本集简介
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我思考所有的人类的呃经济史的时候，因为你可以找各种各样的事情作为支点，对吧？
我思考所有的人类的呃经济史的时候，因为你可以找各种各样的事情作为支点，对吧？
就是每个人都可以指点不一样。
就是每个人都可以指点不一样。
但我当时就选择流量作为我的核心的指点，在我看来啊，所有的这个人类这个历史，呃，它它本质上是是一种某种程度的，你叫它流量也好，然后叫它移动也好，对吧？
但我当时就选择流量作为我的核心的指点，在我看来啊，所有的这个人类这个历史，呃，它它本质上是是一种某种程度的，你叫它流量也好，然后叫它移动也好，对吧？
叫它连接也好，其实它本质上就是这样一个历史。
叫它连接也好，其实它本质上就是这样一个历史。
只是人类历史在很长很长时间里面，最大的社交类产品就是城镇，就是围绕城市展开的，这个城市有多少人，它就有多少 dau。
只是人类历史在很长很长时间里面，最大的社交类产品就是城镇，就是围绕城市展开的，这个城市有多少人，它就有多少 dau。
你你可以认为现在所有的优秀的互联网 to c 产品，它都是一个个巨大的城镇，嗯，然后甚至是巨大的市场，就是相当于大可敌国的市场。
你你可以认为现在所有的优秀的互联网 to c 产品，它都是一个个巨大的城镇，嗯，然后甚至是巨大的市场，就是相当于大可敌国的市场。
本质上，在人工智能时代，它其实引发了一轮新一轮的深层次的数字化。
本质上，在人工智能时代，它其实引发了一轮新一轮的深层次的数字化。
人类，无论它是潜意识还是呃怎么样的新的行为模式，总体上是不可预期的。
人类，无论它是潜意识还是呃怎么样的新的行为模式，总体上是不可预期的。
将军一样，就是你最后你要成为你这个组织和制度的人格化的象征。
将军一样，就是你最后你要成为你这个组织和制度的人格化的象征。
就最后实际上用一个可能不一定精确的话说，只要你扮演那个CEO，不管你自己的本性是怎么样。
就最后实际上用一个可能不一定精确的话说，只要你扮演那个CEO，不管你自己的本性是怎么样。
哈喽，大家好，欢迎收听张小俊商业访谈录。
哈喽，大家好，欢迎收听张小俊商业访谈录。
我是小俊，这是一档由语言及世界工作室出品的深度访谈节目。
我是小俊，这是一档由语言及世界工作室出品的深度访谈节目。
我们希望和你一起从这里探索新世界。
我们希望和你一起从这里探索新世界。
在前几期节目中，我们的年终回顾系列站在2025年之外，收录了金沙江、朱啸虎、真格、戴雨森、ULTIMATE CAPITAL、FRIDA段的声音。
在前几期节目中，我们的年终回顾系列站在2025年之外，收录了金沙江、朱啸虎、真格、戴雨森、ULTIMATE CAPITAL、FRIDA段的声音。
今天我们将延续这个系列，节目嘉宾是红杉中国合伙人郑庆生。
今天我们将延续这个系列，节目嘉宾是红杉中国合伙人郑庆生。
郑庆生提供了一个更宏大的视角，他把时间尺度拉长到了20年，回看中国从互联网、移动互联网到 ai 的三轮技术浪潮。
郑庆生提供了一个更宏大的视角，他把时间尺度拉长到了20年，回看中国从互联网、移动互联网到 ai 的三轮技术浪潮。
又进一步，他把视角放进了一个更宏观的经济史中，用流量革命来试图寻迹下一代 to c 流量节点的端倪。
又进一步，他把视角放进了一个更宏观的经济史中，用流量革命来试图寻迹下一代 to c 流量节点的端倪。
很巧的是，他是2005年入行风险投资行业的，今年是他做投资人的20年。
很巧的是，他是2005年入行风险投资行业的，今年是他做投资人的20年。
在投资人的本职工作以外，他也是一名新产品体验官。
在投资人的本职工作以外，他也是一名新产品体验官。
