结（Yui），崩溃的日本根基 从建党70年的自民党中能看出什么 #144

。

。

稍微练习一下空气吉他呢

ちょっと エア ギ ター 練習 する と ね

能接受吗

受け る か

也许

も し れ

不啊、不过剑玉玩得很好已经

ない あ 、 で も け ん 玉 うまい ん で もう す で

嗯、是啊

に あ 、そう な

那个tag游戏对吧你

の タ ゲー だ ね あ な た

真有趣啊剑玉玩得超厉害的这是

面 白 い な け ん 玉 めちゃくちゃ うまい です それ は

为什么会被叫做宫山先生呢

何 ミヤマ さ ん っ て 言わ れる から っ

或者说，宫山

て いう か み や ま

先生

さ ん

不是因为被这么叫才练习的，而是从小

っ て 言わ れる から 練習 し た わけ で は なく ちっちゃ い 頃 から

绝对会受欢迎吧，小时候

絶 対 ウ ケ る よ ね ちっちゃい

就在玩剑玉了，玩剑玉

頃 これ け ん 玉 やっ て た の け ん 玉 やっ て ま

玩过呢

し た ね

非常厉害呢，不，这个嘛

すごく すごい ね い や これ は ね それ

家里有剑玉

の 家 に け ん 玉 あっ た

是那个剑玉协会认证的，大概一千五百日元左右的剑玉，父母

の け ん 玉 協 会 認定 の あ の 千 五 百 円 ぐらい する け ん 玉 だ お い つ も り 親

父母喜欢剑玉吗？

御 さ ん が け ん 玉 好き な の

不不，也不是因为这个

いやいや 別 に そう いう わけ で も な い

不过终于有机会了，你玩过剑玉吧？虽然玩过

です けど やっ と こと あっ か お 前 け ん 玉 やっ た こと ある だ ろう けど そんな やっ て た

不，家里虽然有

いや 家 に あっ た けど

有吗？不过我玩得最

ある ん か い あっ で も 俺 一 番 あっ た

不过你觉得那个的乐趣怎么样

の で も あ れ の 楽 し さ が どう 思っ た と

不太行呢

か なかっ た ね

是啊

そう

对吧，挺难的

だ ね 難 し い じゃ

嗯，就普通地

ん 普通 に なんか こう

说什么

な ん て 言

来着

う の お

放在盘子上

皿 の 上 に 乗

放好

っ ける

最大的盘子是放

一 番 大 き い お 皿 は 乗

上去的，通常是这样吧

る じゃないですか 普通 は

然后从那里把背部的针朝反方向放上去，最后就像串起来一样

ね そこ から 背 中 の ね を 針 と 反 対 の 方 に 乗 せ て なんか 最 後 は 串刺し に する みたい な

那个有名字的吧，那个技巧叫什么来着

あ の 名 前 ある よ ね い や 技 の 名 前 が 何 て 言 う ん です か あ れ

那是什么，难道

あれ は 何 です か も し か に

多少阶段一周

何 段 階 一 周

就像把汗一周那样的话题，对

汗 か 一 周 みたい な 話 です そう

说的

いう の

也可以做到呢 可以用球串起来做

も で き ます ね できる 玉 持っ て 串刺し で する

之类的也

や つ と か も で

可以

き ます

是啊 球那边很厉害呢 完全吻合了

ね 玉 の 方 すごい ね はまっ た ん だ ね

完美契合了呢

ハマ り ま し た ね

我觉得你超受老人欢迎的类型 老人杀手

めっちゃ 老 人 に 好か れる タイプ だ と 思 う わ 老 人 爺 殺し っ

这个经常被说呢 小时候

て それ は 結構 言わ れ た から ほ ね ちっちゃ い 時 自

你觉得你内在的时事杀手要素在哪里

分 の 中 の 時 事 殺し の 要 素 は どこ に ある と 思 う

会是什么呢？那种所谓的要素，或者说让人觉得亲近的感觉吗？

何 で しょう ね そ の なんか 要 素 と いう か 人 懐 っこい 感 じ な ん です か ね

能融入对方怀抱，这对记者来说是最重要的

懐 に 入り 込む これ 記 者 一 番 大 事 だ から

嗯，是啊是啊，真的

ね そう だ ね そう だ ね ホン

的

ト に

你这家伙水平不行吧

お 前 なんか 下 手 だ から そう か な

为什么往这边

な ん で こっち に

说什么呢

言 う ん だ よ

明明是你比较差劲吧

お 前 の 方 が 下 手 だ ろう

是啊

そう だ

什、什么

な 何

没什么

も な

不是说

い じゃ な い っ て 言っ

着

て る

不不不 我刚才在问为什么叫乌龟先生。但是

いやいや それ で 亀 さ ん は な ん で 呼 ん だ かっ て 聞い て た んだけど 。もう

进入正题 还早还早

本 題 行 く まだ ま だ

没关系。我在进入正题前，还是想先问问中国的事。为什么突然就爆发了啊～具体细节可以之后再聊

い い よ 。 俺 もう さ 本 題 に 行 く 前 に さ 、やっぱ ちょっと だけ 中 国 の こと も 聞き た い けど 。なん で あ ん な なんか い き なり なんか ブ チ 切れ て る の あ ～ ま た 細 か い こと は 改 め て 話 し て も ら え ば いい けど さ

中国现在

中 国 っ て 今

的话题川边先生

の 話 川 辺 さ ん

是完全没有关系的事

の 関係 なく て っ て こと ねえ

，川边先生和中国没关系

、川 辺 さ ん は 中 国 の 関係 な い の

那个...

で い や

我明明好不容易在读的，结果完全

俺 せ っ か く 読 ん で る の に 全 然

不不不 那个作为主题稍微有点

いやいや それ は 本 題 と し て ちょっと 取っ と い

啊...

て あ ん

事情是这样的

こと し て

嗯，然后

ね で

，先稍微说一下

、先 に ちょっと さ あ

明白了

分かっ た

中国到底怎么了

何 中国 が 何 で あ

嗯

ん な

在生气什么，就这个1月17日的时间点

に 怒っ て る の か こ の 1 1 月 1 7 日 時 点 で ね

快点

さ っ さ

但是大概今天也

だ っ て 多 分 今 日 も なんか

提出

出 し

因为每天都在发生些什么，首先要去旅行，这次留学也要谨慎对待

て る から 毎 日 なんか ある じゃ な い まず 旅 行 に 行 く の さ 慎重 に っつっ て 今 度 は 留 学 も 慎重 に みたい な こと です ね

虽然基本上就是在说别去日本了，简单来说就是在十一月七日的日本国会众议院预算委员会上，高市早苗向曾任外相的冈田克也提问，关于台湾有事，你在自民党总裁选举时曾说过可能演变成存亡危机，现在也这么认为吗，虽然被搪塞过去了，但在预算委员会上反复追问了三四次

もう 完全 に 日 本 に 行 く な よっ て 言っ て る よう な も んですけど そもそも は ざっ と 話 す と 十 一 月 七 日 に 日 本 の 国 会 の 衆 院 の 予 算 委 員 会 で 高 市 早 苗 さ ん が です ね 岡田 克 也 さ ん ね 元 外務 大 臣 です よ が 聞い た わけですよ 台湾 有事 に 関 し て あ な た は 自 民 党 総 裁 選 時 代 に 損失 危機 自 体 に なり 得 る と いう よう な 趣 旨 の 発言 を し て ま し た ね と それ っ て 今 も どう 思っ て る ん です かっ て 言っ て まあ まあ か わ し て た んですけど やっぱり 三 回 四 回 ここ が やっぱり 予 算 委 員 会 の い い と

