本集简介
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I GOT NOTHING TO WORRY ABOUT WHEN YOU'RE BY MY SIDE.
I GOT NOTHING TO WORRY ABOUT WHEN YOU'RE BY MY SIDE.
嗯。
嗯。
哈喽，大家好，欢迎来到《天真不天真》。
哈喽，大家好，欢迎来到《天真不天真》。
今天有一位其实也是我第一次见的嘉宾，但是我读您的书读了很多年了。
今天有一位其实也是我第一次见的嘉宾，但是我读您的书读了很多年了。
欢迎刘震云老师。
欢迎刘震云老师。
很高兴跟天真的话聊一聊，什么叫天真，什么叫不天真。
很高兴跟天真的话聊一聊，什么叫天真，什么叫不天真。
哎，刘老师，我看到您的这个书叫《闲的玩笑》的时候，其实我的第一反应是：这个闲的玩笑是一种主观描述，还是一种客观描述。
哎，刘老师，我看到您的这个书叫《闲的玩笑》的时候，其实我的第一反应是：这个闲的玩笑是一种主观描述，还是一种客观描述。
是一种，就是当事人想去开玩笑，还是当事人的命运其实是一个玩笑？
是一种，就是当事人想去开玩笑，还是当事人的命运其实是一个玩笑？
就您在取这个名字的时候，就是这种表达的视角是什么？
就您在取这个名字的时候，就是这种表达的视角是什么？
因为这个书的话呢，反响还是不错的。
因为这个书的话呢，反响还是不错的。
嗯，销量上呃已经到达50万册了。
嗯，销量上呃已经到达50万册了。
哇，好厉害！
哇，好厉害！
我觉得比这些更重要的呢，是因为现在有互联网嘛。
我觉得比这些更重要的呢，是因为现在有互联网嘛。
嗯，读者是可以有留言的，读者的有说评价的话，可能是我写书的时候。
嗯，读者是可以有留言的，读者的有说评价的话，可能是我写书的时候。
好多是我没有想到的，他们有时候说的呢比我想的呢要深刻、更复杂。
好多是我没有想到的，他们有时候说的呢比我想的呢要深刻、更复杂。
好多又归纳成就是几句话，因为所有人的话他都会有困境、眼泪，比如说他会咽到肚子里，这个咽到肚子里眼泪是咸的。
好多又归纳成就是几句话，因为所有人的话他都会有困境、眼泪，比如说他会咽到肚子里，这个咽到肚子里眼泪是咸的。
就把这个玩笑给咽咸了，嗯，给咽到肚子里。
就把这个玩笑给咽咸了，嗯，给咽到肚子里。
这个说法的话呢，是我事先没有想到的，因为他说咸的玩笑他说不出来，因为是在心里嘛。
这个说法的话呢，是我事先没有想到的，因为他说咸的玩笑他说不出来，因为是在心里嘛。
那说不出来的放到哪里呢？
那说不出来的放到哪里呢？
这是文学最广阔的一个天地，大家能说出来的话，包括是心里话，哪怕是至理名言。
这是文学最广阔的一个天地，大家能说出来的话，包括是心里话，哪怕是至理名言。
这都不是文学首先要关注的，首先要关注的是不足以外人道的这些事儿的话呢，他可能的话是文学要特别关注的，就好像。
这都不是文学首先要关注的，首先要关注的是不足以外人道的这些事儿的话呢，他可能的话是文学要特别关注的，就好像。
生活中确实存在是与非，对与错。
生活中确实存在是与非，对与错。
但是存在的更多的是是和非之间，对与错之间这种广阔的这种灰色的地带。
但是存在的更多的是是和非之间，对与错之间这种广阔的这种灰色的地带。
可能文学的话需要把它一点一滴抽丝剥茧的把它给说出来。
可能文学的话需要把它一点一滴抽丝剥茧的把它给说出来。
您刚才跟我讲的这一段，其实是个我没有想到过的视角。
您刚才跟我讲的这一段，其实是个我没有想到过的视角。
因为我觉得我们现在的媒体关注的是一个一种非常主流的叙事。
因为我觉得我们现在的媒体关注的是一个一种非常主流的叙事。
这个主流的叙事有点大开大合，就是某一种正确，或者某一种真相，嗯，或者某一种正确与真相的对立面。
这个主流的叙事有点大开大合，就是某一种正确，或者某一种真相，嗯，或者某一种正确与真相的对立面。
嗯，就是您说到的这个灰色地带，这种无法用文字描绘出来的那种实与虚，介于真与假，介于正确与错误的那个中间地带，有的时候反而是更多人的生活的真相。
嗯，就是您说到的这个灰色地带，这种无法用文字描绘出来的那种实与虚，介于真与假，介于正确与错误的那个中间地带，有的时候反而是更多人的生活的真相。
其实大多数人可能都是生活在那个地带里的。
其实大多数人可能都是生活在那个地带里的。
因为生活特别的匆忙，对。
因为生活特别的匆忙，对。
他就是裹着人往前走。
他就是裹着人往前走。
写作的话呢，我觉得有两种：一种的话呢，就是写这个人，他就是这个人；写这个事儿，他就是这个事儿。
写作的话呢，我觉得有两种：一种的话呢，就是写这个人，他就是这个人；写这个事儿，他就是这个事儿。
还有一种写是这个人，他是这个人，其实他又不是这个人，是这个事儿，他又不是这个事儿，是这本书，他又不是这本书。
还有一种写是这个人，他是这个人，其实他又不是这个人，是这个事儿，他又不是这个事儿，是这本书，他又不是这本书。
我觉得这个书可能写的就后者，就是把人和人性、灵魂的复杂性。
我觉得这个书可能写的就后者，就是把人和人性、灵魂的复杂性。
许多方向都体现出来，所以还有一说法就是有的书的话是越读越薄，还有的书是越读越厚。
许多方向都体现出来，所以还有一说法就是有的书的话是越读越薄，还有的书是越读越厚。
其实人都经过的这些东西，那是不是你给展现出来支撑人生生活的？
其实人都经过的这些东西，那是不是你给展现出来支撑人生生活的？
他有没有另外一面非常普通的人。
他有没有另外一面非常普通的人。
它的不普通到底在哪里？
它的不普通到底在哪里？
往往是这个不普通支撑着这个普通。
往往是这个不普通支撑着这个普通。
嗯，这是一个哲学的一个观点，比如讲是一些概念，嗯嗯，什么就是信心呐，什么坚持啊。
嗯，这是一个哲学的一个观点，比如讲是一些概念，嗯嗯，什么就是信心呐，什么坚持啊。
它不是的，它有时候可能是对人生是另外一种感觉和另外一种状态。
它不是的，它有时候可能是对人生是另外一种感觉和另外一种状态。
比如讲像现在玩笑里边。
比如讲像现在玩笑里边。
就是一裁缝，他其实最关心的还有另外一件事。
就是一裁缝，他其实最关心的还有另外一件事。
就是兵马俑，嗯，他要去看一看兵马俑。
就是兵马俑，嗯，他要去看一看兵马俑。
为什么要看兵马俑呢？
为什么要看兵马俑呢？
就是他要是比较一下自己跟秦始皇之间的生活，那2000多年，秦始皇一辈子是怎么生活的。
就是他要是比较一下自己跟秦始皇之间的生活，那2000多年，秦始皇一辈子是怎么生活的。
那为什么他死的时候还有9000多个兵马俑、枪刀剑机的在陪着他？
那为什么他死的时候还有9000多个兵马俑、枪刀剑机的在陪着他？
我一小裁缝的话呢，我一辈子是怎么生活的？
我一小裁缝的话呢，我一辈子是怎么生活的？
刘老师，我有个好奇啊。
刘老师，我有个好奇啊。
比如说我们就拿那个小裁缝的故事来说，您是创作者，当您创作小裁缝这个形象，创作他要去兵马俑看一看这个故事的时候，是比如说您有一天去到兵马俑，您产生了这样的。
比如说我们就拿那个小裁缝的故事来说，您是创作者，当您创作小裁缝这个形象，创作他要去兵马俑看一看这个故事的时候，是比如说您有一天去到兵马俑，您产生了这样的。
想法，然后您觉得要把这个想法放在一个人物上，然后您再去想什么样的人物合适。
想法，然后您觉得要把这个想法放在一个人物上，然后您再去想什么样的人物合适。
还是说周边有这么一个人，他跟您分享了这么一个故事。
还是说周边有这么一个人，他跟您分享了这么一个故事。
就是我想知道这个创作过程，这个人物是他怎么产生出来的？
就是我想知道这个创作过程，这个人物是他怎么产生出来的？
他怎么就跟兵马俑联系上？
他怎么就跟兵马俑联系上？
怎么有了这样的错位？
怎么有了这样的错位？
只是作者个人的，比如就一种感受，或者是个别人的感受。
只是作者个人的，比如就一种感受，或者是个别人的感受。
嗯，这个恰恰的话呢，不是文学所需要特别关注和展现的，因为它太个别了。
嗯，这个恰恰的话呢，不是文学所需要特别关注和展现的，因为它太个别了。
所有的人都有这种感受。
所有的人都有这种感受。
但所有人的话还没有说出来，这个表现是特别的，是个人的。
但所有人的话还没有说出来，这个表现是特别的，是个人的。
这是非常重要的。
这是非常重要的。
比如讲里边还有一个在县城卖糖葫芦嘛，县里边有四条街就卖着糖葫芦。
比如讲里边还有一个在县城卖糖葫芦嘛，县里边有四条街就卖着糖葫芦。
其实他最关心的是糖葫芦，糖葫芦怎么卖得更多是吧？
其实他最关心的是糖葫芦，糖葫芦怎么卖得更多是吧？
还有一个呢，就是他特别想知道周边所有朋友的这种隐秘和秘史。
还有一个呢，就是他特别想知道周边所有朋友的这种隐秘和秘史。
这种人生生活中也特别多呀，所以有时候我们此时的人特别爱八卦，是吧？
这种人生生活中也特别多呀，所以有时候我们此时的人特别爱八卦，是吧？
法国有个作家叫巴尔扎克。
法国有个作家叫巴尔扎克。
他写书的目的就是要搞懂一个民族的密室。
他写书的目的就是要搞懂一个民族的密室。
那这个卖糖葫芦的老新也是要搞懂每个人的这种密室，其实他是县城的巴尔扎克。
那这个卖糖葫芦的老新也是要搞懂每个人的这种密室，其实他是县城的巴尔扎克。
一个巴尔扎克在我们县城卖糖葫芦，和只是写了一个卖糖葫芦的。
一个巴尔扎克在我们县城卖糖葫芦，和只是写了一个卖糖葫芦的。
那他是非常非常不一样的。
那他是非常非常不一样的。
这个结构的话，就把县城里所有普通人的话呢，就是把他的心理、把他的日常生活给搅动起来了。
这个结构的话，就把县城里所有普通人的话呢，就是把他的心理、把他的日常生活给搅动起来了。
他是他，他又不是他。
他是他，他又不是他。
里边还有一个就是写到一个定鞋的叫小林，白天定鞋。
里边还有一个就是写到一个定鞋的叫小林，白天定鞋。
他晚上是什么呀？
他晚上是什么呀？
特别爱上网，爱在后边留言，而且他会蹭社会的热点。
特别爱上网，爱在后边留言，而且他会蹭社会的热点。
渐渐渐渐呢，他就成了一个大V.
渐渐渐渐呢，他就成了一个大V.
