本集简介
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哈喽，大家好，欢迎收听平行小镇FM。
哈喽，大家好，欢迎收听平行小镇FM。
我是小白，我是大白。
我是小白，我是大白。
哎，今天我们来聊一个话题，叫做文明的反向扩张。
哎，今天我们来聊一个话题，叫做文明的反向扩张。
哎这是跟我们上次聊了一期节目是大刘的微纪元吧这篇的主题有点相关。
哎这是跟我们上次聊了一期节目是大刘的微纪元吧这篇的主题有点相关。
哎有那么点关系其实咱们之前啊聊过很多大刘的短片嘛嗯大刘呢觉得地球如果要是作为一个就人类啊如果作为单星球物种就很容易灭绝所以呢他跟这个马斯克有不谋而合的观点就是他觉得人类一定要冲出地球。
哎有那么点关系其实咱们之前啊聊过很多大刘的短片嘛嗯大刘呢觉得地球如果要是作为一个就人类啊如果作为单星球物种就很容易灭绝所以呢他跟这个马斯克有不谋而合的观点就是他觉得人类一定要冲出地球。
包括之前聊过的那个不存在的节日，对吧？
包括之前聊过的那个不存在的节日，对吧？
他觉得呃，人类如果不离开地球，那就相当于婴儿还没有离开襁褓，永远不可能实现独立。
他觉得呃，人类如果不离开地球，那就相当于婴儿还没有离开襁褓，永远不可能实现独立。
对，没离开摇篮是吧？
对，没离开摇篮是吧？
没离开摇篮。
没离开摇篮。
所以呢，他其实有点不太支持这种什么元宇宙啊、脑机接口啊，就是过度于探索这个呃虚拟世界的这种方式去。
所以呢，他其实有点不太支持这种什么元宇宙啊、脑机接口啊，就是过度于探索这个呃虚拟世界的这种方式去。
看着人类的未来，但是呢？
看着人类的未来，但是呢？
对，在但是在《微纪元》这一篇小说里面呢，他其实有点跟他之前的这个理论有点矛盾，是吧？
对，在但是在《微纪元》这一篇小说里面呢，他其实有点跟他之前的这个理论有点矛盾，是吧？
他等于是向内探索，就是把人类的文明尺度缩小。
他等于是向内探索，就是把人类的文明尺度缩小。
其实这也是一种方式，对吧？
其实这也是一种方式，对吧？
他是向微观探索。
他是向微观探索。
向微观探索。
向微观探索。
咱们之前其实。
咱们之前其实。
可能没聊，但是在某期节目里面好像提过，就是马克达蒙演的那个电影叫《微缩人生》啊。
可能没聊，但是在某期节目里面好像提过，就是马克达蒙演的那个电影叫《微缩人生》啊。
对对，那个你看过吧？
对对，那个你看过吧？
我看过啊。
我看过啊。
就那个里面它其实没缩那么小啊，可能是缩了有100倍，虫子那么大，大概是虫子那么大。
就那个里面它其实没缩那么小啊，可能是缩了有100倍，虫子那么大，大概是虫子那么大。
那是有一项技术，呃，你缩就接受这个缩小术之前先得把你所有的牙齿给先拔了，因为牙齿。
那是有一项技术，呃，你缩就接受这个缩小术之前先得把你所有的牙齿给先拔了，因为牙齿。
骨骼这些可能没法缩小，然后呢就进了一个烤箱烤烤烤烤，把人就烤的就是跟一个昆虫那么大。
骨骼这些可能没法缩小，然后呢就进了一个烤箱烤烤烤烤，把人就烤的就是跟一个昆虫那么大。
然后再把你这牙齿给安上，然后把你放在一个呃就是小的生态系统里面，然后相当于你以前好比说你这个个人资产是100万。
然后再把你这牙齿给安上，然后把你放在一个呃就是小的生态系统里面，然后相当于你以前好比说你这个个人资产是100万。
那么可能100万呢够你活个十年或或者20年但是一旦你的尺寸缩小到了十倍或者100倍那么你所拥有的这个金钱它的资源就够你住豪宅然后天天有吃不完的这个鸡鸭鱼肉然后又可以挥霍了是吧这是一种那个探索微小的方式但是大刘这个微纪元里面它其实是把这个比例就缩的非常小了10亿倍。
那么可能100万呢够你活个十年或或者20年但是一旦你的尺寸缩小到了十倍或者100倍那么你所拥有的这个金钱它的资源就够你住豪宅然后天天有吃不完的这个鸡鸭鱼肉然后又可以挥霍了是吧这是一种那个探索微小的方式但是大刘这个微纪元里面它其实是把这个比例就缩的非常小了10亿倍。
因为它上升的这个高度，就不是说一个人的财富可以自由。
因为它上升的这个高度，就不是说一个人的财富可以自由。
它是说要让人类的资源可以实现自由，因为咱们地球的这个资源是能够咱们这几十亿人口用。
它是说要让人类的资源可以实现自由，因为咱们地球的这个资源是能够咱们这几十亿人口用。
那就是说现在储备的石油和天然气也就用个一两百年，一两百年咱们子孙后代不一定够用了。
那就是说现在储备的石油和天然气也就用个一两百年，一两百年咱们子孙后代不一定够用了。
将来如果不是有这种可控核聚变，如果能实现……诶，最近好像是中国投入了一个实验设备。
将来如果不是有这种可控核聚变，如果能实现……诶，最近好像是中国投入了一个实验设备。
如果是可控核聚变没有实现的话，那可能我们靠化石能源，那就活个一两百年，那就能源枯竭了。
如果是可控核聚变没有实现的话，那可能我们靠化石能源，那就活个一两百年，那就能源枯竭了。
嗯，对，有非常有可能。
嗯，对，有非常有可能。
而且随着现在科技进步，你比方说像以后AI这个大爆发，它需要的算力可能是成直成几何倍数的增长，它需要对耗电，那你可能咱们现在这个火力发电还是。
而且随着现在科技进步，你比方说像以后AI这个大爆发，它需要的算力可能是成直成几何倍数的增长，它需要对耗电，那你可能咱们现在这个火力发电还是。
作为全球能源的主要的来源，清洁能源像太阳能啊这些，它的那个发电的呃电压、电流不太稳，其实不太好储存。
作为全球能源的主要的来源，清洁能源像太阳能啊这些，它的那个发电的呃电压、电流不太稳，其实不太好储存。
所以如果能源真的有一天这种所谓的不可再生能源啊，如果要真的是枯竭了，那么人类这个能源还真的是个大问题。
所以如果能源真的有一天这种所谓的不可再生能源啊，如果要真的是枯竭了，那么人类这个能源还真的是个大问题。
所以他提出这个理论，就是我们可以缩小成多少倍？
所以他提出这个理论，就是我们可以缩小成多少倍？
10亿分之10亿倍。
10亿分之10亿倍。
嗯，十亿分之十亿分之一，相当于现在人体的是吧？
嗯，十亿分之十亿分之一，相当于现在人体的是吧？
就相当于是纳米这个级别。
就相当于是纳米这个级别。
对，纳米就是咱们芯片那个上面那个最小集成电路。
对，纳米就是咱们芯片那个上面那个最小集成电路。
那个最小集成电路的一个逻辑门，是吧？
那个最小集成电路的一个逻辑门，是吧？
对，对，特别小，相当于。
对，对，特别小，相当于。
咱现在是5纳米是吧？
咱现在是5纳米是吧？
最小的。
最小的。
最小的现在是3纳米，3纳米现在好像是正在开发实验阶段是1.8纳米。
最小的现在是3纳米，3纳米现在好像是正在开发实验阶段是1.8纳米。
哦那相当于如果开发成功的话，这个人缩小的尺度就变成了一个芯片上的一个逻辑门。
哦那相当于如果开发成功的话，这个人缩小的尺度就变成了一个芯片上的一个逻辑门。
哎对那个小说里边还说什么说咱们是要用光刻机来刻那个芯片，他们微人刻芯片就是人直接拿凿。
哎对那个小说里边还说什么说咱们是要用光刻机来刻那个芯片，他们微人刻芯片就是人直接拿凿。
子刻拿凿子哎这挺有意思嗯嗯。
子刻拿凿子哎这挺有意思嗯嗯。
哦，那其实如果这么说的话呢？
哦，那其实如果这么说的话呢？
再结合故事里边那个设定哈，他也不算是跟他之前大刘的这个想法矛盾。
再结合故事里边那个设定哈，他也不算是跟他之前大刘的这个想法矛盾。
因为我记得小说里边好像说了，人类当时其实也派出去那个飞船去探索有没有适合人类生存的其他星球，然后确实是没有，对吧？
因为我记得小说里边好像说了，人类当时其实也派出去那个飞船去探索有没有适合人类生存的其他星球，然后确实是没有，对吧？
然后呢，地球上的人才会探索把人缩小这条路。
然后呢，地球上的人才会探索把人缩小这条路。
对，这其实就是为什么大刘提出文明的反向扩张这个理论呢？
对，这其实就是为什么大刘提出文明的反向扩张这个理论呢？
它其实也是对费米悖论的一个解释。
它其实也是对费米悖论的一个解释。
费米悖论不是说肉这么大、这么大尺度，为什么我们就是观测不到外星人？
费米悖论不是说肉这么大、这么大尺度，为什么我们就是观测不到外星人？
如果有外星人的话，那应该我们早就观测到了。
如果有外星人的话，那应该我们早就观测到了。
但是为什么没有观测到？
但是为什么没有观测到？
他之前的另一个理论呢，就是咱们的那个黑暗森林理论嘛，《三体》里面的。
他之前的另一个理论呢，就是咱们的那个黑暗森林理论嘛，《三体》里面的。
嗯，那现在他提出另一个理论。
嗯，那现在他提出另一个理论。
我们之所以观测不到，是因为文明都反向扩张了。
我们之所以观测不到，是因为文明都反向扩张了。
比如说有一个方向就是向微观扩张，他们变成嗯这个细菌、病毒这么大小的。
比如说有一个方向就是向微观扩张，他们变成嗯这个细菌、病毒这么大小的。
那我们肯定用望远镜观测不到，我们观测到星球，那星球上他们那个发射的信号多小呀？
那我们肯定用望远镜观测不到，我们观测到星球，那星球上他们那个发射的信号多小呀？
不可能观测到他们的信号，对吧？
不可能观测到他们的信号，对吧？
对，然后我记得那个《恐龙三部曲》里边，那蚂蚁给大象是得打电话才能够交流，对吧？
对，然后我记得那个《恐龙三部曲》里边，那蚂蚁给大象是得打电话才能够交流，对吧？
对。
对。
那你说如果人缩小到纳米级别，这微人怎么跟这个正常的红人交流啊？
那你说如果人缩小到纳米级别，这微人怎么跟这个正常的红人交流啊？
这小说中他是说微人也能实现，就是他能在这个微观尺度上制作一个，他还算不上微观，他其实……咱们说的所谓的微观物理学，上是那种就是产生量子效应的那种才是微观。
这小说中他是说微人也能实现，就是他能在这个微观尺度上制作一个，他还算不上微观，他其实……咱们说的所谓的微观物理学，上是那种就是产生量子效应的那种才是微观。
他们这个级别吧，细菌差不多大，它应该还依然属于宏观。
他们这个级别吧，细菌差不多大，它应该还依然属于宏观。
这么说也不太准确啊，微观宏观其实是相对的。
这么说也不太准确啊，微观宏观其实是相对的。
咱们人类跟细菌比，当然属于。
咱们人类跟细菌比，当然属于。
人类是宏观，细菌是微观。
人类是宏观，细菌是微观。
但是细菌如果跟量子层面上，比如说电子呀、原子这个层面来对比的话，那肯定是微观粒子属于微观。
但是细菌如果跟量子层面上，比如说电子呀、原子这个层面来对比的话，那肯定是微观粒子属于微观。
咱们现在生物学应该是细菌和病毒都叫做微生物，是能用显微镜观测的，都叫微观吧？
咱们现在生物学应该是细菌和病毒都叫做微生物，是能用显微镜观测的，都叫微观吧？
就是它还没有产生量子效应，但是科莫我俩聊那个微机元那篇的时候提到说，在这个尺度上，如果是它真能实现缩得这么小，但是其那个DNA之类的或者细胞之类的，它应该是已经有这个量子效应了，就是测不准之类的了。
就是它还没有产生量子效应，但是科莫我俩聊那个微机元那篇的时候提到说，在这个尺度上，如果是它真能实现缩得这么小，但是其那个DNA之类的或者细胞之类的，它应该是已经有这个量子效应了，就是测不准之类的了。
所以说这种情况实际上如果要真有这种设备的话，那基本上没办法跟人类通信了。
所以说这种情况实际上如果要真有这种设备的话，那基本上没办法跟人类通信了。
同款的人通信。
同款的人通信。
咱们这两天群里面加了好多听友，各行各业都有啊。
咱们这两天群里面加了好多听友，各行各业都有啊。
有一个这个从事AI行业的一位朋友，那天我跟他聊天，我还提到了，我说假如说人类有一天……当然这个话题可能跟咱们今天这话题有点稍微有点远，但是我觉得有一些共通之处，就是我说如果人类有一天跟AI结合了。
有一个这个从事AI行业的一位朋友，那天我跟他聊天，我还提到了，我说假如说人类有一天……当然这个话题可能跟咱们今天这话题有点稍微有点远，但是我觉得有一些共通之处，就是我说如果人类有一天跟AI结合了。
就相当于人脑接入AI了。
就相当于人脑接入AI了。
那么可能以后呢，人类互相交流也不需要通过语言了，就直接通过代码交流了啊。
那么可能以后呢，人类互相交流也不需要通过语言了，就直接通过代码交流了啊。
啊就我跟你我跟大白之间我说的不是中文或者说的也不是英文也不是任何一种人类语言全是零一是吧可能就是零一对或者说是就直接说C语言或者直接。
啊就我跟你我跟大白之间我说的不是中文或者说的也不是英文也不是任何一种人类语言全是零一是吧可能就是零一对或者说是就直接说C语言或者直接。
啊C语言其实它依然就是我们学计算机知道C语言它是高级语言嘛它其实还是更容易让人听懂的。
啊C语言其实它依然就是我们学计算机知道C语言它是高级语言嘛它其实还是更容易让人听懂的。
咱们这个ARM对ARM是吧对。
咱们这个ARM对ARM是吧对。
直接就ARM了，就是机机械语言、机械代码。