一位经济史爱好者。
一位经济史爱好者。
哈喽，庆生老师先给听众朋友们打个招呼，并且做一个简单的自我介绍。
哈喽，庆生老师先给听众朋友们打个招呼，并且做一个简单的自我介绍。
大家好，我是郑庆生，呃，红杉中国的合伙人，目前主要看这个科技和早期的投资。
大家好，我是郑庆生，呃，红杉中国的合伙人，目前主要看这个科技和早期的投资。
呃，最近几年我们是聚焦在这个AI啊，包括大模型啊、AGENT还有AI相关的一些智能硬件。
呃，最近几年我们是聚焦在这个AI啊，包括大模型啊、AGENT还有AI相关的一些智能硬件。
那在这个开始之前，我我也想这个插入一个一个广告啊，就是因为那个呃，红杉其实一直非常非常重视早期的投资，然后我们的所有早期投资呢，其实。
那在这个开始之前，我我也想这个插入一个一个广告啊，就是因为那个呃，红杉其实一直非常非常重视早期的投资，然后我们的所有早期投资呢，其实。
在我们的这个项目里面，占了相当大的比例啊。
在我们的这个项目里面，占了相当大的比例啊。
尤其是我们作为呃第一轮的投资人、第一轮的机构投资人啊，这个项目的比例在我们总项目比例当中已经占到了一半以上。
尤其是我们作为呃第一轮的投资人、第一轮的机构投资人啊，这个项目的比例在我们总项目比例当中已经占到了一半以上。
我想这个呃开始的时候，我可以跟大家先这个报告一下啊，也算是一个硬广。
我想这个呃开始的时候，我可以跟大家先这个报告一下啊，也算是一个硬广。
呃之前大家聊到红杉的时候，还是会觉得它是一个中后期的投资方对吧？
呃之前大家聊到红杉的时候，还是会觉得它是一个中后期的投资方对吧？
为什么会发生这样的一个转变？
为什么会发生这样的一个转变？
为什么要投得更早了啊？
为什么要投得更早了啊？
其实红杉从呃呃最早开始05年开始，我们一直是。
其实红杉从呃呃最早开始05年开始，我们一直是。
非常非常重视早期的，早期的比例一直很高啊。
非常非常重视早期的，早期的比例一直很高啊。
只是只是我们同样在这个成长期的投资也比较成功，所以说很多人有这个印象，包括我们基金的这种盘子比较大啊。
只是只是我们同样在这个成长期的投资也比较成功，所以说很多人有这个印象，包括我们基金的这种盘子比较大啊。
但实际上我们一直是啊，非常重视早期投资的。
但实际上我们一直是啊，非常重视早期投资的。
一8年之后我们特地成立的这个湖南中国的这个种子基金之后啊，我们这个特点就更明显。
一8年之后我们特地成立的这个湖南中国的这个种子基金之后啊，我们这个特点就更明显。
所以我就说我们会考察我们作为第一个机构投资人的这个投资。
所以我就说我们会考察我们作为第一个机构投资人的这个投资。
嗯嗯，我们开始。
嗯嗯，我们开始。
我想先聊聊你个人啊，因为你的投资生涯非常的长，你的职业生涯恰好是中国风投开始的时候，是2005年。
我想先聊聊你个人啊，因为你的投资生涯非常的长，你的职业生涯恰好是中国风投开始的时候，是2005年。
然后在此之前，你还做过审计，在过IBM，在过毕博管理咨询，然后后来又到盛大做战投，之后到了智信资本和红杉。
然后在此之前，你还做过审计，在过IBM，在过毕博管理咨询，然后后来又到盛大做战投，之后到了智信资本和红杉。
能不能给大家完整的讲讲你的整个职业生涯？
能不能给大家完整的讲讲你的整个职业生涯？
你是怎么走上投资这条路的呀？
你是怎么走上投资这条路的呀？
对，呃，这其实挺有意思的。
对，呃，这其实挺有意思的。
我我这里想就是呃分享我一直一个想法吧，就是说呃，因为我之前其实做做过不少的职业，有有过一些体会，但后来我发现就好这个就怎么说呢？
我我这里想就是呃分享我一直一个想法吧，就是说呃，因为我之前其实做做过不少的职业，有有过一些体会，但后来我发现就好这个就怎么说呢？