就KOL。
就KOL。
嗯，目的是什么呢？
嗯，目的是什么呢？
也特别简单，他开始带货脚气水。
也特别简单，他开始带货脚气水。
包括防臭鞋垫，他就带起来了。
包括防臭鞋垫，他就带起来了。
就是人家就问了小林，有好多的话呢？
就是人家就问了小林，有好多的话呢？
你比如讲他那么出名，你怎么都敢骂他呢？
你比如讲他那么出名，你怎么都敢骂他呢？
嗯，都很简单，因为我不认识他。
嗯，都很简单，因为我不认识他。
嗯，就是生活的话呢，就是这种。
嗯，就是生活的话呢，就是这种。
复杂性，作者在写的时候特别容易把它归简单。
复杂性，作者在写的时候特别容易把它归简单。
您说的简单是指有一些写作过程，它是非常的归因非常单一，或者特别有逻辑，因为这样到那样，它就变得简单了。
您说的简单是指有一些写作过程，它是非常的归因非常单一，或者特别有逻辑，因为这样到那样，它就变得简单了。
或者是他两个看似完全不关联的人物之间，他找不到必然的联系性，他就没法创作在一起。
或者是他两个看似完全不关联的人物之间，他找不到必然的联系性，他就没法创作在一起。
这是一方面，嗯，就是这个认知的单一性的话呢，有时候在生活中也是特别害人的。
这是一方面，嗯，就是这个认知的单一性的话呢，有时候在生活中也是特别害人的。
嗯，因为这他他固执，就他认认为的世界观和方法论，他要框正这个世界。
嗯，因为这他他固执，就他认认为的世界观和方法论，他要框正这个世界。
凡是他觉得不理解的，他一定要把那个不理解的东西拿到他理解的那个框里重听，给编排一下，跟编码似的。
凡是他觉得不理解的，他一定要把那个不理解的东西拿到他理解的那个框里重听，给编排一下，跟编码似的。
嗯，首先是他理解了，他让别人理解。
嗯，首先是他理解了，他让别人理解。
是，而且如果他理解的对方持反对意见，就会被他放在队里面。
是，而且如果他理解的对方持反对意见，就会被他放在队里面。
就是就是他会出现一个敌对叙事，是。
就是就是他会出现一个敌对叙事，是。
嗯，这是在生活中这个单线叙事的话，如果反映到作者身上的话呢。
嗯，这是在生活中这个单线叙事的话，如果反映到作者身上的话呢。
他一般写的是线性的叙事，嗯，一个故事，起因、开展怎么发生的啊？
他一般写的是线性的叙事，嗯，一个故事，起因、开展怎么发生的啊？
接着又产生什么效果，又产生什么结果，是产生了什么悲剧和喜剧。
接着又产生什么效果，又产生什么结果，是产生了什么悲剧和喜剧。
那当然这样的叙事的话，它也是一个经典的叙事。
那当然这样的叙事的话，它也是一个经典的叙事。
其实有时候更难的和更高级的叙事，它会是一个扇形的叙事，就这个人的话，不是光这个主人公。
其实有时候更难的和更高级的叙事，它会是一个扇形的叙事，就这个人的话，不是光这个主人公。
而且它周围的人物结构的话，它是非常复杂的。
而且它周围的人物结构的话，它是非常复杂的。
你真是把复杂背后的这些东西，就是一点一滴给写出来，那大家是会有同感的。
你真是把复杂背后的这些东西，就是一点一滴给写出来，那大家是会有同感的。
凡是读者读书的时候，一般读的都不是已知的东西。
凡是读者读书的时候，一般读的都不是已知的东西。
嗯，你书里写的全是已知的东西，那大家为什么要读这个书呢？
嗯，你书里写的全是已知的东西，那大家为什么要读这个书呢？
包括的话呢，你看这个读者的。
包括的话呢，你看这个读者的。
这种他在读这本书的时候，他在旁边的创作比我写的字多。
这种他在读这本书的时候，他在旁边的创作比我写的字多。
所以有时候这个一本书的话呢，就是他的创作过程并不是作者写出来这个书就完了。
所以有时候这个一本书的话呢，就是他的创作过程并不是作者写出来这个书就完了。
读了之后的话呢，就是他开始进入创作了。
读了之后的话呢，就是他开始进入创作了。
我觉得这个才是这本书的完成。
我觉得这个才是这本书的完成。
我觉得他有时候像一种心流的。
我觉得他有时候像一种心流的。
就是那种，这个词好，那个电流字搭上了。
就是那种，这个词好，那个电流字搭上了。
有时候这种心流的互动，它主要是对作者很重要，它会给他滋养。
有时候这种心流的互动，它主要是对作者很重要，它会给他滋养。
还有这个，你看他能把人物。
还有这个，你看他能把人物。
关系都这太厉害了。
关系都这太厉害了。
这位作者其实是把男男主人公杜太白的放在核心，然后把他所有的人物关系谱给他画出来。
这位作者其实是把男男主人公杜太白的放在核心，然后把他所有的人物关系谱给他画出来。
就是就是就是就是啊，这个看的真的很感动哎。
就是就是就是就是啊，这个看的真的很感动哎。
嗯。
嗯。
对一个作者来讲，最重要的话呢，就是会坚定的话，你写下一本书的时候。
对一个作者来讲，最重要的话呢，就是会坚定的话，你写下一本书的时候。
你是可以这么探索的。
你是可以这么探索的。
最好的写作，就是每次的写作跟你上次写作的方向是不一样的。
最好的写作，就是每次的写作跟你上次写作的方向是不一样的。
你写完一地鸡毛，你说再写个一地鹅毛和一地鸭毛，写一句顶一万句之后，你写的是一万句不顶一句。
你写完一地鸡毛，你说再写个一地鹅毛和一地鸭毛，写一句顶一万句之后，你写的是一万句不顶一句。
如果我是这样的话，这个写作的道路起码是非常危险的，因为你每次都在重复自己。
如果我是这样的话，这个写作的道路起码是非常危险的，因为你每次都在重复自己。
人特别怕重复，自己事不过三。
人特别怕重复，自己事不过三。
重复来重复去，你就没了这个人物。
重复来重复去，你就没了这个人物。
是不是你之前的作品没有写过？
是不是你之前的作品没有写过？
嗯，杜太白跟杨百顺是不一样的，嗯，跟三百万灾民也是不一样的。
嗯，杜太白跟杨百顺是不一样的，嗯，跟三百万灾民也是不一样的。
那当然的话呢，就是跟一日三秋里边的花二娘也是不一样的。
那当然的话呢，就是跟一日三秋里边的花二娘也是不一样的。
首先是一个不一样的人物，那这个不一样到底不一样在什么地方？
首先是一个不一样的人物，那这个不一样到底不一样在什么地方？
它未必是特征不一样。
它未必是特征不一样。
另外的话呢，我有些故事它都发生在延津嘛，发生在黄河边嘛，那就是这个人的话呢，他跟世界的关系有什么样的不一样？
另外的话呢，我有些故事它都发生在延津嘛，发生在黄河边嘛，那就是这个人的话呢，他跟世界的关系有什么样的不一样？
但有这个的话，它只是一个出发点。
但有这个的话，它只是一个出发点。
嗯，考量一个作者，我觉得。
嗯，考量一个作者，我觉得。
最终判断的标准的话，是它的结构能力。
最终判断的标准的话，是它的结构能力。
好多读者也说，你拿起每一张的话呢，它可能都能看下去。
好多读者也说，你拿起每一张的话呢，它可能都能看下去。
但是的话，它内在看似每一张都可以单独读下去，它们连在一起，这一共是35章嘛。
但是的话，它内在看似每一张都可以单独读下去，它们连在一起，这一共是35章嘛。
那这35章的内在的联系是什么？
那这35章的内在的联系是什么？
这是非常非常重要的。
这是非常非常重要的。
看似散。
看似散。
其实算背后的话，是更紧密的那种血肉，包括灵魂之间的那种相互的碰撞。
其实算背后的话，是更紧密的那种血肉，包括灵魂之间的那种相互的碰撞。
这个需要作者的这个极大的这种结构能力。
这个需要作者的这个极大的这种结构能力。
这种结构能力有时候会体现在他的哲学的修养到底有多少。
这种结构能力有时候会体现在他的哲学的修养到底有多少。
哲学是讲究结构的，所以我曾经说过一句话的话，我是。
哲学是讲究结构的，所以我曾经说过一句话的话，我是。
文学的底色一定是哲学。
文学的底色一定是哲学。
对于作者来讲，主要的能力是他的思考能力。
对于作者来讲，主要的能力是他的思考能力。
哎，刘老师，就是我跟您聊天聊到现在啊，我感觉我跟很多人聊天的时候呢，有的人会使用非常多的，我说我用流行词这个也可能不太准确，就是会有一些当下的词语。
哎，刘老师，就是我跟您聊天聊到现在啊，我感觉我跟很多人聊天的时候呢，有的人会使用非常多的，我说我用流行词这个也可能不太准确，就是会有一些当下的词语。
嗯，就是可能比如说底层逻辑这个词啊，嗯，可能你有一阵子会听见很多人在使用这个词，但这些人可能对这个词到底代表了什么不清楚，他只是拿来使用它来表达，哎，我在 follow 一个最近大家都很热门讨论的词语或者表达方式。
嗯，就是可能比如说底层逻辑这个词啊，嗯，可能你有一阵子会听见很多人在使用这个词，但这些人可能对这个词到底代表了什么不清楚，他只是拿来使用它来表达，哎，我在 follow 一个最近大家都很热门讨论的词语或者表达方式。
我跟您讲话的时候，我觉得您的整个表达系统里都没有这些词汇。
我跟您讲话的时候，我觉得您的整个表达系统里都没有这些词汇。
我想问的问题是，您的这种思考能力，您的这种对事物、情绪和背后的观察，是一种什么样的方式进行着的？
我想问的问题是，您的这种思考能力，您的这种对事物、情绪和背后的观察，是一种什么样的方式进行着的？
比如您是跟人交流，您是通过呃互联网的阅读，还是您就是。
比如您是跟人交流，您是通过呃互联网的阅读，还是您就是。
呃，看书就这种思考能力的来源是哪里？
呃，看书就这种思考能力的来源是哪里？
因为人每一天都会阅读到很多大量的垃圾信息嘛。
因为人每一天都会阅读到很多大量的垃圾信息嘛。
那您是怎么样去过滤这些东西的？
那您是怎么样去过滤这些东西的？
新产生的词语存在的就是合理的。
新产生的词语存在的就是合理的。
嗯，有些那个词语的话呢，就是也非常的有意思。
嗯，有些那个词语的话呢，就是也非常的有意思。
过去不是有精神出轨嘛，啊，这有精神离职。
过去不是有精神出轨嘛，啊，这有精神离职。
嗯，好像看似的话，在杨老板这个公司的工位上坐着。
嗯，好像看似的话，在杨老板这个公司的工位上坐着。
其实的话呢，他早一不是这样的人。
其实的话呢，他早一不是这样的人。
但他每天还来上班。
但他每天还来上班。
嗯，我觉得创造都挺好啊。
嗯，我觉得创造都挺好啊。
我还看到这个一个人发了一个朋友圈，是2025年的31号夜里11点。
我还看到这个一个人发了一个朋友圈，是2025年的31号夜里11点。
他发的话呢，就是：我不是炫富啊，我不是炫富，我不是炫富。
他发的话呢，就是：我不是炫富啊，我不是炫富，我不是炫富。
我普通话不太好啊，我不是炫富。
我普通话不太好啊，我不是炫富。
就我目前的能力和财力。
就我目前的能力和财力。
2025年，我躺平了一点困难都没有。
2025年，我躺平了一点困难都没有。
他其实离这个就剩一个小时了。
他其实离这个就剩一个小时了。
那我觉得这个说的都对，也是特别特别的幽默。
那我觉得这个说的都对，也是特别特别的幽默。
嗯，还有的话呢，就是思考能力的来源的话，我觉得是很多种。
嗯，还有的话呢，就是思考能力的来源的话，我觉得是很多种。
嗯，当然像这个读书，读书也分好多种。
嗯，当然像这个读书，读书也分好多种。
一种的话，你就是读了点知识。