直接就ARM了，就是机机械语言、机械代码。
嗯，那么如果要是咱们延伸到这个人红人和V人之间，是不是也能用代码交流？
嗯，那么如果要是咱们延伸到这个人红人和V人之间，是不是也能用代码交流？
代码交流那用什么样代码呢？
代码交流那用什么样代码呢？
就机械代码嘛。
就机械代码嘛。
那也是通过计算机来交流。
那也是通过计算机来交流。
其实也是通过计算机。
其实也是通过计算机。
对对对，嗯嗯，你你整个V人，你就是芯片上的一个逻辑门了嘛，那不更好交流吗？
对对对，嗯嗯，你你整个V人，你就是芯片上的一个逻辑门了嘛，那不更好交流吗？
哦，你是这个意思啊？
哦，你是这个意思啊？
对，那我明白了。
对，那我明白了。
也有点道理。
也有点道理。
其实你你说这个跟今天聊的说好像不相关，其实我觉得它也相关。
其实你你说这个跟今天聊的说好像不相关，其实我觉得它也相关。
那其实咱们刚才说今天的主题是文明的反向扩张嘛，意识上传呀，或者说把AI跟人脑结合起来，它其实也是一种反向扩张。
那其实咱们刚才说今天的主题是文明的反向扩张嘛，意识上传呀，或者说把AI跟人脑结合起来，它其实也是一种反向扩张。
它是虚拟化，我们现在是实体化，实体化跟虚拟化，实体化文明和虚拟化文明，它是相对的一个。
它是虚拟化，我们现在是实体化，实体化跟虚拟化，实体化文明和虚拟化文明，它是相对的一个。
反义词吧，是吧？
反义词吧，是吧？
那它其实另一个反向就是我们人类没有实体化。
那它其实另一个反向就是我们人类没有实体化。
实体化的话呢，我们需要无限的资源，我们就要向宇宙中扩散。
实体化的话呢，我们需要无限的资源，我们就要向宇宙中扩散。
那虚拟化我们可能就全都在地下建了一大堆服务器，就钻在里边就行了，也是一种反向扩张，对？
那虚拟化我们可能就全都在地下建了一大堆服务器，就钻在里边就行了，也是一种反向扩张，对？
对，就是其实咱们近期聊的很多话题，包括这个上次聊的那个HER。
对，就是其实咱们近期聊的很多话题，包括这个上次聊的那个HER。
对吧？
对吧？
当时那个HER的那个服务器，他也说是要去一个很远的地方，然后代替你们人，就是不叫代替吧，就是延续你们人类的使命，继续向外太空扩张。
当时那个HER的那个服务器，他也说是要去一个很远的地方，然后代替你们人，就是不叫代替吧，就是延续你们人类的使命，继续向外太空扩张。
因为人的寿命有限嘛，即便你是冬眠也好，或者是。
因为人的寿命有限嘛，即便你是冬眠也好，或者是。
通过其他手段延长人类寿命，但是你无法打破光速的这个呃限制。
通过其他手段延长人类寿命，但是你无法打破光速的这个呃限制。
你人类加上寿命这两个限制，你无始始终你是无法成为星际物种。
你人类加上寿命这两个限制，你无始始终你是无法成为星际物种。
但是如果你是成为硅基生命，你的寿命将得到无限的延长，那么也许。
但是如果你是成为硅基生命，你的寿命将得到无限的延长，那么也许。
所谓的光速的1/10，呃，这些限制它对于你来说，它不是限制了。
所谓的光速的1/10，呃，这些限制它对于你来说，它不是限制了。
因为时间对于你来说，它就已经不是一个概念了嘛？
因为时间对于你来说，它就已经不是一个概念了嘛？
你就已经寿命已经无限长了嘛。
你就已经寿命已经无限长了嘛。
那么这样的话呢，可能对于数字生命来说，它探索宇宙的时间就会就有更长时间了，就或就说，或者说时间对于它来说不是一个问题。
那么这样的话呢，可能对于数字生命来说，它探索宇宙的时间就会就有更长时间了，就或就说，或者说时间对于它来说不是一个问题。
长就长呗，我也能一直延续下去。
长就长呗，我也能一直延续下去。
只不过就是说解决能源问题，把能源问题解决了以后，那数字生命就可能会代替人类，确实能代替人类进行扩展。
只不过就是说解决能源问题，把能源问题解决了以后，那数字生命就可能会代替人类，确实能代替人类进行扩展。
扩张延续，那么。
扩张延续，那么。
微人可能也一样，他如果变得很小的话，我觉得他是不是如果像三体里边啊发射了一个质子，三体人没办法把大的飞船加速到特别快，但是他能把一个非常小的东西加速到非常快，那么如果人类缩小了10亿倍以后，那他可能。
微人可能也一样，他如果变得很小的话，我觉得他是不是如果像三体里边啊发射了一个质子，三体人没办法把大的飞船加速到特别快，但是他能把一个非常小的东西加速到非常快，那么如果人类缩小了10亿倍以后，那他可能。
在宇宙航行的速度就会更快了。
在宇宙航行的速度就会更快了。
哦。
哦。
你是这个意思，就是其实就有点像质子这个性质是吧？
你是这个意思，就是其实就有点像质子这个性质是吧？
有点像质子这性质，对，把质子给先发射到地球上来，然后那个三体飞船是后来的。
有点像质子这性质，对，把质子给先发射到地球上来，然后那个三体飞船是后来的。
对对，嗯，而且呢，还有一个观点是我今天早上想到的，我不知道对不对啊，咱们姑且来探讨一下。
对对，嗯，而且呢，还有一个观点是我今天早上想到的，我不知道对不对啊，咱们姑且来探讨一下。
嗯，因为人类咱们在这个现在的这社会，就是目前以这个文明尺度的。
嗯，因为人类咱们在这个现在的这社会，就是目前以这个文明尺度的。
社会啊，人吃五谷杂粮总会生病，对吧？
社会啊，人吃五谷杂粮总会生病，对吧？
一般这个生病呢，要不然就是细菌引起的，要不然就是病毒引起的。
一般这个生病呢，要不然就是细菌引起的，要不然就是病毒引起的。
但是当咱们缩小的这个数量级啊，已经。
但是当咱们缩小的这个数量级啊，已经。
远远的低于病毒和细菌的大小，那他们是不是对于咱们来说就可以躲避了？
远远的低于病毒和细菌的大小，那他们是不是对于咱们来说就可以躲避了？
因为相当于咱们看细菌是一个庞然大物，你就不会被这个细菌和病毒感染了。
因为相当于咱们看细菌是一个庞然大物，你就不会被这个细菌和病毒感染了。
如果是这么小的，肯定更不会了。
如果是这么小的，肯定更不会了。
就是在在《微纪元》这篇小说里，他们缩小的微人大概就是里边还说他们要养那种动物，养的宠物就是什么呃酵母猪，其实就酵母菌。
就是在在《微纪元》这篇小说里，他们缩小的微人大概就是里边还说他们要养那种动物，养的宠物就是什么呃酵母猪，其实就酵母菌。
什么乳酸菌，还有什么大肠杆菌，都是都是细菌嘛。
什么乳酸菌，还有什么大肠杆菌，都是都是细菌嘛。
就是跟人的尺度差不多，是同一个尺度。
就是跟人的尺度差不多，是同一个尺度。
对于他们来说，就相当于咱们的什么猪、牛、羊这种动物这么大嘛。
对于他们来说，就相当于咱们的什么猪、牛、羊这种动物这么大嘛。
但是它如果缩小10亿倍的话，应该人类那个微人是纳米级别的呀，就应该不是微人，应该是纳人。
但是它如果缩小10亿倍的话，应该人类那个微人是纳米级别的呀，就应该不是微人，应该是纳人。
他那个小说里说的就是这样，大概是这个尺度。
他那个小说里说的就是这样，大概是这个尺度。
小说里啊，那咱们就假设啊，假设人类变成纳米级别的了，然后病毒是大小一般是20到300纳米，嗯，相当于一个人的20倍或者300倍。
小说里啊，那咱们就假设啊，假设人类变成纳米级别的了，然后病毒是大小一般是20到300纳米，嗯，相当于一个人的20倍或者300倍。
嗯，那病毒应该对人造不成什么威胁了。
嗯，那病毒应该对人造不成什么威胁了。
那那反而我觉得可能还要造成威胁了吧，那么大的时候它其实病毒也好、细菌也好，它就能吞噬掉人类了嘛。
那那反而我觉得可能还要造成威胁了吧，那么大的时候它其实病毒也好、细菌也好，它就能吞噬掉人类了嘛。
其实本质上细菌也是一个细胞嘛，有的细菌咱们学生物的时候小时候学过那个什么草履虫，它其实就是把一个物质一个。
其实本质上细菌也是一个细胞嘛，有的细菌咱们学生物的时候小时候学过那个什么草履虫，它其实就是把一个物质一个。
它就给吞进去了嘛，还有那个变形虫之类的就包裹上。
它就给吞进去了嘛，还有那个变形虫之类的就包裹上。
其实人体的很多细胞也是这种状态，它其实是嗯类似于咱们人体有那种什么T细胞呀、吞噬细胞都是这么工作的嘛。
其实人体的很多细胞也是这种状态，它其实是嗯类似于咱们人体有那种什么T细胞呀、吞噬细胞都是这么工作的嘛。
哦你是这么理解的哈，对对对，我今天上午还在想我说人如果比细菌和病毒要还要小很多的话，那细菌和病毒应该就没办法去对人类造成伤害了。
哦你是这么理解的哈，对对对，我今天上午还在想我说人如果比细菌和病毒要还要小很多的话，那细菌和病毒应该就没办法去对人类造成伤害了。
这里补充一下，其实病毒还不一定。
这里补充一下，其实病毒还不一定。
因为病毒它是除了一段遗传信息，也就是DNA或RNA之外，是没有其他的结构的。
因为病毒它是除了一段遗传信息，也就是DNA或RNA之外，是没有其他的结构的。
所以说病毒跟细菌还不太一样，这里得稍微纠正一下。
所以说病毒跟细菌还不太一样，这里得稍微纠正一下。
对，其实咱们人体里很多细胞，包括动植物，都是有些个组织，其实就是人体的可能在原始时代。
对，其实咱们人体里很多细胞，包括动植物，都是有些个组织，其实就是人体的可能在原始时代。
远古时代，嗯，单细胞的时代。
远古时代，嗯，单细胞的时代。
人类这个祖先吧，曾经是个单细胞，吞掉了另一种单细胞生物，或者它都不是个细胞，吞掉之后留在人体里。
人类这个祖先吧，曾经是个单细胞，吞掉了另一种单细胞生物，或者它都不是个细胞，吞掉之后留在人体里。
以前咱们聊过，比如说动物体内的那种线粒体，线粒体是有独立的DNA的；植物的叶绿体也是这样的，它的DNA是不参与人体的遗传的。
以前咱们聊过，比如说动物体内的那种线粒体，线粒体是有独立的DNA的；植物的叶绿体也是这样的，它的DNA是不参与人体的遗传的。
比如说咱们人体的线粒体DNA，它是独特的一套DNA。
比如说咱们人体的线粒体DNA，它是独特的一套DNA。
哦。
哦。
对。
对。
假如线粒体要重新占领了细胞核，那那可能人就变成另一个怪兽了。
假如线粒体要重新占领了细胞核，那那可能人就变成另一个怪兽了。
哦，对，这么回事啊？
哦，对，这么回事啊？
对对对。
对对对。
所以说有一个说法叫线粒体、线粒体夏娃和染色体亚当嘛。
所以说有一个说法叫线粒体、线粒体夏娃和染色体亚当嘛。
Y染色体亚当和线粒体夏娃，就是线粒体是通过母系能追踪，然后Y染色体只能通过父系追踪，因为男性才有Y染色体嘛。
Y染色体亚当和线粒体夏娃，就是线粒体是通过母系能追踪，然后Y染色体只能通过父系追踪，因为男性才有Y染色体嘛。
那如果要是按照这种说法的话呢，可能病毒和细菌对人类还是有威胁。
那如果要是按照这种说法的话呢，可能病毒和细菌对人类还是有威胁。
但是就不是像现在咱们这种感冒发烧相反的威胁，对它是直接把人给吞了。
但是就不是像现在咱们这种感冒发烧相反的威胁，对它是直接把人给吞了。
我天。
我天。
它有点像那个老虎、狮子对人的威胁这种感觉哦。
它有点像那个老虎、狮子对人的威胁这种感觉哦。
那可以跑啊？
那可以跑啊？
是吧？
是吧？
你看着它，你可以跑，可以跑，对吧？
你看着它，你可以跑，可以跑，对吧？
你可以通过其他的手段。
你可以通过其他的手段。
比如你可能类似于那个比例来说，像你说的那个比例，有点像那个。
比如你可能类似于那个比例来说，像你说的那个比例，有点像那个。
大海里的鲸鱼、鲨鱼和那种特别小的小鱼，那个关系。
大海里的鲸鱼、鲨鱼和那种特别小的小鱼，那个关系。
那我就躲开了呗？
那我就躲开了呗？
躲开或者我不知道，在微纪元里面它创造的那个微生态系统，那个里面有没有类似于防护罩，或者是就是防护的。
躲开或者我不知道，在微纪元里面它创造的那个微生态系统，那个里面有没有类似于防护罩，或者是就是防护的。
那么一个设备。
那么一个设备。
他有一个防护罩，那是因为地球当时不是出现氦闪了嘛，就是出现那种大灾难了，辐射特别强，他当初建立那个呃防护罩其实是防这个辐射，防这种灾难的。
他有一个防护罩，那是因为地球当时不是出现氦闪了嘛，就是出现那种大灾难了，辐射特别强，他当初建立那个呃防护罩其实是防这个辐射，防这种灾难的。
比如说高温啊，或者低温、极端高温、极端低温，还有辐射这种对人体危害特别大的这种恶劣环境的。
比如说高温啊，或者低温、极端高温、极端低温，还有辐射这种对人体危害特别大的这种恶劣环境的。
但是实际上当这个环境都趋于正常，就是温度又恢复到现在咱们适合人类生存的这种环境的时候，他们就不需要生活在防护罩里。
但是实际上当这个环境都趋于正常，就是温度又恢复到现在咱们适合人类生存的这种环境的时候，他们就不需要生活在防护罩里。
嗯。
嗯。
对他们就跟正常人一样。
对他们就跟正常人一样。
小说的结尾处就说他们要。
小说的结尾处就说他们要。
重新种植什么草啊之类的，这种过去人类社会、人类那个时代的那个植物呀、动物之类的，把它重新就是养殖一下，然后让它再恢复一下地球的环境。
