岩中花述 - S8E3 鲁豫对话扎十一惹 | 从此我们不忧伤、不害怕 封面

S8E3 鲁豫对话扎十一惹 | 从此我们不忧伤、不害怕

S8E3 鲁豫对话扎十一惹 | 从此我们不忧伤、不害怕

本集简介

– 本节目由GIADA出品,JustPod制作发行 – 【本期嘉宾】 扎十一惹,前记者、作家 陈鲁豫,媒体人、主持人 【本期节目介绍】 岩中花述第八季第三期节目,鲁豫「收到」了扎十一惹童年收藏的「玻璃娃娃」。 她是云南深山寨子里长大的女孩,是以「南山」为笔名的悬疑作家,也是书写自我的非虚构作者。 小时候,寨子里不到一百人,她的生活离公路、学校、医院很远,和动物很近。右耳进了谷子、冲破耳膜失聪,放鸮归林、手掌被抓出贯穿伤,砍柴伤到膝盖、露出白骨......对寨子里的人而言只是「小事」,只有「活下去」压倒一切。她这样结实地成长,像一颗种子,能在任何地方扎下根去、吸饱水分、奋力长大。 一步步走出寨子,乡、镇、县、州、市,她偶然得知可以在未来延续与动物的亲密,成为一名「大型动物兽医技师」,便跟随那个愿望只身来到美国。此前,卸下纠缠多年的「恐慌症」、离开「人上人」的婚姻生活,她真正感受到了「自我解放」的幸福。 如今,她不忧伤、不害怕,因为还有写作、还有寨子,安静地等待她可能的「返乡」。 【内容提要】 Part 1 我是寨子里长大的女孩 04:03 想成为大型动物兽医技师,即刻行动、只身前往美国 06:09 寨子里的女孩,在没有形容词的彝语里率先认识世界 10:20 童年没有自来水、公路、医生,水电不便,但和动物在一起 18:54 在寨子里,磕磕碰碰很正常,因而也没有身体上的焦虑 Part 2 进入另一个世界,残忍、但活下来 23:07 真正感知到「我与他们不同,好不公平」,从「馋」开始 28:31 你如何理解「贫穷」?就像听人理解不了聋人,他不是聋人 37:19 记忆里的「难」堆积在心里,以至于无法再向他人求助 43:49 从乡,到镇、到县、到州,不断向外走、自卑紧紧跟着 48:19 身处不同世界的人很难彼此理解,但幸存于其间的人可以 Part 3 疾病与婚姻,向它们告别 51:30 惊恐症的最可怕之处是「利剑高悬头顶、不知何时坠落」 55:40 两个好人碰在一起,一个流动、一个锚定,最终还是会分开 01:01:29 曾和前夫过着「人上人」的生活,依赖感让不对劲浮现 01:11:13 实践了婚姻、意识到疾病会拖垮对方,选择果断放手 Part 4 回到寨子,是自然而然的事 01:18:12 从城市到寨子,可以立即下地干活,实现无缝切换 01:23:26 「两个女儿都离了婚、没有小孩」,有闲言,但寨子也接受 01:28:17 对未来没有担忧,因为最差「我也有能回去的地方」 01:33:07 不怕出错就能适应新生活,大不了和他乡的人一起舞蹈 尾声 01:36:55 谈谈文学,说说电影 01:43:00 让我们自我解放,不忧伤、不害怕 – 主题曲 – 《岩中花述》陈婧霏 – 嘉宾自己的作品 – 《我是寨子里长大的女孩》,扎十一惹著,上海译文出版社,2025-8 《寻找金福真》,南山著,贵州人民出版社,2023-3 – 嘉宾推荐的作品 – 《幸福的拉扎罗》(Lazzaro felice),阿莉切·罗尔瓦赫尔(Alice Rohrwacher)导演/编剧,阿德里亚诺·塔尔迪奥洛(Adriano Tardiolo)等主演的意大利电影,2018年上映 《流浪者之歌》(Дом за вешање),埃米尔·库斯图里察(Emir Kusturica)导演/编剧,达沃尔·杜伊莫维奇(Davor Dujmović)等主演的南斯拉夫电影,1988年上映 《立春》,顾长卫导演、李樯编剧,蒋雯丽等主演的电影,2008年上映 – 节目中提及的作品与人物 – 《农民自杀研究》,刘燕舞著,社会科学文献出版社,2014-10 《山谷微风》,余华著,新经典文化|北京十月文艺出版社,2024-8 《阿诗玛》,刘琼导演,杨丽坤、包斯尔等主演的电影,1964年上映 《芙蓉镇》,谢晋导演,刘晓庆、姜文等主演的电影,1987年上映 《我们与恶的距离2》,林君阳导演,周渝民、薛仕凌等主演的中国台湾剧集,2025年首播 《我的解放日志》(나의 해방일지),金锡允(Seok-yun Kim)导演,金智媛(Ji-won Kim)、李民基(Min-gi Lee)等主演的韩国剧集,2022年首播 陈英,译者,四川外国语大学教授,代表译作“那不勒斯四部曲”、《成年人的谎言生活》等 珍·古道尔(Jane Goodall),动物学家,致力于野生动物的研究、教育和保护,2025年10月1日去世 「岩中花述」同名图书《岩中花述》(全四册)10月28日正式上市啦! 书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容,并根据不同的话题维度,分为了4本书出版:《我决定,要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。 希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中,活到「后来」! 【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版:dmll.cn – 互动方式 – GIADA官网:www.giada.cn GIADA小红书:GIADA • 岩中花述 GIADA公众号:mp.weixin.qq.com GIADA 微博:weibo.com

双语字幕

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Speaker 0

我们谈论艺术,借由对话走进自己。

我们谈论艺术,借由对话走进自己。

Speaker 0

我们也谈论女性,让她们的声音和光亮穿越媒介,抵达心灵。

我们也谈论女性,让她们的声音和光亮穿越媒介,抵达心灵。

Speaker 0

欢迎收听GAD岩中花束。

欢迎收听GAD岩中花束。

Speaker 1

做小孩那段时间,我是真的觉得很快乐。

做小孩那段时间,我是真的觉得很快乐。

Speaker 1

哪怕我现在回忆起来说有那么多的疼痛啊,真正字面意义上的疼痛,这儿摔断了,那儿摔破了的疼痛,吃饭的短缺呀,冬天没有暖和的衣服穿。

哪怕我现在回忆起来说有那么多的疼痛啊,真正字面意义上的疼痛,这儿摔断了,那儿摔破了的疼痛,吃饭的短缺呀,冬天没有暖和的衣服穿。

Speaker 1

但是你回忆起来那段时间,不会去想到这些生活的苦的、困的东西,你想到的是很快乐、很幸福的事情。

但是你回忆起来那段时间,不会去想到这些生活的苦的、困的东西,你想到的是很快乐、很幸福的事情。

Speaker 1

最残忍的是,你得去到别的地方去跟别人见面。

最残忍的是,你得去到别的地方去跟别人见面。

Speaker 0

但我还是会为你高兴,你走到了一个新的环境里面,有比较带来的痛苦。

但我还是会为你高兴,你走到了一个新的环境里面,有比较带来的痛苦。

Speaker 0

这种成长的阵痛,我觉得它很艰难。

这种成长的阵痛,我觉得它很艰难。

Speaker 0

但是你能够看到更多的世界,我认为是值得的。

但是你能够看到更多的世界,我认为是值得的。

Speaker 0

我总觉得一个人应该能够看到更广的天、更宽的天空。

我总觉得一个人应该能够看到更广的天、更宽的天空。

Speaker 0

我觉得人应该有这样的自由。

我觉得人应该有这样的自由。

Speaker 1

你如何理解贫穷?

你如何理解贫穷?

Speaker 1

就像听人理解不了龙人,不是说他不够关爱这个龙人,而是他就是理解不了龙人。

就像听人理解不了龙人,不是说他不够关爱这个龙人,而是他就是理解不了龙人。

Speaker 1

因为他不是龙的,巨大的鸿沟和理解的差异存在在各个层面。

因为他不是龙的,巨大的鸿沟和理解的差异存在在各个层面。

Speaker 0

但你可能是其中的一个异类,你好像是唯一的一个。

但你可能是其中的一个异类,你好像是唯一的一个。

Speaker 0

在我看来,你能够理解所有的这几个世界,因为只有你在这所有的世界里面穿梭、经过生活。

在我看来,你能够理解所有的这几个世界,因为只有你在这所有的世界里面穿梭、经过生活。

Speaker 1

我的朋友形容过,我好像某种植物的种子。

我的朋友形容过,我好像某种植物的种子。

Speaker 1

风把我吹到哪里,我就在哪里生长。

风把我吹到哪里,我就在哪里生长。

Speaker 1

活是最重要的事情,活压倒一切。

活是最重要的事情,活压倒一切。

Speaker 1

所以就跟那个芙蓉镇台词说的一样。

所以就跟那个芙蓉镇台词说的一样。

Speaker 0

活下去,像牲口一样的活下去。

活下去,像牲口一样的活下去。

Speaker 1

马铃儿响来,与鸟唱。

马铃儿响来,与鸟唱。

Speaker 1

我陪阿诗玛回家乡,远远离开了热布巴拉家。

我陪阿诗玛回家乡,远远离开了热布巴拉家。

Speaker 1

从此妈妈不忧伤,不忧伤。

从此妈妈不忧伤,不忧伤。

Speaker 1

来哩来哩喽。

来哩来哩喽。

Speaker 0

最后这句话我特别喜欢,从此阿妈不忧伤,不忧伤。

最后这句话我特别喜欢,从此阿妈不忧伤,不忧伤。

Speaker 0

好像还是个特别简单的一个特别低的要求,但是你经历过人生之后,你会发现不忧伤其实是个很高的人生境界了。

好像还是个特别简单的一个特别低的要求,但是你经历过人生之后,你会发现不忧伤其实是个很高的人生境界了。

Speaker 1

不忧伤,然后不害怕吧?

不忧伤,然后不害怕吧?

Speaker 0

对,不忧伤,不害怕,然后变得在快乐有力量。

对,不忧伤,不害怕,然后变得在快乐有力量。

Speaker 0

嗯。

嗯。

Speaker 0

岩石上的花,自深处绽放。

岩石上的花,自深处绽放。

Speaker 0

嗨,大家好,欢迎来到岩中花束。

嗨,大家好,欢迎来到岩中花束。

Speaker 0

现在是北京时间晚上八点,今天我要对谈的嘉宾扎十一惹,现在正身处美东时区,所以他们那儿是早上的八点。

现在是北京时间晚上八点,今天我要对谈的嘉宾扎十一惹,现在正身处美东时区,所以他们那儿是早上的八点。

Speaker 0

他今天起了个大早。

他今天起了个大早。

Speaker 0

扎十一惹呢,出生在云南高寒山区的一个寨子里。

扎十一惹呢,出生在云南高寒山区的一个寨子里。

Speaker 0

她真的是像她书里面写的那样,是一个在寨子里面长大的女孩。

她真的是像她书里面写的那样,是一个在寨子里面长大的女孩。

Speaker 0

那可能有一些朋友了解扎十一惹是一个作家,除了做非虚构类创作之外,她有个笔名叫南山。

那可能有一些朋友了解扎十一惹是一个作家,除了做非虚构类创作之外,她有个笔名叫南山。

Speaker 0

她会用南山这个名字创作一些悬疑类的作品,比如《寻找金福珍》这个做法就很像阿加莎·克里斯蒂。

她会用南山这个名字创作一些悬疑类的作品,比如《寻找金福珍》这个做法就很像阿加莎·克里斯蒂。

Speaker 0

那今天非常高兴,我有机会能够跟扎实一惹对谈。

那今天非常高兴,我有机会能够跟扎实一惹对谈。

Speaker 0

此刻他通过屏幕正向我展开灿烂的微笑。

此刻他通过屏幕正向我展开灿烂的微笑。

Speaker 0

下面请扎实一惹跟大家打个招呼吧:大家好。

下面请扎实一惹跟大家打个招呼吧:大家好。

Speaker 1

我是扎实一惹,很开心来到岩中话术,很开心跟鲁一老师一起聊天。

我是扎实一惹,很开心来到岩中话术,很开心跟鲁一老师一起聊天。

Speaker 0

我好激动哦。

我好激动哦。

Speaker 0

你知道小扎你是上岩中话术除了我之外的第三个波波头,另外一个波波头是也在美国的种树哦。

你知道小扎你是上岩中话术除了我之外的第三个波波头,另外一个波波头是也在美国的种树哦。

Speaker 1

我知道树老师。

我知道树老师。

Speaker 0

对,树老师,那你是第三个波波头,欢迎波波头小扎。

对,树老师,那你是第三个波波头,欢迎波波头小扎。

Speaker 0

呃,小扎,你现在具体在美东的什么地方?

呃,小扎,你现在具体在美东的什么地方?

Speaker 0

我知道是靠近纽约,是吧?

我知道是靠近纽约,是吧?

Speaker 1

嗯,对,我在新泽西的伯根县伯根坎体。

嗯,对,我在新泽西的伯根县伯根坎体。

Speaker 0

在哈肯萨克。

在哈肯萨克。

Speaker 0

我从画面上能够看到小扎现在所处的环境,很像是大学宿舍的那种状态。

我从画面上能够看到小扎现在所处的环境,很像是大学宿舍的那种状态。

Speaker 0

对你现在住在学校的宿舍里吗?

对你现在住在学校的宿舍里吗?

Speaker 1

小扎,哦,没有,我跟朋友一起在学校附近合租的,因为我们学校没有提供住宿,我只是读社区大学而已啦。

小扎,哦,没有,我跟朋友一起在学校附近合租的,因为我们学校没有提供住宿,我只是读社区大学而已啦。

Speaker 0

小扎,现在美国读社区大学。

小扎,现在美国读社区大学。

Speaker 0

你具体是学什么专业呢?

你具体是学什么专业呢?

Speaker 0

小扎。

小扎。

Speaker 1

呃,我有一个长期的计划,我想学大型动物兽医技师。

呃,我有一个长期的计划,我想学大型动物兽医技师。

Speaker 1

有了这个想法以后,我就去搜集资料,然后发邮件问学校啊,各种各样的。

有了这个想法以后,我就去搜集资料,然后发邮件问学校啊,各种各样的。

Speaker 1

以后发现OK,我需要从头开始学,我需要从语言开始学,所以现在还在语言阶段。

以后发现OK,我需要从头开始学,我需要从语言开始学,所以现在还在语言阶段。

Speaker 0

哎,那你现在你此刻的这个地方已经住了多久了?

哎,那你现在你此刻的这个地方已经住了多久了?

Speaker 1

我是八月份回国,然后九月二十二号来,还没有一个月呢。

我是八月份回国,然后九月二十二号来,还没有一个月呢。

Speaker 1

刚开始住下,还在慢慢的添置东西呢。

刚开始住下,还在慢慢的添置东西呢。

Speaker 0

那你预计会在这里住多久呢?

那你预计会在这里住多久呢?

Speaker 1

就住到我这个学上完吧。

就住到我这个学上完吧。

Speaker 0

你这个学需要上多久?

你这个学需要上多久?

Speaker 1

不知道啊,看我进度,我进度竟然还蛮好的。

不知道啊,看我进度,我进度竟然还蛮好的。

Speaker 1

我刚开始去做语言测试的时候,我只能从BEGINNING开始学。

我刚开始去做语言测试的时候,我只能从BEGINNING开始学。

Speaker 1

但是前几天老师就跟我说,你的成绩现在已经不错了,可以去上 ADVANCE 了。

但是前几天老师就跟我说,你的成绩现在已经不错了,可以去上 ADVANCE 了。

Speaker 1

所以我就开始上 ADVANCE 的课了。

所以我就开始上 ADVANCE 的课了。

Speaker 0

你要相信自己,你一定是有着超强语言天分的人。

你要相信自己,你一定是有着超强语言天分的人。

Speaker 1

嗯,并且我还是很想努力吧,就是我不会去逼迫自己说要怎么头悬梁锥刺股,但是我想在自己的能力范围内尽力的去尝试它。

嗯,并且我还是很想努力吧,就是我不会去逼迫自己说要怎么头悬梁锥刺股,但是我想在自己的能力范围内尽力的去尝试它。

Speaker 1

如果我做好了,那我就很开心;如果我没有做好,那我就停一停。

如果我做好了,那我就很开心;如果我没有做好,那我就停一停。

Speaker 1

我是这样告诉自己的。

我是这样告诉自己的。

Speaker 0

要知道,小扎这一路走的非常的远。

要知道,小扎这一路走的非常的远。

Speaker 0

从地理空间来说,他离家很远。

从地理空间来说,他离家很远。

Speaker 0

因为小扎是出生在云南石屏县,是真正是寨子里的女孩。

因为小扎是出生在云南石屏县,是真正是寨子里的女孩。

Speaker 0

移画是你的母语,是你的第一语言。

移画是你的母语,是你的第一语言。

Speaker 0

对,因为我完全不了解移画。

对,因为我完全不了解移画。

Speaker 0

但是你说,在你们的民族语言里面,你们很少用形容词,甚至没有形容词。

但是你说,在你们的民族语言里面,你们很少用形容词,甚至没有形容词。

Speaker 0

我觉得这我就很好奇,那你们如何去描述一个事物?

我觉得这我就很好奇,那你们如何去描述一个事物?

Speaker 1

比如我举一个例子,我看到鲁豫老师可能有汉语的形容词的话,就会说一个什么什么样的鲁豫老师。

比如我举一个例子,我看到鲁豫老师可能有汉语的形容词的话,就会说一个什么什么样的鲁豫老师。

Speaker 1

但是,一会儿他就没有这样的一个概念,更多的是去表达我是一个什么样的感受。

但是,一会儿他就没有这样的一个概念,更多的是去表达我是一个什么样的感受。

Speaker 1

就是会说我看到鲁豫老师,然后他对我笑,我觉得很开心,就是更注重于表达自己的感受,而不是去描绘对方的形象。

就是会说我看到鲁豫老师,然后他对我笑,我觉得很开心,就是更注重于表达自己的感受,而不是去描绘对方的形象。

Speaker 0

那比如说,我此刻看到小渣我的感受,你是一个娇小的、可爱的、活泼的。

那比如说,我此刻看到小渣我的感受,你是一个娇小的、可爱的、活泼的。

Speaker 0

那刚才这样的词汇,如果我要是变成一个移化的表达。

那刚才这样的词汇,如果我要是变成一个移化的表达。

Speaker 1

我会怎么说呢?

我会怎么说呢?