一种的话，你就是读了点知识。
没用，你只是知道。
没用，你只是知道。
但是在知道里边，这个知识的是你自己的见识是什么？
但是在知道里边，这个知识的是你自己的见识是什么？
能不能生长出自己的见识？
能不能生长出自己的见识？
别人的枯枝败叶中，你长出了自己思想的新芽。
别人的枯枝败叶中，你长出了自己思想的新芽。
这是非常非常重要。
这是非常非常重要。
就是知识这个词，其实是知和识。
就是知识这个词，其实是知和识。
知识信息量的摄入，识是你自己的理解。
知识信息量的摄入，识是你自己的理解。
嗯，你摄入之后的话呢，能不能有自己生长出来的。
嗯，你摄入之后的话呢，能不能有自己生长出来的。
独特的思考，这是非常非常重要的。
独特的思考，这是非常非常重要的。
说孔子有一句话说的还是特别对的，说三人行必有我师，就这个人他一定有自己的见识，有的可能是对的见识，有的可能是错的见识，错的见识你也可以学习，你起码知道这是个错误的。
说孔子有一句话说的还是特别对的，说三人行必有我师，就这个人他一定有自己的见识，有的可能是对的见识，有的可能是错的见识，错的见识你也可以学习，你起码知道这是个错误的。
嗯，这个人都替你试验了。
嗯，这个人都替你试验了。
他还不是你的老师吗？
他还不是你的老师吗？
嗯，我还碰到一个那个这个做生意的人，他说那些话，我觉得哎，我这有意思。
嗯，我还碰到一个那个这个做生意的人，他说那些话，我觉得哎，我这有意思。
他说你知道什么叫商人吗。
他说你知道什么叫商人吗。
我说不知道，我我不会经商。
我说不知道，我我不会经商。
商人嘛，就是可以商量的人。
商人嘛，就是可以商量的人。
哎，我说这你说这个好是吧？
哎，我说这你说这个好是吧？
哎，你做生意嘛，有赔也有赚是吧？
哎，你做生意嘛，有赔也有赚是吧？
我说对对，哎，跟赔商量也跟赚商量。
我说对对，哎，跟赔商量也跟赚商量。
错了又说我，我说那什么呀，赚了还商量什么呀？
错了又说我，我说那什么呀，赚了还商量什么呀？
主要是跟赔商量。
主要是跟赔商量。
我说哦，哎，你看也能学到很多东西。
我说哦，哎，你看也能学到很多东西。
那还有的话呢，就是生活，就是生活的点点滴滴。
那还有的话呢，就是生活，就是生活的点点滴滴。
比如说就给一个作者非常大的滋养。
比如说就给一个作者非常大的滋养。
你比如讲的话呢，像过去出书的前面不是有个都有个作者的大头照嘛？
你比如讲的话呢，像过去出书的前面不是有个都有个作者的大头照嘛？
嗯，他这次的话能不能把你平常那些日常生活的照片？
嗯，他这次的话能不能把你平常那些日常生活的照片？
这是在纽约吗？
这是在纽约吗？
呃，没有，呃，这是在爱尔兰啊。
呃，没有，呃，这是在爱尔兰啊。
爱尔兰哎，这是尤利西斯那个。
爱尔兰哎，这是尤利西斯那个。
啊，詹姆斯教育，这是在我们村，这个这个是在我们，这是在我们村。
啊，詹姆斯教育，这是在我们村，这个这个是在我们，这是在我们村。
这个是在伦敦。
这个是在伦敦。
嗯，在伦敦的话，这个是个建筑工人。
嗯，在伦敦的话，这个是个建筑工人。
啊。
啊。
就他坐那，您就正好走过去了。
就他坐那，您就正好走过去了。
不是，是我先坐，他过来，哎，人家挨着我就坐下了。
不是，是我先坐，他过来，哎，人家挨着我就坐下了。
哎，这个是在重庆小面馆嘛，这个小面馆的话呢，是大家。
哎，这个是在重庆小面馆嘛，这个小面馆的话呢，是大家。
特别爱去的一个，还排队。
特别爱去的一个，还排队。
这组图都是你和他，你和一个人，你和一个陌生人。
这组图都是你和他，你和一个人，你和一个陌生人。
呃，跟一个陌生人，陌生人里边就在我们熟悉的世界里。
呃，跟一个陌生人，陌生人里边就在我们熟悉的世界里。
我特别爱的话，比如讲我不写作的时候，然后就是到各地去。
我特别爱的话，比如讲我不写作的时候，然后就是到各地去。
然后又在街头在那待着，街上走了万千的人。
然后又在街头在那待着，街上走了万千的人。
全世界肤色不同、语言不同，但是有一点的话，他们还是相同的。
全世界肤色不同、语言不同，但是有一点的话，他们还是相同的。
他们走在了同一条的街道上，他都有自己的心事。
他们走在了同一条的街道上，他都有自己的心事。
然后万千的人走在那，有万千的心事在街上走。
然后万千的人走在那，有万千的心事在街上走。
有你坐在其中，当然你自己也有心事。
有你坐在其中，当然你自己也有心事。
就是这种无形的这种交流，你根本不认识人家嘛。
就是这种无形的这种交流，你根本不认识人家嘛。
其实有时候比有形的交流，有时候收获的话，有时候会更大。
其实有时候比有形的交流，有时候收获的话，有时候会更大。
然后出版社的话，把这个书里的一段话，它呢是搁在了这个飞页上。
然后出版社的话，把这个书里的一段话，它呢是搁在了这个飞页上。
不同的街道上，街上走着的每个人内心都有伤痕。
不同的街道上，街上走着的每个人内心都有伤痕。
大家都辛苦了。
大家都辛苦了。
嗯。
嗯。
不写作的时候，然后到包括中国的一些城市、县城，还包括乡镇，坐在那儿，你一天得吃三顿饭吧？
不写作的时候，然后到包括中国的一些城市、县城，还包括乡镇，坐在那儿，你一天得吃三顿饭吧？
另外的话，你在街上再来回走一走。
另外的话，你在街上再来回走一走。
这种滋养的话，又说是无形的。
这种滋养的话，又说是无形的。
嗯，无形的话它是万千的细胞，然后有形的话就是你目的性太强了嘛。
嗯，无形的话它是万千的细胞，然后有形的话就是你目的性太强了嘛。
嗯，所以他们又说你是不是要体验生活？
嗯，所以他们又说你是不是要体验生活？
我说生活可以用体验吗。
我说生活可以用体验吗。
你不在生活中吗？
你不在生活中吗？
嗯，你不想在生活中生活的扑面而来。
嗯，你不想在生活中生活的扑面而来。
所以我也赞同有一句话，就是破万卷书，行万里路。
所以我也赞同有一句话，就是破万卷书，行万里路。
其实这个里边它是有学问的。
其实这个里边它是有学问的。
嗯，其实万里路不比万卷书，有时候含的知识更少。
嗯，其实万里路不比万卷书，有时候含的知识更少。
嗯，有时候你坐那随便跟这个聊天。
嗯，有时候你坐那随便跟这个聊天。
他说出来的一些话，比你思考的他有时候要深刻的多。
他说出来的一些话，比你思考的他有时候要深刻的多。
我特别爱坐啊二等座，嗯，因为里边充满着这种生活的这种气息。
我特别爱坐啊二等座，嗯，因为里边充满着这种生活的这种气息。
嗯，好多人在高声的打电话，商人嘛可以商量嘛，都在谈生意。
嗯，好多人在高声的打电话，商人嘛可以商量嘛，都在谈生意。
你钱为什么现在不给我呀？
你钱为什么现在不给我呀？
是吧？
是吧？
那个PC管给你多长时间了？
那个PC管给你多长时间了？
是吧。
是吧。
这都是化肥，果然记下来。
这都是化肥，果然记下来。
能这么做人吗？
能这么做人吗？
突然又上，上升到这个高度。
突然又上，上升到这个高度。
好像那小孩在哭，是吧？
好像那小孩在哭，是吧？
一到吃午饭的时候，他人家有盒饭嘛，满车厢的饭味不挺好吗？
一到吃午饭的时候，他人家有盒饭嘛，满车厢的饭味不挺好吗？
嗯，你说这个，特别是对一个作者。
嗯，你说这个，特别是对一个作者。
生活方方面面的这种滋养，而不是一个单线的这种滋养。
生活方方面面的这种滋养，而不是一个单线的这种滋养。
单线是世界上最可怕的。
单线是世界上最可怕的。
这个我非常有感受，因为我常常觉得我是做经纪人的嘛，我们很多演员他就生活在一种极单线的生活里，尤其是很多时候他可能读这个影视学校，学校还没毕业，哎，他就去拍戏了。
这个我非常有感受，因为我常常觉得我是做经纪人的嘛，我们很多演员他就生活在一种极单线的生活里，尤其是很多时候他可能读这个影视学校，学校还没毕业，哎，他就去拍戏了。
就进入了剧组生活，有的成名了，他就处于一种完全被保护的状态。
就进入了剧组生活，有的成名了，他就处于一种完全被保护的状态。
你几乎没有时间和机会去观察生活，然后周围的人给你塑造了一种巨大的假象：你是受欢迎的，你是不受欢迎的。
你几乎没有时间和机会去观察生活，然后周围的人给你塑造了一种巨大的假象：你是受欢迎的，你是不受欢迎的。
你的粉丝喜欢你这个，喜欢那个。
你的粉丝喜欢你这个，喜欢那个。
所以我常常觉得演员这类人群是……当然有很多评论说他们不会表演，说他们没有演技。
所以我常常觉得演员这类人群是……当然有很多评论说他们不会表演，说他们没有演技。
我常常想，他们的演技到底能从哪儿来呀？
我常常想，他们的演技到底能从哪儿来呀？
他们不观察生活，他们没有机会接触真实的情绪。
他们不观察生活，他们没有机会接触真实的情绪。
没有机会去阅读您刚才提到这个万千的心事，所以他所有的感知都是在一个极其单一的这种象限里面不断的重复。
没有机会去阅读您刚才提到这个万千的心事，所以他所有的感知都是在一个极其单一的这种象限里面不断的重复。
比如我作为经纪人，我非常想打破这个东西，我非常想把他们推到一种真实生活里去。
比如我作为经纪人，我非常想打破这个东西，我非常想把他们推到一种真实生活里去。
有的人接受，有的人是不接受的，因为他不在那个生活里，之后他也回不去了，就像可能在动物园里圈养的狮子。
有的人接受，有的人是不接受的，因为他不在那个生活里，之后他也回不去了，就像可能在动物园里圈养的狮子。
你让他回到草原，他可能也回不去了。
你让他回到草原，他可能也回不去了。
所以就您刚才提到这种，对于创作者来讲，他需要的非单一象限的丰富性的这种生活能量的摄取，我觉得其实是一个特别有必要，但是却被特别多的很多人被限制住的东西。
所以就您刚才提到这种，对于创作者来讲，他需要的非单一象限的丰富性的这种生活能量的摄取，我觉得其实是一个特别有必要，但是却被特别多的很多人被限制住的东西。
你刚才说一词就特别好，叫感知。
你刚才说一词就特别好，叫感知。
首先的话，你得有感受，得有感觉得有感性。
首先的话，你得有感受，得有感觉得有感性。
但是后边还有一个是知知的话，有时候是认知嘛。
但是后边还有一个是知知的话，有时候是认知嘛。
嗯，不管是一个作者也好，是任何行业，包括天真说的这种演员这个行业。
嗯，不管是一个作者也好，是任何行业，包括天真说的这种演员这个行业。
他确实需要感知，首先是感一种的话。
他确实需要感知，首先是感一种的话。
比如讲像生活，你如果自觉得自己比如讲是个名人嘛，那你肯定就是个名人。
比如讲像生活，你如果自觉得自己比如讲是个名人嘛，那你肯定就是个名人。
你如果感知到自己的话，能名到哪去呢？
你如果感知到自己的话，能名到哪去呢？
是吧？
是吧？
我看有好多周边围绕好多人还戴着口罩，其实你这真走到街上怎么。
我看有好多周边围绕好多人还戴着口罩，其实你这真走到街上怎么。
人家都忙自己的事儿，未必有那么多人的话非要过去给你打招呼。
人家都忙自己的事儿，未必有那么多人的话非要过去给你打招呼。
另外一方面的话，这个感的话呢，就是他到底读过多少书，也是非常非常重要的。
另外一方面的话，这个感的话呢，就是他到底读过多少书，也是非常非常重要的。