重新种植什么草啊之类的，这种过去人类社会、人类那个时代的那个植物呀、动物之类的，把它重新就是养殖一下，然后让它再恢复一下地球的环境。
嗯。
嗯。
嗯，那你说人类如果要是真的缩小了10亿倍之后？
嗯，那你说人类如果要是真的缩小了10亿倍之后？
它重力还是原来的重力，所以就是从几千米往下跳什么的，这这都没事是吧？
它重力还是原来的重力，所以就是从几千米往下跳什么的，这这都没事是吧？
对，它肯定没事。
对，它肯定没事。
那个重力的话，因为微观尺度上，或者说小的那个尺度上，它的那个空气的浮力会作用更大，比重力的作用要大多了哦。
那个重力的话，因为微观尺度上，或者说小的那个尺度上，它的那个空气的浮力会作用更大，比重力的作用要大多了哦。
可以忽略不计了。
可以忽略不计了。
相当于对啊。
相当于对啊。
那个时候，其实地球上已经除了人类以外没有其他的任何物种了，都灭绝了。
那个时候，其实地球上已经除了人类以外没有其他的任何物种了，都灭绝了。
是吧？
是吧？
因为害闪的原因。
因为害闪的原因。
对所有的生物都灭绝了，除了人类。
对所有的生物都灭绝了，除了人类。
人类是因为缩小了才没灭绝的嘛。
人类是因为缩小了才没灭绝的嘛。
但是红人就是咱们这样的人都灭绝了。
但是红人就是咱们这样的人都灭绝了。
我其实在那个故事最后结尾。
我其实在那个故事最后结尾。
我还挺诧异的，他最后居然一把火把人类红人所有的这些胚胎全给烧了。
我还挺诧异的，他最后居然一把火把人类红人所有的这些胚胎全给烧了。
对，其实我就想跟你探讨一个问题。
对，其实我就想跟你探讨一个问题。
就是说嗯。
就是说嗯。
人缩小的那么小，真的就是特别安全了吗？
人缩小的那么小，真的就是特别安全了吗？
就能延续我们人类的文明了吗？
就能延续我们人类的文明了吗？
我其实觉得我对这件事不是太确定。
我其实觉得我对这件事不是太确定。
这个话题可以讨论一下。
这个话题可以讨论一下。
对，因为我觉得。
对，因为我觉得。
微小确实有它的好处，但是它的它的缺点也特别明显。
微小确实有它的好处，但是它的它的缺点也特别明显。
举个例子啊，小说里面提到一点，我们这么小的一个文明，我们我们修一艘飞船飞到一个陨石上，都能建立一个文明，我们就可以延续。
举个例子啊，小说里面提到一点，我们这么小的一个文明，我们我们修一艘飞船飞到一个陨石上，都能建立一个文明，我们就可以延续。
但是你想那个陨石被消灭，可比地球被消灭可容易太多了。
但是你想那个陨石被消灭，可比地球被消灭可容易太多了。
你看这个我就可以驳斥你了，那就证明人类缩小的倍数还不够。
你看这个我就可以驳斥你了，那就证明人类缩小的倍数还不够。
嗯，你再缩小，缩小到特更，你再来个10亿分之一，可能你就是宇宙里的一粒尘埃。
嗯，你再缩小，缩小到特更，你再来个10亿分之一，可能你就是宇宙里的一粒尘埃。
那再缩小的话，那目前我们的这个物理啊也解释不了了。
那再缩小的话，那目前我们的这个物理啊也解释不了了。
因为我们现在最小的粒子就是就是夸克嘛，是吧？
因为我们现在最小的粒子就是就是夸克嘛，是吧？
我们那个把这个质子呀、什么中子再细分，可能就是夸克。
我们那个把这个质子呀、什么中子再细分，可能就是夸克。
那我们目前还没有观测到更小、更小的就是粒子。
那我们目前还没有观测到更小、更小的就是粒子。
那个尺度有一种说法啊，特别小的时候看过一篇科幻小说。
那个尺度有一种说法啊，特别小的时候看过一篇科幻小说。
那篇小说应该叫《浩瀚》，嗯，它里面说的是有一群科学家，他们就观测这个微观粒子，观测的过程中用一个放大镜无限地放大这个微观粒子，最后发现这个微观粒子一个原子核外面的电子，它其实是一个银河系。
那篇小说应该叫《浩瀚》，嗯，它里面说的是有一群科学家，他们就观测这个微观粒子，观测的过程中用一个放大镜无限地放大这个微观粒子，最后发现这个微观粒子一个原子核外面的电子，它其实是一个银河系。
啊对就一花一世界是吧。
啊对就一花一世界是吧。
对它其实是个银河系里面依然有。
对它其实是个银河系里面依然有。
也就是说我们如果按你的方法再无限缩小的话，那其实我们缩小的那个尺度上我们又不是为人了，我们成了那个尺度上的红人。
也就是说我们如果按你的方法再无限缩小的话，那其实我们缩小的那个尺度上我们又不是为人了，我们成了那个尺度上的红人。
那就成了无限套娃了是吧？
那就成了无限套娃了是吧？
对对对是个循环嘛。
对对对是个循环嘛。
我的想法就是。
我的想法就是。
其实你说咱们现在的红人的这个这个尺度，地球就安全吗？
其实你说咱们现在的红人的这个这个尺度，地球就安全吗？
你来一个陨石，那也一样啊，地球就灭灭亡了。
你来一个陨石，那也一样啊，地球就灭灭亡了。
是这样，我们这个尺度不一定安全，但是微人也不一定安全，就是各有各的不安全。
是这样，我们这个尺度不一定安全，但是微人也不一定安全，就是各有各的不安全。
对，所以那就不存在缩小了以后更不安全吧？
对，所以那就不存在缩小了以后更不安全吧？
对，我是想得出一个结论，就是所以说我们如果要是反向发展，我也不一定就是非得往微小的方向发展，我们也可以往巨大化发展呀。
对，我是想得出一个结论，就是所以说我们如果要是反向发展，我也不一定就是非得往微小的方向发展，我们也可以往巨大化发展呀。
怎么怎么说呢？
怎么怎么说呢？
巨大化，你看大刘在小说中，在那个《白鹅记》、《往事》之类，他举的例子。
巨大化，你看大刘在小说中，在那个《白鹅记》、《往事》之类，他举的例子。
巨大化，那就是恐龙，我们地球上生活最大的生物，历史上那就是恐龙了。
巨大化，那就是恐龙，我们地球上生活最大的生物，历史上那就是恐龙了。
但是其实完全可以更加巨大化，巨大的展展开开说说，展开说一下。
但是其实完全可以更加巨大化，巨大的展展开开说说，展开说一下。
你知道《星际争霸》中那个虫族啊？
你知道《星际争霸》中那个虫族啊？
我知道，对，玩过那个游戏就知道。
我知道，对，玩过那个游戏就知道。
人族那个大河战舰是一艘太空中的航母吧，有点像咱们说的南天门计划中的那个鸾鸟号是吧？
人族那个大河战舰是一艘太空中的航母吧，有点像咱们说的南天门计划中的那个鸾鸟号是吧？
但是虫族的那个飞龙你还记得不？
但是虫族的那个飞龙你还记得不？
那个飞龙其实就跟人族那个战舰差不多大。
那个飞龙其实就跟人族那个战舰差不多大。
那是多么大尺度的！
那是多么大尺度的！
它其实飞龙本身就是一个战舰，如果大到这个程度的尺度，那可能安全性就更高了。
它其实飞龙本身就是一个战舰，如果大到这个程度的尺度，那可能安全性就更高了。
但是咱现在说的，之所以人类要微缩，那不是因为一个是害闪，就是地球遭遇了特别史无前例的灾难。
但是咱现在说的，之所以人类要微缩，那不是因为一个是害闪，就是地球遭遇了特别史无前例的灾难。
第二个呢，就是因为人类的资源有限，并且呢，在外太空没有合适人类宜居的其他的星球，所以人类才追求微小化嘛。
第二个呢，就是因为人类的资源有限，并且呢，在外太空没有合适人类宜居的其他的星球，所以人类才追求微小化嘛。
那你要大了的话，那地球资源本来就不够，那你这资源岂不是更不够了？
那你要大了的话，那地球资源本来就不够，那你这资源岂不是更不够了？
大到这种程度。
大到这种程度。
比如说我们一个人就是一艘星舰的话，那我们就可以一个人就去探索宇宙去了。
比如说我们一个人就是一艘星舰的话，那我们就可以一个人就去探索宇宙去了。
那你就直接变成宇宙飞船了是吧？
那你就直接变成宇宙飞船了是吧？
那个飞龙其实就是一个宇宙飞船呀，它就在太空中可以穿梭。
那个飞龙其实就是一个宇宙飞船呀，它就在太空中可以穿梭。
那它的资源怎么保障呢？
那它的资源怎么保障呢？
它的资源就是可能是到了一个星球上，在那儿吸收一些。
它的资源就是可能是到了一个星球上，在那儿吸收一些。
它是用生物的方式，可能实现了可控核聚变。
它是用生物的方式，可能实现了可控核聚变。
那如果要是那样的话，它本身就已经能够实现资源的自给自足。
那如果要是那样的话，它本身就已经能够实现资源的自给自足。
我不说那不更好吗？
我不说那不更好吗？
对就是就不缩了嘛它是往巨大化了发展嘛对另一个方向的反向扩张就是我们我们可以说我们跟蚂蚁比我们是我们是巨大的然后我们是红人那我们跟刚才说的那种生物比我们就是微人那其实我们我们作为一个微人我们就往更宏大发展那也是一种反向的扩张对吧。
对就是就不缩了嘛它是往巨大化了发展嘛对另一个方向的反向扩张就是我们我们可以说我们跟蚂蚁比我们是我们是巨大的然后我们是红人那我们跟刚才说的那种生物比我们就是微人那其实我们我们作为一个微人我们就往更宏大发展那也是一种反向的扩张对吧。
我赞同这个观点它是个反向的扩张但是它对于人类继续延续。
我赞同这个观点它是个反向的扩张但是它对于人类继续延续。
可能难度会更大，因为它消耗的资源会更多。
可能难度会更大，因为它消耗的资源会更多。
就是在人类目前已知的情况下，嗯，如果你发展了特别大，那么你会消耗到现有的资源。
就是在人类目前已知的情况下，嗯，如果你发展了特别大，那么你会消耗到现有的资源。
当你资源无限的时候，那你也没必要发展更变成更大化了。
当你资源无限的时候，那你也没必要发展更变成更大化了。
对吧？
对吧？
你的意思是我刚才说这种方式其实消耗的资源更多了，是吧？
你的意思是我刚才说这种方式其实消耗的资源更多了，是吧？
对，嗯，但是我就给你举个更极端的例子。
对，嗯，但是我就给你举个更极端的例子。
那我们让它更大，比刚才我说这个尺度还要大。
那我们让它更大，比刚才我说这个尺度还要大。
大到什么程度？
大到什么程度？
大到一颗星球就是一个生命的时候。
大到一颗星球就是一个生命的时候。
他消耗呗，他就一直可以活到宇宙的终结啊。
他消耗呗，他就一直可以活到宇宙的终结啊。
所有资源都是他的星球，就是我自己，这也是一种反向扩张。
所有资源都是他的星球，就是我自己，这也是一种反向扩张。
那你人类的意识变成一个整体了吗？
那你人类的意识变成一个整体了吗？
可以两种解释：一种就是人类所有的人化成一个整体，这个有点像。
可以两种解释：一种就是人类所有的人化成一个整体，这个有点像。
阿西莫夫在基地的后边的作品里面提到那个盖亚。
阿西莫夫在基地的后边的作品里面提到那个盖亚。
整个星球是一个文明。
整个星球是一个文明。
嗯之前我和科梦也聊了一期有一个巴别塔就是那个里面我不知道那期你听没听啊就是巴别塔里边有一个疯狂科学家他呢就是为了把人类的所有的意识全都合为一个意识就找了一个特别有同理心的一个人然后想把它变成一个人形服务器。
嗯之前我和科梦也聊了一期有一个巴别塔就是那个里面我不知道那期你听没听啊就是巴别塔里边有一个疯狂科学家他呢就是为了把人类的所有的意识全都合为一个意识就找了一个特别有同理心的一个人然后想把它变成一个人形服务器。
啊我听了那期啊对对就有点有点像。
啊我听了那期啊对对就有点有点像。
那个对然后这是一个另一种就是一个星球它本身就是一个生命也不是说整合出来它也是一个文明比如说索拉利斯。
那个对然后这是一个另一种就是一个星球它本身就是一个生命也不是说整合出来它也是一个文明比如说索拉利斯。
啊索拉利斯。
啊索拉利斯。
嗯对那他他自己也有意识可以说他是一个生命你也可以说他是一个文明那他就是一直存在可能是这个星球产生的时候就存在一直到宇宙灭亡的时候他还能一直存至少能存活几十亿年吧比一个咱们这种尺度的文明存活的时间反而更长可能还长好几个数量级。
嗯对那他他自己也有意识可以说他是一个生命你也可以说他是一个文明那他就是一直存在可能是这个星球产生的时候就存在一直到宇宙灭亡的时候他还能一直存至少能存活几十亿年吧比一个咱们这种尺度的文明存活的时间反而更长可能还长好几个数量级。
但是索拉里斯星，它可能从诞生的那一刻，它就是一个所谓集体意识，或者说星球文明。
但是索拉里斯星，它可能从诞生的那一刻，它就是一个所谓集体意识，或者说星球文明。
但是咱们是亿万个个体，不同的人类，嗯，多样性非常的强。
但是咱们是亿万个个体，不同的人类，嗯，多样性非常的强。
然后你想把这些所有的人类全都。
然后你想把这些所有的人类全都。
这这有点这个思维有点危险，我感觉。
这这有点这个思维有点危险，我感觉。
其实也不是不可能啊。
其实也不是不可能啊。
就是我们人类本身是一个现在我们说是我们是一个呃个人主义的种族嘛，是吧？
就是我们人类本身是一个现在我们说是我们是一个呃个人主义的种族嘛，是吧？
就是我们都崇尚什么自由意志这种东西，其实自由意志产生的时间非常短啊，这种是大概应该是。
就是我们都崇尚什么自由意志这种东西，其实自由意志产生的时间非常短啊，这种是大概应该是。
文艺复兴左右，那个人文主义提出才开始提出人要有自由意志。
文艺复兴左右，那个人文主义提出才开始提出人要有自由意志。
