岩中花述 - S7E2 鲁豫对话蒋方舟 | 永不成为他人的缪斯,亲手书写我的故事 封面

S7E2 鲁豫对话蒋方舟 | 永不成为他人的缪斯,亲手书写我的故事

S7E2 鲁豫对话蒋方舟 | 永不做他人的缪斯,亲手写就我的故事

本集简介

– 本节目由GIADA出品,JustPod制作发行 – 【本期嘉宾】 蒋方舟,作家 陈鲁豫,媒体人、主持人 【本期节目介绍】 岩中花述第七季第二期节目,鲁豫和蒋方舟在书本与电影中重新看到女性、认知自己。 9岁成名的文学神童,头顶「天才」的光环、也背负「天才」的不安,早早地徜徉书海、写出呼啸的文字、渴望遥远的成熟。当聚光灯全数撤离,发觉自己露出「普通人」的底色,她才学懂即便曾是「天才儿童」,也必须独自走过漫长而寂寞的人生。 母亲与她之间始终连着长长的脐带,她们亲密地同居、毫无保留地相爱,也抱怨彼此对自己生命的抢夺与侵占。母亲似乎「没收」了她全身投入亲密关系的能力,却也给予了她对抗全世界的勇气。 如今30多岁的她回头望向文学之海,在湍急的洋流之中打捞出「女性」的残只片影,再也无法投入文字精心构造出的「浪漫爱」叙事,她看到了「囚禁」、看到了「母职」、看到了「绑架」、看到了「受限」、更看到了「失权」。她懂得张爱玲之所以拼命写出自传,是为了打碎胡兰成的谎言。于是,她决定—— 永不做他人的缪斯,亲手写就我的故事。 【内容提要】 Part1 少年成名的闪光与负担 03:22 丢失了与同代人的共同成长,现在回看是一种遗憾 09:02 所谓的「天才」,也只能在30岁左右时接受天赋的上限 14:29 在崇尚「神童」的年代,它的凋零也就变成了常态 17:49 红利过去了就是过去了,要学会接受往后漫长的人生 Part2 「爱」是流动的 19:48 和母亲之间构成了可以「对抗全世界」的关系 22:14 家庭也是权力场,爸爸在小孩的教育问题上早早失权 25:08 丧失了从母女共生关系中挣脱的意愿,但也收获了某种幸福 28:42 人们常常混淆当刻的真诚与永恒的真实,不要让渡解释权 31:56 我们对爱的态度,凉薄或炽烈,清醒与投入,都是被塑造的 Part3 经典可以被颠覆 37:49 再观《简爱》,真正共情了「阁楼上的疯女人」 40:07 曾以为《音乐之声》歌颂真爱,但「母职惩罚」深藏其中 41:49 《霍乱时期的爱情》中男权对女性身体的抢夺,恐怖覆盖浪漫 44:33 对托尔斯泰的迷恋,倒塌在他对妻子的精神隔离中 45:57 从李英和顾城的关系重解「缪斯」,情感控制暗流涌动 49:36 女性被期待沉默或附和,社会再将这种「沉默」误认为本能 55:37 「成功女性无法获得个人幸福」,这是完全错误的认知 Part4 紧握往后的人生 57:31 一段长久的情感关系,恐怕无法由两个同时闪耀的人构成 63:24 无论伴侣还是母女,「嫉妒」都是一种无法绕开的情感 67:59 40岁前写完了自己的长篇小说,才终于觉得可称「作家」 70:21 我不需要赞美,我喜欢被低估,但我需要「被看到」 73:13 当承认我和其他女性的共同困境时,自我认知也更真实 79:41 人生高光已经消失在沉船中,唯一能做的是修好自己的码头 – 嘉宾推荐的作品 – 《简·爱》(Jane Eyre),夏洛蒂·勃朗特(Charlotte Brontë)著 《弗兰西丝·哈》(Frances Ha),格蕾塔·葛韦格(Greta Gerwig)编剧并主演的2012年电影 – 节目中提及的作品与人物 – 《世界上最疼我的那个人去了》,张洁著,山东画报出版社,2006-2 《小团圆》,张爱玲著,北京十月文艺出版社 《夏日谎言里》(Sommerlügen),本哈德·施林克(Bernhard Schlink)著,刘海宁译,上海译文出版社 《钟形罩》(The Bell Jar),西尔维娅·普拉斯(Sylvia Plath)著 《落跑新娘》(Runaway Bride),盖瑞·马歇尔(Garry Marshall)导演,朱莉娅·罗伯茨(Julia Roberts)、理查·基尔(Richard Gere)等主演的1999年美国电影 《母女情深》(Terms ofEndearment),詹姆斯·L·布鲁克斯(James L.Brooks)导演的1983年美国电影 《灰色花园》(Grey Gardens),梅索斯兄弟导演的1975年美国纪录片,讲述杰奎琳肯尼迪一对远亲母女纠葛的关系 《钢琴教师》(La pianiste),迈克尔·哈内克(Michael Haneke)导演、伊莎贝尔·于佩尔(Isabelle Huppert)等主演的2001年法国电影 《音乐之声》(The Sound ofMusic),罗伯特·怀斯(Robert Wise)导演的1965年美国电影 《伦敦生活》(Fleabag),菲比·沃勒-布里奇(Phoebe Waller-Bridge)自编自演的英国剧集,共更新两季 《金发梦露》(Blonde),安德鲁·多米尼克(AndrewDominik)导演、安娜·德·阿玛斯(Ana de Armas)等主演的2022年美国电影 黛米·摩尔(Demi Moore),凭借《某种物质》(TheSubstance)提名第97届奥斯卡金像奖 最佳女主角 基南·卡尔金(Kieran Culkin),凭借真正的痛苦(A Real Pain)获第97届奥斯卡金像奖 最佳男配角 秀兰·邓波尔(Shirley Temple),美国著名童星 马丁·麦克唐纳(Martin McDonagh),英国编剧、导演、制片人,电影《三块广告牌》导演、编剧,他是《伦敦生活》编剧菲比·沃勒-布里奇(Phoebe Waller-Bridge)的丈夫 诺亚·鲍姆巴赫(Noah Baumbach),美国编剧、导演、独立制片人,电影《婚姻故事》导演、编剧,他是《芭比》导演格蕾塔·葛韦格(Greta Gerwig)的丈夫 乔纳森·弗兰岑(Jonathan Franzen),美国著名小说家、随笔作家,代表作《自由》《更远之地》等 殷海光,中国著名逻辑学家、哲学家,被称为台湾自由主义开山人物 「活着就是同时建造一艘船和一座港口/就是在船下沉很久后/把港口建好」,出自以色列诗人耶胡达·阿米亥(Yehuda Amichai)的诗歌《信》 – 互动方式 – GIADA官网:www.giada.cn GIADA小红书:GIADA • 小红书 / RED GIADA公众号:mp.weixin.qq.com GIADA 微博:weibo.com

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Speaker 0

我们谈论艺术,借由对话走进自己。

我们谈论艺术,借由对话走进自己。

Speaker 0

我们也谈论女性,让她们的声音和光亮穿越媒介,抵达心灵。

我们也谈论女性,让她们的声音和光亮穿越媒介,抵达心灵。

Speaker 0

欢迎收听GIA的《言中花束》。

欢迎收听GIA的《言中花束》。

Speaker 0

不管是不是天才,一个人是可以很平凡的。

不管是不是天才,一个人是可以很平凡的。

Speaker 0

平凡也可以是一种美好的状态,越早接受这点越好。

平凡也可以是一种美好的状态,越早接受这点越好。

Speaker 0

但是我再想想我小时候成长过程当中,无论家庭、学校跟社会都在告诉我们:你要更快、更高、更强。

但是我再想想我小时候成长过程当中,无论家庭、学校跟社会都在告诉我们:你要更快、更高、更强。

Speaker 1

我记得我在高中的时候有一篇好像作文的题目叫《我们也要成为那个路边鼓掌的人》,我当时看到之后勃然大怒,这题目说我才不要当路边鼓掌的人。

我记得我在高中的时候有一篇好像作文的题目叫《我们也要成为那个路边鼓掌的人》,我当时看到之后勃然大怒,这题目说我才不要当路边鼓掌的人。

Speaker 1

就我就像你一样,其实从小接受的是你要当被鼓掌的那个人,你就是要像奥林匹克的运动员一样,不断地挑战自己,你要符合社会对你的预期,并且比这个预期做得更好。

就我就像你一样,其实从小接受的是你要当被鼓掌的那个人,你就是要像奥林匹克的运动员一样,不断地挑战自己,你要符合社会对你的预期,并且比这个预期做得更好。

Speaker 1

为什么张爱玲后面要去写《小团圆》?

为什么张爱玲后面要去写《小团圆》?

Speaker 1

她写《小团圆》一部分,就是因为她被胡兰成写的那个《今生今世》。

她写《小团圆》一部分,就是因为她被胡兰成写的那个《今生今世》。

Speaker 1

她刺激到,因为如果她不拥有自己的话语权的话,就是所有的爱情、所有她在爱情里面的形象、所有她在生活当中的形象,都是由胡兰成,都是由另外一个男人的句式所塑造的。

她刺激到,因为如果她不拥有自己的话语权的话,就是所有的爱情、所有她在爱情里面的形象、所有她在生活当中的形象,都是由胡兰成,都是由另外一个男人的句式所塑造的。

Speaker 1

这个对于话语权的争夺吧,或者对于自身故事讲述权的争夺,我现在特别特别特别能理解她这样。

这个对于话语权的争夺吧,或者对于自身故事讲述权的争夺,我现在特别特别特别能理解她这样。

Speaker 1

就是我不会爱任何一个人,有像爱我妈那么深。

就是我不会爱任何一个人,有像爱我妈那么深。

Speaker 1

你妈妈知道这一点吗?

你妈妈知道这一点吗?

Speaker 1

她知道,我妈太难过了,就像是发现自己出生的小孩有一个残疾一样难过,因为她知道我永远永远没有办法毫无保留地爱上一个不是她的人。

她知道,我妈太难过了,就像是发现自己出生的小孩有一个残疾一样难过,因为她知道我永远永远没有办法毫无保留地爱上一个不是她的人。

Speaker 0

嗨,大家好,欢迎来到言中花束。

嗨,大家好,欢迎来到言中花束。

Speaker 0

今天的嘉宾是作家蒋方舟,那他此刻坐在我的对面。

今天的嘉宾是作家蒋方舟,那他此刻坐在我的对面。

Speaker 0

先请方舟跟听众打个招呼。

先请方舟跟听众打个招呼。

Speaker 1

啊:鲁豫好,大家好。

啊:鲁豫好,大家好。

Speaker 0

我是蒋方舟。

我是蒋方舟。

Speaker 0

因为我想了想怎么介绍方舟,然后最后就选了最简单的两个字——作家。

因为我想了想怎么介绍方舟,然后最后就选了最简单的两个字——作家。

Speaker 0

嗯,因为我想可能人到了一定阶段,其实是希望自己名字前面那个定语少一点比较好。

嗯,因为我想可能人到了一定阶段,其实是希望自己名字前面那个定语少一点比较好。

Speaker 0

你也不能完全没有。

你也不能完全没有。

Speaker 0

比如你会不会很介意?

比如你会不会很介意?

Speaker 0

我觉得青年作家还好,如果是美女作家,或者在作家前面加某一些定语的话。

我觉得青年作家还好,如果是美女作家,或者在作家前面加某一些定语的话。

Speaker 1

是你抗拒的。

是你抗拒的。

Speaker 1

我小时候我觉得因为被加的定语足够的多,导致我其实已经顺从了。

我小时候我觉得因为被加的定语足够的多,导致我其实已经顺从了。

Speaker 1

就是因为小时候就是少年作家,而且哎呀我也很羞耻的是早年出版社出书的时候也为了噱头,就是说美少女作家,就包括90后美少女作家。

就是因为小时候就是少年作家,而且哎呀我也很羞耻的是早年出版社出书的时候也为了噱头,就是说美少女作家,就包括90后美少女作家。

Speaker 1

其实我是89年出生的,所以我在经过漫长的岁月的洗礼,就是我好像对这种定语已经变成了一种视而不见的态度。

其实我是89年出生的,所以我在经过漫长的岁月的洗礼,就是我好像对这种定语已经变成了一种视而不见的态度。

Speaker 1

但是如果比如说让我自己去提供一个自己的介绍,我目前可能还觉得是青年作家,是因为我觉得作为作家还没有那么够格。

但是如果比如说让我自己去提供一个自己的介绍,我目前可能还觉得是青年作家,是因为我觉得作为作家还没有那么够格。

Speaker 1

我不知道你有没有类似感受,就有的时候你比如说你坐在台下,你等着被介绍的时候,他会讲得特别长。

我不知道你有没有类似感受,就有的时候你比如说你坐在台下,你等着被介绍的时候,他会讲得特别长。

Speaker 1

九岁干嘛?

九岁干嘛?

Speaker 1

然后十岁干嘛?

然后十岁干嘛?

Speaker 1

我就觉得哦,好像在讲一个别人,我好像在参加自己的一个追悼会啊,就是很神奇的一个体会。

我就觉得哦,好像在讲一个别人,我好像在参加自己的一个追悼会啊,就是很神奇的一个体会。

Speaker 1

就是他讲得越长,那个羞耻感就变得越来越强。

就是他讲得越长,那个羞耻感就变得越来越强。

Speaker 0

我明白,我通常这时候会动用一个能力,把声音屏蔽掉。

我明白,我通常这时候会动用一个能力,把声音屏蔽掉。

Speaker 0

如果前面还放了屏幕上有你巨大的照片的话,我把我的视线。

如果前面还放了屏幕上有你巨大的照片的话,我把我的视线。

Speaker 0

也好像虚焦,这样确保你自己就是麻木的。

也好像虚焦,这样确保你自己就是麻木的。

Speaker 0

对对对,麻木然后忍过那个时候就好了。

对对对,麻木然后忍过那个时候就好了。

Speaker 0

你知道我,因为我们录制这期节目的这个时间是距离今年奥斯卡颁奖刚刚过去。

你知道我,因为我们录制这期节目的这个时间是距离今年奥斯卡颁奖刚刚过去。

Speaker 0

我当然替戴米摩尔很替他难过,尤其是我想到今天会跟你对谈之后,有一个人特别打动我,就是今年奥斯卡最佳男配的获得者,那部电影叫《A Real Pain》,那个人叫基南·考尔金,他是曾经著名的考尔金兄弟当中的小弟弟。

我当然替戴米摩尔很替他难过,尤其是我想到今天会跟你对谈之后,有一个人特别打动我,就是今年奥斯卡最佳男配的获得者,那部电影叫《A Real Pain》,那个人叫基南·考尔金,他是曾经著名的考尔金兄弟当中的小弟弟。

Speaker 0

小鬼当家里面叫麦考利·考尔金,当时基南是一个小不点儿,在小鬼当家里面基南也有,就非常非常不起眼的一个小角色。

小鬼当家里面叫麦考利·考尔金,当时基南是一个小不点儿,在小鬼当家里面基南也有,就非常非常不起眼的一个小角色。

Speaker 0

我想说是基南,他当年一定是家里面不太被人注意到的那个小孩儿,然后他后来长大的过程当中一定很艰难。

我想说是基南,他当年一定是家里面不太被人注意到的那个小孩儿,然后他后来长大的过程当中一定很艰难。

Speaker 0

你要知道,因为你肯定能够共情一个被人过早关注的所谓天才小孩,他该有的压力他一个少不了。

你要知道,因为你肯定能够共情一个被人过早关注的所谓天才小孩,他该有的压力他一个少不了。

Speaker 0

打动我的是他如今。

打动我的是他如今。

Speaker 0

从一个不被看好的小孩,成为后劲十足的那个人。

从一个不被看好的小孩,成为后劲十足的那个人。

Speaker 0

对我就特别为他高兴。

对我就特别为他高兴。

Speaker 0

我想知道你会不会对他有特别的共情?

我想知道你会不会对他有特别的共情?

Speaker 1

对我首先是因为我对一切童心都就是都有共情。

对我首先是因为我对一切童心都就是都有共情。

Speaker 1

我的一个算GUILTY PLEASURE,就是我喜欢听那种解说讲童心成长史,因为都知道,比如说有后来涅槃的,也有后来发展的不尽如人意,甚至是其实是有很多早夭的嘛。

我的一个算GUILTY PLEASURE,就是我喜欢听那种解说讲童心成长史,因为都知道,比如说有后来涅槃的,也有后来发展的不尽如人意,甚至是其实是有很多早夭的嘛。

Speaker 1

所以我睡前会听这种。

所以我睡前会听这种。

Speaker 1

他什么几岁被父母然后拿去好莱坞挣钱,然后后来怎么样?

他什么几岁被父母然后拿去好莱坞挣钱,然后后来怎么样?

Speaker 1

就我特别喜欢听这一类的。

就我特别喜欢听这一类的。

Speaker 1

然后金南我特别喜欢是因为我特别喜欢《继承之战》,然后后来我也看了那个《真实的痛苦》那个电影,他那里面表演也特别好。

然后金南我特别喜欢是因为我特别喜欢《继承之战》,然后后来我也看了那个《真实的痛苦》那个电影,他那里面表演也特别好。

Speaker 1

我觉得他是讲说一个有点麻木但是很稳定的人和一个魅力四射但是他敏感又痛苦的人,谁更可怜或者是谁的生活更痛苦。

我觉得他是讲说一个有点麻木但是很稳定的人和一个魅力四射但是他敏感又痛苦的人,谁更可怜或者是谁的生活更痛苦。

Speaker 1

就是我当时看到的时候觉得哇,好好对!

就是我当时看到的时候觉得哇,好好对!

Speaker 1

包括金南也是,就是因为我很喜欢《继承之战》里面他那个角色,他假装玩世不恭其实非常脆弱,他假装他没有感觉其实他的痛苦被隐藏得非常深。

包括金南也是,就是因为我很喜欢《继承之战》里面他那个角色,他假装玩世不恭其实非常脆弱,他假装他没有感觉其实他的痛苦被隐藏得非常深。

Speaker 0

虽然我没有你那样的童心的经历,因为成长本身就是一个挺惊心动魄的,算是小概率事件。

虽然我没有你那样的童心的经历,因为成长本身就是一个挺惊心动魄的,算是小概率事件。

Speaker 0

我现在想我们能够毫发无损的,无论从生理到心理,那也算有一点点损害,基本能够正常的成长的话,它其实是一个很难得的一个过程。

我现在想我们能够毫发无损的,无论从生理到心理,那也算有一点点损害,基本能够正常的成长的话,它其实是一个很难得的一个过程。

Speaker 1

你知道我只要要来录,我还看了我当时就是上鲁豫有约的呃08年,我大一吧,我觉得那时候我就是一个还是非常想在镜头前去。

你知道我只要要来录,我还看了我当时就是上鲁豫有约的呃08年,我大一吧,我觉得那时候我就是一个还是非常想在镜头前去。

Speaker 1

表现去展现所谓的这个天才儿童表象之下的顺从和叛逆。

表现去展现所谓的这个天才儿童表象之下的顺从和叛逆。

Speaker 1

然后我再回看我那08年的那个自己,我说啊,真的是一个很不诚实的一个小孩呢。

然后我再回看我那08年的那个自己,我说啊,真的是一个很不诚实的一个小孩呢。

Speaker 0

但是我有时候在想,什么叫诚实?

但是我有时候在想,什么叫诚实?

Speaker 0

其实在那一刻,你的表现某种程度就是你当时的诚实。

其实在那一刻,你的表现某种程度就是你当时的诚实。

Speaker 1

嗯,也许吧,就是对。

嗯,也许吧,就是对。

Speaker 1

所以我觉得那时候可能也是我自己的真实状态。

所以我觉得那时候可能也是我自己的真实状态。

Speaker 1

因为我前段时间写一个小说,然后就回看我自己成长的一路,其实也经历了各个媒体的时代。

因为我前段时间写一个小说,然后就回看我自己成长的一路,其实也经历了各个媒体的时代。

Speaker 1

我觉得就像你说的,我觉得我当时非常急于的。

我觉得就像你说的,我觉得我当时非常急于的。

Speaker 1

去向镜头展现自己,去向媒体展现自己,去向一个外界展现自己。

去向镜头展现自己,去向媒体展现自己,去向一个外界展现自己。

Speaker 1

我现在看起来是不诚实,但可能那个时候就是一个真实的对世界的一个反应。

我现在看起来是不诚实,但可能那个时候就是一个真实的对世界的一个反应。

Speaker 0

对,但是这样我的感觉就是:唉呀,这个小孩儿他其实没有经历过一个完整的童年和少女的时代,他要很快地就进入在一个成年人的世界里面,而且是以成年人的样子。

对,但是这样我的感觉就是:唉呀,这个小孩儿他其实没有经历过一个完整的童年和少女的时代,他要很快地就进入在一个成年人的世界里面,而且是以成年人的样子。

Speaker 1

大人希望的成年人的样子,或者说你好像知道大家期待看到一个成年人的样子,其实大家未必。

大人希望的成年人的样子,或者说你好像知道大家期待看到一个成年人的样子,其实大家未必。

Speaker 1

但是你会对人对外界……做一个这样的一个预设,你没有经历过这个时期吗?

但是你会对人对外界……做一个这样的一个预设,你没有经历过这个时期吗?

Speaker 1

就是在人小时候、少女时期,急于好像展现出自己是一个大人和成熟女性。

就是在人小时候、少女时期,急于好像展现出自己是一个大人和成熟女性。

Speaker 0

没有,我一直是跟同龄的小孩在一块玩的。

没有,我一直是跟同龄的小孩在一块玩的。

Speaker 0

你看,这就是你可能无法理解,因为你从很小其实你就已经进入一个成年人的世界了。

你看,这就是你可能无法理解,因为你从很小其实你就已经进入一个成年人的世界了。

Speaker 0

虽然你也上学,但你肯定对那同龄人你会觉得:哇。

虽然你也上学,但你肯定对那同龄人你会觉得:哇。

Speaker 1

你们好幼稚啊!

