第62集：#62：膳食指南背后的故事

对，所以其实这里面的问题在于老百姓觉得我血里面的胆固醇都是吃进来的，而实际上我们说是内源性产生的胆固醇占的是更大的比例，而且是绝大多数的一个比例。

对，所以其实这里面的问题在于老百姓觉得我血里面的胆固醇都是吃进来的，而实际上我们说是内源性产生的胆固醇占的是更大的比例，而且是绝大多数的一个比例。

所以其实特别担心从口入的这个胆固醇，其实是没有太大的必要的哈。

所以其实特别担心从口入的这个胆固醇，其实是没有太大的必要的哈。

不过我仍然认同光峰刚才讲的，就是我们并不可能吃单一成分的任何一种营养，你吃到的是一种食物，这食物是包含着复合的营养的。

不过我仍然认同光峰刚才讲的，就是我们并不可能吃单一成分的任何一种营养，你吃到的是一种食物，这食物是包含着复合的营养的。

和脂类，呃呃，那个蛋白质，蛋白质还有维生素，碳水化合物，对对对对，是是一个复合的东西，所以我们有的时候说，呃，虽然说呃可能不限制胆固醇，但是其他的方面仍然要考虑。

和脂类，呃呃，那个蛋白质，蛋白质还有维生素，碳水化合物，对对对对，是是一个复合的东西，所以我们有的时候说，呃，虽然说呃可能不限制胆固醇，但是其他的方面仍然要考虑。

但是我我们这都有有传闻说有个孕妇产妇，月子里边吃了38个鸡蛋，眼就瞎了呀。

但是我我们这都有有传闻说有个孕妇产妇，月子里边吃了38个鸡蛋，眼就瞎了呀。

哈哈哈，这怎么办呢？

哈哈哈，这怎么办呢？

吃了38个鸡蛋之后，眼睛瞎了呀，这怎么办呢？

吃了38个鸡蛋之后，眼睛瞎了呀，这怎么办呢？

他是一口气吃了38个鸡蛋，反正一天。

他是一口气吃了38个鸡蛋，反正一天。

要补嘛，放开了吃放开了吃。

要补嘛，放开了吃放开了吃。

我觉得这种是极端的案例，极端的个案呢。

我觉得这种是极端的案例，极端的个案呢。

不，我我是这这，呃，前前面是有点玩笑，但现在我是比较严肃的说，我觉得就即使是真的，他发生了这种失明的现象，也跟连续吃38个鸡蛋可能关系不大。

不，我我是这这，呃，前前面是有点玩笑，但现在我是比较严肃的说，我觉得就即使是真的，他发生了这种失明的现象，也跟连续吃38个鸡蛋可能关系不大。

也可能是有其他的，你即使不吃38个鸡蛋，你也会有失明。

也可能是有其他的，你即使不吃38个鸡蛋，你也会有失明。

就是说这个问题的解读是要看总的这个膳食指南它发出来的信息是什么。

就是说这个问题的解读是要看总的这个膳食指南它发出来的信息是什么。

比如说，呃，现在我们还看不到2015年最后膳食指南它出来的信息。

比如说，呃，现在我们还看不到2015年最后膳食指南它出来的信息。

2010年的膳食指南最后给出来的时候，它会有它的简单的信息上来，它说的是呃，说你要吃少，那你所有的东西都要在吃少的前提下决定。

2010年的膳食指南最后给出来的时候，它会有它的简单的信息上来，它说的是呃，说你要吃少，那你所有的东西都要在吃少的前提下决定。

就是他，2010年，这个我有点，咱们有点跳了，就，但是无所谓。

就是他，2010年，这个我有点，咱们有点跳了，就，但是无所谓。

就是2010年的膳食指南其实相比以前发生了很大的变化，就是说嗯，他其实不太在乎你吃什么东西了。

就是2010年的膳食指南其实相比以前发生了很大的变化，就是说嗯，他其实不太在乎你吃什么东西了。

嗯，但是呢，他第一次呃对于食品厂商来说，非常可怕的就是他赤裸裸地说，你们要吃少。

嗯，但是呢，他第一次呃对于食品厂商来说，非常可怕的就是他赤裸裸地说，你们要吃少。

所以呃这个实际上是代表着这个一个很大的概念上的转变，就是只要你吃少，其实呢，然后呢吃的时候呢考虑到呃这个足够的这个呃，不同的种类的食品，那其实呢并不是特别特别强调说一定要注意某一个具体的营养。

所以呃这个实际上是代表着这个一个很大的概念上的转变，就是只要你吃少，其实呢，然后呢吃的时候呢考虑到呃这个足够的这个呃，不同的种类的食品，那其实呢并不是特别特别强调说一定要注意某一个具体的营养。

刚才不是说尽量不使用这种否定句，而使用一个正面的一个表达方式，对吗？怎么又吃少了呢？

刚才不是说尽量不使用这种否定句，而使用一个正面的一个表达方式，对吗？怎么又吃少了呢？

又冒出来这种负面的这种，对，呃，表达方式。

又冒出来这种负面的这种，对，呃，表达方式。

对，这个，这所以说这个是一直大家互相在这个斗的一件事情，就是。

对，这个，这所以说这个是一直大家互相在这个斗的一件事情，就是。

在角力，对。

在角力，对。

但是呢你要看到说呃他呢，嗯，201年的指南，呃，这个事情就是略因为有点复杂了，因为还跳，咱们又跳了好多步，这个中间已经发生了一些变化嘛。

但是呢你要看到说呃他呢，嗯，201年的指南，呃，这个事情就是略因为有点复杂了，因为还跳，咱们又跳了好多步，这个中间已经发生了一些变化嘛。

因为2005年的膳食指南是一个非常失败的膳食指南。

因为2005年的膳食指南是一个非常失败的膳食指南。

嗯，这个2010年呢，等于是有点把这个给生生地搅过来了。

嗯，这个2010年呢，等于是有点把这个给生生地搅过来了。

呃，你可以稍微往前跳一点，比如说这个2005年的这个膳食指南一个最大的变化就是原来的那个呃金字塔被改变了。

呃，你可以稍微往前跳一点，比如说这个2005年的这个膳食指南一个最大的变化就是原来的那个呃金字塔被改变了。

嗯，哦，那个膳食宝塔是吧？

嗯，哦，那个膳食宝塔是吧？

对，饮食宝塔，咱咱们是膳食宝塔，这个美国这边是金字塔，金字塔是实际上也非常有意思，他是1980年时候就开始做研究。

对，饮食宝塔，咱咱们是膳食宝塔，这个美国这边是金字塔，金字塔是实际上也非常有意思，他是1980年时候就开始做研究。

然后呢，一直到1992年时候才推出。

然后呢，一直到1992年时候才推出。

嗯，推出以后呢，还渲染大波呀，就是对这个膳食宝塔，那个的，这不是宝塔，我怎么帮他膳食宝塔，就是说这个金字塔，金字塔，对这个金字塔，这个当时真是呃这个渲染大波，为什么呢？

嗯，推出以后呢，还渲染大波呀，就是对这个膳食宝塔，那个的，这不是宝塔，我怎么帮他膳食宝塔，就是说这个金字塔，金字塔，对这个金字塔，这个当时真是呃这个渲染大波，为什么呢？

呃，我觉得大家可能应该比较，我不知道这个是不是应该比较熟悉这个个。

呃，我觉得大家可能应该比较，我不知道这个是不是应该比较熟悉这个个。

这个膳食指南，因为像我们这代人，就是90年代长大的人，吃饭呢，吃东西的时候在外面买零食，经常能看到说上面贴了一个这个膳食宝塔图，然后说你看这个饼干属于这个下面要吃的最多的这种。

这个膳食指南，因为像我们这代人，就是90年代长大的人，吃饭呢，吃东西的时候在外面买零食，经常能看到说上面贴了一个这个膳食宝塔图，然后说你看这个饼干属于这个下面要吃的最多的这种。

类似这样的，所以我很早就有印象这个，这个就是我说的，是大家的，这些食品工业就是意识到这是一个非常好的，可以用来宣传自己的这个，一个方法。

类似这样的，所以我很早就有印象这个，这个就是我说的，是大家的，这些食品工业就是意识到这是一个非常好的，可以用来宣传自己的这个，一个方法。

因为这个东西做的太直观了。

因为这个东西做的太直观了。

美美国指南里面提到的这个膳食的金字塔，是在1980年版本的这个指南里推出。

美美国指南里面提到的这个膳食的金字塔，是在1980年版本的这个指南里推出。

没有，1986年开始的时候根本就没有想到这两件事情有什么关系。

没有，1986年开始的时候根本就没有想到这两件事情有什么关系。

嗯，就是就做，做到1992年的时候才推出，推出来了以后呢，嗯，争议非常大，但是呢效果非常好。

嗯，就是就做，做到1992年的时候才推出，推出来了以后呢，嗯，争议非常大，但是呢效果非常好。

大概在三年之内，基本上呢，这个效果非常好，是针对的是农业部的效果非常好，还是针对的是呃居民健康？

大概在三年之内，基本上呢，这个效果非常好，是针对的是农业部的效果非常好，还是针对的是呃居民健康？

居民，60%的美国人都知道这个东西了。

居民，60%的美国人都知道这个东西了。

这个他们就认为效果非常好，你要推出一个概念，大家都知道有这个概念。

这个他们就认为效果非常好，你要推出一个概念，大家都知道有这个概念。

嗯，那这就是影响。

嗯，那这就是影响。

对，但是但是对这个效果非常好这个事，我是觉得呃有一点不同意见的，因为啊，得看你怎么定义这个结果，他们定义效果就是被大家知道，你觉得效果是

对，但是但是对这个效果非常好这个事，我是觉得呃有一点不同意见的，因为啊，得看你怎么定义这个结果，他们定义效果就是被大家知道，你觉得效果是

对对于对于全居民的一个国民的一个健康状态，或者说是一个对，身体身体状况这么一个影响。

对对于对于全居民的一个国民的一个健康状态，或者说是一个对，身体身体状况这么一个影响。

因为最开始的这个金字塔，其实它传到中国，就是我们的膳食宝塔，我们国家在出膳食指南的时候，也出了这么个东西。

因为最开始的这个金字塔，其实它传到中国，就是我们的膳食宝塔，我们国家在出膳食指南的时候，也出了这么个东西。

对。

对。

然后在，他这个金字塔的塔底的部分是碳水化合物。

然后在，他这个金字塔的塔底的部分是碳水化合物。

对，呃，他写的是面包、谷物、米饭和这个意面。

对，呃，他写的是面包、谷物、米饭和这个意面。

对，基本上就是我们说的平时那些淀粉，而这些部分的营养，在在这个金字塔里面，在金字塔底，也就说占到了最大的面积。

对，基本上就是我们说的平时那些淀粉，而这些部分的营养，在在这个金字塔里面，在金字塔底，也就说占到了最大的面积。

也就是说，他们认为你的这个膳食的主要成分应该，或者说营养的呃热量的主要的来源应该是主要来自于淀粉，也是鼓励大家比较多的吃这些碳水化合物、淀粉、面包、包包子、馒头是吧？

也就是说，他们认为你的这个膳食的主要成分应该，或者说营养的呃热量的主要的来源应该是主要来自于淀粉，也是鼓励大家比较多的吃这些碳水化合物、淀粉、面包、包包子、馒头是吧？