其实自古以来，人类基本上就是一个群体性动物，就是崇尚集体主义的。
其实自古以来，人类基本上就是一个群体性动物，就是崇尚集体主义的。
古代的人他根本不崇尚说自己要留下我的，在青史留名啊之类的，只有那种。
古代的人他根本不崇尚说自己要留下我的，在青史留名啊之类的，只有那种。
嗯，英雄就是皇帝啊，或者那种特别有名的大臣，他才考虑要留下，在历史书中留下自己的名字。
嗯，英雄就是皇帝啊，或者那种特别有名的大臣，他才考虑要留下，在历史书中留下自己的名字。
他们有点像蜂群中的蜂王这个性质的人。
他们有点像蜂群中的蜂王这个性质的人。
那我们普通人呢？
那我们普通人呢？
就类似于工蜂。
就类似于工蜂。
其实那个时候的人类更接近于蜂群这种整体文明。
其实那个时候的人类更接近于蜂群这种整体文明。
整体智慧，然后现在我们变成了一个个性化的。
整体智慧，然后现在我们变成了一个个性化的。
这种每个人都崇尚自由意志、追求个性，这个其实在人类的历史长河中它非常短，也可能为了我们整个种族的生存，在历史时期中很短的一个阶段。
这种每个人都崇尚自由意志、追求个性，这个其实在人类的历史长河中它非常短，也可能为了我们整个种族的生存，在历史时期中很短的一个阶段。
未来可能又重新变成一个集体的一个文明，也不是没有可能。
未来可能又重新变成一个集体的一个文明，也不是没有可能。
为了保留我们这个民族啊，这个种族吧。
为了保留我们这个民族啊，这个种族吧。
那是什么代价都可以付出，对吧？
那是什么代价都可以付出，对吧？
我觉得你说的这个情况呢，就是前面我已经进行反驳了。
我觉得你说的这个情况呢，就是前面我已经进行反驳了。
就是这么多人，肯定绝大多数，我说99.999%的人都不愿意说自己的意识被另外一个所谓整体取代。
就是这么多人，肯定绝大多数，我说99.999%的人都不愿意说自己的意识被另外一个所谓整体取代。
但是在有一种情况下，就是当人类可能遇到特别大的灾难的时候。
但是在有一种情况下，就是当人类可能遇到特别大的灾难的时候。
就可能这星球要灭绝了，反正大家都是死是吧？
就可能这星球要灭绝了，反正大家都是死是吧？
那合二为一就有点像那个孙悟空那个元气弹是吧？
那合二为一就有点像那个孙悟空那个元气弹是吧？
把大家的力量都借出来，借一点我们能变成一个整体。
把大家的力量都借出来，借一点我们能变成一个整体。
就你中有我，我中有你，大家你是我，我也是你，你就一个，我也就一个你那种情况下，或许能够达到说你说的这种文明。
就你中有我，我中有你，大家你是我，我也是你，你就一个，我也就一个你那种情况下，或许能够达到说你说的这种文明。
但这也是一个。
但这也是一个。
需要一定的机遇，就是它不是一个正常历史演变。
需要一定的机遇，就是它不是一个正常历史演变。
嗯，就是至少以目前啊，人类历史发展了嗯几千年，再再早一点吧，就部落的那些时代也算上，就撑死了也就1万年。
嗯，就是至少以目前啊，人类历史发展了嗯几千年，再再早一点吧，就部落的那些时代也算上，就撑死了也就1万年。
嗯，啊，在这种情况下，咱们已知的这个历史条件内会正常演变出的这样的一个。
嗯，啊，在这种情况下，咱们已知的这个历史条件内会正常演变出的这样的一个。
所谓的单一意识的星球文明，我觉得我是看不到。
所谓的单一意识的星球文明，我觉得我是看不到。
就是一样嘛，就是肯定是要面对灾难才会推这个文明一一把，就这种感觉。
就是一样嘛，就是肯定是要面对灾难才会推这个文明一一把，就这种感觉。
其实危危纪元不也是这样吗？
其实危危纪元不也是这样吗？
包括《流浪地球》、《三体》，都是有一个外部的一个力推你一下，把你向前推一下。
包括《流浪地球》、《三体》，都是有一个外部的一个力推你一下，把你向前推一下。
其实很多文明都是这样，就是我们说现在说四大文明古国都不怎么提了，因为那三个都已经最后……都灭好几次了，是吧？
其实很多文明都是这样，就是我们说现在说四大文明古国都不怎么提了，因为那三个都已经最后……都灭好几次了，是吧？
就中国传承下来了。
就中国传承下来了。
其实中国历史上也经历过很多，包括外族入侵呀，包括这个从农业文明向工业文明过渡的情况，都是有一个外力推了一把。
其实中国历史上也经历过很多，包括外族入侵呀，包括这个从农业文明向工业文明过渡的情况，都是有一个外力推了一把。
那比如说如果当时没有鸦片战争这种外部文明推了中国人一把，说让中国人知道有工业文明这回事儿，对你农业文明形成了降维打击，那中国可能一直就沉浸在类似那种天朝上国的那种幻想里，我们就是地球上最伟大的国家。
那比如说如果当时没有鸦片战争这种外部文明推了中国人一把，说让中国人知道有工业文明这回事儿，对你农业文明形成了降维打击，那中国可能一直就沉浸在类似那种天朝上国的那种幻想里，我们就是地球上最伟大的国家。
呃，也是最优秀的种族。
呃，也是最优秀的种族。
其他的我们都不搭理，你说当时那个马格尔尼吧，拜访康熙的时候都没搭理人家。
其他的我们都不搭理，你说当时那个马格尔尼吧，拜访康熙的时候都没搭理人家。
其实就是有一个灾难呀，或者有一个力来推你一下，最后你才能觉醒一下吧。
其实就是有一个灾难呀，或者有一个力来推你一下，最后你才能觉醒一下吧。
那这种觉醒最后带来什么结果呢？
那这种觉醒最后带来什么结果呢？
那危机源里面可能就是人们想、想、想向那个微小的方向发展。
那危机源里面可能就是人们想、想、想向那个微小的方向发展。
三体可能是我们想到外部探索，或者流浪地球也是有没有一种可能，我们重新变成一个集体。
三体可能是我们想到外部探索，或者流浪地球也是有没有一种可能，我们重新变成一个集体。
为了延续我们这个种族嘛，也是。
为了延续我们这个种族嘛，也是。
但这种情况下是发生在人类可能找不到其他适宜居住的星球，对吧？
但这种情况下是发生在人类可能找不到其他适宜居住的星球，对吧？
就是外部探索可能不行了。
就是外部探索可能不行了。
但是一旦咱们发现有其他宜居的星球，或者说通过人类的技术使这个星球变成可居住的、宜居的星球，那我觉得这种情况你刚才说的就不会发生了。
但是一旦咱们发现有其他宜居的星球，或者说通过人类的技术使这个星球变成可居住的、宜居的星球，那我觉得这种情况你刚才说的就不会发生了。
对，最主要的原因就是我们人类被困死在光速里面了。
对，最主要的原因就是我们人类被困死在光速里面了。
我们就是没法超过光速，那一秒30万公里，即使达到光速，我们要到达最近的这个比邻星，那还很就是挺浪费时间的呢。
我们就是没法超过光速，那一秒30万公里，即使达到光速，我们要到达最近的这个比邻星，那还很就是挺浪费时间的呢。
然后更远的那比邻星不一定有能适合人类生存的这种环境，我们就要不断的探索这个过程中。
然后更远的那比邻星不一定有能适合人类生存的这种环境，我们就要不断的探索这个过程中。
这个探索过程中可能我们人类文明就灭绝了，为什么要文明反向扩张呢？
这个探索过程中可能我们人类文明就灭绝了，为什么要文明反向扩张呢？
其实就是寻求一条除了外太空探索之外的其他的发展路径。
其实就是寻求一条除了外太空探索之外的其他的发展路径。
就是为了人类种族继续延续下去。
就是为了人类种族继续延续下去。
是吧？
是吧？
对。
对。
展开剩余字幕（还有 480 条）
嗯，两种极端。
嗯，两种极端。
一种是往小了，一种是往大了变。
一种是往小了，一种是往大了变。
那我觉得往小了变的那个保存下去的那个几率可能比较往大了变要大。
那我觉得往小了变的那个保存下去的那个几率可能比较往大了变要大。
这样往小了变其实有缺点，也挺明显的，比如说。
这样往小了变其实有缺点，也挺明显的，比如说。
比如说，一把火可能就烧没了。
比如说，一把火可能就烧没了。
就这种，其实它对于抵抗那种大型灾难反而很难的。
就这种，其实它对于抵抗那种大型灾难反而很难的。
不是那人类一把火烧了也也没了呀？
不是那人类一把火烧了也也没了呀？
一把火它那个一把火和微小的那个一把火，它可不是一样的。
一把火它那个一把火和微小的那个一把火，它可不是一样的。
一把火呀，它那个尺度就是我们点根火柴，可能就把一个微人的这个文明烧没了。
一把火呀，它那个尺度就是我们点根火柴，可能就把一个微人的这个文明烧没了。
但是人类一根火柴，那可能就是烧掉几根头发。
但是人类一根火柴，那可能就是烧掉几根头发。
我是这个意思。
我是这个意思。
那是因为呃，微小的文明。
那是因为呃，微小的文明。
那你是说比方说像病毒或者细菌对吧？
那你是说比方说像病毒或者细菌对吧？
这种对它没有任何的防御啊，对它就是没有防御嘛。
这种对它没有任何的防御啊，对它就是没有防御嘛。
它没有防御，但是咱们现在说的这个缩小了10亿倍之后，反正至少在大流的这篇《危机源》里边，那人类是发展出科技了，不是说我一把火我你就能烧着我的。
它没有防御，但是咱们现在说的这个缩小了10亿倍之后，反正至少在大流的这篇《危机源》里边，那人类是发展出科技了，不是说我一把火我你就能烧着我的。
火来了，我可以防御啊。
火来了，我可以防御啊。
太小了，他我觉得他应变突发情况的能力不足。
太小了，他我觉得他应变突发情况的能力不足。
我觉得这跟尺度没关系，就是我个人看法啊。
我觉得这跟尺度没关系，就是我个人看法啊。
这跟尺度没关系，真正的灾难来了。
这跟尺度没关系，真正的灾难来了。
比方说人类现在即便是咱们认为科技很发达啊，对吧？
比方说人类现在即便是咱们认为科技很发达啊，对吧？
但是说实话，你北京你就别的不干，你就给我连续下十天雨完了。
但是说实话，你北京你就别的不干，你就给我连续下十天雨完了。
对吧，这城市就完全就没有任何抵抗能力了。
对吧，这城市就完全就没有任何抵抗能力了。
对，是这样。
对，是这样。
但是我要说的是，它缩小了，但是它的生存环境其实没有随着它一起缩小。
但是我要说的是，它缩小了，但是它的生存环境其实没有随着它一起缩小。
举这么个例子，我们人类遇到这种害闪这种级别的灾难，那可能是几亿年遇到一次对吧？
举这么个例子，我们人类遇到这种害闪这种级别的灾难，那可能是几亿年遇到一次对吧？
然后遇到地震可能是几十年遇到一次或者洪水之类的。
然后遇到地震可能是几十年遇到一次或者洪水之类的。
那对于这个这个尺度的人来说，那灾难可能我觉得是几秒就能遇到一次。
那对于这个这个尺度的人来说，那灾难可能我觉得是几秒就能遇到一次。
好，那我来我来反驳你啊啊。
好，那我来我来反驳你啊啊。
恐龙当时在白垩纪的时候灭亡了，是为什么？
恐龙当时在白垩纪的时候灭亡了，是为什么？
这十万个为什么里边有说啊。
这十万个为什么里边有说啊。
虽然咱们具体原因不知道，但是或许就是一次陨石撞击，嗯，或者一天气的改变，恐龙死了。
虽然咱们具体原因不知道，但是或许就是一次陨石撞击，嗯，或者一天气的改变，恐龙死了。
嗯，恐龙大吗？
嗯，恐龙大吗？
恐龙大吧。
恐龙大吧。
那么在白垩纪这个这场灾难中，活下来的是哪些动物呢？
那么在白垩纪这个这场灾难中，活下来的是哪些动物呢？
嗯，小动物是吧？
嗯，小动物是吧？
对吧？
对吧？
对吧。
对吧。
所以就是说它跟体积大小没有关系，可能小反而是它的优势。
所以就是说它跟体积大小没有关系，可能小反而是它的优势。
比方说一次害闪，那么我微观世界我就往地下钻个100米，我有一个微观世界，那可能就躲过这次灾难了。
比方说一次害闪，那么我微观世界我就往地下钻个100米，我有一个微观世界，那可能就躲过这次灾难了。
我再反驳一下你，你再反驳我，反驳陨石这个尺度的灾难，那可能就是几亿年遇到一次，那恐龙灭绝了。
我再反驳一下你，你再反驳我，反驳陨石这个尺度的灾难，那可能就是几亿年遇到一次，那恐龙灭绝了。
那我告诉你，一个森林里面发生一场火灾，把这个森林里面所有动物都烧死。
那我告诉你，一个森林里面发生一场火灾，把这个森林里面所有动物都烧死。
这个几率在地球上那可是比陨石撞地球的几率要高太多太多了。
这个几率在地球上那可是比陨石撞地球的几率要高太多太多了。
对，但是可能森林一场火把树全烧了，把熊、什么猴子这些小动物全烧全烧了。
对，但是可能森林一场火把树全烧了，把熊、什么猴子这些小动物全烧全烧了。
但是在地底下，那蚂蚁可能人没事。
但是在地底下，那蚂蚁可能人没事。
嗯。
嗯。
觉得也够呛。
觉得也够呛。
是这样，蚂蚁是别的地方的蚂蚁，没事儿。
是这样，蚂蚁是别的地方的蚂蚁，没事儿。
这个森林里的几乎是所有动物肯定都会灭绝的，你甚至细菌可能都灭绝了。
这个森林里的几乎是所有动物肯定都会灭绝的，你甚至细菌可能都灭绝了。
那那个高温几百度的高温，那什么生物都没法存活嘛？
那那个高温几百度的高温，那什么生物都没法存活嘛？
对吧，在这个森林这个尺度上，这一个生态环境你可以把它类比成就是一个微观尺度上星球嘛。