书的重要性在哪里。
书的重要性在哪里。
最重要的一个功能是过滤，嗯，就是秦朝的生活。
最重要的一个功能是过滤，嗯，就是秦朝的生活。
包括汉朝的生活、唐朝的生活，跟现在没区别，无非那个时候没有手机、没有互联网而已。
包括汉朝的生活、唐朝的生活，跟现在没区别，无非那个时候没有手机、没有互联网而已。
人性、灵魂都一样，三千年前进不了一厘米。
人性、灵魂都一样，三千年前进不了一厘米。
日常生活也都是这样：吃饭。
日常生活也都是这样：吃饭。
吃饭、睡觉。
吃饭、睡觉。
对，但是的话呢，就是这些作者自动把那些没意思的人和没意思的事给过滤掉了。
对，但是的话呢，就是这些作者自动把那些没意思的人和没意思的事给过滤掉了。
史记里写的哪个是没意思的人呢？
史记里写的哪个是没意思的人呢？
全是有意思的人呢。
全是有意思的人呢。
你唐诗的话呢，像李白、杜甫、白居易。
你唐诗的话呢，像李白、杜甫、白居易。
他们写着自己自己独特的感受。
他们写着自己自己独特的感受。
杜甫也是河南人嘛，他年轻的时候他还是直抒胸臆嘛，会当凌绝顶，一览众山小。
杜甫也是河南人嘛，他年轻的时候他还是直抒胸臆嘛，会当凌绝顶，一览众山小。
但他渐渐对生活的感受和感知多了之后，他突然发现哦，先别说那个凌绝顶的事儿，朱门酒肉臭，路有冻死骨。
但他渐渐对生活的感受和感知多了之后，他突然发现哦，先别说那个凌绝顶的事儿，朱门酒肉臭，路有冻死骨。
那这个就深刻很多嘛。
那这个就深刻很多嘛。
安史之乱的话，对他冲击很大嘛。
安史之乱的话，对他冲击很大嘛。
他还被安禄山俘虏过，他确实都能写出来：‘国破山河在，城春草木深’。
他还被安禄山俘虏过，他确实都能写出来：‘国破山河在，城春草木深’。
那有好多诗人的话呢，他未必有这种感受和认知。
那有好多诗人的话呢，他未必有这种感受和认知。
嗯，不管是作为表演还是作为写作，所有行业吧，哪怕做个小生意。
嗯，不管是作为表演还是作为写作，所有行业吧，哪怕做个小生意。
你的认知是什么？
你的认知是什么？
非常重要的。
非常重要的。
那真正好的表演的话呢，其实它跟生活中还是不一样的。
那真正好的表演的话呢，其实它跟生活中还是不一样的。
它加入了自己的认知，比如讲的话，像斯特里普他的表演那么像生活，但是好像跟生活的他创造性了，体现了这个生活的细节。
它加入了自己的认知，比如讲的话，像斯特里普他的表演那么像生活，但是好像跟生活的他创造性了，体现了这个生活的细节。
我理解您说的，他如果真的是生活，他是一种。
我理解您说的，他如果真的是生活，他是一种。
比较散的状态，他其实把生活里你对这个事情的理解给你具象化了。
比较散的状态，他其实把生活里你对这个事情的理解给你具象化了。
我是这么看表演的，某一种情绪、某种人物状态的理解的具象化的，这高度的总结吧。
我是这么看表演的，某一种情绪、某种人物状态的理解的具象化的，这高度的总结吧。
我大概是这个意思。
我大概是这个意思。
关于冰箱门，这个是是个细节嘛，怎么关。
关于冰箱门，这个是是个细节嘛，怎么关。
用哪个手关？
用哪个手关？
但在《廊桥遗梦》里，你发现那个斯特里普他是突然用一个脚后跟怕给关上了。
但在《廊桥遗梦》里，你发现那个斯特里普他是突然用一个脚后跟怕给关上了。
你事先一定思考过好几个关冰箱门里边，他找出了一个最不同的。
你事先一定思考过好几个关冰箱门里边，他找出了一个最不同的。
那这个最不同，并不是说生活中没人这么干，不是。
那这个最不同，并不是说生活中没人这么干，不是。
他是结合这个人物的心理，这个时候他还要看那个男的。
他是结合这个人物的心理，这个时候他还要看那个男的。
因为演员嘛，细节是他表演的一个最基本的一个表演的基础。
因为演员嘛，细节是他表演的一个最基本的一个表演的基础。
你看似演的是一个，比如像村里的一庄稼人，那他能不能找到一个像欧迪根尼、像秦始皇这样的一个对照？
你看似演的是一个，比如像村里的一庄稼人，那他能不能找到一个像欧迪根尼、像秦始皇这样的一个对照？
这是非常非常重要。
这是非常非常重要。
那你前提的话，你得读过欧迪根尼。
那你前提的话，你得读过欧迪根尼。
知识起码对于一个作者是非常非常重要的。
知识起码对于一个作者是非常非常重要的。
那您现在比如说在创作的时候，您会感受到知识工具的变化给你带来的影响吗？
那您现在比如说在创作的时候，您会感受到知识工具的变化给你带来的影响吗？
比如说 AI 它可能会让知识的获取变近了，但可能让创作变得好像是一件嗯谁都可以去试，或者谁都有机会的事情。
比如说 AI 它可能会让知识的获取变近了，但可能让创作变得好像是一件嗯谁都可以去试，或者谁都有机会的事情。
改变的话呢，就是。
改变的话呢，就是。
整个人类历史的，有一个层面有时候往往决定，就是科技。
整个人类历史的，有一个层面有时候往往决定，就是科技。
但是的话呢，就是比如要想 AI，deep z，它确实给人类带来了极大的便利。
但是的话呢，就是比如要想 AI，deep z，它确实给人类带来了极大的便利。
还有一个认知是什么呀？
还有一个认知是什么呀？
AI也好，deep z 也好，它一般是对过去的这种信息的收集和整理。
AI也好，deep z 也好，它一般是对过去的这种信息的收集和整理。
你知道的棋谱和他知道的几十万的棋谱都在他，他都知道。
你知道的棋谱和他知道的几十万的棋谱都在他，他都知道。
他当然的下一步怎么想他是知道的，但是他有时候恰恰的话，你对于这个文学或者艺术的创作AI有时候显得手足无措。
他当然的下一步怎么想他是知道的，但是他有时候恰恰的话，你对于这个文学或者艺术的创作AI有时候显得手足无措。
你能不能的话呢？
你能不能的话呢？
模仿刘德云写一个。
模仿刘德云写一个。
一句顶一万句，没问题。
一句顶一万句，没问题。
大六不差吧？
大六不差吧？
嗯。
嗯。
但是它会少那么点意思，少那么点味道。
但是它会少那么点意思，少那么点味道。
这个意思和味道是什么呢？
这个意思和味道是什么呢？
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文学最大的价值是下一个跟上一个不同。
文学最大的价值是下一个跟上一个不同。
嗯，它收集的全是以前的，它模仿的是相同。
嗯，它收集的全是以前的，它模仿的是相同。
如果闲的玩笑没出版，说那你替刘玲写一闲的玩笑吧。
如果闲的玩笑没出版，说那你替刘玲写一闲的玩笑吧。
我估计 AI 说，我跟他家也不亲戚，我怎么能费这个脑筋呢？
我估计 AI 说，我跟他家也不亲戚，我怎么能费这个脑筋呢？
是吧？
是吧？
嗯，费脑筋也没用，因为他不知道闲的玩笑里边写的有这个采访，他也不知道有这个卖糖葫芦的，也不知道有杜太白。
嗯，费脑筋也没用，因为他不知道闲的玩笑里边写的有这个采访，他也不知道有这个卖糖葫芦的，也不知道有杜太白。
那他怎么去帮你写呢？
那他怎么去帮你写呢？
所以我觉得AI是对过去的总结，你是IN THE FUTURE展望未来。
所以我觉得AI是对过去的总结，你是IN THE FUTURE展望未来。
好像目前起码他没有达到这种程度。
好像目前起码他没有达到这种程度。
创作嘛，最大的价值是新，叫创新，有时候是个长跑啊。
创作嘛，最大的价值是新，叫创新，有时候是个长跑啊。
嗯，我的感受是。
嗯，我的感受是。
AI它会被训练出推理能力，嗯，但是它很难被训练出创造能力。
AI它会被训练出推理能力，嗯，但是它很难被训练出创造能力。
您刚才提到的，它对数据的分析、理解、总结，其实它可以用它去推理未来，就包括现在大家可以用AI去编程嘛，它其实都是基于推理能力去推论的。
您刚才提到的，它对数据的分析、理解、总结，其实它可以用它去推理未来，就包括现在大家可以用AI去编程嘛，它其实都是基于推理能力去推论的。
但创作这个事情，它往往不是个推理能力，它是感感知力。
但创作这个事情，它往往不是个推理能力，它是感感知力。
一个人从你眼前走过，可能是个60岁的老头，带着一个20岁的姑娘。
一个人从你眼前走过，可能是个60岁的老头，带着一个20岁的姑娘。
A I的理解可能是妇女，嗯，你的理解可能是邻居，换一个人的理解可能是情人，就是那个单点的信息，对于每一个人的感知是不一样的。
A I的理解可能是妇女，嗯，你的理解可能是邻居，换一个人的理解可能是情人，就是那个单点的信息，对于每一个人的感知是不一样的。
那这个感知可能迸发出了那个创造本身。
那这个感知可能迸发出了那个创造本身。
因为A I的话呢，它总结的是普遍性，创造的是普遍性的，又产生的那种特殊性，特殊有时候反映普遍。
因为A I的话呢，它总结的是普遍性，创造的是普遍性的，又产生的那种特殊性，特殊有时候反映普遍。
和普遍里边藏着特殊，那还是两回事儿。
和普遍里边藏着特殊，那还是两回事儿。
我觉得后一种可能是文学创作的话呢，就是更要在意和追求的。
我觉得后一种可能是文学创作的话呢，就是更要在意和追求的。
因为我是一个职业的作者嘛，这本书我拿起来读三页，我就知道真正的有没有这种含量。
因为我是一个职业的作者嘛，这本书我拿起来读三页，我就知道真正的有没有这种含量。
嗯，文学的含量，文学的含量是讲究心嘛，包括像那个。
嗯，文学的含量，文学的含量是讲究心嘛，包括像那个。
画家看到这个画的话，是耳目一新。
画家看到这个画的话，是耳目一新。
他确实画的也是一匹马，也是一个虾，也是一个向日葵。
他确实画的也是一匹马，也是一个虾，也是一个向日葵。
但他这个向日葵跟原来画中那个向日葵，跟生活中的向日葵其实是不一样的。
但他这个向日葵跟原来画中那个向日葵，跟生活中的向日葵其实是不一样的。
他凭什么这么灿烂呢？
他凭什么这么灿烂呢？
刘老师，因为您成名非常多年啊，您的作品很早就被那么多读者阅读过了。
刘老师，因为您成名非常多年啊，您的作品很早就被那么多读者阅读过了。
那您今天在写作的时候，你觉得你是有一种，比如说自我完成一个创作的过程，还是有一些使命感？
那您今天在写作的时候，你觉得你是有一种，比如说自我完成一个创作的过程，还是有一些使命感？
比如说什么东西让您进行了源源不断的创作，这个创作力的来源是什么？
比如说什么东西让您进行了源源不断的创作，这个创作力的来源是什么？
你有使命感，这个肯定做不好文学。
你有使命感，这个肯定做不好文学。
嗯，你也写不好一本书，一个作者我要不断的写书，你是为了个人是吧？
嗯，你也写不好一本书，一个作者我要不断的写书，你是为了个人是吧？
个人的感觉，你也不会是一个特别好的作者。
个人的感觉，你也不会是一个特别好的作者。
嗯。
嗯。
真正的好的作者呢，就是在生活、文学个人之间，你是不是不断的在这里边产生了这种，就是跟春天一样出的这种新芽是重要的，你觉得这个新芽的话是过去没有的。
真正的好的作者呢，就是在生活、文学个人之间，你是不是不断的在这里边产生了这种，就是跟春天一样出的这种新芽是重要的，你觉得这个新芽的话是过去没有的。