对，因为他的概念是从1980年代的这个呃结果过来的，就是认为这个心脏病的压力嘛，所以说呢应该转为基于。

对，因为他的概念是从1980年代的这个呃结果过来的，就是认为这个心脏病的压力嘛，所以说呢应该转为基于。

呃，植物碳水化合物的这个食品结构，因为他们注意到，比如说那些只能吃蔬菜，这个米面，属于这些，那些穷国的那些人好像，或者说来到美国的这些依然保持着原来国家饮食习惯的这些亚洲人啊什么。

呃，植物碳水化合物的这个食品结构，因为他们注意到，比如说那些只能吃蔬菜，这个米面，属于这些，那些穷国的那些人好像，或者说来到美国的这些依然保持着原来国家饮食习惯的这些亚洲人啊什么。

他们似乎心脏病的比例比较低。

他们似乎心脏病的比例比较低。

所以说他们当时就是有这样一个想法了。

所以说他们当时就是有这样一个想法了。

嗯，对，我为什么说这个东西我有不同的意见呢？

嗯，对，我为什么说这个东西我有不同的意见呢？

光峰，我是觉得这么样子吃，吃到了后期我们观察到的美国会有出现了很多大胖子，就是他们吃大量的这种呃就是淀粉，碳水化合物现在。

光峰，我是觉得这么样子吃，吃到了后期我们观察到的美国会有出现了很多大胖子，就是他们吃大量的这种呃就是淀粉，碳水化合物现在。

对对对，光峰你觉得这样这样子的呃建议，从现在的营养学角度看，是不是科学？

对对对，光峰你觉得这样这样子的呃建议，从现在的营养学角度看，是不是科学？

我觉得这个还是比较合理的，其实实际上嗯，其实我们国家的膳食宝塔，它最底层也是碳水化合物。

我觉得这个还是比较合理的，其实实际上嗯，其实我们国家的膳食宝塔，它最底层也是碳水化合物。

而且从营养学嗯角度来说的话，嗯，一个人他每天吃的食物，就是功能比的话，一般的推荐量是，碳水化合物占50%~60%之间，然后脂肪是20%~25%，然后蛋白质是15%，15%~25%之间。

而且从营养学嗯角度来说的话，嗯，一个人他每天吃的食物，就是功能比的话，一般的推荐量是，碳水化合物占50%~60%之间，然后脂肪是20%~25%，然后蛋白质是15%，15%~25%之间。

是这样一个比例。

是这样一个比例。

而且嗯可能不同的人群，比如说孕妇啊或者小孩，会有嗯也会有少量的差别。

而且嗯可能不同的人群，比如说孕妇啊或者小孩，会有嗯也会有少量的差别。

但是总体来说，还是主要还是以碳水化合物为主。

但是总体来说，还是主要还是以碳水化合物为主。

嗯，那就是说现在，因，我为什么提到这个呢？

嗯，那就是说现在，因，我为什么提到这个呢？

就是在美国，在之前是使用的这种金字塔形的这么一个图形结构来表示。

就是在美国，在之前是使用的这种金字塔形的这么一个图形结构来表示。

呃，对，这我得说一下，金字塔不是随便选的。

呃，对，这我得说一下，金字塔不是随便选的。

啊，对，当时是有争议的。

啊，对，当时是有争议的。

对，等一下我们再来谈这个会，话题，就是我们国家呢就是可以说是模仿啊，就做了这么一个宝塔。

对，等一下我们再来谈这个会，话题，就是我们国家呢就是可以说是模仿啊，就做了这么一个宝塔。

对，日本是用的陀螺，也非常像，是一个倒三角。

对，日本是用的陀螺，也非常像，是一个倒三角。

基本上我看不同国家，它都有类似的差不多的这样一个宝塔，一个东西。

基本上我看不同国家，它都有类似的差不多的这样一个宝塔，一个东西。

对，而且基本上食物结构也都差不多。

对，而且基本上食物结构也都差不多。

对，但是在这新版的膳食指南里面，或者说是近期哈，美国推出推出了这么一个呃一个图形，就是一个 My Plate，就是一个盘子的那么一个图形。

对，但是在这新版的膳食指南里面，或者说是近期哈，美国推出推出了这么一个呃一个图形，就是一个 My Plate，就是一个盘子的那么一个图形。

因为在在这个膳食宝塔或者金字塔这样的一个图形里面，我们挺难去判断自己一餐当中各种营养素的占比。

因为在在这个膳食宝塔或者金字塔这样的一个图形里面，我们挺难去判断自己一餐当中各种营养素的占比。

但是在一个盘子这样的一个形状里面，我们就可以看到，说是一个类似于一个饼状图，我们就可以看到各种营养的占比，会比较直观。

但是在一个盘子这样的一个形状里面，我们就可以看到，说是一个类似于一个饼状图，我们就可以看到各种营养的占比，会比较直观。

对，我看到的消息是呃 MyPlate，它是二，美国农业部2010年推出的这样一个东西。

对，我看到的消息是呃 MyPlate，它是二，美国农业部2010年推出的这样一个东西。

它之所以取代了之前那个宝塔，主要原因还是因为之前那个宝塔，很多人他觉得里面的推荐的一些食物的量不是很好操作，你跟生活也不太贴近。

它之所以取代了之前那个宝塔，主要原因还是因为之前那个宝塔，很多人他觉得里面的推荐的一些食物的量不是很好操作，你跟生活也不太贴近。

总体来说，咱应用到生活中，它的效果就不太好。

总体来说，咱应用到生活中，它的效果就不太好。

比如说他这个宝塔里面，他有些推荐，比如说每天吃水果五到9份，实际生活里面就可能不是很好操作。

比如说他这个宝塔里面，他有些推荐，比如说每天吃水果五到9份，实际生活里面就可能不是很好操作。

而如果换成那种餐盘的形式的话，他每一，每一类食物，他有一个比例。

而如果换成那种餐盘的形式的话，他每一，每一类食物，他有一个比例。

这样相对来说会比较比较好操作一些。

这样相对来说会比较比较好操作一些。

对于民民众来说，这很方便接受，而且实实行。

对于民民众来说，这很方便接受，而且实实行。

嗯，我有个朋友他在美国，他的孩子就在美国上幼儿园，他就说现在他们幼儿园里面都是用这种餐盘。

嗯，我有个朋友他在美国，他的孩子就在美国上幼儿园，他就说现在他们幼儿园里面都是用这种餐盘。

孩子怎么吃呢？

孩子怎么吃呢？

就拿着这样的餐盘。

就拿着这样的餐盘。

他们幼儿园的餐盘，而且不是直接，并不是一个，只是一个圆盘子，而是每个格子，它会呃有不同颜色去区分，然后他老师会告诉你，嗯，这个格子放什么食物，这个格子放什么食物，每天要放多少，每天吃多少。

他们幼儿园的餐盘，而且不是直接，并不是一个，只是一个圆盘子，而是每个格子，它会呃有不同颜色去区分，然后他老师会告诉你，嗯，这个格子放什么食物，这个格子放什么食物，每天要放多少，每天吃多少。

这样子整，连很小的小孩子，他都能够很好的去学习这个东西，很好的应用这个东西。

这样子整，连很小的小孩子，他都能够很好的去学习这个东西，很好的应用这个东西。

总总体来说，它呢还是应用效果更好一些，所以嗯现在好像还是比较受民众欢迎一些。

总总体来说，它呢还是应用效果更好一些，所以嗯现在好像还是比较受民众欢迎一些。

对，这个当初推出这个 My Play 的时候，一个卖点就是按照这个米歇尔奥巴马说的，就是小孩也能懂，这是一个很重要的，因为这个比，强调的是比例，而不是个绝对数值。嗯嗯。

对，这个当初推出这个 My Play 的时候，一个卖点就是按照这个米歇尔奥巴马说的，就是小孩也能懂，这是一个很重要的，因为这个比，强调的是比例，而不是个绝对数值。嗯嗯。

对的，Teleish 你刚才讲到就是这个金字塔也不是随便选的。

对的，Teleish 你刚才讲到就是这个金字塔也不是随便选的。

对，因为在选的时候呢，你需要有原则的。

对，因为在选的时候呢，你需要有原则的。

但当时的基本原则，一个呢就是要强调食品的多样性，这个 variety。

但当时的基本原则，一个呢就是要强调食品的多样性，这个 variety。

还有一个呢就是强调这个比例，还有一个呢就是说的是总量要控制，就是叫 moderation，要适量。

还有一个呢就是强调这个比例，还有一个呢就是说的是总量要控制，就是叫 moderation，要适量。

嗯，基于这三个原则去做，他们雇了一个公司去做这个，这个公司呢当时呢其实呢有两个这个想法，一个呢就是这个金字塔。

嗯，基于这三个原则去做，他们雇了一个公司去做这个，这个公司呢当时呢其实呢有两个这个想法，一个呢就是这个金字塔。

还有一个呢，就是叫做这个饭盆。

还有一个呢，就是叫做这个饭盆。

这饭盆呢，其实呢，你可以想象比较像2005年的金字塔的形式，就是说，它这个，它上面的食品呢，它不是这个上下排列的，而是左右排列的，一竖一道一道的竖道的把它排开的。

这饭盆呢，其实呢，你可以想象比较像2005年的金字塔的形式，就是说，它这个，它上面的食品呢，它不是这个上下排列的，而是左右排列的，一竖一道一道的竖道的把它排开的。

嗯，最后呢选择了这个金字塔。

嗯，最后呢选择了这个金字塔。

嗯，选出来以后呢，这个食品公司嗯主要的食品公司非常愤怒，就是因为呢嗯这个排列本身呢有一个强烈的这一个优先级的关系，让人感觉嘛，因为你这个三角形的，这宝塔形。

嗯，选出来以后呢，这个食品公司嗯主要的食品公司非常愤怒，就是因为呢嗯这个排列本身呢有一个强烈的这一个优先级的关系，让人感觉嘛，因为你这个三角形的，这宝塔形。

这个金字塔形的嘛，呃，因为你放在最顶上的是建议大家少吃的，然后呢所以大家就，他认为呢，很多人就认为呢，说你这样一做呢，你就会把这个越靠上的呢，可能呢就，你就越不建议。

这个金字塔形的嘛，呃，因为你放在最顶上的是建议大家少吃的，然后呢所以大家就，他认为呢，很多人就认为呢，说你这样一做呢，你就会把这个越靠上的呢，可能呢就，你就越不建议。