虽然是这样，但冈田毕竟曾任外相

こ で あっ て あ れ な んですけど 詰め て 結構 岡 田 さ ん は もちろ ん 外務 大 臣 に な っ

作为现任官员，虽然要考虑官方立场，但还是想揭露个人想法与政府见解的矛盾，最后高市女士提到如果中国使用武力进行对话攻击，那当然可能成为日本的存亡危机事态

て る 方 です から 公 立 の 立て 付け と か ね ある 程 度 頭 に 入れ な が ら い や やっぱり 本人 の 思い と 政 府 の 見 解 の 矛盾 みたい な ところ を あ ぶり 出そう と し た と 思 う んですけど 最 後 の 最 後 に 高 市 さ ん が 中 国 が です ね 武 力 を 持っ て いる 武 力 行 使 を 伴 う よう な そ の 対 話 に 対 する 攻 撃 が 伴 え ば です ね それ は 当 然 日 本 に と っ て の 存 立 危機 事 態 に なり 得 る と

是

は い

是，当时我虽然没在现场听，但附近政治部的园田主编（我当时是值班总编）跑来说了不得了的话

は い 言っ て そ の 時 僕 は リアル で は 聞い て なかっ た んですけど ちょっと 近 く に い た 政 治 部 の 園 田 デスク が 僕 あ の 時 当 番 編 集 長 だ っ た ん だ わーっ と 走っ て き て え ら い こと 言っ た っ て 言っ て

真厉害啊，园田也立刻明白了

え ら い ね 園 田 も すぐ 分かっ た ん だ

嗯，是啊，但

ね そうですね だ っ

他完全没谈法事的事吧

て 全 然 法 事 談 し た の か 彼

我想他也没看

も 見 て なかっ た と 思 う けど

是啊

そう な ん

但另一方面

だ そ の 一 方

听这个

聞き これ

非常

大 変

是

だ っ

说

て 言っ て

他们提出要发布快讯，并在报纸上给予适当报道，所以我也重新确认了一下，觉得‘啊，这个应该...’有过这样的想法

速 報 も 出す し 紙面 で も それ なり に 扱 う べ き だ っ て 言っ て き て く れ た ん で そこ で 僕 も 聞き 直し て あ あ これ は と 思っ て っ て いう の が あっ た んですけど

嗯

ね は

我当时就觉得中国可能会对此作出反应

い で 僕 は ね そ の 時 に これ は 中 国 反 応 する だ ろう な と 思っ た ん です よ

嗯

う ん 十

在十一月七日的时候，我在想会发生什么呢，毕竟我在北京待了很久

一 月 七 日 の 時 に さ あ どんな こと が 来 る か な 僕 も 北 京 に 長 く い た の で

一

一

在中国外交部可能做出的反应中，最严厉的会是针对驻北京的日本大使金杉先生这个人

番 一 番 想 定 し う る 中国 外務 省 が 反 応 する 中 で 一 番 き つい の が 北 京 に いる 日 本 大 使 今 金 杉 さ ん っ て いう 人 が いる んですけど

把

を

我曾预计外交部会召见并提出抗议或要求撤销等这类情况，但实际上11月7日什么都没发生

外務 省 に 呼 び 寄せ て 抗 議 する と か 取り 消 せ と いう と か こう いう こと が ある な と 思っ て た んですけど 実 は 十 一 月 七 日 何 も なかっ た ん です よ

没有呢

なかっ た よ ね

没有任何反应

何 の 反 応 も

而且

なく て

他们只是稍微做了些轻微抗议

一 応 軽 く 何 か 抗 議 し た の

吗

か な

总之呢

と に か く ね

我觉得是真的

本 当 だ な と 思っ た

是啊

ん です ね

那天是星期五对吧，8日、9日、10日，10日星期一又召开了预算委员会。当我提出类似质询时，高市女士表示今后不会再说了。说实话我也觉得，这实际上是一种修正

それ が 金 曜 日 だ っ た ん です ね 8 日 9 日 10 日 10 日 の 月 曜 日 も ま た 予 算 委 員 会 あり ま し た 同 じ よう な 質 問 し た 時 に 高 市 さ ん は 今 後 は 言 い ま せ ん と ちょっと 私 も ね あっ た ん で 事 実 上 の 修 正 を

确实是这样

さ れ た わけ です

我们采取了谨慎态度，这种谨慎姿态再次成为头条，我在想这样是否能平息事态

ね うち は 慎重 に っ て いう 慎重 姿 勢 に な っ た こと を ま た 改 め て 一 面 に な っ て これ で 落ち 着 く か な と

那天我倒是没这么想

いう ふう に は 思 う そ の 日 も 別

虽然中国方面什么都没说，但根据我的记忆，大概是从12月5号左右开始的

に 中 国 は 何 も 言わ なかっ た んですけど 僕 の 記 憶 だ と ね 1 2 日 の 5 号 ぐらい から か な

所以

だ から

我呢，有一次在火车上发消息说中国没断联

僕 ね 一 回 汽車 フォ ロー で 中 国 切れ て な い よっ て いう 発 信 し た んですけど

就像ちょいちょこりきさん那样

ちょ い ちょ こ り き さ ん みたい に ね

对对

そう そう

对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对

そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう

是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是

そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう

对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对

そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう そう

这样说着 这次能平息吗 不知道为什么这么难解决 我正想着呢 结果十二号下午 中国这边 虽然不是什么主流媒体 但好歹也是中国共产党旗下的媒体 发表了一篇专栏 说高市女士的历史认知有问题

そう 言っ て これ 落ち 着 く か な なんか な ん で こんな に 切れ な い の か な と 思っ て た んですけど 十 二 日 の 午 後 に 中 国 の これ は まあ そんな に 大 手 メディア じゃ な い んですけど 一 応 で も 中 国 共産 党 の 傘 下 に ある メディア です よ が 高 市 さ ん の 歴 史 認 識 は お か し い みたい な 感 じ の コ ラム が 出 て き て

啊

あ

诶，那种内容也能通过吗？

れ そんな の 通す の か な

不能擅自发布

と 勝手 に は 出 せ な い

果然还是中国

ん で やっぱり 中 国 し

可能不是环境时报吧

か も 環境 時 報 じゃ な い ぞ と

经常

よく

有些会写些极端的内容，但这次不是

極端 な こと 書い て くる の が ある んですけど そこ じゃ な

不是的

い の

对吧，就是这样。大概从那天开始吧，中国外交部也疯狂抗议，最后还被召见对质。果然啊，所以要设置时间差才会有这种反

よ ね そうなんです そ の 日 ぐらい から です ね バン バ カ バン バ カ 出る わ 中 国 外務 省 も めちゃくちゃ 抗 議 する わ 挙 句 の 果 て に 対 し 招集 さ れる わ やっぱり ね だ から タイム ラグ を 置い て そう いう 反

应出现呢，这个

応 が 出 て き た ん です よ これ は

简单来说就是这样。还挺有意思的，中国外交部召见金杉先生时的声明文里写着

簡単 に 言 う と し か も です ね 結構 面白く て 中 国 が 中 国 外務 省 が 金 杉 さ ん を 呼 び 寄せ た 時 の 発 表 文 が ある んですけど 上司 の 命 令 で 読 ん

