speaker 0

我们今天说的是测影的一个依据。

我们今天说的是测影的一个依据。

Speaker 0

就是在这个时候,人们也学会了立表测影了。

就是在这个时候,人们也学会了立表测影了。

Speaker 1

你像天安门上那个华表嘛,哎,就是但是后来的了,都还不是表。

你像天安门上那个华表嘛,哎,就是但是后来的了,都还不是表。

Speaker 1

这个表啊,你薛老师还带表,这表呢?

这个表啊,你薛老师还带表,这表呢?

Speaker 1

我从冯老师这学习,就是你他这个人呢,一开始定这个时间空间,不就是太阳投影吗?

我从冯老师这学习,就是你他这个人呢,一开始定这个时间空间,不就是太阳投影吗?

Speaker 1

你现在是立个杆儿啊,对。

你现在是立个杆儿啊,对。

Speaker 1

那最早就是人站在这儿的影子啊。

那最早就是人站在这儿的影子啊。

Speaker 0

对啊,人站在这儿,也就是说人最早认识的影子是谁的影子,一定是自己的影子呀。

对啊,人站在这儿,也就是说人最早认识的影子是谁的影子,一定是自己的影子呀。

Speaker 0

所以从这个意义上说,最早的测影工具就是人体。

所以从这个意义上说,最早的测影工具就是人体。

Speaker 0

是吧哎,这样的证据我们现在很多。

是吧哎,这样的证据我们现在很多。

Speaker 3

可是这个也只是满足了您说的三个条件。

可是这个也只是满足了您说的三个条件。

Speaker 0

那这样的问题就来了,刚才我们说的德啊,德是成人的是吧?

那这样的问题就来了,刚才我们说的德啊,德是成人的是吧?

Speaker 0

德的内涵是什么。

德的内涵是什么。

Speaker 0

德它不是个空的,如果我们这个把德的内涵没有讲清楚,那这个德就变成一个空壳了。

德它不是个空的,如果我们这个把德的内涵没有讲清楚,那这个德就变成一个空壳了。

Speaker 0

古人很早就把德注入了非常明确的定义,一个字就是信。

古人很早就把德注入了非常明确的定义,一个字就是信。

Speaker 1

诚信的信。

诚信的信。

Speaker 0

诚信的信。

诚信的信。

Speaker 0

啊,那修德就是是修诚信,就是守诺不欺。

啊,那修德就是是修诚信,就是守诺不欺。

Speaker 0

缺德就是说话不算数,就这么简单。

缺德就是说话不算数,就这么简单。

Speaker 0

所以古人把这个事情看得非常重要。

所以古人把这个事情看得非常重要。

Speaker 2

可是在八千年的时候,我们还没有文字了。

可是在八千年的时候,我们还没有文字了。

Speaker 2

对呀,无论是德啊、信啊这些字都是没有的。

对呀,无论是德啊、信啊这些字都是没有的。

Speaker 0

我们先把这个概念先记录下来,就是说这个德的内涵是诚信。

我们先把这个概念先记录下来,就是说这个德的内涵是诚信。

Speaker 0

那么诚信这个概念怎么会产生的。

那么诚信这个概念怎么会产生的。

Speaker 0

古人怎么去产生诚信的概念,就是通过立表测影来计时。

古人怎么去产生诚信的概念,就是通过立表测影来计时。

Speaker 2

这个没有,没有更少。

这个没有,没有更少。

Speaker 0

对呀,这个你你会发现时间是永远不会欺人的。

对呀,这个你你会发现时间是永远不会欺人的。

Speaker 0

你比如我们立表,一定会很容易就找到一年中正午这个表影最短的这一天,那就是夏至了。

你比如我们立表,一定会很容易就找到一年中正午这个表影最短的这一天,那就是夏至了。

Speaker 0

那么人们就继续在测,他们就会发现过了365天,又是这么又是最短的啊。

那么人们就继续在测,他们就会发现过了365天,又是这么又是最短的啊。

Speaker 0

人们就找到了回归年,那这个周期是365天。

人们就找到了回归年,那这个周期是365天。

Speaker 0

那人们又过了365天,我又找到了这回归年,这个夏至再次回归,是吧?