就尽管我是个很理性的人，但是但是呢，就有点像一切都有点冥冥中注定的感觉。
就尽管我是个很理性的人，但是但是呢，就有点像一切都有点冥冥中注定的感觉。
有一次呢，我跟那个我们一波CEO呃开玩笑，让大家说这个。
有一次呢，我跟那个我们一波CEO呃开玩笑，让大家说这个。
自己最早学习编编程的那个年份，然后那天我也正好参加了这个回答。
自己最早学习编编程的那个年份，然后那天我也正好参加了这个回答。
然后我的回答可能大家都比较吃惊，我是1984年学习编程的哦，这么早。
然后我的回答可能大家都比较吃惊，我是1984年学习编程的哦，这么早。
对，那年因为我因为我父亲呢是个程序员，用现在话说是程序员。
对，那年因为我因为我父亲呢是个程序员，用现在话说是程序员。
所以呃，84年的时候他当时呃，因为他自己的那个工具是一个夏普的一个很小的一个一个一个电脑就是。
所以呃，84年的时候他当时呃，因为他自己的那个工具是一个夏普的一个很小的一个一个一个电脑就是。
然后呢，当时我就在他那个电脑上开始学习basic编程啊。
然后呢，当时我就在他那个电脑上开始学习basic编程啊。
这个很有意思，我去查了很多硅谷的大佬，可能也就是在那时候开始呃学编程。
这个很有意思，我去查了很多硅谷的大佬，可能也就是在那时候开始呃学编程。
当时我还记得，我还呃因为当时有一本编程书，我其实我没有什么编程水平啊，就是我就抄抄那本书上有一些有意思的这个例子啊，特别是抄一些比如说一些什么跳青蛙的一些游戏啊，那时候我觉得很有意思就是。
当时我还记得，我还呃因为当时有一本编程书，我其实我没有什么编程水平啊，就是我就抄抄那本书上有一些有意思的这个例子啊，特别是抄一些比如说一些什么跳青蛙的一些游戏啊，那时候我觉得很有意思就是。
现在做了人工智能呢，就我回头看那时候，我当时还去编有一种叫人机对话。
现在做了人工智能呢，就我回头看那时候，我当时还去编有一种叫人机对话。
但那时候人机对话实际上就是你想一些小窍门，比如说你出现哪个词我就会怎么回答你。
但那时候人机对话实际上就是你想一些小窍门，比如说你出现哪个词我就会怎么回答你。
嗯，哎，你出现另外一些词，比如有有一些否定，我会怎么回答你？
嗯，哎，你出现另外一些词，比如有有一些否定，我会怎么回答你？
其实它是并不是任何意义上的这个智能，但是会很有意思，因为你编出一个小的程序，然后你你跟他说一些简单的话，让他给回答你。
其实它是并不是任何意义上的这个智能，但是会很有意思，因为你编出一个小的程序，然后你你跟他说一些简单的话，让他给回答你。
或者你拿它去跟自己的同学看一看。
或者你拿它去跟自己的同学看一看。
你就觉得很有意思。
你就觉得很有意思。
这时候你多大？
这时候你多大？
我当时就呃上小学，刚上小学不久哦，刚上小学开始去编程，但是我实际上是没有啊，任何我我的理工科天赋是不好的，所以说呃我主要还是偏这个文科的天赋啊，所以后来也也就并并没有继续下去嗯。
我当时就呃上小学，刚上小学不久哦，刚上小学开始去编程，但是我实际上是没有啊，任何我我的理工科天赋是不好的，所以说呃我主要还是偏这个文科的天赋啊，所以后来也也就并并没有继续下去嗯。
但，但我就说这个事儿，呃，其实对我还是有一个比较大的、比较大的一个影响吧。
但，但我就说这个事儿，呃，其实对我还是有一个比较大的、比较大的一个影响吧。
然后后来呢？
然后后来呢？
呃，后来我是，呃，进到这个大学，进大学我学经济学，然后那几年正好是因为我是上大学的时候就正正好是中国刚刚加入这个，呃，刚刚应该是，呃，就加入当时还叫官贸总协定啊，然后后来被WTO取取代，所以当时是正在做那个谈判。
呃，后来我是，呃，进到这个大学，进大学我学经济学，然后那几年正好是因为我是上大学的时候就正正好是中国刚刚加入这个，呃，刚刚应该是，呃，就加入当时还叫官贸总协定啊，然后后来被WTO取取代，所以当时是正在做那个谈判。