是奉上司之命宣读的

だ っ て 書い て ある ん

外务省根据上级命令阅读了，现在又根据习近平的命令阅读

です 外務 省 が 上 司 の 命 令 で 読 ん だ もう 習 近 平 の 命 令 で 読 ん

说是

だ っ て

人=就是这么回事。所以归根结底，其实是周先生的决策过程。其实周先生和高市女士最初发言时正在中国南方广东省视察，大概待到9号周六晚上。这些都有记录。所以周日左右回来后听到这个汇报就觉得不行了

人 = そういうこと な わけ です だ から もう 結 局 周 さ ん の 意 思 決 定 が あっ た ん だ な と 思 わ せる 期 間 が 実 は 周 さ ん 高 市 さ ん が 一 番 最 初 に 発言 し た 時 は 視察 中 だ っ た ん です ね 中 国 の 南 の 広東 省 に い ら し た んですけど 結構 ね 9 日 土 曜 日 の 夜 ぐらい ま で い た ん です よ それ は もう 記 録 が 出 て る ん で だ から 日 曜 日 ぐらい に 戻ら れ て この 報 告 を 聞い て 空 あ か ん な

就变成这样了

っ て な っ た ん だ な っ て

我想大概是在10号或11号左右吧，不过原本是在10月31日，你看那时候还有中日旬会谈，气氛还算不错

いう の が 10 日 と か 1 1 日 ぐらい に な っ た と 思 う んですけど やっぱり 元 々 は 10 月 3 1 日 に ほ ら 日 中 旬 の 会 談 あっ て まあ まあ い い 雰 囲 気

结果搞砸了

で 下手

然后第二天高桥先生和来自台湾的APEC代表拍了合照发到X上，这也引来了中国方面的轻微抗议，就这样事情逐渐累积，最终演变成国会发言，一下子就像多米诺骨牌一样接连倒下

や ん け っ て な っ て た んですけど そ の 次 の 日 に 高橋 さ ん が 台湾 から ap ec に 来 て る 代 表 の 方 と の ツー ショット 写 真 を x に アップ し た り し た の が これ も 中 国 側 から 軽 く 抗 議 が 来 て です ね 結構 だ から そこ ら 辺 から 積み 重 な っ て き て こ の 国 会 で の 発言 と な っ た こと で 一気 に なん だ ろう ね ガ タ ガ タ ガ タ ガ タ っ と き て る っ て いう の

这就是目前的状况

が 現 状 な んですけど

原来如此

なるほど ね で

果然台湾问题还是

も やっぱり これ は やっぱり 台湾 台湾 問 題 っ て の は や っぱ こ

对习近平政权来说是最重要的议题

の 習 近 平 政 権 に と っ て は 最 も 重 い テー マ まあ

是啊，一直以来都是这样

ね 前 から ずっと そう だ も ん

对美国也是这样啊，第一期的拜登，现在是第二期的特朗普，但一直

ね アメリカ に だ っ て です よ 第 一 期 の バイ デン 今 第 二 期 の トラン プ です けど ず っ と

虽然发生了各种事情，唯独对台湾别再插手了

いろいろ あっ て も 台湾 に だけ は もう 手 出す な

说如果这样做的话，我们这边也不能退让，关于台湾问题已经反复强调多次。作为日本，所以今年春天，每年一次外交大

と これ やる と もう こっち だ っ て 引 け な い ん で っ て いう 話 を 散 々 し て き て る こ の 台湾 問 題 に 日 本 と し て だ から この 春 、 年 に 一 回 外務 大

臣大木先生会举行记者会

臣 が 大木 さ ん が 会 見 する んですけど

今年春天也说过啦，日本台湾有事就是日本有事，唯独这个不能说，日本方面带着这样的强烈意愿一直坚持表态，所以这次才会有这样的反应吧。至于会发展到什么程度，现在还不太好说。

今 年 の 春 も 言っ て ま し た よ もう 日 本 台湾 有事 は 日 本 有事 だけ は 言 う な と 日本 に 対 し て それ ぐらい の 思い を 持っ て 強 く 言っ て き た わけ です から 今 回 みたい な 反 応 に なる の か な と これ が どこ ま で 行 く の か ね ちょっと 分 か ん な い んですけど

你看，像评论员仓田先生这些熟悉中国和香港局势的专家就说，一旦这样决定下来，除非高层直接握手言和，否则短期内大概就会维持这种姿态。

なんか ほ ら コ メント プラス だ と ね 倉 田 先 生 なんか は さ お なじみ の ね 色 ん な 中 国 情 勢 香 港 情 勢 詳しい 一 旦 こう やっ て 決まっ ちゃう と 脳 同 士 で 手打ち も な い 限 り は 当 面 こ の 姿 勢 な ん じゃ な い かっ て 言っ た けど

没错，所以现在我来解释规则，并不是因为习近平

そう だ から 今 僕 は ルール 説明 し ます 別 に 習 近 平 さ ん が

那个

あ の

没有人说过支持

支 持 し ま し た と は 誰 も 言っ て な い わけ です

那是当然

そ ら そう

仓田先生写的内容和我现在说的几乎一样，但从表面来看，这不是个别媒体的判断或中国外交部能决定的判断。因为对面所谓的官方机构已经在说不要去旅游了。所以这已经表明政府整体的意志传达至此，可以明白这是从习近平主席那里下达的。但之后我完全同意仓田先生的意见。对方的要求很简单——撤回高桥先生的发言。但在我看来高井先生实际上已经撤回了，已经没什么需要改变的了。作为说明方式，这并非改变日本政府原有立场。所以我觉得已经可以了，但对方似乎还是很难接受。明明已经收回了

だ 倉 田 さ ん と 倉 田 さ ん が 書い て る こと と 僕 が 今 しゃべっ た こと は ほ ぼ 一 緒 な んだけど 外 形 的 に 見 る と これ は 個々 の メディア の 判 断 と か 中 国 外務 省 で 収 ま る よう な 判 断 じゃ な い ん で もう す で に だ っ て い わ ゆ る 向こう で いう 官 公 庁 みたい な ところ が 観 光 行 く な っ て 言っ て る わけ です から だ から まあ それ ぐらい もう 政 府 全 体 の 意 思 が ここ ま で 発し さ れ て る っ て いう の は も っ と 上 つ まり 習 近 平 さ ん から 降り て る な っ て いう の が 分 か る んですけど そこ から 先 は 倉 田 さ ん と 全 く 同 意 見 です よ もう ちょっと 簡単 に だ から 向こう が 要 求 し て る の は すごい シン プル で 撤回 しろ と 高橋 さ ん の 発 電 ね で も 僕 から は する と 高井 さ ん 事 実 上 撤 回 し て る ん です よ もう これ 以上 なんか 変え る こと な い ん で 説明 の 仕 方 と し て は 従 来 の 日本 の 政 府 の 見 解 を 変え る も の で は ありません と だ から もう い い じゃ ん っ て 言っ て る んですけど い や だ から 結構 難 し い ん ですよね これ ね もう 引 っ 込め て ん の に

而且没有其他办法

と やり よう が な い っ

确实那段对话可能由中国外交部——东京的中国大使馆人员翻译后发回国内。但即使看日语原文，也有很多微妙之处难以把握。我们最终需要揣度高桥先生到底想表达什么

て いう そ の あたり の 確か に あ の やり 取り 多 分 中 国 外務 省 ね 東 京 に いる 中 国 の 大 使 館 の 方 が 翻 訳 し て 本国 に 送っ て る と 思 う んですけど 日 本 語 で 見 て も 結構 ニュアンス が 難 し い 結局 高橋 さ ん は 何 を 念頭 に しゃべっ て