那人们又过了365天,我又找到了这回归年,这个夏至再次回归,是吧?

Speaker 0

一年、两年,这不会有什么,十年、八年也不会有什么。

一年、两年,这不会有什么,十年、八年也不会有什么。

Speaker 0

甚至100年、200年也不会让古人思考什么东西,但是一千年都这样。

甚至100年、200年也不会让古人思考什么东西,但是一千年都这样。

Speaker 0

故人是不是要思考了?

故人是不是要思考了?

Speaker 0

他们觉得我们跟时间从来没有约定,但是他如期而至。

他们觉得我们跟时间从来没有约定,但是他如期而至。

Speaker 0

于是他们就建立起了一个思想,就是置信如实。

于是他们就建立起了一个思想,就是置信如实。

Speaker 0

就最大的信是什么?

就最大的信是什么?

Speaker 0

时间就产生了诚信的思想。

时间就产生了诚信的思想。

Speaker 1

要不您叫冯石呢?

要不您叫冯石呢?

Speaker 1

注定您就会发现这个是是钱穆先生到了这个晚年呢。

注定您就会发现这个是是钱穆先生到了这个晚年呢。

Speaker 1

有一天呢,就是很兴奋的,就是说啊,说这个中国文化的这个核心呢,就是天人合一,好像深有体会的样子。

有一天呢,就是很兴奋的,就是说啊,说这个中国文化的这个核心呢,就是天人合一,好像深有体会的样子。

Speaker 1

他这个我理解冯先生是什么意思呢?

他这个我理解冯先生是什么意思呢?

Speaker 1

就是我们很古老的时候,没有青铜器的时候,甚至也没有发现呃文字的时候,但是呢,有了一个信仰的系统。

就是我们很古老的时候,没有青铜器的时候,甚至也没有发现呃文字的时候,但是呢,有了一个信仰的系统。

Speaker 2

这个信仰的通过观测星象。

这个信仰的通过观测星象。

Speaker 0

对了,它有一个人。

对了,它有一个人。

Speaker 2

文天文学是第一个学问。

文天文学是第一个学问。

Speaker 1

对了,就是人文,然后天人合一,就是说天都是这样的,星星这么守信用。

对了,就是人文,然后天人合一,就是说天都是这样的,星星这么守信用。

Speaker 2

星星这么守,怎么判断人是怎么样?

星星这么守,怎么判断人是怎么样?

Speaker 1

就是看天是怎么向他学习。

就是看天是怎么向他学习。

Speaker 1

这天人人法地地法天天法法道道法自然。

这天人人法地地法天天法法道道法自然。

Speaker 2

关心的这些人地位很高。

关心的这些人地位很高。

Speaker 2

是因为他国王要出去打仗了,他一看说嗯出师不利,现在别动。

是因为他国王要出去打仗了,他一看说嗯出师不利,现在别动。

Speaker 0

对啊,最早关心很多。

对啊,最早关心很多。

Speaker 2

关心的人地位很高的,对不对?

关心的人地位很高的,对不对?

Speaker 2

他们都是这个级别很高的,他们可以判断说嗯什么事情可以做什么。

他们都是这个级别很高的,他们可以判断说嗯什么事情可以做什么。

Speaker 0

一开始这绝对不是我们庶民做的,一定是当时的所谓的权力拥有者,嗯,那个当时的所谓君王做的。

一开始这绝对不是我们庶民做的,一定是当时的所谓的权力拥有者,嗯,那个当时的所谓君王做的。

Speaker 0

啊,这是8000年是吧?

啊,这是8000年是吧?