Speaker 1

会用一个东西来跟它进行类比。

会用一个东西来跟它进行类比。

Speaker 1

比如说,就说一个人很大,就是说他像牛那么大;说一个人很小,就是说他像羊一样小。

比如说,就说一个人很大,就是说他像牛那么大;说一个人很小,就是说他像羊一样小。

Speaker 1

就是它会有个具体的东西来进行类比。

就是它会有个具体的东西来进行类比。

Speaker 0

嗯,我总觉得不同的语言会塑造不同的民族性格。

嗯,我总觉得不同的语言会塑造不同的民族性格。

Speaker 1

对我深有感触。

对我深有感触。

Speaker 0

那当讲彝话的彝族人,你们在说话的时候不用一些很虚的形容词,是用一些具体的类比。

那当讲彝话的彝族人,你们在说话的时候不用一些很虚的形容词,是用一些具体的类比。

Speaker 0

那我想这样的民族性格当中是不是有更多?

那我想这样的民族性格当中是不是有更多?

Speaker 0

我该如何去描述它?

我该如何去描述它?

Speaker 0

它会更纯真,会更淳朴。

它会更纯真,会更淳朴。

Speaker 1

我会选择用直接、直接对,就没有太多的曲折、婉转、迂回。

我会选择用直接、直接对,就没有太多的曲折、婉转、迂回。

Speaker 1

大家都比较直接,比如说我妈妈她去跟汉族买东西。

大家都比较直接,比如说我妈妈她去跟汉族买东西。

Speaker 1

对方开价说五十块钱一公斤,他不是说我认为这个价格太贵了,请你便宜一点。

对方开价说五十块钱一公斤,他不是说我认为这个价格太贵了,请你便宜一点。

Speaker 1

他说你乱说,价格太贵就完了。

他说你乱说,价格太贵就完了。

Speaker 1

然后对方再来给他进行一个回合的交谈,就是我觉得我们的语言好像小孩的语言。

然后对方再来给他进行一个回合的交谈,就是我觉得我们的语言好像小孩的语言。

Speaker 0

好直接。

好直接。

Speaker 0

但是你刚才说这个很贵,贵是一个形容词啊。

但是你刚才说这个很贵,贵是一个形容词啊。

Speaker 0

那在移画里面怎么样去描述很贵呢?

那在移画里面怎么样去描述很贵呢?

Speaker 1

我先用移话来回味一下,气死我就是就是把我难住了。

我先用移话来回味一下,气死我就是就是把我难住了。

Speaker 1

呃,切这个词它听起来更像一种困难。

呃,切这个词它听起来更像一种困难。

Speaker 1

嗯,比如说你爬墙也是切,就是你有那个爬的动作,那个爬就是切。

嗯,比如说你爬墙也是切,就是你有那个爬的动作,那个爬就是切。

Speaker 1

切着我啊,就是我得很努力的爬上去,我才能够到你的这个价格。

切着我啊,就是我得很努力的爬上去,我才能够到你的这个价格。

Speaker 0

哦,意思就是你这个价格已经超出了我的能力了。

哦,意思就是你这个价格已经超出了我的能力了。

Speaker 1

对我得爬着去够它。

对我得爬着去够它。

Speaker 0

你看你们虽然没有形容词,但是你们会用语言架构出一个非常鲜活的一个画面,有更丰富的画面感。

你看你们虽然没有形容词,但是你们会用语言架构出一个非常鲜活的一个画面,有更丰富的画面感。

Speaker 1

就像我这两天刚学到一个美国年轻人很喜欢说的俚语,I'M COOKED。

就像我这两天刚学到一个美国年轻人很喜欢说的俚语,I'M COOKED。

Speaker 1

我觉得诶,对吧?

我觉得诶,对吧?

Speaker 1

这个很像一话。

这个很像一话。

Speaker 1

我在那个INS上学的,我就觉得诶,很妙诶。

我在那个INS上学的,我就觉得诶,很妙诶。

Speaker 0

所以对你来说,被连根拔起放到一个新的文化环境当中、新的语言环境当中、完全陌生的环境,对你来说一方面可能内心也会有忐忑,但同时你又是习惯的,因为这件事已经发生了不止一次。

所以对你来说,被连根拔起放到一个新的文化环境当中、新的语言环境当中、完全陌生的环境,对你来说一方面可能内心也会有忐忑,但同时你又是习惯的,因为这件事已经发生了不止一次。

Speaker 0

已经发生至少两次或者三次。

已经发生至少两次或者三次。

Speaker 1

对太多次其实不止两三次。

对太多次其实不止两三次。

Speaker 1

诶,因为我从村子到汉族学校去读小学,要学习那个汉方言;从汉族学校到我读中学的那个镇子上面,他们说的又是另外的方言;然后从镇子到高中,又是另一种方言;从高中到了大专,他们本地人说的又是一种方言。

诶,因为我从村子到汉族学校去读小学,要学习那个汉方言;从汉族学校到我读中学的那个镇子上面,他们说的又是另外的方言;然后从镇子到高中,又是另一种方言;从高中到了大专,他们本地人说的又是一种方言。

Speaker 1

我工作了以后接触各种各样的方言,所以我就一直在不断、不断地去适应这种语言变化的过程。

我工作了以后接触各种各样的方言,所以我就一直在不断、不断地去适应这种语言变化的过程。

Speaker 1

所以刚开始我落地美国的时候,我也没有不适应。

所以刚开始我落地美国的时候,我也没有不适应。

Speaker 1

再加上我单耳失聪嘛,机场的广播啊,就是那种空旷的声音,或者饭店里面的声音,对我来说有一点困难。

再加上我单耳失聪嘛,机场的广播啊,就是那种空旷的声音,或者饭店里面的声音,对我来说有一点困难。

Speaker 1

如果他没在我对面的话,我分不清楚声音是从哪里来的。

如果他没在我对面的话,我分不清楚声音是从哪里来的。

Speaker 1

然后我英语也很烂,又听不清楚,然后我就一路连比划带乱说,也还是很顺利的也到达了。

然后我英语也很烂,又听不清楚,然后我就一路连比划带乱说,也还是很顺利的也到达了。

Speaker 1

我就觉得诶,我还是很不错的嘛。

我就觉得诶,我还是很不错的嘛。

Speaker 0

你刚刚说你单耳失聪。

你刚刚说你单耳失聪。

Speaker 1

是哪个耳朵呀?

是哪个耳朵呀?

Speaker 1

呃,这边右边。

呃,这边右边。

Speaker 1

就是我有在书里写到麦子掉进去了,然后它在我耳朵里发芽了嘛。

就是我有在书里写到麦子掉进去了,然后它在我耳朵里发芽了嘛。

Speaker 1

其实我有去补耳膜,补好了。

其实我有去补耳膜,补好了。

Speaker 1

但是耳道因为那时候还小,还在发育,耳道它就反正它就是听不见。

但是耳道因为那时候还小,还在发育,耳道它就反正它就是听不见。

Speaker 1

但是还好我还挺适应的。

但是还好我还挺适应的。

Speaker 0

它所谓听不见是你的听感上听不清了,但是如果是用医学的一个数据去衡量的话,是听力完全丧失,还是说会留存一点点听力?

它所谓听不见是你的听感上听不清了,但是如果是用医学的一个数据去衡量的话,是听力完全丧失,还是说会留存一点点听力?

Speaker 1

有留存,我平时感觉到的就好像是一个易拉罐罩在我的耳朵上,然后一直有那个塑料袋那种唧唧、突突、唧唧、突突、唧突那样的声音。

有留存,我平时感觉到的就好像是一个易拉罐罩在我的耳朵上,然后一直有那个塑料袋那种唧唧、突突、唧唧、突突、唧突那样的声音。

Speaker 1

嗯,但是不要为此感到难过,因为我已经很适应了,并且因为有一次我去坐那个全日空航空,我听不清楚,我就给他比手语嘛。

嗯,但是不要为此感到难过,因为我已经很适应了,并且因为有一次我去坐那个全日空航空,我听不清楚,我就给他比手语嘛。

Speaker 1

对,咱还自学了手语,我就说对不起,我的耳朵听不到。

对,咱还自学了手语,我就说对不起,我的耳朵听不到。

Speaker 1

你可以帮帮我吗?

你可以帮帮我吗?

Speaker 1

他就直接给我安排了优先登机,连那个坐轮椅的都在我后面。

他就直接给我安排了优先登机,连那个坐轮椅的都在我后面。

Speaker 1

我说倒也不必如此,我只是听不到那个登机的信息,你提醒我一下就可以了。

我说倒也不必如此,我只是听不到那个登机的信息,你提醒我一下就可以了。

Speaker 1

然后全日空的那个日本小姐姐她就跟我说:哦,我们把你登记进去的话,就是要全程都为你服务呢。

然后全日空的那个日本小姐姐她就跟我说:哦,我们把你登记进去的话,就是要全程都为你服务呢。

Speaker 1

然后我就哦,好吧。

然后我就哦,好吧。

Speaker 0

但是为什么那样大声的登机广播会听不清呢?

但是为什么那样大声的登机广播会听不清呢?

Speaker 0

是你对某一些,比如说高频或者对某一个音量的一种声音可能会捕捉不到吗?

是你对某一些,比如说高频或者对某一个音量的一种声音可能会捕捉不到吗?

Speaker 1

主要是那个场景的原因。

主要是那个场景的原因。

Speaker 1

因为机场很空旷,它的声音撞到墙壁又回过来的话,我就很难分清楚它里面讲的细节是什么东西,尤其是什么登机口啊、开始登机啊或者是登机口改变这些信息,对我来说有点难以捕捉到。

因为机场很空旷,它的声音撞到墙壁又回过来的话,我就很难分清楚它里面讲的细节是什么东西,尤其是什么登机口啊、开始登机啊或者是登机口改变这些信息,对我来说有点难以捕捉到。

Speaker 0

那这些时刻在你过往的生活当中发生过吗就只要在这样空旷的环境当中你的声音就捕捉不到那还有什么样的场景当中会发生。

那这些时刻在你过往的生活当中发生过吗就只要在这样空旷的环境当中你的声音就捕捉不到那还有什么样的场景当中会发生。

Speaker 1

考试的时候听听力好糟糕。

考试的时候听听力好糟糕。

Speaker 0

哦你们当年考试听力不是一个人戴一个耳机是集体收听的吗。

哦你们当年考试听力不是一个人戴一个耳机是集体收听的吗。

Speaker 1

就是一个年级他接到教室里面有一个喇叭它同时还有那个电流声撒擦撒撒的然后我的英语的听力就一向都很差。

就是一个年级他接到教室里面有一个喇叭它同时还有那个电流声撒擦撒撒的然后我的英语的听力就一向都很差。

Speaker 1

但是很奇怪呀,当时并没有觉得说是哦,是因为我耳朵听不清,所以我才听不清听力。

但是很奇怪呀,当时并没有觉得说是哦,是因为我耳朵听不清,所以我才听不清听力。

Speaker 1

我以为是因为我成绩很差,所以我才听不清听力。

我以为是因为我成绩很差,所以我才听不清听力。

Speaker 0

天呐,你看我们永远会找到对自己不利的一个证据,对呀,就是这很好笑,而不是为自己找一个对自己有利的借口。

天呐,你看我们永远会找到对自己不利的一个证据,对呀,就是这很好笑,而不是为自己找一个对自己有利的借口。

Speaker 0

但当时你完全没有意识到,医生也没有跟你讲过你可能会面临这样的情况。

但当时你完全没有意识到,医生也没有跟你讲过你可能会面临这样的情况。

Speaker 1

没有,因为没有去到很大的医院。

没有,因为没有去到很大的医院。

Speaker 1

并且我觉得我的成长环境中来说,谁哪一只眼睛看不见,谁哪个耳朵听不到,是没有那么严重的一个事情。

并且我觉得我的成长环境中来说,谁哪一只眼睛看不见,谁哪个耳朵听不到,是没有那么严重的一个事情。

Speaker 1

大家都还在很自然的生活,所以包括我也好,我的父母也好,都没有把它当成一个非常严肃的说可能会影响孩子的一生的这样的一个事情来处理。

大家都还在很自然的生活,所以包括我也好,我的父母也好,都没有把它当成一个非常严肃的说可能会影响孩子的一生的这样的一个事情来处理。

Speaker 0

你为什么会这么说呢?

你为什么会这么说呢?

Speaker 0

因为在我的想象当中,你从小生活的那个寨子里面。

因为在我的想象当中,你从小生活的那个寨子里面。

Speaker 0

人应该并不多,至少没有像北京的一个很大的小区里面那么多人。

人应该并不多,至少没有像北京的一个很大的小区里面那么多人。

Speaker 0

那从概率上来说,一个小孩不可能在自己生活的一个很小的寨子里面会见过那么多的,比如说失明的或者失聪的或者身体有某种残障的人。

那从概率上来说,一个小孩不可能在自己生活的一个很小的寨子里面会见过那么多的,比如说失明的或者失聪的或者身体有某种残障的人。

Speaker 0

从概率来就不可能会有那么多呀。

从概率来就不可能会有那么多呀。

Speaker 1

因为我们比如说你的身体受伤了以后,下意识的反应不是说去大医院里面去求助,而是自己去弄点草药啊,或者是随便包扎一下就好了。

因为我们比如说你的身体受伤了以后,下意识的反应不是说去大医院里面去求助,而是自己去弄点草药啊,或者是随便包扎一下就好了。

Speaker 1

就像我在书里写到,说我妈妈她去砍柴,然后砍到她的膝盖骨头都露出来了嘛。

就像我在书里写到,说我妈妈她去砍柴,然后砍到她的膝盖骨头都露出来了嘛。

Speaker 1

但大家都没有说去要缝针啊,或者是要去医院处理一下。

但大家都没有说去要缝针啊,或者是要去医院处理一下。

Speaker 1

就医院这个事情对我们来说是一件非常遥远的事情。

就医院这个事情对我们来说是一件非常遥远的事情。

Speaker 1

就像以前美国对我来说是个很遥远的事情,陈鲁豫老师对我来说是个很遥远的事情,就是完全没有这个概念的存在。

就像以前美国对我来说是个很遥远的事情,陈鲁豫老师对我来说是个很遥远的事情,就是完全没有这个概念的存在。

Speaker 1

所以嗯,我们村子里什么眼睛瞎掉的呀。

所以嗯,我们村子里什么眼睛瞎掉的呀。

Speaker 1

耳朵听不到的人还挺多的,就各种各样的意外。

耳朵听不到的人还挺多的,就各种各样的意外。

Speaker 1

起码我知道的就有三个。

起码我知道的就有三个。

Speaker 0

嗯嗯,你们寨子有多少人?

嗯嗯,你们寨子有多少人?

Speaker 0

就在你小的时候。

就在你小的时候。

Speaker 1

小的时候很少,就一百人不到吧。

小的时候很少,就一百人不到吧。

Speaker 1

所有登记在册的人,具体真的生活在寨子里面的人应该就是四五十个人。

所有登记在册的人,具体真的生活在寨子里面的人应该就是四五十个人。

Speaker 0

那离你们寨子最近的医院,可以称得上是医院的地方要有多远?

那离你们寨子最近的医院,可以称得上是医院的地方要有多远?

Speaker 1

嗯,乡卫生院。

嗯,乡卫生院。

Speaker 1

如果是现在开车,是四十五分钟左右。

如果是现在开车,是四十五分钟左右。

Speaker 1

如果是当时开车的话,那就难讲了,因为我们当时还没有通可以车行的公路。

如果是当时开车的话,那就难讲了,因为我们当时还没有通可以车行的公路。

Speaker 1

我姐姐是八七年生人,她去读乡镇初中的时候就是走路去,从家里出发是四个半小时走到学校里。

我姐姐是八七年生人,她去读乡镇初中的时候就是走路去,从家里出发是四个半小时走到学校里。

Speaker 0

嗯,所以我看你书里面描绘的生活场景,的确我只能够是去想象。

嗯,所以我看你书里面描绘的生活场景,的确我只能够是去想象。

Speaker 0

因为像你说的,对你们来说,牛呀、马呀、鸡呀,就是你从小的玩伴,好像生活中的一员,嗯,是你的伙伴,从小就是如此。

因为像你说的,对你们来说,牛呀、马呀、鸡呀,就是你从小的玩伴,好像生活中的一员,嗯,是你的伙伴,从小就是如此。

Speaker 0

对。

对。

Speaker 1

甚至有一段时间,我睡觉的地方旁边就是牛圈,闻着那个牛的排泄物的味道。

甚至有一段时间,我睡觉的地方旁边就是牛圈,闻着那个牛的排泄物的味道。

Speaker 1

睡。

睡。

Speaker 1

但是与此同时,又你能感觉到那个牛一直在你的旁边嘛?

但是与此同时,又你能感觉到那个牛一直在你的旁边嘛?

Speaker 1

我们家的牛是母牛,很温柔、很温和。

我们家的牛是母牛,很温柔、很温和。

Speaker 1

我特别喜欢母牛。

我特别喜欢母牛。

Speaker 0

嗯,因为我看你书里面写,就你小的时候没有自来水,没有公路,当然也没有医生,用电也很不方便,有时候会用煤油灯。

嗯,因为我看你书里面写,就你小的时候没有自来水,没有公路,当然也没有医生,用电也很不方便,有时候会用煤油灯。

Speaker 0

但你是90年生,所以这一切其实发生在90年代至少中期之前。

但你是90年生,所以这一切其实发生在90年代至少中期之前。

Speaker 0

你生活的环境都是这样的。

你生活的环境都是这样的。

Speaker 1

对我们村子里面通自来水管是2004年。

对我们村子里面通自来水管是2004年。

Speaker 1

像通电话呀、网线呀,那就更远了。

像通电话呀、网线呀,那就更远了。

Speaker 1

网线的话,这一两年才通的,并且拉的人很少。

网线的话,这一两年才通的,并且拉的人很少。

Speaker 1

我老爸拉网线是为了让我们方便看那个监控,因为我们在院子里装了一个监控,有事没事喊他们一声。

我老爸拉网线是为了让我们方便看那个监控,因为我们在院子里装了一个监控,有事没事喊他们一声。

Speaker 1

为了牵这根网线,他又是叫别人吃饭,又是跟村上去协商什么什么的,因为他得单独从外面牵一个线到我们村子里面来。

为了牵这根网线,他又是叫别人吃饭,又是跟村上去协商什么什么的,因为他得单独从外面牵一个线到我们村子里面来。

Speaker 1

对网络公司来说,是成本跟回报完完全全是不成正比的。

对网络公司来说,是成本跟回报完完全全是不成正比的。

Speaker 1

但是我不知道他想了什么办法,让这件事情竟然还是成功了。

但是我不知道他想了什么办法,让这件事情竟然还是成功了。

Speaker 0

你爸爸是个很能干的人,对,在你书中描写真的是很能干又会做木工。

你爸爸是个很能干的人,对,在你书中描写真的是很能干又会做木工。

Speaker 0

哎,他也会开车,这又超出我的想象。

哎,他也会开车,这又超出我的想象。

Speaker 0

我在想他去哪里学的开车呢?