比如说像这个肉类啊什么，他的意见就很大。

比如说像这个肉类啊什么，他的意见就很大。

你说你把我们放在那么顶上，那么一小撮，而且跟这个最不重、最重、最不好的放在一起，这个，然后底下的又放的很大，所以他们意见很大。

你说你把我们放在那么顶上，那么一小撮，而且跟这个最不重、最重、最不好的放在一起，这个，然后底下的又放的很大，所以他们意见很大。

呃，于是呢，最后国会只好跑回去说，呃，因为这件事情开始时候，我是说他跟这个膳食指南是独立的。

呃，于是呢，最后国会只好跑回去说，呃，因为这件事情开始时候，我是说他跟这个膳食指南是独立的。

那国会就说，好，那你回去接着再把这个再研究研究吧。

那国会就说，好，那你回去接着再把这个再研究研究吧。

于是他们又花了大概是上百万美元。

于是他们又花了大概是上百万美元。

请了又请了个独立的公司嗯去重新做研究，就是说还是按照刚才的原则做。

请了又请了个独立的公司嗯去重新做研究，就是说还是按照刚才的原则做。

大概做了一次后，说说这个跟那饭盒没什么区别，大家表表现都，就跟饭盆的那种选择嘛，都表现都差不多。

大概做了一次后，说说这个跟那饭盒没什么区别，大家表表现都，就跟饭盆的那种选择嘛，都表现都差不多。

然后呢，这个国会很不满意，说你再回去做去，又花了几十万美元，又做了一次。

然后呢，这个国会很不满意，说你再回去做去，又花了几十万美元，又做了一次。

那做出来又说说还是宝塔的好，还是金字塔的好一些。

那做出来又说说还是宝塔的好，还是金字塔的好一些。

然后最后，于是呢，最后就选定了这个金字塔。

然后最后，于是呢，最后就选定了这个金字塔。

但是呢，就像刚才我说的这个金字塔推出来以后呢，这个形象确实是呃如最开始这个做这个东西时候，就是这个东西会一下的，就让大，让大家都记住。

但是呢，就像刚才我说的这个金字塔推出来以后呢，这个形象确实是呃如最开始这个做这个东西时候，就是这个东西会一下的，就让大，让大家都记住。

所以果然这个没过这个几年呢，基本上所有人都知道有这个东西了。

所以果然这个没过这个几年呢，基本上所有人都知道有这个东西了。

于是呢，这边这个做这个的，然后他就说，那我们以后呢，这个呃，金字塔这个事事情呢，就要跟这个膳食指南呢捆绑起来做。

于是呢，这边这个做这个的，然后他就说，那我们以后呢，这个呃，金字塔这个事事情呢，就要跟这个膳食指南呢捆绑起来做。

那整个过程就变成了一个，先出膳食指南，膳食指南出来以后，根据膳食指南呢出这个金字塔。

那整个过程就变成了一个，先出膳食指南，膳食指南出来以后，根据膳食指南呢出这个金字塔。

当时因为都是金字塔嘛，因为呢，你要再注意一下，就是膳食指南本身呢，在变长。

当时因为都是金字塔嘛，因为呢，你要再注意一下，就是膳食指南本身呢，在变长。

最新款的版的就是201年膳食指南可能有超过100页了。

最新款的版的就是201年膳食指南可能有超过100页了。

嗯，这么长的一个，虽然是面向大众的，但是我估计不会有人去看它。呵呵呵，嗯，

嗯，这么长的一个，虽然是面向大众的，但是我估计不会有人去看它。呵呵呵，嗯，

确实，那个书特别厚。

确实，那个书特别厚。

嗯，光峰，你刚才提到的是好多国家都模仿了这个金字塔，比如说我们是个宝塔，然后日本的是一个呃，跟，Television，呃，是个陀螺。

嗯，光峰，你刚才提到的是好多国家都模仿了这个金字塔，比如说我们是个宝塔，然后日本的是一个呃，跟，Television，呃，是个陀螺。

是个陀螺，是个倒着的陀螺。

是个陀螺，是个倒着的陀螺。

那，嗯，是不是这个创意是美国先提出来的吗？

那，嗯，是不是这个创意是美国先提出来的吗？

至少我看到的是吧。

至少我看到的是吧。

对，我看到的也是，他1992年就做出来了。

对，我看到的也是，他1992年就做出来了。

好了，那现在美国开始用盘子了，我们过两年看到我们国家也开始改用盘子了吗？

好了，那现在美国开始用盘子了，我们过两年看到我们国家也开始改用盘子了吗？

用碗呢我们。

用碗呢我们。

呃，有可能，那个，真的是。

呃，有可能，那个，真的是。

已经有人在做了。

已经有人在做了。

据据我所知，就是中国的有一些企业现在就在做这样的餐盘。

据据我所知，就是中国的有一些企业现在就在做这样的餐盘。

然后营养学会内部也在讨论要不要做类似于美国这样这种餐盘，但是企业已经有开始开始做了。哦。

然后营养学会内部也在讨论要不要做类似于美国这样这种餐盘，但是企业已经有开始开始做了。哦。

对啊，我就说，你看，这是一个非常大的商机，大家意识到了这个事情。

对啊，我就说，你看，这是一个非常大的商机，大家意识到了这个事情。

所以呢，这个美国的这个食品企业呢，尤其是在90年代，越来越强烈地意识到了这些所谓的政府指南，其实呢并不是，你并不把它看成是对我来说是我对我的一个限制，而是你你要想到的是怎么样，如何利用它来帮助我卖吃的。哦。

所以呢，这个美国的这个食品企业呢，尤其是在90年代，越来越强烈地意识到了这些所谓的政府指南，其实呢并不是，你并不把它看成是对我来说是我对我的一个限制，而是你你要想到的是怎么样，如何利用它来帮助我卖吃的。哦。

所以这是一个很重要的想法，那个时候。嗯，

所以这是一个很重要的想法，那个时候。嗯，

对，然然后呢，就是最大的一个变化呢，是2005年的时候，嗯，2005年出了一个很大的变化，是呃我们直观的看，就是这个金字塔完全变了嘛，换成了一个新的金字塔。

对，然然后呢，就是最大的一个变化呢，是2005年的时候，嗯，2005年出了一个很大的变化，是呃我们直观的看，就是这个金字塔完全变了嘛，换成了一个新的金字塔。

这个金字塔就是像刚才说的，他呃接受了前面别人的所谓的批评，就是你这个上下的关系呢不好，所以呢把他这个关系全部变成了这个平行的关系。

这个金字塔就是像刚才说的，他呃接受了前面别人的所谓的批评，就是你这个上下的关系呢不好，所以呢把他这个关系全部变成了这个平行的关系。

大家这个道都变成树道了嘛。

大家这个道都变成树道了嘛。

最开始的这个初稿，我记得看到的时候，里面还在底下把这些食物都形象堆上了。

最开始的这个初稿，我记得看到的时候，里面还在底下把这些食物都形象堆上了。

最后的终稿的时候呢，这些东西都没了，就是一个很干净的一个金字塔。

最后的终稿的时候呢，这些东西都没了，就是一个很干净的一个金字塔。

然后说你想知道你想吃啥，你就上网查。

然后说你想知道你想吃啥，你就上网查。

到这个 My Pyramid to Dog Food，这个后来被认为是极其失败的一件事情，因为大家没人记得住，说还要到网上查了才知道我应该吃啥。

到这个 My Pyramid to Dog Food，这个后来被认为是极其失败的一件事情，因为大家没人记得住，说还要到网上查了才知道我应该吃啥。

所以呢这个是呃很失败的一件事，但是这个事情当时这么想，好像也是跟这个营养学方面的一些观念改变有关，因为当时的一个基本改改变就是，经经过这么几十年研究，大家觉得呢说这个饮食结构。

所以呢这个是呃很失败的一件事，但是这个事情当时这么想，好像也是跟这个营养学方面的一些观念改变有关，因为当时的一个基本改改变就是，经经过这么几十年研究，大家觉得呢说这个饮食结构。

这个营养方面呢，是非常复杂的。

这个营养方面呢，是非常复杂的。

并不是说一个具体的这个营养素啊，或者什么会改变多大。

并不是说一个具体的这个营养素啊，或者什么会改变多大。

所以说应该强调的是一个整体的饮食结构。

所以说应该强调的是一个整体的饮食结构。

呃，另外呢，又是认为呢，说这个呃这个饮食指南应该是很个人化的一件事情。

呃，另外呢，又是认为呢，说这个呃这个饮食指南应该是很个人化的一件事情。

嗯，比如说这个国会里头有一个，就是黑人的一个党团组织，这个党团组织呢，他们就直接说我说，我们认为你这膳食指南实际上在歧视黑人。

嗯，比如说这个国会里头有一个，就是黑人的一个党团组织，这个党团组织呢，他们就直接说我说，我们认为你这膳食指南实际上在歧视黑人。

嗯，为什么这么说呢？

嗯，为什么这么说呢？

他说，我们黑人都，绝大部分人乳糖不耐受，你非得逼我们每天吃两份牛奶，这个，这不就是在歧视我们黑人吗？

他说，我们黑人都，绝大部分人乳糖不耐受，你非得逼我们每天吃两份牛奶，这个，这不就是在歧视我们黑人吗？

对，在在美国什么都能跟种族管，扯上关系，对对。嗯。

对，在在美国什么都能跟种族管，扯上关系，对对。嗯。

但的确从很多这个营养学角度讲，这个牛奶，这个乳糖不耐受的确是一个很明显问题。

但的确从很多这个营养学角度讲，这个牛奶，这个乳糖不耐受的确是一个很明显问题。

在中国其实也是，但我看咱们的营养宝塔也提到说要喝牛奶，对吧？

在中国其实也是，但我看咱们的营养宝塔也提到说要喝牛奶，对吧？

对，嗯，我国的报道也也有推荐，他推荐的是不是像几杯，而是每天是200~400克，200~400克。

对，嗯，我国的报道也也有推荐，他推荐的是不是像几杯，而是每天是200~400克，200~400克。

如果套用水的那个质量，基本上也就是200~400毫升。

如果套用水的那个质量，基本上也就是200~400毫升。

对，所以说为这个事情呢，一般那个豆类的那边呢，一直在吵，说要把自己放上去放上去。啊，哈哈哈。

对，所以说为这个事情呢，一般那个豆类的那边呢，一直在吵，说要把自己放上去放上去。啊，哈哈哈。

对啊，那个我印象中我忘了是95年还是20年就把它给毙掉了，就因为牛奶那边反对嘛。

对啊，那个我印象中我忘了是95年还是20年就把它给毙掉了，就因为牛奶那边反对嘛。

嗯，大家吵了半天，最后给他毙掉了。

嗯，大家吵了半天，最后给他毙掉了。

后来应该是到2010年的时候，这个新的这个餐盘出来的时候，这个在推荐里头，豆类是被明确的放上去了。

后来应该是到2010年的时候，这个新的这个餐盘出来的时候，这个在推荐里头，豆类是被明确的放上去了。

嗯，我忘了05年是不是就放上去了，就是这样。

嗯，我忘了05年是不是就放上去了，就是这样。

高峰，你看我们从从营养学角度说哈，比如说豆类，比如说肉类，比如说呃牛奶，其实这些都是比较好的蛋白质来源，那为什么会出现这样的一个争议？

高峰，你看我们从从营养学角度说哈，比如说豆类，比如说肉类，比如说呃牛奶，其实这些都是比较好的蛋白质来源，那为什么会出现这样的一个争议？

你觉得这几种蛋白质的来源哪一种更好？

你觉得这几种蛋白质的来源哪一种更好？

或者说它的意义在哪？

或者说它的意义在哪？

我们平时应该注意什么？

我们平时应该注意什么？

从氨基酸模式角度来说的话，嗯，动物蛋白它是最接近人体的，也是它所含的各种氨基酸是最全面的。

从氨基酸模式角度来说的话，嗯，动物蛋白它是最接近人体的，也是它所含的各种氨基酸是最全面的。

营养角度是最好的。

营养角度是最好的。

但是植物蛋白它也有自己的优势，嗯，而且植物蛋白，嗯，因为它来来源于来源于植物嘛，它往往你在吃的时候，除了能够提供一部分的植物蛋白之外，它还能够有效的避免嗯过多的动物脂肪的摄入。

但是植物蛋白它也有自己的优势，嗯，而且植物蛋白，嗯，因为它来来源于来源于植物嘛，它往往你在吃的时候，除了能够提供一部分的植物蛋白之外，它还能够有效的避免嗯过多的动物脂肪的摄入。