我觉得这个新芽的话呢，就是也是别人没有的。
我觉得这个新芽的话呢，就是也是别人没有的。
你是热爱这个新芽，然后创作的时候你自己也会有自我的感叹：哎呀，这样啊。
你是热爱这个新芽，然后创作的时候你自己也会有自我的感叹：哎呀，这样啊。
这次的话呢，就是包括在这个书里的结构，首先从结构上来讲，对我有极大的兴趣。
这次的话呢，就是包括在这个书里的结构，首先从结构上来讲，对我有极大的兴趣。
就是万强无关联的事儿，其实内在他必有联系。
就是万强无关联的事儿，其实内在他必有联系。
题外是正题，正题是题外，一个是境界，一个是凡界。
题外是正题，正题是题外，一个是境界，一个是凡界。
从大的结构上，他确实我觉得他是非常非常有意思的。
从大的结构上，他确实我觉得他是非常非常有意思的。
我看大家看正文一的时候，读者留的那种感触，他比我说的还要深刻一点，他读出了这种大的慈悲。
我看大家看正文一的时候，读者留的那种感触，他比我说的还要深刻一点，他读出了这种大的慈悲。
这是非常非常重要的。
这是非常非常重要的。
因为志明的话呢，就是他在这个延津的这个鸡鸣寺。
因为志明的话呢，就是他在这个延津的这个鸡鸣寺。
但是他老家并不是延津的，他是山东泰安的。
但是他老家并不是延津的，他是山东泰安的。
小的时候，他父亲是个泥匠，就是边框边搂的那种人嘛。
小的时候，他父亲是个泥匠，就是边框边搂的那种人嘛。
但他妈呢，爱打麻将。
但他妈呢，爱打麻将。
他生在了麻将班下，七个月早产，四岁才会走路。
他生在了麻将班下，七个月早产，四岁才会走路。
他父亲去世之后，他母亲带他的话嫁到另外一个村里。
他父亲去世之后，他母亲带他的话嫁到另外一个村里。
他的继父是个铁匠，知名的他的俗名叫长顺。
他的继父是个铁匠，知名的他的俗名叫长顺。
他妈在的时候的话呢，就是他跟他说两句话；他妈不在的时候，连话都不说。
他妈在的时候的话呢，就是他跟他说两句话；他妈不在的时候，连话都不说。
秋天了嘛，后院有棵枣树，枣红了像。
秋天了嘛，后院有棵枣树，枣红了像。
摘个枣吃，突然背后传来一声：‘树上的枣都是有数的。
摘个枣吃，突然背后传来一声：‘树上的枣都是有数的。
这长树树上枣密密麻麻，怎么会有？
这长树树上枣密密麻麻，怎么会有？
也没敢吃。
也没敢吃。
突然十天之后一阵大风，然后枣在后院落了一地。
突然十天之后一阵大风，然后枣在后院落了一地。
他继父跟他说：‘你要想吃，去后院捡几个吃吧。
他继父跟他说：‘你要想吃，去后院捡几个吃吧。
他爸，我不爱吃枣。
他爸，我不爱吃枣。
等他放学回来的话，他妈呢就把这个枣搁在前院太阳下晒嘛，晒成枣糕嘛，抓一把给他。
等他放学回来的话，他妈呢就把这个枣搁在前院太阳下晒嘛，晒成枣糕嘛，抓一把给他。
等他妈进屋，他把这枣扔出去了，隔着墙扔出去了。
等他妈进屋，他把这枣扔出去了，隔着墙扔出去了。
嗯，然后清明节的时候，他就跟他妈说，他是想去他亲爸坟上上个坟。
嗯，然后清明节的时候，他就跟他妈说，他是想去他亲爸坟上上个坟。
清明节嘛，是个由头嘛。
清明节嘛，是个由头嘛。
他给他爸的话呢，就是上完坟没回家。
他给他爸的话呢，就是上完坟没回家。
他去了泰安，他舅舅家。
他去了泰安，他舅舅家。
舅舅家的话，听一些正在炸果子。
舅舅家的话，听一些正在炸果子。
舅舅家的小孩围着灶台吃的满嘴油。
舅舅家的小孩围着灶台吃的满嘴油。
但他舅母看到他来了，因为他来赶嘴吃的。
但他舅母看到他来了，因为他来赶嘴吃的。
他没说这个长顺，他打开自己家的孩子了，说他这是让祖先吃的，你们怎么先吃了。
他没说这个长顺，他打开自己家的孩子了，说他这是让祖先吃的，你们怎么先吃了。
他舅舅问那长寿吃饭了吗？
他舅舅问那长寿吃饭了吗？
他一看舅舅舅母这个样子，吃过了。
他一看舅舅舅母这个样子，吃过了。
他舅舅是泰山一个挑夫嘛，然后说：‘要不你跟我上山吧’。
他舅舅是泰山一个挑夫嘛，然后说：‘要不你跟我上山吧’。
一出门的话，舅舅呢看他眼睛红了嘛，以为他又受了后爸的气。
一出门的话，舅舅呢看他眼睛红了嘛，以为他又受了后爸的气。
其实这次不是。
其实这次不是。
他一孩子呢，在那个野地里哭，周边也没人劝，都没人哭着哭着眼睛就哭红了。
他一孩子呢，在那个野地里哭，周边也没人劝，都没人哭着哭着眼睛就哭红了。
然后也到山上去边走边说：‘舅，我特想离开家呀！
然后也到山上去边走边说：‘舅，我特想离开家呀！
’说你现在还小啊，我有心的让你到我家来生活，可是跨过不了你舅母这一关，别出了虎口又进了狼窝。
’说你现在还小啊，我有心的让你到我家来生活，可是跨过不了你舅母这一关，别出了虎口又进了狼窝。
到了普照寺，方丈带着这些和尚呢，在做法事。
到了普照寺，方丈带着这些和尚呢，在做法事。
法事做完，他从禅堂里出来，跟舅舅说：‘我知道我该干什么了，当和尚哦！
法事做完，他从禅堂里出来，跟舅舅说：‘我知道我该干什么了，当和尚哦！
’对对对，当和尚清闲是吧？
’对对对，当和尚清闲是吧？
你身子又弱，他不是的。
你身子又弱，他不是的。
这么多人都没爸没妈呀。
这么多人都没爸没妈呀。
也不是没爸没妈，他们离开爹妈，大家都一样。
也不是没爸没妈，他们离开爹妈，大家都一样。
他就有老在这给寺里边送这些送货嘛，跟这个主持比较熟，就把这个长顺带到账室里，就说这小孩想当和尚，为什么想当和尚啊？
他就有老在这给寺里边送这些送货嘛，跟这个主持比较熟，就把这个长顺带到账室里，就说这小孩想当和尚，为什么想当和尚啊？
当了和尚就一了百了。
当了和尚就一了百了。
主持一问，哎，真是有点福缘啊。
主持一问，哎，真是有点福缘啊。
因为这个医疗腐败，其实他说的并不是这个意思。
因为这个医疗腐败，其实他说的并不是这个意思。
庙小闲不闲？
庙小闲不闲？
不闲路远闲不闲？
不闲路远闲不闲？
离家越远越好。
离家越远越好。
哎，这话又像有福缘。
哎，这话又像有福缘。
接着呢，他就有泰安了，到我们延津，在鸡鸣寺四十年后。
接着呢，他就有泰安了，到我们延津，在鸡鸣寺四十年后。
鸡鸣寺的话香火旺盛，他舅舅这时候80多了，拄着拐杖的来看了他一趟。
鸡鸣寺的话香火旺盛，他舅舅这时候80多了，拄着拐杖的来看了他一趟。
他说：「老施主远道而来，辛苦了。
他说：「老施主远道而来，辛苦了。
」那这是定界跟凡界之间的隔离，因为他现在是个方丈，志明成方丈了。
」那这是定界跟凡界之间的隔离，因为他现在是个方丈，志明成方丈了。
他舅舅也懂得规矩嘛，老去寺里说有老和尚。
他舅舅也懂得规矩嘛，老去寺里说有老和尚。
第二天的话呢，他舅舅要走，他给他送到那个鸡鸣山下。
第二天的话呢，他舅舅要走，他给他送到那个鸡鸣山下。
这个时候，志明他突然把自己纳衣给脱下来，突然跪到了地上，说：‘舅舅在上，受长顺一拜。
这个时候，志明他突然把自己纳衣给脱下来，突然跪到了地上，说：‘舅舅在上，受长顺一拜。
’回到他的俗名嘛，说：‘长顺自幼命苦，每一步的话，凡境有两进两出，都得到舅舅的加持。
’回到他的俗名嘛，说：‘长顺自幼命苦，每一步的话，凡境有两进两出，都得到舅舅的加持。
’他舅舅赶紧给他唱出来了，说：‘长顺此话严重了，舅舅就是个挑夫。
’他舅舅赶紧给他唱出来了，说：‘长顺此话严重了，舅舅就是个挑夫。
想帮助外甥的话呢，有心无力。
想帮助外甥的话呢，有心无力。
才使你到这步田地。
才使你到这步田地。
看到鸡鸣寺香火兴隆，舅舅也就心安了。
看到鸡鸣寺香火兴隆，舅舅也就心安了。
你就原谅你妈跟你后爸爸，因为你妈的话呢，性子有些狼荡。
你就原谅你妈跟你后爸爸，因为你妈的话呢，性子有些狼荡。
你后爸的话，心眼有些狭窄。
你后爸的话，心眼有些狭窄。
何况他们都已经死了，然后志明说他们都是我的恩人。
何况他们都已经死了，然后志明说他们都是我的恩人。
没有他们，我就无处悟道。
没有他们，我就无处悟道。
不悟道，我就成了跟他们一样的人。
不悟道，我就成了跟他们一样的人。
他就又这话有些刻薄呀，但理儿就这么个理儿。
他就又这话有些刻薄呀，但理儿就这么个理儿。
哎，然后那把你舅妈也算到里边吧？
哎，然后那把你舅妈也算到里边吧？
何况她已经死了。
何况她已经死了。
志明说。
志明说。
积善不积恶，积善不积仇，是富家子弟的本分。
积善不积恶，积善不积仇，是富家子弟的本分。
我从小吃百家奶长大的人情冷暖，众生共业，正是慈悲的来源。
我从小吃百家奶长大的人情冷暖，众生共业，正是慈悲的来源。
我看那个好多就是在这个书上的批注，读者的批注说看到两个地方啊要哭了一个一小孩在野地里哭嘛。
我看那个好多就是在这个书上的批注，读者的批注说看到两个地方啊要哭了一个一小孩在野地里哭嘛。
也没有人劝，还有一个就是送他舅舅的时候，突然跪到了地上，说：‘舅舅在上，受长孙一拜’。
也没有人劝，还有一个就是送他舅舅的时候，突然跪到了地上，说：‘舅舅在上，受长孙一拜’。
那当我写到这些地方的时候，我也是非常有感触的。
那当我写到这些地方的时候，我也是非常有感触的。
这个感触我觉得是我写作最主要的这种动力，而不是说我非要写一个小说，世界上相同的小说多一部还是少一部。
这个感触我觉得是我写作最主要的这种动力，而不是说我非要写一个小说，世界上相同的小说多一部还是少一部。
你到书店，到网上那么多的书，不差这一本。
你到书店，到网上那么多的书，不差这一本。
好，他还就差这一本。
好，他还就差这一本。
他和就差知名和尚，这个人情冷暖、众生共业，他是每个人都能感受到的。
他和就差知名和尚，这个人情冷暖、众生共业，他是每个人都能感受到的。
世界上没有不受委屈的人，也没有不受磨难的人，也没有的话呢，就是没有困境的人。
世界上没有不受委屈的人，也没有不受磨难的人，也没有的话呢，就是没有困境的人。
那好，那大家看到这个的时候的话，他我虽不是和尚，但是。
那好，那大家看到这个的时候的话，他我虽不是和尚，但是。
我也有过，就是哭的时候他没人劝，然后哭着哭着我就可能不哭了。
我也有过，就是哭的时候他没人劝，然后哭着哭着我就可能不哭了。
嗯，小的时候有一个表弟，我小时候物质很贫乏的时候，他就特别爱吃冰棍。
嗯，小的时候有一个表弟，我小时候物质很贫乏的时候，他就特别爱吃冰棍。
因为过去吃冰的话呢，是冬天就是弄个琉璃喇叭嘛。
因为过去吃冰的话呢，是冬天就是弄个琉璃喇叭嘛。
他怎么这个琉璃喇叭它还有甜味儿，而且还有点牛奶味儿。
他怎么这个琉璃喇叭它还有甜味儿，而且还有点牛奶味儿。
最高级的冰棍是五分钱。
最高级的冰棍是五分钱。
突然有一天的话呢，家里丢了五分钱，他爸就说是是他偷的，他说我没偷呀，就打他。
突然有一天的话呢，家里丢了五分钱，他爸就说是是他偷的，他说我没偷呀，就打他。
最后是是屈打成招，说我偷的吧？
最后是是屈打成招，说我偷的吧？
你偷的干嘛了？
你偷的干嘛了？
买冰棍。
买冰棍。
然后停了几天呢，他妈的话呢，就是从这个床下边，农村的床呢，跟着五分钱找着了，给他爸了。
然后停了几天呢，他妈的话呢，就是从这个床下边，农村的床呢，跟着五分钱找着了，给他爸了。