嗯，整个这个谈判过程我印象看新闻印象很深啊。
嗯，整个这个谈判过程我印象看新闻印象很深啊。
但是的确，我今天回头看就是说我的主要的这个求学、工作生涯，其实生活在中国加入WTO之后的这些年，然后包括这个创业。
但是的确，我今天回头看就是说我的主要的这个求学、工作生涯，其实生活在中国加入WTO之后的这些年，然后包括这个创业。
所以我也觉得很就很有意思，我我依旧很清晰地记得那那段时间。
所以我也觉得很就很有意思，我我依旧很清晰地记得那那段时间。
所以这个你看也是另另外一个怎么说呢？
所以这个你看也是另另外一个怎么说呢？
就是可能我工作生涯的一个一个时代烙印吧。
就是可能我工作生涯的一个一个时代烙印吧。
再往后，嗯，有几件事情其实后面也是对我还是有影响。
再往后，嗯，有几件事情其实后面也是对我还是有影响。
当时呢，是我第一次上网，是96年。
当时呢，是我第一次上网，是96年。
96年当时呢，因为我在复旦，当时复旦举办了一个这个教大家怎么上网的一个讲座。
96年当时呢，因为我在复旦，当时复旦举办了一个这个教大家怎么上网的一个讲座。
嗯，然后差不多从那时候开始，复旦有了这个校园BBS，然后我一度还是呃，我们经济学院的版主。
嗯，然后差不多从那时候开始，复旦有了这个校园BBS，然后我一度还是呃，我们经济学院的版主。
那时候开始就呃，频繁地这个去去到机房上网，那时候的机房上网。
那时候开始就呃，频繁地这个去去到机房上网，那时候的机房上网。
对，然后到96年啊，98年的时候。
对，然后到96年啊，98年的时候。
另外一件事情我记得很清晰，就是我的一个同学啊，当时我同学是理科的，学这个光学，然后他就跟我说：‘说有有有一个网站特别好用，比雅虎还好用，因为雅虎当时只能大头是做分类嘛，分类所以……’然后他当时说这个这个这个网站可以帮你这个搜索，然后当时我就第一次用了Google，然后那时候开始诶我就开始广泛的试用这些呃互联网的产品。
另外一件事情我记得很清晰，就是我的一个同学啊，当时我同学是理科的，学这个光学，然后他就跟我说：‘说有有有一个网站特别好用，比雅虎还好用，因为雅虎当时只能大头是做分类嘛，分类所以……’然后他当时说这个这个这个网站可以帮你这个搜索，然后当时我就第一次用了Google，然后那时候开始诶我就开始广泛的试用这些呃互联网的产品。
那后来很快就是呃国内的这些这些互联网产品也也都在出来对吧？
那后来很快就是呃国内的这些这些互联网产品也也都在出来对吧？
从从这个像百度啊、新浪啊、网易就这些就都都慢慢都都出来了。
从从这个像百度啊、新浪啊、网易就这些就都都慢慢都都出来了。
就是当时我对互联网产品的一个非常频繁的使用，呃实际上构成我当时生活的一个一个主要方式吧。
就是当时我对互联网产品的一个非常频繁的使用，呃实际上构成我当时生活的一个一个主要方式吧。
所以你上大学的时候刚好是人类开始触网。
所以你上大学的时候刚好是人类开始触网。
对那个背景下上了大学。
对那个背景下上了大学。
对你看你很早学编程然后又很喜欢上网你为什么没有想过要去做一个产品经理或者作为公司做产品为什么没有成为你的选择？
对你看你很早学编程然后又很喜欢上网你为什么没有想过要去做一个产品经理或者作为公司做产品为什么没有成为你的选择？
对因为我们呃相当于怎么说应该是上个世纪最后一波大学毕业生嗯我是99年的大学毕业在那个时候我认为整个在这个工作的呃在找工作这个环境当中啊可能还是更倾向于去找一些传统的这个财经类的这个专业人士的工作啊哎当时并没有但当时其实在在美国这个互联网泡沫已经起来了就当时这个。