所以说，从整个膳食的角度来说的话，植物蛋白它也有好处。那如果说你推荐的话，

所以说，从整个膳食的角度来说的话，植物蛋白它也有好处。那如果说你推荐的话，

那比如说在新的一版的膳食指南里面，就是曾经有这样的建议，就是红肉还是要少吃的嘛，对吧？

那比如说在新的一版的膳食指南里面，就是曾经有这样的建议，就是红肉还是要少吃的嘛，对吧？

对，那是不是也有这样的考虑，就是避免摄入过多的脂肪？

对，那是不是也有这样的考虑，就是避免摄入过多的脂肪？

那如果是我还想我还想是摄入比较多的蛋白质的话，比如说我要健身，之前我们讨论过健健身增肌的问题，是吧？

那如果是我还想我还想是摄入比较多的蛋白质的话，比如说我要健身，之前我们讨论过健健身增肌的问题，是吧？

那我是不是仍然是要多吃豆类？

那我是不是仍然是要多吃豆类？

呃，来，从植物蛋白来获取营养比较好呢。

呃，来，从植物蛋白来获取营养比较好呢。

健身的角度，其实又又不是普通人的。

健身的角度，其实又又不是普通人的。

实际上，这种膳食指南膳食宝塔，它其实推荐的是普通人，并不是特殊人群。

实际上，这种膳食指南膳食宝塔，它其实推荐的是普通人，并不是特殊人群。

如果你健身非常多的话，其实这是是一种特殊人群的。

如果你健身非常多的话，其实这是是一种特殊人群的。

他的那个饮食可能会有不同的饮食的，就像现在嗯在营养学里面，他会有针对不同的人群，设计不同的呃食谱。

他的那个饮食可能会有不同的饮食的，就像现在嗯在营养学里面，他会有针对不同的人群，设计不同的呃食谱。

可能你健身的话，他会有单独的健身食谱。

可能你健身的话，他会有单独的健身食谱。

这个是具体人还是有有所区分的。

这个是具体人还是有有所区分的。

嗯，那对于平常人，就是普通人，没有任何需求的，那植物蛋白和动物蛋白这个这个事情你怎么看？

嗯，那对于平常人，就是普通人，没有任何需求的，那植物蛋白和动物蛋白这个这个事情你怎么看？

我觉得都得吃，而且都不多吃。

我觉得都得吃，而且都不多吃。

实际上，像在我国，他推荐每天吃红肉，也就畜肉吧，主要是，一般是吃50克到75克之间，也就是一两到一两半。

实际上，像在我国，他推荐每天吃红肉，也就畜肉吧，主要是，一般是吃50克到75克之间，也就是一两到一两半。

呃，大豆的话，它推荐是30~50克，不到一两。

呃，大豆的话，它推荐是30~50克，不到一两。

就是这个推荐量是合理的。

就是这个推荐量是合理的。

那真是不多。

那真是不多。

对对，其实是这样，就是我推荐量是很少的。

对对，其实是这样，就是我推荐量是很少的。

对你你吃的东西一旦砸起来了，你肯定每一份都不会吃很多了。

对你你吃的东西一旦砸起来了，你肯定每一份都不会吃很多了。

你你你只有吃的东西很专、很偏，你才会把这一种东西吃得特别多，那就出现你的这个营养不均衡了。

你你你只有吃的东西很专、很偏，你才会把这一种东西吃得特别多，那就出现你的这个营养不均衡了。

但你吃的一旦杂起来，你肯定不会吃，你你比如说你一旦，你一天吃20种东西。

但你吃的一旦杂起来，你肯定不会吃，你你比如说你一旦，你一天吃20种东西。

12种东西，每一种东西怎么可能吃多？

12种东西，每一种东西怎么可能吃多？

你就撑死了。

你就撑死了。

对，现在现在营养学里面就有一些专家他在推荐每天要至少是15种食材。

对，现在现在营养学里面就有一些专家他在推荐每天要至少是15种食材。

如果你每天其实如果你真能够达到那种标准的话，你可能就不会每一种都都不可能吃很多了。

如果你每天其实如果你真能够达到那种标准的话，你可能就不会每一种都都不可能吃很多了。

对，那我每天，就逼着你来吃少，每每一种。

对，那我每天，就逼着你来吃少，每每一种。

而且如果你吃，多吃一些蔬菜水果，这些都是卡路里相对的密度很低的。

而且如果你吃，多吃一些蔬菜水果，这些都是卡路里相对的密度很低的。

你要是吃了这些的话，你很难说能够吃下很多的卡路里，所以也不用担心说。

你要是吃了这些的话，你很难说能够吃下很多的卡路里，所以也不用担心说。

嗯，对，而且蔬菜水果它除了卡路里低之外，它还有一个问题就是饱腹感比较强，你吃了之后可能没那么容易饿，你也不可能说很快就又会又又想吃其他食物了。

嗯，对，而且蔬菜水果它除了卡路里低之外，它还有一个问题就是饱腹感比较强，你吃了之后可能没那么容易饿，你也不可能说很快就又会又又想吃其他食物了。

哎，但是那个水果，我们我们这是在产科对那个孕妇进行教育的时候，水果我们还是有限制的。

哎，但是那个水果，我们我们这是在产科对那个孕妇进行教育的时候，水果我们还是有限制的。

就也不能吃太多，因为水果里面最多的还是糖。

就也不能吃太多，因为水果里面最多的还是糖。

他推荐的量其实也就二二二百到400克大概，对，大概在这个范围之内。

他推荐的量其实也就二二二百到400克大概，对，大概在这个范围之内。

一，对，差不多就一个苹果嘛，差不多，我因为我们在在在宣教的时候就是一天一个苹果的这个量嘛。

一，对，差不多就一个苹果嘛，差不多，我因为我们在在在宣教的时候就是一天一个苹果的这个量嘛。

是的是的，就吃水果的话。

是的是的，就吃水果的话。

其实这个不矛盾，就像刚才你说的。

其实这个不矛盾，就像刚才你说的。

这个就是要均衡，你每样都吃杂了之后，你不可能苹果一天吃4个。

这个就是要均衡，你每样都吃杂了之后，你不可能苹果一天吃4个。

是的，那肯定不可能。

是的，那肯定不可能。

对。

对。

所以这里头，这里还有一个问题，就是当你建议吃多少的时候，比如说你说有200克，或者美国的时候说的是按照多少份的时候，这概念非常的呃，抽象，嗯，他们，哎，对，对，抽象。

所以这里头，这里还有一个问题，就是当你建议吃多少的时候，比如说你说有200克，或者美国的时候说的是按照多少份的时候，这概念非常的呃，抽象，嗯，他们，哎，对，对，抽象。

嗯，他们还有一个非常大的一个吵架，就是这个份到底是多大。

嗯，他们还有一个非常大的一个吵架，就是这个份到底是多大。

这个也是，比如说从肉类的角度讲，他一直就在强调说，你这个呃这个份，一份应该是5盎司还是6盎司还是7盎司。

这个也是，比如说从肉类的角度讲，他一直就在强调说，你这个呃这个份，一份应该是5盎司还是6盎司还是7盎司。

这个，因为你说，如果还是两份，但是你这份数的实际上变大了，对他们来说还是很有益，而对普通人来说，其实呢，呃，反而变成了一个很抽象的，怎么叫一份呢？

这个，因为你说，如果还是两份，但是你这份数的实际上变大了，对他们来说还是很有益，而对普通人来说，其实呢，呃，反而变成了一个很抽象的，怎么叫一份呢？

这个很难换算。

这个很难换算。

对，其实我们，比如说在丁香医生，我们会做这样的营养方面的话题，一旦涉及到美国这一部分，我们就觉得很很头痛，因为我们国家都是用克的，而而美国是用份的。

对，其实我们，比如说在丁香医生，我们会做这样的营养方面的话题，一旦涉及到美国这一部分，我们就觉得很很头痛，因为我们国家都是用克的，而而美国是用份的。

那凭，为什么会有这样的区别？

那凭，为什么会有这样的区别？

因为这个他们觉得这个份还是一个比较好卖的一种方法，因为比如说你说这个肉的一份，大概就是一个拳头那么大吧。

因为这个他们觉得这个份还是一个比较好卖的一种方法，因为比如说你说这个肉的一份，大概就是一个拳头那么大吧。

嗯，比较直观了。

嗯，比较直观了。

另外呢就是他们卖吃的时候，就是说食品标签上，卖吃的食品标签时候，他们这个这个是，这个肯定是卫生部要管的，就是说你必须得写出一份。

另外呢就是他们卖吃的时候，就是说食品标签上，卖吃的食品标签时候，他们这个这个是，这个肯定是卫生部要管的，就是说你必须得写出一份。

里头有多少卡路里？

里头有多少卡路里？

有多少营养？

有多少营养？

所有的营养标签的单位是以一份为单位，而不是说以，比如说这整包是多少。

所有的营养标签的单位是以一份为单位，而不是说以，比如说这整包是多少。

然后呢，以前的时候，这个费份数有多大呢？

然后呢，以前的时候，这个费份数有多大呢？

它是由这个食品企业自己来定义，现在呢，慢慢的，就是说呢，由我来，我们来定义。

它是由这个食品企业自己来定义，现在呢，慢慢的，就是说呢，由我来，我们来定义。

我，你说冰淇淋一份，我会明显说你这一份是多大。

我，你说冰淇淋一份，我会明显说你这一份是多大。

然后呢，所以所有东西呢，这个都，大家都等于是有这么样一个统一参考。

然后呢，所以所有东西呢，这个都，大家都等于是有这么样一个统一参考。

那结果你去，比如说你去零售呃这种呃企业去买东西，比如去呃超级市场，或者说是去小呃呃，这种，比如吃雪糕店，那你这一份还有分很多的，大份小份呢。

那结果你去，比如说你去零售呃这种呃企业去买东西，比如去呃超级市场，或者说是去小呃呃，这种，比如吃雪糕店，那你这一份还有分很多的，大份小份呢。

比如你星巴克还有分，所以说我说这个份是在零售店，就是说我不是说你说的那种零售店，我是说的是，你比如说买零食啊，买一大包，他会明确的写出来，这个这个份数是按照那边这个。

比如你星巴克还有分，所以说我说这个份是在零售店，就是说我不是说你说的那种零售店，我是说的是，你比如说买零食啊，买一大包，他会明确的写出来，这个这个份数是按照那边这个。