呢

る の か な っ て

这种情况需要细心解读才能明白，但中国国内能这样耐心理解的人恐怕不多

いう の は 読み 解 い て あげ な い と 分 から な い っ て いう 状 況 も ある の で それ を 懇 切 丁寧 に 理 解 する 中 国 の 本国 の 方 は そんな に は い な い ん だ ろう な

啊

と

我觉得相当棘手，不过最后就说到这里吧，本周二十二、二十三日两天在南非有G20会议，高市女士也会出席

結構 厄介 だ な と 思っ て ます が 最 後 ね これ だけ に する けど 今 週 か な 二 十 二 二 二 十 三 日 の 両 日 に 南 アフ リカ で g 20 が あります あります 高 市 さ ん も 出 席

会参加

し ます

中国方面表示习近平主席已经缺席或者说不会出席，那么谁将代表出席呢？就是二号人物李克强总理，这是当前最高级别的领导人会晤。虽然是二号人物但也是国家领导人啊。这种首脑间的交流或许能缓解紧张局势，是个机会。虽然高桥先生可能很苦恼，但既然他说过如果在走廊碰到会停下来谈，所以我想...

中 国 から は 習 近 平 さ ん は もう 欠 席 っ て いう か 行 か な い っ て な っ て て 誰 が 行 くかっ て いう と ナン バー ツー の 李 強 首 相 が い く の で これ は もう 直 近 で ある 最 大 の 首脳 首脳 です ナン バー ツー だ っ て 首脳 だ から ね 首脳 間 で の やり と り で 緊 張 が 緩 和 できる かもしれない っ て いう チャンス です から 高橋 さ ん 悩 ま し い と は 思 う んですけど ぜ ひ 直 接 廊 下 で 捕 まえ た ら 立ち止ま る と おっしゃっ て る ん で 僕 に

中国方面

中 国 側 が

啊，是这样啊，中国那边也是

あ そう な ん だ 中 国 側 が も そう

不知道是认真的还是开玩笑，但即使台阶没搭成，还是希望在走廊上能努力抓住机会，对方那边也有这种情况

な ん だ 本 気 か 冗 談 か わかん な い けど 階 段 が 成 立 し なく て も 廊 下 で 捕 ま える 努 力 は やっぱり し て ほ し い な みたい な あ の 向こう に も いる ん です よ こ の 近 所 状 態 な ん と か

想要迎接

迎 え し た い と

当然我们这边也有，听说当局之间也在努力

もちろ ん こっち に も い ます そ の 当局 間 同 士 の 努 力 も 聞い て る の で 本

确实

当 に

虽然现在情况很严峻，但另一方面，大阪总领事雪拳

今 大 変 だ な と は 思 う んですけど 片 一 方 で です ね 大阪 総 中 国 の 大阪 総 領事 の 雪 拳 さ

嗯

ん せ

酱

っちゃ ん ね

雪酱在X上发表了相当激烈的言论

せ っちゃ ん が 結構 x で 激 し い 発言 を し て です ね

雪酱那只是常规操作啦

せ っちゃ ん は さ 通 常 運 転 な んだけど ね

所以

だ から

嗯——

ず ー

像是那种SNS之类的，小切酱被大家开玩笑的程度，感觉就是被大家说着玩的，但这次时机不太好

っ と あ ん な こと s ns と か で は せ っちゃ ん っ て い じ ら れ て る ぐらい で ま た 言っ て ら っ て 感 じ だ っ た の が これ タイ ミング 悪か っ た

是啊，节研先生也曾经跟我搭过话

ね そうですね 節 研 さ ん は ね 僕 に も 絡 ん で き た こと ある ぐらい

基本上大家都是四面八方地，很厉害

大 体 そう いう みんな 四 方 八方 に ね も の すごい

脱口而出的话

つ つい 言葉

但是

で も

不过我跟他也算是直接认识的熟人了，在中北的时候也多次打过交道，他是日本派的，在日本的东京大使馆也待了很久

別 に 僕 も 直 接 の 知り 合い だ し 中 北 に い た 時 も 何 度 も やり 取り を し て き た 日 本 派 な ん で 日 本 の 東 京 の 大 使 館 に も 長 く い ら し た し

所以才会在大阪吧

だ から 大阪 に いる ん だ ろう し

嗯，所以就是这样

ね だ から そう

说的意思

いう 意 味

算是日本通吧

で は 日 本 通 だ し 日

本的

本 の

对情况很了解的权先生闹得特别凶，所以中国国内其实没怎么帮他

こと を よく 理 解 し て る そ ん せ つ 権 さ ん が めちゃくちゃ 暴れる ん で だ から そこ は 中 国 本国 は あんまり 彼 の こと 助け て な い ん です よ

提问出来了

質 問 出

在中国外交部的记者会上，说权发表这么过分的言论算什么，虽然表面上在袒护他，但声称这是因为日本在说错话，而且每次都会把整个问答环节从官网上删除

て る ん です よ 中 国 外務 省 の 会 見 で も 説 権 が こんな ひどい 発言 し て どう な ん だ 一 応 か ば っ て る ん です それ は 日本 が 間 違っ た 話 を し て る から で っ て 言っ て る んですけど そ の q & a 全 部 ホーム ページ から 削っ て る ん です ね 毎 回 毎 回

诶，这样啊

へ ー そう な

要说为什么——其实根本没打算把节研的事传回中国国内。本来就有X这个东西，虽然大概明白X的情况，但中国人也在旧推特上，要是被问到为什么对外发表这么激烈的言论还得解释，太麻烦了就直接咔嚓全删了

の これ は 何 かっ て 言 う と 別 に 節 研 の 話 は 中 国 国 内 に 伝え る つもり は な い わけ です そもそも x っ て いう も の が あっ て x ぐらい 分かっ て ます けど 中 国 人 も ね 旧 twitter で ね それ で なんか すごい 対外 的 に も の すごい 激 し い 発言 し て る ん だ っ て いう ところ ま で 説明 し な い と い け なく なる から めんどく せ え な あ もう 別 に い い やっ て ガサ ッ 削っ て る わけですよ

但那也是因为中国方面做了坏事

それ は で も 中 国 側 の が 悪 い こと し て る

就是为了不让国内看到这种说法吧

っ て いう の を 見 せ な い た め じゃ な い の 国 内 に

话说那些获得原始信息的人反应确实很激烈呢 日本画也会强烈反对吧

まあ あ の それ を フラット に 情報 を 得 た 人 は さすが に ちょっと 激 し い よ ね 日 本 画 を も 強 く 反 応 する よ

可能会觉得 对中国民众来说 雪拳先生说的那些话 确实是这样吧

ね っ て 思 う と いる かもしれない の か ね い や だ っ て 中 国 の 人 に と っ て は 雪 拳 さ ん が 言っ て る こと っ て まあ そ りゃ そう だ よ ね っ て いう ふう に 思 う こと な の

不过怎么说呢 主要是措辞问题

か まあ ちょっと ね ほ ら 言葉 遣い っ て いう か

虽然不太好听

まあ 悪 い けど ね

这算是某种惯用表达方式吧 所以就直接用日语说了

まあ くび き っ て な ん と か みたい な あ の 慣 用 句 的 な 表 現 で も ある の で だ から あ の そ の ま ま 日 本 語 に し て