我在想他去哪里学的开车呢?

Speaker 1

哇塞,我怎么学的开车?

哇塞,我怎么学的开车?

Speaker 1

他就是怎么学的开车,我是怎么学的开车。

他就是怎么学的开车,我是怎么学的开车。

Speaker 1

他用一个破面包车,甚至那个车都不是他的。

他用一个破面包车,甚至那个车都不是他的。

Speaker 1

他跟别人借的,然后他就告诉我车的原理:这边是油门,这边是刹车。

他跟别人借的,然后他就告诉我车的原理:这边是油门,这边是刹车。

Speaker 1

总之你轻轻踩油门,重重踩刹车就好了。

总之你轻轻踩油门,重重踩刹车就好了。

Speaker 1

然后他就坐在我的旁边,就这样教我。

然后他就坐在我的旁边,就这样教我。

Speaker 1

哎,在那个山路上,我一回想,哇塞,老爹你到底在干什么?

哎,在那个山路上,我一回想,哇塞,老爹你到底在干什么?

Speaker 1

他也是这样学会的。

他也是这样学会的。

Speaker 1

他的朋友就跟他教我一样,这边是油门,这边是刹车,轻轻踩油门,重重踩刹车,然后就这样学会了。

他的朋友就跟他教我一样,这边是油门,这边是刹车,轻轻踩油门,重重踩刹车,然后就这样学会了。

Speaker 0

嗯,你刚才说的山路,你给我们描述一下,是我想象当中那种盘山公路吗?

嗯,你刚才说的山路,你给我们描述一下,是我想象当中那种盘山公路吗?

Speaker 0

还是什么样的路?

还是什么样的路?

Speaker 1

这是我们居住的那座山,这是县城。

这是我们居住的那座山,这是县城。

Speaker 1

我是从一个垂直的概念来讲哦,当然它现实中比这样远得多。

我是从一个垂直的概念来讲哦,当然它现实中比这样远得多。

Speaker 1

然后我们得沿着这个瓶子这样咚咚咚,这样成一个之字形,不断的攀升。

然后我们得沿着这个瓶子这样咚咚咚,这样成一个之字形,不断的攀升。

Speaker 1

攀到这里就是寨子。

攀到这里就是寨子。

Speaker 1

嗯,我们就住在深山腹地,是叫腹地吗?

嗯,我们就住在深山腹地,是叫腹地吗?

Speaker 0

应该算了,你已经如此深入那座大山了。

应该算了,你已经如此深入那座大山了。

Speaker 0

对,它的海拔也相当高,因为我看石屏县的海拔也差不多要有两千多米左右,所以你们那个寨子的海拔也是蛮高的。

对,它的海拔也相当高,因为我看石屏县的海拔也差不多要有两千多米左右,所以你们那个寨子的海拔也是蛮高的。

Speaker 1

对,两千六百多、两千七百左右的样子。

对,两千六百多、两千七百左右的样子。

Speaker 0

嗯,刚才小扎呢拿一个矿泉水瓶给我做了一个演示,比了一下他们的村子和县城大概是个什么样的位置。

嗯,刚才小扎呢拿一个矿泉水瓶给我做了一个演示,比了一下他们的村子和县城大概是个什么样的位置。

Speaker 0

县城可能是在这个瓶子的瓶底,从县城到小扎所在的寨子需要沿着那个从山脚就像转着那个圈一样,沿着盘山公路一圈一圈、一圈一圈往上走。

县城可能是在这个瓶子的瓶底,从县城到小扎所在的寨子需要沿着那个从山脚就像转着那个圈一样,沿着盘山公路一圈一圈、一圈一圈往上走。

Speaker 0

而他们的寨子已经几乎快接近平顶了,所以真的是在大山深处。

而他们的寨子已经几乎快接近平顶了,所以真的是在大山深处。

Speaker 1

并且它不是一座山,嗯,是很多座山。

并且它不是一座山,嗯,是很多座山。

Speaker 1

啊,你要先从这座山咚咚咚咚咚,然后再下降,然后再上去,然后再下降,然后再上去,才到我们寨子。

啊,你要先从这座山咚咚咚咚咚,然后再下降,然后再上去,然后再下降,然后再上去,才到我们寨子。

Speaker 0

那你第一次离开寨子是几岁?

那你第一次离开寨子是几岁?

Speaker 0

是因为什么事情?

是因为什么事情?

Speaker 1

你还记得吗?

你还记得吗?

Speaker 1

就是耳朵里面进麦子的时候,我爸带我去镇上去看医生。

就是耳朵里面进麦子的时候,我爸带我去镇上去看医生。

Speaker 1

镇上的医生说他看不了,又让我们到另一个离县城更近的镇上去,然后我们都没有坐到车,我们就是走路去。

镇上的医生说他看不了,又让我们到另一个离县城更近的镇上去,然后我们都没有坐到车,我们就是走路去。

Speaker 1

早上天没亮就出发了,到了镇上是大人开始吃早点的话,应该是八九点钟的样子。

早上天没亮就出发了,到了镇上是大人开始吃早点的话,应该是八九点钟的样子。

Speaker 1

去找了那个医生,不行,然后我们又再继续走,走到我肚子饿了,然后我爸给我买了一个包子,差不多是一点多才去到能看耳朵的地方,就他有那个设备可以伸进去看耳朵里到底有什么。

去找了那个医生,不行,然后我们又再继续走,走到我肚子饿了,然后我爸给我买了一个包子,差不多是一点多才去到能看耳朵的地方,就他有那个设备可以伸进去看耳朵里到底有什么。

Speaker 1

我对时间的概念很混乱,所以我就总是会回忆当时发生了什么事件来进行时间的锚点。

我对时间的概念很混乱,所以我就总是会回忆当时发生了什么事件来进行时间的锚点。

Speaker 1

这个问题我到现在都没有克服。

这个问题我到现在都没有克服。

Speaker 0

是对的。

是对的。

Speaker 0

我们其实的确是会先想起来我曾经发生过一件什么事情,然后大概能够把那个事情发生和那个年纪或者那个年代连在一起。

我们其实的确是会先想起来我曾经发生过一件什么事情,然后大概能够把那个事情发生和那个年纪或者那个年代连在一起。

Speaker 0

如果没有读过这本书的很多听众,他此刻会有一些困惑,因为我们刚才不止一次的讲到了麦子掉到了耳朵里嘛,你大概再描述一下这个事情。

如果没有读过这本书的很多听众,他此刻会有一些困惑,因为我们刚才不止一次的讲到了麦子掉到了耳朵里嘛,你大概再描述一下这个事情。

Speaker 1

其实是谷子,但是因为现在这个书出来了以后,大家都说麦子。

其实是谷子,但是因为现在这个书出来了以后,大家都说麦子。

Speaker 1

麦子我也就跟着说麦子了,但是真正的说谷子。

麦子我也就跟着说麦子了,但是真正的说谷子。

Speaker 1

我发现好像好多人分不清谷子和麦子,麦子就是麦子,谷子就是大米,穿着衣服的大米就是谷子。

我发现好像好多人分不清谷子和麦子,麦子就是麦子,谷子就是大米,穿着衣服的大米就是谷子。

Speaker 1

我们打谷子的时候是用一个巨大的木盒子,把那个谷子一束谷子这样。

我们打谷子的时候是用一个巨大的木盒子,把那个谷子一束谷子这样。

Speaker 1

用力的摔它,把它的骨粒从杆子上摔下来。

用力的摔它,把它的骨粒从杆子上摔下来。

Speaker 1

就是这样摔的过程中,骨子会四处飞扬。

就是这样摔的过程中,骨子会四处飞扬。

Speaker 1

那我太小了,它飞到我耳朵里去,我一点感觉都没有。

那我太小了,它飞到我耳朵里去,我一点感觉都没有。

Speaker 1

然后我也不知道跟大人说,因为我自己就没有感觉。

然后我也不知道跟大人说,因为我自己就没有感觉。

Speaker 1

耳朵里进东西也是一个非常常见的事情,我很多个夜晚睡觉的时候,耳朵里都进跳蚤,然后你就赶一赶它,它就跑出来了。

耳朵里进东西也是一个非常常见的事情,我很多个夜晚睡觉的时候,耳朵里都进跳蚤,然后你就赶一赶它,它就跑出来了。

Speaker 1

所以我对耳朵里进东西这个事情是没有非常严肃对待的。

所以我对耳朵里进东西这个事情是没有非常严肃对待的。

Speaker 1

一直到耳朵里面流血出来,大人才发现不对劲,才带到医院里面去检查。

一直到耳朵里面流血出来,大人才发现不对劲,才带到医院里面去检查。

Speaker 1

然后那个骨子都生根发芽了。

然后那个骨子都生根发芽了。

Speaker 1

我的天呐,他以我的身体作为他的营养液,他就在我耳道里面生根发芽。

我的天呐,他以我的身体作为他的营养液,他就在我耳道里面生根发芽。

Speaker 1

拿出来的时候就是生根发芽的骨子。

拿出来的时候就是生根发芽的骨子。

Speaker 0

天呐,你是完全不在意有东西进耳朵,还是你压根儿不知道有东西进耳朵?

天呐,你是完全不在意有东西进耳朵,还是你压根儿不知道有东西进耳朵?

Speaker 1

耳朵老是咕噜咕噜响是一个很常见的事情,就跟我刚刚说的,经常会有跳蚤跳进去嘛。

耳朵老是咕噜咕噜响是一个很常见的事情,就跟我刚刚说的,经常会有跳蚤跳进去嘛。

Speaker 1

但是他跳进去,要么他死了自己掉出来,要么他活着他自己跳出来。

但是他跳进去,要么他死了自己掉出来,要么他活着他自己跳出来。

Speaker 1

所以就他没有太变成一件令人注意的事情。

所以就他没有太变成一件令人注意的事情。

Speaker 1

我能感觉到耳朵里有东西,阔戳阔戳的不舒服。

我能感觉到耳朵里有东西,阔戳阔戳的不舒服。

Speaker 1

可是我总觉得他自己会出来的,从来没有想过他要在我耳朵里发芽。

可是我总觉得他自己会出来的,从来没有想过他要在我耳朵里发芽。

Speaker 0

嗯,在寨子里面长大的小孩都是格外结实的。

嗯,在寨子里面长大的小孩都是格外结实的。

Speaker 1

嗯,不结实的都死掉了。

嗯,不结实的都死掉了。

Speaker 1

是。

是。

Speaker 0

这么说好残酷,但其实真的你就是要结实啊。

这么说好残酷,但其实真的你就是要结实啊。

Speaker 0

否则的话,你磕磕碰碰的,你不可能每一次磕磕碰碰送到医院去哭哭啼啼让医生给你包扎。

否则的话,你磕磕碰碰的,你不可能每一次磕磕碰碰送到医院去哭哭啼啼让医生给你包扎。

Speaker 0

所以你可能百分之九十的情况是自己扛过来,但你不巧,你这次就是那百分之十的非常小概率的事件落到你头上了。

所以你可能百分之九十的情况是自己扛过来,但你不巧,你这次就是那百分之十的非常小概率的事件落到你头上了。

Speaker 1

对,从来没有听说过谁家的小孩是没有磕磕碰碰过的。

对,从来没有听说过谁家的小孩是没有磕磕碰碰过的。

Speaker 0

哎,那在这样环境里面长大的小孩,他成长之后对于自己的身体、对于自己的形象、对于健康,他会有一种更加健康的,我指的是粗线条的健康的看法。

哎,那在这样环境里面长大的小孩,他成长之后对于自己的身体、对于自己的形象、对于健康,他会有一种更加健康的,我指的是粗线条的健康的看法。

Speaker 0

他不会太过在意,不会太过的焦虑,他会看得更开。

他不会太过在意,不会太过的焦虑,他会看得更开。

Speaker 1

你看我就知道了,黑黑的一个人。

你看我就知道了,黑黑的一个人。

Speaker 0

黑很时尚啊,现在你不觉得黑是现在一种时尚吗?

黑很时尚啊,现在你不觉得黑是现在一种时尚吗?

Speaker 1

我不知道哎,我就是觉得防晒霜啊什么的糊在脸上不太舒服,我就完全不弄这个。

我不知道哎,我就是觉得防晒霜啊什么的糊在脸上不太舒服,我就完全不弄这个。

Speaker 1

就八月份我爸做手术,我回去了一趟嘛,一下飞机我说:‘哇塞,我好黑呀!

就八月份我爸做手术,我回去了一趟嘛,一下飞机我说:‘哇塞,我好黑呀!

Speaker 1

’人群中国最黑,还是能留意到这种区别。

’人群中国最黑,还是能留意到这种区别。

Speaker 1

但是真正在成长过程中,不太会去在意这个事情。

但是真正在成长过程中,不太会去在意这个事情。

Speaker 0

你知道小孩其实在成长过程当中,对于生活环境的好与坏、所谓的贫或富,它其实没有任何的概念,只要让我始终生活在这个环境里面。

你知道小孩其实在成长过程当中,对于生活环境的好与坏、所谓的贫或富,它其实没有任何的概念,只要让我始终生活在这个环境里面。

Speaker 0

只要没有对比,我其实没有任何的感觉。

只要没有对比,我其实没有任何的感觉。

Speaker 0

但是小孩是馋的,对?

但是小孩是馋的,对?

Speaker 0

那小孩的馋在你成长过程当中能够得到满足吗?

那小孩的馋在你成长过程当中能够得到满足吗?

Speaker 1

不能馋呀!

不能馋呀!

Speaker 1

想吃东西没去汉族学校的时候感觉还好,反正你馋嘛,你馋你就馋你见过的东西,你不会去馋没见过的东西,你最多就是馋一点隔壁邻居家的桃子呀、梨呀什么的。

想吃东西没去汉族学校的时候感觉还好,反正你馋嘛,你馋你就馋你见过的东西,你不会去馋没见过的东西,你最多就是馋一点隔壁邻居家的桃子呀、梨呀什么的。

Speaker 1

馋大米饭,我很爱吃。

馋大米饭,我很爱吃。

Speaker 1

大米饭到现在都是因为我们那会儿还要交公粮,你好不容易种出来的谷子只够交公粮的,所以你的大米是没有纯粹的大米饭吃,你得跟别的东西混在一起。

大米饭到现在都是因为我们那会儿还要交公粮,你好不容易种出来的谷子只够交公粮的,所以你的大米是没有纯粹的大米饭吃,你得跟别的东西混在一起。

Speaker 1

所以我就特别渴望只有大米的米饭。

所以我就特别渴望只有大米的米饭。

Speaker 1

感觉一天到晚一睁眼睛就是想吃东西去了。

感觉一天到晚一睁眼睛就是想吃东西去了。

Speaker 1

汉族学校以后,哎呀完蛋了,什么吃的都有,人家都是去买那个大辣片,还有什么麻辣土豆片、肉包子、油条。

汉族学校以后,哎呀完蛋了,什么吃的都有,人家都是去买那个大辣片,还有什么麻辣土豆片、肉包子、油条。

Speaker 1

哇,馋呀!

哇,馋呀!

Speaker 1

每天睁开眼睛就是馋,啥也吃不上就忍着。

每天睁开眼睛就是馋,啥也吃不上就忍着。

Speaker 1

有回我姐捡了两毛钱,终于说买个肉包子,我们俩分享一下。

有回我姐捡了两毛钱,终于说买个肉包子,我们俩分享一下。

Speaker 1

然后就跟电视里演的似的,太激动了掉地上了。

然后就跟电视里演的似的,太激动了掉地上了。

Speaker 1

然后我们两个看着那个肉包子就在想到底捡还是不捡,捡还是不捡。

然后我们两个看着那个肉包子就在想到底捡还是不捡,捡还是不捡。

Speaker 1

最终馋战胜了一切,然后就捡起来,快速的掰成两半,一人塞一半进嘴里,然后就回教室去了。

最终馋战胜了一切,然后就捡起来,快速的掰成两半,一人塞一半进嘴里,然后就回教室去了。

Speaker 1

第一次吃上肉包子,结果里面有葱,真难吃。

第一次吃上肉包子,结果里面有葱,真难吃。

Speaker 0

因为我小时候,你想我是70年代,70年代的好处在于中国人还没有富起来,大家都差不多,所以没有什么特别贫穷和富裕的感受。

因为我小时候,你想我是70年代,70年代的好处在于中国人还没有富起来,大家都差不多,所以没有什么特别贫穷和富裕的感受。

Speaker 0

当然,因为当时我生活在上海和北京,大城市肯定比当时的中国农村要好很多。

当然,因为当时我生活在上海和北京,大城市肯定比当时的中国农村要好很多。

Speaker 0

但我只在城市里面,大家其实也都差不多。

但我只在城市里面,大家其实也都差不多。

Speaker 0

我唯一有印象的是上海,因为从上海滩那个时期开始,上海是会分成有钱人住的地方和没钱人住的地方。

我唯一有印象的是上海,因为从上海滩那个时期开始,上海是会分成有钱人住的地方和没钱人住的地方。

Speaker 0

所以小孩你又隐约感到这个世界还是会以是有人穷有人富的,你莫名的会向往有钱。

所以小孩你又隐约感到这个世界还是会以是有人穷有人富的,你莫名的会向往有钱。

Speaker 0

那我不知道,对于你来说,当你进到县城或者到更大地方去上学,能够感受到物质丰富的世界是怎样的时候,你对于这个贫富你有什么样的感受?

那我不知道,对于你来说,当你进到县城或者到更大地方去上学,能够感受到物质丰富的世界是怎样的时候,你对于这个贫富你有什么样的感受?

Speaker 1

第一反应就是不公平。

第一反应就是不公平。

Speaker 1

就为什么?

就为什么?

Speaker 1

凭什么说别人可以过这样的日子,我没在过这样的日子?

凭什么说别人可以过这样的日子,我没在过这样的日子?

Speaker 1

那咱们不是都是一个县的吗?

那咱们不是都是一个县的吗?