对吧，在这个森林这个尺度上，这一个生态环境你可以把它类比成就是一个微观尺度上星球嘛。
嗯。
嗯。
对啊。
对啊。
那个小说里面也说，说是一棵大树，对于他们微人来说就是一个绿色的宇宙嘛。
那个小说里面也说，说是一棵大树，对于他们微人来说就是一个绿色的宇宙嘛。
其实一棵大树烧死了，然后呢，相当于一个宇宙都灭绝了，都不是这个地球灭绝这个比例。
其实一棵大树烧死了，然后呢，相当于一个宇宙都灭绝了，都不是这个地球灭绝这个比例。
嗯。
嗯。
我觉得是微观尺度上，他们面临的那个灾难的几率特别高。
我觉得是微观尺度上，他们面临的那个灾难的几率特别高。
嗯，就是几率特别高，绝对跟尺度有关系。
嗯，就是几率特别高，绝对跟尺度有关系。
那行，那我再再继续反驳你，咱们就远了不说了，就说前两年。
那行，那我再再继续反驳你，咱们就远了不说了，就说前两年。
这疫情对吧？
这疫情对吧？
嗯，口罩事件咱们是不是得洗手，然后要杀毒杀菌，对吧？
嗯，口罩事件咱们是不是得洗手，然后要杀毒杀菌，对吧？
嗯。
嗯。
人类能够承受的市居的适宜的生存的温度是多少？
人类能够承受的市居的适宜的生存的温度是多少？
零下二三十度到零上二三十度吧。
零下二三十度到零上二三十度吧。
对吧？
对吧？
你如果再冷一点。
你如果再冷一点。
比方说北极冰川融化了把那些什么远古的病毒都给释放出来了嗯他们能够承受的温度可能是零下零下比如说几几十度吧嗯它也能活下来这是在没有任何防御的情况下假如说它有微观文明它有其他的防御措施那么可能它的存活条件会更高我想说的意思就是什么呢就是人类这种宏观生物。
比方说北极冰川融化了把那些什么远古的病毒都给释放出来了嗯他们能够承受的温度可能是零下零下比如说几几十度吧嗯它也能活下来这是在没有任何防御的情况下假如说它有微观文明它有其他的防御措施那么可能它的存活条件会更高我想说的意思就是什么呢就是人类这种宏观生物。
在没有任何防寒，或者说耐高温的这个这个条件下，你的存活的适宜的温度是比这些病毒和细菌要窄得多的。
在没有任何防寒，或者说耐高温的这个这个条件下，你的存活的适宜的温度是比这些病毒和细菌要窄得多的。
就是你同样的，就是你刚才那个理论，其实对于人类它是更苛刻的。
就是你同样的，就是你刚才那个理论，其实对于人类它是更苛刻的。
就可能我甚至不需要一把火，我就稍微就50度的温度，你人类在那待俩小时这人可能就没了，就不穿衣服情况下啊，那可能你要穿了防护服啊或什么，那你可能像宇航员那个载入式返回的时候，那可能几千度高温对吧，但是我有宇宙飞船，我外边有这个防烧蚀层，我里边有隔热层，那我依然能存活，但是如果我就是一个光光着屁股的一人。
就可能我甚至不需要一把火，我就稍微就50度的温度，你人类在那待俩小时这人可能就没了，就不穿衣服情况下啊，那可能你要穿了防护服啊或什么，那你可能像宇航员那个载入式返回的时候，那可能几千度高温对吧，但是我有宇宙飞船，我外边有这个防烧蚀层，我里边有隔热层，那我依然能存活，但是如果我就是一个光光着屁股的一人。
你在那儿40，你不说50度了。
你在那儿40，你不说50度了。
40度、40度高温，你在外边待俩小时，你这这人直接就死了，对吧？
40度、40度高温，你在外边待俩小时，你这这人直接就死了，对吧？
同样你可能一个不穿衣服的人，你就不不用说零下20度了，你就零下5度让你待俩小时，可能这人也就没了。
同样你可能一个不穿衣服的人，你就不不用说零下20度了，你就零下5度让你待俩小时，可能这人也就没了。
但是病毒和细菌它可能能够耐受的这个温度就会更高，所以这个对于对于这些微小的动这个微观的生命来说，它可能比人类有更好的生存的这个温度的区间。
但是病毒和细菌它可能能够耐受的这个温度就会更高，所以这个对于对于这些微小的动这个微观的生命来说，它可能比人类有更好的生存的这个温度的区间。
是这样我觉得你你说这个我认可，但是有一点就是。
是这样我觉得你你说这个我认可，但是有一点就是。
一个宏观的尺度上，特别大尺度上的环境它趋于稳定的几率比一个微小尺度的环境趋于稳定的几率要高很多。
一个宏观的尺度上，特别大尺度上的环境它趋于稳定的几率比一个微小尺度的环境趋于稳定的几率要高很多。
你要你你设想一个一座山这么大的生态系统和你的手掌上几根汗毛上的这个生存环境，它的变化的幅度，那个山肯定是更加稳定的。
你要你你设想一个一座山这么大的生态系统和你的手掌上几根汗毛上的这个生存环境，它的变化的幅度，那个山肯定是更加稳定的。
但是你的手上这些细菌，它每天要经历的环境变化，甚至每秒经历的环境变化，要比这个山上的这个这些动物要经历的。
但是你的手上这些细菌，它每天要经历的环境变化，甚至每秒经历的环境变化，要比这个山上的这个这些动物要经历的。
变化要大很多。
变化要大很多。
如果人缩小的那个尺度，人已经变成细菌了，它的寿命也非常短。
如果人缩小的那个尺度，人已经变成细菌了，它的寿命也非常短。
它可能它是分裂生殖嘛，它的寿命就是可能就几秒。
它可能它是分裂生殖嘛，它的寿命就是可能就几秒。
那没问题，但是人依然是要活几百年啊、几十年的。
那没问题，但是人依然是要活几百年啊、几十年的。
那你跟细菌比，你没有竞争优势的。
那你跟细菌比，你没有竞争优势的。
你你比如说我跟柯梦当时录节目说。
你你比如说我跟柯梦当时录节目说。
讲了一个段子，特别有意思。
讲了一个段子，特别有意思。
我说你在街上遇到一个大肠杆菌，然后他要咬你，你一个人遇到他一个，你就你就得跑。
我说你在街上遇到一个大肠杆菌，然后他要咬你，你一个人遇到他一个，你就你就得跑。
为什么你要跑？
为什么你要跑？
你感觉你能打过他，你比他大。
你感觉你能打过他，你比他大。
但是那个大肠杆菌直接就分裂俩，他一秒就分裂俩，他十秒就分裂十二的十次方，你你就肯定打不过他。
但是那个大肠杆菌直接就分裂俩，他一秒就分裂俩，他十秒就分裂十二的十次方，你你就肯定打不过他。
但是人是一个，他是这样的一个尺度的，他就需要一个稳定的环境。
但是人是一个，他是这样的一个尺度的，他就需要一个稳定的环境。
它肯定不适用于那种变化特别大的这种环境。
它肯定不适用于那种变化特别大的这种环境。
但是你想，微小尺度的一个环境，它的变化特别大，就一秒可能都会有变化。
但是你想，微小尺度的一个环境，它的变化特别大，就一秒可能都会有变化。
比如说我们人，这个人在宏观尺度上不一定是人吧？
比如说我们人，这个人在宏观尺度上不一定是人吧？
可能是其他动物，嗯，脚跺了一下，那这个环境你就发生。
可能是其他动物，嗯，脚跺了一下，那这个环境你就发生。
天翻地覆的变化了，沧海桑田的变化了。
天翻地覆的变化了，沧海桑田的变化了。
那可以说是对于那个微人来说，从这个角度上来说，他们真的不太容易能承受住打击。
那可以说是对于那个微人来说，从这个角度上来说，他们真的不太容易能承受住打击。
举个例子，那个小说中也提到一点，那个红人回到地球的时候。
举个例子，那个小说中也提到一点，那个红人回到地球的时候。
他要观测那个威人，他离那个威人的那个城市离得特别近的时候。
他要观测那个威人，他离那个威人的那个城市离得特别近的时候。
微人的领袖是个小女孩，她对那个红人说：‘说你小心一点，不要破坏我们的城市。
微人的领袖是个小女孩，她对那个红人说：‘说你小心一点，不要破坏我们的城市。
’嗯，就是她是非常害怕这种宏观尺度上的巨大的变化的。
’嗯，就是她是非常害怕这种宏观尺度上的巨大的变化的。
那你想这个地球将来会恢复环境？
那你想这个地球将来会恢复环境？
那里面可能会有……那就不用说人，它不是消灭了。
那里面可能会有……那就不用说人，它不是消灭了。
但是其他动物呢？
但是其他动物呢？
有可能冻在冰里的什么老鼠啊、这些东西，它们就复活了。
有可能冻在冰里的什么老鼠啊、这些东西，它们就复活了。
或者一些不用说这个蟑螂啊之类的这种昆虫复活了。
或者一些不用说这个蟑螂啊之类的这种昆虫复活了。
那对这些个小小人来说，那都是。
那对这些个小小人来说，那都是。
巨大的灾难，那可能就是《进击的巨人》那个尺度上的。
巨大的灾难，那可能就是《进击的巨人》那个尺度上的。
对他们来说，这个灾难是避免不了的。
对他们来说，这个灾难是避免不了的。
我可能不一定是什么好事儿。
我可能不一定是什么好事儿。
嗯，你说完了。
嗯，你说完了。
嗯，我来，我来驳斥你。
嗯，我来，我来驳斥你。
嗯，好，我来，我来狡辩啊。
嗯，好，我来，我来狡辩啊。
就是首先呢，第一个观点就是你们上期也聊了，人真正能缩小到那个比例的。
就是首先呢，第一个观点就是你们上期也聊了，人真正能缩小到那个比例的。
科学依据是没有的。
科学依据是没有的。
就咱假设它真能缩小到那么小的这个这个尺度，那么它一定是有另外一套系统去支撑它能够缩小到这么小的系统。
就咱假设它真能缩小到那么小的这个这个尺度，那么它一定是有另外一套系统去支撑它能够缩小到这么小的系统。
啊，这是第一、第二呢。
啊，这是第一、第二呢。
就是人类的历史有多少年？
就是人类的历史有多少年？
可能也就几千年，或者撑死了1万年。
可能也就几千年，或者撑死了1万年。
但是从地球诞生之日。
但是从地球诞生之日。
细菌。
细菌。
病毒甚至单细胞，这些生物它的历史是几亿年。
病毒甚至单细胞，这些生物它的历史是几亿年。
你这么比的话，到底谁它需要稳定的环境啊？
你这么比的话，到底谁它需要稳定的环境啊？
那其实是人啊。
那其实是人啊。
对，是人是需要稳定的环境。
对，是人是需要稳定的环境。
所以我我就说的人需要稳定的环境，就是人变得那么小的时候，没有稳定的环境了。
所以我我就说的人需要稳定的环境，就是人变得那么小的时候，没有稳定的环境了。
我说的，所以人不能不能生活下去了。
我说的，所以人不能不能生活下去了。
我说的是宏观的人啊，就是说当你真正到微观的那个那么小的时候，呃，外界的可能环境的影响对你你是感受不到那么大的变化，但或许能感受到啊，但是我认为是感受不到。
我说的是宏观的人啊，就是说当你真正到微观的那个那么小的时候，呃，外界的可能环境的影响对你你是感受不到那么大的变化，但或许能感受到啊，但是我认为是感受不到。
然后，第三点就是如果人真的要把自己缩小，并且呢要延续。
然后，第三点就是如果人真的要把自己缩小，并且呢要延续。
要进行文明的延续，那么一定是要把自己放在一个更有利的环境里。
要进行文明的延续，那么一定是要把自己放在一个更有利的环境里。
就是比方说地球是吧？
就是比方说地球是吧？
我现在可能一次害闪，所有的生物全死光了。
我现在可能一次害闪，所有的生物全死光了。
但是当然你说了，可能还有一些冰冻的什么耗子呀、一些什么乱七八糟这些生物或者是昆虫啊，它如果要是复活了以后，对人类的危害很大。
但是当然你说了，可能还有一些冰冻的什么耗子呀、一些什么乱七八糟这些生物或者是昆虫啊，它如果要是复活了以后，对人类的危害很大。
那么好了，那人类直接把自己通过其他的方式运送到外星，在外星找一个绝对没有生命的地方的一个星球，发展自己的文明。
那么好了，那人类直接把自己通过其他的方式运送到外星，在外星找一个绝对没有生命的地方的一个星球，发展自己的文明。
那也可以啊，那就没有没有其他的外界因素能够影响到人类了。
那也可以啊，那就没有没有其他的外界因素能够影响到人类了。
这个确实是可以，他不是书里也提到了，说可以到一颗陨石上生存。
这个确实是可以，他不是书里也提到了，说可以到一颗陨石上生存。
对，因为你如果把人类的这个缩小后的这尺度的这种微观文明和人类原本、地球原本的这些生态系统放到一块儿，那确实对人类有一些威胁。
对，因为你如果把人类的这个缩小后的这尺度的这种微观文明和人类原本、地球原本的这些生态系统放到一块儿，那确实对人类有一些威胁。
嗯啊，但是我仍然觉得在微观尺度下能发展出那么高水平的技术，它一定是有其他方式可以保护。
嗯啊，但是我仍然觉得在微观尺度下能发展出那么高水平的技术，它一定是有其他方式可以保护。
这是我的观点。
这是我的观点。
所以咱们这期是在讨论。
所以咱们这期是在讨论。
是微观文明更有优势，能够把人类的文明继续延续下去？
是微观文明更有优势，能够把人类的文明继续延续下去？
还是说巨大的这个往反向扩张，往大了能让人文明延续下去？
还是说巨大的这个往反向扩张，往大了能让人文明延续下去？
哪个几率更高？
哪个几率更高？
是吧？
是吧？
咱们这个嗯。
咱们这个嗯。
……也也不是啊。
……也也不是啊。
其实我是想说，这个反向扩张不一定是一个方向，不一定只是。
其实我是想说，这个反向扩张不一定是一个方向，不一定只是。
就是微观化或者巨大化，这都是不同的方向嘛。
就是微观化或者巨大化，这都是不同的方向嘛。
其实之前咱们也聊过好几期这种虚拟化，这也是一个方向，今天就不展开了。