你们好幼稚啊!

Speaker 1

对,这是现在非常后悔的,我错过了这一部分和同龄人的共同的成长。

对,这是现在非常后悔的,我错过了这一部分和同龄人的共同的成长。

Speaker 0

但可能因为你错过,某种程度也避开了有一些可能会有的伤害。

但可能因为你错过,某种程度也避开了有一些可能会有的伤害。

Speaker 0

如果你常听那些童星的故事的话,他们几乎有一个共同的特性:如果正规上学的话,在校园里面肯定会被同学就排挤、孤立。

如果你常听那些童星的故事的话,他们几乎有一个共同的特性:如果正规上学的话,在校园里面肯定会被同学就排挤、孤立。

Speaker 0

对,所以你可能躲过了那样的一个磨练的过程。

对,所以你可能躲过了那样的一个磨练的过程。

Speaker 1

我觉得与其说躲过,倒不如说你就是用另外一套自我防御机制,就会觉得嗯,是我先不喜欢你们的,不是你们先不喜欢我的。

我觉得与其说躲过,倒不如说你就是用另外一套自我防御机制,就会觉得嗯,是我先不喜欢你们的,不是你们先不喜欢我的。

Speaker 1

就是这样看其实。

就是这样看其实。

Speaker 1

是一个有点病态的一个自我逃避,或者自我保护的一个机制。

是一个有点病态的一个自我逃避,或者自我保护的一个机制。

Speaker 1

那个自我防御机制过于强大,就是让你在面对好像可能的危险,你就当提前下车的那一刻。

那个自我防御机制过于强大,就是让你在面对好像可能的危险,你就当提前下车的那一刻。

Speaker 1

就这个可能在我从小到大跟人的实际相处当中,就给我带来太大的痛苦了。

就这个可能在我从小到大跟人的实际相处当中,就给我带来太大的痛苦了。

Speaker 1

尤其是学生的时代,跟同龄人的交往过程当中,因为在那之前我一直觉得我有一个特别完整和成熟的精神世界,这个精神世界比我其他的同学所拥有的世界要丰富得多。

尤其是学生的时代,跟同龄人的交往过程当中,因为在那之前我一直觉得我有一个特别完整和成熟的精神世界,这个精神世界比我其他的同学所拥有的世界要丰富得多。

Speaker 1

我可以不理你们,我可以拒绝你们,可是……我觉得尤其在我青春期的时候,我觉得这个自我的堡垒其实还是挺虚假的。

我可以不理你们,我可以拒绝你们,可是……我觉得尤其在我青春期的时候,我觉得这个自我的堡垒其实还是挺虚假的。

Speaker 1

我觉得我需要跟同龄人相处,需要被他们喜欢。

我觉得我需要跟同龄人相处,需要被他们喜欢。

Speaker 0

那你会不会很寂寞?

那你会不会很寂寞?

Speaker 0

在那个时候,因为你看的书跟你们班同学看的书一定是不一样的。

在那个时候,因为你看的书跟你们班同学看的书一定是不一样的。

Speaker 0

你说一个某个文学作品、某个作家、某个人物,他们肯定不知道也不会感兴趣的。

你说一个某个文学作品、某个作家、某个人物,他们肯定不知道也不会感兴趣的。

Speaker 0

所以你其实没有谈话的伙伴,没有可以交流的人。

所以你其实没有谈话的伙伴,没有可以交流的人。

Speaker 1

所以我每天就给我妈打两三个小时的电话,直到我妈也不愿意接我的电话。

所以我每天就给我妈打两三个小时的电话,直到我妈也不愿意接我的电话。

Speaker 1

对,所以我现在看还是相当寂寞。

对,所以我现在看还是相当寂寞。

Speaker 1

但那种寂寞,有的时候可能我会觉得啊,天才就应该孤独。

但那种寂寞,有的时候可能我会觉得啊,天才就应该孤独。

Speaker 1

你知道,你永远能够在书中或者能在这个名人的故事当中,你找到一种回应和找到一种自我印证,就好像自己得到了某种解释和安慰。

你知道,你永远能够在书中或者能在这个名人的故事当中,你找到一种回应和找到一种自我印证,就好像自己得到了某种解释和安慰。

Speaker 0

你刚才那个表述让我终于明白一个道理,就是天才是知道自己是天才的。

你刚才那个表述让我终于明白一个道理,就是天才是知道自己是天才的。

Speaker 1

我觉得我相信和我知道不太一样,就是最近才其实才明白一件事儿。

我觉得我相信和我知道不太一样,就是最近才其实才明白一件事儿。

Speaker 1

其实我觉得对于天才的信念,某种程度比你是否有天分这件事儿。

其实我觉得对于天才的信念,某种程度比你是否有天分这件事儿。

Speaker 1

它更重要,在我还不确定自己有没有天赋的时候,我觉得我妈也好,或者说外界也好,就先告诉你说:‘好,你是所谓的天才’。

它更重要,在我还不确定自己有没有天赋的时候,我觉得我妈也好,或者说外界也好,就先告诉你说:‘好,你是所谓的天才’。

Speaker 1

然后我就相信了这件事儿,我就对它如此坚信不疑,以至于好像我没有考虑过除了写作以外别的选择。

然后我就相信了这件事儿,我就对它如此坚信不疑,以至于好像我没有考虑过除了写作以外别的选择。

Speaker 1

所以我后来觉得这件事儿,它是不是或者你真的是不是天才,好像已经没有那么重要了,因为这件事儿你足够有信念,所以你生活当中其他的选项……就被自然而然的排除掉了。

所以我后来觉得这件事儿,它是不是或者你真的是不是天才,好像已经没有那么重要了,因为这件事儿你足够有信念,所以你生活当中其他的选项……就被自然而然的排除掉了。

Speaker 0

我是前一阵看到一篇公号,就写你是去年,应该是2024年你见你的中学的一个师哥柳志宇。

我是前一阵看到一篇公号,就写你是去年,应该是2024年你见你的中学的一个师哥柳志宇。

Speaker 0

对。

对。

Speaker 0

哎,柳志宇是谁?

哎,柳志宇是谁?

Speaker 0

我要请方舟跟大家介绍一下。

我要请方舟跟大家介绍一下。

Speaker 1

哎呀,柳志宇是我刚进高中的时候我的暗恋的一个师兄,应该是我刚刚呃上高一的时候,我就听说我们学校有一个巨大的一个天才,然后这个天才得了什么国际奥数一等奖、物理奥数一等奖,什么计算机奥数一等奖,这等等等等,就是非常多的荣誉。

哎呀,柳志宇是我刚进高中的时候我的暗恋的一个师兄,应该是我刚刚呃上高一的时候,我就听说我们学校有一个巨大的一个天才,然后这个天才得了什么国际奥数一等奖、物理奥数一等奖,什么计算机奥数一等奖,这等等等等,就是非常多的荣誉。

Speaker 1

然后你知道高中生都有智力崇拜嘛,所以我就觉得哇好喜欢。

然后你知道高中生都有智力崇拜嘛,所以我就觉得哇好喜欢。

Speaker 1

但其实我们只有一面之缘,只有在食堂见过。

但其实我们只有一面之缘,只有在食堂见过。

Speaker 1

后来他很快被北大的数学系,应该是提前录取。

后来他很快被北大的数学系,应该是提前录取。

Speaker 1

然后直到他在毕业的时候,就忽然有一个很大的一个新闻,就是他当时拒绝了麻省理工的全额奖学金,选择到龙泉寺出家。

然后直到他在毕业的时候,就忽然有一个很大的一个新闻,就是他当时拒绝了麻省理工的全额奖学金,选择到龙泉寺出家。

Speaker 1

然后我当时知道的时候,那个时候我在清华,然后我非常非常的震动。

然后我当时知道的时候,那个时候我在清华,然后我非常非常的震动。

Speaker 1

其实我觉得对他赋予了很多的那种少女的想象的这样的一个人,好像忽然做出一个特别就世人难以理解的一个举动。

其实我觉得对他赋予了很多的那种少女的想象的这样的一个人,好像忽然做出一个特别就世人难以理解的一个举动。

Speaker 1

所以我当时就。

所以我当时就。

Speaker 1

太好奇了,我就去龙泉寺去找他。

太好奇了,我就去龙泉寺去找他。

Speaker 0

他的外在呈现就是剃发。

他的外在呈现就是剃发。

Speaker 1

穿对对对,就是我们日常见到的僧人的一个形象。

穿对对对,就是我们日常见到的僧人的一个形象。

Speaker 1

我就看到他应该是当时在做一些类似于搬砖嘛,就字面意义上的搬砖,因为当时龙泉寺在修缮,然后就远远地看一眼他,然后就不知道为什么忽然丧失了上前攀谈的勇气,然后我就离开了。

我就看到他应该是当时在做一些类似于搬砖嘛,就字面意义上的搬砖,因为当时龙泉寺在修缮,然后就远远地看一眼他,然后就不知道为什么忽然丧失了上前攀谈的勇气,然后我就离开了。

Speaker 1

后来我回家之后,我就找了,就是在我不关注他的这几年里面,因为他有公开的网上的日记,然后他的痕迹。

后来我回家之后,我就找了,就是在我不关注他的这几年里面,因为他有公开的网上的日记,然后他的痕迹。

Speaker 1

他有他的同学,对他的一些算是学生时代一些回忆。

他有他的同学,对他的一些算是学生时代一些回忆。

Speaker 1

然后我就努力拼凑起我这个师兄,在他跟我断联的这段时间,然后他的人生经历。

然后我就努力拼凑起我这个师兄,在他跟我断联的这段时间,然后他的人生经历。

Speaker 1

然后后来我写了一篇文章,就是关于这个。

然后后来我写了一篇文章,就是关于这个。

Speaker 1

那后来我们再次重逢,其实是在他离开龙泉寺的时候啊。

那后来我们再次重逢,其实是在他离开龙泉寺的时候啊。

Speaker 1

当时我也处于一个特别特别低落的一个时期,然后我们就聊了聊。

当时我也处于一个特别特别低落的一个时期,然后我们就聊了聊。

Speaker 1

对,所以大概是这样。

对,所以大概是这样。

Speaker 0

嗯,那你当时听到他拒绝了MIT的那么好像每年几万美金的奖学金,然后出家,他这个举动某种程度你能理解吗?

嗯,那你当时听到他拒绝了MIT的那么好像每年几万美金的奖学金,然后出家,他这个举动某种程度你能理解吗?

Speaker 1

我不能理解,而且我很难过。

我不能理解,而且我很难过。

Speaker 1

我难以解释我的那种难过,就是嗯,我觉得可能本质上可能是因为我还是个非常庸俗的人吧,就是或者本质上我觉得我对于一个人他往他自己感兴趣的领域不断地钻研,无论这个领域是文学还是数学,就是我好像我是相信这个路径的,但你就觉得好像你的一个目标,你曾经仰望的一个人,他不再相信这个路径了。

我难以解释我的那种难过,就是嗯,我觉得可能本质上可能是因为我还是个非常庸俗的人吧,就是或者本质上我觉得我对于一个人他往他自己感兴趣的领域不断地钻研,无论这个领域是文学还是数学,就是我好像我是相信这个路径的,但你就觉得好像你的一个目标,你曾经仰望的一个人,他不再相信这个路径了。

Speaker 0

或者因为某种程度你们都是在某一个领域是有天分的。

或者因为某种程度你们都是在某一个领域是有天分的。

Speaker 0

那有天分的人,总会对另外一个人是惺惺相惜的。

那有天分的人,总会对另外一个人是惺惺相惜的。

Speaker 0

希望他的生命路径能够更加顺遂一点,如果他顺遂的话,某种程度意味着你也可能有一个更加好的一个未来。

希望他的生命路径能够更加顺遂一点,如果他顺遂的话,某种程度意味着你也可能有一个更加好的一个未来。

Speaker 1

对,但是你知道后来他下山之后,我们再重逢,在我们聊天的时候,然后我就问他:‘我说那当时嗯,你为什么没有再继续深造?

对,但是你知道后来他下山之后,我们再重逢,在我们聊天的时候,然后我就问他:‘我说那当时嗯,你为什么没有再继续深造?

Speaker 1

’他就说:‘因为他在数学上,他没有他想象当中那么高的天分。

’他就说:‘因为他在数学上,他没有他想象当中那么高的天分。

Speaker 1

’当他在这个领域不断的深究、不断的探索之后,他也见到别的。

’当他在这个领域不断的深究、不断的探索之后,他也见到别的。

Speaker 1

天才,因为我后来才知道一个非常残忍的数据,就是好像数学天才在完成他们最重要的发现的时候,应该都是26岁之前。

天才,因为我后来才知道一个非常残忍的数据,就是好像数学天才在完成他们最重要的发现的时候,应该都是26岁之前。

Speaker 1

就是他意识到他的天赋不如他小时候相信的那么的深,他做不到这一点,所以他那样一说,我就非常非常的释然了,我就能理解他的选择。

就是他意识到他的天赋不如他小时候相信的那么的深,他做不到这一点,所以他那样一说,我就非常非常的释然了,我就能理解他的选择。

Speaker 1

因为我某种程度上其实也是在我30岁之后,或者在我20多岁的时候,我也意识到我的所谓的。

因为我某种程度上其实也是在我30岁之后,或者在我20多岁的时候,我也意识到我的所谓的。

Speaker 1

天赋的上限在哪儿?

天赋的上限在哪儿?

Speaker 1

所以在那一刻,你就觉得啊,释然了。

所以在那一刻,你就觉得啊,释然了。

Speaker 1

其实因为你完全知道自己是谁了。

其实因为你完全知道自己是谁了。

Speaker 0

这可能是所有的天赋异禀、比我们普通人要强的人必须要面临的更多一层生活的考验。

这可能是所有的天赋异禀、比我们普通人要强的人必须要面临的更多一层生活的考验。

Speaker 1

其实没有那么有才华。

其实没有那么有才华。

Speaker 0

不是有才华,但是才华的上限每个人的标准是不同的,人终归有一天要接受自己总会有某种上限,只不过我们上限的那个高度是不一样的而已。

不是有才华,但是才华的上限每个人的标准是不同的,人终归有一天要接受自己总会有某种上限,只不过我们上限的那个高度是不一样的而已。

Speaker 1

对,包括其实衰老也是一种上限,因为我最近在看很多的作家,他们老年之后的作品。

对,包括其实衰老也是一种上限,因为我最近在看很多的作家,他们老年之后的作品。

Speaker 1

你就看到那么伟大的讲故事的人,他们到了身体力衰的时候,他们要经受阿尔兹海默的时候。

你就看到那么伟大的讲故事的人,他们到了身体力衰的时候,他们要经受阿尔兹海默的时候。

Speaker 1

然后你看到哦,原来他们也在挣扎。

然后你看到哦,原来他们也在挣扎。

Speaker 1

就是我觉得很难过,但是在某种身上对我来说是个好事。

就是我觉得很难过,但是在某种身上对我来说是个好事。

Speaker 1

就你意识到你对天赋的那种信仰式的崇拜,尤其是我小时候对天才故事的那种着魔式的崇拜的破碎,是一个好事儿。

就你意识到你对天赋的那种信仰式的崇拜,尤其是我小时候对天才故事的那种着魔式的崇拜的破碎,是一个好事儿。

Speaker 1

你发现。

你发现。

Speaker 1

啊,原来到最后大家都是肉身凡人,大家都是要用自己的脑力、精力和正在衰落的肉体去和地心引力对抗,去和时间对抗。

啊,原来到最后大家都是肉身凡人,大家都是要用自己的脑力、精力和正在衰落的肉体去和地心引力对抗,去和时间对抗。

Speaker 1

所以,嗯,你呢?

所以,嗯,你呢?

Speaker 1

你是不是从来没有过对天赋的怀疑呢?

你是不是从来没有过对天赋的怀疑呢?

Speaker 0

我小时候非常希望我自己具有某种特异功能,因为我是70年代,我是70后嘛。

我小时候非常希望我自己具有某种特异功能,因为我是70年代,我是70后嘛。

Speaker 0

所以在我的可能小学到初中那个时候,有一段时间全国上下都特别流行有什么特异功能啊,你也可能有记忆,宇宙探索编辑部之类的,类似于那样的一些事情。

所以在我的可能小学到初中那个时候,有一段时间全国上下都特别流行有什么特异功能啊,你也可能有记忆,宇宙探索编辑部之类的,类似于那样的一些事情。

Speaker 0

然后你也会听到很多类似于气功大师什么代工报告,然后你知道生活当中有一些或传说中有一些有特异功能的人。

然后你也会听到很多类似于气功大师什么代工报告,然后你知道生活当中有一些或传说中有一些有特异功能的人。

Speaker 0

有一阵我非常希望自己具备不是某种才华,只是特异功能。

有一阵我非常希望自己具备不是某种才华,只是特异功能。

Speaker 0

比如说能够把一个纸条上面写个字。

比如说能够把一个纸条上面写个字。

Speaker 1

你能听到什么字?

你能听到什么字?

Speaker 1

好具体对。

好具体对。

Speaker 1

所以你也没有羡慕过别的小孩,比如说当他们拥有很强的天赋或者是什么的时候,你会有羡慕的时刻吗?

所以你也没有羡慕过别的小孩,比如说当他们拥有很强的天赋或者是什么的时候,你会有羡慕的时刻吗?

Speaker 0

我现在回想我的初中的时代,但还好我生活的环境里面大家还都可以,没有谁特别差,也没有谁简直超凡脱俗的好啊。

我现在回想我的初中的时代,但还好我生活的环境里面大家还都可以,没有谁特别差,也没有谁简直超凡脱俗的好啊。

Speaker 0

如果我身边有一个像柳志宇那样的人,我不知道会不会我也对他无限的崇拜跟敬仰。

如果我身边有一个像柳志宇那样的人,我不知道会不会我也对他无限的崇拜跟敬仰。

Speaker 0

嗯。

嗯。

Speaker 1

我觉得,因为我小时候也是一个特殊的年代。

我觉得,因为我小时候也是一个特殊的年代。

Speaker 1

你说你小时候是一个气功的年代,我小时候是一个神童的年代。

你说你小时候是一个气功的年代,我小时候是一个神童的年代。

Speaker 1

就是在我那年代,我不知道你有没有记忆,就是是有好多那个神童的神话,包括朗朗、然后丁俊晖打台球的啊,和我一样都是圆头圆脑的。

就是在我那年代,我不知道你有没有记忆,就是是有好多那个神童的神话,包括朗朗、然后丁俊晖打台球的啊,和我一样都是圆头圆脑的。

Speaker 1

其实包括写作上也是,因为我出书的时候八九岁,当时是中国最小的作家,但很快就有个六岁半的比我更小的一个文学神童破土而出。

其实包括写作上也是,因为我出书的时候八九岁,当时是中国最小的作家,但很快就有个六岁半的比我更小的一个文学神童破土而出。

Speaker 1

所以在我们那个年代是一个盛产神童的年代,所以我觉得可能大家都是被各自的年代所塑造。

所以在我们那个年代是一个盛产神童的年代,所以我觉得可能大家都是被各自的年代所塑造。

Speaker 1

而我现在再回看你,其实会觉得。

而我现在再回看你,其实会觉得。

Speaker 1

他还是在大众舆论的一种加工和批发下产出的一部分神童,因为大众特别希望有这种天赋异禀的儿童,好像打破所谓的应试教育枷锁的这种特殊人才。

他还是在大众舆论的一种加工和批发下产出的一部分神童,因为大众特别希望有这种天赋异禀的儿童,好像打破所谓的应试教育枷锁的这种特殊人才。

Speaker 1

所以就开始其实是有点批量生产和制造,在各个领域的这种小孩,就感觉很像是某个美剧什么《神盾特工队》之类情节。

所以就开始其实是有点批量生产和制造,在各个领域的这种小孩,就感觉很像是某个美剧什么《神盾特工队》之类情节。

Speaker 1

但我现在回想,其实确实是被鼓励的。

但我现在回想,其实确实是被鼓励的。

Speaker 1

可是我现在在回看当时和我一起被生产出来的,尤其是写作神童。

可是我现在在回看当时和我一起被生产出来的,尤其是写作神童。

Speaker 1

好多后来也没有再坚持下去,就他们也没有正常的去上学,因为当时的这个媒体宣传,就这些人是不需要上学的。

好多后来也没有再坚持下去,就他们也没有正常的去上学,因为当时的这个媒体宣传,就这些人是不需要上学的。

Speaker 1

所以我现在回看,我会觉得有点可惜,就是是有在大众舆论的引导下,你会看到好像他们被剥夺了本身的一个成长路径。

所以我现在回看,我会觉得有点可惜,就是是有在大众舆论的引导下,你会看到好像他们被剥夺了本身的一个成长路径。

Speaker 1

所以这也是为什么我说我很喜欢听那种童星解说,其实我觉得是有,就是你看到他们自己的生命在跟大众舆论对抗,在和父母的规划对抗,那个对抗和挣扎就在我这是能够非常清晰的看到的。

所以这也是为什么我说我很喜欢听那种童星解说,其实我觉得是有,就是你看到他们自己的生命在跟大众舆论对抗,在和父母的规划对抗,那个对抗和挣扎就在我这是能够非常清晰的看到的。

Speaker 1

嗯嗯。

嗯嗯。

Speaker 0

对,我就觉得好像每个人都会有一个坎,不管是不是天才,一个人是可以很平凡的。

对,我就觉得好像每个人都会有一个坎,不管是不是天才,一个人是可以很平凡的。

Speaker 0

平凡也可以是一种美好的状态,越早接受这点越好。

平凡也可以是一种美好的状态,越早接受这点越好。

Speaker 0

但是我再想想我小时候成长过程当中,无论家庭、学校跟社会都在告诉我们:你要更快、更高、更强。

但是我再想想我小时候成长过程当中,无论家庭、学校跟社会都在告诉我们:你要更快、更高、更强。

Speaker 0

对,没有谁对我说过你要做一个平凡的人。

对,没有谁对我说过你要做一个平凡的人。

Speaker 1

对我记得我在高中的时候,当时有一篇好像作文的题目叫《我们也要成为那个路边鼓掌的人》,我当时看到之后勃然大怒,这题目说我才不要当路边鼓掌的人。

对我记得我在高中的时候,当时有一篇好像作文的题目叫《我们也要成为那个路边鼓掌的人》,我当时看到之后勃然大怒,这题目说我才不要当路边鼓掌的人。

Speaker 1

就我就像你一样,其实从小接受的是。

就我就像你一样,其实从小接受的是。

Speaker 1

你要当被鼓掌的那个人,你就是要像奥林匹克的运动员一样不断的挑战自己,你要符合社会对你的预期,并且比这个预期做得更好。

你要当被鼓掌的那个人,你就是要像奥林匹克的运动员一样不断的挑战自己,你要符合社会对你的预期,并且比这个预期做得更好。

Speaker 0

那你听过那么多童星成长的又励志又很惨痛的故事,你最跟谁能产生共情?