Speaker 1

嗯,就是因为出生的原因,我们之间就这么这么大的差距,很不公平,非常想不通。

嗯,就是因为出生的原因,我们之间就这么这么大的差距,很不公平,非常想不通。

Speaker 1

有过很长很长一段时间,十几年吧,都在想。

有过很长很长一段时间,十几年吧,都在想。

Speaker 1

下一个念头就是我也要过这样的日子,我也要过这样的生活。

下一个念头就是我也要过这样的日子,我也要过这样的生活。

Speaker 1

我也想要冬天可以穿羽绒服,想吃什么可以去吃。

我也想要冬天可以穿羽绒服,想吃什么可以去吃。

Speaker 1

尤其是第一次谈恋爱了以后,带男朋友回村里嘛,又过中秋节。

尤其是第一次谈恋爱了以后,带男朋友回村里嘛,又过中秋节。

Speaker 1

他说的是想到你们老家去玩一下,我完全不知道这是什么概念。

他说的是想到你们老家去玩一下,我完全不知道这是什么概念。

Speaker 1

第一次谈恋爱,我就说:‘哎,行啊,去我们老家玩,很欢迎你’。

第一次谈恋爱,我就说:‘哎,行啊,去我们老家玩,很欢迎你’。

Speaker 1

我就跟家里人说了这个事情。

我就跟家里人说了这个事情。

Speaker 1

他们也很认真的准备了,把家里面最新的什么床单啊、什么我们都没用过的给他铺上之类。

他们也很认真的准备了,把家里面最新的什么床单啊、什么我们都没用过的给他铺上之类。

Speaker 1

结果他开车开到半道上,脸色越来越凝重,整个人越来越沉默。

结果他开车开到半道上,脸色越来越凝重,整个人越来越沉默。

Speaker 1

我就心想:哎呀,完了,黄了!

我就心想:哎呀,完了,黄了!

Speaker 1

然后去到寨子里以后,对于大家的欢迎,他也是一个嗯很抗拒的一个状态。

然后去到寨子里以后,对于大家的欢迎,他也是一个嗯很抗拒的一个状态。

Speaker 1

我就特别后悔。

我就特别后悔。

Speaker 1

我就说,为什么要带这个什么都不知道的人来到寨子里面来伤害我的父母,来伤害我的族人?

我就说,为什么要带这个什么都不知道的人来到寨子里面来伤害我的父母,来伤害我的族人?

Speaker 1

当时非常的伤心,也还是觉得凭什么呀。

当时非常的伤心,也还是觉得凭什么呀。

Speaker 1

我又没有说我是一个坏人,我也没有坑蒙拐骗,我又从来不说谎话。

我又没有说我是一个坏人,我也没有坑蒙拐骗,我又从来不说谎话。

Speaker 1

为什么呢?

为什么呢?

Speaker 1

就是为什么要让我来面对这样的一个情况?

就是为什么要让我来面对这样的一个情况?

Speaker 1

那别人为什么就不用面对这样的情况?

那别人为什么就不用面对这样的情况?

Speaker 1

当时年纪还小,好吧?

当时年纪还小,好吧?

Speaker 1

也没有很小,二十多岁就很想不通,非常愤世嫉俗。

也没有很小,二十多岁就很想不通,非常愤世嫉俗。

Speaker 1

后来慢慢的人也成熟了,然后也搞清楚了,哦,这个世界它不是这么运行的,它不是说依靠公平啊、不公平啊这样运行的。

后来慢慢的人也成熟了,然后也搞清楚了,哦,这个世界它不是这么运行的,它不是说依靠公平啊、不公平啊这样运行的。

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Speaker 1

之前我到重庆去做新书分享的时候,我跟那个陈英老师一块儿聊天嘛,他就说其实每个人有自己的地域。

之前我到重庆去做新书分享的时候,我跟那个陈英老师一块儿聊天嘛,他就说其实每个人有自己的地域。

Speaker 1

后来有段时间我就开悟了,你悟到了这点以后,我就觉得哎,也没什么不公平的。

后来有段时间我就开悟了,你悟到了这点以后,我就觉得哎,也没什么不公平的。

Speaker 1

人也就慢慢这样就走过来了。

人也就慢慢这样就走过来了。

Speaker 0

的确是有不公平,而且是有挺多不公平的。

的确是有不公平,而且是有挺多不公平的。

Speaker 0

关键很多不公平你自己都意识不到。

关键很多不公平你自己都意识不到。

Speaker 0

我们已经认为尽可能的公平,然后你会发现生活会永远挑战你的认知。

我们已经认为尽可能的公平,然后你会发现生活会永远挑战你的认知。

Speaker 1

这种不公平就好像我们说的听人和聋人之间的不公平。

这种不公平就好像我们说的听人和聋人之间的不公平。

Speaker 1

嗯,比如说一说到聋人,就会想到他耳朵听不到。

嗯,比如说一说到聋人,就会想到他耳朵听不到。

Speaker 1

那我们是不是去走进他,去了解他,去为了他而发生?

那我们是不是去走进他,去了解他,去为了他而发生?

Speaker 1

重点是其实别人一直在为自己而发生,只是说我们所谓正常人的社会不知道他们一直在为自己而发生。

重点是其实别人一直在为自己而发生,只是说我们所谓正常人的社会不知道他们一直在为自己而发生。

Speaker 1

我觉得。

我觉得。

Speaker 1

我所理解到的不公平,就是这样的一个情况。

我所理解到的不公平,就是这样的一个情况。

Speaker 1

你如何理解贫穷?

你如何理解贫穷?

Speaker 1

就像听人理解不了聋人,就是这样的一个。

就像听人理解不了聋人,就是这样的一个。

Speaker 1

不是说他不够关爱这个聋人,不是说他对这个聋人没有同情心,而是他就是理解不了聋人,因为他不是聋的。

不是说他不够关爱这个聋人,不是说他对这个聋人没有同情心,而是他就是理解不了聋人,因为他不是聋的。

Speaker 1

我作为一个寨子里面的人、村子里面的人,我已经在很努力地生活了,我已经在去做我认为我已经能做到的最好的事情了。

我作为一个寨子里面的人、村子里面的人,我已经在很努力地生活了,我已经在去做我认为我已经能做到的最好的事情了。

Speaker 1

但是别人还是会以一种看待客体的目光去看待你,就是说:‘哦,他是不是不知道该做什么?

但是别人还是会以一种看待客体的目光去看待你,就是说:‘哦,他是不是不知道该做什么?

Speaker 1

’或者说:‘他是不是不了解这个世界是怎么样的?

’或者说:‘他是不是不了解这个世界是怎么样的?

Speaker 1

’我们应该为了他们而发生。

’我们应该为了他们而发生。

Speaker 1

自从我写了这个书,然后我认识了很多城市里面的人后,我最害怕遇到的情况就是别人很同情或者很猎奇的眼光看着你,就跟那个感动中国似的。

自从我写了这个书,然后我认识了很多城市里面的人后,我最害怕遇到的情况就是别人很同情或者很猎奇的眼光看着你,就跟那个感动中国似的。

Speaker 1

小扎村里的生活一定很苦吧?

小扎村里的生活一定很苦吧?

Speaker 0

我我明白,其实刚才你讲到你的那个初恋男朋友。

我我明白,其实刚才你讲到你的那个初恋男朋友。

Speaker 0

我不理解的就是,原来真的会有这样的人,仅仅是因为一个人生活的环境超出自己的想象,而会动摇自己的感情。

我不理解的就是,原来真的会有这样的人,仅仅是因为一个人生活的环境超出自己的想象,而会动摇自己的感情。

Speaker 0

我更愿意把它解读为可能那就是两个年轻人没有那么的相爱。

我更愿意把它解读为可能那就是两个年轻人没有那么的相爱。

Speaker 1

我今年很快才满三十五岁了嘛,我觉得爱在我这里来说是一件很瞬间的事情。

我今年很快才满三十五岁了嘛,我觉得爱在我这里来说是一件很瞬间的事情。

Speaker 0

怎么叫很瞬间的事情?

怎么叫很瞬间的事情?

Speaker 1

就是我拿这个男朋友来举例子。

就是我拿这个男朋友来举例子。

Speaker 1

我们出发的时候,他是爱我的;包括我们从寨子里面回到城市里面的时候,他也是爱我的。

我们出发的时候,他是爱我的;包括我们从寨子里面回到城市里面的时候,他也是爱我的。

Speaker 1

但是我们在寨子里的时候,他是不爱我的。

但是我们在寨子里的时候,他是不爱我的。

Speaker 0

嗯,哎,我觉得你这个描述特别的精准。

嗯,哎,我觉得你这个描述特别的精准。

Speaker 1

嗯,或者说我的妈妈,她生下我来的时候是爱我的,她养育我的时候是没有那么爱我的。

嗯,或者说我的妈妈,她生下我来的时候是爱我的,她养育我的时候是没有那么爱我的。

Speaker 1

但是等到他老了,他又是爱我的。

但是等到他老了,他又是爱我的。

Speaker 1

所以我觉得爱好像是一段一段的,在我这里来讲。

所以我觉得爱好像是一段一段的,在我这里来讲。

Speaker 0

我有时候觉得我好像不能接受这样一段一段的爱。

我有时候觉得我好像不能接受这样一段一段的爱。

Speaker 0

我可能会抱怨、会埋怨,甚至会恨你不爱我的那一段。

我可能会抱怨、会埋怨,甚至会恨你不爱我的那一段。

Speaker 0

我可能会过不去,我会较劲。

我可能会过不去,我会较劲。

Speaker 0

夜深人静时候,我会想:你为什么曾经不爱我?

夜深人静时候,我会想:你为什么曾经不爱我?

Speaker 0

或你为什么有一段不爱我?

或你为什么有一段不爱我?

Speaker 1

反反复复的反出。

反反复复的反出。

Speaker 1

比如说我跟这个第一个男朋友分手了以后嘛,我就跟家里人说:哦,那我已经跟他分手了,你们以后不用再问我说他还会不会来我们家里面玩。

比如说我跟这个第一个男朋友分手了以后嘛,我就跟家里人说:哦,那我已经跟他分手了,你们以后不用再问我说他还会不会来我们家里面玩。

Speaker 1

然后我妈妈下意识的反应就是,是不是你做错了什么?

然后我妈妈下意识的反应就是,是不是你做错了什么?

Speaker 1

所以对方才要跟你分手。

所以对方才要跟你分手。

Speaker 1

我就觉得那个瞬间,妈妈是不爱我的。

我就觉得那个瞬间,妈妈是不爱我的。

Speaker 1

我就一直反刍,在夜里反反复复的想这件事情:就是为什么我没有遇到一个会理解我说‘哦’这样的男生?

我就一直反刍,在夜里反反复复的想这件事情:就是为什么我没有遇到一个会理解我说‘哦’这样的男生?

Speaker 1

那我们不合适,就不要跟他恋爱就好了。

那我们不合适,就不要跟他恋爱就好了。

Speaker 1

为什么我没有遇到这样的一个母亲?

为什么我没有遇到这样的一个母亲?

Speaker 1

会去想这些事情,想了很多年。

会去想这些事情,想了很多年。

Speaker 0

但我看你书里面写,你爸爸其实做到你刚才说的。

但我看你书里面写,你爸爸其实做到你刚才说的。

Speaker 0

你跟男朋友分手,你书里面写你爸爸开车跑到学校去看你,给你做了一顿饭。

你跟男朋友分手,你书里面写你爸爸开车跑到学校去看你,给你做了一顿饭。

Speaker 0

在我看来,就是你爸爸做到了你刚才所要求的那种,就是他会爱你,他会站在你这一边。

在我看来,就是你爸爸做到了你刚才所要求的那种,就是他会爱你,他会站在你这一边。

Speaker 1

对,所以我最幸运的事情就是有一些妈妈没有做到的事情,爸爸还是做到了,并且他做得很自然。

对,所以我最幸运的事情就是有一些妈妈没有做到的事情,爸爸还是做到了,并且他做得很自然。

Speaker 1

我有时候很敬佩我爸爸,为什么他会有这种学习的能力?

我有时候很敬佩我爸爸,为什么他会有这种学习的能力?

Speaker 1

因为他自己的人生更糟糕诶。

因为他自己的人生更糟糕诶。

Speaker 1

但是他就会不断的学习。

但是他就会不断的学习。

Speaker 1

我第一次跟他说我有惊恐障碍,其实很怕他们无法理解。

我第一次跟他说我有惊恐障碍,其实很怕他们无法理解。

Speaker 1

然后我爸他不知道什么是惊恐障碍,他就上抖音搜索了一下。

然后我爸他不知道什么是惊恐障碍,他就上抖音搜索了一下。

Speaker 1

他说那是不是意味着我们感到害怕的东西,你是比我们比如说大十倍的恐惧、大十倍的害怕。

他说那是不是意味着我们感到害怕的东西,你是比我们比如说大十倍的恐惧、大十倍的害怕。

Speaker 1

我说你可以这样理解,然后他顿时他就很难过。

我说你可以这样理解,然后他顿时他就很难过。

Speaker 1

他就说爸爸觉得很对不起你,因为当你跟我说你很害怕就是蛙类、蟾蜍啊这类的时候,爸爸就轻轻的这样就放过去了,而没有跟着你一起来探究这个问题,来解决这个问题。

他就说爸爸觉得很对不起你,因为当你跟我说你很害怕就是蛙类、蟾蜍啊这类的时候,爸爸就轻轻的这样就放过去了,而没有跟着你一起来探究这个问题,来解决这个问题。

Speaker 1

然后我就想哇塞,我爸已经六十多岁了,他还会去这样的思考,已经很好了。

然后我就想哇塞,我爸已经六十多岁了,他还会去这样的思考,已经很好了。

Speaker 0

嗯,你爸妈妈也都能够听懂汉话,也都会讲汉话。

嗯,你爸妈妈也都能够听懂汉话,也都会讲汉话。

Speaker 1

我妈妈有一点困难,她也不是说听不懂吧,她就是很难理解比较复杂的东西。

我妈妈有一点困难,她也不是说听不懂吧,她就是很难理解比较复杂的东西。

Speaker 1

只能用遗话来给他去描述。

只能用遗话来给他去描述。

Speaker 0

我小时候对于彝族最多的了解,就是接近彝族。

我小时候对于彝族最多的了解,就是接近彝族。

Speaker 0

就小时候看电影叫《阿诗玛》,你有看过吗?

就小时候看电影叫《阿诗玛》,你有看过吗?

Speaker 0

嗯,《阿诗玛》其实是萨尼族,但是后来我查了,萨尼族是属于彝族的一个分支,所以也是算是彝族的。

嗯,《阿诗玛》其实是萨尼族,但是后来我查了,萨尼族是属于彝族的一个分支,所以也是算是彝族的。

Speaker 0

《阿诗玛》是我对于彝族好像是唯一的全部的了解,因为在电影里面,《阿诗玛》太漂亮了。

《阿诗玛》是我对于彝族好像是唯一的全部的了解,因为在电影里面,《阿诗玛》太漂亮了。

Speaker 0

他喜欢的小黑哥也很帅,而且风景那么的迷人。

他喜欢的小黑哥也很帅,而且风景那么的迷人。

Speaker 0

所以从小我们看待,比如说彝族或者中国很多少数民族生活,是完全把它浪漫化、想象得无比之美好。

所以从小我们看待,比如说彝族或者中国很多少数民族生活,是完全把它浪漫化、想象得无比之美好。

Speaker 0

就所有的地方都山清水秀,俊男美女,生活当中不用讲话都彼此唱山歌来对山歌那种的。

就所有的地方都山清水秀,俊男美女,生活当中不用讲话都彼此唱山歌来对山歌那种的。

Speaker 1

哼,对城市人对农村就是会有一种田园牧歌的想象。

哼,对城市人对农村就是会有一种田园牧歌的想象。

Speaker 0

对,总觉得之所以我在城市里面生活如此之不自由、压力这么大、这么焦虑,就是因为我没有一个田园可以归隐。

对,总觉得之所以我在城市里面生活如此之不自由、压力这么大、这么焦虑,就是因为我没有一个田园可以归隐。

Speaker 0

一旦我能够归隐田园,能够到了山区里面,我也能够一切从此世界就是充满爱与和平。

一旦我能够归隐田园,能够到了山区里面,我也能够一切从此世界就是充满爱与和平。

Speaker 0

就人总是会对远方充满完全不切实际的想象。

就人总是会对远方充满完全不切实际的想象。

Speaker 1

结果到了田园以后发现种菜要先堆粪肥,闻到鸡肥的那一刻就逃回了城市。

结果到了田园以后发现种菜要先堆粪肥,闻到鸡肥的那一刻就逃回了城市。

Speaker 1

这是我对城市人的想象。

这是我对城市人的想象。

Speaker 0

真的就是我们想象浪漫的远方,其实就是你小时候非常真实的,其实很艰难的生活。

真的就是我们想象浪漫的远方,其实就是你小时候非常真实的,其实很艰难的生活。

Speaker 0

还好就你在成长过程当中,你只是你真实的度过了一天天艰难,但你自己意识不到那是艰难。

还好就你在成长过程当中,你只是你真实的度过了一天天艰难,但你自己意识不到那是艰难。

Speaker 0

这算是一种是个BLESSEDING,对孩子来说其实有时候不知道、不了解,真的是保护了这个孩子。

这算是一种是个BLESSEDING,对孩子来说其实有时候不知道、不了解,真的是保护了这个孩子。

Speaker 1

反而是一种保护,因为在最需要纯真的那几年里面,你就只是真的在过一种很纯真的生活,也没有任何比较,也没有学业上的压力,你就只要唯一有个目标,就是活下去就可以了,你只要活着,不要死就行了。

反而是一种保护,因为在最需要纯真的那几年里面,你就只是真的在过一种很纯真的生活,也没有任何比较,也没有学业上的压力,你就只要唯一有个目标,就是活下去就可以了,你只要活着,不要死就行了。

Speaker 1

做小孩儿那段时间,我是真的觉得很快乐。

做小孩儿那段时间,我是真的觉得很快乐。

Speaker 1

哪怕我现在回忆起来说有那么多的疼痛啊,真正字面意义上的疼痛,这儿摔断了,那儿摔破了的疼痛,吃饭的短缺呀,冬天没有暖和的衣服穿。

哪怕我现在回忆起来说有那么多的疼痛啊,真正字面意义上的疼痛,这儿摔断了,那儿摔破了的疼痛,吃饭的短缺呀,冬天没有暖和的衣服穿。

Speaker 1

但是你回忆起来那段时间,不会去想到这些生活的苦的、困的东西,你想到的是很快乐、很幸福的事情,想到的都是牛啊、马呀。

但是你回忆起来那段时间,不会去想到这些生活的苦的、困的东西,你想到的是很快乐、很幸福的事情,想到的都是牛啊、马呀。

Speaker 1

那会儿我们家附近很多刺猬的刺猬、红薯狼。

那会儿我们家附近很多刺猬的刺猬、红薯狼。

Speaker 1

我曾经救助过一只小小的枭,就是我跟我爸爸去山里面的时候遇到的一只枭。

我曾经救助过一只小小的枭,就是我跟我爸爸去山里面的时候遇到的一只枭。

Speaker 1

然后它是翅膀受伤了,它就落在地上了,失去了捕食的能力。

然后它是翅膀受伤了,它就落在地上了,失去了捕食的能力。

Speaker 1

我们给它带回家以后,喂它包扎伤口啊,喂它吃东西,它什么都不吃,它就光吃那个水煮土豆,给它弄成土豆泥。

我们给它带回家以后,喂它包扎伤口啊,喂它吃东西,它什么都不吃,它就光吃那个水煮土豆,给它弄成土豆泥。

Speaker 1

吃完以后,它就在屋里吱哇乱叫,就很像一个烟嗓的男人在说话。

吃完以后,它就在屋里吱哇乱叫,就很像一个烟嗓的男人在说话。

Speaker 1

然后给它救好了以后。

然后给它救好了以后。

Speaker 1

把它放飞的那天,它就是站在我的手臂上嘛。

把它放飞的那天,它就是站在我的手臂上嘛。

Speaker 1

它要飞,它就双脚一蹬飞走了。

它要飞,它就双脚一蹬飞走了。

Speaker 1

好吧,给我留下一个疤。

好吧,给我留下一个疤。

Speaker 1

它把我的手肉给抓穿了一个贯穿伤,到现在还有疤。

它把我的手肉给抓穿了一个贯穿伤,到现在还有疤。

Speaker 1

我心想:呃,你这家伙怎么回事?