Speaker 0

那有了一千年的这样的一个侧影,人们就是足以认识到了这个诚信的作为道德这个核心了。

那有了一千年的这样的一个侧影,人们就是足以认识到了这个诚信的作为道德这个核心了。

Speaker 0

于是今天我们在7000年前的材料里边看到了文字。

于是今天我们在7000年前的材料里边看到了文字。

Speaker 0

准确的说是看到了文涛的文。

准确的说是看到了文涛的文。

Speaker 2

你说的是在甲骨文之前的。

你说的是在甲骨文之前的。

Speaker 0

对嗯7000年了。

对嗯7000年了。

Speaker 0

所以今天的汉字,最早的汉字已经不是甲骨文了。

所以今天的汉字,最早的汉字已经不是甲骨文了。

Speaker 2

啊。

啊。

Speaker 0

已经是7000年前的文字了。

已经是7000年前的文字了。

Speaker 3

就叫什么文有特别名称?

就叫什么文有特别名称?

Speaker 0

这个我们在湖北秭归。

这个我们在湖北秭归。

Speaker 0

啊,柳林溪这样的一个遗址里边发现了7000年前的一个陶器。

啊,柳林溪这样的一个遗址里边发现了7000年前的一个陶器。

Speaker 0

这个陶器都是做那做成那个器座的样子,就那个支架的样子啊。

这个陶器都是做那做成那个器座的样子,就那个支架的样子啊。

Speaker 0

这些支架上可不是说随便画画,完全都是画的中国古代那个空间符号、空间图像,就是表示五方、表示九宫、表示日亭。

这些支架上可不是说随便画画,完全都是画的中国古代那个空间符号、空间图像,就是表示五方、表示九宫、表示日亭。

Speaker 0

所有的这些东西在7000年前都已经完成了。

所有的这些东西在7000年前都已经完成了。

Speaker 0

而且雕刻的非常的精细,其中有一些就在这个支架上还写了汉字。

而且雕刻的非常的精细,其中有一些就在这个支架上还写了汉字。

Speaker 0

我们在一个表现九宫的这个图像上面,看到了三个汉字,叫五田文。

我们在一个表现九宫的这个图像上面,看到了三个汉字,叫五田文。

Speaker 0

五是一二三四五的五,土田的田。

五是一二三四五的五,土田的田。

Speaker 2

还有就是文涛的文。

还有就是文涛的文。

Speaker 2

哇,你这么厉害呀!

哇,你这么厉害呀!

Speaker 0

七千年了,七千年了。

七千年了,七千年了。

Speaker 0

武田什么意思?

武田什么意思?

Speaker 0

实际就是天下的意思。

实际就是天下的意思。

Speaker 0

中国古人的空间观把天下分成五方。

中国古人的空间观把天下分成五方。

Speaker 0

所以,我们去看中山公园那个设计坛。

所以,我们去看中山公园那个设计坛。

Speaker 0

明清两代的设计坛上面有五色土,就是以五色土来表现天下,因为五色土表现天下五方嘛,是吧?

明清两代的设计坛上面有五色土,就是以五色土来表现天下,因为五色土表现天下五方嘛,是吧?

Speaker 0

五五田也就是天下五方土田文。

五五田也就是天下五方土田文。

Speaker 0

刚才我们说了它的含义就是文明。

刚才我们说了它的含义就是文明。

Speaker 0

那武田文译传上的解释就是天下文明。

那武田文译传上的解释就是天下文明。

Speaker 0

这是在7000年前的材料上。

这是在7000年前的材料上。

Speaker 2

你这个是一家之说呢,还是学科已经获得承认?

你这个是一家之说呢,还是学科已经获得承认?

Speaker 0

现在还没有人认出这个东西。

现在还没有人认出这个东西。

Speaker 0

这是我认出来的,但是这些字如果我摆在你们面前,你们很容易认出来,因为和甲骨文是完全一样的。

这是我认出来的,但是这些字如果我摆在你们面前,你们很容易认出来,因为和甲骨文是完全一样的。

Speaker 1

因为甲骨文不可能是最早的文字嘛,它已经有4000个字了。

因为甲骨文不可能是最早的文字嘛,它已经有4000个字了。

Speaker 1

对,那文字的一开始,在它之前,对,肯定有雏形的这个文字。

对,那文字的一开始,在它之前,对,肯定有雏形的这个文字。

Speaker 0

4000个字是一个什么概念?