那你听过那么多童星成长的又励志又很惨痛的故事,你最跟谁能产生共情?

Speaker 1

我觉得我最能跟秀兰邓波儿,好变态啊,但我真的最能跟秀兰邓波儿,因为她也是很早就开始出来工作,然后她小时候非常可爱,但是大家因为最开始对她的印象就是小时候的那个样子,所以她长大之后其实大家对她成熟的样子是没有那么认可的。

我觉得我最能跟秀兰邓波儿,好变态啊,但我真的最能跟秀兰邓波儿,因为她也是很早就开始出来工作,然后她小时候非常可爱,但是大家因为最开始对她的印象就是小时候的那个样子,所以她长大之后其实大家对她成熟的样子是没有那么认可的。

Speaker 1

所以我最能跟她共情。

所以我最能跟她共情。

Speaker 1

嗯,对。

嗯,对。

Speaker 0

秀兰邓波儿她是童星当中后来转型相当成功的。

秀兰邓波儿她是童星当中后来转型相当成功的。

Speaker 0

她后来因为长大之后她在好莱坞,你作为一个女演员,长得不是极致的美,你肯定没有太多机会的。

她后来因为长大之后她在好莱坞,你作为一个女演员,长得不是极致的美,你肯定没有太多机会的。

Speaker 0

但他后来从政,被派往美国到加纳,还是某个太平洋岛国做一个大使。

但他后来从政,被派往美国到加纳,还是某个太平洋岛国做一个大使。

Speaker 0

就那不是个重要的美国和他们的关系的国家,但是这是政府以某种形式来回馈他为美国社会做出的各种各样的贡献。

就那不是个重要的美国和他们的关系的国家,但是这是政府以某种形式来回馈他为美国社会做出的各种各样的贡献。

Speaker 0

总之他是非常非常少见能够从童星时代成长起来,依然能够事业有所成就的一个人。

总之他是非常非常少见能够从童星时代成长起来,依然能够事业有所成就的一个人。

Speaker 1

我说共情有点太自夸了,我觉得我能学到的部分吧,其实就是对于自己年轻时候的那个。

我说共情有点太自夸了,我觉得我能学到的部分吧,其实就是对于自己年轻时候的那个。

Speaker 1

红利的放弃,就是我不要再显得像我小时候那样可爱。

红利的放弃,就是我不要再显得像我小时候那样可爱。

Speaker 1

我不要再好像拿我小时候的荣光当做是一个资本,就是放弃这一切。

我不要再好像拿我小时候的荣光当做是一个资本,就是放弃这一切。

Speaker 1

我那天跟我妈聊,我说我人生高光时刻12岁就过去了。

我那天跟我妈聊,我说我人生高光时刻12岁就过去了。

Speaker 1

我现在坦然地接受了这一点,就我接受的时候确实感觉到了一种非常大的释然。

我现在坦然地接受了这一点,就我接受的时候确实感觉到了一种非常大的释然。

Speaker 1

就是你觉得那高光之后呢?

就是你觉得那高光之后呢?

Speaker 1

就是人生嘛,对吧?

就是人生嘛,对吧?

Speaker 1

那就是漫长的人生嘛。

那就是漫长的人生嘛。

Speaker 0

那你到什么阶段意识到啊,我的高光时刻在12岁那年就已经完成了吗?

那你到什么阶段意识到啊,我的高光时刻在12岁那年就已经完成了吗?

Speaker 1

我我其实潜意识里应该一直意识到,但是我觉得接受是需要一个过程的。

我我其实潜意识里应该一直意识到,但是我觉得接受是需要一个过程的。

Speaker 1

你比如说,大家都喜欢横空出世的人。

你比如说,大家都喜欢横空出世的人。

Speaker 1

而对于一个其实已经活跃了很多年的人,大家会没有那么好奇。

而对于一个其实已经活跃了很多年的人,大家会没有那么好奇。

Speaker 1

所以我觉得他也需要你自身的一个初生牛犊不怕虎的气量,就是那个是一个非常机缘巧合、非常幸运的天时地利人和的时刻。

所以我觉得他也需要你自身的一个初生牛犊不怕虎的气量,就是那个是一个非常机缘巧合、非常幸运的天时地利人和的时刻。

Speaker 1

但是他过去了。

但是他过去了。

Speaker 0

就是过去了。

就是过去了。

Speaker 0

你妈妈有没有一点像那些好莱坞的明星的妈妈?

你妈妈有没有一点像那些好莱坞的明星的妈妈?

Speaker 0

就是星妈要带着孩子去试镜。

就是星妈要带着孩子去试镜。

Speaker 0

你妈妈可能是另外一种方式。

你妈妈可能是另外一种方式。

Speaker 1

我最早在网上发表文章,确实是我妈替我去发表,然后或者我们俩一起发表。

我最早在网上发表文章,确实是我妈替我去发表,然后或者我们俩一起发表。

Speaker 1

因为在小的时候就有很多的争议,然后包括就说我妈代笔什么之类的。

因为在小的时候就有很多的争议,然后包括就说我妈代笔什么之类的。

Speaker 1

所以我觉得小时候好像我们就达成了一种觉得就我们俩对抗全世界的这种嗯同盟关系吧。

所以我觉得小时候好像我们就达成了一种觉得就我们俩对抗全世界的这种嗯同盟关系吧。

Speaker 0

诶,那很好奇,因为我是跟我爸爸相对比较亲近的,当然我也知道母女之间的那种情感关系又很特别,因为既是母女又是同样的性别。

诶,那很好奇,因为我是跟我爸爸相对比较亲近的,当然我也知道母女之间的那种情感关系又很特别,因为既是母女又是同样的性别。

Speaker 0

像你们这样,两个人又是一个战友的关系。

像你们这样,两个人又是一个战友的关系。

Speaker 1

对,但是但我觉得是很变态的一种战友的关系。

对,但是但我觉得是很变态的一种战友的关系。

Speaker 1

就是我后来会觉得我对我妈的人生剥夺太多了,就是这个感触。

就是我后来会觉得我对我妈的人生剥夺太多了,就是这个感触。

Speaker 1

是我在小时候,我一直觉得是她在剥夺我的人生,尤其在我青春期,我特别不开心。

是我在小时候,我一直觉得是她在剥夺我的人生,尤其在我青春期,我特别不开心。

Speaker 1

就我觉得我跟周围同学也处不好,而且我对未来就是一点想象力和想象的热情都没有。

就我觉得我跟周围同学也处不好,而且我对未来就是一点想象力和想象的热情都没有。

Speaker 1

因为我18岁的时候,我觉得我已经知道陈明。

因为我18岁的时候,我觉得我已经知道陈明。

Speaker 1

所谓成品是什么样,我已经知道出书是什么样。

所谓成品是什么样,我已经知道出书是什么样。

Speaker 1

我就觉得好疲惫哦,所以那个时候我觉得都是因为我妈替我选了这一条路。

我就觉得好疲惫哦,所以那个时候我觉得都是因为我妈替我选了这一条路。

Speaker 1

我觉得为什么你要剥夺我的人生?

我觉得为什么你要剥夺我的人生?

Speaker 1

确实是到我30岁的时候我才发现,其实我对他的人生的剥夺才是更彻底的吧。

确实是到我30岁的时候我才发现,其实我对他的人生的剥夺才是更彻底的吧。

Speaker 0

你们俩的母女关系,我现在有想想我有一阵看张杰写的那个《世上最疼我的人》.

你们俩的母女关系,我现在有想想我有一阵看张杰写的那个《世上最疼我的人》.

Speaker 1

哎呀我看不了那个,我一看我就哭的就是稀里哗啦。

哎呀我看不了那个,我一看我就哭的就是稀里哗啦。

Speaker 0

因为你刚才跟我讲,现在你在北京,你跟你妈妈这种生活的状态的安排,我就想到了张杰写的那本书。

因为你刚才跟我讲,现在你在北京,你跟你妈妈这种生活的状态的安排,我就想到了张杰写的那本书。

Speaker 1

对,因为我跟我妈是一直住在一起,然后我们就是无话不谈。

对,因为我跟我妈是一直住在一起,然后我们就是无话不谈。

Speaker 1

就包括我觉得我跟我妈现在经常谈到都是关于衰老、对死亡的恐惧,就这个确实带给我每天的这个情感的这个密度实在是太强了。

就包括我觉得我跟我妈现在经常谈到都是关于衰老、对死亡的恐惧,就这个确实带给我每天的这个情感的这个密度实在是太强了。

Speaker 0

是你跟她讲你对于死亡和衰老的恐惧,还是你妈妈跟你讲她?

是你跟她讲你对于死亡和衰老的恐惧,还是你妈妈跟你讲她?

Speaker 1

她给我讲你比如说我前两年陪我妈去扫墓,然后因为我妈妈她在童年是在一个劳改农场,然后我的姥姥、姥爷都是埋葬在那个农场。

她给我讲你比如说我前两年陪我妈去扫墓,然后因为我妈妈她在童年是在一个劳改农场,然后我的姥姥、姥爷都是埋葬在那个农场。

Speaker 1

给我的姥姥姥爷扫完墓之后,我妈就忽然在离开那个农场的路上就跟我说说啊,那以后我也埋在这儿,你得记得你得替我来扫墓。

给我的姥姥姥爷扫完墓之后,我妈就忽然在离开那个农场的路上就跟我说说啊,那以后我也埋在这儿,你得记得你得替我来扫墓。

Speaker 1

然后当时听了我就觉得非常崩溃,就非常受不了。

然后当时听了我就觉得非常崩溃,就非常受不了。

Speaker 1

所以她会给我讲说她觉得如果她还有20年可以活的话,她要留下些什么;她还有30年可以活的话,她能留下什么。

所以她会给我讲说她觉得如果她还有20年可以活的话,她要留下些什么;她还有30年可以活的话,她能留下什么。

Speaker 1

她就是会非常精确地去测算她和死亡之间的距离。

她就是会非常精确地去测算她和死亡之间的距离。

Speaker 0

你们俩的母女关系很特别,你们俩的母女关系等于是在各自的本来是三口之家里面又结成一个更小的同盟,对把各自的男性伴侣是排除在外的。

你们俩的母女关系很特别,你们俩的母女关系等于是在各自的本来是三口之家里面又结成一个更小的同盟,对把各自的男性伴侣是排除在外的。

Speaker 1

对,我觉得我后来才发现,其实我爸在我很小的时候就对我丧失了这种家庭教育里面的话语权。

对,我觉得我后来才发现,其实我爸在我很小的时候就对我丧失了这种家庭教育里面的话语权。

Speaker 1

我现在非常明确的知道,就是两性关系也好,或者家庭关系也好,真的是有一个权力的斗争。

我现在非常明确的知道,就是两性关系也好,或者家庭关系也好,真的是有一个权力的斗争。

Speaker 1

而我观察我身边的这个大部分家庭的权力斗争,男性基本上都会在小孩七岁左右的时候丧失这个权力,在权力斗争当中落败。

而我观察我身边的这个大部分家庭的权力斗争,男性基本上都会在小孩七岁左右的时候丧失这个权力,在权力斗争当中落败。

Speaker 1

我爸爸就是在我的这个教育方式的问题上落败,因为我爸爸对我的设想就是让我当一个非常普通且快乐的小孩,我妈妈是希望我当一个你可以不快乐但是你要是一个特殊的一个小孩。

我爸爸就是在我的这个教育方式的问题上落败,因为我爸爸对我的设想就是让我当一个非常普通且快乐的小孩,我妈妈是希望我当一个你可以不快乐但是你要是一个特殊的一个小孩。

Speaker 1

所以两股力量同时在我身上进行一个角力,然后我妈的这个实验这条路就成功了,所以我爸从此就在我们家庭地位当中丧失了话语权。

所以两股力量同时在我身上进行一个角力,然后我妈的这个实验这条路就成功了,所以我爸从此就在我们家庭地位当中丧失了话语权。

Speaker 1

我和我妈变成了一个更小的同盟。

我和我妈变成了一个更小的同盟。

Speaker 0

但是当你们母女俩形成一个特别密切同盟之后,你爸会有那种被置身事外的感觉,内心会觉得某种的空虚,然后某种失望,甚至有某种被伤害到的感觉。

但是当你们母女俩形成一个特别密切同盟之后,你爸会有那种被置身事外的感觉,内心会觉得某种的空虚,然后某种失望,甚至有某种被伤害到的感觉。

Speaker 1

我觉得我爸不是一个情感那么丰富的人,或者说他可能不太表达出来吧。

我觉得我爸不是一个情感那么丰富的人,或者说他可能不太表达出来吧。

Speaker 1

他能找到自己新的乐趣,比如我爸最近在拉二胡,就是他好像甚至有一个非常简单的对这个苦痛的一个遗忘机制。

他能找到自己新的乐趣,比如我爸最近在拉二胡,就是他好像甚至有一个非常简单的对这个苦痛的一个遗忘机制。

Speaker 1

就如果我和我妈在我们家庭里是高敏感人群,可能我爸就是一个。

就如果我和我妈在我们家庭里是高敏感人群,可能我爸就是一个。

Speaker 1

不敏感的一个人,他不太渴望获得特别高浓度的情感。

不敏感的一个人,他不太渴望获得特别高浓度的情感。

Speaker 1

他能够从一个特别表面的幸福的生活当中获得快乐。

他能够从一个特别表面的幸福的生活当中获得快乐。

Speaker 0

嗯,刚才我说张杰写那本书《世界上最疼我的那个人》去了,就是类似于这样描写母女的文学作品或电影,可能会很深的触动到你。

嗯,刚才我说张杰写那本书《世界上最疼我的那个人》去了,就是类似于这样描写母女的文学作品或电影,可能会很深的触动到你。

Speaker 1

对,就是我非常喜欢有一个电影叫《母女情深》,就是好像很老的一个。

对,就是我非常喜欢有一个电影叫《母女情深》,就是好像很老的一个。

Speaker 0

《TERMS OF INDIAMENT》。

《TERMS OF INDIAMENT》。

Speaker 0

那我特别喜欢看。

那我特别喜欢看。

Speaker 1

对我非常喜欢,是因为它其实作为一个倒转的母女关系。

对我非常喜欢,是因为它其实作为一个倒转的母女关系。

Speaker 1

女儿是那个非常成熟的、理性的,或者是贤妻良母的。

女儿是那个非常成熟的、理性的,或者是贤妻良母的。

Speaker 1

然后反而是母亲,你觉得好像更自由主义、更放开、更愿意谈恋爱。

然后反而是母亲,你觉得好像更自由主义、更放开、更愿意谈恋爱。

Speaker 1

但那个女儿其实是有个更保守的人生选择。

但那个女儿其实是有个更保守的人生选择。

Speaker 1

就那个电影里面,我觉得最后一幕特别被打动,就是那个女儿是得了绝症,在病榻上准备离开她的丈夫,当时已经非常的疲惫,然后就一直打哈欠,就睡去了。

就那个电影里面,我觉得最后一幕特别被打动,就是那个女儿是得了绝症,在病榻上准备离开她的丈夫,当时已经非常的疲惫,然后就一直打哈欠,就睡去了。

Speaker 1

然后,在这个女儿生命最后弥留的时刻,她跟她的母亲有一个长久的对视。

然后,在这个女儿生命最后弥留的时刻,她跟她的母亲有一个长久的对视。

Speaker 1

当时在看到那个对视的时候,我觉得特别的难过、特别心碎,但我也觉得特别真实,是因为可能就是我在我身上看到一种母女关系,就像你说的,各自的伴侣或者什么,其实都没有母女之间的那个相互理解和依赖来的那么真实、来的那么坚实。

当时在看到那个对视的时候,我觉得特别的难过、特别心碎,但我也觉得特别真实,是因为可能就是我在我身上看到一种母女关系,就像你说的,各自的伴侣或者什么,其实都没有母女之间的那个相互理解和依赖来的那么真实、来的那么坚实。

Speaker 0

你讲到母女,我想到那个电影是杰西卡·兰格和JU BARRYMORE演的,叫《GREY GARDENS》。

你讲到母女,我想到那个电影是杰西卡·兰格和JU BARRYMORE演的,叫《GREY GARDENS》。

Speaker 0

灰色花园,那个母女共生关系。

灰色花园,那个母女共生关系。

Speaker 0

我一开始看的时候看得我就特别压抑,因为那对母女是美国前第一夫人杰奎琳·肯尼迪的一个远亲的一个表妹、表姐。

我一开始看的时候看得我就特别压抑,因为那对母女是美国前第一夫人杰奎琳·肯尼迪的一个远亲的一个表妹、表姐。

Speaker 0

那应该知道,就是那个母女最后有一段,那个女儿就哭着说:‘你为什么不能让我出去?

那应该知道,就是那个母女最后有一段,那个女儿就哭着说:‘你为什么不能让我出去?

Speaker 0

我可以出去做模特,我可以去约会’。

我可以出去做模特,我可以去约会’。

Speaker 0

他妈妈说:「你要走,你早就走了。

他妈妈说:「你要走,你早就走了。

Speaker 0

」是你自己选择不要走出那个门哇?

」是你自己选择不要走出那个门哇?

Speaker 0

我当时听到那个台词,简直有一种不能呼吸的感觉。

我当时听到那个台词,简直有一种不能呼吸的感觉。

Speaker 1

对你说这,我还想起来一个电影,有一个非常经典的一个电影,就是呃……他改编自耶利内克的小说,叫做《钢琴教师》。

对你说这,我还想起来一个电影,有一个非常经典的一个电影,就是呃……他改编自耶利内克的小说,叫做《钢琴教师》。

Speaker 1

那个电影是来自于耶利内克的真实生活,就是母亲对女儿有一个非常强的控制。

那个电影是来自于耶利内克的真实生活,就是母亲对女儿有一个非常强的控制。

Speaker 1

于佩尔演的这个《钢琴教师》这个角色,到了30多岁,她还是跟她母亲住在一起,甚至睡在一张床上。

于佩尔演的这个《钢琴教师》这个角色,到了30多岁,她还是跟她母亲住在一起,甚至睡在一张床上。

Speaker 1

她每天下班回家,都是她妈接她,她妈规定她能穿什么、不能穿什么。

她每天下班回家,都是她妈接她,她妈规定她能穿什么、不能穿什么。

Speaker 1

他其实是一个非常压抑的一种家庭氛围。

他其实是一个非常压抑的一种家庭氛围。

Speaker 1

然后后来再看耶林内克的真实人生,他前30年真的是这样。

然后后来再看耶林内克的真实人生,他前30年真的是这样。

Speaker 1

他一直到人生的最后,一直跟他母亲生活在一起,直到他90多岁,他母亲去世。

他一直到人生的最后,一直跟他母亲生活在一起,直到他90多岁,他母亲去世。

Speaker 1

他母亲在他70多岁的时候,还是他的给他遛狗、他的秘书、他的书记员,以及当记者来的时候,他的母亲开始介绍我的女儿是一个怎么样的作家。

他母亲在他70多岁的时候,还是他的给他遛狗、他的秘书、他的书记员,以及当记者来的时候,他的母亲开始介绍我的女儿是一个怎么样的作家。

Speaker 1

所以我觉得就像你说的,他要如果能离开这个控制的关系,他早就离开了。

所以我觉得就像你说的,他要如果能离开这个控制的关系,他早就离开了。

Speaker 1

他不愿意的离开,就是因为他其实也享受这种共生关系。

他不愿意的离开,就是因为他其实也享受这种共生关系。

Speaker 1

所以我觉得。

所以我觉得。

Speaker 1

母女的那个共生真的是非常的幽微,她旁人说啊,这是病态的,这是不健康的。

母女的那个共生真的是非常的幽微,她旁人说啊,这是病态的,这是不健康的。

Speaker 1

可是这个共生太真实了,太难挣脱了,或者到最后你真的丧失了挣脱的意愿,你从其中能获得一种幸福吧。

可是这个共生太真实了,太难挣脱了,或者到最后你真的丧失了挣脱的意愿,你从其中能获得一种幸福吧。

Speaker 0

那个灰色花园我推荐大家去看一下,还有一个更早的是70年代的一个纪录片,那个纪录片更震撼人。

那个灰色花园我推荐大家去看一下,还有一个更早的是70年代的一个纪录片,那个纪录片更震撼人。

Speaker 0

因为当时这件事情之所以在美国变得好像大家都知道,这对母女就是因为她们那个房子在纽约的汉普顿,就就一些富人聚集的地方嘛。

因为当时这件事情之所以在美国变得好像大家都知道,这对母女就是因为她们那个房子在纽约的汉普顿,就就一些富人聚集的地方嘛。

Speaker 0

她们那个别墅后来是有人举报了以后,美国纽约当局的卫生防疫部门去那个房子里面必须得强行进去,因为里面到处都是蟑螂,脏到你无法想象。

她们那个别墅后来是有人举报了以后,美国纽约当局的卫生防疫部门去那个房子里面必须得强行进去,因为里面到处都是蟑螂,脏到你无法想象。

Speaker 0

这样一对母女就生活在其中,这种非常病态的共生关系,而且妈妈对女儿是有各种语言上、精神上的那种。

这样一对母女就生活在其中,这种非常病态的共生关系,而且妈妈对女儿是有各种语言上、精神上的那种。

Speaker 0

是非常的 abusive 的。

是非常的 abusive 的。

Speaker 0

对。

对。

Speaker 0

然后我当时一开始看其实完全不能理解。

然后我当时一开始看其实完全不能理解。

Speaker 0

但这些年我再回看这部电影的话,会发现,哦,其实你能够明白当两个人,两个成年人能够形成如此紧密的,根本不可分割的关系里面,很病态,但依然有它成立的地方。

但这些年我再回看这部电影的话,会发现,哦,其实你能够明白当两个人,两个成年人能够形成如此紧密的,根本不可分割的关系里面,很病态,但依然有它成立的地方。

Speaker 1

对,就是我为什么我觉得文学作品和文艺作品,我觉得它好的地方就是它让所有你看似病态的东西都变得可以理解。

对,就是我为什么我觉得文学作品和文艺作品,我觉得它好的地方就是它让所有你看似病态的东西都变得可以理解。

Speaker 1

它永远在说事情没那么简单,你不要做最简单的善恶好坏的评价,甚至你没有资格做那个善恶好坏的评价,因为任何关系。

它永远在说事情没那么简单,你不要做最简单的善恶好坏的评价,甚至你没有资格做那个善恶好坏的评价,因为任何关系。

Speaker 1

都是复杂的,都是一个人不能离开所谓有毒的关系。

都是复杂的,都是一个人不能离开所谓有毒的关系。

Speaker 1

一定有他不能离开的原因,不能就是非常简单的去认为他是一个没有能力的人,他是一个失败的人。

一定有他不能离开的原因,不能就是非常简单的去认为他是一个没有能力的人,他是一个失败的人。

Speaker 1

就是文学作品都在告诉我们,事情是复杂的,是人比自己想象的要软弱。

就是文学作品都在告诉我们,事情是复杂的,是人比自己想象的要软弱。

Speaker 0

就是为什么你经常会听到有人一个女的,她的老公、男朋友非常之渣,但她依然不离开他?