我心想:呃,你这家伙怎么回事?

Speaker 1

我好心好意救你。

我好心好意救你。

Speaker 0

你给我留个疤。

你给我留个疤。

Speaker 0

天呐,小渣!

天呐,小渣!

Speaker 0

你看你,你随便说了几个伤,放在我们日常的生活环境里面,都是父母简直要死的那种。

你看你,你随便说了几个伤,放在我们日常的生活环境里面,都是父母简直要死的那种。

Speaker 0

真的,生活场景真的太不同了。

真的,生活场景真的太不同了。

Speaker 0

人生真的是太不同了。

人生真的是太不同了。

Speaker 0

人出生在什么样的环境里面,完全就是一个偶然。

人出生在什么样的环境里面,完全就是一个偶然。

Speaker 0

命运的开始是如此之天差地别。

命运的开始是如此之天差地别。

Speaker 1

对啊,就莫名其妙你就生长在这个地方。

对啊,就莫名其妙你就生长在这个地方。

Speaker 1

最残忍的是你得去到别的地方去跟别人见面,这是最残忍的地方。

最残忍的是你得去到别的地方去跟别人见面,这是最残忍的地方。

Speaker 0

但我还是会为你高兴,虽然你中间经历过一段时间,就是因为你走到了一个新的环境里面,有了比较、有比较带来的痛苦。

但我还是会为你高兴,虽然你中间经历过一段时间,就是因为你走到了一个新的环境里面,有了比较、有比较带来的痛苦。

Speaker 0

这段时间这种成长的阵痛,我觉得它很艰难。

这段时间这种成长的阵痛,我觉得它很艰难。

Speaker 0

但是因为你度过了这个艰难以后,在不同的生活场景里面,你有了很丰富的体验,你能够看到更多的世界,我认为是值得的。

但是因为你度过了这个艰难以后,在不同的生活场景里面,你有了很丰富的体验,你能够看到更多的世界,我认为是值得的。

Speaker 0

我总觉得一个人应该能够看到更广的天,更宽的天空。

我总觉得一个人应该能够看到更广的天,更宽的天空。

Speaker 0

我觉得人应该有这样的自由。

我觉得人应该有这样的自由。

Speaker 1

我现在甚至都不去想说它值不值得,这个事情就跟我们刚才讨论这个受伤啊、死掉啊这些事情。

我现在甚至都不去想说它值不值得,这个事情就跟我们刚才讨论这个受伤啊、死掉啊这些事情。

Speaker 1

我已经是这样很小概率的存活下来了,那我活一天我就赚一天,我就要到处去看到处去玩,到处去体验。

我已经是这样很小概率的存活下来了,那我活一天我就赚一天,我就要到处去看到处去玩,到处去体验。

Speaker 1

现在是一个这样的阶段。

现在是一个这样的阶段。

Speaker 0

你知道小渣有时候语言和文字还真的很不一样。

你知道小渣有时候语言和文字还真的很不一样。

Speaker 0

我看你这本书,我是寨子里长大的女孩,但和你此刻你跟我讲我被冲击到的那种状态完全不同。

我看你这本书,我是寨子里长大的女孩,但和你此刻你跟我讲我被冲击到的那种状态完全不同。

Speaker 0

我读的时候是很平静的,我都不认为是个很大的事儿。

我读的时候是很平静的,我都不认为是个很大的事儿。

Speaker 0

但是当你刚才跟我讲描述的那个骨子在你的耳朵里面发芽长大,然后那个削把你胳膊上的肉带走,造成贯穿伤,我才发现哦,你的生活远比我在文字里面读到的惊险的多。

但是当你刚才跟我讲描述的那个骨子在你的耳朵里面发芽长大,然后那个削把你胳膊上的肉带走,造成贯穿伤,我才发现哦,你的生活远比我在文字里面读到的惊险的多。

Speaker 0

你要知道你书里面还有一些细节,还是我在采访里面看到的,你就提到一句说你爷爷他其实是自杀死的,是的,就这几个字我就被震撼到了。

你要知道你书里面还有一些细节,还是我在采访里面看到的,你就提到一句说你爷爷他其实是自杀死的,是的,就这几个字我就被震撼到了。

Speaker 0

因为我们很少会去关注到,比如说农村、山村里面老人的自杀的比率。

因为我们很少会去关注到,比如说农村、山村里面老人的自杀的比率。

Speaker 0

后来我知道他也不低的。

后来我知道他也不低的。

Speaker 1

不低的很多老人到了七八十岁,他就自己就到山上去上吊了。

不低的很多老人到了七八十岁,他就自己就到山上去上吊了。

Speaker 0

天呐。

天呐。

Speaker 1

我们旁边有个汉族村子,我去汉族小学上课的时候会路过那个村子,他们有个习惯,就是老人在哪里死的,他会要去那里弄一个仪式嘛。

我们旁边有个汉族村子,我去汉族小学上课的时候会路过那个村子,他们有个习惯,就是老人在哪里死的,他会要去那里弄一个仪式嘛。

Speaker 1

经常看到有人就到山上去搞仪式,就是老人是在山上去吊死的。

经常看到有人就到山上去搞仪式,就是老人是在山上去吊死的。

Speaker 1

然后我也因为留意到了这个事情嘛,我就去读了《农民自杀研究》。

然后我也因为留意到了这个事情嘛,我就去读了《农民自杀研究》。

Speaker 1

然后今年年初的时候写了一个小说去探讨这个事情,就是说老人自杀呀什么的。

然后今年年初的时候写了一个小说去探讨这个事情,就是说老人自杀呀什么的。

Speaker 1

然后我又回述了一下,说我自己小的时候,老人自杀也是一个挺常见的事情,当时年纪太小了,所以不会觉得这是一个事情。

然后我又回述了一下,说我自己小的时候,老人自杀也是一个挺常见的事情,当时年纪太小了,所以不会觉得这是一个事情。

Speaker 1

我的爷爷跳楼自杀。

我的爷爷跳楼自杀。

Speaker 1

光是我知道的上吊自杀的就有两个。

光是我知道的上吊自杀的就有两个。

Speaker 0

像你爷爷的故事是你长大以后你才知道的。

像你爷爷的故事是你长大以后你才知道的。

Speaker 1

从小就听我爸说,我爸也一直在这个事情里面走不出来,他也没有地方去讲,所以他的这些比较负面的东西就完完整整的传播给了我跟我姐姐。

从小就听我爸说,我爸也一直在这个事情里面走不出来,他也没有地方去讲,所以他的这些比较负面的东西就完完整整的传播给了我跟我姐姐。

Speaker 1

他从小就会讲生活有多么的艰难,他有多么的艰难,爷爷奶奶有多么的艰难。

他从小就会讲生活有多么的艰难,他有多么的艰难,爷爷奶奶有多么的艰难。

Speaker 1

尤其是我很小的时候,发生了一件事情,让我对这种艰难有了一个很深的印象。

尤其是我很小的时候,发生了一件事情,让我对这种艰难有了一个很深的印象。

Speaker 1

就是我已经到汉族小学去读书了,但我们家的债务一方面是因为爷爷奶奶生病嘛、瘫痪啊之类的,需要一直照顾他们,给他补充营养啊什么的,然后会欠上钱;还有一方面是我爸爸身体也很差,到生了我好吧,我身体也很差。

就是我已经到汉族小学去读书了,但我们家的债务一方面是因为爷爷奶奶生病嘛、瘫痪啊之类的,需要一直照顾他们,给他补充营养啊什么的,然后会欠上钱;还有一方面是我爸爸身体也很差,到生了我好吧,我身体也很差。

Speaker 1

光是在这个医疗这个事情上,我们就花了很多钱。

光是在这个医疗这个事情上,我们就花了很多钱。

Speaker 1

因为家里的条件很差,就是每一个小孩都很听话。

因为家里的条件很差,就是每一个小孩都很听话。

Speaker 1

我指的这个每一个小孩,不仅是我跟我姐姐,还有就是我的叔叔们。

我指的这个每一个小孩,不仅是我跟我姐姐,还有就是我的叔叔们。

Speaker 1

四叔叔他想给家里多挣一点钱,然后他就去跟别人去打工跑车,然后出车祸就去世了。

四叔叔他想给家里多挣一点钱,然后他就去跟别人去打工跑车,然后出车祸就去世了。

Speaker 1

我跟我姐我们俩放学走在回家的路上,人家说你们俩还在这儿呀?

我跟我姐我们俩放学走在回家的路上,人家说你们俩还在这儿呀?

Speaker 1

你叔叔都死了,你们还不去看他在镇上的卫生院里面。

你叔叔都死了,你们还不去看他在镇上的卫生院里面。

Speaker 1

我姐就带着我,几乎都不是走而是跑,跑到那个卫生院里面去看。

我姐就带着我,几乎都不是走而是跑,跑到那个卫生院里面去看。

Speaker 1

看到我叔叔因为车祸嘛,他的肠子就留下来。

看到我叔叔因为车祸嘛,他的肠子就留下来。

Speaker 1

那个医生就在那里做一些无谓的抢救,后来把叔叔安葬了以后,养家的责任更重了。

那个医生就在那里做一些无谓的抢救,后来把叔叔安葬了以后,养家的责任更重了。

Speaker 1

以后我的小五叔,我们家最小的一个叔叔,只比我姐姐大七岁。

以后我的小五叔,我们家最小的一个叔叔,只比我姐姐大七岁。

Speaker 1

他就像我们的哥哥一样。

他就像我们的哥哥一样。

Speaker 1

当时他为了贴补家用,他就想了一个办法。

当时他为了贴补家用,他就想了一个办法。

Speaker 1

他上学那个地方就跟马戏团似的,他有那种类似于现在的《快乐向前冲》那样的,谁能过完这个关,谁就能拿到奖品。

他上学那个地方就跟马戏团似的,他有那种类似于现在的《快乐向前冲》那样的,谁能过完这个关,谁就能拿到奖品。

Speaker 1

他的那个关卡是用木板钉出一个框来,你要用你的身体去撞那个框。

他的那个关卡是用木板钉出一个框来,你要用你的身体去撞那个框。

Speaker 1

第一关比较简单,薄薄的木片。

第一关比较简单,薄薄的木片。

Speaker 1

他就一关一关这样度下去,度到好像第三关还是第四关吧就不行了。

他就一关一关这样度下去,度到好像第三关还是第四关吧就不行了。

Speaker 1

因为他胳膊这边整个破掉了,印象很深刻。

因为他胳膊这边整个破掉了,印象很深刻。

Speaker 1

赚了七毛钱回来交给我爸爸,我爸就说:‘你从哪儿来的钱?

赚了七毛钱回来交给我爸爸,我爸就说:‘你从哪儿来的钱?

Speaker 1

’他就说:‘你别管,反正是我赚的钱。

’他就说:‘你别管,反正是我赚的钱。

Speaker 1

’爸就把那个七毛钱收在家里,然后晚上睡觉的时候,因为我跟我小叔、跟我姐姐是睡一个床嘛,我就看到他的胳膊就都破了。

’爸就把那个七毛钱收在家里,然后晚上睡觉的时候,因为我跟我小叔、跟我姐姐是睡一个床嘛,我就看到他的胳膊就都破了。

Speaker 1

然后我姐姐就问他说:‘哎,你这个胳膊怎么破成这样?

然后我姐姐就问他说:‘哎,你这个胳膊怎么破成这样?

Speaker 1

你去干嘛了?

你去干嘛了?

Speaker 1

’他就说:‘我跟你们讲了,你们不要跟你爸说。

’他就说:‘我跟你们讲了,你们不要跟你爸说。

Speaker 1

’然后他就讲了这个事情。

’然后他就讲了这个事情。

Speaker 1

那会儿我太小了,我还没有说听到这个事情很伤心要哭的概念。

那会儿我太小了,我还没有说听到这个事情很伤心要哭的概念。

Speaker 1

然后我姐姐哭得很伤心。

然后我姐姐哭得很伤心。

Speaker 0

天呐!

天呐!

Speaker 0

所以你看这些事情,你不要觉得小孩子可能小不懂,他其实一点一点的是会积压在心里的。

所以你看这些事情,你不要觉得小孩子可能小不懂,他其实一点一点的是会积压在心里的。

Speaker 0

对你有时候会不会想,我成年之后我的惊恐症啊这些,他可能就是在当年一点一点的积累下,然后到某一天他会爆发出来。

对你有时候会不会想,我成年之后我的惊恐症啊这些,他可能就是在当年一点一点的积累下,然后到某一天他会爆发出来。

Speaker 1

是的,就觉得世界很不安全。

是的,就觉得世界很不安全。

Speaker 1

没有保障,尤其是有个很深的念头一直在我心里,就是这个世界上没有任何一个人能帮帮我。

没有保障,尤其是有个很深的念头一直在我心里,就是这个世界上没有任何一个人能帮帮我。

Speaker 1

不会有人来帮我的,不可能有人来帮我。

不会有人来帮我的,不可能有人来帮我。

Speaker 1

嗯,就一直都有这样的一个概念在心里。

嗯,就一直都有这样的一个概念在心里。

Speaker 1

所以遇到困难也不会想说要去跟家人倾诉、跟朋友倾诉,不会全部都是自己消化。

所以遇到困难也不会想说要去跟家人倾诉、跟朋友倾诉,不会全部都是自己消化。

Speaker 1

因为你知道没有人可以,就是也许客观上其实是有人会帮你的,但是你你已经习惯了,或者你已经锚定了说你的任何困难其实是得不到外界的帮助的,你只能自己去克服它、去解决它。

因为你知道没有人可以,就是也许客观上其实是有人会帮你的,但是你你已经习惯了,或者你已经锚定了说你的任何困难其实是得不到外界的帮助的,你只能自己去克服它、去解决它。

Speaker 0

小渣,你不觉得向外寻求帮助、喊出‘请你帮我’这句话是需要一种能力的吗?

小渣,你不觉得向外寻求帮助、喊出‘请你帮我’这句话是需要一种能力的吗?

Speaker 1

非常需要。

非常需要。

Speaker 1

我一直到现在我才能够坦然地对机场的低勤人员说:‘我耳朵听不清,请你帮帮我’。

我一直到现在我才能够坦然地对机场的低勤人员说:‘我耳朵听不清,请你帮帮我’。

Speaker 1

这个事情耗费了我太长的时间和练习,我在心里练习了很多、很多、很多遍,但是真正说出口的时间很少。

这个事情耗费了我太长的时间和练习,我在心里练习了很多、很多、很多遍,但是真正说出口的时间很少。

Speaker 1

真的是一直到这一两年了,我才能够坦然地说出来,请你帮帮我。

真的是一直到这一两年了,我才能够坦然地说出来,请你帮帮我。

Speaker 1

但是我也觉得没有太晚了,我可以告诉我的父母,说我正在经历困难,请你帮帮我,就是请你给我一些精神上的抚慰。

但是我也觉得没有太晚了,我可以告诉我的父母,说我正在经历困难,请你帮帮我,就是请你给我一些精神上的抚慰。

Speaker 1

但我又觉得没有太晚,我三十多岁,他们六十多岁,我觉得还来得及。

但我又觉得没有太晚,我三十多岁,他们六十多岁,我觉得还来得及。

Speaker 1

当我真正去向外界求助了以后,我发现大家是很乐意帮我的。

当我真正去向外界求助了以后,我发现大家是很乐意帮我的。

Speaker 1

我身边的人都对我超级好,好幸福。

我身边的人都对我超级好,好幸福。

Speaker 0

我记得你在书里面写过,比如你在寨子里面是读叫不完全小学,后来又是到镇上,然后到县里面,最后你读大学是在你们自治州的州府。

我记得你在书里面写过,比如你在寨子里面是读叫不完全小学,后来又是到镇上,然后到县里面,最后你读大学是在你们自治州的州府。

Speaker 0

那你每次到一个更大的地方、到一个更大的城市去,在我外人看来,你是具有超强的生活能力,而且你是有很强的适应能力的,因为你就在每一个新的地方,你最后都能够住下来、成长,而且能够是很旺盛的成长。

那你每次到一个更大的地方、到一个更大的城市去,在我外人看来,你是具有超强的生活能力,而且你是有很强的适应能力的,因为你就在每一个新的地方,你最后都能够住下来、成长,而且能够是很旺盛的成长。

Speaker 0

但其实在这个背后,你内心是要克服巨大的那种惶恐、不确定、不安、自卑。

但其实在这个背后,你内心是要克服巨大的那种惶恐、不确定、不安、自卑。

Speaker 0

有吗?

有吗?