这就是中文和日语的差异

これ が まあ 中 国 語 と 日 本 語

呢

の ね

汉狱什么的

漢 獄 な ん だ

几年前吴高校大使把自己绑在火车上说要烧死之类的也有过

何 年 か 前 に 呉 高 校 大 使 が 火 の 車 に 体 を 縛 り 付け て なんか 焼い て し まえ みたい な の も あっ た んですけど

超级强硬

めちゃくちゃ 強

的表达方式

い な 表 現

这已经是惯用表达了

これ もう だ から 慣 用 句 表 現

就是说

っ て いう の

总之就是有这种说法 不是突然冒出来的词 所以这种困难也存在 不过现在日本方面的手段 或者说日本部分强硬派中有人主张把节研先生送回去

は 要する に そう いう 言葉 が ある わけ です 急 に 持ち 出 し て る 言葉 じゃなくて だ から そう いう 難 し さ も あっ て です ね 今 た だ し ちょっと 日 本 側 の カード っ て いう か 日 本 側 の 強 い 一 部 の 強 硬 派 の 中 に は この 節 研 さ ん を 返す

人格面具的等级

ペルソナ の グ ラード

作为不受欢迎的外交官或者说人才，虽然日本承认、日本政府或者说日本国认可，所以能在日本工作，但要求'请把他带回去'这件事日本是可以决定的。过去似乎有四例，但要不要这么做，也有人主张应该这么做，部分人是这样。如果高井先生做出这个决定，日中关系会变得更加严峻吧。这里会怎样呢，等这个节目播出时可能已经进入下一阶段了。

ね 好ましく な い 外 交 官 と いう か 人 材 と し て もちろ ん 日 本 が 認 め 日 本 政 府 が っ て いう か 日 本国 が 承 認 し て る から 日 本 で 働け て る んですけど もう 引き 取り ください っていうこと は 日 本 が 決 定 できる ん で 過 去 に 四 例 ある らしい んですけど それ を やる か どう か や れ っ て 言っ て る 人 も いる わけですよ 一 部 に ね それ を 高 井 さ ん が 決 断 し ちゃう と もっと 厳 し い 日 中 関係 に なる だ ろう し ここ は どう なる か ね もう これ も 配信 し て る 頃 に は 次 の 展 開 に な っ た かもしれない の で

节研先生是个什么样的人呢

せ す け ん さ ん っ て どう いう 人 な の

节研先生是个怎样的人

せ す け ん さ ん が どう いう 人

因为和他聊过天

だ っ て 喋っ た こと ある ん

对吧

で しょ

是的，我不认识他

はい 俺 知ら な い から

啊，就是那样的人

あ あ いう 人 です

啊，平时就那样

よ 普段 から あ ん

给人这种感觉呢

な 感 じ や な

是啊，应该说来得比较强势

そうですね 割 と 強 め に 来 る と いう か

总觉得有种横山安易的感觉呢

な ん と なく 横山 やす し っぽ い 感 じ を 受け て んだけど ね

那个啊，外表和形态有点像茂木先生，但是生气

あ の ね 見 た 目 と フォル ム は ね 茂木 さ ん に ちょっと 似 て る んですけど 怒

的时候会说之类的，不，茂木先生挺好的，但总觉得他说话总是那种感觉

る で し か し と か 言っ てる いや 茂木 さ ん は い い んだけど さ なんか すごい 常 に あ ん な 感 じ で 喋っ て る

不是的，当然平时很温和，普通的时候是这样。但和其他人相比，在某种意义上他对中国共产党的指导比较忠实，该强硬的时候就会强硬表达

の いや あ の もちろ ん 温 厚 っ て いう か 普通 に です よ 普通 の 時 は た だ まあ やっぱり そう いう 意 味 だ と 他 の 人 と 比べ る と 割 と 中 国 共産 党 の 指 導 に 忠 実 と いう か 強 く 言 う 時 は 強 く 言 う し

爱国无罪嘛

愛 国 無罪 だ から

嗯，是的，所以作为没有赶到现场的学生

ね そうですね だ から です 現 場 に 駆 け つけ て な い 学 生 と し て

啊，原来是这么回事啊

あ あ そういうこと ね

原来如此，原来如此，我们看到的强势一面，确实会时不时表现出来呢

なるほど なるほど は い と いう よう な 話 を し て る ぐらい 我 々 が 見 て る 強 い 一 面 が まあまあ な ん と なく 表 に 出 が ち な 人 で は あります よ

嗯，普

ね 普

平时就

段 から

原来如此，嗯好的

なるほど ね は い

那个，川边

さ あ 川 辺 さ

抱歉啊

ん ごめん ね

啊

あ な

你是政治部的什么负责人？

た は 政 治 部 の 何 担 当 な の

政治部现在是维新担当，日本维新会的话

政 治 部 の 今 は 維新 担 当 です 日 本 維新 の 会 話

是吗

です か

这个最近

これ 最 近 だ

对吧

よ ね

最近呢

最 近 です ね

关于中国的话题，在现场被如何看待呢？

どう です か こ の 中 国 巡 る 話 っ て 現 場 で は どんな 感 じ で 受け 止め ら れ て る ん です か

是在现场吗？

現 場 で は です か

所以我在想那些维新人士或政治家们是怎么看待这个问题的

だ から そう いう 維新 の 人 なり 政 治 家 た ち は どう いう 風 に 見 て る の か し ら

今早高市政府的支持率在我们报纸上也很高

今 朝 高 市 政 権 の 支 持 率 は うち の 紙面 に も 高

对吧

い ですよね

达到了69%

6 9 % だ っ た と

在历届政府中也是相当高的

歴代 で も か なり 高 い です

我就在想，即使经过预算审议这个数字也没下降，石桥政府的干部们会怎么看。于是做了电话采访，发现他们对日中关系相当担忧。有人说'我们好不容易经营到这种程度，这下又要回到原点了'。前政府的人果然还是不太看好

よ 予 算 費 を 経 て も これ 落ち なかっ た と それ を 石橋 政 権 の 幹 部 は どう 見 て る の か な と 思っ て、ちょっと 電 話 取 材 し て た んですけど 日 中 関係 は か なり や っぱ 心 配 を し て い て 、もう せ っ か く 俺 た ち が これ だけ うまく やっ て き た の に これ で も 元 の 僕 は 見 だ っ て 言っ て る 人 も い た り だ から 前 の 政 権 の 人 た ち は もう やっぱり よく は 思っ て な い ですよね

原来如此。不过上次朝日新闻的舆论调查是68%（十月刚上任时），这次上升了1个百分点到69%

なるほど ね だ けど ね 前 回 六 十 八 パー セント ア サ ヒ の 世論 調査 で 十 月 です よ 発 足 直 後 ね これ が ね 一 ポイント 上がっ て 六 十 九 パー セント

嗯

っ て

也就是说实际上支持率是上升的

いう わけ です から む しろ 上がっ て んだよね

确实上升了

上がり ま し た

电话调查是在15日和16日进行的，那时问题已经发生了

電 話 調査 が 行 わ れ た の は 十 五 日 十 六 日 っ て こと です から もう 問 題 が 出 た 後 だ から ね

是啊

そう

明明是在舆论最沸腾的时候做的调查，结果支持率却毫无变化，真是厉害啊

まさに 騒 い で いる 時 に 調査 し た に も かかわら ず 差 が な い と すごい ね な か な か

嗯，高市

ね 高 市

的支持率之高

の 高 さ は

虽然朝日新闻的提问中没有涉及，但朝日岛的高市女士被问到是否认为能为日中关系改善做出贡献时，评价相当严苛

朝 日 新 聞 の 質 問 に は なかっ た んですけど 朝 日 島 ね 高 市 さ ん が こ の 日 中 関係 の 改善 に 貢 献 できる と 思い ます か みたい な 質 問 が あっ て それ な か な か ちょっと 厳 し い 評価 も あっ た んですけど