又有卫生部的规定，然后他会写出来说一份有多少卡路里，这一袋里有多少份，类似这样的，会这样写。

又有卫生部的规定，然后他会写出来说一份有多少卡路里，这一袋里有多少份，类似这样的，会这样写。

哦，那光峰我们国家没有这种份数的概念是吧？

哦，那光峰我们国家没有这种份数的概念是吧？

我们国家没有，而且刚才说的，主要是要说美国的份量含量。

我们国家没有，而且刚才说的，主要是要说美国的份量含量。

其实我在嗯做一些营养推荐的时候，不光是美国，嗯，在日本呐、欧洲啊，他们也是用份儿，也有用份儿的，而且他们每个国家对份儿这个每一份是多少，其实也都是不同的。

其实我在嗯做一些营养推荐的时候，不光是美国，嗯，在日本呐、欧洲啊，他们也是用份儿，也有用份儿的，而且他们每个国家对份儿这个每一份是多少，其实也都是不同的。

在你在给给民众做这种营养推荐的时候，就会嗯发现很混乱，特别混乱。

在你在给给民众做这种营养推荐的时候，就会嗯发现很混乱，特别混乱。

对啊，我觉得。

对啊，我觉得。

嗯，对，很混乱。

嗯，对，很混乱。

我在，我举例说这个，比如说营养金字塔里头，他写的就是份数。

我在，我举例说这个，比如说营养金字塔里头，他写的就是份数。

但是呢事实上呢，呃，这个你要注意，这实际上呢，在实际上膳食指南中，它是给了最低分数和最高分数。

但是呢事实上呢，呃，这个你要注意，这实际上呢，在实际上膳食指南中，它是给了最低分数和最高分数。

但是在金字塔里头呢，有的用的是最低分数，有的最高分数，有的呢会比这最低分数高一点。

但是在金字塔里头呢，有的用的是最低分数，有的最高分数，有的呢会比这最低分数高一点。

这个就，这都是可以让这些食品企业可以利用的。

这个就，这都是可以让这些食品企业可以利用的。

比如说牛奶行业，我记得99596年时候，他就根据这金字塔做了一个自己的金字塔。

比如说牛奶行业，我记得99596年时候，他就根据这金字塔做了一个自己的金字塔。

然后里面把牛奶的份数加了一份，说反正还，这也是在推荐的范围之内的。

然后里面把牛奶的份数加了一份，说反正还，这也是在推荐的范围之内的。

呃，那咱们跟，回到刚才说那个豆子，它进进出出这金字塔又是为什么呢？

呃，那咱们跟，回到刚才说那个豆子，它进进出出这金字塔又是为什么呢？

因为这个主要就是说豆类跟嗯这个肉类和牛奶类其实营养是有重合的。

因为这个主要就是说豆类跟嗯这个肉类和牛奶类其实营养是有重合的。

哦，所以其实嗯他们一直坚持希望把自己单拉出来，别跟肉在一起。

哦，所以其实嗯他们一直坚持希望把自己单拉出来，别跟肉在一起。

其实因为豆类其实我印象中从40年代它就跟肉在一起。

其实因为豆类其实我印象中从40年代它就跟肉在一起。

但是他们觉得他们应该把他们单拉出来。

但是他们觉得他们应该把他们单拉出来。

呃，对你说我觉得确实这个，这个里面交集都大，是吧？

呃，对你说我觉得确实这个，这个里面交集都大，是吧？

嗯，这个应该是来，这个呃阮光锋应该说一说这个怎么样看待这个豆类的这个，因为这个豆类其实对美国人也许不是那么大，但是中国人吃比如豆腐啊什么的还是很常见的。

嗯，这个应该是来，这个呃阮光锋应该说一说这个怎么样看待这个豆类的这个，因为这个豆类其实对美国人也许不是那么大，但是中国人吃比如豆腐啊什么的还是很常见的。

对，我觉得与饮食模式还有有一饮食习惯，与饮食习惯还是有一定关系的。

对，我觉得与饮食模式还有有一饮食习惯，与饮食习惯还是有一定关系的。

可能美国人吃的还确实比较少，然后嗯中国人他可能吃豆腐，像你刚才说吃豆腐，这个吃的很很多的。

可能美国人吃的还确实比较少，然后嗯中国人他可能吃豆腐，像你刚才说吃豆腐，这个吃的很很多的。

嗯，另外一方面我觉得嗯豆类的话，它除了蛋白质之外，它还有膳食纤维，还有一些嗯， B 族的维生素，从这个角度来说，嗯，中国营养学会还一直是很重视这个营养部，嗯，重视豆类的营养的。

嗯，另外一方面我觉得嗯豆类的话，它除了蛋白质之外，它还有膳食纤维，还有一些嗯， B 族的维生素，从这个角度来说，嗯，中国营养学会还一直是很重视这个营养部，嗯，重视豆类的营养的。

嗯，在我看到的几版，就是膳食宝塔里面，它一直都有将豆类和肉类是有区分，单独推荐的。

嗯，在我看到的几版，就是膳食宝塔里面，它一直都有将豆类和肉类是有区分，单独推荐的。

所以你在，你看，就是比如我们国家在制定这个居民膳食指南的时候，我们考虑到我们的国民的饮食结构和美国人肯定不同哈，比如我们吃吃米饭是吧？

所以你在，你看，就是比如我们国家在制定这个居民膳食指南的时候，我们考虑到我们的国民的饮食结构和美国人肯定不同哈，比如我们吃吃米饭是吧？

然后我们吃肉应该没有美国人吃这么多，然后我们也很少吃这种奶制品是吧？

然后我们吃肉应该没有美国人吃这么多，然后我们也很少吃这种奶制品是吧？

你觉得在在制定这个结构里面，我们主要考量的因素是哪些？

你觉得在在制定这个结构里面，我们主要考量的因素是哪些？

嗯，我觉得，嗯，首先它得考虑每个国家它居民的饮食习惯，嗯，嗯，如如果你只完全照搬美国的话，比如说美国它最下面推荐的，它主食可能是面包。

嗯，我觉得，嗯，首先它得考虑每个国家它居民的饮食习惯，嗯，嗯，如如果你只完全照搬美国的话，比如说美国它最下面推荐的，它主食可能是面包。

但是中国可能吃面包其实是很少的，可能现，虽然说现在越来越多了，但是它实际上现在主要还是吃米饭呐、面条这些东西。

但是中国可能吃面包其实是很少的，可能现，虽然说现在越来越多了，但是它实际上现在主要还是吃米饭呐、面条这些东西。

对，另外的话，他可能还得考虑一下嗯嗯经济条件。

对，另外的话，他可能还得考虑一下嗯嗯经济条件。

如果你呃比如说美国，他推荐每天喝牛奶是2~3份，但中国的话，实际上呃，你可能现在的，即使是现在这种经济水平的话，也不可能达到嗯每个人每天都能够喝到这个量。

如果你呃比如说美国，他推荐每天喝牛奶是2~3份，但中国的话，实际上呃，你可能现在的，即使是现在这种经济水平的话，也不可能达到嗯每个人每天都能够喝到这个量。

所以说中国的推荐量可能就是嗯大概300克这样子的水平。

所以说中国的推荐量可能就是嗯大概300克这样子的水平。

也就是大概一，呃，就漱口杯或者啤酒杯这么一杯，是吧？

也就是大概一，呃，就漱口杯或者啤酒杯这么一杯，是吧？

对，差不多就一杯。嗯嗯嗯嗯。

对，差不多就一杯。嗯嗯嗯嗯。

美美国要去到2~3份。

美美国要去到2~3份。

对，美国是2~3份。

对，美国是2~3份。

至少他们是这样宣传，但是事实上嗯这样的，我看到的，呃，我现在没有最新的数据了，这个是美国，这个也是农业部0708年的调查。

至少他们是这样宣传，但是事实上嗯这样的，我看到的，呃，我现在没有最新的数据了，这个是美国，这个也是农业部0708年的调查。

嗯，这个男性吧，比如说以男性为主，我们建议的卡路里是2000~3000。

嗯，这个男性吧，比如说以男性为主，我们建议的卡路里是2000~3000。

那这个他列出来呢，说建议的牛奶是这个2~3杯。

那这个他列出来呢，说建议的牛奶是这个2~3杯。

但实际上呢，调查的是平均呢是只有1.7杯。

但实际上呢，调查的是平均呢是只有1.7杯。

他一杯是多少？

他一杯是多少？

一般的一杯是应该是8盎司，如果我没有记错的话。

一般的一杯是应该是8盎司，如果我没有记错的话。

八八盎司的话，那差不多240250左右，那就是。

八八盎司的话，那差不多240250左右，那就是。

我在我在看这个 MyPlate 这个图哈，这个 MyPlate 的图，除了中间这一个盘子以外，它右上角是有一个杯子的。

我在我在看这个 MyPlate 这个图哈，这个 MyPlate 的图，除了中间这一个盘子以外，它右上角是有一个杯子的。

这个杯子里面装的是嗯牛奶。

这个杯子里面装的是嗯牛奶。

对啊，这个杯子里面装的是牛奶嘛，对不对？

对啊，这个杯子里面装的是牛奶嘛，对不对？

如果按照这个量的话，他右下角的这个这个方，呃，这一个三角形是是是蛋白，是 protein。

如果按照这个量的话，他右下角的这个这个方，呃，这一个三角形是是是蛋白，是 protein。

那右右上角又来一杯牛奶，所以它其实这个部分的蛋白是不是会有重叠，会有过多了呢？

那右右上角又来一杯牛奶，所以它其实这个部分的蛋白是不是会有重叠，会有过多了呢？

会有重叠。

会有重叠。

牛奶里头的蛋白主要是蛋白吗？

牛奶里头的蛋白主要是蛋白吗？

牛奶主要还是提供优质蛋白，还有钙。这个

牛奶主要还是提供优质蛋白，还有钙。这个

对，牛奶有钙。

对，牛奶有钙。

但是它蛋白是有重叠的呀。

但是它蛋白是有重叠的呀。

对，但是一杯牛奶的嗯蛋白含量其实也不是特别高。

对，但是一杯牛奶的嗯蛋白含量其实也不是特别高。

倒是有一些，有些人会嗯认为嗯牛奶中的脂肪会是一个问题。

倒是有一些，有些人会嗯认为嗯牛奶中的脂肪会是一个问题。

特别是全脂牛奶的话，嗯，它的脂肪含量还是不低的。

特别是全脂牛奶的话，嗯，它的脂肪含量还是不低的。

哦，我们我们这边，就孕期我们是推荐一升嘞。

哦，我们我们这边，就孕期我们是推荐一升嘞。

一升牛奶。

一升牛奶。

孕期是特殊时期嘛，特殊时期会多一点。

孕期是特殊时期嘛，特殊时期会多一点。

嗯，哦，一天一天一天，哇，那这个量也很高。

嗯，哦，一天一天一天，哇，那这个量也很高。

这个你要注意到这新的，这个 My Play 的，它跟旧的不一样的，呃，就是说，不是说跟旧的不一样。首先它特别简单。

这个你要注意到这新的，这个 My Play 的，它跟旧的不一样的，呃，就是说，不是说跟旧的不一样。首先它特别简单。

另外一个呢，就是说呃蔬菜水果和谷物都比较的直观，甚至这个牛奶叫 diary 只有这蛋白质是一个比较抽象的概念。对。

另外一个呢，就是说呃蔬菜水果和谷物都比较的直观，甚至这个牛奶叫 diary 只有这蛋白质是一个比较抽象的概念。对。

那这个这个其实也是，就是为了不想直接的，就是跟这个肉制品生产商产生一些冲突，因为肉制品可以接受这样一概念。

那这个这个其实也是，就是为了不想直接的，就是跟这个肉制品生产商产生一些冲突，因为肉制品可以接受这样一概念。

就是说你放一个蛋白质制在那，因为你要是在上，比如说写一个瘦肉，嗯，或者说写一个什么，因为，鸡肉，呃，如果你看到这个，后来这个，我记得哈佛大学出了一个我们自己的这个

就是说你放一个蛋白质制在那，因为你要是在上，比如说写一个瘦肉，嗯，或者说写一个什么，因为，鸡肉，呃，如果你看到这个，后来这个，我记得哈佛大学出了一个我们自己的这个