对因为我们呃相当于怎么说应该是上个世纪最后一波大学毕业生嗯我是99年的大学毕业在那个时候我认为整个在这个工作的呃在找工作这个环境当中啊可能还是更倾向于去找一些传统的这个财经类的这个专业人士的工作啊哎当时并没有但当时其实在在美国这个互联网泡沫已经起来了就当时这个。
呃纳斯达克指数也也也都也都很。
呃纳斯达克指数也也也都也都很。
高了00年前。
高了00年前。
后对就00年前后所以所以当时是很想但的确没有所以最后还是选择了中规中矩就是进这个外企做了审计但是当时我几乎会试用所有的互联网产品就我可能比一个呃互联网的这个从业的人员可能用互联网产品还用的更多啊所以这是当时的一个生活的一个一个现状。
后对就00年前后所以所以当时是很想但的确没有所以最后还是选择了中规中矩就是进这个外企做了审计但是当时我几乎会试用所有的互联网产品就我可能比一个呃互联网的这个从业的人员可能用互联网产品还用的更多啊所以这是当时的一个生活的一个一个现状。
吧对那时候毕业生来说是不是去互联网公司的人非常少。
吧对那时候毕业生来说是不是去互联网公司的人非常少。
对因为当时互联网公司本身也不。
对因为当时互联网公司本身也不。
多也没有兴起特别是在国内。
多也没有兴起特别是在国内。
对但当时已经起来了当时几乎一线城市呃很多人已经开始可以去当时的一线大厂就是这些门门户公司啊去工作已经开始有了。
对但当时已经起来了当时几乎一线城市呃很多人已经开始可以去当时的一线大厂就是这些门门户公司啊去工作已经开始有了。
对于你们来说去金融公司还是一个更好的选项。
对于你们来说去金融公司还是一个更好的选项。
啊对当时普遍的这个应该是这样的。
啊对当时普遍的这个应该是这样的。
嗯那你做审计期间就是在你前面几份工作中间有什么有趣的事情。
嗯那你做审计期间就是在你前面几份工作中间有什么有趣的事情。
吗呃因为做审计呢其实其实对我的这个影响是很深远的因为我因为我这个呃这个人就是说本身的。
吗呃因为做审计呢其实其实对我的这个影响是很深远的因为我因为我这个呃这个人就是说本身的。
呃，文科背景会比较重。
呃，文科背景会比较重。
嗯，所以说对于数字啊，对于很多这个非常有逻辑啊，非常有这个闭环的这个事情呢，实实际上当时的关注度是不够的。
嗯，所以说对于数字啊，对于很多这个非常有逻辑啊，非常有这个闭环的这个事情呢，实实际上当时的关注度是不够的。
嗯，所以审计反正我每次跟我的朋友，或者说就是在我性格方面是非常深远的影响了我。
嗯，所以审计反正我每次跟我的朋友，或者说就是在我性格方面是非常深远的影响了我。
就如果没有审计那那段时间的这个培养，可能之后啊做投资要费劲非常多。
就如果没有审计那那段时间的这个培养，可能之后啊做投资要费劲非常多。
他应该变得更理性，当你思考一个问题的时候，因为审计它是一个很严肃的一个工作，所以他会把所有的这个证据就有点像写论文对吧？
他应该变得更理性，当你思考一个问题的时候，因为审计它是一个很严肃的一个工作，所以他会把所有的这个证据就有点像写论文对吧？
你你要有各种证据，最后你要检查证据，然后你还要把所有当时我们叫这个CROSS REFERENCE，你要把所有的这个这个参考。
你你要有各种证据，最后你要检查证据，然后你还要把所有当时我们叫这个CROSS REFERENCE，你要把所有的这个这个参考。
指向，然后全部把它变成一个一个闭环。
指向，然后全部把它变成一个一个闭环。
所以这这这个事情对我是有一个很大的影响，而而且当时呃，我觉得所以我刚才说好像一切都有点冥冥中都有些安排。
所以这这这个事情对我是有一个很大的影响，而而且当时呃，我觉得所以我刚才说好像一切都有点冥冥中都有些安排。
就当时我还从事另外一个跟审计业务有关，但是但是其实当时在审计里面不主流的就是这是一个合规性的一个检查。