就是为什么你经常会听到有人一个女的,她的老公、男朋友非常之渣,但她依然不离开他?

Speaker 0

如果是小时候的话,我会觉得你有病吧。

如果是小时候的话,我会觉得你有病吧。

Speaker 0

但人慢慢长大之后,你开始明白他们俩的互相依赖的关系当中,一定是有一些什么让他根本离不开那个人的地方。

但人慢慢长大之后,你开始明白他们俩的互相依赖的关系当中,一定是有一些什么让他根本离不开那个人的地方。

Speaker 0

对,所以他需要有个漫长的一个摆脱的过程。

对,所以他需要有个漫长的一个摆脱的过程。

Speaker 1

我基本上找到那个离开的trigger的点,因为我每天写日记嘛,就是有的时候我会分析我自己,就确实我发现啊,我在这个情感当中不快乐或者不像我自己的时候,我觉得就像在跟心理医生说一样,觉得嗯,离开的时候到了。

我基本上找到那个离开的trigger的点,因为我每天写日记嘛,就是有的时候我会分析我自己,就确实我发现啊,我在这个情感当中不快乐或者不像我自己的时候,我觉得就像在跟心理医生说一样,觉得嗯,离开的时候到了。

Speaker 0

哎,那你作为一个作家,你不会想到或者有意识的写说此刻我的日记未来都是要出版的。

哎,那你作为一个作家,你不会想到或者有意识的写说此刻我的日记未来都是要出版的。

Speaker 1

我都上了密码,我非常害怕被找到。

我都上了密码,我非常害怕被找到。

Speaker 1

就是因为我在日记里面真的就是有名有姓的写了我生活当中我听到的所有我觉得非常奇怪的、惊悚的、传奇的、不堪的事情。

就是因为我在日记里面真的就是有名有姓的写了我生活当中我听到的所有我觉得非常奇怪的、惊悚的、传奇的、不堪的事情。

Speaker 1

所以我都是上了密码,我觉得我临死前就是先要把那个日记删掉,因为真的就是不能曝光。

所以我都是上了密码,我觉得我临死前就是先要把那个日记删掉,因为真的就是不能曝光。

Speaker 0

比如说我们现在你看到后来的人会把他跟张爱玲写的信发表,嗯,然后很多的那些知名的作家,他们曾经的文字会被以某种方式,我们这些读者完全就充满了好奇八卦的心态去窥,对,去窥探。

比如说我们现在你看到后来的人会把他跟张爱玲写的信发表,嗯,然后很多的那些知名的作家,他们曾经的文字会被以某种方式,我们这些读者完全就充满了好奇八卦的心态去窥,对,去窥探。

Speaker 0

你会有这样的恐惧吗?

你会有这样的恐惧吗?

Speaker 1

所以我看到那个胡兰成在写到说张爱玲给他寄了一个照片,背后写着说见到你就滴到尘埃里,在尘埃里也开出一朵花。

所以我看到那个胡兰成在写到说张爱玲给他寄了一个照片,背后写着说见到你就滴到尘埃里,在尘埃里也开出一朵花。

Speaker 1

就那个对我的一个警示就是千万不能给人写情书,所以到目前为止我没有任何的这种情书落在别人手里。

就那个对我的一个警示就是千万不能给人写情书,所以到目前为止我没有任何的这种情书落在别人手里。

Speaker 1

我觉得千万不能等我死之后,一个人拿出我写的情书说我愿意给他在尘埃里开花之类的。

我觉得千万不能等我死之后,一个人拿出我写的情书说我愿意给他在尘埃里开花之类的。

Speaker 1

我觉得那个我接受不了。

我觉得那个我接受不了。

Speaker 0

这很可怕。

这很可怕。

Speaker 0

因为我相信张爱玲在写出那段文字那个瞬间,那句话是真诚的。

因为我相信张爱玲在写出那段文字那个瞬间,那句话是真诚的。

Speaker 0

但这句话一旦被你记录发表之后,它将会成为你的一个标签,它会永远跟你连在一起。

但这句话一旦被你记录发表之后,它将会成为你的一个标签,它会永远跟你连在一起。

Speaker 1

对,所以我特别能理解为什么张爱玲后面要去写《小团圆》,她写《小团圆》一部分就是因为她被胡兰成写的那个《今生今世》她刺激到,就是因为如果她不拥有自己的话语权的话,就是……所有的爱情,所有他在爱情里面的形象,所有他在生活当中的形象,都是由胡兰成、都是由另外一个男人的叙事所塑造的。

对,所以我特别能理解为什么张爱玲后面要去写《小团圆》,她写《小团圆》一部分就是因为她被胡兰成写的那个《今生今世》她刺激到,就是因为如果她不拥有自己的话语权的话,就是……所有的爱情,所有他在爱情里面的形象,所有他在生活当中的形象,都是由胡兰成、都是由另外一个男人的叙事所塑造的。

Speaker 1

他那么爱惜自己的人,他那么不愿意暴露隐私的人,他后来到晚年都不见人,他还要把自己最隐私的事情拿出来说,是因为如果你不说,你的故事就只能由别人去说,尤其是当你去世之后,你没有任何开口的机会,所以你的故事只能你自己说。

他那么爱惜自己的人,他那么不愿意暴露隐私的人,他后来到晚年都不见人,他还要把自己最隐私的事情拿出来说,是因为如果你不说,你的故事就只能由别人去说,尤其是当你去世之后,你没有任何开口的机会,所以你的故事只能你自己说。

Speaker 1

我觉得这个对于话语权的争夺吧,或者对于自身故事讲述权的争夺,我现在特别特别特别能理解他这样。

我觉得这个对于话语权的争夺吧,或者对于自身故事讲述权的争夺,我现在特别特别特别能理解他这样。

Speaker 0

某种程度我认为文字比影视比声音比画面记录的那种冲击会更大。

某种程度我认为文字比影视比声音比画面记录的那种冲击会更大。

Speaker 0

对,因为很多东西你时过境迁,你听声音,你看画面,你根本感受不到那种细微的内心的想法,而文字可以明确的告诉你,此时此刻我是这样想的。

对,因为很多东西你时过境迁,你听声音,你看画面,你根本感受不到那种细微的内心的想法,而文字可以明确的告诉你,此时此刻我是这样想的。

Speaker 1

对,所以我在看张爱玲的时候,我觉得她就是一个完全的反写。

对,所以我在看张爱玲的时候,我觉得她就是一个完全的反写。

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Speaker 1

胡兰成说他们之间爱的有多好,她就在小团圆里面写说,我当时内心是有多么的鄙夷,他是一个这样的一个男人,他是一个所有的女的都喜欢,哪怕就是,当然她写在街上的瘸了的女的,她也觉得嗯有几分美貌。

胡兰成说他们之间爱的有多好,她就在小团圆里面写说,我当时内心是有多么的鄙夷,他是一个这样的一个男人,他是一个所有的女的都喜欢,哪怕就是,当然她写在街上的瘸了的女的,她也觉得嗯有几分美貌。

Speaker 1

她是一个这样的男人,就是我觉得她其实就是在对单一叙事的一种回击,她就是告诉我,就像你说的,就是我是这样想的,因为画面只有一个表象,但是文字可以告诉你,我是这么想的。

她是一个这样的男人,就是我觉得她其实就是在对单一叙事的一种回击,她就是告诉我,就像你说的,就是我是这样想的,因为画面只有一个表象,但是文字可以告诉你,我是这么想的。

Speaker 1

所以你会看到,哪怕是描述的同一个画面,他们也有不同的讲述,他们也有不同的想法。

所以你会看到,哪怕是描述的同一个画面,他们也有不同的讲述,他们也有不同的想法。

Speaker 0

你还记得第一次被文字震撼到是因为什么?

你还记得第一次被文字震撼到是因为什么?

Speaker 1

第一次被震撼到,我觉得可能还是在看张爱玲的小说的时候,就无法避免的。

第一次被震撼到,我觉得可能还是在看张爱玲的小说的时候,就无法避免的。

Speaker 0

就你是多大时候看的张爱玲?

就你是多大时候看的张爱玲?

Speaker 1

八岁吧。

八岁吧。

Speaker 0

哦那正好是张爱玲在大陆开始火起来。

哦那正好是张爱玲在大陆开始火起来。

Speaker 1

对对对所以那时候我对爱情的想象也觉得爱情是一件凉薄的事情是因为在张爱玲笔下那个爱情是凉薄的所以她奠定你对这个世界的理解你觉得你不太相信一些炙热的东西然后你就相信爱情就像是她在倾城之恋里面说的她不过是一个自私的男人她不过是一个自私的女人。

对对对所以那时候我对爱情的想象也觉得爱情是一件凉薄的事情是因为在张爱玲笔下那个爱情是凉薄的所以她奠定你对这个世界的理解你觉得你不太相信一些炙热的东西然后你就相信爱情就像是她在倾城之恋里面说的她不过是一个自私的男人她不过是一个自私的女人。

Speaker 0

这个很有意思我在想因为我们那一代人对爱情最初的想象对来自于琼瑶后来也受了点三毛的影响。

这个很有意思我在想因为我们那一代人对爱情最初的想象对来自于琼瑶后来也受了点三毛的影响。

Speaker 0

热烈的主要就是热烈缠绵而且你接受爱是有痛苦的。

热烈的主要就是热烈缠绵而且你接受爱是有痛苦的。

Speaker 1

对而且不痛苦就不叫爱了。

对而且不痛苦就不叫爱了。

Speaker 0

是的这是我觉得后来你当然你需要花很多时间你要去纠正它但小时候你的确把爱的深与不深跟痛苦的程度是连在一起的你认为爱的痛苦是美好是高尚的。

是的这是我觉得后来你当然你需要花很多时间你要去纠正它但小时候你的确把爱的深与不深跟痛苦的程度是连在一起的你认为爱的痛苦是美好是高尚的。

Speaker 0

我在想那如果我们这一代人不是通过琼瑶了解爱情而像你一样通过张爱玲非常冷静清醒的说啊爱情是凉薄的。

我在想那如果我们这一代人不是通过琼瑶了解爱情而像你一样通过张爱玲非常冷静清醒的说啊爱情是凉薄的。

Speaker 0

那之后的情感道路是会更好呢,还是会不好呢?

那之后的情感道路是会更好呢,还是会不好呢?

Speaker 1

我觉得两种都有好和不好。

我觉得两种都有好和不好。

Speaker 1

就以我自身为例,其实我觉得不那么好,是因为你始终没有找到你去投入他的那个动机。

就以我自身为例,其实我觉得不那么好,是因为你始终没有找到你去投入他的那个动机。

Speaker 1

就像是我特别喜欢一个说法,叫信仰之月嘛,就是他们说你信不信一件事情,就是TAKE THE LEAP,就你越过之后,你就再也没有回头的可能性。

就像是我特别喜欢一个说法,叫信仰之月嘛,就是他们说你信不信一件事情,就是TAKE THE LEAP,就你越过之后,你就再也没有回头的可能性。

Speaker 1

但是对于我这样一个人来说,你从小见到小说里面所描述的各种不可信的爱情,包法利夫人也是。

但是对于我这样一个人来说,你从小见到小说里面所描述的各种不可信的爱情,包法利夫人也是。

Speaker 1

安娜卡列尼娜也是,我看文学经典里面哈,描述的这种炙热的人,最后都没有什么真正的好报。

安娜卡列尼娜也是,我看文学经典里面哈,描述的这种炙热的人,最后都没有什么真正的好报。

Speaker 1

然后你很难进入到真正的信仰之愿,你很难真正的给予,你很难真正的付出,你很难真正的全情的去投入和相信。

然后你很难进入到真正的信仰之愿,你很难真正的给予,你很难真正的付出,你很难真正的全情的去投入和相信。

Speaker 1

而你脑海当中在看投入的你自己的时候,老是有一个声音在说,嗯,有点好笑。

而你脑海当中在看投入的你自己的时候,老是有一个声音在说,嗯,有点好笑。

Speaker 0

但我觉得这符合当下我们对于爱情的某种审美。

但我觉得这符合当下我们对于爱情的某种审美。

Speaker 0

人间清醒。

人间清醒。

Speaker 0

就是你在爱情当中如果保持某种清醒的话,可能会确保你自己安全。

就是你在爱情当中如果保持某种清醒的话,可能会确保你自己安全。

Speaker 0

对。

对。

Speaker 1

相对安全。

相对安全。

Speaker 1

不受伤。

不受伤。

Speaker 1

是。

是。

Speaker 1

就我妈你知道从小她对我的爱情就是八字箴言,叫做锦上添花全身而退。

就我妈你知道从小她对我的爱情就是八字箴言,叫做锦上添花全身而退。

Speaker 1

所以你就觉得永远做好了,在进入一段关系之前,你先看到这个逃生门,先四处警觉的,就像那个博文的身份一样,你先看那个逃生门在哪,然后看准这个逃生门了之后,你再察觉到不对的时候,立刻火速从那个逃生门出去。

所以你就觉得永远做好了,在进入一段关系之前,你先看到这个逃生门,先四处警觉的,就像那个博文的身份一样,你先看那个逃生门在哪,然后看准这个逃生门了之后,你再察觉到不对的时候,立刻火速从那个逃生门出去。

Speaker 1

我甚至都没有为分手痛苦过,你说这是一个多变态的一件事。

我甚至都没有为分手痛苦过,你说这是一个多变态的一件事。

Speaker 0

这多好呀。

这多好呀。

Speaker 1

我觉得一点都,我当然知道这是一个时髦的,就是所谓人间清醒的一个拒绝恋爱脑,但是没有真正的投入过的,我觉得是很可恶的一件事。

我觉得一点都,我当然知道这是一个时髦的,就是所谓人间清醒的一个拒绝恋爱脑,但是没有真正的投入过的,我觉得是很可恶的一件事。

Speaker 0

我觉得不要对于爱情的痛苦带有某种浪漫的、诗意的想象,有些苦真的可以不用吃。

我觉得不要对于爱情的痛苦带有某种浪漫的、诗意的想象,有些苦真的可以不用吃。

Speaker 1

所以我有时候听到别人讲啊,分手多么的撕心裂肺啊,多么痛苦,然后我是带着一种非常羡慕,我说你再讲讲,你再讲讲,就我非常想体会到那种感受。

所以我有时候听到别人讲啊,分手多么的撕心裂肺啊,多么痛苦,然后我是带着一种非常羡慕,我说你再讲讲,你再讲讲,就我非常想体会到那种感受。

Speaker 0

哦,但是对于一个作家来说,对,你的确需要去亲身感受过生命当中各种情感带来非常复杂、幽微的那些具体的感受。

哦,但是对于一个作家来说,对,你的确需要去亲身感受过生命当中各种情感带来非常复杂、幽微的那些具体的感受。

Speaker 1

巨大的遗憾,巨大的失去,然后巨大的不甘心,而不是说,哎呀,算了,他就是一个自私的男人,我就是个自私的女人。

巨大的遗憾,巨大的失去,然后巨大的不甘心,而不是说,哎呀,算了,他就是一个自私的男人,我就是个自私的女人。

Speaker 0

那可能是因为你还没有很深刻的爱过一个人。

那可能是因为你还没有很深刻的爱过一个人。

Speaker 1

大家都这么说。

大家都这么说。

Speaker 0

对。

对。

Speaker 0

但其实呢,你觉得你已经深刻的爱过。

但其实呢,你觉得你已经深刻的爱过。

Speaker 1

我觉得我的爱的阈值就这样了,就是只是正常人的70%吧,我的那个打个折。

我觉得我的爱的阈值就这样了,就是只是正常人的70%吧,我的那个打个折。

Speaker 1

然后甚至我觉得我之前的这个伴侣啊,包括交过男朋友也都意识到了一点,就是我不会爱任何一个人有像爱我妈那么深,就没有任何一个人,就他吸走了我90%的爱的能力,我的注意力,就他没有任何人能够达到这种情感关系。

然后甚至我觉得我之前的这个伴侣啊,包括交过男朋友也都意识到了一点,就是我不会爱任何一个人有像爱我妈那么深,就没有任何一个人,就他吸走了我90%的爱的能力,我的注意力,就他没有任何人能够达到这种情感关系。

Speaker 1

就是他们永远在感情当中,在我的排序里面是次要的位置。

就是他们永远在感情当中,在我的排序里面是次要的位置。

Speaker 1

嗯嗯。

嗯嗯。

Speaker 0

哎这是我第一次听到有人这么说,就说我我和我妈妈或者我和我家里我父亲的。

哎这是我第一次听到有人这么说,就说我我和我妈妈或者我和我家里我父亲的。

Speaker 0

情感关系远远大于我跟任何人的可能产生的情感的那种浓度。

情感关系远远大于我跟任何人的可能产生的情感的那种浓度。

Speaker 0

你妈妈知道这一点吗?

你妈妈知道这一点吗?

Speaker 1

她知道,我妈太难过了。

她知道,我妈太难过了。

Speaker 1

她说:「我我希望你去爱人」,她说:「我太希望你去爱人,我太希望你去爱别人,我太希望你去毫无保留地去爱了」。

她说:「我我希望你去爱人」,她说:「我太希望你去爱人,我太希望你去爱别人,我太希望你去毫无保留地去爱了」。

Speaker 1

因为她觉得毫无保留的爱是一种特别厉害的一种能力。

因为她觉得毫无保留的爱是一种特别厉害的一种能力。

Speaker 1

我说:「我不行,我只能爱你,而且我没有办法像爱你那样爱别人」。

我说:「我不行,我只能爱你,而且我没有办法像爱你那样爱别人」。

Speaker 1

但我跟我妈说的时候,她特别特别特别难过,就像是发现自己出生的小孩有一个残疾一样难过,因为她知道我永远没有办法毫无保留地爱上一个不是她的人。

但我跟我妈说的时候,她特别特别特别难过,就像是发现自己出生的小孩有一个残疾一样难过,因为她知道我永远没有办法毫无保留地爱上一个不是她的人。

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 0

但你知道,我现在开始我人真正成熟以后,我就接受一点。

但你知道,我现在开始我人真正成熟以后,我就接受一点。

Speaker 0

我们以前会强求说你要以我爱你的方式和浓度来反馈我给你的爱,但我现在觉得这个要求是有一些可能会为难别人,因为人跟人不一样。

我们以前会强求说你要以我爱你的方式和浓度来反馈我给你的爱,但我现在觉得这个要求是有一些可能会为难别人,因为人跟人不一样。

Speaker 0

可能对于我来说,我爱到百分之百的那种浓烈程度,远远大过你爱的百分之百浓烈程度。

可能对于我来说,我爱到百分之百的那种浓烈程度,远远大过你爱的百分之百浓烈程度。

Speaker 1

对,而且我发现其实爱情在每个人人生当中的比重占的是不一样的,可能在某个人就占一个30%的比重,所以他给了你百分之百,当然是30%乘以百分之百,你是没有办法跟他去计较,因为在他看来,他已经给了你全部了。

对,而且我发现其实爱情在每个人人生当中的比重占的是不一样的,可能在某个人就占一个30%的比重,所以他给了你百分之百,当然是30%乘以百分之百,你是没有办法跟他去计较,因为在他看来,他已经给了你全部了。

Speaker 1

你看,文学作品里面哪一种爱情就在你心目当中是理想化的,或者曾经在你心上有特别强烈的烙印。

你看,文学作品里面哪一种爱情就在你心目当中是理想化的,或者曾经在你心上有特别强烈的烙印。

Speaker 0

我觉得所有带有悲剧色彩的爱情都能够很深刻地在那一瞬间你会哦,好凄美啊!