餐盘，他在那里头，这部分被改成了叫做健康蛋白质。

餐盘，他在那里头，这部分被改成了叫做健康蛋白质。

还有不健康的蛋白质，是吗？

还有不健康的蛋白质，是吗？

呃，哈哈佛的那一份，那个 plate 里面是没有牛奶的，是吗？

呃，哈哈佛的那一份，那个 plate 里面是没有牛奶的，是吗？

对，他只有水，他旁边是一杯水。

对，他只有水，他旁边是一杯水。

没有牛奶，他是变成了水。

没有牛奶，他是变成了水。

嗯，那它是有健康蛋白质，还有不健康的蛋白质啊。

嗯，那它是有健康蛋白质，还有不健康的蛋白质啊。

就饱和脂肪酸和非饱和脂肪酸类似这样的吧？

就饱和脂肪酸和非饱和脂肪酸类似这样的吧？

呃，应应该是我们平时说的优质蛋白质嘛。对，其实是优质蛋白质。

呃，应应该是我们平时说的优质蛋白质嘛。对，其实是优质蛋白质。

对，他就是，实际上是暗示着，我认为是暗示着肉。

对，他就是，实际上是暗示着，我认为是暗示着肉。

对，哈佛大学他这个写的是健康的蛋白质，然后推荐的是什么鱼肉、家禽肉、坚果、豆腐、豆类，限制红肉，他这个是说的比较明确的。

对，哈佛大学他这个写的是健康的蛋白质，然后推荐的是什么鱼肉、家禽肉、坚果、豆腐、豆类，限制红肉，他这个是说的比较明确的。

对，其实我可不可以理解，这就是一个对于优质蛋白的那么一个限定。

对，其实我可不可以理解，这就是一个对于优质蛋白的那么一个限定。

对，我觉得基本上是这样子的，是这个意思。对。

对，我觉得基本上是这样子的，是这个意思。对。

也就是说，刚才我们提到的鱼、豆类，然后，嗯，家禽，这些我们称之为优质。

也就是说，刚才我们提到的鱼、豆类，然后，嗯，家禽，这些我们称之为优质。

优质的蛋白，健康的蛋白，而嗯应该限制红肉以及加工肉制品。

优质的蛋白，健康的蛋白，而嗯应该限制红肉以及加工肉制品。

嗯，比如香肠、牛肉、猪肉。

嗯，比如香肠、牛肉、猪肉。

咱们还不知道这个到底，这个牛奶应该怎么喝？

咱们还不知道这个到底，这个牛奶应该怎么喝？

MyPlate 的他现在推荐的是，就是一个杯子放在旁边，呃嗯，按以前的膳食指南的话，他推荐是一，推荐两至三份。

MyPlate 的他现在推荐的是，就是一个杯子放在旁边，呃嗯，按以前的膳食指南的话，他推荐是一，推荐两至三份。

这个最新的话，它是嗯有提，推荐要限制饱和脂，饱和脂肪也不再限制了。

这个最新的话，它是嗯有提，推荐要限制饱和脂，饱和脂肪也不再限制了。

所以说后面这个牛奶它会怎么说，确实也是一个疑问，我觉得。

所以说后面这个牛奶它会怎么说，确实也是一个疑问，我觉得。

现在的估计是，就是说，他可能会淡化，但是肯定不会反。

现在的估计是，就是说，他可能会淡化，但是肯定不会反。

嗯，以现在的趋势应该是不会反对。

嗯，以现在的趋势应该是不会反对。

但是整体上这个营养指南的趋势就是强调的是吃少吃的多样化。

但是整体上这个营养指南的趋势就是强调的是吃少吃的多样化。

然后呢具体说你爱吃牛奶你就吃，你不爱吃就不吃，他也不会说强调说呃这个吃什么。

然后呢具体说你爱吃牛奶你就吃，你不爱吃就不吃，他也不会说强调说呃这个吃什么。

因为从一开始的时候出这膳食指南的时候，其实对于所有的食品企业来说，他们最反对的一点就是你不能够鼓励一种，以反对另外一种食品。

因为从一开始的时候出这膳食指南的时候，其实对于所有的食品企业来说，他们最反对的一点就是你不能够鼓励一种，以反对另外一种食品。

这是对，不能够歧视某一种食品，对他们来说。

这是对，不能够歧视某一种食品，对他们来说。

所以这个原则我估计不会随便的去改变，除非你有非常强烈的证据。

所以这个原则我估计不会随便的去改变，除非你有非常强烈的证据。

要不然的话会遭到很大的反扑。

要不然的话会遭到很大的反扑。

嗯，因为你知道膳食指南非常有意思，他们在做这个制定的过程中，每一天他们开会，他们开会的结果都会在最，以第一时间放到网上去，让所有人来看，说我们今天讨论了什么，所有的内容。

嗯，因为你知道膳食指南非常有意思，他们在做这个制定的过程中，每一天他们开会，他们开会的结果都会在最，以第一时间放到网上去，让所有人来看，说我们今天讨论了什么，所有的内容。

然后呢你可以把，当，你可以随时就把自己的意见发过去，就是你的食品企业啊或不管是任何人，你都可以看到说今天讨论了什么，把这个结果去发过去，这个过程。

然后呢你可以把，当，你可以随时就把自己的意见发过去，就是你的食品企业啊或不管是任何人，你都可以看到说今天讨论了什么，把这个结果去发过去，这个过程。

但是绝大部分人是等到这个类似现在的这个呃科学报告最后出来以后，然后才发表，才把自己的意见发上去。

但是绝大部分人是等到这个类似现在的这个呃科学报告最后出来以后，然后才发表，才把自己的意见发上去。

我印象中这一次的这个出来以后，有大概有超过2万人，嗯，2万人或组织发表，就是提供了意见。

我印象中这一次的这个出来以后，有大概有超过2万人，嗯，2万人或组织发表，就是提供了意见。

哎，我现在在看这张图哦，我刚才找到了这个 Diary 这个组，这个组里面对于 Diary 这个的定义是有这样的一个说法的，就是它是呃，是一个液态的奶制品。

哎，我现在在看这张图哦，我刚才找到了这个 Diary 这个组，这个组里面对于 Diary 这个的定义是有这样的一个说法的，就是它是呃，是一个液态的奶制品。

然后呢呃应该是 fat free or low fat，嗯，就是低脂或者无脂或者无脂的这么一个状态的东西。

然后呢呃应该是 fat free or low fat，嗯，就是低脂或者无脂或者无脂的这么一个状态的东西。

所以其实我们刚才担忧的那些，饱和脂肪的问题，奶制品，嗯，对对对，脂肪的问题应该不属于这个问题。

所以其实我们刚才担忧的那些，饱和脂肪的问题，奶制品，嗯，对对对，脂肪的问题应该不属于这个问题。

对，他其实还是应该通过液态的来补充钙质和一个呃还是一部分的蛋白质的补充。

对，他其实还是应该通过液态的来补充钙质和一个呃还是一部分的蛋白质的补充。

对对，10年的建议的确是说的是，他他用了一个 switch。

对对，10年的建议的确是说的是，他他用了一个 switch。

换成吃无脂或低脂的呃这个牛奶，这样一个。

换成吃无脂或低脂的呃这个牛奶，这样一个。

而且我我我我也在看这个，他主要提的还是呃获得同样，就能够获得同样的钙。

而且我我我我也在看这个，他主要提的还是呃获得同样，就能够获得同样的钙。

等量的钙。

等量的钙。

嗯嗯嗯嗯嗯，它蛋白质倒是没有特别提，它主要还是为了获得充足的钙。

嗯嗯嗯嗯嗯，它蛋白质倒是没有特别提，它主要还是为了获得充足的钙。

OK OK 好。

OK OK 好。

哎，我我们接下来谈一下这个2015年的这个报告吧。

哎，我我们接下来谈一下这个2015年的这个报告吧。

这个报告呃光峰你有没有，就是仔细的看过？

这个报告呃光峰你有没有，就是仔细的看过？

我我说句实话，我没有一页一页都看完。

我我说句实话，我没有一页一页都看完。

没没没有，也没看。

没没没有，也没看。

嗯，其实我看到有人说他这个作为一个营养学家的这个参考，他做了一个非常好的一个综述。

嗯，其实我看到有人说他这个作为一个营养学家的这个参考，他做了一个非常好的一个综述。

就是如果你将来想查什么东西，因为他把相关的文献什么都等于是给你整理好了，而且是他们认为最权威的文献，所以它是一个挺好的一个文献综述，适合以后做研究时候来参考。

就是如果你将来想查什么东西，因为他把相关的文献什么都等于是给你整理好了，而且是他们认为最权威的文献，所以它是一个挺好的一个文献综述，适合以后做研究时候来参考。

我我我我主要是看了一些，就是一些专家的一些解读了哈。

我我我我主要是看了一些，就是一些专家的一些解读了哈。

对，这里面有提到了一些，呃，除了刚才我们谈论的这个呃胆固醇的问题，其实对于糖和盐啊，其他很多都有一些全新的改变。

对，这里面有提到了一些，呃，除了刚才我们谈论的这个呃胆固醇的问题，其实对于糖和盐啊，其他很多都有一些全新的改变。

光峰，你觉得这里面觉得除了胆固醇以外，其他最让你觉得嗯就是瞩目的点在哪里？

光峰，你觉得这里面觉得除了胆固醇以外，其他最让你觉得嗯就是瞩目的点在哪里？

嗯，还是添加糖吧，因为现在不光是他这个报告也提的，今年世卫组织他发了一个游离糖的一个嗯推荐的指南，就是推荐如果有，嗯，最好是把嗯每天摄入糖的量降到总能量摄入的10%，如果可以的话，降到5%。

嗯，还是添加糖吧，因为现在不光是他这个报告也提的，今年世卫组织他发了一个游离糖的一个嗯推荐的指南，就是推荐如果有，嗯，最好是把嗯每天摄入糖的量降到总能量摄入的10%，如果可以的话，降到5%。