就当时我还从事另外一个跟审计业务有关，但是但是其实当时在审计里面不主流的就是这是一个合规性的一个检查。
这个合规性检查是干什么呢？
这个合规性检查是干什么呢？
就是当时。
就是当时。
呃，又回到刚才主题。
呃，又回到刚才主题。
其实因为加入到WTO之后呢，就很多这个全球的名牌在中国去生产、生产它的这个产品。
其实因为加入到WTO之后呢，就很多这个全球的名牌在中国去生产、生产它的这个产品。
嗯，中国是这个全球的制造业基地嘛。
嗯，中国是这个全球的制造业基地嘛。
那这样呢，他就要看这些工厂是不是合规。
那这样呢，他就要看这些工厂是不是合规。
所以呢，当时的这个呃国际会计师事务所就要接呃接这样的工作，去看是不是合规。
所以呢，当时的这个呃国际会计师事务所就要接呃接这样的工作，去看是不是合规。
所以当时我。
所以当时我。
呃有很长一段时间是做这方面工作的所以我当时跑遍了江浙山东上海周边北京周边的这些工厂就造什么的都有就看他们是不是合规这个跟财务审计不太一样所以当时有做衣服的做玩具的做电子产品的领带的就是什么什么都有所以到后来做做做做这个工作可能只是我职业生涯当中很短一段时间嗯。
呃有很长一段时间是做这方面工作的所以我当时跑遍了江浙山东上海周边北京周边的这些工厂就造什么的都有就看他们是不是合规这个跟财务审计不太一样所以当时有做衣服的做玩具的做电子产品的领带的就是什么什么都有所以到后来做做做做这个工作可能只是我职业生涯当中很短一段时间嗯。
但是后来就当我接触到有一些啊，带工厂的这个项目或者带这个呃材料类。
但是后来就当我接触到有一些啊，带工厂的这个项目或者带这个呃材料类。
其实这段经历对我的帮助是非常大的，因为我对中国的所有的这些工厂它是有一个直观的印象。
其实这段经历对我的帮助是非常大的，因为我对中国的所有的这些工厂它是有一个直观的印象。
因为你去看合规的时候，你要每个厂、每个区域、每个生产线你都要去看。
因为你去看合规的时候，你要每个厂、每个区域、每个生产线你都要去看。
你甚至要去看这个员员工的这个区域。
你甚至要去看这个员员工的这个区域。
所以我说那段时间就到我真正做投资，到我真正去看第一个新材料公司，我再回到工厂的时候，其实已经过去小十年了。
所以我说那段时间就到我真正做投资，到我真正去看第一个新材料公司，我再回到工厂的时候，其实已经过去小十年了。
所以这个对我的帮助非常大。
所以这个对我的帮助非常大。
我突然想起诶，原来我当年还有这么一段工作经验。
我突然想起诶，原来我当年还有这么一段工作经验。
哦那你那个审计的职业生涯有多长？
哦那你那个审计的职业生涯有多长？
呃我审计3年后来我又做了三年的这个管理咨询就流程类的这个管理咨询流程类的管理咨询对因为当时其其实这也是就是后来在投SARS的时候呢就是我也回头看就是说我才突突然想起就当时我那段这个管理咨询很像是SARS里面的定制化的一个过程。
呃我审计3年后来我又做了三年的这个管理咨询就流程类的这个管理咨询流程类的管理咨询对因为当时其其实这也是就是后来在投SARS的时候呢就是我也回头看就是说我才突突然想起就当时我那段这个管理咨询很像是SARS里面的定制化的一个过程。
嗯，因为当时呃第一波的这个全球的软件产品进中国，就是包括SAP啊、ORACLE，然后当时还有PEOPLE SOFT。
嗯，因为当时呃第一波的这个全球的软件产品进中国，就是包括SAP啊、ORACLE，然后当时还有PEOPLE SOFT。
嗯，啊，当时还有比如像做预算软件叫HYPERION，就就大量的软件进中国。
嗯，啊，当时还有比如像做预算软件叫HYPERION，就就大量的软件进中国。
进中国之后呢，就怎么说？
进中国之后呢，就怎么说？
就用用咱们后来的话说，就说这些标准产品是需要别人来实施的。
就用用咱们后来的话说，就说这些标准产品是需要别人来实施的。