这是某种性格特质

ある 性 格 な ん です

朝日的长泽和高市长认为能期待日中关系改善的人占43%

か 朝 日 の 長 澤 と 高 市 長 に 日 中 関係 改善 を 期 待 できる と し た 人 が 4 3

44%的人认为无法期待

パー セント 期 待 で き な い が 四 十 四

百分比

パー セント

嗯，目前是这样

まあ こう し て ます

是的，意见分歧

ね は い 、割 れ

情况就是这样，哎呀

て ます い や あ

我个人是希望他们能努力争取是非分明

の 是 非 あ の 頑 張っ て ほ し い な と 私 は 個 人 的 に は 思っ

是的

て ます

是共同提问吗？关于台湾有事时日本

共同 だ っ た か な なんか あ の 台湾 有事 の 時 に 日 本

会去

は 行

是否应该

く べ き か

之类的

みたい な

这种提问方式不太妥当，已经引起了一些骚动

なんか こう そ の 質 問 の 仕 方 は な い だ ろう と なんか ちゃん と 騒ぎ に な っ て ます けど

好的好的

は い は い

是的，乍看之下我是这么想的，但数量其实相当多呢，在日本国民中认为应该去的观点

は い パッ と 見 た 時 思い ま し た けど なんか 結構 多く て です ね 行 く べ き だ みたい な の が 日 本国 民 の 中 に は です ね

作为提问，如果是关于日本自身的话

質 問 と し て は ソ ニ ツキ キ 自 体 っ て な っ た ら 日 本 も それ に 対 し て 対応 すべ き だ

这样的

っ て いう

是的，整体来说评价还算不错

の は い 結構 まあ まあ 評価 が 高 かっ た ん です

呢

ね

那个，日本要参战了，有人这么说，但我不太确定他们理解到什么程度才这么回答的感觉

ちょっと まあ どこ ぐらい ま で い や それ っ て 日 本 が 戦 争 する ん だ よっ て いう 人 な んですけど なんか ど の ぐらい ま で 理 解 し て お 答 え に な っ て る の か な と いう 感

是啊，就是这样的

じ です ね そう

是啊，日本

です ね 日 本 が

日本如果真的介入台湾有事，对中国来说理所当然会成为攻击目标，比如冲绳的美军基地、自卫队基地等都可能遭到打击。这不仅仅是台湾成为战场的问题，还要考虑导弹可能飞向哪里等各种模拟情况。但很多人回答时可能只单纯考虑去不去台湾的问题，这种凭感觉推进的氛围很可怕。

ね 日 本 が やっぱり 台湾 有事 に 加 わっ て い く と 当たり 前 です けど 中 国 に と っ て は そこ から 例えば 沖 縄 に ある 在日 米 軍 も そう だ し 自衛 隊 も そう だ し そ の 辺 り の 基 地 から 行 く と です ね まぁ 当たり 前 です けど 攻 撃 対 象 に なる なり ます よ ね 中 古 山 村 そう それ は やっぱり 台湾 だけ が 戦場 に なる わけ じゃなくて ミサイル が どこ に 飛ん で くる か 分 から なく なる っていうこと も 考え な い と い け な い と か いろんな シミュレーション が 出 て くる んですけど 参加 する と です よ そこ の 辺 り は 別 に 多 分 お 答 え に な っ て る 人 は あくま で 台湾 が ドン パチ に な っ て て て 行 く か 行 か な い か っていうこと を 考え て 答 え て る ん だ ろう な と 思い ます けど 結構 だ から 雰 囲 気 で 進ん じゃ う こと は 怖 い な と 思っ て 見 て

不过呢

ます けど ね

原来如此

なるほど ね

好的，抱歉，河边先生，河边先生是第二车位的。

は い ごめんなさい ね 河 辺 さ ん 河 辺 さ ん は 2 番 セカンド カー ベ さ ん な んですけど

嗯，不知道在说什么

m ちょっと 何 言っ ちゃう か

嗯

な h

是啊

そう だ よ

高中棒球

ね 高 校 野 球

y 呃

y え

啊、是喂食时间吧 y 9点

っ 、 給 餌 な の y 9 時 で し

是的 y 不—是和那个孩子一起

た は い y い や ー そ の 子 と 一 緒 じゃ

不是 y 是这样啊

な い y そう な の

哟 我也是2

よ 僕 も 2

号 二垒手

番 セカンド だ っ

所以一起打了业余棒球

た から 一 緒 に 草 野 球 し

了

ま し た

做了做了做了做了外场棒球呢外场

し た し た し た し た 外 宝 野 球 ね 外 宝

棒球

野 球 で

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。

球场棒球。。。。。。川田也是从那时开始，是自民党对吧

館 野 球 で 。 。 。 。 。 。 。 川 田 さ ん も そっ から 、自民 党 だ よ ね

自民党是的，那个

自 民 党 で そう です 、はい そ の

这是

これ は

虽然我也在政治部待过

まあ 僕 も もう 政 治 部 い た んだけど

嗯

う ん

这是小泉进次郎的版本啊

小泉 進 次郎 版 だ っ た わけですよ お う

嗯，是这样吗？怎么样呢？

ん そう です か どう で し た

顺便说一下，小泉进次郎也是二垒手呢

小泉 ちなみ 小泉 進 次郎 も 二 番 セカンド だ よ ね

第一棒二垒手

一 番 セカンド

第二棒

二 番

二垒手 第二棒二垒手 第二棒二垒手 二

セカンド 二 番 セカンド 二 番 セカンド 二

棒二垒手

番 セカンド

第二棒之类的 对不起

二 番 の と か す み ま せ

嗯，第二

ん か セカンド

是这样的

そうなんです よ

诶

へ え

各种各样的第二最有趣呢

いろんな セカンド が 一 番 面 白 い な

我是这么想的，嗯，那个

と 思い ます ね はい あ 、はい あ の

进次郎先生给人的印象如何

どう で し た 進 次郎 さ ん の 印 象 つ ん

小泉先生在公众眼中给人非常平易近人的感觉

小泉 さ ん は 世間 的 に は すごい 親 し み やす い 感 じ と いう 風 に 見 ら れ て る

嘛，确实是这样呢，是的

まあ そう だ も ん ね はい

是的，给人的感觉是，但说到底，在与记者的关系中，他确实划清了界限呢

は い 感 じ です けど やっぱり そ の 記 者 と の 関係 だ と まあ すごい 一 線 を 引 い て る 人 な の か な っ て

说

いう

我一直没能打破那道墙，但现在已经打破了

僕 は そ の 壁 を な か な か 打ち 破 れ なかっ た の で 打ち 破 っ て き た よ

。

。

听不懂呢，什么意思

得 な い ね 、どう いう こと

不，第一次是主要负责人，第二次是辅助之类的，那时已经对维新感到厌倦了

いや 一 回 目 が メイン の 担 当 で し た 二 回 目 は 補 佐 と か そ の 時 に は もう 維新 に 嫌 だ っ た ん です ね

我觉得就算对小泉先生这么说他也不会生气，不过说来惭愧，我算是老派了， 与小泉先生之间有些往事

これ 小泉 さ ん 言っ て も 怒ら な い と 思 う から あれ な んですけど 僕 は 古 い ん です ね 小泉 さ ん と の ある こと

呢 恶

ね 悪

虽然我没在边境线那边当过银行记者

境 線 から 僕 は あ の バン キ シャ に は な っ た こと な い んですけど

这样啊

そう な ん だ

就是自然而然地相处，当河边先生成为负责人时，在闲聊时提到下次河边先生会成为负责人

なん と なく 付き 合っ て て 河 辺 さ ん 担 当 に な っ た 時 も なんか の 喋 り の 時 に 今 度 河 辺 さ ん っ て いう 人 が 担 当 に