Speaker 1

太多自卑了,非常非常多自卑。

太多自卑了,非常非常多自卑。

Speaker 1

尤其是刚参加工作的时候,那个单位上的人都是正经传媒大学毕业的,就我一个是大专出来的。

尤其是刚参加工作的时候,那个单位上的人都是正经传媒大学毕业的,就我一个是大专出来的。

Speaker 1

大家都要么是日子蛮好过的本地人,要么就是大传媒公司里面可能需要有一个编制,他就来到这边来考这个编制的人。

大家都要么是日子蛮好过的本地人,要么就是大传媒公司里面可能需要有一个编制,他就来到这边来考这个编制的人。

Speaker 1

非常的自卑。

非常的自卑。

Speaker 1

但你看。

但你看。

Speaker 0

我从媒体上看到你这个时期的一个照片,就是你在大专可能毕业去求职时候,在宿舍里面穿着一个套装制服。

我从媒体上看到你这个时期的一个照片,就是你在大专可能毕业去求职时候,在宿舍里面穿着一个套装制服。

Speaker 0

嗯,那你从感官上来看,这又是一个大学要毕业的一个女孩子。

嗯,那你从感官上来看,这又是一个大学要毕业的一个女孩子。

Speaker 0

我不认为在当时可能跟你身边别的同学或者跟别去求职的人有特别大的感官上的差别,但你内心的差别自己知道,那个差别是巨大的。

我不认为在当时可能跟你身边别的同学或者跟别去求职的人有特别大的感官上的差别,但你内心的差别自己知道,那个差别是巨大的。

Speaker 1

有些很细微的差别,比如说。

有些很细微的差别,比如说。

Speaker 1

中午去吃饭,我没有食堂。

中午去吃饭,我没有食堂。

Speaker 1

他们三五成群的约着去吃正经饭,正经饭就是可能点菜呀,大家AA这样吃。

他们三五成群的约着去吃正经饭,正经饭就是可能点菜呀,大家AA这样吃。

Speaker 1

但是我没有办法,不仅仅是经济的原因,你从心理上你就觉得吃饭吃这个正经饭是一个很浪费的行为。

但是我没有办法,不仅仅是经济的原因,你从心理上你就觉得吃饭吃这个正经饭是一个很浪费的行为。

Speaker 1

正经饭是要重大日子才能吃的,下馆子炒菜这个事情是要重大日子才能吃的。

正经饭是要重大日子才能吃的,下馆子炒菜这个事情是要重大日子才能吃的。

Speaker 1

然后我也很快的就意识到了这一点,就是我的自卑不仅仅是因为可能我的条件没有他们那么好,我无法去吃正经饭。

然后我也很快的就意识到了这一点,就是我的自卑不仅仅是因为可能我的条件没有他们那么好,我无法去吃正经饭。

Speaker 1

我的自卑正是在于我认为这个正经饭是要在某某条件下才可以吃的,但是他是的日常就是去吃这个正经饭。

我的自卑正是在于我认为这个正经饭是要在某某条件下才可以吃的,但是他是的日常就是去吃这个正经饭。

Speaker 1

我知道这个落差需要很长一段的时间我才能弥补过来,并不是说我挣到钱了,我买了房子了,或者是。

我知道这个落差需要很长一段的时间我才能弥补过来,并不是说我挣到钱了,我买了房子了,或者是。

Speaker 1

我打扮的像城里人了,他就可以抵消掉的。

我打扮的像城里人了,他就可以抵消掉的。

Speaker 1

很难抵消掉,还有一个很难抵消掉的东西。

很难抵消掉,还有一个很难抵消掉的东西。

Speaker 1

以前网上有句话说,说富人可以大大方方的小气,嗯,穷人只能抠抠搜搜的大方。

以前网上有句话说,说富人可以大大方方的小气,嗯,穷人只能抠抠搜搜的大方。

Speaker 1

真的有这样的感受。

真的有这样的感受。

Speaker 1

吃饭去AA的时候,如果是比较有钱的同事说今天我可不A了,就你们A吧,你不会觉得有任何问题。

吃饭去AA的时候,如果是比较有钱的同事说今天我可不A了,就你们A吧,你不会觉得有任何问题。

Speaker 1

你就觉得他又不是没有钱,那他这样任性一下是可以的。

你就觉得他又不是没有钱,那他这样任性一下是可以的。

Speaker 1

但是你就会很想去说啊,今天大家都不要A了,这个钱就我来给吧。

但是你就会很想去说啊,今天大家都不要A了,这个钱就我来给吧。

Speaker 1

就你很想去好像去证明一点什么东西,就是我是有这个实力可以做到这件事情的。

就你很想去好像去证明一点什么东西,就是我是有这个实力可以做到这件事情的。

Speaker 1

我也不知道是在向别人证明,还是在向自己证明。

我也不知道是在向别人证明,还是在向自己证明。

Speaker 1

我好想说一句题外话哟。

我好想说一句题外话哟。

Speaker 1

嗯,就是我觉得鲁豫老师你真的很厉害,你会莫名其妙的让别人说出一些从来没有想过或者从来没有跟别人说过的话。

嗯,就是我觉得鲁豫老师你真的很厉害,你会莫名其妙的让别人说出一些从来没有想过或者从来没有跟别人说过的话。

Speaker 1

你有没有说去引导我去这样说,还是怎么样?

你有没有说去引导我去这样说,还是怎么样?

Speaker 1

你只是问出这个问题,然后我的大脑就莫名其妙就链接到了那个地方。

你只是问出这个问题,然后我的大脑就莫名其妙就链接到了那个地方。

Speaker 1

哇,好神奇啊!

哇,好神奇啊!

Speaker 0

我可能就是有一些真的好奇。

我可能就是有一些真的好奇。

Speaker 0

谢谢谢谢,我真的是有一些好奇,因为就生活环境真的很不同。

谢谢谢谢,我真的是有一些好奇,因为就生活环境真的很不同。

Speaker 0

你知道有些时候因为不同的生活环境,让你会把很多东西就你会认为是理所应当的,你会想不到。

你知道有些时候因为不同的生活环境,让你会把很多东西就你会认为是理所应当的,你会想不到。

Speaker 0

嗯,这种想不到就有可能造成自己的偏见或者有刻板印象。

嗯,这种想不到就有可能造成自己的偏见或者有刻板印象。

Speaker 0

我已经尽可能接近,但还是有很多超出我的想象,超出我的理解。

我已经尽可能接近,但还是有很多超出我的想象,超出我的理解。

Speaker 1

我在网上分享这些事情,别人就说是我编的,要博流量。

我在网上分享这些事情,别人就说是我编的,要博流量。

Speaker 1

然后我这个书写出来了以后,我姐姐啊,我表哥他们都看了嘛。

然后我这个书写出来了以后,我姐姐啊,我表哥他们都看了嘛。

Speaker 1

他们就说,哎呀,你根本就没有写全,你都没把那些那些那些事情写进去。

他们就说,哎呀,你根本就没有写全,你都没把那些那些那些事情写进去。

Speaker 1

我觉得哇塞,这个世界真是好分割呀,好割裂呀。

我觉得哇塞,这个世界真是好分割呀,好割裂呀。

Speaker 0

对,因为没有这些生活经验的人,或者没有听说过这些曾经有这样事情发生的,他真的没有办法去承认在90年代在中国还有某些地方是这样的生活方式。

对,因为没有这些生活经验的人,或者没有听说过这些曾经有这样事情发生的,他真的没有办法去承认在90年代在中国还有某些地方是这样的生活方式。

Speaker 0

他们真的无法去、无法去产生那个连接,还真不是他们傲慢,或者说内心缺少情感,就是完全超出他们的认知了已经。

他们真的无法去、无法去产生那个连接,还真不是他们傲慢,或者说内心缺少情感,就是完全超出他们的认知了已经。

Speaker 0

我见证过一个我觉得最荒诞的一个场景。

我见证过一个我觉得最荒诞的一个场景。

Speaker 0

我在好像2000年的时候,我曾经跟中国残疾人艺术团去美国巡回演出。

我在好像2000年的时候,我曾经跟中国残疾人艺术团去美国巡回演出。

Speaker 0

那中国残疾人艺术团是特别棒的一个艺术团,我指的棒就是他们的艺术水准是一个专业的水准,无论唱歌、跳舞、乐器都非常棒。

那中国残疾人艺术团是特别棒的一个艺术团,我指的棒就是他们的艺术水准是一个专业的水准,无论唱歌、跳舞、乐器都非常棒。

Speaker 0

然后那这个团里面就是除了领导和导演以外,健全人就是我,我是主持人,我帮他们去报幕。

然后那这个团里面就是除了领导和导演以外,健全人就是我,我是主持人,我帮他们去报幕。

Speaker 0

那那里面有盲人、有聋人、有肢残人士。

那那里面有盲人、有聋人、有肢残人士。

Speaker 0

那坐飞机的时候,他们把一个盲人和一个聋人安排坐在一起。

那坐飞机的时候,他们把一个盲人和一个聋人安排坐在一起。

Speaker 0

我在旁边,我能够看到那个聋人就不断地想跟那个盲人交流,他就不断地做着手语。

我在旁边,我能够看到那个聋人就不断地想跟那个盲人交流,他就不断地做着手语。

Speaker 0

但那是个盲人,他看不到。

但那是个盲人,他看不到。

Speaker 0

可是用手语是聋人唯一会的交流的方法。

可是用手语是聋人唯一会的交流的方法。

Speaker 0

我当时就是觉得这是个非常荒诞的一幕,又很心酸。

我当时就是觉得这是个非常荒诞的一幕,又很心酸。

Speaker 0

这可能是唯一的。

这可能是唯一的。

Speaker 0

我有一个体感,就是听人我是不懂聋人的世界的,我看得见,我也完全无法理解盲人的世界。

我有一个体感,就是听人我是不懂聋人的世界的,我看得见,我也完全无法理解盲人的世界。

Speaker 1

就是男人永远无法理解女人的世界。

就是男人永远无法理解女人的世界。

Speaker 0

我觉得是。

我觉得是。

Speaker 1

同样的事情。

同样的事情。

Speaker 1

白人永远无法理解黑人的世界,真的是巨大的鸿沟和理解的差异存在在各个层面。

白人永远无法理解黑人的世界,真的是巨大的鸿沟和理解的差异存在在各个层面。

Speaker 0

但你可能是其中的一个异类,你好像是唯一的一个。

但你可能是其中的一个异类,你好像是唯一的一个。

Speaker 0

在我看来,你能够理解所有的这几个世界,因为只有你在这所有的世界里面穿梭、经过、生活。

在我看来,你能够理解所有的这几个世界,因为只有你在这所有的世界里面穿梭、经过、生活。

Speaker 1

嗯,游走。

嗯,游走。

Speaker 1

嗯,生存下来以后就能够慢慢的理解这些事情。

嗯,生存下来以后就能够慢慢的理解这些事情。

Speaker 0

刚才我想如果用一个词去形容你,一个英文单词的话,我想到是SURVIVOR,嗯,生存者、幸存者。

刚才我想如果用一个词去形容你,一个英文单词的话,我想到是SURVIVOR,嗯,生存者、幸存者。

Speaker 0

因为你的能力太强了。

因为你的能力太强了。

Speaker 1

我赞成,我接受。

我赞成,我接受。

Speaker 1

我的朋友形容过我好像某种植物的种子,风把我吹到哪里,我就在哪里生长;下雨了又把我冲走了,然后我又在哪里生长。

我的朋友形容过我好像某种植物的种子,风把我吹到哪里,我就在哪里生长;下雨了又把我冲走了,然后我又在哪里生长。

Speaker 1

我很喜欢,我觉得这是一种夸赞。

我很喜欢,我觉得这是一种夸赞。

Speaker 0

你觉得这个能力你姐姐有吗?

你觉得这个能力你姐姐有吗?

Speaker 0

你妈妈有吗?

你妈妈有吗?

Speaker 0

你们寨子里别的人有都有。

你们寨子里别的人有都有。

Speaker 1

我觉得都有。

我觉得都有。

Speaker 1

就是我先离开寨子里,再回去了后才发现这个东西很宝贵。

就是我先离开寨子里,再回去了后才发现这个东西很宝贵。

Speaker 1

然后是大家都有寨子里的人,虽然说死得很随意吧,可是大家在活的时候是活得很认真的。

然后是大家都有寨子里的人,虽然说死得很随意吧,可是大家在活的时候是活得很认真的。

Speaker 1

我们好像有一条准则,就是不管遇到任何事情吧,先活下去再说,活是最重要的事情。

我们好像有一条准则,就是不管遇到任何事情吧,先活下去再说,活是最重要的事情。

Speaker 1

活压倒一切,所以就跟那个芙蓉镇台词说的一样。

活压倒一切,所以就跟那个芙蓉镇台词说的一样。

Speaker 0

活下去像牲口一样的活下去。

活下去像牲口一样的活下去。

Speaker 1

对这个也是我的一个人生准则,在我很多次惊恐发作,我觉得我坚持不下去了,我要放弃了,我就会想到这句话,我就说先活下去,哪怕你像牲口一样的活下去,然后就发现活下去以后,第二天醒来就一切都不一样了。

对这个也是我的一个人生准则,在我很多次惊恐发作,我觉得我坚持不下去了,我要放弃了,我就会想到这句话,我就说先活下去,哪怕你像牲口一样的活下去,然后就发现活下去以后,第二天醒来就一切都不一样了。

Speaker 1

寨子里的人也都是这样的,大家都有一种这样的精神。

寨子里的人也都是这样的,大家都有一种这样的精神。

Speaker 1

不管你的人生今天过得再糟糕也好,你先活下去吧。

不管你的人生今天过得再糟糕也好,你先活下去吧。

Speaker 1

除了老人,老人他可能实在是觉得:‘哎,我活到这个年纪,我够了,我没有什么想再去探索的事情,我已经活得厌倦了’。

除了老人,老人他可能实在是觉得:‘哎,我活到这个年纪,我够了,我没有什么想再去探索的事情,我已经活得厌倦了’。

Speaker 1

然后他们就会残忍又平静地走向死亡。

然后他们就会残忍又平静地走向死亡。

Speaker 0

嗯,你刚才说惊恐症,你第一次惊恐症发作是多大?

嗯,你刚才说惊恐症,你第一次惊恐症发作是多大?

Speaker 1

其实我完全不知道,我有些症状可能就是惊恐症,所以我已经很难去追溯了。

其实我完全不知道,我有些症状可能就是惊恐症,所以我已经很难去追溯了。

Speaker 1

我真正知道他是惊恐症,是2021年在深圳的时候发作。

我真正知道他是惊恐症,是2021年在深圳的时候发作。

Speaker 1

然后深圳的医生告诉我这是惊恐症。

然后深圳的医生告诉我这是惊恐症。

Speaker 1

可是我之前也有过很多次手脚发麻呀、喘不过气啊这样的时刻,所以我根本就想不起来了。

可是我之前也有过很多次手脚发麻呀、喘不过气啊这样的时刻,所以我根本就想不起来了。

Speaker 1

他第一次到底是什么时候?

他第一次到底是什么时候?

Speaker 1

我就把2021年作为我惊恐症的元年,惊恐元年之2021年。

我就把2021年作为我惊恐症的元年,惊恐元年之2021年。

Speaker 0

你书里面讲惊恐症跟抑郁症的区别,我觉得这个对我去理解它帮助还挺大的。

你书里面讲惊恐症跟抑郁症的区别,我觉得这个对我去理解它帮助还挺大的。

Speaker 0

你说抑郁症,比如说起不来床,抑郁症是不想起来,缺少那个动力;但惊恐症是根本起不来,没有这个能力。

你说抑郁症,比如说起不来床,抑郁症是不想起来,缺少那个动力;但惊恐症是根本起不来,没有这个能力。

Speaker 1

对,因为首先它最明显的特征是心动过速,就是心跳会非常非常非常快,然后就是你的四肢会发麻、无力,呈鸡爪状抽搐。

对,因为首先它最明显的特征是心动过速,就是心跳会非常非常非常快,然后就是你的四肢会发麻、无力,呈鸡爪状抽搐。

Speaker 1

再者就是你的头皮和后背的肌肉会非常的僵痛,它是生理上的让你起不来床,也吃不下东西,大小便也总是有问题,要么就太多,要么就没有。

再者就是你的头皮和后背的肌肉会非常的僵痛,它是生理上的让你起不来床,也吃不下东西,大小便也总是有问题,要么就太多,要么就没有。

Speaker 1

所以后来我跟一个有抑郁的朋友,我们两个就聊天嘛,他就说他是不想起来,他就没有那个动力去起来,他都不想去拉开那个窗帘。

所以后来我跟一个有抑郁的朋友,我们两个就聊天嘛,他就说他是不想起来,他就没有那个动力去起来,他都不想去拉开那个窗帘。

Speaker 1

我说我好渴望起来,我好想到外面去走一走。

我说我好渴望起来,我好想到外面去走一走。

Speaker 1

但是我没有力气起来,我才意识到这也是两种完全不一样的疾病。

但是我没有力气起来,我才意识到这也是两种完全不一样的疾病。

Speaker 1

我也是跟他聊天了以后我才知道的。

我也是跟他聊天了以后我才知道的。

Speaker 1

我之前一直以为惊恐的起不来床的症状跟抑郁的应该是差不多的哦,原来完全不太一样。

我之前一直以为惊恐的起不来床的症状跟抑郁的应该是差不多的哦,原来完全不太一样。

Speaker 0

惊恐症还是有生的渴望的,只是后来发现要活下去的话,我得承受太多身体的痛苦,有点扛不住。

惊恐症还是有生的渴望的,只是后来发现要活下去的话,我得承受太多身体的痛苦,有点扛不住。

Speaker 1

我觉得惊恐的痛苦是这样的,就是它会让你以为你已经好了。

我觉得惊恐的痛苦是这样的,就是它会让你以为你已经好了。

Speaker 1

比如我今天状态还不错,我以为啊我已经好了,肯定不会再犯了,然后你就很正常的生活,很开心的跟朋友聊天啊、吃饭啊、看电视啊。

比如我今天状态还不错,我以为啊我已经好了,肯定不会再犯了,然后你就很正常的生活,很开心的跟朋友聊天啊、吃饭啊、看电视啊。

Speaker 1

某一个瞬间它突然又来了,一切又回到原点,你做的所有的努力都白费,你永远不知道它什么时候会来,这是最可怕的。

某一个瞬间它突然又来了,一切又回到原点,你做的所有的努力都白费,你永远不知道它什么时候会来,这是最可怕的。

Speaker 1

利剑高悬于头顶,不知道它什么时候会掉下来。

利剑高悬于头顶,不知道它什么时候会掉下来。

Speaker 1

疫情的时候,我的惊恐发得非常的严重,严重到无法睡觉、无法吃饭。

疫情的时候,我的惊恐发得非常的严重,严重到无法睡觉、无法吃饭。

Speaker 1

那段时间已经整个人从生理上就已经崩溃掉了。

那段时间已经整个人从生理上就已经崩溃掉了。

Speaker 1

最严重的一次就是大便失禁,二二年嘛,我才三十二岁耶,这么健全的人我大便失禁,我崩溃了。

最严重的一次就是大便失禁,二二年嘛,我才三十二岁耶,这么健全的人我大便失禁,我崩溃了。

Speaker 1

那会儿还没有跟前夫离婚,我就跟前夫说:‘我坚持不下去了’。

那会儿还没有跟前夫离婚,我就跟前夫说:‘我坚持不下去了’。

Speaker 1

他很聪明,他马上就意识到了我说的坚持不下去是哪种坚持不下去。

他很聪明,他马上就意识到了我说的坚持不下去是哪种坚持不下去。

Speaker 1

就是我已经很想从那跳下去了,嗯嗯,然后他就还是历经千难万险去找到了一个医生,好歹给我先拿了一点药吃。

就是我已经很想从那跳下去了,嗯嗯,然后他就还是历经千难万险去找到了一个医生,好歹给我先拿了一点药吃。

Speaker 1

他就是会让你睡觉,成天成天的睡觉,吃饭的时候他把我摇醒,我很机械的吃两口饭,然后又接着睡觉,这样挨过来那段时间的。

他就是会让你睡觉,成天成天的睡觉,吃饭的时候他把我摇醒,我很机械的吃两口饭,然后又接着睡觉,这样挨过来那段时间的。

Speaker 1

咱还是得谢谢前夫哥,坚持不懈地带我去找各种不同的医生。

咱还是得谢谢前夫哥,坚持不懈地带我去找各种不同的医生。

Speaker 1

后来终于找到一个医生,他就给我做了叫什么脑电波嘛,就是在脑袋上贴很多电极片。

后来终于找到一个医生,他就给我做了叫什么脑电波嘛,就是在脑袋上贴很多电极片。

Speaker 1

就我之前接触到的几个医生,都是把我当成焦虑症在治的,就是他们给我开的药也都是焦虑症的药。

就我之前接触到的几个医生,都是把我当成焦虑症在治的,就是他们给我开的药也都是焦虑症的药。

Speaker 1

后来做了这个脑电波,还有经颅多普勒彩超啊,然后还做了各种各样评估,又去测了什么。

后来做了这个脑电波,还有经颅多普勒彩超啊,然后还做了各种各样评估,又去测了什么。

Speaker 1

内分泌啊,激素啊,神内科要做的一系列的检查。

内分泌啊,激素啊,神内科要做的一系列的检查。

Speaker 1

以后医生发现了一个之前的医生都没有留意到的事情,就是我的脑电波有点大脑的放电的频率异常。

以后医生发现了一个之前的医生都没有留意到的事情,就是我的脑电波有点大脑的放电的频率异常。

Speaker 1

诶,他就说我们来换一个药,我们来看一下把这个放电的频率给它抑制了以后,调到一个正常值以后,你会不会感觉好一些?