4000个字是一个什么概念?

Speaker 0

4000个字可以说,这是我们的文化程度。

4000个字可以说,这是我们的文化程度。

Speaker 0

对,几乎比今天我们大部分国人一生掌握的汉字。

对,几乎比今天我们大部分国人一生掌握的汉字。

Speaker 2

还要多。

还要多。

Speaker 2

对,我们就是3000个字左右。

对,我们就是3000个字左右。

Speaker 0

对,对,就这样。

对,对,就这样。

Speaker 0

就它不可能是凭空蹦出来的嘛。

就它不可能是凭空蹦出来的嘛。

Speaker 0

而且甲骨文它是原生文字,它不是次生文字。

而且甲骨文它是原生文字,它不是次生文字。

Speaker 0

你们后来产生的一些民族古文字都是次生的,它有一个原型,它可以照着它造。

你们后来产生的一些民族古文字都是次生的,它有一个原型,它可以照着它造。

Speaker 0

那这种原生文字,每一个概念都要通过格物。

那这种原生文字,每一个概念都要通过格物。

Speaker 0

它才能够创造完成,所以它不可能是短期内完成的。

它才能够创造完成,所以它不可能是短期内完成的。

Speaker 3

所以现在的天文考古学的那么关键的位置就在这里,透过理解古人如何观察、如何跟天文来对应,然后再把这种认识展现在人类的礼仪呢、是制度啦、呃符号啦上面。

所以现在的天文考古学的那么关键的位置就在这里,透过理解古人如何观察、如何跟天文来对应,然后再把这种认识展现在人类的礼仪呢、是制度啦、呃符号啦上面。

Speaker 3

是是的,可可以这样理解吗?

是是的,可可以这样理解吗?

Speaker 0

完全是可以的。

完全是可以的。

Speaker 0

我们可以说天文学时期就是中国文明的源。

我们可以说天文学时期就是中国文明的源。

Speaker 0

嗯。

嗯。

Speaker 0

啊,就是中华文化很多的核心的思想,最后你都得导源于天文。

啊,就是中华文化很多的核心的思想,最后你都得导源于天文。

Speaker 3

能够说是全世界人类文明的源呢?

能够说是全世界人类文明的源呢?

Speaker 3

不仅是中国文明的源。

不仅是中国文明的源。

Speaker 0

至少是中国是这样,就是说它联系太深太深厚了,你要是对这个游牧民族,它可能在某一些方面它可能起作用。

至少是中国是这样,就是说它联系太深太深厚了,你要是对这个游牧民族,它可能在某一些方面它可能起作用。

Speaker 0

他不像对中国文化是方方面面。

他不像对中国文化是方方面面。

Speaker 2

都产生了直接的影响。

都产生了直接的影响。

Speaker 2

天,观察天象是有利于农耕,农耕嘛。

天,观察天象是有利于农耕,农耕嘛。

Speaker 2

那个尼罗河就是因为什么星到哪里,它就泛滥了,对不对啊?

那个尼罗河就是因为什么星到哪里,它就泛滥了,对不对啊?

Speaker 2

这个这个是通常大家接受的说法。

这个这个是通常大家接受的说法。

Speaker 2

但是,一贯的思路是呃,从物质着手。

但是,一贯的思路是呃,从物质着手。

Speaker 2

对,这个是马克思主义给我们的一个道理,就是说外什么文明来判断呢?

对,这个是马克思主义给我们的一个道理,就是说外什么文明来判断呢?

Speaker 2

它这个时代有什么东西啊?

它这个时代有什么东西啊?