我觉得所有带有悲剧色彩的爱情都能够很深刻地在那一瞬间你会哦,好凄美啊!

Speaker 0

你看,光美还不够,它还得凄,还有凄凉。

你看,光美还不够,它还得凄,还有凄凉。

Speaker 0

真的,这可能就是我从小从最早你开始被一些爱情作品所吸引到,它都是跟悲剧相关的,无论电影还是文学作品。

真的,这可能就是我从小从最早你开始被一些爱情作品所吸引到,它都是跟悲剧相关的,无论电影还是文学作品。

Speaker 0

如果没有悲剧色彩的爱情哈,不值得被歌颂,不值得被记录。

如果没有悲剧色彩的爱情哈,不值得被歌颂,不值得被记录。

Speaker 1

对,尤其是小时候你在看到两个人幸福快乐生活在一起的时候,你其实都觉得,嗯,后来呢?

对,尤其是小时候你在看到两个人幸福快乐生活在一起的时候,你其实都觉得,嗯,后来呢?

Speaker 1

后来发生了什么?

后来发生了什么?

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 0

我永远都记得我小时候看的那一版是英国BBC拍的那个简爱,应该70年代末的那一版。

我永远都记得我小时候看的那一版是英国BBC拍的那个简爱,应该70年代末的那一版。

Speaker 0

最后那个镜头慢慢慢慢拉起,然后你看到简爱罗切斯特在长椅上面相拥,你会觉得,哦,他都已经受伤了,失明了,老去了,你看多么凄美的爱情啊。

最后那个镜头慢慢慢慢拉起,然后你看到简爱罗切斯特在长椅上面相拥,你会觉得,哦,他都已经受伤了,失明了,老去了,你看多么凄美的爱情啊。

Speaker 0

哦,他因为凄他才美,对我来说。

哦,他因为凄他才美,对我来说。

Speaker 1

哦,但你知道我看简爱完全是。

哦,但你知道我看简爱完全是。

Speaker 1

不一样的感受,我觉得那个在我看来那就是一个爱情的恐怖小说。

不一样的感受,我觉得那个在我看来那就是一个爱情的恐怖小说。

Speaker 0

现在当然明白了,但是我那是我差不多七八岁的时候看的。

现在当然明白了,但是我那是我差不多七八岁的时候看的。

Speaker 1

对,但是我现在看简爱,尤其是我现在再重新看,我特别能共情的部分是,因为简爱是一个如此要求恋爱当中平等的人,所以到最后只有罗切斯特先生丢失了一只胳膊和丢失了一只眼睛之后,他才觉得他们达成了一个真正的平等。

对,但是我现在看简爱,尤其是我现在再重新看,我特别能共情的部分是,因为简爱是一个如此要求恋爱当中平等的人,所以到最后只有罗切斯特先生丢失了一只胳膊和丢失了一只眼睛之后,他才觉得他们达成了一个真正的平等。

Speaker 1

对,我在看,哦,原来是这样的,原来他不是一个你残废了我要照顾你,而是你终于残废了,现在我们终于平等了。

对,我在看,哦,原来是这样的,原来他不是一个你残废了我要照顾你,而是你终于残废了,现在我们终于平等了。

Speaker 1

他其实我发现他对于自我或者他对于自尊心其实是有一种超乎常人的要求和对外界的警惕,所以在某种程度上他是需要罗切斯特先生。

他其实我发现他对于自我或者他对于自尊心其实是有一种超乎常人的要求和对外界的警惕,所以在某种程度上他是需要罗切斯特先生。

Speaker 1

变成是一个残缺的人,就是他们的关系才能平等。

变成是一个残缺的人,就是他们的关系才能平等。

Speaker 1

他才能从这个关系当中找到安全感。

他才能从这个关系当中找到安全感。

Speaker 1

我才发现哦,我小时候看的是一个假的这个浪漫故事啊。

我才发现哦,我小时候看的是一个假的这个浪漫故事啊。

Speaker 0

对我还记得很清楚,小时候无论是看书《简爱》还是看那电影《简爱》,每次一想到那个疯女人,我会特别愤怒。

对我还记得很清楚,小时候无论是看书《简爱》还是看那电影《简爱》,每次一想到那个疯女人,我会特别愤怒。

Speaker 0

我说:‘你为什么要出来来破坏他们的幸福?

我说:‘你为什么要出来来破坏他们的幸福?

Speaker 0

’你是《简爱》跟罗切斯的幸福道路上的绊脚石。

’你是《简爱》跟罗切斯的幸福道路上的绊脚石。

Speaker 0

对对,但你现在回去想那个阁楼里的疯女人,她是一个多么无辜的一个受害者。

对对,但你现在回去想那个阁楼里的疯女人,她是一个多么无辜的一个受害者。

Speaker 1

对,而且我觉得她其实就承担了。

对,而且我觉得她其实就承担了。

Speaker 1

简爱,他真正内心的恐惧的想象。

简爱,他真正内心的恐惧的想象。

Speaker 1

或者说我觉得夏洛蒂·勃朗特在写的时候,他其实就会有一种恐惧,就是那种恐惧,就是说会不会有一天我变成这样?

或者说我觉得夏洛蒂·勃朗特在写的时候,他其实就会有一种恐惧,就是那种恐惧,就是说会不会有一天我变成这样?

Speaker 1

我每次在看到的时候,我觉得他带给我童年的阴影,就是说我不害怕在情感当中变成一个疯女人。

我每次在看到的时候,我觉得他带给我童年的阴影,就是说我不害怕在情感当中变成一个疯女人。

Speaker 1

因为现在大家也是说你会被另一半激怒而变成疯,就我对于那个被一个男性禁锢的意象,我是特别特别的敏感。

因为现在大家也是说你会被另一半激怒而变成疯,就我对于那个被一个男性禁锢的意象,我是特别特别的敏感。

Speaker 1

我说我经常写日记讲到,嗯,我离我要离开一段感情,就是往往也是我觉得自己被禁锢,无论是个性,然后还是我自己的发展,还是我的想象,我觉得我一旦察觉到好像我被禁锢的时候,我觉得嗯,不行。

我说我经常写日记讲到,嗯,我离我要离开一段感情,就是往往也是我觉得自己被禁锢,无论是个性,然后还是我自己的发展,还是我的想象,我觉得我一旦察觉到好像我被禁锢的时候,我觉得嗯,不行。

Speaker 0

我明白,我经常特别无聊的时候会重复看一些老的经典电影。

我明白,我经常特别无聊的时候会重复看一些老的经典电影。

Speaker 0

我前一阵又重新看了一下《音乐之声》,《音乐之声》是我初一第一次看,我觉得哦,好好看呐,然后好浪漫呐。

我前一阵又重新看了一下《音乐之声》,《音乐之声》是我初一第一次看,我觉得哦,好好看呐,然后好浪漫呐。

Speaker 0

朱莉安德鲁斯,然后最后跟冯特拉普上校两个人,那么多七个可爱的孩子。

朱莉安德鲁斯,然后最后跟冯特拉普上校两个人,那么多七个可爱的孩子。

Speaker 0

后来你想一个年轻女性生了七个,不是她生的,她嫁进去就要带来七个孩子,她要甘心情愿地做七个很顽皮的孩子的母亲,好像才能够配得上那个相对英俊的海军上校。

后来你想一个年轻女性生了七个,不是她生的,她嫁进去就要带来七个孩子,她要甘心情愿地做七个很顽皮的孩子的母亲,好像才能够配得上那个相对英俊的海军上校。

Speaker 0

我觉得很不公平。

我觉得很不公平。

Speaker 0

然后后来我再看那个《音乐之声》,小时候认为就是从TRAP上校本来想娶那个伯爵夫人,然后那个影片中伯爵夫人就感受到上校已经对MARIA产生了情感。

然后后来我再看那个《音乐之声》,小时候认为就是从TRAP上校本来想娶那个伯爵夫人,然后那个影片中伯爵夫人就感受到上校已经对MARIA产生了情感。

Speaker 0

她还过去酸酸的,有的没的就把那个女孩儿呢意识到你成为我们俩幸福婚姻的一个绊脚石,你要离开。

她还过去酸酸的,有的没的就把那个女孩儿呢意识到你成为我们俩幸福婚姻的一个绊脚石,你要离开。

Speaker 0

于是那个女孩儿就离开回了修道院。

于是那个女孩儿就离开回了修道院。

Speaker 0

我小时候看到这块儿我就很愤怒的,我想我要朱莉安德鲁斯跟那个上校两个人在一起,快乐的。

我小时候看到这块儿我就很愤怒的,我想我要朱莉安德鲁斯跟那个上校两个人在一起,快乐的。

Speaker 0

我认为这个伯爵夫人是一个反派人物。

我认为这个伯爵夫人是一个反派人物。

Speaker 0

那天我在看,我说这个伯爵夫人做事讲话多么得体啊。

那天我在看,我说这个伯爵夫人做事讲话多么得体啊。

Speaker 0

她捍卫自己的爱情,而且表现那么的有风度、有教养,有很多外交辞令,没有伤害任何一个人。

她捍卫自己的爱情,而且表现那么的有风度、有教养,有很多外交辞令,没有伤害任何一个人。

Speaker 0

她有什么错呢?

她有什么错呢?

Speaker 0

你明明是让这个两个女人要争夺一个其实根本不值得争的一个男的,有七个孩子。

你明明是让这个两个女人要争夺一个其实根本不值得争的一个男的,有七个孩子。

Speaker 1

孩子也不乖,其实最后好像就是争夺一个母职,大家谁能够把这七个孩子带好,谁就 qualified 的够格做这个家庭的女主人。

孩子也不乖,其实最后好像就是争夺一个母职,大家谁能够把这七个孩子带好,谁就 qualified 的够格做这个家庭的女主人。

Speaker 1

是的。

是的。

Speaker 1

所以你现在看一下谁要做啊?

所以你现在看一下谁要做啊?

Speaker 0

但小时候觉得好浪漫呐,哇,七个这么可爱的孩子,我的天。

但小时候觉得好浪漫呐,哇,七个这么可爱的孩子,我的天。

Speaker 1

我觉得现在看确实,我觉得我们小时候对于很多女性的美好未来的想象,好像现在看是有点扭曲和是有那么一点不对劲的。

我觉得现在看确实,我觉得我们小时候对于很多女性的美好未来的想象,好像现在看是有点扭曲和是有那么一点不对劲的。

Speaker 1

你知道我最近在重看《混乱时期的爱情》的时候,我也觉得好恐怖啊。

你知道我最近在重看《混乱时期的爱情》的时候,我也觉得好恐怖啊。

Speaker 1

因为他讲的是这个啊,男主角然后就小时候就暗恋这个女主角,但是没有追到女神嘛。

因为他讲的是这个啊,男主角然后就小时候就暗恋这个女主角,但是没有追到女神嘛。

Speaker 1

后来女神结婚了,然后他其实一路也没闲着,边吃边等了50多年。

后来女神结婚了,然后他其实一路也没闲着,边吃边等了50多年。

Speaker 0

最后还告诉你我是一往情深的。

最后还告诉你我是一往情深的。

Speaker 1

对,和600多个女性发生了关系之后,最后女神的老公去世了,然后他追到,然后两个人一起上船。

对,和600多个女性发生了关系之后,最后女神的老公去世了,然后他追到,然后两个人一起上船。

Speaker 1

但是你再放到那个女性身上,你觉得完全是一个恐怖故事。

但是你再放到那个女性身上,你觉得完全是一个恐怖故事。

Speaker 1

首先这个女性她在婚姻当中没有得到幸福,而且她在老公去世之后立刻被穷追不舍。

首先这个女性她在婚姻当中没有得到幸福,而且她在老公去世之后立刻被穷追不舍。

Speaker 1

而且我当时觉得马尔克斯写了一个其实是挺残忍的一笔,就是老不正经这个男主角就经常来敲寡妇门嘛。

而且我当时觉得马尔克斯写了一个其实是挺残忍的一笔,就是老不正经这个男主角就经常来敲寡妇门嘛。

Speaker 1

这个女主角的女儿其实骂的是这个母亲,说你们怎么那么卑鄙,你们为什么……那么老还要谈对象,你们的爱就是卑鄙的。

这个女主角的女儿其实骂的是这个母亲,说你们怎么那么卑鄙,你们为什么……那么老还要谈对象,你们的爱就是卑鄙的。

Speaker 1

所以这个女主角其实她是在她的故乡待不下去了,她才会和男主角一起上船。

所以这个女主角其实她是在她的故乡待不下去了,她才会和男主角一起上船。

Speaker 1

所以那个船根本不是什么 love boat,爱之船。

所以那个船根本不是什么 love boat,爱之船。

Speaker 1

那个船就对她来说是梁山一样,就跟我现在看水浒传会觉得很恐怖,是因为你家破人亡只能上梁山。

那个船就对她来说是梁山一样,就跟我现在看水浒传会觉得很恐怖,是因为你家破人亡只能上梁山。

Speaker 1

就那个船对她来说,就她只能待在这,因为她回不去她的故乡,因为她在故乡已经被唾弃了。

就那个船对她来说,就她只能待在这,因为她回不去她的故乡,因为她在故乡已经被唾弃了。

Speaker 1

所以我觉得你在现在回看小时候我们觉得,哇,好浪漫,哇,好美好。

所以我觉得你在现在回看小时候我们觉得,哇,好浪漫,哇,好美好。

Speaker 1

好痴情的一些故事的时候,你会觉得,哇,好恐怖。

好痴情的一些故事的时候,你会觉得,哇,好恐怖。

Speaker 1

就是因为你觉得女性就是要么被困在了一个船上,你要么就被困在一个有7个孩子的。

就是因为你觉得女性就是要么被困在了一个船上,你要么就被困在一个有7个孩子的。

Speaker 1

家庭里天天去伺候他们,所以很多时候回看这些故事的时候,我觉得好恐怖啊,真的好恐怖啊。

家庭里天天去伺候他们,所以很多时候回看这些故事的时候,我觉得好恐怖啊,真的好恐怖啊。

Speaker 1

为什么小时候看的时候会觉得浪漫呢?

为什么小时候看的时候会觉得浪漫呢?

Speaker 0

但是还好,就说明我们看了一部也许不太适合小孩看的文学作品,它的后果会有一些,但是没有那么根本性。

但是还好,就说明我们看了一部也许不太适合小孩看的文学作品,它的后果会有一些,但是没有那么根本性。

Speaker 0

长大之后你会慢慢去修正它,所以你从小就是个非常成熟的一个读者,对,就是非常早熟的一个读者。

长大之后你会慢慢去修正它,所以你从小就是个非常成熟的一个读者,对,就是非常早熟的一个读者。

Speaker 0

其实按道理说,你读了可能我们现在按教育学的一些理念来说,也许不适合那个小孩读的很多文字。

其实按道理说,你读了可能我们现在按教育学的一些理念来说,也许不适合那个小孩读的很多文字。

Speaker 1

对,嗯,我十岁左右看的生命中不能承受之轻啊,就类似这样吧。

对,嗯,我十岁左右看的生命中不能承受之轻啊,就类似这样吧。

Speaker 0

那些书是你主动去看的,还是你妈妈帮你借来的?

那些书是你主动去看的,还是你妈妈帮你借来的?

Speaker 1

主动去看的,因为我小时候特别想当一个想向人家炫耀我读了什么书的人,所以我就是为了向别人炫耀我小小年纪就读过《生命中不能承受之轻》和《百年孤独》,然后我就把它……找来看,并且对别人侃侃而谈。

主动去看的,因为我小时候特别想当一个想向人家炫耀我读了什么书的人,所以我就是为了向别人炫耀我小小年纪就读过《生命中不能承受之轻》和《百年孤独》,然后我就把它……找来看,并且对别人侃侃而谈。

Speaker 0

那你是跟你同学谈,还是跟谁去谈?

那你是跟你同学谈,还是跟谁去谈?

Speaker 1

跟前来采访我的人,对,就是跟前来采访我的人。

跟前来采访我的人,对,就是跟前来采访我的人。

Speaker 1

然后人家并没有问相关的问题,我就会开始大放厥词地说:‘我觉得米兰·昆德拉写的不咋地’之类的。

然后人家并没有问相关的问题,我就会开始大放厥词地说:‘我觉得米兰·昆德拉写的不咋地’之类的。

Speaker 1

唉,现在想起来也也好羞耻,但是就会侃侃而谈。

唉,现在想起来也也好羞耻,但是就会侃侃而谈。

Speaker 1

我小时候有个最可笑的一个感想,我还18岁的时候,我当时就跟他说:‘以后啊,说我只能和80岁以上的老头谈恋爱,我说只有他们能够配得上我,就很恐怖’。

我小时候有个最可笑的一个感想,我还18岁的时候,我当时就跟他说:‘以后啊,说我只能和80岁以上的老头谈恋爱,我说只有他们能够配得上我,就很恐怖’。

Speaker 1

但是确实,我觉得小时候因为……虚荣吧,所以我觉得就不断地在脑海当中跟这些高质量的作家然后就进行对话、进行交流,并且认为只有他们的精神世界能够匹配上。

但是确实,我觉得小时候因为……虚荣吧,所以我觉得就不断地在脑海当中跟这些高质量的作家然后就进行对话、进行交流,并且认为只有他们的精神世界能够匹配上。

Speaker 1

我就到现在我还是非常喜欢托尔斯泰,然后但直到后来我在看《跟他的人生》里面,他的老婆一共给他生了13个孩子,而且到他人生的最后一刻,他还不愿意让他的老婆了解他的精神世界,因为他到80多岁的时候他离家出走,其实是因为他发现他的老婆……偷看他的日记,而他老婆偷看他的日记是因为托尔斯泰不跟他交流。

我就到现在我还是非常喜欢托尔斯泰,然后但直到后来我在看《跟他的人生》里面,他的老婆一共给他生了13个孩子,而且到他人生的最后一刻,他还不愿意让他的老婆了解他的精神世界,因为他到80多岁的时候他离家出走,其实是因为他发现他的老婆……偷看他的日记,而他老婆偷看他的日记是因为托尔斯泰不跟他交流。

Speaker 1

然后他老婆太好奇,说:‘你每天在想什么呀?

然后他老婆太好奇,说:‘你每天在想什么呀?

Speaker 1

’然后托尔斯泰就非常难过,他觉得我连我自己跟我自己思维独处的时刻都没有嘛,所以他非常愤怒地离家出走。

’然后托尔斯泰就非常难过,他觉得我连我自己跟我自己思维独处的时刻都没有嘛,所以他非常愤怒地离家出走。

Speaker 1

所以在那一刻,我就觉得啊,我也没有那么想嫁给托尔斯泰。

所以在那一刻,我就觉得啊,我也没有那么想嫁给托尔斯泰。

Speaker 1

你会发现就是跟这些老头相处,肯定也是非常非常痛苦的事情。

你会发现就是跟这些老头相处,肯定也是非常非常痛苦的事情。

Speaker 0

你是想跟他谈恋爱,还想成为他的文学缪斯?

你是想跟他谈恋爱,还想成为他的文学缪斯?

Speaker 1

我觉得能成为在同一个书桌上面,就是写作搭子吧。

我觉得能成为在同一个书桌上面,就是写作搭子吧。

Speaker 1

就像哪一个文学少女没有当年想象过,像波伏娃和萨特一样,在花神咖啡馆的一个小圆桌上,你坐那头,我坐那头,然后一起书写呢?

就像哪一个文学少女没有当年想象过,像波伏娃和萨特一样,在花神咖啡馆的一个小圆桌上,你坐那头,我坐那头,然后一起书写呢?

Speaker 1

我觉得小时候的想象是这样的。

我觉得小时候的想象是这样的。

Speaker 0

所以我小时候我认为缪斯是某种他类,像职业一样,会有一些人就是缪斯,你会觉得对于缪斯这样,对职业缪斯,你会对于缪斯这样的一种存在,就内心会把它浪漫化,你会觉得说:诶,做个缪斯是可以的嘛?

所以我小时候我认为缪斯是某种他类,像职业一样,会有一些人就是缪斯,你会觉得对于缪斯这样,对职业缪斯,你会对于缪斯这样的一种存在,就内心会把它浪漫化,你会觉得说:诶,做个缪斯是可以的嘛?

Speaker 0

没有想过自己也需要一个缪斯。

没有想过自己也需要一个缪斯。

Speaker 1

因为我我写作嘛,所以我就没有那么想成为别人的缪斯。

因为我我写作嘛,所以我就没有那么想成为别人的缪斯。

Speaker 1

因为我知道就是里面肯定是有非常多理想化的这个因素在,所以我好像没有想象过就是我被别人写进书里,甚至我在想我被别人写进书里一定是一个很丑陋的一个形象。

因为我知道就是里面肯定是有非常多理想化的这个因素在,所以我好像没有想象过就是我被别人写进书里,甚至我在想我被别人写进书里一定是一个很丑陋的一个形象。

Speaker 1

所以我好像就从来没想过就我被写,永远都在想我去写别人是什么样的。

所以我好像就从来没想过就我被写,永远都在想我去写别人是什么样的。

Speaker 1

你有想成为缪斯过吗?

你有想成为缪斯过吗?