嗯

な っ

然后就说‘请多关照’之类的，对吧

た ん で よろしく お 願 い し ます と 言 う じゃないですか それ

确实如此

は そう だ

作为主管来说

デスク と し て ね

那是当然

当たり 前

是啊，因为已经被惹生气了，不过小泉一直说'川边桑真的很好哦'，当被问到'哪里好'时，回答得非常直率

だ ね そう もう 怒ら れ て ます から って い や すごく い い です よっ て いう 話 を 小泉 さ ん は ずっと し て 川 辺 さ ん に 対 し て 何 が い い ん です かっ て いう と も の すごく まっ すぐ

疑问

疑 問

面对

に 対 し て どんどん

在夸奖呢

褒 め と る

我认为必须好好回答这个问题

と それ ちゃん と 答 え な い と い け な い と 僕 は 思っ て ます ん

然后

で

像小泉先生这样的人物，毕竟已经当了十五年政治家，而且各大媒体都在关注，接触过的记者可能有几百人，说上千人也不为过

やっぱり 小泉 さ ん ぐらい に なる と っ て いう か もう 十 五 年 ぐらい ね 政 治 家 やっ て て し か も まあ 各 メディア が 注 目 し て る 多分 接 し た 記 者 も 何百 人 出 し た ら 千 人 間 違っ て る かもしれない

然后很快就被认出来了

で さ っ と 認 識 さ れ て る っ

对我来说，因为是最初的采访，所以很幸运

て いう 僕 なんか 一 番 最 初 だ っ た から ラ ッキー な と こ あっ た んだけど

原来如此

なるほど ね

——从这个意义上说

ー そう いう 意 味

那么川边先生

で 言 う と 川 辺 さ ん

认知速度非常快

を 認 知 する スピード が めちゃくちゃ 速 かっ た

毕竟政治部记者嘛，虽然其他记者也一样，但跑这条线的记者特别多不是吗？要在其中让人记住自己，需要下些功夫

だ っ て ほ ら ね 政 治 部 の 記 者 な ん 他 の 記 者 も そう だ けど 番 記 者 な ん て 特 に 山 ほど いる わけ じゃないですか そ ん 中 から 自 分 を 認 知 し て も ら う っ て なんか 工 夫 し て

是吗？这个嘛

る ん です か まあ

总之会紧追不舍

と に か く 追い かけ ます

实际上

実 際

是啊，就是那种直来直去的

そう なんか まっ すぐ な の よ

朝着球直冲

ボール に まっ

直线跑动的类型

すぐ 走 る タイプ

就是那种

そう いう の

很重要

大 事

的

な ん です よ

在事务所又坚持蹲守了一整天，真是够呛

こ す か の 事 務 所 に もう 一 日 張り 続け た あ しょう も

呀

や ん

那件事

な 事

像是案件采访之类的

件 取 材 みたい な

别再搞案件采访了

もう 事 件 取 材 す な

别

い で

还有刚才那个，谷本正则知事的全部

も さっき の ね 谷 本 正 則 知 事 の ね 全

成员啊

員 さ

还有后来也有的

ん ぽ で ね 後 から も あっ て

从早上开始就一直这样

朝 から ずっと って こと だ も

是啊。他在这方面相当擅长

ん ね 。結構 得 意 な ん だ ね そう いう

那个嘛...不过已经

の が ね 。まあ あんまり もう

这个

これ し

因为没有其他方法

か 方 法 が な い の で そんな こと は な

不是的

い だ

但可能是这样

ろう けど

。

。

是运动控哦，果然呢

スポ コン です よ 、やっぱり ね

不是说要配合彼此的爱好或者寻找共同点之类的，而是要不断展现自己

なんか 趣 味 を 合わせ て い く と か お 互 い 共 通 の な ん と か と か じゃなくて もう 現 れ 続け る と

就是说呢

いう ね

哎呀——感觉真不错啊

い や ー なんか い い な あ

。说到底就是那里呢

。結局 そこ だ よ

果然呢，就是那样

ね や っぱ ね そう だ

对吧，要增加物理接触的时间，最大程度提高可能性，接近采访对象这件事，已经是入门基础了

よ ね 物 理 的 な 接触 の 時 間 を なんか 長 く する そ の 可能 性 を 一 番 高 める っ て いう の が ね 取 材 先 に 接 近 する っ て いう の は もう ね イロ ハ の い い ですよね

是啊，新干线进去又回来

そうですね 新 幹 線 の 入り 帰っ て

来的车站

くる 駅

在站台的短暂时间里也一直待着

の ホーム の 短 時 間 だけ で も かかっ て いる

原来如此 原来如此

なるほど なるほど

说起来，总裁选举期间也去过某个地方

なんか ね 、総 裁 選 中 もどっ か 行っ て た よ

不是总理选举期间 是众议院选举吧

ね 総理 選 中 じゃ なく 選 挙 です か ね 衆 院 選

参议院选举

参 院 選

的时候之类的

の 時 と か は

去了福岛还是哪里

福 島 か どっ か 行っ て た

经常去呢

よく 行っ て ま し た は

我还接到过一次电话哦

い 一 回 電 話 も ら い ま し た よ

是真的吗现在

本 当 です 今

日川边先生来了

日 川 辺 さ ん 来 て ます

顺便说一下

よっ て 言っ て

从小泉先生那里

た ね 小泉 さ ん から

怎么样啊请多关照

どう です かっ て よろしく

拜托了

お 願

我会做

い し ます

那是什么意思，为什么要跑到这种地方来之类的

それ どう いう 意 味 で こんな と こ ま で 来 る ん だ と か そういうこと

在街头采访之类的场合提问时，虽然也跟本人搭话了，但完全不是为了这个才打电话的。然后现在在做什么之类的对话中，对对，所以要认真对待。因为那是七八个人围着的街头采访嘛，作为采访机会

ぶら 下がり か なんか の 取 材 で 質 問 を し て て 本 人 に も 話 し かけ て 全 然 そ の た め に 電 話 し た わけ じゃ な い んだけど あと 今 何 やっ て ん です か みたい な やり 取り の 中 で そう そう だ から しっかり 結構 ね だ から それ は だ っ て 七 、八 人 が 囲む ぶら 下がり が ある わけ で しょ 取 材 機 会 と し て