这个农村的这个。
这个农村的这个。
有时候这个父亲就是那个粗粝的生活，把人的性格磨得特别的粗暴。
有时候这个父亲就是那个粗粝的生活，把人的性格磨得特别的粗暴。
他也不知道给孩子道歉，打他的时候这孩子没哭，钱找着了他也没哭，他一人跑到村后边那个土岗的后边，一孩子就在那哭上了一下，哭了好几个小时。
他也不知道给孩子道歉，打他的时候这孩子没哭，钱找着了他也没哭，他一人跑到村后边那个土岗的后边，一孩子就在那哭上了一下，哭了好几个小时。
哭了，哭了，他睡着了。
哭了，哭了，他睡着了。
也就不哭了起来。
也就不哭了起来。
那天黑了，他害怕有狼啊，他就回去了。
那天黑了，他害怕有狼啊，他就回去了。
那好，我就是想问的话，这个孩子的哭声，这个委屈的哭声，有人听得见吗。
那好，我就是想问的话，这个孩子的哭声，这个委屈的哭声，有人听得见吗。
没人听得见，但他是有人听得见的。
没人听得见，但他是有人听得见的。
日月星辰起码听见了吧？
日月星辰起码听见了吧？
过去四十年了、五十年了，这个哭声存在的价值还有吗？
过去四十年了、五十年了，这个哭声存在的价值还有吗？
我觉得有。
我觉得有。
那我就可以把它写到我的作品里，这是我写作的最重要的。
那我就可以把它写到我的作品里，这是我写作的最重要的。
动力孩子有一首诗的话，我觉得写的还是非常好的。
动力孩子有一首诗的话，我觉得写的还是非常好的。
嗯，我从童年起便照顾着所有的日月星辰。
嗯，我从童年起便照顾着所有的日月星辰。
就是我觉得跟这个表弟在这个村后的野地里哭，包括跟这个长顺一个人在野地里哭，我觉得是相辅相成的，相互映照的。
就是我觉得跟这个表弟在这个村后的野地里哭，包括跟这个长顺一个人在野地里哭，我觉得是相辅相成的，相互映照的。
那好，这是不是个结构？
那好，这是不是个结构？
我觉得它是个结构。
我觉得它是个结构。
这个结构的话，他就应该用到刘震云的小说里。
这个结构的话，他就应该用到刘震云的小说里。
这是刘震云写作的最主要的动力。
这是刘震云写作的最主要的动力。
那我表弟现在的话呢，就是开着一奔马在村里来回跑。
那我表弟现在的话呢，就是开着一奔马在村里来回跑。
他可能这个事他都忘了，他可能还像他父亲一样，又照样打自己的孩子。
他可能这个事他都忘了，他可能还像他父亲一样，又照样打自己的孩子。
他下边的孩子也哭了，就这俩哭声，他也是个结构啊，在匮乏中的人。
他下边的孩子也哭了，就这俩哭声，他也是个结构啊，在匮乏中的人。
他有自己的这种精神生活，这个精神生活重要，文章他也重要。
他有自己的这种精神生活，这个精神生活重要，文章他也重要。
现在玩笑里还写，就是说杜太白去他舅友家去串亲戚，然后他俩就在聊天。
现在玩笑里还写，就是说杜太白去他舅友家去串亲戚，然后他俩就在聊天。
特别平等，他就问这个杜太白：‘你爱不爱吃饺子？
特别平等，他就问这个杜太白：‘你爱不爱吃饺子？
’他当然爱了。
’他当然爱了。
他说：‘我也爱你，爱吃什么馅的？
他说：‘我也爱你，爱吃什么馅的？
’他说：‘我爱吃猪肉韭菜馅的。
’他说：‘我爱吃猪肉韭菜馅的。
’他说：‘我也爱吃猪肉茴香馅的。
’他说：‘我也爱吃猪肉茴香馅的。
’猪肉茴香馅我也爱吃。
’猪肉茴香馅我也爱吃。
嗯，饺子什么时候最好吃啊。
嗯，饺子什么时候最好吃啊。
过年的时候，它不是馅儿啊。
过年的时候，它不是馅儿啊。
调出来之后啊，你总得尝尝这个馅儿的咸淡吧？
调出来之后啊，你总得尝尝这个馅儿的咸淡吧？
啊，包俩饺子煮出来，这俩尝咸淡的饺子最好吃。
啊，包俩饺子煮出来，这俩尝咸淡的饺子最好吃。
这让我想起了小时候，我姥爷给我那个烙鸡蛋饼。
这让我想起了小时候，我姥爷给我那个烙鸡蛋饼。
嗯，就他拿一个鸡蛋，在一个平锅上烙那个饼。
嗯，就他拿一个鸡蛋，在一个平锅上烙那个饼。
烙完之后会切一角让我尝一下，那个就是我觉得最好吃的时候。
烙完之后会切一角让我尝一下，那个就是我觉得最好吃的时候。
对比现在给你上一大盘都好吃，对？
对比现在给你上一大盘都好吃，对？
因为它是那个长的最好吃，不是吃最好吃，是吧？
因为它是那个长的最好吃，不是吃最好吃，是吧？
我记得我小时候一年四季你吃不上肉嘛，什么肉最好吃呢。
我记得我小时候一年四季你吃不上肉嘛，什么肉最好吃呢。
没肉的骨头最好吃。
没肉的骨头最好吃。
因为大年30嘛，你就再穷，家里再买买点肉，那个时候特别爱买肥肉，嗯，你吃不了那个肥的，还可以熬油嘛，是吧。
因为大年30嘛，你就再穷，家里再买买点肉，那个时候特别爱买肥肉，嗯，你吃不了那个肥的，还可以熬油嘛，是吧。
但是的话，人家卖肉的可不可不能这么给你这么给你。
但是的话，人家卖肉的可不可不能这么给你这么给你。
我骨头卖哪去啊？
我骨头卖哪去啊？
就你们杨家过年了，刘家都不过年了。
就你们杨家过年了，刘家都不过年了。
然后他弄的呢，就是既有骨头又有肉。
然后他弄的呢，就是既有骨头又有肉。
但是这个骨头呢，这也是个哲学，骨头是按肉的价给卖的，对吧？
但是这个骨头呢，这也是个哲学，骨头是按肉的价给卖的，对吧？
一块称重。
一块称重。
那是啊，这到大年三十的晚上，因为第二天要贡献。
那是啊，这到大年三十的晚上，因为第二天要贡献。
祖先嘛，嗯，都在煮肉。
祖先嘛，嗯，都在煮肉。
这个时候村庄的空气是发生了变化的，怎么那么的香？
这个时候村庄的空气是发生了变化的，怎么那么的香？
也可以写一首诗啊：村庄，你为什么那么的香？
也可以写一首诗啊：村庄，你为什么那么的香？
孩子都不睡。
孩子都不睡。
这一般煮呢，煮到夜里十二点，肉煮熟了，把骨头要剔出来。
这一般煮呢，煮到夜里十二点，肉煮熟了，把骨头要剔出来。
因为第二天要它有点像那切成肉方的那种嘛，你骨头你不能给祖先吃啊，是不是？
因为第二天要它有点像那切成肉方的那种嘛，你骨头你不能给祖先吃啊，是不是？
你太不孝敬了。
你太不孝敬了。
那骨头谁吃呢？
那骨头谁吃呢？
这个时候就孩子就可以啃这个骨头，基本上剔的就没有肉了。
这个时候就孩子就可以啃这个骨头，基本上剔的就没有肉了。
但是你拿着这个骨头吃。
但是你拿着这个骨头吃。
特别的好吃，而且相簿还比较哈。
特别的好吃，而且相簿还比较哈。
哎，你那怎么还多一块肉？
哎，你那怎么还多一块肉？
这个又说它重要不重要。
这个又说它重要不重要。
那也是不重要，大家忘了。
那也是不重要，大家忘了。
但有时候它可能很重要，特别是有时候你写到这个文学作品，它会跟这个人物关系发生这种量子纠缠。
但有时候它可能很重要，特别是有时候你写到这个文学作品，它会跟这个人物关系发生这种量子纠缠。
所以有时候文学作品的话呢，就是它还有一个极大的功能呢，它能把那些有意思的人、有意思的事儿，不同的人、不同的事儿。
所以有时候文学作品的话呢，就是它还有一个极大的功能呢，它能把那些有意思的人、有意思的事儿，不同的人、不同的事儿。
包括背后的这些道理，他在时间的空间和时间轴上把它给固定哪去了。
包括背后的这些道理，他在时间的空间和时间轴上把它给固定哪去了。
你说清朝人吧，基本上都死了，乾隆也死了，康熙也死了，是吧？
你说清朝人吧，基本上都死了，乾隆也死了，康熙也死了，是吧？
但是还有人没死啊，就是林黛玉、贾宝玉，让你觉得有意思的人永远活下去。
但是还有人没死啊，就是林黛玉、贾宝玉，让你觉得有意思的人永远活下去。
让你觉得有意思的事儿的话，永远留在这个世界上。
让你觉得有意思的事儿的话，永远留在这个世界上。
我觉得这个有时候可能是写作的基本的动力。
我觉得这个有时候可能是写作的基本的动力。
有这个动力在的话呢，有时候他可能就是不大计较这种个别的得失啊，还是对错呀，包括是非呀。
有这个动力在的话呢，有时候他可能就是不大计较这种个别的得失啊，还是对错呀，包括是非呀。
我我在生活中这个是这个很少跟人争论。
我我在生活中这个是这个很少跟人争论。
为什么呢？
为什么呢？
因为他说的也对，嗯，无非是大队、是小队、是目前队、是长远队。
因为他说的也对，嗯，无非是大队、是小队、是目前队、是长远队。
我今天跟您聊天的感受啊，就是有一种嗯漫游感。
我今天跟您聊天的感受啊，就是有一种嗯漫游感。
比如说像那个鸡鸣山的故事，我其实已经读过了，我读过，但是听您这样当面讲一遍，我感觉那种感受又是不太一样的。
比如说像那个鸡鸣山的故事，我其实已经读过了，我读过，但是听您这样当面讲一遍，我感觉那种感受又是不太一样的。
读的时候，好像你会更嗯。
读的时候，好像你会更嗯。
更看见那个人物的悲，但是我听您讲的时候呢，我又觉得有一种开阔的那种快乐的感觉。
更看见那个人物的悲，但是我听您讲的时候呢，我又觉得有一种开阔的那种快乐的感觉。
好像人生的那些苦的东西是没有了，就都变成了一种释怀、释然的感受。
好像人生的那些苦的东西是没有了，就都变成了一种释怀、释然的感受。
我觉得这挺奇妙的，就是同样的故事，其实你读出来跟讲出来，对于听众来讲它就不太一样，可能这里面带着一些。
我觉得这挺奇妙的，就是同样的故事，其实你读出来跟讲出来，对于听众来讲它就不太一样，可能这里面带着一些。
您的情绪，带着您的这个表达方式。
您的情绪，带着您的这个表达方式。
然后我听您讲的这几个故事，尤其是表弟这个故事，我感受到您那个写作的动力是带着一种巨大的众生平等心。
然后我听您讲的这几个故事，尤其是表弟这个故事，我感受到您那个写作的动力是带着一种巨大的众生平等心。
我不知道这样总结对不对？
我不知道这样总结对不对？
当然对了。
当然对了。
嗯，我能感受到那种强大的慈悲心，就是每一个人的情绪，每一个普通人他都有他真实的、强烈的情绪跟这个世界的关系。
嗯，我能感受到那种强大的慈悲心，就是每一个人的情绪，每一个普通人他都有他真实的、强烈的情绪跟这个世界的关系。
而他的悲伤，他的愤怒，他的恐惧，他的所有那些深刻的，哪怕是转瞬即逝的情绪，都应该被读解到的那种巨大的慈悲心。
而他的悲伤，他的愤怒，他的恐惧，他的所有那些深刻的，哪怕是转瞬即逝的情绪，都应该被读解到的那种巨大的慈悲心。
嗯，这是我今天跟您聊天一个非常非常强烈的感受，我想这个可能就是您写作的动力。
嗯，这是我今天跟您聊天一个非常非常强烈的感受，我想这个可能就是您写作的动力。
还有的话呢，就是比如讲的话说这个普通人里边写的是小人物。
还有的话呢，就是比如讲的话说这个普通人里边写的是小人物。
嗯，那当然的话呢，他也对。
嗯，那当然的话呢，他也对。
那你说一裁缝，一卖糖葫芦的，他不是一个普通人吗？
那你说一裁缝，一卖糖葫芦的，他不是一个普通人吗？
一卖水产品的，是普通人。
一卖水产品的，是普通人。
但我不觉得他是普通人，因为他普通里边有特别不普通的东西。
但我不觉得他是普通人，因为他普通里边有特别不普通的东西。
他是不是小人物？
他是不是小人物？
那当然我也是小人物是吧？
那当然我也是小人物是吧？
那是小人物，一开饭馆的不是小人物吗？
那是小人物，一开饭馆的不是小人物吗？
但是我觉得他们可不小。
但是我觉得他们可不小。