诶,他就说我们来换一个药,我们来看一下把这个放电的频率给它抑制了以后,调到一个正常值以后,你会不会感觉好一些?

Speaker 1

然后就换了那个药。

然后就换了那个药。

Speaker 1

谢天谢地,我终于得救了。

谢天谢地,我终于得救了。

Speaker 1

我现在一直还在吃那个药,情况也一直很稳定。

我现在一直还在吃那个药,情况也一直很稳定。

Speaker 1

谢谢前夫哥。

谢谢前夫哥。

Speaker 0

我看这书里面,我觉得前夫哥是一个挺好的人。

我看这书里面,我觉得前夫哥是一个挺好的人。

Speaker 0

嗯,至少我作为一个旁观者,我从我看到的有效信息里面,我觉得这是个挺好的一个人。

嗯,至少我作为一个旁观者,我从我看到的有效信息里面,我觉得这是个挺好的一个人。

Speaker 1

嗯,很好的人。

嗯,很好的人。

Speaker 1

他已经是一个这么好的人了,但是他还是会有他的阴暗的地方啊,或者说他的一些弱点啊,或者说他跟女人之间还是存在着这种很巨大的不理解呀、鸿沟啊之类的东西。

他已经是一个这么好的人了,但是他还是会有他的阴暗的地方啊,或者说他的一些弱点啊,或者说他跟女人之间还是存在着这种很巨大的不理解呀、鸿沟啊之类的东西。

Speaker 0

我觉得可能生而为人,每个人身上都有我们所无法接受的那些缺点。

我觉得可能生而为人,每个人身上都有我们所无法接受的那些缺点。

Speaker 0

但我有时候可能对我身边的那个情感的伴侣,以我现在的认知或者对于人性的悲观的看法,我会觉得只要他对于情感是忠诚的,就这是一个底线,这是一个死穴。

但我有时候可能对我身边的那个情感的伴侣,以我现在的认知或者对于人性的悲观的看法,我会觉得只要他对于情感是忠诚的,就这是一个底线,这是一个死穴。

Speaker 0

除此之外,那些人性的大小的弱点,在我看来都是一些缺点,是一些缺陷,可能是我可以从审美角度接纳或者忽略不计的。

除此之外,那些人性的大小的弱点,在我看来都是一些缺点,是一些缺陷,可能是我可以从审美角度接纳或者忽略不计的。

Speaker 0

没有任何一个人是完美无缺,总会有一些让你觉得哦不能接受甚至不耻的地方。

没有任何一个人是完美无缺,总会有一些让你觉得哦不能接受甚至不耻的地方。

Speaker 0

但人就是如此。

但人就是如此。

Speaker 1

对呀,所以就没办法,就只能去接受它。

对呀,所以就没办法,就只能去接受它。

Speaker 1

然后我也是很流动的,我现在觉得我对一个人的底线就是他会不会把他自己跟对捆绑在一起。

然后我也是很流动的,我现在觉得我对一个人的底线就是他会不会把他自己跟对捆绑在一起。

Speaker 1

什么意思?

什么意思?

Speaker 1

就是我所认为的、我所选择的、我所倡导的就是对的,他无法接受自己也是会改变的这样的一个事情。

就是我所认为的、我所选择的、我所倡导的就是对的,他无法接受自己也是会改变的这样的一个事情。

Speaker 1

嗯,我跟前夫哥的这样的分开,也是因为我们走到了一个这样的阶段。

嗯,我跟前夫哥的这样的分开,也是因为我们走到了一个这样的阶段。

Speaker 1

就是我意识到了我自己是会改变的,我的世界是会改变的。

就是我意识到了我自己是会改变的,我的世界是会改变的。

Speaker 1

但是前夫哥觉得他的世界是锚定的,他的世界是不会改变的。

但是前夫哥觉得他的世界是锚定的,他的世界是不会改变的。

Speaker 1

我们走到了这样的一个分叉点,所以我们就选择了分开。

我们走到了这样的一个分叉点,所以我们就选择了分开。

Speaker 1

包括前夫哥也好,或者是其他我接触到的男生也好,他们的想法总是会和正确和对这个概念捆绑在一起,感觉好像已经不太流动了。

包括前夫哥也好,或者是其他我接触到的男生也好,他们的想法总是会和正确和对这个概念捆绑在一起,感觉好像已经不太流动了。

Speaker 1

这个事情让我觉得很困扰,我觉得会。

这个事情让我觉得很困扰,我觉得会。

Speaker 1

沟通上也有壁垒,也觉得对话很难再继续进行下去。

沟通上也有壁垒,也觉得对话很难再继续进行下去。

Speaker 1

哪怕他是一个很好的人,你知道他很好,对,他还有钱,他还给我钱,但是你还是觉得这个事情就是很难继续下去。

哪怕他是一个很好的人,你知道他很好,对,他还有钱,他还给我钱,但是你还是觉得这个事情就是很难继续下去。

Speaker 0

有时候我们爱一个人,不能够仅仅因为这人是个好人。

有时候我们爱一个人,不能够仅仅因为这人是个好人。

Speaker 0

嗯,这个就是爱情。

嗯,这个就是爱情。

Speaker 0

两个人在一起,我是好人,你是好人,我们俩可能就是没有办法在一起生活。

两个人在一起,我是好人,你是好人,我们俩可能就是没有办法在一起生活。

Speaker 0

但你就是没有那么好,你可能是个很糟糕的一个人。

但你就是没有那么好,你可能是个很糟糕的一个人。

Speaker 0

但我可能就碰巧很喜欢这个很糟糕的人。

但我可能就碰巧很喜欢这个很糟糕的人。

Speaker 0

这个就是爱情特别讨厌的一个地方。

这个就是爱情特别讨厌的一个地方。

Speaker 0

我们爱这个人是因为他吸引我们,吸引力本身就具有某种危险的因素在里边。

我们爱这个人是因为他吸引我们,吸引力本身就具有某种危险的因素在里边。

Speaker 0

而且在我看来,你们俩不能在一起,其实就是因为你们彼此对于生活的选择是不一样的。

而且在我看来,你们俩不能在一起,其实就是因为你们彼此对于生活的选择是不一样的。

Speaker 0

嗯,你可能需要更广阔的世界,但他其实不需要。

嗯,你可能需要更广阔的世界,但他其实不需要。

Speaker 0

那如果生活场景都不一样的话,的确没有办法,就是道不同不相为谋,只能是这样。

那如果生活场景都不一样的话,的确没有办法,就是道不同不相为谋,只能是这样。

Speaker 1

是的,然后。

是的,然后。

Speaker 1

他是一个很紧张、很谨慎的人,但是我是一个很天马行空的人。

他是一个很紧张、很谨慎的人,但是我是一个很天马行空的人。

Speaker 1

也许在初期,我的天马行空正好可以跟他的谨慎、紧张对冲一下。

也许在初期,我的天马行空正好可以跟他的谨慎、紧张对冲一下。

Speaker 1

他觉得生活还蛮有意思的,我觉得哎,这个人很可靠,所以我们的生活挺平稳的。

他觉得生活还蛮有意思的,我觉得哎,这个人很可靠,所以我们的生活挺平稳的。

Speaker 1

但是当这种对冲到了一定的阶段之后,就发现哦,我们的相交就只能相交到这里了。

但是当这种对冲到了一定的阶段之后,就发现哦,我们的相交就只能相交到这里了。

Speaker 1

前夫哥跟我一开始是笔友来的,我们是豆瓣网友,然后会一起分享一些电影啊、书评的这些东西。

前夫哥跟我一开始是笔友来的,我们是豆瓣网友,然后会一起分享一些电影啊、书评的这些东西。

Speaker 1

后来他来找我面基,然后我们就成为了朋友,然后最后才谈的恋爱。

后来他来找我面基,然后我们就成为了朋友,然后最后才谈的恋爱。

Speaker 1

所以我们是有很多的那个前期的铺垫。

所以我们是有很多的那个前期的铺垫。

Speaker 1

但是他去寨子很好笑的,他从县城出来去寨子的路上就一直在晕车,一直在吐。

但是他去寨子很好笑的,他从县城出来去寨子的路上就一直在晕车,一直在吐。

Speaker 1

到寨回到寨子里面的时候,他已经变成了一个纸片人,就秃的一点存货都没有了,然后也起不来床吃饭,整个人天旋地转。

到寨回到寨子里面的时候,他已经变成了一个纸片人,就秃的一点存货都没有了,然后也起不来床吃饭,整个人天旋地转。

Speaker 1

后来我疫情的时候,我不是觉得自己要死了嘛,就让他找一个车送我回家。

后来我疫情的时候,我不是觉得自己要死了嘛,就让他找一个车送我回家。

Speaker 1

那一次他就匆匆待了一会儿就走了,因为实在是他晕车晕得太厉害了。

那一次他就匆匆待了一会儿就走了,因为实在是他晕车晕得太厉害了。

Speaker 1

但是他对那个条件上面,他没有做出那种。

但是他对那个条件上面,他没有做出那种。

Speaker 1

跟第一个男朋友一样,那么明显的。

跟第一个男朋友一样,那么明显的。

Speaker 1

他还觉得说我们那个堂屋太大了,我们有客厅这样的概念嘛?

他还觉得说我们那个堂屋太大了,我们有客厅这样的概念嘛?

Speaker 1

我们是堂屋,一个很宽的地方,这边放着爷爷奶奶的牌位,祖祖啊他们的牌位,然后这边就是放一些乱七八糟的东西,然后中间就是一个供桌,放一些水果啊什么的,供给天地神明。

我们是堂屋,一个很宽的地方,这边放着爷爷奶奶的牌位,祖祖啊他们的牌位,然后这边就是放一些乱七八糟的东西,然后中间就是一个供桌,放一些水果啊什么的,供给天地神明。

Speaker 1

跟汉族的还是不太一样,然后他就觉得这个地方这么大,你放这么小一个电视不行。

跟汉族的还是不太一样,然后他就觉得这个地方这么大,你放这么小一个电视不行。

Speaker 1

然后他又想了各种办法,弄了一个大电视到寨子里面去,又没有那个淘宝,没有物流嘛,他得找一个车把那个大液晶电视给运回去。

然后他又想了各种办法,弄了一个大电视到寨子里面去,又没有那个淘宝,没有物流嘛,他得找一个车把那个大液晶电视给运回去。

Speaker 1

就是他还是会做这些事情的。

就是他还是会做这些事情的。

Speaker 0

嗯,哎,这种地方还是让人觉得挺温暖的。

嗯,哎,这种地方还是让人觉得挺温暖的。

Speaker 0

很好的一个人,就更让人伤感。

很好的一个人,就更让人伤感。

Speaker 0

你看好人,但是的确不适合在一起。

你看好人,但是的确不适合在一起。

Speaker 0

嗯,这真的是人生带给我们很大的难题。

嗯,这真的是人生带给我们很大的难题。

Speaker 0

为什么不能就碰巧两个好人就很适合在一起生活,然后彼此相爱永不分离?

为什么不能就碰巧两个好人就很适合在一起生活,然后彼此相爱永不分离?

Speaker 0

人生不就会简单很多吗?

人生不就会简单很多吗?

Speaker 0

但是不这样,老天会觉得哦,这样的人生好无趣啊。

但是不这样,老天会觉得哦,这样的人生好无趣啊。

Speaker 1

对呀,没意思。

对呀,没意思。

Speaker 0

怎么可以让你们过这样的人生呢?

怎么可以让你们过这样的人生呢?

Speaker 0

没有意思。

没有意思。

Speaker 0

我的剧本里面绝对不能有这么套路的无趣的人生。

我的剧本里面绝对不能有这么套路的无趣的人生。

Speaker 0

得给他加一点佐料,来一点惊涛骇浪。

得给他加一点佐料,来一点惊涛骇浪。

Speaker 0

哦,好烦人呐。

哦,好烦人呐。

Speaker 1

嗯嗯,然后我跟前夫哥离婚以后,我的朋友特别不理解,他说:‘天呐,你还想找什么样的?

嗯嗯,然后我跟前夫哥离婚以后,我的朋友特别不理解,他说:‘天呐,你还想找什么样的?

Speaker 1

已经够好了好吗?

已经够好了好吗?

Speaker 1

你还想怎么样?

你还想怎么样?

Speaker 1

’就是没有任何一个人能够理解我为什么要跟前夫哥离婚。

’就是没有任何一个人能够理解我为什么要跟前夫哥离婚。

Speaker 0

我又理解又不理解。

我又理解又不理解。

Speaker 0

我的不理解就在于我知道做出这个决定,如果是我的话,我内心可能会有恐惧,因为有的时候我的人生我知道是怎样,你可能会觉得望到头的人生很无趣。

我的不理解就在于我知道做出这个决定,如果是我的话,我内心可能会有恐惧,因为有的时候我的人生我知道是怎样,你可能会觉得望到头的人生很无趣。

Speaker 0

但他有个确定在那里,你是安心的。

但他有个确定在那里,你是安心的。

Speaker 0

如果我把这个生活把它结束掉,意味着未来一切都是未知的时候,那种巨大的惶恐可能短时间之内会把我吞噬掉的。

如果我把这个生活把它结束掉,意味着未来一切都是未知的时候,那种巨大的惶恐可能短时间之内会把我吞噬掉的。

Speaker 1

我的惶恐很短暂,因为我意识到我跟他在一起生活会把我吞噬掉的时间更长。

我的惶恐很短暂,因为我意识到我跟他在一起生活会把我吞噬掉的时间更长。

Speaker 1

在一起的时候,因为他经济条件很好嘛,可以说是非常好,就是在我的认知里面啊,已经是非常好了。

在一起的时候,因为他经济条件很好嘛,可以说是非常好,就是在我的认知里面啊,已经是非常好了。

Speaker 1

然后我也过着很好的、很优渥的生活,过着人上人的生活。

然后我也过着很好的、很优渥的生活,过着人上人的生活。

Speaker 1

但是我意识到不对劲,就是我会自然而然地养成了看他脸色的习惯,甚至他都没有这样要求我,或者说他没有这样去表现。

但是我意识到不对劲,就是我会自然而然地养成了看他脸色的习惯,甚至他都没有这样要求我,或者说他没有这样去表现。

Speaker 1

但是当你是靠着另外一个人生活的时候,就非常自然而然地会养成看他脸色的习惯。

但是当你是靠着另外一个人生活的时候,就非常自然而然地会养成看他脸色的习惯。

Speaker 1

我很难去理所应当的去享受他给我提供的所有的条件。

我很难去理所应当的去享受他给我提供的所有的条件。

Speaker 1

我已经习惯了去先挣扎,然后再生存。

我已经习惯了去先挣扎,然后再生存。

Speaker 1

突然之间不用挣扎了,不用生存了,这些好东西都到我这来,我觉得他是不稳固的。

突然之间不用挣扎了,不用生存了,这些好东西都到我这来,我觉得他是不稳固的。

Speaker 1

反而这种时刻更让我不安诶,你说人奇不奇怪?

反而这种时刻更让我不安诶,你说人奇不奇怪?

Speaker 0

其实有些时候我觉得独立就是我可以独立,但如果此刻我跟我爱的人在一起,跟我家人在一起的话,我希望我能够心安理得的享受他为我提供的或他给我的生活。

其实有些时候我觉得独立就是我可以独立,但如果此刻我跟我爱的人在一起,跟我家人在一起的话,我希望我能够心安理得的享受他为我提供的或他给我的生活。

Speaker 0

但有些时候,我明白如果我们自己此刻我不挣钱的话,好像你很难说服我自己我可以心安理得地去享受对方给我的物质条件。

但有些时候,我明白如果我们自己此刻我不挣钱的话,好像你很难说服我自己我可以心安理得地去享受对方给我的物质条件。

Speaker 0

人可能都是如此的,那你为什么那个时候要离开你的工作呢?

人可能都是如此的,那你为什么那个时候要离开你的工作呢?

Speaker 0

我们还是同行的,曾经对吧?

我们还是同行的,曾经对吧?