Speaker 0

我其实也没有,好像在我从小到大的一个认知当中,我认为缪斯应该是某种特质,就外在的形象和你的性格要有某种比较温婉的、温柔的,但那些都是我不具备的特质。

我其实也没有,好像在我从小到大的一个认知当中,我认为缪斯应该是某种特质,就外在的形象和你的性格要有某种比较温婉的、温柔的,但那些都是我不具备的特质。

Speaker 0

但我会怀着一种好奇和欣赏看着,哦。

但我会怀着一种好奇和欣赏看着,哦。

Speaker 1

缪斯是这样子的。

缪斯是这样子的。

Speaker 1

嗯,我倒从来不会,而且我觉得你越到长大,你其实越会对缪斯祛魅吧。

嗯,我倒从来不会,而且我觉得你越到长大,你其实越会对缪斯祛魅吧。

Speaker 1

你比如说,然后我记得在我小时候,第一次在北京签售的时候,应该是12岁,然后当时有一个同时跟我一起签售的一个女性,我当时不知道是谁,然后别人告诉我说她是婴儿。

你比如说,然后我记得在我小时候,第一次在北京签售的时候,应该是12岁,然后当时有一个同时跟我一起签售的一个女性,我当时不知道是谁,然后别人告诉我说她是婴儿。

Speaker 0

我说婴儿是谁啊?

我说婴儿是谁啊?

Speaker 0

啊,我还采访过她呢,婴儿。

啊,我还采访过她呢,婴儿。

Speaker 1

啊,对,然后别人就告诉我是顾城后来写的这个婴儿。

啊,对,然后别人就告诉我是顾城后来写的这个婴儿。

Speaker 1

后来我就找了这个书看,就我当时会觉得有种很奇妙的感受,是因为你看到一个文学作品当中的人,到现实生活中。

后来我就找了这个书看,就我当时会觉得有种很奇妙的感受,是因为你看到一个文学作品当中的人,到现实生活中。

Speaker 1

但是也是你随着你就越来越成熟,你会对这种感情当中这个缪斯这个人,他究竟是被爱着还是被理想化着,其实是有很大的怀疑的。

但是也是你随着你就越来越成熟,你会对这种感情当中这个缪斯这个人,他究竟是被爱着还是被理想化着,其实是有很大的怀疑的。

Speaker 0

婴儿是后来顾城去世之前最后一本书,叫《婴儿》,就写了他们在新西兰基流岛的生活,等于他们三个人:顾城、顾城太太谢叶,然后加上婴儿。

婴儿是后来顾城去世之前最后一本书,叫《婴儿》,就写了他们在新西兰基流岛的生活,等于他们三个人:顾城、顾城太太谢叶,然后加上婴儿。

Speaker 0

后来呢,在顾城去世之前,婴儿就已经离开了他,所以为此后来他们就说啊,顾城可能情绪崩溃啊,后来很多惨剧我们都知道了。

后来呢,在顾城去世之前,婴儿就已经离开了他,所以为此后来他们就说啊,顾城可能情绪崩溃啊,后来很多惨剧我们都知道了。

Speaker 1

对,我当时也是在重新看《婴儿》这本书的时候,我就说到缪斯嘛。

对,我当时也是在重新看《婴儿》这本书的时候,我就说到缪斯嘛。

Speaker 1

我就觉得其实你会发现,精神控制呈现出来的方式是不一样的。

我就觉得其实你会发现,精神控制呈现出来的方式是不一样的。

Speaker 1

我们想象的这种PUA呀,它都是打骂、打压;其实赞美、爱、夸奖你,包括我让你成为我的缪斯,就这东西它也是精神控制,它也是一种权利。

我们想象的这种PUA呀,它都是打骂、打压;其实赞美、爱、夸奖你,包括我让你成为我的缪斯,就这东西它也是精神控制,它也是一种权利。

Speaker 1

我觉得它真的是一种权利。

我觉得它真的是一种权利。

Speaker 1

当顾晨在描摹他怎么崇拜这个女人的肉体的时候,他们之间的这种。

当顾晨在描摹他怎么崇拜这个女人的肉体的时候,他们之间的这种。

Speaker 1

情感关系、两性关系的时候,它也是一种控制。

情感关系、两性关系的时候,它也是一种控制。

Speaker 1

而且在某种程度上是比打压就是更强大的控制。

而且在某种程度上是比打压就是更强大的控制。

Speaker 1

后来再看婴儿的时候,我最难过的一点就是那个书是谢烨输入进电脑里面的,也就是说他的妻子听着他的丈夫讲对另外一个女人的崇拜,就把它输入到电脑里。

后来再看婴儿的时候,我最难过的一点就是那个书是谢烨输入进电脑里面的,也就是说他的妻子听着他的丈夫讲对另外一个女人的崇拜,就把它输入到电脑里。

Speaker 1

我难以想象这件事情是怎么发生的,可是它就是发生了。

我难以想象这件事情是怎么发生的,可是它就是发生了。

Speaker 1

所以我觉得好像也是从那我就也是对缪斯这个东西就有点祛魅,我觉得他们。

所以我觉得好像也是从那我就也是对缪斯这个东西就有点祛魅,我觉得他们。

Speaker 1

我说刻薄一点,或者说什么一点。

我说刻薄一点,或者说什么一点。

Speaker 1

我觉得某种程度上,他们成为艺术家的养料。

我觉得某种程度上,他们成为艺术家的养料。

Speaker 1

但是他们看到的世界是什么样的?

但是他们看到的世界是什么样的?

Speaker 1

就是没有人看到。

就是没有人看到。

Speaker 1

对,但是我觉得唯一有一种关系,就是突破了。

对,但是我觉得唯一有一种关系,就是突破了。

Speaker 1

这就是杜拉斯和他的恋人,因为杜拉斯是PUA,对方他是PUA一个男性,把这个男性变成了他的缪斯。

这就是杜拉斯和他的恋人,因为杜拉斯是PUA,对方他是PUA一个男性,把这个男性变成了他的缪斯。

Speaker 1

当时他的那个小男友杨后来说了杜拉斯曾经对他说的一句话:他说你不存在,你透过我才存在。

当时他的那个小男友杨后来说了杜拉斯曾经对他说的一句话:他说你不存在,你透过我才存在。

Speaker 1

我觉得这句话就表明了缪斯这个职业的本质,就是他不存在,他透过艺术家才存在。

我觉得这句话就表明了缪斯这个职业的本质,就是他不存在,他透过艺术家才存在。

Speaker 1

我觉得这是一个特别特别残忍的一件事儿。

我觉得这是一个特别特别残忍的一件事儿。

Speaker 0

嗯嗯,我曾经问过一个男性,我说为什么你们男人都喜欢找比自己小很多的女孩?

嗯嗯,我曾经问过一个男性,我说为什么你们男人都喜欢找比自己小很多的女孩?

Speaker 0

我说你说什么呢?

我说你说什么呢?

Speaker 0

因为两个人差别太大,我觉得没有共同语言。

因为两个人差别太大,我觉得没有共同语言。

Speaker 0

但共同语言很重要,然后那个人就说不用说话,就坐在那陪我,不要说话。

但共同语言很重要,然后那个人就说不用说话,就坐在那陪我,不要说话。

Speaker 0

我说那你总需要跟别人交流吧?

我说那你总需要跟别人交流吧?

Speaker 0

那你跟谁交流?

那你跟谁交流?

Speaker 0

他说我跟你说话。

他说我跟你说话。

Speaker 0

其实他们会分得非常清楚,分区把自己的大脑分区,不同的人承担不同的职责,所以好像不会那么多的痛苦跟拧巴。

其实他们会分得非常清楚,分区把自己的大脑分区,不同的人承担不同的职责,所以好像不会那么多的痛苦跟拧巴。

Speaker 0

我说哎,这倒是一个方法。

我说哎,这倒是一个方法。

Speaker 1

但是好悲哀呀。

但是好悲哀呀。

Speaker 1

就是我觉得作为这样的伴侣,作为这样的我,或者我我带入到我自己,如果我的伴侣他会觉得说你不是用来说话的。

就是我觉得作为这样的伴侣,作为这样的我,或者我我带入到我自己,如果我的伴侣他会觉得说你不是用来说话的。

Speaker 1

你就在家待着或者给我面子的,我的说话的另有其人,我觉得会非常非常难过。

你就在家待着或者给我面子的,我的说话的另有其人,我觉得会非常非常难过。

Speaker 1

我跟你一样,我也是经常承担那个男性觉得我跟你说话对,然后但是我的美貌的女朋友坐在旁边听我们讲话。

我跟你一样,我也是经常承担那个男性觉得我跟你说话对,然后但是我的美貌的女朋友坐在旁边听我们讲话。

Speaker 0

然后最好怀着崇拜的眼神这样微微的把头低下,用眼神来崇拜的看着你,他们非常享受这样被注视的过程。

然后最好怀着崇拜的眼神这样微微的把头低下,用眼神来崇拜的看着你,他们非常享受这样被注视的过程。

Speaker 1

对,但是他们另外一方面又不把对方当做是一个可交谈的对象,然后他们会觉得哎有一个智慧型的对话女性,然后再跟我交流,我觉得这可能是他们人生当中最快乐的时刻,视觉和心智都得到了最大的满足。

对,但是他们另外一方面又不把对方当做是一个可交谈的对象,然后他们会觉得哎有一个智慧型的对话女性,然后再跟我交流,我觉得这可能是他们人生当中最快乐的时刻,视觉和心智都得到了最大的满足。

Speaker 1

我觉得嗯好可比啊。

我觉得嗯好可比啊。

Speaker 0

这真的但讲到讲到这样的对话跟交流,你看你从更早的一些时候,在一个谈话场当中,你可能是那个年纪最小的,甚至唯一的一个女孩。

这真的但讲到讲到这样的对话跟交流,你看你从更早的一些时候,在一个谈话场当中,你可能是那个年纪最小的,甚至唯一的一个女孩。

Speaker 1

对,所以我是到现在我才。

对,所以我是到现在我才。

Speaker 1

啊,原来非常后知后觉的觉得我不喜欢。

啊,原来非常后知后觉的觉得我不喜欢。

Speaker 1

我觉得我在很长一段时间里,我都是因为在媒体上出现,而媒体又是由成熟的成年男性所掌控的,所以我觉得我就非常自然的进入了这样的一个桌上,甚至还觉得,哎,这个桌上坐的是我,不是别人,还挺好的,你会看作是一种 privilege。

我觉得我在很长一段时间里,我都是因为在媒体上出现,而媒体又是由成熟的成年男性所掌控的,所以我觉得我就非常自然的进入了这样的一个桌上,甚至还觉得,哎,这个桌上坐的是我,不是别人,还挺好的,你会看作是一种 privilege。

Speaker 0

但在那个状态当中,你会更多的表达自己吗?

但在那个状态当中,你会更多的表达自己吗?

Speaker 0

还是做一个非常好的一个听众?

还是做一个非常好的一个听众?

Speaker 0

有些时候,啊,特别在得体的地方微微点头,表示赞同。

有些时候,啊,特别在得体的地方微微点头,表示赞同。

Speaker 1

我觉得我是那个虚伪的表示赞同的人,而且我因为沉浸在这种角色当中太久了,我觉得可能我十几岁的时候开始浸淫在这种角色当中,就是当我意识到不对劲的时候,就已经可能30多岁才意识到不对劲,但是在那之前,我的。

我觉得我是那个虚伪的表示赞同的人,而且我因为沉浸在这种角色当中太久了,我觉得可能我十几岁的时候开始浸淫在这种角色当中,就是当我意识到不对劲的时候,就已经可能30多岁才意识到不对劲,但是在那之前,我的。

Speaker 1

自我定位就是一个,不要去反驳、不要去挑衅、冒犯。

自我定位就是一个,不要去反驳、不要去挑衅、冒犯。

Speaker 1

你要赞许,给予一些他们想听到的。

你要赞许,给予一些他们想听到的。

Speaker 1

然后在这个前提上,如果你有一些自己的表达,那就更好。

然后在这个前提上,如果你有一些自己的表达,那就更好。

Speaker 1

而且有的时候可能原来之前还会想:哦,恰恰是因为我这样,恰恰是因为我得体、不冒犯、点头微笑和在一些时候压抑自己真实想法,你才能坐在这个桌上。

而且有的时候可能原来之前还会想:哦,恰恰是因为我这样,恰恰是因为我得体、不冒犯、点头微笑和在一些时候压抑自己真实想法,你才能坐在这个桌上。

Speaker 1

就是他对我形成了一种倒错的因果关系。

就是他对我形成了一种倒错的因果关系。

Speaker 0

这在很长一段时间,其实我某种程度是有一个很错误的刻板印象,我会认为哦总的来说男的都比女性更会表达。

这在很长一段时间,其实我某种程度是有一个很错误的刻板印象,我会认为哦总的来说男的都比女性更会表达。

Speaker 0

对,后来我想那是因为在很长的成长过程当中,我其实很少听到有女性在这样场合有机会表达。

对,后来我想那是因为在很长的成长过程当中,我其实很少听到有女性在这样场合有机会表达。

Speaker 1

而且你会发现好像女性表达了之后,别人就会觉得哎她怎么说那么多,或者是她嗯声音怎么有点刺耳,或者嗯她怎么那么不和谐。

而且你会发现好像女性表达了之后,别人就会觉得哎她怎么说那么多,或者是她嗯声音怎么有点刺耳,或者嗯她怎么那么不和谐。

Speaker 1

但是我在想说这种和谐好好虚假哦,这种和谐就好可笑啊。

但是我在想说这种和谐好好虚假哦,这种和谐就好可笑啊。

Speaker 0

现在会这么觉得。

现在会这么觉得。

Speaker 0

但她曾经很深的某种程度影响过我的对于此的审美,有一段时间在我成长过程中,我认为话少是一个很高级的品质。

但她曾经很深的某种程度影响过我的对于此的审美,有一段时间在我成长过程中,我认为话少是一个很高级的品质。

Speaker 0

你会发现哦,在这样的一个公共场合里面,女性因为没有机会高谈阔论,她带过的外在感受就是啊,沉静的女性很美好。

你会发现哦,在这样的一个公共场合里面,女性因为没有机会高谈阔论,她带过的外在感受就是啊,沉静的女性很美好。

Speaker 0

那她为什么沉静?

那她为什么沉静?

Speaker 0

因为她没有讲话,她不讲话显得非常的安静、温文尔雅,很优美。

因为她没有讲话,她不讲话显得非常的安静、温文尔雅,很优美。

Speaker 0

沉默的很优美,对你会把沉默跟某种外在的优美连在一起,你会美化沉默。

沉默的很优美,对你会把沉默跟某种外在的优美连在一起,你会美化沉默。

Speaker 1

我记得我我我前段时间在一个咖啡厅看一个书,叫《如何做一个高情商的女人》,因为他就摆在那个书桌上,然后他。

我记得我我我前段时间在一个咖啡厅看一个书,叫《如何做一个高情商的女人》,因为他就摆在那个书桌上,然后他。

Speaker 1

第一章就是讲的,在知道什么时候闭嘴的时候闭嘴,就这个是作为高情商女性美德的第一条出现的。

第一章就是讲的,在知道什么时候闭嘴的时候闭嘴,就这个是作为高情商女性美德的第一条出现的。

Speaker 1

然后我在想说啊,这确实也是在很长一段时间,也确实也是影响了我。

然后我在想说啊,这确实也是在很长一段时间,也确实也是影响了我。

Speaker 1

你觉得需要表达的时刻,就是你需要赞美对方和让对方的自信得到确信的时刻。

你觉得需要表达的时刻,就是你需要赞美对方和让对方的自信得到确信的时刻。

Speaker 0

我最近刚刚翻完一本书,那本书里面其中有一段就是这个作者就主人公就回忆小的时候,他爸爸跟他讲故事说,我六岁的时候,我的一个邻居小孩掉水里了,我当时特别恐惧,但是我喊不出来,我嗓子使劲喊,但那声音就是特别轻微、特别细细的,好像像是一个就咕咚了一声。

我最近刚刚翻完一本书,那本书里面其中有一段就是这个作者就主人公就回忆小的时候,他爸爸跟他讲故事说,我六岁的时候,我的一个邻居小孩掉水里了,我当时特别恐惧,但是我喊不出来,我嗓子使劲喊,但那声音就是特别轻微、特别细细的,好像像是一个就咕咚了一声。

Speaker 0

然后这个女人的第一人称就写说,我在想为什么我爸爸失去了喊的能力。

然后这个女人的第一人称就写说,我在想为什么我爸爸失去了喊的能力。

Speaker 0

如果我有孩子的话,他一定不会失去这样动物的本能,他会喊得惊天动地。

如果我有孩子的话,他一定不会失去这样动物的本能,他会喊得惊天动地。

Speaker 0

我在想天呐,我其实就没有呼喊嘶吼的能力,我喊不出来,我嘶吼不出来。

我在想天呐,我其实就没有呼喊嘶吼的能力,我喊不出来,我嘶吼不出来。

Speaker 0

那你有吵架的能力吗?

那你有吵架的能力吗?

Speaker 0

没有,我从来没有吵过架。

没有,我从来没有吵过架。

Speaker 1

我也是。

我也是。

Speaker 0

我也没有砸过东西。

我也没有砸过东西。

Speaker 1

我也没有过。

我也没有过。

Speaker 0

因为我想砸完以后它是个损失,然后你还要扫那个碎片,就方方面面都很不合算。

因为我想砸完以后它是个损失,然后你还要扫那个碎片,就方方面面都很不合算。

Speaker 1

我觉得是好像就不得体了,好像就没有那么体面了。

我觉得是好像就不得体了,好像就没有那么体面了。

Speaker 0

我现在越来越觉得人有时候那种撒泼打滚的能力其实需要保持的,我不是一定要去做,但是我有时候希望我能够具备一些更加粗犷粗力一些的,你说是撒泼也好,这样能力我希望这种动物本能能够具备。

我现在越来越觉得人有时候那种撒泼打滚的能力其实需要保持的,我不是一定要去做,但是我有时候希望我能够具备一些更加粗犷粗力一些的,你说是撒泼也好,这样能力我希望这种动物本能能够具备。

Speaker 0

我也不会。

我也不会。

Speaker 1

对,而且我觉得我小时候或者我年轻的时候,就是当比如说伴侣会说:‘说啊,那你跟其他女的不一样’。

对,而且我觉得我小时候或者我年轻的时候,就是当比如说伴侣会说:‘说啊,那你跟其他女的不一样’。

Speaker 1

我会把它当做是一个赞美。

我会把它当做是一个赞美。

Speaker 1

而且我后来在想,这个这也是一种精神控制,因为他的话里面的暗示就是说:‘因为你你也不吵、你也不闹、你也不作,你跟其他女性真是不一样呢’。

而且我后来在想,这个这也是一种精神控制,因为他的话里面的暗示就是说:‘因为你你也不吵、你也不闹、你也不作,你跟其他女性真是不一样呢’。

Speaker 1

就是……但是在我小时候我辨别不出来,我觉得这这是一种赞美。

就是……但是在我小时候我辨别不出来,我觉得这这是一种赞美。

Speaker 1

但是到现在我发现这……他确实其中是有精神控制的成分,而且他对其他女性也不尊重。

但是到现在我发现这……他确实其中是有精神控制的成分,而且他对其他女性也不尊重。

Speaker 1

但是在我小时候是没有能力分辨这一切的,而他就奠定了我在情感过程中或者在生活当中的模式,就是啊,我不能跟所谓的其他的女性一样。

但是在我小时候是没有能力分辨这一切的,而他就奠定了我在情感过程中或者在生活当中的模式,就是啊,我不能跟所谓的其他的女性一样。

Speaker 1

但是其他女性是什么样?

但是其他女性是什么样?

Speaker 1

难道是有一个范式吗?

难道是有一个范式吗?