其实之前咱们也聊过好几期这种虚拟化，这也是一个方向，今天就不展开了。
那个绝对是一个反向扩张，嗯，从实体化、虚拟化嘛，还有刚才说的这个集体化、集体意识化，这也是一种反向扩张，是吧？
那个绝对是一个反向扩张，嗯，从实体化、虚拟化嘛，还有刚才说的这个集体化、集体意识化，这也是一种反向扩张，是吧？
嗯，这是不同的扩张的方向。
嗯，这是不同的扩张的方向。
对啊，最极端、最极端的反向扩张。
对啊，最极端、最极端的反向扩张。
那三体里面有一种，就是他那个神级文明进行的反向扩张。
那三体里面有一种，就是他那个神级文明进行的反向扩张。
什么什么扩张方式？
什么什么扩张方式？
嗯，降维，三维文明变成二维了。
嗯，降维，三维文明变成二维了。
但是我们依然保证能存在，维度都降低了，然后也是一种反向扩张，对吧？
但是我们依然保证能存在，维度都降低了，然后也是一种反向扩张，对吧？
嗯。
嗯。
就是都是为了维持这种文明的存续嘛。
就是都是为了维持这种文明的存续嘛。
嗯，还有一个原因，刚才说了，我们之所以讨论这个话题，是因为费米悖论的存在。
嗯，还有一个原因，刚才说了，我们之所以讨论这个话题，是因为费米悖论的存在。
就是费米悖论说我们观测不到外星文明，或者外星文明观测不到我们，是因为我们反向扩张了，所以观测不到我们。
就是费米悖论说我们观测不到外星文明，或者外星文明观测不到我们，是因为我们反向扩张了，所以观测不到我们。
那从这个角度来说，它去反向扩张，哪种反向扩张会导致我们？
那从这个角度来说，它去反向扩张，哪种反向扩张会导致我们？
观测不到，观测不到。
观测不到，观测不到。
他们呢？
他们呢？
刚才说这几种都可能是，比如说他们变成一个星球了，那那尺度太大了，那或者更大，有可能是变成一团星云了。
刚才说这几种都可能是，比如说他们变成一个星球了，那那尺度太大了，那或者更大，有可能是变成一团星云了。
意识星云，我们以前看那个很经典的那个科幻电影，就是《星际迷航》里面就有这样这样的星云意识，是吧？
意识星云，我们以前看那个很经典的那个科幻电影，就是《星际迷航》里面就有这样这样的星云意识，是吧？
嗯。
嗯。
闯入一个星云，整个星云是一个一个生命。
闯入一个星云，整个星云是一个一个生命。
我当时还挺被震撼的。
我当时还挺被震撼的。
我觉得那你闯入那个星云之后，就是在那个星云的内部任何一个地方，它都能感知到。
我觉得那你闯入那个星云之后，就是在那个星云的内部任何一个地方，它都能感知到。
你是吧？
你是吧？
对，感知到你就相当于我们就是一个寄生虫，钻到我们肚子里那种感觉哦。
对，感知到你就相当于我们就是一个寄生虫，钻到我们肚子里那种感觉哦。
那你能知道吗？
那你能知道吗？
那你也不知道，你只知道大概知道，但是。
那你也不知道，你只知道大概知道，但是。
因为它不只是一个人类这个尺度上，它的思维和智能也特别高，它能感知到你，它还能跟你交流。
因为它不只是一个人类这个尺度上，它的思维和智能也特别高，它能感知到你，它还能跟你交流。
它跟我们的区别，大概相当于上帝跟我们的区别了。
它跟我们的区别，大概相当于上帝跟我们的区别了。
哦，对，就是也也挺厉害的。
哦，对，就是也也挺厉害的。
当然这种我们也观测不到，我们观测到一团星云，我们说它是一个文明，这跟谁说谁也不信，是吧？
当然这种我们也观测不到，我们观测到一团星云，我们说它是一个文明，这跟谁说谁也不信，是吧？
就是无法解释了。
就是无法解释了。
就是它是一种另外的形形态的生命，咱们确实无法解释。
就是它是一种另外的形形态的生命，咱们确实无法解释。
那还有一种可能，观测不到的。
那还有一种可能，观测不到的。
那有没有可能我们说不探索太空了？
那有没有可能我们说不探索太空了？
我们向地下发展。
我们向地下发展。
向地下发展也有可能，就像那个呃七夏娃那个那本科幻小说里边，当时不是也说嘛，人类变成几种文明？
向地下发展也有可能，就像那个呃七夏娃那个那本科幻小说里边，当时不是也说嘛，人类变成几种文明？
一种是星际，就是叫星星船文明。
一种是星际，就是叫星星船文明。
就相当于三体舰队里面，那个整个一个舰队变成一个一个国家。
就相当于三体舰队里面，那个整个一个舰队变成一个一个国家。
然后另外一部分是海底文明，然后另外一部分还有地心文明。
然后另外一部分是海底文明，然后另外一部分还有地心文明。
然后地心文明它怎么生存啊？
然后地心文明它怎么生存啊？
地就叫叫地下文明吧，就不叫地心文明。
地就叫叫地下文明吧，就不叫地心文明。
地下文明然后还有一部分就是地上文明。
地下文明然后还有一部分就是地上文明。
嗯，其实这个科幻里面都有作品类似的就是辐射文明。
嗯，其实这个科幻里面都有作品类似的就是辐射文明。
对啊，辐射啊，辐射，辐射也是一种反向的辐射，是就是那种废土。
对啊，辐射啊，辐射，辐射也是一种反向的辐射，是就是那种废土。
废土文明。
废土文明。
对，废土也是一种反向扩张，它是往原始化发展，就是它没有它技术越来越落后了，也不能探索太空了，是然后消耗的资源反而越来越少了，有一部分人变成农民了，人口也变少。
对，废土也是一种反向扩张，它是往原始化发展，就是它没有它技术越来越落后了，也不能探索太空了，是然后消耗的资源反而越来越少了，有一部分人变成农民了，人口也变少。
那就变成了那个球状闪电里边，是吧？
那就变成了那个球状闪电里边，是吧？
对，它它所谓的反向扩张，它其实是一种退化。
对，它它所谓的反向扩张，它其实是一种退化。
啊。
啊。
一种退化。
一种退化。
对你退化了，那肯定资源消耗越来越少。
对你退化了，那肯定资源消耗越来越少。
那我们现在不发展工业了。
那我们现在不发展工业了。
化石能源根本不用，我们天天就烧柴火就行了。
化石能源根本不用，我们天天就烧柴火就行了。
那这有点像那个美国有一个什么教派，叫叫叫什么来着？
那这有点像那个美国有一个什么教派，叫叫叫什么来着？
科学教吗？
科学教吗？
嗯，不是科学教，就是有一堆人他反科学，就是所有的那个跟科技相关的东西他都不用，他就只过田园生活。
嗯，不是科学教，就是有一堆人他反科学，就是所有的那个跟科技相关的东西他都不用，他就只过田园生活。
我好像听过。
我好像听过。
好像是基督教的一个教派，但是他们大多数被认为是异端。
好像是基督教的一个教派，但是他们大多数被认为是异端。
因为他们首先就是不接受那个义务教育，然后也不跟外族通婚，所以他那个后代的那个畸形率特别高啊。
因为他们首先就是不接受那个义务教育，然后也不跟外族通婚，所以他那个后代的那个畸形率特别高啊。
近亲结婚，近亲结婚对。
近亲结婚，近亲结婚对。
那对啊，这就是主动的退化，就不用文明的东西。
那对啊，这就是主动的退化，就不用文明的东西。
嗯，那你肯定消耗资源也少呀。
嗯，那你肯定消耗资源也少呀。
那我但是种族也能延续下去。
那我但是种族也能延续下去。
我们觉得人家过得不好，没准人家觉得人家更贴近自然呢。
我们觉得人家过得不好，没准人家觉得人家更贴近自然呢。
这就跟那个我们小区有一个保安，那个他天天逮猫，就不是这个这个话题。
这就跟那个我们小区有一个保安，那个他天天逮猫，就不是这个这个话题。
我觉得不知道呢适不适合在这儿展开啊？
我觉得不知道呢适不适合在这儿展开啊？
但就是人类，这是人类中心主义，就是咱觉得流浪猫挺可怜的，对吧？
但就是人类，这是人类中心主义，就是咱觉得流浪猫挺可怜的，对吧？
那个没有人养啊，或者是……冬天冻死在外边，所以呢咱们要给这个母猫或者公猫做绝育。
那个没有人养啊，或者是……冬天冻死在外边，所以呢咱们要给这个母猫或者公猫做绝育。
嗯，对吧？
嗯，对吧？
这样它呢就不繁衍后代，那也就没有咱也看不见、眼不见为净，看不见这个这些猫受苦。
这样它呢就不繁衍后代，那也就没有咱也看不见、眼不见为净，看不见这个这些猫受苦。
但是你剥夺的是它的生育权。
但是你剥夺的是它的生育权。
对。
对。
对吧？
对吧？
不能剥夺它生命，是吧？
不能剥夺它生命，是吧？
啊，你不能剥夺它生命。
啊，你不能剥夺它生命。
物一个物种是需要繁衍的，比方说你把所有世界上所有的猫全都绝育了，那可能这物种就灭绝了。
物一个物种是需要繁衍的，比方说你把所有世界上所有的猫全都绝育了，那可能这物种就灭绝了。
对，那你觉得对于猫来说，它是好事吗？
对，那你觉得对于猫来说，它是好事吗？
那肯定不是好事啊。
那肯定不是好事啊。
但是对于人类来说，这个我不知道可能会引起一些爱猫人士的反感啊。
但是对于人类来说，这个我不知道可能会引起一些爱猫人士的反感啊。
可能人家猫也不愿意，这是磕碰。
可能人家猫也不愿意，这是磕碰。
所以磕碰他们家那两只猫都没绝育哦。
所以磕碰他们家那两只猫都没绝育哦。
其实嗯，做绝育是因为产生那后代太多了，都就变成流浪猫了嘛。
其实嗯，做绝育是因为产生那后代太多了，都就变成流浪猫了嘛。
那野猫好多都是那种因为没没做绝育产生。
那野猫好多都是那种因为没没做绝育产生。
但是如果要是在这种像宠物有那种叫宠物中心那种地方，那你就可以让它到那生生小猫就没问题。
但是如果要是在这种像宠物有那种叫宠物中心那种地方，那你就可以让它到那生生小猫就没问题。
不是流浪猫有什么问题吗？
不是流浪猫有什么问题吗？
流浪猫的城市里，怎么说呢？
流浪猫的城市里，怎么说呢？
那就是确实你也还不能说是危害。
那就是确实你也还不能说是危害。
因为猫它毕竟不像狗那么凶狠，是吧？
因为猫它毕竟不像狗那么凶狠，是吧？
那流浪狗有可能会咬人。
那流浪狗有可能会咬人。
那也是以你们人类的观点啊。
那也是以你们人类的观点啊。
我们那那是你。
我们那那是你。
那我们就是敌人类的观点。
那我们就是敌人类的观点。
因为城市是人类建的嘛，我们人，我们人类现在最起码我们现在是万物之灵，我们现在是地球的主人。
因为城市是人类建的嘛，我们人，我们人类现在最起码我们现在是万物之灵，我们现在是地球的主人。
对，那你看你这还是人类中心主义了。
对，那你看你这还是人类中心主义了。
我流浪猫多点对吧？
我流浪猫多点对吧？
也对于我自己来说，我也没啥，我也没破坏环境。
也对于我自己来说，我也没啥，我也没破坏环境。
他他他肯定破坏环境，那破坏人类所谓的环境，对，没有人类我生存下去没任何问题。
他他他肯定破坏环境，那破坏人类所谓的环境，对，没有人类我生存下去没任何问题。
其实啊，猫和狗啊。
其实啊，猫和狗啊。
没准还是因为有人类，它才发展的特别好呢。
没准还是因为有人类，它才发展的特别好呢。
说没有人类，可能也没有这么多品种。
说没有人类，可能也没有这么多品种。
然后有可能，那你看那个狼狗的祖先是狼嘛？
然后有可能，那你看那个狼狗的祖先是狼嘛？
那狼现在饥一顿饱一顿的。
那狼现在饥一顿饱一顿的。
我们内蒙的草原上，狼早灭绝了。
我们内蒙的草原上，狼早灭绝了。
狼呢是这狗，其实是一种比较特殊的生物嘛，它是主动被驯化嘛。
狼呢是这狗，其实是一种比较特殊的生物嘛，它是主动被驯化嘛。
嗯，对，它最早的祖先就是狼嘛。
嗯，对，它最早的祖先就是狼嘛。
主动被驯化，跟人类变成一种人类的。
主动被驯化，跟人类变成一种人类的。
家养的宠物也好，或者说是人类的朋友。
家养的宠物也好，或者说是人类的朋友。
那其实我们人类如果主动地退化到那种原始状态，那不也就是这样吗？
那其实我们人类如果主动地退化到那种原始状态，那不也就是这样吗？
那但是维持这种种族来说，那也没办法。
那但是维持这种种族来说，那也没办法。
其实废土上那种。
其实废土上那种。
也是为了维护系这个种族能继续延续嘛。
也是为了维护系这个种族能继续延续嘛。
所以其实咱们是今天聊的这个话题啊，就人类文明的反向扩张。
所以其实咱们是今天聊的这个话题啊，就人类文明的反向扩张。
嗯嗯，咱们可以总结一下，就是刚才说了几种，嗯，一种呢就是往大了扩，嗯，变成一个星球。
嗯嗯，咱们可以总结一下，就是刚才说了几种，嗯，一种呢就是往大了扩，嗯，变成一个星球。
一种呢就是往小越小越好，小到他不在乎外界的影响嗯。
一种呢就是往小越小越好，小到他不在乎外界的影响嗯。
那第三种呢，就是虚拟化。
那第三种呢，就是虚拟化。
对，虚拟化向由实向虚。
对，虚拟化向由实向虚。
反向扩张，对，反向扩张。
反向扩张，对，反向扩张。
嗯，那这可能也是一种也是一种方式，对吧？
嗯，那这可能也是一种也是一种方式，对吧？
但是这种虚实之间，它必须得能转换。
但是这种虚实之间，它必须得能转换。
就像万神殿里边，我直接可以下载下来，然后下载到一个机器人、机械、机械战甲里边。
就像万神殿里边，我直接可以下载下来，然后下载到一个机器人、机械、机械战甲里边。
对，对，对，有点像那个《钢炼》、《钢之炼金术士》里边那个爱德华多的那个弟弟跑到一个盔甲里边。
对，对，对，有点像那个《钢炼》、《钢之炼金术士》里边那个爱德华多的那个弟弟跑到一个盔甲里边。