嗯，唉，你需要帮客户去定义流程，让流程跟软件相相配合。
嗯，唉，你需要帮客户去定义流程，让流程跟软件相相配合。
其实现在看就定制化对吧？
其实现在看就定制化对吧？
嗯对所以当时就干了很长时间这这个工作这个很有意思。
嗯对所以当时就干了很长时间这这个工作这个很有意思。
所以当2018年1819年就当时我去看呃也是去看这个SARS的软件市场的时候呢我诶这段经历又在我这个记忆里复活了。
所以当2018年1819年就当时我去看呃也是去看这个SARS的软件市场的时候呢我诶这段经历又在我这个记忆里复活了。
当时我也干了差不多三年时间所以我做这个这个英文叫PROFESSIONAL就是做了六年时间。
当时我也干了差不多三年时间所以我做这个这个英文叫PROFESSIONAL就是做了六年时间。
然后才转向做这个投资相关的工作所以这六年给我这个印象还是很深的而且这六年又是中国互联网高速发展然后所有的产品我又拼命用然后美国的产品我也用只要有空就都用这些产品。
然后才转向做这个投资相关的工作所以这六年给我这个印象还是很深的而且这六年又是中国互联网高速发展然后所有的产品我又拼命用然后美国的产品我也用只要有空就都用这些产品。
我觉得你的前面这六年的工作经历其实非常的偏理性非常偏流程但是好像你这个人给人的感觉不是这个style对吧还是非常偏直觉派的就是为什么会有这种就是反差呀。
我觉得你的前面这六年的工作经历其实非常的偏理性非常偏流程但是好像你这个人给人的感觉不是这个style对吧还是非常偏直觉派的就是为什么会有这种就是反差呀。
这个反差当时这六年基本是两条线嘛我觉得一方面我可能是一个呃最好的或最好的之一吧就是互联网的试用人员就所有新产品我都用然后另外一条线呢就是产品请监管对后来后来就是呃另外一条线就是我在实际工作当中呢又是要完全精确到小数点后两位我们当时这个然后所有的数字全部要配平然后所有的证据要全部具备那做这个流程的这顾问的时候那所有的这些流程的文档呃最后你都要非常细致的交付给这个客户嗯所以它就是。
这个反差当时这六年基本是两条线嘛我觉得一方面我可能是一个呃最好的或最好的之一吧就是互联网的试用人员就所有新产品我都用然后另外一条线呢就是产品请监管对后来后来就是呃另外一条线就是我在实际工作当中呢又是要完全精确到小数点后两位我们当时这个然后所有的数字全部要配平然后所有的证据要全部具备那做这个流程的这顾问的时候那所有的这些流程的文档呃最后你都要非常细致的交付给这个客户嗯所以它就是。
两线的这个性格特点吧。
两线的这个性格特点吧。
你当时做这些工作的时候你觉得喜欢吗。
你当时做这些工作的时候你觉得喜欢吗。
呃当时当时算一个知之者叫知之者不如好之者我觉得当时应该算是兴趣不大但是呢哎我觉得我我也能干干的还可以嗯是这样一个状态嗯。
呃当时当时算一个知之者叫知之者不如好之者我觉得当时应该算是兴趣不大但是呢哎我觉得我我也能干干的还可以嗯是这样一个状态嗯。
怎么转向投资的。
怎么转向投资的。
当时其实还是有一些呃机缘巧合吧，就是说因为当时在呃05年的时候，其实中国互联网的这个第一波这个门户的这个呃战战斗基本上这个格局相对固化，然后呢新新一代的这个公司纷纷登场啊，无论是腾讯其实在那个时代腾讯、阿里啊盛大这都是新一代的公司，所以当时我正好我我同学是在这个盛大工作。
当时其实还是有一些呃机缘巧合吧，就是说因为当时在呃05年的时候，其实中国互联网的这个第一波这个门户的这个呃战战斗基本上这个格局相对固化，然后呢新新一代的这个公司纷纷登场啊，无论是腾讯其实在那个时代腾讯、阿里啊盛大这都是新一代的公司，所以当时我正好我我同学是在这个盛大工作。
啊，当时是。
啊，当时是。
然后他有一天跟我说，我印象特别深，他说：‘他说其实这个盛大是中国最大的互联网公司，他超过所有的这个其他这个互联网公司收入的总和。