Speaker 0

你知道我前一阵特别喜欢看英剧叫《伦敦生活》啊,他们都说这个翻译的特别糟糕,我也觉得不应该叫《伦敦生活》,我特别喜欢那个女孩,她叫菲比·沃勒布里奇。

你知道我前一阵特别喜欢看英剧叫《伦敦生活》啊,他们都说这个翻译的特别糟糕,我也觉得不应该叫《伦敦生活》,我特别喜欢那个女孩,她叫菲比·沃勒布里奇。

Speaker 0

然后他就说,当别人知道她恋爱,她之前也结过婚,大家都很吃惊。

然后他就说,当别人知道她恋爱,她之前也结过婚,大家都很吃惊。

Speaker 0

因为他们认为才女是不应该陷入这种世俗生活的啊,居然有稳定的情感关系还结婚。

因为他们认为才女是不应该陷入这种世俗生活的啊,居然有稳定的情感关系还结婚。

Speaker 0

但后来又离婚了,她现在男朋友特别厉害。

但后来又离婚了,她现在男朋友特别厉害。

Speaker 1

麦克唐纳对,是那个三个。

麦克唐纳对,是那个三个。

Speaker 0

广告牌,还有伊尼舍林的女妖。

广告牌,还有伊尼舍林的女妖。

Speaker 0

但我知道这样的一种结合我都震惊了,但我就是说,我们认为一个有才华的一个女性。

但我知道这样的一种结合我都震惊了,但我就是说,我们认为一个有才华的一个女性。

Speaker 0

她的生活选择跟方式也应该是不走寻常路的。

她的生活选择跟方式也应该是不走寻常路的。

Speaker 0

如果当你也正常的恋爱结婚的话,会觉得诶,才女不应该是这样子的。

如果当你也正常的恋爱结婚的话,会觉得诶,才女不应该是这样子的。

Speaker 1

但你知道我现在越来越喜欢这种才女走寻常,也不叫走寻常路,就是她能从平常的生活当中获得幸福的故事。

但你知道我现在越来越喜欢这种才女走寻常,也不叫走寻常路,就是她能从平常的生活当中获得幸福的故事。

Speaker 1

你比如说当我知道那个格雷塔就是芭比的导演,就是她的丈夫也是一个非常有才华的导演,诺亚包姆巴赫婚姻故事,包括弗朗西斯哈的这些导演的时候。

你比如说当我知道那个格雷塔就是芭比的导演,就是她的丈夫也是一个非常有才华的导演,诺亚包姆巴赫婚姻故事,包括弗朗西斯哈的这些导演的时候。

Speaker 1

我挺高兴的,我觉得大家好像都假设才女都是孤独的。

我挺高兴的,我觉得大家好像都假设才女都是孤独的。

Speaker 1

或者是我们小时候被张爱玲的那种故事所影响,你会觉得她就是要有一个非常不寻常的情感关系,她是没有办法从平常的婚姻生活、家庭生活当中获得快乐的,这样她才能成为一个传奇。

或者是我们小时候被张爱玲的那种故事所影响,你会觉得她就是要有一个非常不寻常的情感关系,她是没有办法从平常的婚姻生活、家庭生活当中获得快乐的,这样她才能成为一个传奇。

Speaker 1

但是我现在越看到这些人,他们拥有一个可能非常平常的。

但是我现在越看到这些人,他们拥有一个可能非常平常的。

Speaker 1

亲密的关系的时候,我就越开心。

亲密的关系的时候,我就越开心。

Speaker 0

我也是特别开心,因为我们从小到大的一个认知就是一个女性在事业上非常成功的话,你越成功,你离个人生活的幸福就越远。

我也是特别开心,因为我们从小到大的一个认知就是一个女性在事业上非常成功的话,你越成功,你离个人生活的幸福就越远。

Speaker 0

嗯,所以我特别希望看到生活当中有很多成功女性,她能够获得就是世俗意义上的很普通的、寻常的幸福生活,我觉得特别特别好,打破过往的所有的偏见。

嗯,所以我特别希望看到生活当中有很多成功女性,她能够获得就是世俗意义上的很普通的、寻常的幸福生活,我觉得特别特别好,打破过往的所有的偏见。

Speaker 0

但是我越长大,内心越会有一个隐隐的不安。

但是我越长大,内心越会有一个隐隐的不安。

Speaker 0

当两个这么强的人在一起的话,他们未来会怎样?

当两个这么强的人在一起的话,他们未来会怎样?

Speaker 0

我会觉得我不看好那个结果。

我会觉得我不看好那个结果。

Speaker 0

为什么你看格雷塔·格维格,他现在芭比这么这么的火,小妇人那么的火,那个LADY BIRD那么的火,她的老公诺亚·鲍姆巴赫,因为他是拍艺术片的嘛,他可能不太受那种好莱坞票房的影响,他有自己的评价体系。

为什么你看格雷塔·格维格,他现在芭比这么这么的火,小妇人那么的火,那个LADY BIRD那么的火,她的老公诺亚·鲍姆巴赫,因为他是拍艺术片的嘛,他可能不太受那种好莱坞票房的影响,他有自己的评价体系。

Speaker 0

但是你们两个人都是好莱坞的导演,都是年轻有才华的。

但是你们两个人都是好莱坞的导演,都是年轻有才华的。

Speaker 0

你们势必被人会放在很多的方面,全方面的去评价。

你们势必被人会放在很多的方面,全方面的去评价。

Speaker 0

你的票房是多少?

你的票房是多少?

Speaker 0

你拿过奥斯卡什么提名?

你拿过奥斯卡什么提名?

Speaker 0

我内心可以不在意,但是假以时日,你每一次小小的不在意累积在一起,它有一天会成为压倒某个骆驼的某一根稻草。

我内心可以不在意,但是假以时日,你每一次小小的不在意累积在一起,它有一天会成为压倒某个骆驼的某一根稻草。

Speaker 1

你觉得会失衡的这种。

你觉得会失衡的这种。

Speaker 0

我觉得当你们两个人太过强的时候,又是同行的话,你很难不被比较。

我觉得当你们两个人太过强的时候,又是同行的话,你很难不被比较。

Speaker 0

我可以为你的成功高兴,但当我每一天都被拿来跟你比较的时候,我又的确从世俗意义上,我没有你那么多的成功,我的内心……他会不在意吗?

我可以为你的成功高兴,但当我每一天都被拿来跟你比较的时候,我又的确从世俗意义上,我没有你那么多的成功,我的内心……他会不在意吗?

Speaker 0

尤其那是个。

尤其那是个。

Speaker 1

男性哦。

男性哦。

Speaker 1

你就是我想到我之前看有一个电影叫《金发梦露》,就是里面讲那个梦露和阿瑟·米勒的有一段,就是梦露当时去看阿瑟·米勒的日记,然后梦露就崩溃了,因为阿瑟·米勒在日记里面写:‘我不能写作,我不能思考’。

你就是我想到我之前看有一个电影叫《金发梦露》,就是里面讲那个梦露和阿瑟·米勒的有一段,就是梦露当时去看阿瑟·米勒的日记,然后梦露就崩溃了,因为阿瑟·米勒在日记里面写:‘我不能写作,我不能思考’。

Speaker 1

他说梦露在吞噬我,就是其实是这个男的觉得他的那个自我在变得越来越小,所以他必须从这个关系当中抽身而出。

他说梦露在吞噬我,就是其实是这个男的觉得他的那个自我在变得越来越小,所以他必须从这个关系当中抽身而出。

Speaker 0

对,因为有一张照片特别明显,就是阿瑟·米勒跟玛丽莲·梦露他们俩是在机场吧,面对很多记者。

对,因为有一张照片特别明显,就是阿瑟·米勒跟玛丽莲·梦露他们俩是在机场吧,面对很多记者。

Speaker 0

那个镜头里面,梦露是在前边的焦点,在她身上。

那个镜头里面,梦露是在前边的焦点,在她身上。

Speaker 0

阿瑟米勒在她的身后。

阿瑟米勒在她的身后。

Speaker 0

你想,阿瑟米勒什么时候会站在一个女人的身后?

你想,阿瑟米勒什么时候会站在一个女人的身后?

Speaker 0

对她认为我是美国戏剧界的无冕之王,应该是你们都在我身后。

对她认为我是美国戏剧界的无冕之王,应该是你们都在我身后。

Speaker 0

但当她跟梦露在一起的话,她就是那个在身后的人。

但当她跟梦露在一起的话,她就是那个在身后的人。

Speaker 0

别人会始终说她是梦露的老公。

别人会始终说她是梦露的老公。

Speaker 1

对,就所有描述啊,梦露电影其实都呈现他们之间的关系是一种非常扭曲的。

对,就所有描述啊,梦露电影其实都呈现他们之间的关系是一种非常扭曲的。

Speaker 1

就是我觉得梦露是爱她,而且梦露是愿意让渡自己的权利,而且梦露真的崇拜她。

就是我觉得梦露是爱她,而且梦露是愿意让渡自己的权利,而且梦露真的崇拜她。

Speaker 1

可是这个崇拜会被。

可是这个崇拜会被。

Speaker 1

其实外界的一种标准,或者是世俗的眼光冲淡。

其实外界的一种标准,或者是世俗的眼光冲淡。

Speaker 1

你会觉得这个好像崇拜,可能对阿瑟米勒来说就是梦露的爱也没有那么可信。

你会觉得这个好像崇拜,可能对阿瑟米勒来说就是梦露的爱也没有那么可信。

Speaker 1

梦露的崇拜也对他来说可能也无足轻重吧?

梦露的崇拜也对他来说可能也无足轻重吧?

Speaker 0

他曾经试图去改变梦露,他们俩在一起合作一部电影,梦露也可能希望通过阿瑟米勒才华来让自己的事业能够有一个在上一个台阶、上一个高峰,摆脱掉那个金发笨人的那个形象。

他曾经试图去改变梦露,他们俩在一起合作一部电影,梦露也可能希望通过阿瑟米勒才华来让自己的事业能够有一个在上一个台阶、上一个高峰,摆脱掉那个金发笨人的那个形象。

Speaker 0

但是这个合作不成功。

但是这个合作不成功。

Speaker 0

不成功之后,我觉得梦露可能也看到了阿瑟·米勒他的某种局限。

不成功之后,我觉得梦露可能也看到了阿瑟·米勒他的某种局限。

Speaker 0

所以我觉得当这一切当你们俩人在一起强强联手之后,并没有让双方都在往前走一步的时候,你们能看到只是对方带给我的很多的束缚、压抑、不开心。

所以我觉得当这一切当你们俩人在一起强强联手之后,并没有让双方都在往前走一步的时候,你们能看到只是对方带给我的很多的束缚、压抑、不开心。

Speaker 1

那这么说是不是一个情感关系?

那这么说是不是一个情感关系?

Speaker 1

你觉得不能有两颗同时闪耀的心,而更好的组合是类似于比如说诺兰和他的老婆,因为他的老婆是制片人,是一个隐于幕后的人。

你觉得不能有两颗同时闪耀的心,而更好的组合是类似于比如说诺兰和他的老婆,因为他的老婆是制片人,是一个隐于幕后的人。

Speaker 1

是不是只有这种关系,你觉得他能达到某种更稳固的结构呢?

是不是只有这种关系,你觉得他能达到某种更稳固的结构呢?

Speaker 0

我悲观地认为是的。

我悲观地认为是的。

Speaker 0

你看,阿瑟·米勒在跟玛丽莲·梦露离婚之后娶了她。

你看,阿瑟·米勒在跟玛丽莲·梦露离婚之后娶了她。

Speaker 0

后来太太英格摄影师,你看这是某种隐喻:以后我不再是被拍摄那人,我只拍摄你。

后来太太英格摄影师,你看这是某种隐喻:以后我不再是被拍摄那人,我只拍摄你。

Speaker 0

你是我镜头里的那个主人公。

你是我镜头里的那个主人公。

Speaker 1

你知道我有个非常非常喜欢的作家,我觉得那是我在文坛的CRUSH,叫做呃JONATHAN FRANZEN,就是乔纳森·弗兰岑,就是对自由的作者。

你知道我有个非常非常喜欢的作家,我觉得那是我在文坛的CRUSH,叫做呃JONATHAN FRANZEN,就是乔纳森·弗兰岑,就是对自由的作者。

Speaker 1

就是他的第一段婚姻,他说他是和他当时认识的最聪明的女孩儿,也是一个作家。

就是他的第一段婚姻,他说他是和他当时认识的最聪明的女孩儿,也是一个作家。

Speaker 1

在一起,然后而且他觉得他当时的老婆前妻是一个比他有才华的多的一个女性。

在一起,然后而且他觉得他当时的老婆前妻是一个比他有才华的多的一个女性。

Speaker 1

但是当弗兰岑的第一本小说大获成功,而他的太太还没有把自己的书写出来的时候,就他知道他们的婚姻结束了。

但是当弗兰岑的第一本小说大获成功,而他的太太还没有把自己的书写出来的时候,就他知道他们的婚姻结束了。

Speaker 1

这也是就是当时我看到也是非常让我觉得心碎又真实的一种关系。

这也是就是当时我看到也是非常让我觉得心碎又真实的一种关系。

Speaker 1

尤其我知道写作这件事儿,是如果我伴侣是一个写的比我更好或者写的比我更快的人,我是接受不了的。

尤其我知道写作这件事儿,是如果我伴侣是一个写的比我更好或者写的比我更快的人,我是接受不了的。

Speaker 1

嗯,它是一个特别直观的一个比较,就特别残酷的一种比较,就就不能找同行。

嗯,它是一个特别直观的一个比较,就特别残酷的一种比较,就就不能找同行。

Speaker 0

对,两个人最好不要在同一个评价体系里面。

对,两个人最好不要在同一个评价体系里面。

Speaker 1

你知道我看过,我觉得最恐怖的一个短篇小说是一个德国作家写的,收录在一个书叫做《夏日谎言》里。

你知道我看过,我觉得最恐怖的一个短篇小说是一个德国作家写的,收录在一个书叫做《夏日谎言》里。

Speaker 1

然后那个小说写的是也是一男一女,他们都是作家。

然后那个小说写的是也是一男一女,他们都是作家。

Speaker 1

后来那个女性其实是获得了很大的成功,得了美国图书奖,得了一系列的奖项。

后来那个女性其实是获得了很大的成功,得了美国图书奖,得了一系列的奖项。

Speaker 1

然后但是因为他们的生活太纷纷扰扰,所以在这个男性的建议下,他们就把屋子搬到了这个乡间的小屋。

然后但是因为他们的生活太纷纷扰扰,所以在这个男性的建议下,他们就把屋子搬到了这个乡间的小屋。

Speaker 1

可是。

可是。

Speaker 1

这个男的,他日复一日看着他老婆写。

这个男的,他日复一日看着他老婆写。

Speaker 1

然后他发现他老婆又要写出一部伟大的作品,而且马上就要得奖的时候,然后这时候他就切断了家里的网线。

然后他发现他老婆又要写出一部伟大的作品,而且马上就要得奖的时候,然后这时候他就切断了家里的网线。

Speaker 1

他在这个车进城的路上,然后设置了路障,然后导致他的老婆发生了车祸。

他在这个车进城的路上,然后设置了路障,然后导致他的老婆发生了车祸。

Speaker 1

因为这是他唯一能够阻止他老婆成功的方式。

因为这是他唯一能够阻止他老婆成功的方式。

Speaker 1

我觉得恐怖是因为他足够真实,是因为他把人非常幽暗的一面写了出来。

我觉得恐怖是因为他足够真实,是因为他把人非常幽暗的一面写了出来。

Speaker 1

就是我相信在一段关系里会有这种失衡、扭曲、嫉妒的时刻。

就是我相信在一段关系里会有这种失衡、扭曲、嫉妒的时刻。

Speaker 1

我原来都会在想说,一个人会嫉妒自己另一半嘛?

我原来都会在想说,一个人会嫉妒自己另一半嘛?

Speaker 1

我觉得这是一个很可笑的设问。

我觉得这是一个很可笑的设问。

Speaker 1

但是我会发现。

但是我会发现。

Speaker 1

会,就比如说我之前跟伴侣就有一段。

会,就比如说我之前跟伴侣就有一段。

Speaker 1

就其实是我当时事业非常非常低谷的时期,但是是他事业还挺好的时期。

就其实是我当时事业非常非常低谷的时期,但是是他事业还挺好的时期。

Speaker 1

我们走在路上就玩一个游戏,我说我来采访你,问你几个问题,然后就问了他专业的一些问题,然后我就很开心地说:‘嗯,现在你来采访我吧’。

我们走在路上就玩一个游戏,我说我来采访你,问你几个问题,然后就问了他专业的一些问题,然后我就很开心地说:‘嗯,现在你来采访我吧’。

Speaker 1

他说:‘我不要采访你’。

他说:‘我不要采访你’。

Speaker 1

当时我在路上就开始崩溃大哭,因为当时刚好其实也是我自己工作非常不好的一个点。

当时我在路上就开始崩溃大哭,因为当时刚好其实也是我自己工作非常不好的一个点。

Speaker 1

我觉得感受到了非常大的不平等。

我觉得感受到了非常大的不平等。

Speaker 1

我当时在想,说啊,人会嫉妒自己的另外一半,人会为另外一半的成功也好,或者是他得到了你没有得到的东西而不开心。

我当时在想,说啊,人会嫉妒自己的另外一半,人会为另外一半的成功也好,或者是他得到了你没有得到的东西而不开心。

Speaker 1

哪怕当时只是一个游戏,但是我当时就就开始嚎啕大哭,说:‘你为什么不采访我?

哪怕当时只是一个游戏,但是我当时就就开始嚎啕大哭,说:‘你为什么不采访我?

Speaker 1

’我采访了你,你也应该采访我。

’我采访了你,你也应该采访我。

Speaker 0

不仅是爱人之间会有嫉妒,父子母女都有可能嫉妒对方。

不仅是爱人之间会有嫉妒,父子母女都有可能嫉妒对方。

Speaker 0

这是让我觉得特别震撼的一点。

这是让我觉得特别震撼的一点。

Speaker 0

我前一阵做一个节目,就是讲好莱坞的一些明星。

我前一阵做一个节目,就是讲好莱坞的一些明星。

Speaker 0

好莱坞的有一个明星叫JUDY GARDEN,朱迪·加兰,就是唱那个《彩虹之上》。

好莱坞的有一个明星叫JUDY GARDEN,朱迪·加兰,就是唱那个《彩虹之上》。

Speaker 0

她其实在某一段时间很嫉妒自己的女儿,她女儿叫丽莎·明内丽。

她其实在某一段时间很嫉妒自己的女儿,她女儿叫丽莎·明内丽。

Speaker 0

这我小的时候看这段故事,我完全不能理解,我说我妈怎么可能嫉妒我呢?

这我小的时候看这段故事,我完全不能理解,我说我妈怎么可能嫉妒我呢?

Speaker 0

我怎么可能嫉妒我妈或者我爸呢?

我怎么可能嫉妒我妈或者我爸呢?

Speaker 0

后来你明白,他们俩在那一刻,他们的关系不是母女,而是同行。

后来你明白,他们俩在那一刻,他们的关系不是母女,而是同行。

Speaker 0

那么我作为JUDY GARLAND,我的事业走下坡路,我的嗓音都已经不行了。

那么我作为JUDY GARLAND,我的事业走下坡路,我的嗓音都已经不行了。

Speaker 0

我还抽烟,我还有药物的问题,我已经老了。

我还抽烟,我还有药物的问题,我已经老了。

Speaker 0

我的女儿正是事业冉冉上升的时候,她有所有的可能性。

我的女儿正是事业冉冉上升的时候,她有所有的可能性。

Speaker 0

是我的过去,但我的未来已经没有的时候。

是我的过去,但我的未来已经没有的时候。

Speaker 0

我不是恨我的女儿,我是记恨这个年轻的我的同行。

我不是恨我的女儿,我是记恨这个年轻的我的同行。

Speaker 1

对你知道,我之前看了一个说法,就是说其实白雪公主这个我们最熟悉的故事,在最早的版本里。

对你知道,我之前看了一个说法,就是说其实白雪公主这个我们最熟悉的故事,在最早的版本里。

Speaker 1

那个对着魔镜说谁是世界上最漂亮的女人的那个皇后,并不是后来的后妈,那就是白雪公主的亲妈。

那个对着魔镜说谁是世界上最漂亮的女人的那个皇后,并不是后来的后妈,那就是白雪公主的亲妈。

Speaker 1

就是她,就像你说的,她在白雪公主身上看到的是她被剥夺了的青春和能力,和被爱。

就是她,就像你说的,她在白雪公主身上看到的是她被剥夺了的青春和能力,和被爱。

Speaker 1

就当时我也在看到时候,我觉得啊,那其实她是母女关系的另外一个层面,就是她之间会不会有嫉妒?

就当时我也在看到时候,我觉得啊,那其实她是母女关系的另外一个层面,就是她之间会不会有嫉妒?

Speaker 1

就是那些我们被歌颂的这些看似坚不可摧的情感背后,是不是有嫉妒?

就是那些我们被歌颂的这些看似坚不可摧的情感背后,是不是有嫉妒?

Speaker 1

我觉得就可能是有的。

我觉得就可能是有的。

Speaker 1

但是我问我妈,我说你会不会有?

但是我问我妈,我说你会不会有?

Speaker 1

但我妈她是一个完全为我奉献人。

但我妈她是一个完全为我奉献人。

Speaker 1

她说她是没有的,就是她是能够接受这一点。

她说她是没有的,就是她是能够接受这一点。

Speaker 1

但是我觉得放在我自己身上,我其实没有那么大的信心。

但是我觉得放在我自己身上,我其实没有那么大的信心。

Speaker 1

我甚至跟我妈说,说我害怕拥有下一代,就是因为我知道我做不到你那样,就是愿意放弃自己的自我。

我甚至跟我妈说,说我害怕拥有下一代,就是因为我知道我做不到你那样,就是愿意放弃自己的自我。

Speaker 0

嗯,我觉得这的确有了一个小的生命完全依赖你的时候,你就是要完全付出。

嗯,我觉得这的确有了一个小的生命完全依赖你的时候,你就是要完全付出。

Speaker 0

但是这种完全付出,我觉得很难,我是很难想象的。

但是这种完全付出,我觉得很难,我是很难想象的。

Speaker 1

对,所以我也是在因为这个,我就非常的恐惧,就是对于丧失自我这件事,我就非常强烈的恐惧。

对,所以我也是在因为这个,我就非常的恐惧,就是对于丧失自我这件事,我就非常强烈的恐惧。

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 0

刚才我们讲到那个格雷塔·格威格。

刚才我们讲到那个格雷塔·格威格。

Speaker 0

他当时演那个FRANCIS HALL,我看了那个电影我就发现哦,他真的是一个非常出色的导演,但作为演员他的确很一般。

他当时演那个FRANCIS HALL,我看了那个电影我就发现哦,他真的是一个非常出色的导演,但作为演员他的确很一般。

Speaker 1

是吗?

是吗?

Speaker 1

为什么我还挺喜欢的?

为什么我还挺喜欢的?