Speaker 2

它还有泥,或者是它有砖,或者它有石头,或者它有木头。

它还有泥,或者是它有砖,或者它有石头,或者它有木头。

Speaker 2

用这个东西来判断历史发展的阶段。

用这个东西来判断历史发展的阶段。

Speaker 2

所以您这个说法是有些挑战。

所以您这个说法是有些挑战。

Speaker 0

也也不完全和他们不同啊。

也也不完全和他们不同啊。

Speaker 0

这个你要是纯粹把我们的认识的只限在物质上,我觉得是太狭隘了。

这个你要是纯粹把我们的认识的只限在物质上,我觉得是太狭隘了。

Speaker 0

嗯,我们提升到一个什么高度?

嗯,我们提升到一个什么高度?

Speaker 0

就是知识从哪儿来的,也是从对物质的观察分析来的呀。

就是知识从哪儿来的,也是从对物质的观察分析来的呀。

Speaker 1

对它这个仍然是唯物的。

对它这个仍然是唯物的。

Speaker 1

我觉得有意思的是什么呢?

我觉得有意思的是什么呢?

Speaker 1

就是有一种知识。

就是有一种知识。

Speaker 1

那么这种知识,比如说我们是农耕民族嘛。

那么这种知识,比如说我们是农耕民族嘛。

Speaker 1

嗯,那比如说原来怎么确定农时呢?

嗯,那比如说原来怎么确定农时呢?

Speaker 1

比如说是这个节气啊,跟生产有关系。

比如说是这个节气啊,跟生产有关系。

Speaker 1

什么时候播种?

什么时候播种?

Speaker 1

那么观天就是掌握这个知识的人,他应该是最早的权利者。

那么观天就是掌握这个知识的人,他应该是最早的权利者。

Speaker 1

没错,因为他决定了嘛。

没错,因为他决定了嘛。

Speaker 1

他他告诉你今天播种,是他为什么告诉你今天播种呢?

他他告诉你今天播种,是他为什么告诉你今天播种呢?

Speaker 1

因为他看见。

因为他看见。

Speaker 1

一个什么七月流火呀,或者哪天收获。

一个什么七月流火呀,或者哪天收获。

Speaker 1

他就是看见这个某个星星,你看这个知识不一定是全族人都掌握的。

他就是看见这个某个星星,你看这个知识不一定是全族人都掌握的。

Speaker 1

当然是那么比如说大祭司啊,或者我们说的这个巫啊,就往往这个观天之事,其实就是就是神王,就是你他掌握这个知识的人,一定也就是拥有这个权利的人。

当然是那么比如说大祭司啊,或者我们说的这个巫啊,就往往这个观天之事,其实就是就是神王,就是你他掌握这个知识的人,一定也就是拥有这个权利的人。

Speaker 1

对。

对。

Speaker 2

你看文涛啊,这已经是你的好学生了。

你看文涛啊,这已经是你的好学生了。

Speaker 2

他对你的东西啊。

他对你的东西啊。

Speaker 1

如数家珍。

如数家珍。

Speaker 1

你看哦,对这个很有意思。

你看哦,对这个很有意思。

Speaker 1

你去国家博物馆,看见一进门看见的一个,这就是原样给搬到对国家博物馆的,在河南濮阳西水坡。

你去国家博物馆,看见一进门看见的一个,这就是原样给搬到对国家博物馆的,在河南濮阳西水坡。

Speaker 2

这是什么年代?

这是什么年代?

Speaker 0

这个比刚才那红山的元修还要早一千年。

这个比刚才那红山的元修还要早一千年。

Speaker 1

666千。

666千。

Speaker 0

五千五00年。

五千五00年。

Speaker 1

6千50000年前,您看就是这个是呃,现在我们才可以推测它是一个祭司啊,或者是一个什么,否则不会有这样隆重。

6千50000年前,您看就是这个是呃,现在我们才可以推测它是一个祭司啊,或者是一个什么,否则不会有这样隆重。

Speaker 0

就的是当时的最高权力拥有者。

就的是当时的最高权力拥有者。

Speaker 1

所以高,然后呢,是这个蚌壳,对蚌壳堆溯出来的。

所以高,然后呢,是这个蚌壳,对蚌壳堆溯出来的。

Speaker 1

你看咱们说的左青龙、右白虎。

你看咱们说的左青龙、右白虎。

Speaker 1

是不是一边是个龙,一边是个虎?