他们的内心是那么的广阔，但是这个内心的广阔有时候的话可能被人给忽略了。
他们的内心是那么的广阔，但是这个内心的广阔有时候的话可能被人给忽略了。
你八岁的孩子因为一根冰棍被误会了。
你八岁的孩子因为一根冰棍被误会了。
他到后管上哭，这个哭声小吗？
他到后管上哭，这个哭声小吗？
日月星辰都听到了。
日月星辰都听到了。
我觉得恰恰的话呢，是这个小和大、普通和不普通之间的关系。
我觉得恰恰的话呢，是这个小和大、普通和不普通之间的关系。
有时候可能也是一个闲的玩笑，在生活中闲的玩笑是比比皆是。
有时候可能也是一个闲的玩笑，在生活中闲的玩笑是比比皆是。
他们那天还有人问我：‘那你举一个。
他们那天还有人问我：‘那你举一个。
你遇到的闲的玩笑。
你遇到的闲的玩笑。
我说没问题啊，我说闲的玩笑的现实版是什么呀？
我说没问题啊，我说闲的玩笑的现实版是什么呀？
刚一出版有很多的盗版不同版本的。
刚一出版有很多的盗版不同版本的。
那这些不同版本的闲的玩笑，是闲的玩笑吗？
那这些不同版本的闲的玩笑，是闲的玩笑吗？
它文字也一样。
它文字也一样。
那可能是闲的玩笑，它俩之间的对比还是一个闲的玩笑。
那可能是闲的玩笑，它俩之间的对比还是一个闲的玩笑。
有人就说呢，有时候看你在这个互联网上、微博上，包括这个抖音上说了好多话。
有人就说呢，有时候看你在这个互联网上、微博上，包括这个抖音上说了好多话。
其实那些话未必是我说的，嗯，是 ai 说的。
其实那些话未必是我说的，嗯，是 ai 说的。
就像杜甫也没说过的很多话，鲁迅也没说过的很多话。
就像杜甫也没说过的很多话，鲁迅也没说过的很多话。
对对，说你怎么看？
对对，说你怎么看？
我说他就是个闲的玩笑嘛。
我说他就是个闲的玩笑嘛。
嗯，有的我看着看着我我也笑了，是吧？
嗯，有的我看着看着我我也笑了，是吧？
那这些年的生活状态啊，嗯，就是创作，嗯，完成创作，然后可能有一些书的推广活动，然后就进入下一个创作。
那这些年的生活状态啊，嗯，就是创作，嗯，完成创作，然后可能有一些书的推广活动，然后就进入下一个创作。
还说中间会有非常多的时间是空档的，是去在这个世界游走的状态。
还说中间会有非常多的时间是空档的，是去在这个世界游走的状态。
所有的过程都可以看成是一个创作的过程。
所有的过程都可以看成是一个创作的过程。
嗯，而且你比如讲的话呢，说这个书出来之后，让大家知道和推销的过程。
嗯，而且你比如讲的话呢，说这个书出来之后，让大家知道和推销的过程。
我这个在我们村特别常见啊，咱们家这个地里这个萝卜是吧。
我这个在我们村特别常见啊，咱们家这个地里这个萝卜是吧。
秋天挖出来了，那你拿到地上你不也得卖去吗？
秋天挖出来了，那你拿到地上你不也得卖去吗？
嗯，我觉得都是工作的一部分。
嗯，我觉得都是工作的一部分。
而且在这中间的话，我也能学到很多东西，比如讲的话呢，跟天真的话能坐在一块聊一聊，就知道了什么叫天真，知道了什么叫不天真，也知知道了的话呢，就是。
而且在这中间的话，我也能学到很多东西，比如讲的话呢，跟天真的话能坐在一块聊一聊，就知道了什么叫天真，知道了什么叫不天真，也知知道了的话呢，就是。
天真是个最好的一种状态。
天真是个最好的一种状态。
嗯，就这人的话呢，有时候知道世界的复杂性，是怎么能剖析这个世界的复杂性的？
嗯，就这人的话呢，有时候知道世界的复杂性，是怎么能剖析这个世界的复杂性的？
那你必须非常的纯真。
那你必须非常的纯真。
有一词的话呢，我还是。
有一词的话呢，我还是。
非常赞赏的叫赤子之心。
非常赞赏的叫赤子之心。
嗯，这个赤子之心就是童言之心嘛。
嗯，这个赤子之心就是童言之心嘛。
我本名叫杨思维，就是思维的思维，就是我妈给我取的。
我本名叫杨思维，就是思维的思维，就是我妈给我取的。
她希望我聪明，就给我取了这个名字。
她希望我聪明，就给我取了这个名字。
然后我自己是特别喜欢人生中的对账关系的，我觉得可能跟复杂的思考跟你真的拥有很强的思维能力相对应的，就是您刚才说的赤子之心，就是那种天真的状态。
然后我自己是特别喜欢人生中的对账关系的，我觉得可能跟复杂的思考跟你真的拥有很强的思维能力相对应的，就是您刚才说的赤子之心，就是那种天真的状态。
因为我是个商人。
因为我是个商人。
呃。
呃。
是个可以商量，可以是个是是个可以商量的人。
是个可以商量，可以是个是是个可以商量的人。
所以我会有非常多的对事情的嗯商业反应，我不知道这个词对不对，就是我会去计算，我会去计算，我会去算这个事情的得失利弊。
所以我会有非常多的对事情的嗯商业反应，我不知道这个词对不对，就是我会去计算，我会去计算，我会去算这个事情的得失利弊。
但我发现我算了半天之后，我最后做决定的那个瞬间，根本不是去看数字或者看收益，而是凭一种本能。
但我发现我算了半天之后，我最后做决定的那个瞬间，根本不是去看数字或者看收益，而是凭一种本能。
对。
对。
嗯，很好。
嗯，很好。
呃，因为你妈给你起的名字也挺好，叫思维。
呃，因为你妈给你起的名字也挺好，叫思维。
思维从哪开始呢？
思维从哪开始呢？
从天真相辅相成的。
从天真相辅相成的。
你给自己起的名字是对你妈名字的一种呼应。
你给自己起的名字是对你妈名字的一种呼应。
怎么才能思维？
怎么才能思维？
所有最深刻的道理，有时候可能是。
所有最深刻的道理，有时候可能是。
最天真的，没有人就是在这个真理的地方去犯错误。
最天真的，没有人就是在这个真理的地方去犯错误。
没有所有人犯错误都是在尝试，而且人特别容易在一个坑里的话呢，他不断的跌跟头，下回还是在这个坑里，还是在这个坑里，你换个坑行不行啊？
没有所有人犯错误都是在尝试，而且人特别容易在一个坑里的话呢，他不断的跌跟头，下回还是在这个坑里，还是在这个坑里，你换个坑行不行啊？
他不反映出另外一个。
他不反映出另外一个。
这些道理的话呢，就是你走在不同的路上，你为什么还要回来去找那个坑？
这些道理的话呢，就是你走在不同的路上，你为什么还要回来去找那个坑？
这是个哲学问题。
这是个哲学问题。
所以在现在玩笑里边也探讨了一个问题，就是人呢，两个地方容易犯错，一犯错是因为你的短处，因为你不知道嘛；更多的是大部分是是因为长处。
所以在现在玩笑里边也探讨了一个问题，就是人呢，两个地方容易犯错，一犯错是因为你的短处，因为你不知道嘛；更多的是大部分是是因为长处。
嗯，那您会这样吗？
嗯，那您会这样吗？
谁都会这样。
谁都会这样。
嗯。
嗯。
就你已经知道这个道理了。
就你已经知道这个道理了。
但你依旧会犯这个错。
但你依旧会犯这个错。
呃，你一开始在写一个新的作品的时候，你一定的话呢，想扬长避短嘛。
呃，你一开始在写一个新的作品的时候，你一定的话呢，想扬长避短嘛。
嗯，你会走在这个道路上，但是你必须警惕。
嗯，你会走在这个道路上，但是你必须警惕。
有时候我就在写作的时候，我突然觉得。
有时候我就在写作的时候，我突然觉得。
怎么考虑这事这么驾轻就熟啊？
怎么考虑这事这么驾轻就熟啊？
包括写起来也是这么兴奋啊。
包括写起来也是这么兴奋啊。
可到你们家地界了，是吧？
可到你们家地界了，是吧？
我觉得这作品可能我就马上就不思考了，也不写了。
我觉得这作品可能我就马上就不思考了，也不写了。
嗯，常常是什么呢？
嗯，常常是什么呢？
就是这样写行吗。
就是这样写行吗。
心里没底儿，这个时候我有一个直觉，很天真的想法啊。
心里没底儿，这个时候我有一个直觉，很天真的想法啊。
我也这个路可能是一条新的路，你对新的路的话呢，它肯定是陌生感吧？
我也这个路可能是一条新的路，你对新的路的话呢，它肯定是陌生感吧？
陌生感。
陌生感。
那咱就从这儿开始，那开始的话，你在写作的过程中。
那咱就从这儿开始，那开始的话，你在写作的过程中。
你未必是有把握的，没把握的创作可能的话呢，是你要爬上另外一个山头的一个可能性。
你未必是有把握的，没把握的创作可能的话呢，是你要爬上另外一个山头的一个可能性。
这个有时候的话呢，就是。
这个有时候的话呢，就是。
熟悉跟陌生之间的关系，有时候陌生是非常好的哲学概念。
熟悉跟陌生之间的关系，有时候陌生是非常好的哲学概念。
因为因为人这个惯性是容易特别喜欢在这个火车站上的话，接到这个熟悉的人是吧？
因为因为人这个惯性是容易特别喜欢在这个火车站上的话，接到这个熟悉的人是吧？
你突然说这人不认识你，让我去接他是吧？
你突然说这人不认识你，让我去接他是吧？
还得举个牌子。
还得举个牌子。
这我见面说什么呢？
这我见面说什么呢？
说他会有这样。
说他会有这样。
那恰恰这个陌生的从机场或火车站出来的人，可能他是你创作的开始，因为这个人你过在你过去的作品你没见过吗？
那恰恰这个陌生的从机场或火车站出来的人，可能他是你创作的开始，因为这个人你过在你过去的作品你没见过吗？
你不然的话，他出现另外一个哲学观点的话呢，就是你是不是一个占便宜的人。
你不然的话，他出现另外一个哲学观点的话呢，就是你是不是一个占便宜的人。
你只要熟悉，就是占熟悉的便宜。
你只要熟悉，就是占熟悉的便宜。
陌生你有什么好占的？
陌生你有什么好占的？
作为一个生意人，我们在经营上有一个词叫做时间的复利。
作为一个生意人，我们在经营上有一个词叫做时间的复利。
这个观点正好跟您刚刚说的完全的相反。
这个观点正好跟您刚刚说的完全的相反。
他的意思就是你在一个领域里不断的深耕，拉长时间之后，你个你的经验、你对这个市场的了解，嗯，你可能对团队的培养，他就会让你这个生意在某个时候忽然变大，变得更强，变得更容易赚钱。
他的意思就是你在一个领域里不断的深耕，拉长时间之后，你个你的经验、你对这个市场的了解，嗯，你可能对团队的培养，他就会让你这个生意在某个时候忽然变大，变得更强，变得更容易赚钱。
这就是时间的复利。
这就是时间的复利。
但您说的这个。
但您说的这个。
去到陌生的领域，其实是不断的创新，不断的重启，是不在时间的复利里去找那个那个点。
去到陌生的领域，其实是不断的创新，不断的重启，是不在时间的复利里去找那个那个点。
我说我觉得这个挺有意思。
我说我觉得这个挺有意思。
但是这个我觉得是行业之间的区别。
但是这个我觉得是行业之间的区别。
嗯，你在商业里边。
嗯，你在商业里边。
你就是一个做咖啡的人，你就是一个做茶的人，你千万别跨行。
你就是一个做咖啡的人，你就是一个做茶的人，你千万别跨行。
你就会做这个，这个在好多就是国家的。
你就会做这个，这个在好多就是国家的。
你说那个餐馆里，你能看到他几辈就做这个餐馆。
你说那个餐馆里，你能看到他几辈就做这个餐馆。
文学和艺术创作跟企业它可是完全不一样，是做这个豌杂面、做烩面，他讲究的话呢，就是我今天去吃跟昨天味道一样，我才来。
文学和艺术创作跟企业它可是完全不一样，是做这个豌杂面、做烩面，他讲究的话呢，就是我今天去吃跟昨天味道一样，我才来。
你变味了，我就不来了。
你变味了，我就不来了。
但是的话呢，读文学作品的话就是要味道不一样。