Speaker 0

可那个角色可能正好符合他那个年纪他的某种状态,但你能看到那个表演是不好的。

可那个角色可能正好符合他那个年纪他的某种状态,但你能看到那个表演是不好的。

Speaker 0

嗯,只是那个角色和他这个人在那个状态是可爱的,但他那种笨拙恰好符合那个人物的笨拙。

嗯,只是那个角色和他这个人在那个状态是可爱的,但他那种笨拙恰好符合那个人物的笨拙。

Speaker 1

对,他又是这个人物的AWKWARD的一部分。

对,他又是这个人物的AWKWARD的一部分。

Speaker 1

就我把这个电影推荐给我身边的好多女性朋友,是因为我觉得就是大家都在身上看到自己,尤其是在30岁之前,二十八九岁,你其实明明应该是已经在一个大城市有了自己立足之地的这样的一个年纪,但是你发现自己。

就我把这个电影推荐给我身边的好多女性朋友,是因为我觉得就是大家都在身上看到自己,尤其是在30岁之前,二十八九岁,你其实明明应该是已经在一个大城市有了自己立足之地的这样的一个年纪,但是你发现自己。

Speaker 1

什么也没有,然后你住在别人的客厅。

什么也没有,然后你住在别人的客厅。

Speaker 1

然后你有一个好像看起来成立,其实也非常脆弱的一个职业。

然后你有一个好像看起来成立,其实也非常脆弱的一个职业。

Speaker 1

你没有一个稳定的情感关系,而且你发现你身边的朋友他们非常稳步地成为了大人,但是你还困在一个少女和青春的心智里。

你没有一个稳定的情感关系,而且你发现你身边的朋友他们非常稳步地成为了大人,但是你还困在一个少女和青春的心智里。

Speaker 1

我当时在看到的时候就觉得啊,这是我20多岁时候的样子,这也是好多我身边的女孩20多岁的样子。

我当时在看到的时候就觉得啊,这是我20多岁时候的样子,这也是好多我身边的女孩20多岁的样子。

Speaker 0

我觉得那个电影《FRANCISCA》里面打动我一点就是。

我觉得那个电影《FRANCISCA》里面打动我一点就是。

Speaker 0

人最终要认清自己,就他知道自己不可能成为一个好的舞者。

人最终要认清自己,就他知道自己不可能成为一个好的舞者。

Speaker 0

嗯,但你做不了舞者,做别的工作,难道这个人生就不值得吗?

嗯,但你做不了舞者,做别的工作,难道这个人生就不值得吗?

Speaker 0

你带着舞蹈团去演出,这个工作就不值得你活下去吗?

你带着舞蹈团去演出,这个工作就不值得你活下去吗?

Speaker 0

但人需要有那一刻,就直面自己,能够接受自己:我是怎样,我不是怎样,我永远达不到我想成为舞者的那个标准。

但人需要有那一刻,就直面自己,能够接受自己:我是怎样,我不是怎样,我永远达不到我想成为舞者的那个标准。

Speaker 1

就是我觉得对他来说,我特别能共情的是那个。

就是我觉得对他来说,我特别能共情的是那个。

Speaker 1

不自信又被挑选的那时刻,就我20多岁的时候。

不自信又被挑选的那时刻,就我20多岁的时候。

Speaker 1

当时我经常跑一些通告,就是一些看起来好像你必须在场,但其实你在不在都无所谓的一个时刻,然后去骑着自行车到地铁站坐地铁去参加这本通告,等待着拿一个车马费的红包,然后再骑自行车再回到自己的出租屋。

当时我经常跑一些通告,就是一些看起来好像你必须在场,但其实你在不在都无所谓的一个时刻,然后去骑着自行车到地铁站坐地铁去参加这本通告,等待着拿一个车马费的红包,然后再骑自行车再回到自己的出租屋。

Speaker 1

我很理解那种脆弱感,就是因为你是一个被挑选的。

我很理解那种脆弱感,就是因为你是一个被挑选的。

Speaker 0

那在那个时候,写作能够带给你相对富裕的生活吗?

那在那个时候,写作能够带给你相对富裕的生活吗?

Speaker 1

我觉得写作在任何时候,除了极少数人,我觉得他都不是一个挣钱的一件事儿吧。

我觉得写作在任何时候,除了极少数人,我觉得他都不是一个挣钱的一件事儿吧。

Speaker 1

我觉得绝大多数人都做不到。

我觉得绝大多数人都做不到。

Speaker 1

我非常喜欢那个殷海光说的一句话:说像我这样的人,在这个时代还没饿死就已经是奇迹了。

我非常喜欢那个殷海光说的一句话:说像我这样的人,在这个时代还没饿死就已经是奇迹了。

Speaker 1

就因为我觉得我想实现那种写作,或者我喜欢那种写作,一定不是在这个时代能挣到很多很多钱的。

就因为我觉得我想实现那种写作,或者我喜欢那种写作,一定不是在这个时代能挣到很多很多钱的。

Speaker 1

这样的一种写作吧,所以我觉得写作它不挣钱,它能保证我衣食无忧。

这样的一种写作吧,所以我觉得写作它不挣钱,它能保证我衣食无忧。

Speaker 1

我觉得这是非常非常幸运的一件事儿,但是它能带给多大的财富,我觉得是没有的。

我觉得这是非常非常幸运的一件事儿,但是它能带给多大的财富,我觉得是没有的。

Speaker 0

那你在什么时候你觉得你可以成为一个作家了?

那你在什么时候你觉得你可以成为一个作家了?

Speaker 0

我就没有任何定语了啊,不是什么什么少女作家,就是个作家。

我就没有任何定语了啊,不是什么什么少女作家,就是个作家。

Speaker 1

因为我前几年一直在写一个长篇小说,因为这个小说还没有给人家看到,因为还没有出版,应该今年会出版。

因为我前几年一直在写一个长篇小说,因为这个小说还没有给人家看到,因为还没有出版,应该今年会出版。

Speaker 1

那我觉得出版之后大家会有各种各样的评价,但是我确实在写完的时候,我觉得我是一个作家了。

那我觉得出版之后大家会有各种各样的评价,但是我确实在写完的时候,我觉得我是一个作家了。

Speaker 1

我忽然感觉到了我之前在看别的作家的时候,我感受到的那种我从未感受过的东西。

我忽然感觉到了我之前在看别的作家的时候,我感受到的那种我从未感受过的东西。

Speaker 1

我觉得我生命当中的一大块疑虑终于消失了。

我觉得我生命当中的一大块疑虑终于消失了。

Speaker 0

我记得之前看过你接受一个采访,你说要40岁以前得出一个长篇。

我记得之前看过你接受一个采访,你说要40岁以前得出一个长篇。

Speaker 1

对,我非常焦虑这几年,就是一直为这东西非常焦虑。

对,我非常焦虑这几年,就是一直为这东西非常焦虑。

Speaker 1

为什么是四十?

为什么是四十?

Speaker 1

因为我喜欢的作家全部的好的作品都是在40岁之前完成的。

因为我喜欢的作家全部的好的作品都是在40岁之前完成的。

Speaker 1

我觉得一个作家能称之为作家,他一定是他年轻的时候有非常强烈的表达欲。

我觉得一个作家能称之为作家,他一定是他年轻的时候有非常强烈的表达欲。

Speaker 1

但是你到40岁之前,你还没有把你的表达欲用很好的方式呈现出来,我觉得你就是有问题的、不专业的。

但是你到40岁之前,你还没有把你的表达欲用很好的方式呈现出来,我觉得你就是有问题的、不专业的。

Speaker 1

你就是没有那么诚实的。

你就是没有那么诚实的。

Speaker 1

所以我给自己定的要求是:40岁只有些东西是只有人年轻的时候才能写的,比如我特别喜欢谢尔维亚·普拉斯的中性照,在看的时候我觉得。

所以我给自己定的要求是:40岁只有些东西是只有人年轻的时候才能写的,比如我特别喜欢谢尔维亚·普拉斯的中性照,在看的时候我觉得。

Speaker 1

那是一个人只有20多岁的时候才会写的东西,就是他的那种迷茫、他的那种感知到的痛苦、他的自我怀疑。

那是一个人只有20多岁的时候才会写的东西,就是他的那种迷茫、他的那种感知到的痛苦、他的自我怀疑。

Speaker 1

是人在20多岁的时候才能够拥有的。

是人在20多岁的时候才能够拥有的。

Speaker 1

你30岁再去模仿的时候,其实已经不像了。

你30岁再去模仿的时候,其实已经不像了。

Speaker 1

那个东西已经永恒地从你的生命当中流失了。

那个东西已经永恒地从你的生命当中流失了。

Speaker 1

可能让我焦虑的,并不是年龄这件事儿,而是你某一部分生命体验永远地从你的生命当中去流失。

可能让我焦虑的,并不是年龄这件事儿,而是你某一部分生命体验永远地从你的生命当中去流失。

Speaker 0

我能明白,有一些细微的感受,在那一刻不记录的话是会忘记的。

我能明白,有一些细微的感受,在那一刻不记录的话是会忘记的。

Speaker 0

他仅靠写日记是捕捉不了你随时随地的那个特别细微的、深刻的那些。

他仅靠写日记是捕捉不了你随时随地的那个特别细微的、深刻的那些。

Speaker 0

微妙的思想。

微妙的思想。

Speaker 1

而且你到达不了某种情感的深度。

而且你到达不了某种情感的深度。

Speaker 1

就是我为什么会喜欢长篇?

就是我为什么会喜欢长篇?

Speaker 1

因为它篇幅足够长,所以它到达那个情感深度是不一样的。

因为它篇幅足够长,所以它到达那个情感深度是不一样的。

Speaker 1

就像我们看短视频和电影是不一样的,时间是重要的。

就像我们看短视频和电影是不一样的,时间是重要的。

Speaker 1

我们陪创作者一起度过的那一段观看的时间、阅读的时间是重要的,因为只有时间才能承载那么强大的情感的力量。

我们陪创作者一起度过的那一段观看的时间、阅读的时间是重要的,因为只有时间才能承载那么强大的情感的力量。

Speaker 1

所以我就觉得我对于40岁之前一定要写一个自己满意的长篇,我有一种近乎病态的纠结和焦虑,因为我知道。

所以我就觉得我对于40岁之前一定要写一个自己满意的长篇,我有一种近乎病态的纠结和焦虑,因为我知道。

Speaker 1

如果我不写30多岁的这个生命体验,我就完全的被我浪费掉了。

如果我不写30多岁的这个生命体验,我就完全的被我浪费掉了。

Speaker 0

仅仅是写完就可以吧?

仅仅是写完就可以吧?

Speaker 0

还是要写完之后发表之后,他能够获得非常正面的积极的反馈?

还是要写完之后发表之后,他能够获得非常正面的积极的反馈?

Speaker 1

不需要获得积极的反馈,但是他需要让人看到。

不需要获得积极的反馈,但是他需要让人看到。

Speaker 1

就我后来发现,其实我的很大一部分快乐就来自于被人看到。

就我后来发现,其实我的很大一部分快乐就来自于被人看到。

Speaker 1

我小时候一直以为我是那种可以躲在深山老林里面,然后默默的写,大家都不知道我的真实的名字,就像写《那不勒斯的四部曲》的费兰特一样。

我小时候一直以为我是那种可以躲在深山老林里面,然后默默的写,大家都不知道我的真实的名字,就像写《那不勒斯的四部曲》的费兰特一样。

Speaker 1

我觉得那才是一个高级的一个作家,那才是一个所谓的真正的作家,因为他根本不在乎自己的名和利。

我觉得那才是一个高级的一个作家,那才是一个所谓的真正的作家,因为他根本不在乎自己的名和利。

Speaker 1

我小时候也以为我是这种人,我现在意识到我是一个需要被看到的人,不是被认可,我不需要被认可,但是我需要被看到。

我小时候也以为我是这种人,我现在意识到我是一个需要被看到的人,不是被认可,我不需要被认可,但是我需要被看到。

Speaker 1

看到我的人,他无论激起的是哪种反应,他是欣赏、他是讨厌、他是厌恶、他是怀疑。

看到我的人,他无论激起的是哪种反应,他是欣赏、他是讨厌、他是厌恶、他是怀疑。

Speaker 1

我觉得这些都没问题,我甚至不需要赞美。

我觉得这些都没问题,我甚至不需要赞美。

Speaker 1

我喜欢被低估,但是就是我需要被看到。

我喜欢被低估,但是就是我需要被看到。

Speaker 1

你喜欢被低估?

你喜欢被低估?

Speaker 1

对,为什么?

对,为什么?

Speaker 1

嗯,你之前你看过王朔之前写的一段话吗?

嗯,你之前你看过王朔之前写的一段话吗?

Speaker 1

我看了之后我就觉得那太像我了。

我看了之后我就觉得那太像我了。

Speaker 1

他就是说他小时候都是一个就是坐在教室最后一排的孩子,有一天他忽然被叫到讲台上接受新话和掌声的时候,他觉得……特别尴尬和特别恐慌,我觉得我就是这样。

他就是说他小时候都是一个就是坐在教室最后一排的孩子,有一天他忽然被叫到讲台上接受新话和掌声的时候,他觉得……特别尴尬和特别恐慌,我觉得我就是这样。

Speaker 1

我觉得可能前几年,尤其是我20多岁的时候,我还是得到了很多我不配得到的赞美和关注。

我觉得可能前几年,尤其是我20多岁的时候,我还是得到了很多我不配得到的赞美和关注。

Speaker 1

我当然是享受,但是我也是慌张的。

我当然是享受,但是我也是慌张的。

Speaker 1

所以到后来前几年,我就看到大量的说我德不配位的时候,我开始时候是不开心,有点自我怀疑,但很快我觉得,啊这挺好的,他们说的是对的。

所以到后来前几年,我就看到大量的说我德不配位的时候,我开始时候是不开心,有点自我怀疑,但很快我觉得,啊这挺好的,他们说的是对的。

Speaker 0

但是你刚才说你喜欢被低估,对。

但是你刚才说你喜欢被低估,对。

Speaker 0

意思是其实你是放在一个如今回看,你想就是当你重新被肯定时候,人们会因为曾经低估你,能够更加的认可你现在的这些成绩,而是为了未来的某种认可。

意思是其实你是放在一个如今回看,你想就是当你重新被肯定时候,人们会因为曾经低估你,能够更加的认可你现在的这些成绩,而是为了未来的某种认可。

Speaker 1

不是,就是被低估这件事,它让我觉得有安全感。

不是,就是被低估这件事,它让我觉得有安全感。

Speaker 1

对,但是被高看这件事会,就是那种所谓的冒牌者心态,或者是不配得感吧,我不知道有种叫冒牌者情节,我觉得我可能就是这样。

对,但是被高看这件事会,就是那种所谓的冒牌者心态,或者是不配得感吧,我不知道有种叫冒牌者情节,我觉得我可能就是这样。

Speaker 1

冒充者综合症。

冒充者综合症。

Speaker 1

对,冒充者综合症,就是我会有不安全感,但是我被低估,而我只要内心知道我其实我是一个比他们形容的更好的人。

对,冒充者综合症,就是我会有不安全感,但是我被低估,而我只要内心知道我其实我是一个比他们形容的更好的人。

Speaker 1

更严肃的人更认真的人的时候会有非常强的安全感就对我来说我不需要未来某一天被认可大家发现我们低估他了甚至维持在被低估的状态我是最舒服的而且让我觉得有动力让我觉得我想要变成一个更好的人。

更严肃的人更认真的人的时候会有非常强的安全感就对我来说我不需要未来某一天被认可大家发现我们低估他了甚至维持在被低估的状态我是最舒服的而且让我觉得有动力让我觉得我想要变成一个更好的人。

Speaker 0

因为这个时代是分分钟人们登上神坛之后会被拉下神坛会塌房就方方面面都有可能塌房一个曾经被高估的人后来会发现哦其实你没有那么好当然也看到低估的人好像回到了他的那个该在的那个神坛。

因为这个时代是分分钟人们登上神坛之后会被拉下神坛会塌房就方方面面都有可能塌房一个曾经被高估的人后来会发现哦其实你没有那么好当然也看到低估的人好像回到了他的那个该在的那个神坛。

Speaker 1

的位置最后我看越多的作家看越多的创作者我就越有一种信心其实就是如果你买时间的长河。

的位置最后我看越多的作家看越多的创作者我就越有一种信心其实就是如果你买时间的长河。

Speaker 1

拉得很长,最后都是会回归均值的。

拉得很长,最后都是会回归均值的。

Speaker 1

你会发现,就文学史它最终依然是一个非常非常公平的事情。

你会发现,就文学史它最终依然是一个非常非常公平的事情。

Speaker 0

那你到什么时候开始意识到自己身为女性的这个身份?

那你到什么时候开始意识到自己身为女性的这个身份?

Speaker 1

我觉得是当我跟其他的女性在一起的时候。

我觉得是当我跟其他的女性在一起的时候。

Speaker 1

我刚刚也讲,其实在30岁之前,我经历了更多的舆论场是一个男性所控制,我是其中的一个女性,而且很多时候可能……就是我一个年轻的女性,所以在这个意义上我不会有那么强的这种女性意识,或者说我那个女性意识是很扭曲的,是我觉得我是代表女性的,或者是我是其中的一个年轻女孩,我要提供所谓的来自女性的观点。

我刚刚也讲,其实在30岁之前,我经历了更多的舆论场是一个男性所控制,我是其中的一个女性,而且很多时候可能……就是我一个年轻的女性,所以在这个意义上我不会有那么强的这种女性意识,或者说我那个女性意识是很扭曲的,是我觉得我是代表女性的,或者是我是其中的一个年轻女孩,我要提供所谓的来自女性的观点。

Speaker 1

但是我觉得这是一个被扭曲了的过程,这是一个在男性的关注和在男性标准下的一个一个女性意识。

但是我觉得这是一个被扭曲了的过程,这是一个在男性的关注和在男性标准下的一个一个女性意识。

Speaker 0

或者我能这么说吗?

或者我能这么说吗?

Speaker 0

那时候其实你没有想到自己是女性或代表女性。

那时候其实你没有想到自己是女性或代表女性。

Speaker 0

对。

对。

Speaker 0

你是你是认为我是成为男性俱乐部的一员。

你是你是认为我是成为男性俱乐部的一员。

Speaker 1

对对对。

对对对。

Speaker 1

然后你觉得你是在他们的标准之下,或者说你觉得给他们提供了某种多样性,就像是一个 dei 这个少数民族一样。

然后你觉得你是在他们的标准之下,或者说你觉得给他们提供了某种多样性,就像是一个 dei 这个少数民族一样。

Speaker 0

你会认为因为我足够的优秀,特别优秀。

你会认为因为我足够的优秀,特别优秀。

Speaker 0

对。

对。

Speaker 0

所以我才作为一个少数群体能够加入你们这么一个俱乐部。

所以我才作为一个少数群体能够加入你们这么一个俱乐部。

Speaker 0

有水平的一个俱乐部。

有水平的一个俱乐部。

Speaker 1

对对对。

对对对。

Speaker 1

所以我觉得就是我30岁之前都是这样。

所以我觉得就是我30岁之前都是这样。

Speaker 1

它不叫来自女性的认知,它是一个对自己身份的。

它不叫来自女性的认知,它是一个对自己身份的。

Speaker 1

和对自己特质的一个扭曲的认知,我觉得是到30岁之后。

和对自己特质的一个扭曲的认知,我觉得是到30岁之后。

Speaker 1

当我跟其他女性在一起的时候,无论是比我年纪更小的,还是比我年纪更大的,然后以及我更多的阅读女性作家的作品,就是我发现大家所面对的困境是一样的时候。

当我跟其他女性在一起的时候,无论是比我年纪更小的,还是比我年纪更大的,然后以及我更多的阅读女性作家的作品,就是我发现大家所面对的困境是一样的时候。

Speaker 1

而这个困境我之前不愿意承认,就是因为我之前相信嗯,我跟其他女的不一样。

而这个困境我之前不愿意承认,就是因为我之前相信嗯,我跟其他女的不一样。

Speaker 1

那现在我发现这种困境是一样的时候,我觉得我那个女性的部分会更强,而且我觉得那个女性的自我认知会更真实。

那现在我发现这种困境是一样的时候,我觉得我那个女性的部分会更强,而且我觉得那个女性的自我认知会更真实。

Speaker 0

我发现我最大的一个改变就这几年我见不得别人嫌女性不好我不是说在这个创作里面就在一些评论。

我发现我最大的一个改变就这几年我见不得别人嫌女性不好我不是说在这个创作里面就在一些评论。

Speaker 1

里面那但是如果比如说你看到其他女性去攻击某一个女性的时候你会是什么样的感觉。

里面那但是如果比如说你看到其他女性去攻击某一个女性的时候你会是什么样的感觉。

Speaker 0

呢我在看那些攻击时候我倒没有去每一个点开看去看她的性别但我只是本能的见不得那些攻击女性的那个言论这愤怒以前是不会。

呢我在看那些攻击时候我倒没有去每一个点开看去看她的性别但我只是本能的见不得那些攻击女性的那个言论这愤怒以前是不会。

Speaker 1

有的嗯对我也差不多。

有的嗯对我也差不多。

Speaker 0

我这几年这种愤怒来的特别快我别的情绪不会瞬间被点燃但这种情绪我可以瞬间被。

我这几年这种愤怒来的特别快我别的情绪不会瞬间被点燃但这种情绪我可以瞬间被。

Speaker 1

点燃你觉得跟这几年整个在社会氛围下就是大家女性的声音越来越强。

点燃你觉得跟这几年整个在社会氛围下就是大家女性的声音越来越强。

Speaker 0

有关我觉得跟这个氛围有关系你会变得有底气同时跟我的年龄我自身的成长之后我的性别叠加上我的年纪它会让你意识到你不会是那个幸运的少数你终究还是这个大多数人当中的一员。

有关我觉得跟这个氛围有关系你会变得有底气同时跟我的年龄我自身的成长之后我的性别叠加上我的年纪它会让你意识到你不会是那个幸运的少数你终究还是这个大多数人当中的一员。

Speaker 1

对你不是这个男性俱乐部里面的幸运的被录取的一个少数组。

对你不是这个男性俱乐部里面的幸运的被录取的一个少数组。

Speaker 0

对嗯但这以前自己总觉得哦我好像足够幸运或者我还算优秀足够特但这几年这几年你开始意识。

对嗯但这以前自己总觉得哦我好像足够幸运或者我还算优秀足够特但这几年这几年你开始意识。

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