Speaker 0

虽然我知道做记者非常的辛苦,但第一是有职业荣誉感的,第二你说你在那个地方也许赚的没有那么多,但是也还可以够你生活的。

虽然我知道做记者非常的辛苦,但第一是有职业荣誉感的,第二你说你在那个地方也许赚的没有那么多,但是也还可以够你生活的。

Speaker 0

如果你有那个工作,赚那份钱,可能你的婚姻会不会稳一点?

如果你有那个工作,赚那份钱,可能你的婚姻会不会稳一点?

Speaker 0

因为你的那种不配得感可能会低一点。

因为你的那种不配得感可能会低一点。

Speaker 0

因为你自己赚钱嘛,你就不需要仰人鼻息,你也没那么的惶恐。

因为你自己赚钱嘛,你就不需要仰人鼻息,你也没那么的惶恐。

Speaker 1

其实我跟他在一起后也没有说完全不挣钱,因为我有一点积蓄嘛,也有一些理财呀之类的。

其实我跟他在一起后也没有说完全不挣钱,因为我有一点积蓄嘛,也有一些理财呀之类的。

Speaker 1

很难讲诶,我真的不知道怎么去形容当时的感受。

很难讲诶,我真的不知道怎么去形容当时的感受。

Speaker 1

就像你跟现在问到说我当时干嘛不要那份工作了呢?

就像你跟现在问到说我当时干嘛不要那份工作了呢?

Speaker 1

他首先是因为我当时做了一个手术,然后跟单位上请假就请得非常不顺利。

他首先是因为我当时做了一个手术,然后跟单位上请假就请得非常不顺利。

Speaker 1

部门领导把极小的权利运用到极致,我就很生气。

部门领导把极小的权利运用到极致,我就很生气。

Speaker 1

然后我们两个就商议了一下,就说反正你现在身体也支撑不了做这份工作,那要不先辞职,然后你再想看一下有没有其他的办法。

然后我们两个就商议了一下,就说反正你现在身体也支撑不了做这份工作,那要不先辞职,然后你再想看一下有没有其他的办法。

Speaker 1

然后当时我还沉浸在那种爱情的甜蜜当中,还有巨大的财富带来的冲击当中。

然后当时我还沉浸在那种爱情的甜蜜当中,还有巨大的财富带来的冲击当中。

Speaker 1

刚结婚的头半年我还是非常快乐的,因为突然投向了一个物质极其充裕的一个生活环境里面,非常快乐。

刚结婚的头半年我还是非常快乐的,因为突然投向了一个物质极其充裕的一个生活环境里面,非常快乐。

Speaker 1

哇塞,太开心了!

哇塞,太开心了!

Speaker 1

出去坐飞机呀,什么都是坐商务舱、头等舱,然后……又去洗脸啊,做脸呀,做指甲呀。

出去坐飞机呀,什么都是坐商务舱、头等舱,然后……又去洗脸啊,做脸呀,做指甲呀。

Speaker 1

前夫哥是个非常爱充卡的人,我的生活方方面面他都充了卡,等于你也不用带钱包啊什么的,你就去,然后就报电话号码就行了。

前夫哥是个非常爱充卡的人,我的生活方方面面他都充了卡,等于你也不用带钱包啊什么的,你就去,然后就报电话号码就行了。

Speaker 1

反正它里面总有余额,总有余额。

反正它里面总有余额,总有余额。

Speaker 0

天呐,我能打断一下,我我能说我甚至有一些羡慕,我这辈子从来没有人为我充过卡哇,我好羡慕。

天呐,我能打断一下,我我能说我甚至有一些羡慕,我这辈子从来没有人为我充过卡哇,我好羡慕。

Speaker 1

然后他给我买了房子,然后是在结婚之前他就买在昆明。

然后他给我买了房子,然后是在结婚之前他就买在昆明。

Speaker 1

他就说这是给你的安全感,就是哪怕你跟我离婚了,或者如果你担心我有小三儿什么的,至少你这套房子是完完全全属于你的婚前财产。

他就说这是给你的安全感,就是哪怕你跟我离婚了,或者如果你担心我有小三儿什么的,至少你这套房子是完完全全属于你的婚前财产。

Speaker 1

他做到什么程度?

他做到什么程度?

Speaker 1

他为了让法律意义上这个房子是属于我的财产,是他把钱打给我的爸爸,我的爸爸再打给我。

他为了让法律意义上这个房子是属于我的财产,是他把钱打给我的爸爸,我的爸爸再打给我。

Speaker 1

追溯起来的话,这笔钱其实就等于是我爸爸给我的。

追溯起来的话,这笔钱其实就等于是我爸爸给我的。

Speaker 0

哇。

哇。

Speaker 1

就他已经做到了这种程度。

就他已经做到了这种程度。

Speaker 1

这就是为什么我的朋友们非常不理解,你到底还要找什么样的?

这就是为什么我的朋友们非常不理解,你到底还要找什么样的?

Speaker 1

你干嘛还要跟他离婚。

你干嘛还要跟他离婚。

Speaker 1

所以头半年我就沉浸在这种生活里。

所以头半年我就沉浸在这种生活里。

Speaker 1

当时我有一个误区,就是我觉得我已经是人上人了,我已经不是那个自卑的呀,需要去隐藏自己的民族化的口音,需要跟汉族的同学、跟城里人……融入在一起,让他们看不出来我们之间的区别。

当时我有一个误区,就是我觉得我已经是人上人了,我已经不是那个自卑的呀,需要去隐藏自己的民族化的口音,需要跟汉族的同学、跟城里人……融入在一起,让他们看不出来我们之间的区别。

Speaker 1

我已经不是这样的人了,我现在比他们都要强,我已经是一个人上人了。

我已经不是这样的人了,我现在比他们都要强,我已经是一个人上人了。

Speaker 1

那小半年里面,我真的非常膨胀。

那小半年里面,我真的非常膨胀。

Speaker 1

我现在虽然有点不好意思,但是很坦诚地承认,就是天呐,我觉得别人都不如我。

我现在虽然有点不好意思,但是很坦诚地承认,就是天呐,我觉得别人都不如我。

Speaker 1

什么同学呀、同事啊,尤其是同事,我有一种在同事面前出了一口恶气的感觉。

什么同学呀、同事啊,尤其是同事,我有一种在同事面前出了一口恶气的感觉。

Speaker 1

我非常喜欢在朋友圈分享我去的那些好地方、吃的好东西、住的好房子,24小时的管家咱都不叫物业,咱叫管家。

我非常喜欢在朋友圈分享我去的那些好地方、吃的好东西、住的好房子,24小时的管家咱都不叫物业,咱叫管家。

Speaker 1

哇,又是什么去美容院洗脸、做脸、去体检,都是VIP专人服务,体检什么的。

哇,又是什么去美容院洗脸、做脸、去体检,都是VIP专人服务,体检什么的。

Speaker 1

我还在豆瓣上分享说这两年倒腾房子,我学会了什么?

我还在豆瓣上分享说这两年倒腾房子,我学会了什么?

Speaker 1

就是很好笑、很可笑,我觉得。

就是很好笑、很可笑,我觉得。

Speaker 1

但是在那半年里,就是这样的好膨胀啊。

但是在那半年里,就是这样的好膨胀啊。

Speaker 1

然后就渐渐的那股子热情过去了以后,你就发现不对劲了。

然后就渐渐的那股子热情过去了以后,你就发现不对劲了。

Speaker 1

你在依靠另外一个人生活,就不是你以前熟悉的模式。

你在依靠另外一个人生活,就不是你以前熟悉的模式。

Speaker 1

这个事情非常不对劲,那种不安感就又回到身体里来了。

这个事情非常不对劲,那种不安感就又回到身体里来了。

Speaker 1

我很少有事情是有一个什么节点让你意识到某件事情,很少很少的,就唯独有这一件事情。

我很少有事情是有一个什么节点让你意识到某件事情,很少很少的,就唯独有这一件事情。

Speaker 1

那个节点我一直记得很清楚,我到美容院去做脸光子嫩肤。

那个节点我一直记得很清楚,我到美容院去做脸光子嫩肤。

Speaker 1

然后不是做光子之前,她要先给你上那个凝胶还是什么东西。

然后不是做光子之前,她要先给你上那个凝胶还是什么东西。

Speaker 1

那个小女孩很年轻,比我年纪小多了,她就在那给我上上的时候,她就给我把哪里弄疼了一点,我心里就很厌恶她,很烦。

那个小女孩很年轻,比我年纪小多了,她就在那给我上上的时候,她就给我把哪里弄疼了一点,我心里就很厌恶她,很烦。

Speaker 1

但是我就算从前服务行业的对我造成了一些什么,比如说剪头发的时候不小心碰到我啊什么的,我是非常能够理解的,我绝对不会说产生很烦这样的情绪。

但是我就算从前服务行业的对我造成了一些什么,比如说剪头发的时候不小心碰到我啊什么的,我是非常能够理解的,我绝对不会说产生很烦这样的情绪。

Speaker 1

还有就是我很难接受别人为我穿鞋子,为我换鞋子,就是去买鞋的时候接受不了别人是蹲着或者是就是他的位置比我低,这样为我服务,这会让我感到很痛苦。

还有就是我很难接受别人为我穿鞋子,为我换鞋子,就是去买鞋的时候接受不了别人是蹲着或者是就是他的位置比我低,这样为我服务,这会让我感到很痛苦。

Speaker 1

那时候我不仅很习惯,我还很烦,我很烦他。

那时候我不仅很习惯,我还很烦,我很烦他。

Speaker 1

为什么你这么一点小事做不好,把我的脸弄疼了?

为什么你这么一点小事做不好,把我的脸弄疼了?

Speaker 1

哇,我我我当时我脑子里就像那个漫画里面会有一个弦音,就是嗡的一下,我就想我在干嘛呀?

哇,我我我当时我脑子里就像那个漫画里面会有一个弦音,就是嗡的一下,我就想我在干嘛呀?

Speaker 1

天呐,我在干嘛?

天呐,我在干嘛?

Speaker 1

我我的人生很少有这么嗡的一下,意识到一件事情的时刻,但是那一个时刻我记得很清楚很清楚。

我我的人生很少有这么嗡的一下,意识到一件事情的时刻,但是那一个时刻我记得很清楚很清楚。

Speaker 1

就是一切,就是从那天开始就发生了改变。

就是一切,就是从那天开始就发生了改变。

Speaker 1

我就不再喜欢这样的生活了,被这个蜜糖所掩盖的一些真相就又回到了我的脑海当中。

我就不再喜欢这样的生活了,被这个蜜糖所掩盖的一些真相就又回到了我的脑海当中。

Speaker 1

包括说你跟另外一个人去依赖他、去这样生活是不对的;对这些服务人员,你有这种很烦的心理是不对的;你没有在做自己的事情是不对的。

包括说你跟另外一个人去依赖他、去这样生活是不对的;对这些服务人员,你有这种很烦的心理是不对的;你没有在做自己的事情是不对的。

Speaker 1

这些声音就都回到了脑海里面。

这些声音就都回到了脑海里面。

Speaker 1

再也静不下来了,你就按不下那个休止键了。

再也静不下来了,你就按不下那个休止键了。

Speaker 1

它就反反复复的在脑子里回响,所以我才后来就开始写小说。

它就反反复复的在脑子里回响,所以我才后来就开始写小说。

Speaker 0

然后一切就回不去了。

然后一切就回不去了。

Speaker 1

一切就回不去了。

一切就回不去了。

Speaker 1

但是当时写小说也是非常偶然的一件事情,就是去……哎哎,这么说的话,我第一次确诊医生告诉我你这个问题叫惊恐障碍,就是在我意识到这个一切都不对劲之后。

但是当时写小说也是非常偶然的一件事情,就是去……哎哎,这么说的话,我第一次确诊医生告诉我你这个问题叫惊恐障碍,就是在我意识到这个一切都不对劲之后。

Speaker 1

哎,然后惊恐了,我动不了了,我在床上啥也干不了,我就用手机备忘录写了那个寻找金福珍。

哎,然后惊恐了,我动不了了,我在床上啥也干不了,我就用手机备忘录写了那个寻找金福珍。

Speaker 1

哇,一切都串起来了。

哇,一切都串起来了。

Speaker 1

你看你又哎呦,我怎么夸你才好?

你看你又哎呦,我怎么夸你才好?

Speaker 0

我帮你把一切串起来,太好了!

我帮你把一切串起来,太好了!

Speaker 1

对啊,一切就串起来了。

对啊,一切就串起来了。

Speaker 0

其实人生就是这样啊,所有貌似偶然的、不相关的事件,彼此都是有关联的,最后总能够用一个任何一个线索、时间线或者什么线索把它们串起来。

其实人生就是这样啊,所有貌似偶然的、不相关的事件,彼此都是有关联的,最后总能够用一个任何一个线索、时间线或者什么线索把它们串起来。

Speaker 0

你会发现哦,一切原来都是有迹可循的。

你会发现哦,一切原来都是有迹可循的。

Speaker 1

对呀,后来就一直在跟惊恐障碍做斗争。

对呀,后来就一直在跟惊恐障碍做斗争。

Speaker 1

然后在跟惊恐障碍做斗争的这个过程当中,我觉得我有这个疾病对前夫哥来说也是一个很大的压力、很大的挑战。

然后在跟惊恐障碍做斗争的这个过程当中,我觉得我有这个疾病对前夫哥来说也是一个很大的压力、很大的挑战。

Speaker 1

嗯,对待一个有这样的疾病的人是非常不容易的。

嗯,对待一个有这样的疾病的人是非常不容易的。

Speaker 1

你说话说重了不行,说轻了也不行。

你说话说重了不行,说轻了也不行。

Speaker 1

我觉得这对他来说也是一种巨大的折磨。

我觉得这对他来说也是一种巨大的折磨。

Speaker 1

正因为他是一个好人,所以我不应该这样折磨他。

正因为他是一个好人,所以我不应该这样折磨他。

Speaker 1

嗯,不仅仅是因为我们之间产生了一些无可逾越的。

嗯,不仅仅是因为我们之间产生了一些无可逾越的。

Speaker 1

性别和人身上的鸿沟,也是因为我意识到我不应该这样对待他。

性别和人身上的鸿沟,也是因为我意识到我不应该这样对待他。

Speaker 1

因为我这个疾病我自己是可以处理的,我自己是可以handle的。

因为我这个疾病我自己是可以处理的,我自己是可以handle的。

Speaker 1

但是我无法处理别人来处理我的这个事情所产生的各种各样的情绪,我更宁愿自己去面对他。

但是我无法处理别人来处理我的这个事情所产生的各种各样的情绪,我更宁愿自己去面对他。

Speaker 1

哇,又梳理清楚了。

哇,又梳理清楚了。

Speaker 0

谢谢小扎,不断冲我竖起大拇指。

谢谢小扎,不断冲我竖起大拇指。

Speaker 0

你虽然讲的有道理,但是这不就是婚姻吗?

你虽然讲的有道理,但是这不就是婚姻吗?

Speaker 0

婚姻当你在婚礼上,在你做婚礼的誓词的时候,不就是说无论生或者死、贫穷或者财富、健康或者疾病,那这就是婚姻存在的意义跟价值啊。

婚姻当你在婚礼上,在你做婚礼的誓词的时候,不就是说无论生或者死、贫穷或者财富、健康或者疾病,那这就是婚姻存在的意义跟价值啊。

Speaker 0

但即便如此,你也不能够说服自己。

但即便如此,你也不能够说服自己。

Speaker 1

在我实践了婚姻以后,我才发现当别人不管对我是健康还是。

在我实践了婚姻以后,我才发现当别人不管对我是健康还是。

Speaker 1

疾病、贫穷还是财富,都对我不离不弃的时候,我感到压力很大。

疾病、贫穷还是财富,都对我不离不弃的时候,我感到压力很大。

Speaker 1

我感到别人要为我的人生负责,我觉得压力很大。

我感到别人要为我的人生负责,我觉得压力很大。

Speaker 0

那如果这个位置调换一下,嗯,是对方处于疾病当中,需要你陪伴,需要你付出,你会愿意吗?

那如果这个位置调换一下,嗯,是对方处于疾病当中,需要你陪伴,需要你付出,你会愿意吗?

Speaker 0

就不需要你承受这些压力。

就不需要你承受这些压力。

Speaker 1

我会愿意。

我会愿意。

Speaker 1

前夫哥他是心脏病人,他偶尔会突然之间睡到夜里两三点钟,他的心跳就只剩二十下了,我就得赶紧把他弄起来,弄到急诊去,弄点药也好,推点针水也好,给他重新把那个。

前夫哥他是心脏病人,他偶尔会突然之间睡到夜里两三点钟,他的心跳就只剩二十下了,我就得赶紧把他弄起来,弄到急诊去,弄点药也好,推点针水也好,给他重新把那个。

Speaker 1

心跳给他给弄回来,在我来为他做这些的时候,我是觉得很OK的。

心跳给他给弄回来,在我来为他做这些的时候,我是觉得很OK的。

Speaker 1

所以我就在想,我是不是什么天生付出型人格呀?

所以我就在想,我是不是什么天生付出型人格呀?

Speaker 1

我是不是就是受不了别人来照顾我,但是我照顾别人我就觉得很理所应当。

我是不是就是受不了别人来照顾我,但是我照顾别人我就觉得很理所应当。

Speaker 1

我真的很少对朋友啊、对家里人啊说我自己的不好,但是我总是会去倾听他们说他们的不好,去解决他们生活当中的各种麻烦。

我真的很少对朋友啊、对家里人啊说我自己的不好,但是我总是会去倾听他们说他们的不好,去解决他们生活当中的各种麻烦。

Speaker 1

所以我现在也在学会说,我不要太去这样照顾别人,我也得让别人照顾照顾我。

所以我现在也在学会说,我不要太去这样照顾别人,我也得让别人照顾照顾我。

Speaker 1

但是这种照顾还不足以说让我已经能够接受在婚姻当中,他完完全全的来为我的人生,来为我的生活,为我的身体健康、生命来负责这样的一个情况。

但是这种照顾还不足以说让我已经能够接受在婚姻当中,他完完全全的来为我的人生,来为我的生活,为我的身体健康、生命来负责这样的一个情况。

Speaker 1

当我意识到前夫哥他在我说我坚持不下去了的时候,他知道我是想自杀以后,他采取的那一系列活动,我能够理解,我能够感同身受,说他也是很崩溃的,他也是很痛苦的。

当我意识到前夫哥他在我说我坚持不下去了的时候,他知道我是想自杀以后,他采取的那一系列活动,我能够理解,我能够感同身受,说他也是很崩溃的,他也是很痛苦的。

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