是不是一边是个龙,一边是个虎?

Speaker 0

这是一个原始宗教遗存,就是6500年前那个原始宗教遗存。

这是一个原始宗教遗存,就是6500年前那个原始宗教遗存。

Speaker 0

其实它服务的一个主题就是我们刚才看到的那个那个墓主人,那个墓主人他灵魂升天,死了以后灵魂升天。

其实它服务的一个主题就是我们刚才看到的那个那个墓主人,那个墓主人他灵魂升天,死了以后灵魂升天。

Speaker 0

这灵昆升天又和我们刚才讲的昆仑有关系,我们这一点点把那昆仑那个后半截给他续。

这灵昆升天又和我们刚才讲的昆仑有关系,我们这一点点把那昆仑那个后半截给他续。

Speaker 2

他把我们续上,那个续上。

他把我们续上,那个续上。

Speaker 0

那个昆仑。

那个昆仑。

Speaker 0

这古人认为这个祭天谁来祭天呢。

这古人认为这个祭天谁来祭天呢。

Speaker 0

只有天子来祭天啊,是吧?

只有天子来祭天啊,是吧?

Speaker 0

诸侯都没有祭天的资格。

诸侯都没有祭天的资格。

Speaker 0

为什么呢?

为什么呢?

Speaker 0

那就是刚才文涛说的这个天文学,实际上它的作用就是为农业生产提供时间服务。

那就是刚才文涛说的这个天文学,实际上它的作用就是为农业生产提供时间服务。

Speaker 0

它要解决农时问题,但是谁来观天?

它要解决农时问题,但是谁来观天?

Speaker 0

是这个氏族的广大群众吗?

是这个氏族的广大群众吗?

Speaker 0

不是,大家都对天象茫然无知。

不是,大家都对天象茫然无知。

Speaker 0

所以说一定有那么极少数的圣人。

所以说一定有那么极少数的圣人。

Speaker 0

他的通过他自己的聪明才智,他的辛勤观测,了解到了哪颗星走到哪个位置的时候,这时候你就可以播种了。

他的通过他自己的聪明才智,他的辛勤观测,了解到了哪颗星走到哪个位置的时候,这时候你就可以播种了。

Speaker 2

还要得到皇帝的信任。

还要得到皇帝的信任。

Speaker 0

那这个人就是皇帝了。

那这个人就是皇帝了。

Speaker 0

他每次他授时都准确,你都有这个收获。

他每次他授时都准确,你都有这个收获。

Speaker 0

那在那些对天象茫然无知的人看来。

那在那些对天象茫然无知的人看来。

Speaker 0

这个人是什么人呢?

这个人是什么人呢?

Speaker 0

那就是。

那就是。

Speaker 2

天文学成了政治斗争的最终工具。

天文学成了政治斗争的最终工具。

Speaker 0

是他就是权力拥有者呀。

是他就是权力拥有者呀。

Speaker 0

所以这就建立了王权的基础。

所以这就建立了王权的基础。

Speaker 0

所以中国古人长期的在漫长的中国古代社会,天文学一直都是被皇家垄断的。

所以中国古人长期的在漫长的中国古代社会,天文学一直都是被皇家垄断的。

Speaker 0

中国古代是禁止民间私习天文的,因为他认为这个是统治者的学问,统治者朝廷机密。

中国古代是禁止民间私习天文的,因为他认为这个是统治者的学问,统治者朝廷机密。

Speaker 0

哎,对,朝廷机密。

哎,对,朝廷机密。

Speaker 1

这是这绝地天通嘛?

这是这绝地天通嘛?