但是的话呢，读文学作品的话就是要味道不一样。
嗯，味道一样，他不他不买了。
嗯，味道一样，他不他不买了。
也不读了。
也不读了。
就我刚才在思考这个问题时，我在思考我自己身上的两种属性，就是我既不喜欢重复，因为像我其实一阵子干这个事，一阵子干那个事，本质是我对这种重复性的一种对抗。
就我刚才在思考这个问题时，我在思考我自己身上的两种属性，就是我既不喜欢重复，因为像我其实一阵子干这个事，一阵子干那个事，本质是我对这种重复性的一种对抗。
我觉得在一个重复的事情里，我已经可以知道我自己肯定能赚到钱了，我就不想干了。
我觉得在一个重复的事情里，我已经可以知道我自己肯定能赚到钱了，我就不想干了。
但这一方面又是。
但这一方面又是。
注定了我干不成一个大企业家，因为一个大企业家他就是得在时间的腹地里去不断的创作。
注定了我干不成一个大企业家，因为一个大企业家他就是得在时间的腹地里去不断的创作。
但我又觉得这就是人生好玩的地方，就是你是已知他这样子得不到什么，失去什么，但你仍然选择了另外一条你可以去不断的创新的那个路。
但我又觉得这就是人生好玩的地方，就是你是已知他这样子得不到什么，失去什么，但你仍然选择了另外一条你可以去不断的创新的那个路。
因为我今天跟刘老师，因为你不是一个纯粹的一个商人。
因为我今天跟刘老师，因为你不是一个纯粹的一个商人。
我肯定不是，我我就不是个优秀的商人吧？
我肯定不是，我我就不是个优秀的商人吧？
呃，那也不一定。
呃，那也不一定。
就是说是个性使然，是吧？
就是说是个性使然，是吧？
是你跟世界之间的关系，哪个方向，然后是你选定的方向。
是你跟世界之间的关系，哪个方向，然后是你选定的方向。
你你要说我这就是为了赚钱。
你你要说我这就是为了赚钱。
那你还真的一头扎在哪里边的话呢，就不变。
那你还真的一头扎在哪里边的话呢，就不变。
嗯，马斯克也一样啊，但马斯克跟其他商人他又不一样。
嗯，马斯克也一样啊，但马斯克跟其他商人他又不一样。
嗯，他好像换哪个领域的话，好像都能赚到钱。
嗯，他好像换哪个领域的话，好像都能赚到钱。
没有他，他起码是自我的，是这个夸夸其谈。
没有他，他起码是自我的，是这个夸夸其谈。
他是这样的。
他是这样的。
嗯，我是昨天看到的一视频，是什么呀？
嗯，我是昨天看到的一视频，是什么呀？
说再停几年，顶多二十年。
说再停几年，顶多二十年。
物质极大丰富，全机器人干活。
物质极大丰富，全机器人干活。
人干嘛去啊？
人干嘛去啊？
人呐就歇着吧。
人呐就歇着吧。
我看到那个视频了，但我觉得那个更多是为他的机器人做宣传。
我看到那个视频了，但我觉得那个更多是为他的机器人做宣传。
哎，他也有他的目的，他有，就跟那个小林当这个大V一样，是为了卖自己的脚气水和防臭鞋垫是一样的。
哎，他也有他的目的，他有，就跟那个小林当这个大V一样，是为了卖自己的脚气水和防臭鞋垫是一样的。
嗯，那好。
嗯，那好。
马斯克就是小林。
马斯克就是小林。
对，我刚才其实想表述的是，我今天的整个聊天，我觉得很重要的一个关键词是您在谈到新，嗯，不管是新芽创新，呃，不重复。
对，我刚才其实想表述的是，我今天的整个聊天，我觉得很重要的一个关键词是您在谈到新，嗯，不管是新芽创新，呃，不重复。
我在想新到底是什么？
我在想新到底是什么？
新的本质其实是生命力。
新的本质其实是生命力。
说得特别好。
说得特别好。
嗯嗯，就我觉得您是个特别特别在意生命力的人。
嗯嗯，就我觉得您是个特别特别在意生命力的人。
我觉得这个归结的话呢，我觉得还真很深刻。
我觉得这个归结的话呢，我觉得还真很深刻。
因为它是个极大的一个哲学的命题。
因为它是个极大的一个哲学的命题。
那好，你心什么是心？
那好，你心什么是心？
新的目的是什么？
新的目的是什么？
其实它真是一个生命力枯枝败叶中的话，它又生长出一个新的芽。
其实它真是一个生命力枯枝败叶中的话，它又生长出一个新的芽。
这个新的芽它变成了另外一个生命，这是非常非常重要的。
这个新的芽它变成了另外一个生命，这是非常非常重要的。
比如讲的话，有的人的话呢，就是20岁。
比如讲的话，有的人的话呢，就是20岁。
你看到他的话呢，就已经满目沧桑，就是形容枯槁，呃，这个人很年轻，但他已经老了。
你看到他的话呢，就已经满目沧桑，就是形容枯槁，呃，这个人很年轻，但他已经老了。
有的的话呢，你九十多岁的人，他思想还是非常的新。
有的的话呢，你九十多岁的人，他思想还是非常的新。
那证明的话呢，他是二十多岁，那个人是九十多岁。
那证明的话呢，他是二十多岁，那个人是九十多岁。
有一首诗：有的人活着已经死了，有的人死了他还在活着，是吧？
有一首诗：有的人活着已经死了，有的人死了他还在活着，是吧？
李白、杜甫还活着，李清照也活着，司马迁还活着。
李白、杜甫还活着，李清照也活着，司马迁还活着。
就是你说这个生命力。
就是你说这个生命力。
那就穿越了，就是2000多年、1000多年。
那就穿越了，就是2000多年、1000多年。
这还不叫生命力啊？
这还不叫生命力啊？
庸见俗见不厌其烦的争执就发生在最新的这个这个今天。
庸见俗见不厌其烦的争执就发生在最新的这个这个今天。
但是的话，就这种争论的话都都早已经老了过去了，但是他还重新拿起来，又当做一个新的话题在说。
但是的话，就这种争论的话都都早已经老了过去了，但是他还重新拿起来，又当做一个新的话题在说。
有心才有生命力，生命力里边的心。
有心才有生命力，生命力里边的心。
我觉得对于文学创作，对于一个作者是非常非常重要的。
我觉得对于文学创作，对于一个作者是非常非常重要的。
那这个心和生命力从哪来？
那这个心和生命力从哪来？
你可以说从自己来，还有从世界来。
你可以说从自己来，还有从世界来。
嗯，就是在路上走着，或者坐地铁、坐高铁。
嗯，就是在路上走着，或者坐地铁、坐高铁。
不认识人家过来，无非给你打个招呼。
不认识人家过来，无非给你打个招呼。
说刘老师，我挺喜欢读你的书的。
说刘老师，我挺喜欢读你的书的。
这个时候其实对人也是有滋养的。
这个时候其实对人也是有滋养的。
我倒不是说谁表扬我，我才才能够呃……他起码是这个人和人之间，这个心流是能够汇聚到一起，点点滴滴，嗯，就是汇成江河的那种状态。
我倒不是说谁表扬我，我才才能够呃……他起码是这个人和人之间，这个心流是能够汇聚到一起，点点滴滴，嗯，就是汇成江河的那种状态。
那你说的话，我书出版了一个月。
那你说的话，我书出版了一个月。
我要卖出50本啊，出版社首先跟我急了。
我要卖出50本啊，出版社首先跟我急了。
他其实他也不愿意给我急，因为什么吧？
他其实他也不愿意给我急，因为什么吧？
谁让你出我的书呢？
谁让你出我的书呢？
对吧？
对吧？
但是的话呢，就证明你这个书它是没有生命力的吧。
但是的话呢，就证明你这个书它是没有生命力的吧。
这不到一个月，他说50万本，我倒不是说50万有多么了不起。
这不到一个月，他说50万本，我倒不是说50万有多么了不起。
我觉得很了不起了。
我觉得很了不起了。
我也觉得他了不起是什么？
我也觉得他了不起是什么？
我觉得我看到他了不起呢，是又那么多人在这个书上的话，开始重新写作。
我觉得我看到他了不起呢，是又那么多人在这个书上的话，开始重新写作。
嗯，而且他们写的有时候比我还好，起码对我下写下一本书有好处。
嗯，而且他们写的有时候比我还好，起码对我下写下一本书有好处。
我觉得这就是一种生命互相的激荡嘛，就是你碰撞出来了，给了别人一些反馈，然后他们的反馈可能又在刺激你。
我觉得这就是一种生命互相的激荡嘛，就是你碰撞出来了，给了别人一些反馈，然后他们的反馈可能又在刺激你。
在下一步的时候，互相这不就是生命之间的互相的美好的牵引吗？
在下一步的时候，互相这不就是生命之间的互相的美好的牵引吗？
对，非常感谢刘老师今天可以跟我们天真不天真的听众聊天啊。
对，非常感谢刘老师今天可以跟我们天真不天真的听众聊天啊。
我觉得我自己也是有非常多的感受，但我全程我最喜欢的那句话就是：当你走在大街上的时候，有万千的生命从你的眼前走过，也有万千的心事，万千的心事。
我觉得我自己也是有非常多的感受，但我全程我最喜欢的那句话就是：当你走在大街上的时候，有万千的生命从你的眼前走过，也有万千的心事，万千的心事。
我觉得这句话特别的美妙，因为我们每个人可能都是一些心事的载体，但这些心事又是那样的鲜活跟真实，它是我们生活的苦恼。
我觉得这句话特别的美妙，因为我们每个人可能都是一些心事的载体，但这些心事又是那样的鲜活跟真实，它是我们生活的苦恼。
也是我们生活的启发，也是可能很多这种呃闲的玩笑嗯的汇聚。
也是我们生活的启发，也是可能很多这种呃闲的玩笑嗯的汇聚。
所以我也推荐大家可以去看一看刘老师这部闲的玩笑，我相信可能会对我们生命力会有一些不同的启发。
所以我也推荐大家可以去看一看刘老师这部闲的玩笑，我相信可能会对我们生命力会有一些不同的启发。
谢谢。
谢谢。
也谢谢天真。
也谢谢天真。
嗯，谢谢。
嗯，谢谢。
I GOT NOTHING TO WORRY ABOUT.
I GOT NOTHING TO WORRY ABOUT.
When you're by my side.
When you're by my side.
I GOT NOTHING TO WORRY ABOUT WHEN YOU'RE BY MY SIDE.
I GOT NOTHING TO WORRY ABOUT WHEN YOU'RE BY MY SIDE.
I bled from the wound for at least a year.
I bled from the wound for at least a year.
I COULDN'T CLEAN MYSELF UP.
I COULDN'T CLEAN MYSELF UP.
I reached out for the bottom rung.
I reached out for the bottom rung.
YOU HOISTED ME UP.
YOU HOISTED ME UP.
YOU WERE THERE.
YOU WERE THERE.
Holding my hand.
Holding my hand.
You were there.
You were there.
Holding my hand, holding my hand.
Holding my hand, holding my hand.
Only my hand.
Only my hand.
I got nothing to worry about when you're by my side.
I got nothing to worry about when you're by my side.
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