今年今年说的这个是吗？

今年今年说的这个是吗？

对对对，今年今年推出的，这是世卫组织。

对对对，今年今年推出的，这是世卫组织。

这个这个非常有意思，社会组织在2013年的时候曾经发过一个，说建议把这个摄入糖，就是说，你说自由糖呃摄入呢？

这个这个非常有意思，社会组织在2013年的时候曾经发过一个，说建议把这个摄入糖，就是说，你说自由糖呃摄入呢？

呃，这个自由糖你还待会还得解释一下，他就说把摄入自由糖降到每天的10%以下。

呃，这个自由糖你还待会还得解释一下，他就说把摄入自由糖降到每天的10%以下。

然后发了这个后，美国卫生部给这个世贸组织立一个批评意见。

然后发了这个后，美国卫生部给这个世贸组织立一个批评意见。

意思就是说我们这边的标准还是25%。

意思就是说我们这边的标准还是25%。

然后呢后来呢世贸组织就不提这个事情了。

然后呢后来呢世贸组织就不提这个事情了。

对，这个呃在这个报告里面，那个英文词是 added sugar 就是我们是翻译成游离糖还是添加糖？

对，这个呃在这个报告里面，那个英文词是 added sugar 就是我们是翻译成游离糖还是添加糖？

呃，美国他用的是 added sugar，他其实翻译的是添加糖。

呃，美国他用的是 added sugar，他其实翻译的是添加糖。

世卫组织他用的是游离糖，也就是 free sugar。

世卫组织他用的是游离糖，也就是 free sugar。

嗯，添加糖这个词，他那这个到底和我们平时说的这个糖有什么区别？

嗯，添加糖这个词，他那这个到底和我们平时说的这个糖有什么区别？

其实主要就是指你呃不是食物本身所含的糖，是你加进去的糖。

其实主要就是指你呃不是食物本身所含的糖，是你加进去的糖。

添加糖这个词，它主要是在美国，还有外面一些国家，它可能用的比较多。

添加糖这个词，它主要是在美国，还有外面一些国家，它可能用的比较多。

但是世界卫生组织它觉得添加糖这个定义现在还没有达成一个普遍的共识。

但是世界卫生组织它觉得添加糖这个定义现在还没有达成一个普遍的共识。

呃，实际上多数时候，添加糖它其实跟游离糖指的是同一种糖。

呃，实际上多数时候，添加糖它其实跟游离糖指的是同一种糖。

所以说，世界卫生组织它在自己的报告里面还是用游离糖这个词。

所以说，世界卫生组织它在自己的报告里面还是用游离糖这个词。

而且并而且还，呃，比如说我的理解就是我炒菜的时候放两勺糖，这肯定是添加糖。

而且并而且还，呃，比如说我的理解就是我炒菜的时候放两勺糖，这肯定是添加糖。

对，肯定是添加糖。

对，肯定是添加糖。

呃，比如说我喝喝可乐，喝可乐里面含的这个糖，也是添加糖，是添加糖。

呃，比如说我喝喝可乐，喝可乐里面含的这个糖，也是添加糖，是添加糖。

对。

对。

这个。

这个。

对，那么我们吃蛋糕里面带来的这个甜味呢？

对，那么我们吃蛋糕里面带来的这个甜味呢？

嗯，也也是属于添添加糖，对，也是属于。

嗯，也也是属于添添加糖，对，也是属于。

这个世卫组织他在自己的报告里面有一个比较详细的解释。

这个世卫组织他在自己的报告里面有一个比较详细的解释。

他说游离糖是指厂商或者厨师或者消费者添加到食品中的糖，呃，包括蜂蜜、糖浆以及果汁中天然存在的糖。

他说游离糖是指厂商或者厨师或者消费者添加到食品中的糖，呃，包括蜂蜜、糖浆以及果汁中天然存在的糖。

就是你喝的有一些浓缩的果汁，呃，一些果汁中含的糖也属于游离糖。

就是你喝的有一些浓缩的果汁，呃，一些果汁中含的糖也属于游离糖。

比如说现在不另外不另外添加糖分的这种纯的果汁，算是游离糖吗？

比如说现在不另外不另外添加糖分的这种纯的果汁，算是游离糖吗？

嗯，世界卫生组织认为是，是游离糖。

嗯，世界卫生组织认为是，是游离糖。

但是如果是添加糖的话，嗯，有有一些说法就认为浓缩果汁它所含的这个添加糖，就不一定属于。

但是如果是添加糖的话，嗯，有有一些说法就认为浓缩果汁它所含的这个添加糖，就不一定属于。

添加糖，但是世世界卫生组织他认为它一定属于游离糖。

添加糖，但是世世界卫生组织他认为它一定属于游离糖。

嗯，而而且收入市委组织他认为这种糖也是不利于健康的。

嗯，而而且收入市委组织他认为这种糖也是不利于健康的。

所以他就把这个范围就定得更更精确，也嗯范围也更广泛一点。

所以他就把这个范围就定得更更精确，也嗯范围也更广泛一点。

对，我觉得世界卫生组织没有像美国这边这么大的政治上的掣肘，因为它完全是可以考虑到这个这个主要以大家的这个健康为目的的。

对，我觉得世界卫生组织没有像美国这边这么大的政治上的掣肘，因为它完全是可以考虑到这个这个主要以大家的这个健康为目的的。

所以他可以做的比较狠。

所以他可以做的比较狠。

对。

对。

但是他们两个定义有点，有点点区别啊，或者是对这个东西的。

但是他们两个定义有点，有点点区别啊，或者是对这个东西的。

是有点区别，不太。

是有点区别，不太。

对啊，所以一个是25%，一个是10%。嗯。

对啊，所以一个是25%，一个是10%。嗯。

美国现在这个最新的报告里面提到的是要控制在10%以内，是吧？

美国现在这个最新的报告里面提到的是要控制在10%以内，是吧？

对对对，美国最近这个报告推荐是食物中添加糖要限制在10%以内，就是总能量摄入了10%以内。

对对对，美国最近这个报告推荐是食物中添加糖要限制在10%以内，就是总能量摄入了10%以内。

那所以他其实比侍卫还要狠啊。

那所以他其实比侍卫还要狠啊。

嗯，跟侍卫是一样的，侍卫现在也是10%，他是说一定，嗯，推荐你推荐嗯控制在10%以内，如果有能力的话，最好能够控制在5%以内。

嗯，跟侍卫是一样的，侍卫现在也是10%，他是说一定，嗯，推荐你推荐嗯控制在10%以内，如果有能力的话，最好能够控制在5%以内。

哦，就是我觉得世卫组织它还是比较的呃敢做的。

哦，就是我觉得世卫组织它还是比较的呃敢做的。

比如说它就可以把红肉列为一级致癌物质，我觉得这个事情要是在美国政府来做的话，会遭到巨大的来自于这个农业品企业的反对。

比如说它就可以把红肉列为一级致癌物质，我觉得这个事情要是在美国政府来做的话，会遭到巨大的来自于这个农业品企业的反对。

但是很奇怪的一个问题就是，实际上，市委组织它这个呃限制吃红肉的的推荐，其实还不是，还是晚于美国的。

但是很奇怪的一个问题就是，实际上，市委组织它这个呃限制吃红肉的的推荐，其实还不是，还是晚于美国的。

我看美国癌症研究研研究研研究协会他在很早的时候，他就已经推荐要限制，嗯，要避免吃红肉了。

我看美国癌症研究研研究研研究协会他在很早的时候，他就已经推荐要限制，嗯，要避免吃红肉了。

就说你能不吃就不吃了，尽量避免。

就说你能不吃就不吃了，尽量避免。

不是，这个是这个大家都知道的，问题是在于你把它列为致癌物质，这是另另外一个概念。

不是，这个是这个大家都知道的，问题是在于你把它列为致癌物质，这是另另外一个概念。

这个是可以说是影响到多少亿美元的大生意的问题。

这个是可以说是影响到多少亿美元的大生意的问题。

因为你比如说你作为癌症协会，毕竟就像刚才这个田军益说，这个就是一个民间组织，它的影响力跟政府把它放到一个，还是比较小一些哈，这个致癌物质这是，把影响力是很很

因为你比如说你作为癌症协会，毕竟就像刚才这个田军益说，这个就是一个民间组织，它的影响力跟政府把它放到一个，还是比较小一些哈，这个致癌物质这是，把影响力是很很

哦，这非常大的区别。

哦，这非常大的区别。

嗯，不过致癌物质这个事其实是，它是分级的。

嗯，不过致癌物质这个事其实是，它是分级的。

那比如说，像2B类的这个分级的致癌物质，其实包含了很多很多东西的。

那比如说，像2B类的这个分级的致癌物质，其实包含了很多很多东西的。

我们生活中很多，每天都在接触的东西，都可能属于2B类的致癌物质。

我们生活中很多，每天都在接触的东西，都可能属于2B类的致癌物质。

所以即使把它放到里面，你没有多大影响。

所以即使把它放到里面，你没有多大影响。

不是说，对，但主要是他把它分成一类致癌的，这个就是他的属于致癌风险相对高一些，那么所以这个事情可能前段时间也有有很大的争议。

不是说，对，但主要是他把它分成一类致癌的，这个就是他的属于致癌风险相对高一些，那么所以这个事情可能前段时间也有有很大的争议。

你不是搞这个的的话，你是觉得没什么吧？

你不是搞这个的的话，你是觉得没什么吧？

对于食品企业来说，他们觉得，食品企业特别敏感。

对于食品企业来说，他们觉得，食品企业特别敏感。

你，我觉得只要是老百姓看到这个，他就致癌物，只要看见这三个字，就直接就害怕了呀。

你，我觉得只要是老百姓看到这个，他就致癌物，只要看见这三个字，就直接就害怕了呀。

对啊。

对啊。

直接尿了，这这事怎么能吃啊？

直接尿了，这这事怎么能吃啊？

我靠。

我靠。

就最最最简单的就是很多添加剂嘛。

就最最最简单的就是很多添加剂嘛。

嗯。

嗯。

他其实说的那个致癌物，他那个一级致癌物，并不是按照风险的嗯来分的，其实是按照证据的确凿程度来分的。

他其实说的那个致癌物，他那个一级致癌物，并不是按照风险的嗯来分的，其实是按照证据的确凿程度来分的。

也就是说，呃，世界卫卫生组织在报告里面说的，有确凿的证据显示呃加工肉制品会增加癌症的风险。

也就是说，呃，世界卫卫生组织在报告里面说的，有确凿的证据显示呃加工肉制品会增加癌症的风险。

但是这个风，嗯，这个风险并不，并不是说嗯，我，嗯，他是一级致癌物，就一定风险更大，实际上不是这个意思的。

但是这个风，嗯，这个风险并不，并不是说嗯，我，嗯，他是一级致癌物，就一定风险更大，实际上不是这个意思的。

嗯嗯嗯，这你就需要对民众进行很大的教育，让他们区别出这个统计上的显著性跟这个实际的嗯，差别到底有多大？

嗯嗯嗯，这你就需要对民众进行很大的教育，让他们区别出这个统计上的显著性跟这个实际的嗯，差别到底有多大？

这个，这是两个概念。

这个，这是两个概念。

对，确实是不一样的。

对，确实是不一样的。

嗯，一般人可能的确反应不过来。

嗯，一般人可能的确反应不过来。

我觉得他们在不让老百姓吃红肉这件事上做的挺挺狠的，哪怕即使你误解，但是他们传递的信息就是达到目的就好了。

我觉得他们在不让老百姓吃红肉这件事上做的挺挺狠的，哪怕即使你误解，但是他们传递的信息就是达到目的就好了。

是少少让你们吃红肉，少让你们吃这种加工的肉制品。

是少少让你们吃红肉，少让你们吃这种加工的肉制品。

呃，的确，美国肉的消费一直在下降啊。

呃，的确，美国肉的消费一直在下降啊。

这个是肯定的，牛奶的消费呢，也其实是在，你看他们虽然做的这么的凶，你不得不承认这个，如果你仔细看他们的消，就是消费的水平的确是在下降的。

这个是肯定的，牛奶的消费呢，也其实是在，你看他们虽然做的这么的凶，你不得不承认这个，如果你仔细看他们的消，就是消费的水平的确是在下降的。

嗯，这些宣传呢，到最最后来呢，还是有影响的。

嗯，这些宣传呢，到最最后来呢，还是有影响的。

嗯，所以嗯我认为这次说为什么说这个唐这件事呢？

嗯，所以嗯我认为这次说为什么说这个唐这件事呢？

这也是到头来最后发现呢，说这是一个漏洞了。

这也是到头来最后发现呢，说这是一个漏洞了。

因为你刚才说呃美国人吃了很多很多，我就刚才查这个美国农业部的标准，其实呢呃这个美国这个男性的这个平均的卡路里摄入量是2500，也不是女性呢只有1760。

因为你刚才说呃美国人吃了很多很多，我就刚才查这个美国农业部的标准，其实呢呃这个美国这个男性的这个平均的卡路里摄入量是2500，也不是女性呢只有1760。

而且你看具体的比例上，不管是什么蛋白质蛋白质略高一点点吧，呃，什么蔬菜水果什么的都很低，呃，油啊什么的或者奶类都比这个当时还是这个这个，就是我的金字塔这个，都比这个要求要低。

而且你看具体的比例上，不管是什么蛋白质蛋白质略高一点点吧，呃，什么蔬菜水果什么的都很低，呃，油啊什么的或者奶类都比这个当时还是这个这个，就是我的金字塔这个，都比这个要求要低。

但是呢，就是这个糖跟这个固态脂肪。

但是呢，就是这个糖跟这个固态脂肪。

比例非常高，其中这个糖大家就认为是这个软饮料嘛。

比例非常高，其中这个糖大家就认为是这个软饮料嘛。

所以这个现在软饮料呢，其实呢你看这几年呢，大家呃随着这个媒体的宣传和各个方面的各种嗯分析啊、攻击啊什么，其实现在他们也在，大家等于是在营养方学方面好像把这个矛头整个的都指向了这个呃。