Speaker 1

有一个说法。

有一个说法。

Speaker 0

所以说久而久之,那大家觉得他是了解天意的人,他与天沟通,那他的权利谁给的。

所以说久而久之,那大家觉得他是了解天意的人,他与天沟通,那他的权利谁给的。

Speaker 0

天授人对呀,这就发展出来了君权神授。

天授人对呀,这就发展出来了君权神授。

Speaker 0

嗯,对,但君权神授,你生前的权利是天给的,你死了以后你去哪儿。

嗯,对,但君权神授,你生前的权利是天给的,你死了以后你去哪儿。

Speaker 0

就发展出原始宗教,他所以这个就是对啊出窍。

就发展出原始宗教,他所以这个就是对啊出窍。

Speaker 0

整个这就是6500年前的原始宗教,一族祭天是由这个统治者来祭,是吧?

整个这就是6500年前的原始宗教,一族祭天是由这个统治者来祭,是吧?

Speaker 0

他来祭,但他死了以后,他升天,他从哪儿升?

他来祭,但他死了以后,他升天,他从哪儿升?

Speaker 0

就从昆仑丘,就从他祭天的那个地方叫昆仑丘,也就是那个三个同心圆组成的那个圆丘来。

就从昆仑丘,就从他祭天的那个地方叫昆仑丘,也就是那个三个同心圆组成的那个圆丘来。

Speaker 0

从这儿祭天,所以昆仑就变成了一个升天之所了,在中国文化中就变成那个升天之所了。

从这儿祭天,所以昆仑就变成了一个升天之所了,在中国文化中就变成那个升天之所了。

Speaker 0

那这样子的话,升天就一定要在高处升。

那这样子的话,升天就一定要在高处升。

Speaker 0

有祭天在高处祭,是吧?

有祭天在高处祭,是吧?

Speaker 0

升天在高,因为它要跟天更近嘛。

升天在高,因为它要跟天更近嘛。

Speaker 0

因此到战国和秦的时候,人们就有了一个新的昆仑的认识。

因此到战国和秦的时候,人们就有了一个新的昆仑的认识。

Speaker 0

中国的西北的地理有一个特点,什么特点啊。

中国的西北的地理有一个特点,什么特点啊。

Speaker 0

高高原呢。

高高原呢。

Speaker 1

啊,西北高,呃。

啊,西北高,呃。

Speaker 0

东南低。

东南低。

Speaker 0

对呀,对中国的自然地理,就是西北是个高原。

对呀,对中国的自然地理,就是西北是个高原。

Speaker 0

因此我们刚才看的秦歌时,那昆仑写成什么样子呀?

因此我们刚才看的秦歌时,那昆仑写成什么样子呀?

Speaker 0

仑就是一个耳朵里边一个仑,是吧?

仑就是一个耳朵里边一个仑,是吧?

Speaker 0

这个字是什么意思呢?

这个字是什么意思呢?

Speaker 0

就是山府炫野,就是高原的意思。

就是山府炫野,就是高原的意思。

Speaker 1

啊,现在咱们说的八卦,西北乾卦,乾卦天啊。

啊,现在咱们说的八卦,西北乾卦,乾卦天啊。

Speaker 2

好学生。

好学生。

Speaker 0

所以他就是通过这个自然地理来给你比附那样的一个他自己的一个宗教传统。

所以他就是通过这个自然地理来给你比附那样的一个他自己的一个宗教传统。

Speaker 0

西北高原海拔都是四五千米,是吧?

西北高原海拔都是四五千米,是吧?

Speaker 0

那个东南海拔也就是一二百米,是吧?

那个东南海拔也就是一二百米,是吧?

Speaker 0

在一二百米的这样的一个位置,你去看四五千米的位置,那不已经是升上天去了吗。

在一二百米的这样的一个位置,你去看四五千米的位置,那不已经是升上天去了吗。

Speaker 0

所以他借着这个自然地理来塑造了一个战国到秦时期的一个昆仑的思想。

所以他借着这个自然地理来塑造了一个战国到秦时期的一个昆仑的思想。

Speaker 0

所以他用了这么一个轮子,轮子就是山府县,就是西北大矿源,就这个意思。

所以他用了这么一个轮子,轮子就是山府县,就是西北大矿源,就这个意思。

Speaker 1

所以我就说方老师这学问现在呃还有争议是吧?