那是在录音的场合对吧，是的没错

それ は オン オン レ コ の 場 で あっ そうですね は い そう

对，记录问题

そう レ カート 質 問 し て

好的

は い

在乘电车的时候又试着搭话之类的

電 車 に 乗り 込む 時 に ま た 話 し かけ て みたい な ね

是啊，就是不断重复这些呢

そう です ね それ の 繰り 返し ですよね

对，对，就是这样

そう そう そう な ん て

不是录音采访，是的

意 味 な い オン レ コ はい

、

、

混合录音 m

混在 レ コード m

那和那个非公开采访，就是说有公开和非公开两种。非公开的时候也会说吗

それ と あ の オ フレ コ か 要する に オン レコ と オ フレ コ が ある と 。 オ フレ コ の 時 に も 話 す わけ です か

。

。

会说呢

話 し ます ね。

愿意和我们说啊

話 し て く れる の いや

嗯...就是说如果提到在野党怎么说之类的，小泉先生就会对此发誓之类的

う ー ん まあ そ の 野 党 が どう 言っ て る 言っ て ます よ みたい な こと を 言っ た ら それ に 対 し 小泉 さ ん が 誓 い し て くる と かっ て いう

那确实是这样的，关于今后的

それ は そう な ん だ ね 今 後 の

目标之类的

狙 い みたい な

经常被川边先生说呢，川边先生应该也被说过吧——'别急着写'，本人也说过好几次，但最后写稿的毕竟是记者啊

よく ね 川 辺 さ ん に は 川 辺 さ ん も これ 言わ れ て る と 思 う んだけど こ ら え ろ と すぐ 書き た が る な っ て いう 本 人 も 言っ て 何 回 か 言っ た こと ある ん です よっ て 言 う から そんな こと 言っ ちゃ 駄 目 で しょ っ て 最 終 的 に 書 く の が 記 者 な ん だ から っ

就是说

て こと

虽然说了，但果然时机和话题啊...一旦被报道，之前积累的讨论就会消失，这确实是政治法则

言っ た んだけど や っぱ タイ ミング と 話 が ね や っぱ 報 道 さ れる こと に よっ て 積み 上げ て き た 議 論 が なくなっ ちゃう っ て こと は これ は やっぱり 政 治 法 で

就是这样的

に つき も の な

不过具体在什么时机打什么牌，更准确地说，不仅是现场记者，包括上层的责编和主编在内，都需要大家一起思考决定。现场记者首先要将现状在朝日新闻内部共享，然后船越先生也经常这么说

んですけど それ は どう いう タイ ミング で 何 を 打 つ か っていうこと は も っ と 言 う と で も それ は ね 現 場 の 記 者 も そう な んだけど そ の 上 の キャップ だ っ た り デスク なんか も 含 め な が ら 考え て みんな で 考え て 打た な い と い け な い も の な ん です よっ て 言っ て だ から 現 場 の 記 者 は 別 に ね それ は 今 こう な っ て ます っ て いう の を 一 義 的 に そ の 朝 日 新 聞 だ っ た ら 朝 新 聞 の 中 で 共 有 する っていうこと は これ ある ん です よっ て いう 話 を し た ら うん それ じゃあ 船 越 さ ん から も よく 言っ て

嗯

る ん

不是这样的

じゃ な い みたい な これ

不过说实话，我和小泉信次郎先生聊过一次，那场面真是滑稽。所以去见了船越先生后，虽然他们交往时间长可能感受不同，但给我的印象是他真是个不轻易表露自己的人

で も さ 私 も 本 当 に ね こ い ず み し ん じろ さ ん と ね お 話 し た こと 一 回 滑稽 な わけですよ だ から まあ 行っ て み る と 船 越 さ ん は もう ずっと それ は ね 付き 合い が 長 い だ ろう から ま た 違 う と 思 う けど も 私 の 印 象 は ね 本 当 に 自 分 を 見 せ な い 人 だ な っ て いう 印 象 な ん です

是啊。不表露自己这点确实可能是这样。没错

よ 。自分 を 見 せ な い っ て いう の は 確 か に そう かもしれない です ね 。そう で

对吧。毕竟那个人一直都是小泉信次郎啊，在电视上

しょ や っぱ 。なん か こう 小泉 信 じろ ー だ よ 、あの 人 ずっと 。テレビ

看到的

で 見 て る ね

对对

。そう そう

对对对对对，那方面大概是职业意识使然吧，虽然觉得挺无趣的，但还是听了各种故事

そう そう そう そう そう そう そう そう そこ ら 辺 は プロ 意識 な ん だ ろう と 思い つ つ つまん ねえ な と 思っ て こう 色 々 話 を 聞い た わけですよ

。

。

说他不受欢迎，结果惹他生气了

モ テ な い で しょ っ て 言っ て 怒ら せる っ て

。。

。 。

有吗

ある の

我就说他是这种人，当时喝了点酒

そう いう 人 な ん で そう 思っ た ん です かっ て ちょっと 景 色 飲ん で た ん で

对，就是受欢迎

ね それ それ 持 て

因为他觉得自己很受欢迎

る っ て 思っ て る から さ

不是

い や

所以我就试着说了，大家其实都知道这些事吧，我就想如果故意说反话会怎样呢？

だ から 私 言っ て み りゃ です よ もう そんな こと みんな 知っ て る わけ じゃないですか あ え て 逆 の こと 言っ た ら どう な の か な と 思っ た んですけど ね だ から です か なんか 小泉 進 次郎 さ ん の こ の 本 音 と かっ て 聞 け ます

啊，本音是什么呢？

か 本 音 は な

是吗？

か な

不，至少对我他肯定不会展现真实想法

か い や 本 音 を 見 せ な い です ね 僕 に 対 し て は 少なく と も やっぱり

确实很难呢

難 し い ん だ ね

所以

だ から

他会说'你提问太幼稚了'之类的

君 は 質 問 が 若 すぎ る よ と かっ て いう の い

不，那根本不是真心话

や それ 本 音 じゃ

嗯，那本

ん それ 本

音就是真心话啊

音 が 本 音 だ よ

说提问太年轻之类的

質 問 が 若 い と か ある

年轻啊，经常被人这么说呢，太直率了

若 い と か よく 言わ れ ます ね ストレート すぎ る んだよね

所以

だ から

对对对对对，但这个没法回答啊

そう そう そう そう そう で も 答 え ら れ な い よ これ は

我觉得不是年轻，而是川边先生的特性

若 い ん じゃなくて 川 辺 さ ん の 特 性 だ と 思 う から

不过啊，现在听来，这种直率是被肯定的

ただ で も ね それ っ て 今 聞い た ら そ の ストレート さ を 評価 し て る ん

是啊

だ も

嗯 就是那样

ん ね そう な の

因为有爱

よ 愛 が ある

就是这样

の よ

那样做比较好 谢谢你的背心

やっ た 方 が い い よ それ は ね ありがとうございます ど チョッ キ

哦

オ は

扔掉也可以吧

投げ て も い い ん じゃないですか

背心 哦

チョッ キ オ じゃあ

我一直觉得不是这样的，虽然他们总这么说，但我一直说不是这样的

俺 こ ん で な い な っ て 思 う ずっと そう いう 感 じ を 言っ て くる んだけど いや、そんな こと な い よっ て ずっと 言っ て んだけど

原来如此，现在是维新时期对吧

なるほど ね 今 は 維新 な ん で しょ

现在是维新的回合，好的

今 維新 の 回 です は い い

啊—维新是怎么回事

や ー 維新 っ て どう

之前是公明党负责的

その 前 が 公 明 党 の 担 当 だ っ た の

今天也在做

は 今 日 も やっ て る

这样啊。稍微那个

そう な ん だ 。 ちょっと そ

角色之间的差异或者说

の キャラクター の 違い と いう か