所以这个现在软饮料呢，其实呢你看这几年呢，大家呃随着这个媒体的宣传和各个方面的各种嗯分析啊、攻击啊什么，其实现在他们也在，大家等于是在营养方学方面好像把这个矛头整个的都指向了这个呃。

加的所谓的添加糖，就是认为呢，这个大家，美国人肥胖的原因主要就是因为我们虽然说要让大家少吃肉啊什么，但是呢嗯这糖呢可以呢混入到很多其他的这个食品里头，比如零食啊什么里头去说。

加的所谓的添加糖，就是认为呢，这个大家，美国人肥胖的原因主要就是因为我们虽然说要让大家少吃肉啊什么，但是呢嗯这糖呢可以呢混入到很多其他的这个食品里头，比如零食啊什么里头去说。

比如说一个饼干会说我们这个还是属于这个食品金字塔里头最重要的这碳水化合物部分，但是其实里面可能有添加糖啊添加盐啊什么的。

比如说一个饼干会说我们这个还是属于这个食品金字塔里头最重要的这碳水化合物部分，但是其实里面可能有添加糖啊添加盐啊什么的。

所以呢用这种方法，最后呢让大家呢吃的太多了，所以这个肥胖呢，实际上是等于是食品企业呢钻了这个空子，所以现在又向这个糖开战。

所以呢用这种方法，最后呢让大家呢吃的太多了，所以这个肥胖呢，实际上是等于是食品企业呢钻了这个空子，所以现在又向这个糖开战。

所以就是这些，最后导得出的一个结论就是美国人肥胖的罪魁祸首并不是来自于碳水化合物，而是这种游离糖。

所以就是这些，最后导得出的一个结论就是美国人肥胖的罪魁祸首并不是来自于碳水化合物，而是这种游离糖。

可以这么理解。

可以这么理解。

精致糖，或者说就是简单的糖，我个人认为就是简单的糖。

精致糖，或者说就是简单的糖，我个人认为就是简单的糖。

食品公司努力的想让你吃那些特别特别好消化的。

食品公司努力的想让你吃那些特别特别好消化的。

嗯，其实健康的碳水化合物，比如说呃真正的这些呃全麦谷物啊什么的，还是比很，对，比较健康。

嗯，其实健康的碳水化合物，比如说呃真正的这些呃全麦谷物啊什么的，还是比很，对，比较健康。

其实这个他们主要还是因为吃精致碳水化合物吃的太多了。

其实这个他们主要还是因为吃精致碳水化合物吃的太多了。

不光过，不光是糖，还有一些精致的淀粉，它把膳食纤维都给脱去了。

不光过，不光是糖，还有一些精致的淀粉，它把膳食纤维都给脱去了。

嗯，对，所以我们平时最爱吃的，中国人吃的米饭和面条，其实都属于精致淀粉。对。

嗯，对，所以我们平时最爱吃的，中国人吃的米饭和面条，其实都属于精致淀粉。对。

所以这为什么中国人现在糖尿病的发生率越来越高了？

所以这为什么中国人现在糖尿病的发生率越来越高了？

最新的嗯报告的显示，中国有有10%的糖尿病患者。

最新的嗯报告的显示，中国有有10%的糖尿病患者。

所以这里面我特别想吐槽一件事，就是我们在谈论碳水化合物，谈论淀粉的时候，那么往往是把它戴上了一个罪恶的帽子。

所以这里面我特别想吐槽一件事，就是我们在谈论碳水化合物，谈论淀粉的时候，那么往往是把它戴上了一个罪恶的帽子。

可是另外一个方面，就是谷物是好的。

可是另外一个方面，就是谷物是好的。

是吧？

是吧？

对。

对。

比如说我们吃面包会，现在会说啊，你有逼格的要吃全谷的，全全麦的，对，全麦的是吧？

比如说我们吃面包会，现在会说啊，你有逼格的要吃全谷的，全全麦的，对，全麦的是吧？

然后你你甚至去到一些啊著名快餐企，这个啊连锁店哈。

然后你你甚至去到一些啊著名快餐企，这个啊连锁店哈。

某某某和某某某，呃，那个开封菜之类的。

某某某和某某某，呃，那个开封菜之类的。

然后你看发现他的面包上也撒上了一些那些谷粒。

然后你看发现他的面包上也撒上了一些那些谷粒。

但是我想吐槽的就是这个东西其实仍然是一个精致的淀粉。

但是我想吐槽的就是这个东西其实仍然是一个精致的淀粉。

是的，他只是上面撒了几粒谷，那个谷子。

是的，他只是上面撒了几粒谷，那个谷子。

你量太少了。

你量太少了。

然后他就说他，对，但是你吃完了之后，他仍然是一个很高的一个油脂，很高的一个精致淀粉的摄入。

然后他就说他，对，但是你吃完了之后，他仍然是一个很高的一个油脂，很高的一个精致淀粉的摄入。

你只能说里面用了这些股。对，而且是一丁点。

你只能说里面用了这些股。对，而且是一丁点。

那如果呃官方，如果我们说，哎我们要，我们已知我们需要大量的这个碳水化合物，而且是健康的碳水化合物，那我们应该怎么去选择？

那如果呃官方，如果我们说，哎我们要，我们已知我们需要大量的这个碳水化合物，而且是健康的碳水化合物，那我们应该怎么去选择？

嗯，我的建议还是尽量去吃一些全谷物，比如说你在做，嗯，现在你如果去，很很难吃到啊。

嗯，我的建议还是尽量去吃一些全谷物，比如说你在做，嗯，现在你如果去，很很难吃到啊。

呃，我们去，哪怕出去饭馆吃饭，去饭堂吃饭，我觉得它应该都已经精加工过了。

呃，我们去，哪怕出去饭馆吃饭，去饭堂吃饭，我觉得它应该都已经精加工过了。

对，现在咱们自己买都是白米，你在超市买的米都是精致的米，它都基本上是把嗯，属于全谷物那一部分膳食纤维啊，那部分都给剔除了。

对，现在咱们自己买都是白米，你在超市买的米都是精致的米，它都基本上是把嗯，属于全谷物那一部分膳食纤维啊，那部分都给剔除了。

但是我个人的做法是，平时你做饭时，做饭的时候，你可以，比如说你在自己在家里煮饭。

但是我个人的做法是，平时你做饭时，做饭的时候，你可以，比如说你在自己在家里煮饭。

你可以加点绿豆，加点各种豆类。

你可以加点绿豆，加点各种豆类。

其实豆类的话就可以，它嗯也属于一种全谷，现在嗯如果把它划划分过来的话。

其实豆类的话就可以，它嗯也属于一种全谷，现在嗯如果把它划划分过来的话。

嗯，你可以在做饭时候放放一些全谷物，或者放一些薯类，这样子的话就可以增加你白米饭中的膳食纤维的量。

嗯，你可以在做饭时候放放一些全谷物，或者放一些薯类，这样子的话就可以增加你白米饭中的膳食纤维的量。

嗯，整个膳，整个主食的结构也会更好一点。

嗯，整个膳，整个主食的结构也会更好一点。

像我现在自己做饭的话，一般是嗯会加点绿豆啊、红豆啊，就各种豆子换着加，或者加点紫薯啊、红薯啊换着加。

像我现在自己做饭的话，一般是嗯会加点绿豆啊、红豆啊，就各种豆子换着加，或者加点紫薯啊、红薯啊换着加。

这样子会使你的主食就会嗯嗯更营养均衡一些。

这样子会使你的主食就会嗯嗯更营养均衡一些。

哎对，我这里想想问一下，就是这个，关于这个粗粮和这种细粮或者叫什么精粮，就这个，在在这种怎么说？

哎对，我这里想想问一下，就是这个，关于这个粗粮和这种细粮或者叫什么精粮，就这个，在在这种怎么说？

呃，指南里面有没有具体？

呃，指南里面有没有具体？

还是说就是指的这种呃，什么优优质淀粉？

还是说就是指的这种呃，什么优优质淀粉？

它到底是怎么定的这个粗粮？

它到底是怎么定的这个粗粮？

你比如说我我知道这种红薯，就是地瓜，这个是是粗粮。

你比如说我我知道这种红薯，就是地瓜，这个是是粗粮。

那然后大米就是精精粮或者是细粮，那其他的呢？

那然后大米就是精精粮或者是细粮，那其他的呢？

嗯，豆类现在有一些有一些说法也会将豆类，会划分到全谷物里面，因为它豆类它所含的膳食纤维含量也是很高的。

嗯，豆类现在有一些有一些说法也会将豆类，会划分到全谷物里面，因为它豆类它所含的膳食纤维含量也是很高的。

所以说经常会有一些。

所以说经常会有一些。

那么就是全谷物就然然后呃小米是粗粮。

那么就是全谷物就然然后呃小米是粗粮。

呃，小米如果没有经过精致的也属于粗粮，其实是可以吃的，也是。

呃，小米如果没有经过精致的也属于粗粮，其实是可以吃的，也是。

那么就是说精精的那种，或者是叫细粮之类的，就只有大米或者是就面粉，就只有这一个，其他的全都可以不算。

那么就是说精精的那种，或者是叫细粮之类的，就只有大米或者是就面粉，就只有这一个，其他的全都可以不算。

嗯，对，其实主要还是大米和白面。

嗯，对，其实主要还是大米和白面。

白米白面，白米白面它在压，在研制的过程中，它基本上把嗯米所含的膳食纤维那一部分全部都给剔除了。

白米白面，白米白面它在压，在研制的过程中，它基本上把嗯米所含的膳食纤维那一部分全部都给剔除了。

现在你吃到基本上就只吃它的胚乳。

现在你吃到基本上就只吃它的胚乳。

配乳的话就基本上只有淀粉的。

配乳的话就基本上只有淀粉的。

啊，那么我就是，只要是大米和白面之外的这种谷物，全都可以当做粗粮，那么就可以认为它们都是这种什么精致淀粉以外的东西。

啊，那么我就是，只要是大米和白面之外的这种谷物，全都可以当做粗粮，那么就可以认为它们都是这种什么精致淀粉以外的东西。

对。

对。

现在基本上是可以这样认为的，但是现在也不排除有一些厂商，他会把把一些呃，本来是属于粗粮的，它加，在加工过程中也会为了吸引消费者，因为粗粮的话确实对于消费者来说。

现在基本上是可以这样认为的，但是现在也不排除有一些厂商，他会把把一些呃，本来是属于粗粮的，它加，在加工过程中也会为了吸引消费者，因为粗粮的话确实对于消费者来说。

呃，对口口感比较差一些。

呃，对口口感比较差一些。

特别是大家都吃惯了白米白面，你如果突然让他去吃那种东西，他会吃不习惯。

特别是大家都吃惯了白米白面，你如果突然让他去吃那种东西，他会吃不习惯。

所以这也导致了有些厂商，他在做的时候，他还是会把它做的会比较精致。

所以这也导致了有些厂商，他在做的时候，他还是会把它做的会比较精致。

啊，那么就一旦你觉得好吃的粗粮，那估计它就不是粗粮。

啊，那么就一旦你觉得好吃的粗粮，那估计它就不是粗粮。

就有，如果太好吃的话，肯定是比较精致的。

就有，如果太好吃的话，肯定是比较精致的。

对，他那个膳食纤维肯定不够嘛，就是像我刚才一样，他只是在表面撒几粒而已。

对，他那个膳食纤维肯定不够嘛，就是像我刚才一样，他只是在表面撒几粒而已。

对对对。

对对对。

对，嗯，其实被你，就是在它的精致的过程中，其实是去除了米表面的那个，我们平时称之为糠是吧？

对，嗯，其实被你，就是在它的精致的过程中，其实是去除了米表面的那个，我们平时称之为糠是吧？