所以我就说方老师这学问现在呃还有争议是吧?

Speaker 1

或者说我们需要更多的这个依据。

或者说我们需要更多的这个依据。

Speaker 1

有些学术界的人也这么讲,但是我自己觉得有些东西是挺有说服力的。

有些学术界的人也这么讲,但是我自己觉得有些东西是挺有说服力的。

Speaker 1

你比如说这个河图洛书。

你比如说这个河图洛书。

Speaker 2

那都是传说啊。

那都是传说啊。

Speaker 1

对,河你看啊,这个这个方方方老师,我班门弄斧啊。

对,河你看啊,这个这个方方方老师,我班门弄斧啊。

Speaker 1

我我就就我我我我给您做个铺垫,就是说啊,河出图,洛出书,这是中国上古非常神秘的东西。

我我就就我我我我给您做个铺垫,就是说啊,河出图,洛出书,这是中国上古非常神秘的东西。

Speaker 1

传说就是河呀,这这浮现出一个龙马来,龙马呢背上附着一个图。

传说就是河呀,这这浮现出一个龙马来,龙马呢背上附着一个图。

Speaker 1

那叫河图洛书呢,就是洛水洛阳那边洛水上出来一个龟。

那叫河图洛书呢,就是洛水洛阳那边洛水上出来一个龟。

Speaker 1

这个龟呢,上面就有一个洛书,然后一直到孔子都在说:‘就河不出图啊,洛不出书啊’。

这个龟呢,上面就有一个洛书,然后一直到孔子都在说:‘就河不出图啊,洛不出书啊’。

Speaker 1

我呀绝望了,就是就说河图洛书啊,圣人则之,就说这个东西一出现不得了了。

我呀绝望了,就是就说河图洛书啊,圣人则之,就说这个东西一出现不得了了。

Speaker 1

哎,那到底什么是这个河图洛书。

哎,那到底什么是这个河图洛书。

Speaker 2

阿成出了一本书,送给过我。

阿成出了一本书,送给过我。

Speaker 2

我看了一头雾水。

我看了一头雾水。

Speaker 1

阿成先生那本书的这个引用的就是冯石老师的《中国天文考古学》,对,就是中国到了南宋的时候,朱熹他写一本书里边还专门你看标出来河图啊、洛书啊。

阿成先生那本书的这个引用的就是冯石老师的《中国天文考古学》,对,就是中国到了南宋的时候,朱熹他写一本书里边还专门你看标出来河图啊、洛书啊。

Speaker 1

哎,这个里边很神奇,就听说呢是他的一个学生到西南地区。

哎,这个里边很神奇,就听说呢是他的一个学生到西南地区。

Speaker 1

找来的这么一个图案,给这个老师给朱熹。

找来的这么一个图案,给这个老师给朱熹。

Speaker 1

但是他这个学生呢,姓蔡的,对自己藏起了一幅,自己藏了一幅。

但是他这个学生呢,姓蔡的,对自己藏起了一幅,自己藏了一幅。

Speaker 1

就是那这一幅呢,后来在哪儿发发现的呢?

就是那这一幅呢,后来在哪儿发发现的呢?

Speaker 1

这个我觉得您您您就可以对着这个图跟我们说说了。

这个我觉得您您您就可以对着这个图跟我们说说了。

Speaker 1

冯老师哎。

冯老师哎。

Speaker 0

对这个图,这个我们都把它叫太极图。

对这个图,这个我们都把它叫太极图。

Speaker 0

是吧,这个实际上它的原名,也就是它的彝族的本名,就叫宇宙。

是吧,这个实际上它的原名,也就是它的彝族的本名,就叫宇宙。

Speaker 0

用彝文,就是他是从彝文过来的,就是彝族得来的。

用彝文,就是他是从彝文过来的,就是彝族得来的。

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