嗯，对，那个那个之前提过好几次了。
嗯，对，那个那个之前提过好几次了。
那个小说副本，那个也有美剧，那个里头就是又能上传又能。
那个小说副本，那个也有美剧，那个里头就是又能上传又能。
下载啊。
下载啊。
对，那也行。
对，那也行。
嗯，还有像低技术、低技术，对啊，嗯，低技术退化，对，退化主动退化，这也是一种方式。
嗯，还有像低技术、低技术，对啊，嗯，低技术退化，对，退化主动退化，这也是一种方式。
还有像咱们地球内部扩张，像海洋和地心，对，也是这个思路。
还有像咱们地球内部扩张，像海洋和地心，对，也是这个思路。
嗯，还有没有刚才说的？
嗯，还有没有刚才说的？
还有群体化哦。
还有群体化哦。
群体化变成一个群体智慧，那其实就是变大嘛。
群体化变成一个群体智慧，那其实就是变大嘛。
呃，还不一样哦。
呃，还不一样哦。
群体化是我们就是我们像蜜蜂一样生存，蚂蚁一样生存。
群体化是我们就是我们像蜜蜂一样生存，蚂蚁一样生存。
蚂蚁是单个是没有智慧的。
蚂蚁是单个是没有智慧的。
那就是把意识给它群体化。
那就是把意识给它群体化。
对我们变成一个分布式的区块链式的是一个文明了。
对我们变成一个分布式的区块链式的是一个文明了。
对我们现在是个独立个体，每个人都有自由意志嘛，是一个独立个体。
对我们现在是个独立个体，每个人都有自由意志嘛，是一个独立个体。
那群体化的一个就是变成一个集体主义，你比集体主义还要更加集体主义。
那群体化的一个就是变成一个集体主义，你比集体主义还要更加集体主义。
你甚至连意识都是一一个整体。
你甚至连意识都是一一个整体。
对，比如说就像蜜蜂一样，它。
对，比如说就像蜜蜂一样，它。
他就是维护那个蜂王产蜜给他吃，蚂蚁遇到火的时候可以团成一个团，外边的可以被烧死，延续他那个种族存活下去，类似这样。
他就是维护那个蜂王产蜜给他吃，蚂蚁遇到火的时候可以团成一个团，外边的可以被烧死，延续他那个种族存活下去，类似这样。
其实还有一种，在大刘的小说里边提到过，三体里边也提到了，球闪里边也提到了。
其实还有一种，在大刘的小说里边提到过，三体里边也提到了，球闪里边也提到了。
量子化被球状闪电打一下就变成量子态了。
量子化被球状闪电打一下就变成量子态了。
变成量子幽灵了。
变成量子幽灵了。
是吧量子幽灵那这样的话我觉得没有任何的外力。
是吧量子幽灵那这样的话我觉得没有任何的外力。
能够毁灭它啊招文道的那期我跟柯梦聊的时候我说最终我们能对付那个突破那个。
能够毁灭它啊招文道的那期我跟柯梦聊的时候我说最终我们能对付那个突破那个。
我们变成量子幽灵状态的科学家，继续发展我们地球的科技。
我们变成量子幽灵状态的科学家，继续发展我们地球的科技。
哇那个就真的是无法想象了对。
哇那个就真的是无法想象了对。
这个就是纯脑洞脑洞有点大可操作性非常低了当然还有更低的就是刚才聊到的那个降维三维降维降维对啊升维行不行啊。
这个就是纯脑洞脑洞有点大可操作性非常低了当然还有更低的就是刚才聊到的那个降维三维降维降维对啊升维行不行啊。
升维应该也行，升维只不过就是消耗的能量可能更多。
升维应该也行，升维只不过就是消耗的能量可能更多。
那可能消耗的是另一个宇宙的能量。
那可能消耗的是另一个宇宙的能量。
这个就这就扯远了。
这个就这就扯远了。
对反向嘛，反向那就是我们想那个方向能往哪个反方向发展，其实还有挺多。
对反向嘛，反向那就是我们想那个方向能往哪个反方向发展，其实还有挺多。
我又想到一个，嗯，现在我们的是人口越来越多的这种发展方向，那有没有可能就是现在我们都是有这个老龄化、少子化。
我又想到一个，嗯，现在我们的是人口越来越多的这种发展方向，那有没有可能就是现在我们都是有这个老龄化、少子化。
将来就变成一个人口特别少的这种文明。
将来就变成一个人口特别少的这种文明。
在阿西莫夫的那个《机器人》系列里，有一本小说叫《钢血》，那本小说里边是说一个星球上只有2000人，也是一个文明。
在阿西莫夫的那个《机器人》系列里，有一本小说叫《钢血》，那本小说里边是说一个星球上只有2000人，也是一个文明。
那他怎么延续呢？
那他怎么延续呢？
他那个就是全是机器人，机器人系列嘛，机器人一个人相当于一个领主，他有好多个机器人奴隶。
他那个就是全是机器人，机器人系列嘛，机器人一个人相当于一个领主，他有好多个机器人奴隶。
好几千，好几万个。
好几千，好几万个。
这个这个星球到处都是机器人，但是真正的人每个人都像就是那种封建领主一样。
这个这个星球到处都是机器人，但是真正的人每个人都像就是那种封建领主一样。
比如说这个地球上一共2000个国家，每个国家就是一个人，他是国王，但是他下面的臣民全都是机器人。
比如说这个地球上一共2000个国家，每个国家就是一个人，他是国王，但是他下面的臣民全都是机器人。
那这个领主，他也得延续吧？
那这个领主，他也得延续吧？
他延续啊。
他延续啊。
他就是无性生殖。
他就是无性生殖。
哦。
哦。
无性生殖之后是。
无性生殖之后是。
交给机器人抚育，然后抚育出一个继承人，继承他的资产。
交给机器人抚育，然后抚育出一个继承人，继承他的资产。
那你这个言论属于反人类言论？
那你这个言论属于反人类言论？
现在地球上几十亿人，你给缩小到几几千人。
现在地球上几十亿人，你给缩小到几几千人。
可能是一个方向嘛，反向嘛。
可能是一个方向嘛，反向嘛。
虽然中国现在是人口在负增长，包括发达国家大部分都是负增长，但是总体来说人类的。
虽然中国现在是人口在负增长，包括发达国家大部分都是负增长，但是总体来说人类的。
地球人还是在人口的巨量的增加，嗯，尤其是非洲呀、什么印度呀，人口还在增长。
地球人还是在人口的巨量的增加，嗯，尤其是非洲呀、什么印度呀，人口还在增长。
而且人类现在的寿命也在延长嘛。
而且人类现在的寿命也在延长嘛。
对啊。
对啊。
整体来说，人口地球的人口还在往那个爆炸的方向发展啊。
整体来说，人口地球的人口还在往那个爆炸的方向发展啊。
嗯，对，所以你说的这个方向是一种反反人类方向。
嗯，对，所以你说的这个方向是一种反反人类方向。
反人类虽然是反人类，但是最起码人类还延续下去了嘛。
反人类虽然是反人类，但是最起码人类还延续下去了嘛。
总比最后就是饭不够吃了，全饿死强。
总比最后就是饭不够吃了，全饿死强。
反正就是资源，我就是这么多。
反正就是资源，我就是这么多。
对啊，那没准如果真的缩小到几千人的话，它的那个地球的生态可能能恢复一点吧？
对啊，那没准如果真的缩小到几千人的话，它的那个地球的生态可能能恢复一点吧？
被遇对被几十亿人糟蹋的这个生态能慢慢恢复，就跟新冠那会儿人类的那个好多什么丛林啊、好森林啊又开始。
被遇对被几十亿人糟蹋的这个生态能慢慢恢复，就跟新冠那会儿人类的那个好多什么丛林啊、好森林啊又开始。
重新恢复到原来，水也变清了，然后树林也多了，是吧？
重新恢复到原来，水也变清了，然后树林也多了，是吧？
然后猴子全都跑到这什么马呀、什么全都跑到城市里了啊。
然后猴子全都跑到这什么马呀、什么全都跑到城市里了啊。
他们有人去那个切尔诺贝利那个区域去探险，去就俄屋之前开打之前说那个地方环境现在恢复的可好了啊，是吗？
他们有人去那个切尔诺贝利那个区域去探险，去就俄屋之前开打之前说那个地方环境现在恢复的可好了啊，是吗？
嗯，就是全都绿色的植被，什么都覆盖了。
嗯，就是全都绿色的植被，什么都覆盖了。
只不过还是拿那个盖革计数器测的话，还是有辐射，就是依然不太适合人的生活。
只不过还是拿那个盖革计数器测的话，还是有辐射，就是依然不太适合人的生活。
但是看起来至少在表外表上看起来，那就是挺好的，完全回归大自然了。
但是看起来至少在表外表上看起来，那就是挺好的，完全回归大自然了。
嗯，其实还有一种方向，嗯，但是我不知道有没有操作性啊，就是。
嗯，其实还有一种方向，嗯，但是我不知道有没有操作性啊，就是。
从这个生物变成植物。
从这个生物变成植物。
哦，我记得当时有一篇科幻是这个人类能自己可以实现光合作用。
哦，我记得当时有一篇科幻是这个人类能自己可以实现光合作用。
那就是地球的那个什么漫长午后，还是叫什么？
那就是地球的那个什么漫长午后，还是叫什么？
就是地球的漫长午后过去，那个老版本是叫丛林温室，但那个人类不能进行光合作用，那个是地球被植物占领了。
就是地球的漫长午后过去，那个老版本是叫丛林温室，但那个人类不能进行光合作用，那个是地球被植物占领了。
哦，对，被被植物占领。
哦，对，被被植物占领。
那植物具有统治地位，而且那个植物就是它活的，它能捕杀动物。
那植物具有统治地位，而且那个植物就是它活的，它能捕杀动物。
嗯，那就是人类能不能往那变成植物呢？
嗯，那就是人类能不能往那变成植物呢？
往植物方向发展。
往植物方向发展。
可以是说。
可以是说。
这个我想起有一篇小说是《安德的游戏》的续集，叫《死者代言人》。
这个我想起有一篇小说是《安德的游戏》的续集，叫《死者代言人》。
嗯，那个《死者代言人》那篇小说特别有意思，他说就安德他不是帮助人类打败了虫族了吗？
嗯，那个《死者代言人》那篇小说特别有意思，他说就安德他不是帮助人类打败了虫族了吗？
打败虫族，但是他其实他有点他的意识形态已经有点……白左了，他不站在人类的立场了。
打败虫族，但是他其实他有点他的意识形态已经有点……白左了，他不站在人类的立场了。
他同情这个虫族，他说这个虫族，这就被我这么好的一个种族，就被我给灭绝了。
他同情这个虫族，他说这个虫族，这就被我这么好的一个种族，就被我给灭绝了。
但是虫族还是最后剩了一颗那个女王的虫卵，他就带着这个虫卵，他说我不能让这个虫族灭灭亡，我得给他找一个栖息地。
但是虫族还是最后剩了一颗那个女王的虫卵，他就带着这个虫卵，他说我不能让这个虫族灭灭亡，我得给他找一个栖息地。
他就到其他星球上去探险，就到了一个星球上。
他就到其他星球上去探险，就到了一个星球上。
那个星球上有一些种族特别有意思，是一群形象像小猪崽儿一样的小人儿。
那个星球上有一些种族特别有意思，是一群形象像小猪崽儿一样的小人儿。
小猪他就跟那些小猪在一起生活，他们还有好多探险队的，好多地球人去了。
小猪他就跟那些小猪在一起生活，他们还有好多探险队的，好多地球人去了。
其中一个地球人倒在地上了。
其中一个地球人倒在地上了。
倒在地上，本来生病了嘛，应该治嘛。
倒在地上，本来生病了嘛，应该治嘛。
结果那些小猪就把这个地球人给抓走了，抓走了用那个钉子把它给像那个钉的十字架一样钉在地上，还把它埋到地里，最后就把它折磨致死了，特别残忍。
结果那些小猪就把这个地球人给抓走了，抓走了用那个钉子把它给像那个钉的十字架一样钉在地上，还把它埋到地里，最后就把它折磨致死了，特别残忍。
我天，这于是就是这个安德还有他们这个探险队的人就在这研究这这为什么这样呀，就跟他们交涉说：‘你们这这么残忍的一个文明啊，你们是……’但是安德觉得不对劲儿，但是队里有其他的有鹰派嘛，就说不行。
我天，这于是就是这个安德还有他们这个探险队的人就在这研究这这为什么这样呀，就跟他们交涉说：‘你们这这么残忍的一个文明啊，你们是……’但是安德觉得不对劲儿，但是队里有其他的有鹰派嘛，就说不行。
这些人太野蛮了，我们去把他们都突突了。
这些人太野蛮了，我们去把他们都突突了。
就是说人类还是比较先进的，跟他们比，他们是原生的那个原住民。
就是说人类还是比较先进的，跟他们比，他们是原生的那个原住民。
嗯，于是安德就深入到他们那个小猪仔的那个部落里，研究他们的生活，看他们是怎么生活的。
嗯，于是安德就深入到他们那个小猪仔的那个部落里，研究他们的生活，看他们是怎么生活的。
平时生活有点像那个原始部落，他们就是繁衍后代，他们生出来是那种小虫子一样的动物。
平时生活有点像那个原始部落，他们就是繁衍后代，他们生出来是那种小虫子一样的动物。
生出那个小虫子，就在那个母体上，就是什么趴着，特别小、特别小的。
生出那个小虫子，就在那个母体上，就是什么趴着，特别小、特别小的。
最后长大了以后就长成这种小猪仔。
最后长大了以后就长成这种小猪仔。
最后他说：‘那你们老了以后什么样呢？
最后他说：‘那你们老了以后什么样呢？
’他说：‘老了以后，一个小猪仔快死的时候，就像那个人类一样，就被钉在地上，都埋在地里。
’他说：‘老了以后，一个小猪仔快死的时候，就像那个人类一样，就被钉在地上，都埋在地里。
’就那个小猪仔，它就会生根。
’就那个小猪仔，它就会生根。
在地地里，他那个没死之前就那个生命就扎到地里了。
在地地里，他那个没死之前就那个生命就扎到地里了。
他最后就会长成一棵树。
他最后就会长成一棵树。
哇塞！
哇塞！
他说我们这个种族就是死了以后其实没死，我们就变成另一种形态，我们就变成一棵树，由动物变成植物。
他说我们这个种族就是死了以后其实没死，我们就变成另一种形态，我们就变成一棵树，由动物变成植物。
这是我们的祖先，也不是祖先吧？
这是我们的祖先，也不是祖先吧？
他们那个种族的那些老人就变成树了，他们能永远的进行思考，他们用能用他们的思想来指导我们。
他们那个种族的那些老人就变成树了，他们能永远的进行思考，他们用能用他们的思想来指导我们。
哇塞。
哇塞。
我觉得特特别震撼。
我觉得特特别震撼。
这个故事读完了。
这个故事读完了。
那就从生物变成了植物。
那就从生物变成了植物。
呃，动物变成了植物啊。
呃，动物变成了植物啊。
呃。
呃。
对，而且他们发现整个这个星球上所有的一共就那么五六种生物，全都是动植物双生状态，就是他人生的有一个阶段是动物，另一个阶段是植物。
对，而且他们发现整个这个星球上所有的一共就那么五六种生物，全都是动植物双生状态，就是他人生的有一个阶段是动物，另一个阶段是植物。
哇塞！
哇塞！
那它还能变回动物吗？
那它还能变回动物吗？
变不成了。
变不成了。
它的最后一个阶段就是植物，因为植物基本上如果没有外部伤害，它基本就是一个永生状态嘛。
它的最后一个阶段就是植物，因为植物基本上如果没有外部伤害，它基本就是一个永生状态嘛。
对，比如说它海里面有一种鱼。
对，比如说它海里面有一种鱼。
它最后会变成水藻。
它最后会变成水藻。
哦。
哦。
对，挺有意思的。
对，挺有意思的。
他后来就探索的过程，逐渐理解了说为什么他们会把人类给就像一个行刑一样，特别残忍地定的定。
他后来就探索的过程，逐渐理解了说为什么他们会把人类给就像一个行刑一样，特别残忍地定的定。
他们认为人类也应该那样扎根到大地里，获得永生。
他们认为人类也应该那样扎根到大地里，获得永生。
其实他对对人类好。
其实他对对人类好。
其实是那他就是那这生物还能跟这种植物还能跟人类交流吗？
其实是那他就是那这生物还能跟这种植物还能跟人类交流吗？
跟人类交流不了，他能跟他们的种族交流，因为他们那个。
跟人类交流不了，他能跟他们的种族交流，因为他们那个。
种族刚出生的时候，就是在一个大树里生出来的小虫子，就跟大树里腐烂了似的生出了个小虫子。
种族刚出生的时候，就是在一个大树里生出来的小虫子，就跟大树里腐烂了似的生出了个小虫子。
我的天！
我的天！
嗯，那这些虫子都长大了，是小猪崽儿。
嗯，那这些虫子都长大了，是小猪崽儿。
哦。
哦。
那其实是实现了一循环了，是吧？
那其实是实现了一循环了，是吧？
对，就循环了嘛。
对，就循环了嘛。
我天，哎，这脑洞确实挺大的。
我天，哎，这脑洞确实挺大的。
那这也是一种反向扩张。
那这也是一种反向扩张。
对，这个也是也算是一种反向扩张嘛，它就是变成一种。
对，这个也是也算是一种反向扩张嘛，它就是变成一种。
动植物双生的状态，甚至跟微生物、跟昆虫都是一种的一个循环的一个圈儿。
动植物双生的状态，甚至跟微生物、跟昆虫都是一种的一个循环的一个圈儿。
嗯，那这也是一个路子是吧？
嗯，那这也是一个路子是吧？
对。
对。
还有其他的方式吗？
还有其他的方式吗？
觉。
觉。
其他的方式啊，反向扩张。
其他的方式啊，反向扩张。
我觉得最终极的方式有一个就是我们现在。
我觉得最终极的方式有一个就是我们现在。
那不是最后这个时代，生活不下去了。
那不是最后这个时代，生活不下去了。
那我们能不能逆商？
那我们能不能逆商？
逆商就是我们实现时间穿越，我们在这个时代资源不够用了，我们到古代去生活，到那个资源多的时代去生活，像像过去移民。
逆商就是我们实现时间穿越，我们在这个时代资源不够用了，我们到古代去生活，到那个资源多的时代去生活，像像过去移民。
那总有一天还是会消耗的。
那总有一天还是会消耗的。
只要因果链它不不产生，当然你时间穿越因果链已经不存在了。
只要因果链它不不产生，当然你时间穿越因果链已经不存在了。
对，就是我们不停的，我们资源不够了，我们就让古代挖点，这是向时间的另一端穿越，进行一种时间的反向扩张。
对，就是我们不停的，我们资源不够了，我们就让古代挖点，这是向时间的另一端穿越，进行一种时间的反向扩张。
好，那那你要这么说，那就还有一种嗯，就是透支未来。
好，那那你要这么说，那就还有一种嗯，就是透支未来。
西麦农场是吧？
西麦农场是吧？
哦，对对对，西麦农场也是一种。
哦，对对对，西麦农场也是一种。
确实是透支未来。
确实是透支未来。
其实讲那个微纪元的时候，你说到西麦农场，我其实想到一点，就是红人把所有的红人的胚胎都消灭了。
其实讲那个微纪元的时候，你说到西麦农场，我其实想到一点，就是红人把所有的红人的胚胎都消灭了。
其实我觉得这件事儿做的有点危险，因为其实站在微人的角度上，我觉得他这么做也不一定对。
其实我觉得这件事儿做的有点危险，因为其实站在微人的角度上，我觉得他这么做也不一定对。
因为我就当时就想到那个河西写的就是《异域》里面那个西麦农场了。
因为我就当时就想到那个河西写的就是《异域》里面那个西麦农场了。
他们两个进西麦农场了，就能保证他们能跟那些怪物。
他们两个进西麦农场了，就能保证他们能跟那些怪物。
其实那些怪物应该是有外骨骼，应该是昆虫进化出来的，是吧？
其实那些怪物应该是有外骨骼，应该是昆虫进化出来的，是吧？
昆虫宏观化了，昆虫长大了就是嗯，他们能跟那些昆虫同步进化。
昆虫宏观化了，昆虫长大了就是嗯，他们能跟那些昆虫同步进化。
其实这个红人应该留下一些红人的胚胎。
其实这个红人应该留下一些红人的胚胎。
因为其他动物、植物，它都保存着呢。
因为其他动物、植物，它都保存着呢。
你记得吧？
你记得吧？
对对对，那这个世界上全是微人了，还有那些宏观的动物、植物。
对对对，那这个世界上全是微人了，还有那些宏观的动物、植物。
那我觉得很危险，首先那些宏观的动物和植物，没准就是对这些微人造成危害。
那我觉得很危险，首先那些宏观的动物和植物，没准就是对这些微人造成危害。
如果没有红人，可能就对付不了他们。
如果没有红人，可能就对付不了他们。
那你是怎么能够保障这些红人都会保护这些微人呢？
那你是怎么能够保障这些红人都会保护这些微人呢？
万一他们直接生出来以后，把这些红人给灭了呢？
万一他们直接生出来以后，把这些红人给灭了呢？
我是这样想的，就是如果能对付，那就不孵化这些红人的胚胎。
我是这样想的，就是如果能对付，那就不孵化这些红人的胚胎。
那如果要是一旦遇到危险，那解决不了了，那微人可能最后又面临这个生死存亡。
那如果要是一旦遇到危险，那解决不了了，那微人可能最后又面临这个生死存亡。
那需要文明又需要传承了，那害闪不是总有的？
那需要文明又需要传承了，那害闪不是总有的？
那文明又需要传承的时候，那微人灭绝了，那红人再重新回来呗。
那文明又需要传承的时候，那微人灭绝了，那红人再重新回来呗。
交替呗，这回又轮到红人回来了。
交替呗，这回又轮到红人回来了。
哦，那来得及吗？
哦，那来得及吗？
我觉得来得及吧，胚胎孵化一下，那这个世界现在微人不适合生存了，然后那红人又可以又适合红人生存了，那于是那个微人想办法把这些红人都孵化出来，微人把执政权交出来嘛。
我觉得来得及吧，胚胎孵化一下，那这个世界现在微人不适合生存了，然后那红人又可以又适合红人生存了，那于是那个微人想办法把这些红人都孵化出来，微人把执政权交出来嘛。
嗯。
嗯。
我觉得也是一个方向。
我觉得也是一个方向。
但是我觉得就是到那个时候，嗯，红人和微人已经不是一个物种了，他能会，就是能会有这种使命感的可能性是不是也不大了？
但是我觉得就是到那个时候，嗯，红人和微人已经不是一个物种了，他能会，就是能会有这种使命感的可能性是不是也不大了？
其实红，微人他说他继承了人类的所有的文化呀，什么，就所有的好的坏的，我感觉是都继承吧，就一股脑的继承了。
其实红，微人他说他继承了人类的所有的文化呀，什么，就所有的好的坏的，我感觉是都继承吧，就一股脑的继承了。
就是一个缩微版的人类社会嘛。
就是一个缩微版的人类社会嘛。
嗯，然后我觉得他们应该还认同这个。
嗯，然后我觉得他们应该还认同这个。
如果他们想要延续，觉得我们自己活不下去了，那我们还想我把我我们喜欢的这些美好的东西再传承下去。
如果他们想要延续，觉得我们自己活不下去了，那我们还想我把我我们喜欢的这些美好的东西再传承下去。
我觉得他们愿意重新传给红人嘛？
我觉得他们愿意重新传给红人嘛？
当然他们也可能还有技术把自己重新再巨大化，就不要这个红人的胚胎也没关系。
当然他们也可能还有技术把自己重新再巨大化，就不要这个红人的胚胎也没关系。
我觉得是因为他既然能缩小，他这个技术应该很发达了，他在变对对对。
我觉得是因为他既然能缩小，他这个技术应该很发达了，他在变对对对。
再变大应该也问题不大，对啊。
再变大应该也问题不大，对啊。
就是一点一点的变大呗，再对可能没法一下变大，但是可能能慢慢变大，嗯，一代变个几千倍。
就是一点一点的变大呗，再对可能没法一下变大，但是可能能慢慢变大，嗯，一代变个几千倍。
嗯，那这就是又涉及到一个这个基因技术了。
嗯，那这就是又涉及到一个这个基因技术了。
嗯，现在反正人类是可以做到了，只不过还存在一些伦理问题。
嗯，现在反正人类是可以做到了，只不过还存在一些伦理问题。
如果这个就是得到人类社会的比较广泛的认可的话，那我觉得这也不是问题了。
如果这个就是得到人类社会的比较广泛的认可的话，那我觉得这也不是问题了。
嗯如果基因编辑技术能够得到人类社会的广泛同意那可能人类的进步会再次迎来一次小爆发。
嗯如果基因编辑技术能够得到人类社会的广泛同意那可能人类的进步会再次迎来一次小爆发。
微纪元那篇小说里他使用的还不是基因编辑技术。
微纪元那篇小说里他使用的还不是基因编辑技术。
哦那他是用什哦他他是用。
哦那他是用什哦他他是用。
那是克隆技术纳米加克隆它是这么个原理啊它把细胞缩小到特别小的尺度以后。
那是克隆技术纳米加克隆它是这么个原理啊它把细胞缩小到特别小的尺度以后。
就是你相当于一个细胞长出来这么多个细胞长出个人用一个细胞培育出个人其实就是克隆技术嘛他不是用基因编辑技术他先造了个特别小的细胞然后用这个特别小的细胞造出个特别小的人。
就是你相当于一个细胞长出来这么多个细胞长出个人用一个细胞培育出个人其实就是克隆技术嘛他不是用基因编辑技术他先造了个特别小的细胞然后用这个特别小的细胞造出个特别小的人。
那这个人还是你原来那个人吗。
那这个人还是你原来那个人吗。
就是原来是人把那个DNA完全都保存。
就是原来是人把那个DNA完全都保存。
了那你的意识是移过去了吗。
了那你的意识是移过去了吗。
不不是意识没移过去。
不不是意识没移过去。
这个没提那个概念哦。
这个没提那个概念哦。
我但是我在想啊，就是你把它移过去以后。
我但是我在想啊，就是你把它移过去以后。
你比方说像那个《微缩人生》里面，马克达蒙演的那个里边，就相当于直接用烤箱把人类烤成1/100，然后那那个人还是原来的人。
你比方说像那个《微缩人生》里面，马克达蒙演的那个里边，就相当于直接用烤箱把人类烤成1/100，然后那那个人还是原来的人。
但是这个我就不知道是不是原来的人。
但是这个我就不知道是不是原来的人。
他没有，他就是培育一个新的人种嘛。
他没有，他就是培育一个新的人种嘛。
微人他不是说就是他不涉及。
微人他不是说就是他不涉及。
这层技术就是说移植移植意识啊之类的。
这层技术就是说移植移植意识啊之类的。
哎，那可是最后那个红人他想要把自己变成微人，那他就得相当于就是他的一个小分身是吧？
哎，那可是最后那个红人他想要把自己变成微人，那他就得相当于就是他的一个小分身是吧？
他没变，他就他就是他就是以一个红人的身份假装加入这个社会了嘛。
他没变，他就他就是他就是以一个红人的身份假装加入这个社会了嘛。
哦，那他能变吗？
哦，那他能变吗？
他不能变，变不了。
他不能变，变不了。
哦，他变不了。
哦，他变不了。
变他就他就死了。
变他就他就死了。
就是在《危机元》这篇里边，至少这个技术是没办法让一个红人变成一个微人。
就是在《危机元》这篇里边，至少这个技术是没办法让一个红人变成一个微人。
是吧？
是吧？
变不成另一代，就是专门培训出来的微人。
变不成另一代，就是专门培训出来的微人。
他使用的也不是基因编辑技术，嗯。
他使用的也不是基因编辑技术，嗯。
哦。
哦。
他使用的应该就是那个时代咱们比较流行的90年代末、2000年的时候，就是克隆技术。
他使用的应该就是那个时代咱们比较流行的90年代末、2000年的时候，就是克隆技术。
说白了就是就培养一个细胞组织。
说白了就是就培养一个细胞组织。
最后培养出器官，最后培养出个人。
最后培养出器官，最后培养出个人。
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