然后他有一天跟我说，我印象特别深，他说：‘他说其实这个盛大是中国最大的互联网公司，他超过所有的这个其他这个互联网公司收入的总和。
’当时我非常吃惊，然后当时我就第一次想：‘诶，我已经每天这个这个在工作之余已经上了六年网了，为什么我自己不到一个互联网公司去工作呢？
’当时我非常吃惊，然后当时我就第一次想：‘诶，我已经每天这个这个在工作之余已经上了六年网了，为什么我自己不到一个互联网公司去工作呢？
’嗯，对，所以当时正好盛大也给了我这个机会啊。
’嗯，对，所以当时正好盛大也给了我这个机会啊。
就当时我去盛大，因为我……整个这个工作背景不太适合上来就直接做这个产品，其实我还挺喜欢做产品。
就当时我去盛大，因为我……整个这个工作背景不太适合上来就直接做这个产品，其实我还挺喜欢做产品。
所以当时呃盛大集团的也是刚刚组建投资部不久，所以当时我就加入这个盛大投资部去做这个投资。
所以当时呃盛大集团的也是刚刚组建投资部不久，所以当时我就加入这个盛大投资部去做这个投资。
那时候做投资是一个什么样的感觉？
那时候做投资是一个什么样的感觉？
在市场上市场上项目多吗？
在市场上市场上项目多吗？
投什么呢？
投什么呢？
那时候市场项目，嗯，其其实没有没有那么多。
那时候市场项目，嗯，其其实没有没有那么多。
但其实创新点还是足够的。
但其实创新点还是足够的。
然后呢，大家可能每年就是投个呃小几个项目，只是我的感受啊，不代表这是这个当时的这个这个统计。
然后呢，大家可能每年就是投个呃小几个项目，只是我的感受啊，不代表这是这个当时的这个这个统计。
所以当时我在盛大投资部的时候，正正好是整个呃盛大孵化，包括后来的阅文啊，当时是叫起点，然后当时还有一些比如说动态的这个密码技术，这都是我当时印象。
所以当时我在盛大投资部的时候，正正好是整个呃盛大孵化，包括后来的阅文啊，当时是叫起点，然后当时还有一些比如说动态的这个密码技术，这都是我当时印象。
印象比较深的然后还有这个嗯当呃当然游戏类的就就更多还有这个比如线下的这个网吧类的游戏然后还有各种各样这个对战类的游戏啊所所以当时是呃怎么说呢就是说在中国互联网第一波基础设施完成之后啊第一次这个百花齐放就各种各样新的应用出来了对吧电商游戏然后包括QQ啊是所以在第一波之后出来的这样一个阶段从05年到11010年左右吧。
印象比较深的然后还有这个嗯当呃当然游戏类的就就更多还有这个比如线下的这个网吧类的游戏然后还有各种各样这个对战类的游戏啊所所以当时是呃怎么说呢就是说在中国互联网第一波基础设施完成之后啊第一次这个百花齐放就各种各样新的应用出来了对吧电商游戏然后包括QQ啊是所以在第一波之后出来的这样一个阶段从05年到11010年左右吧。
现在回看05年到10年最值得投的几个项目是谁。
现在回看05年到10年最值得投的几个项目是谁。
哦那肯定是现在那几个巨头啊，但那时候他们其实已经上市了，就是但是如果那时候买股票很可能比这个比VC的这个回报还要好一些。
哦那肯定是现在那几个巨头啊，但那时候他们其实已经上市了，就是但是如果那时候买股票很可能比这个比VC的这个回报还要好一些。
土耳其对就当时就当时在他们那个估值下和这个发展前景下，就大家都没有想到后面是这么大的一个数字化的浪潮嗯。
土耳其对就当时就当时在他们那个估值下和这个发展前景下，就大家都没有想到后面是这么大的一个数字化的浪潮嗯。
你觉得在盛大的那几年你学到最多的是什么呀？
你觉得在盛大的那几年你学到最多的是什么呀？
这是第一段投资生涯。
这是第一段投资生涯。
呃因为在盛大的时候是这可能是我到目前为止唯一一次进入到一个实体公司，对吧？
呃因为在盛大的时候是这可能是我到目前为止唯一一次进入到一个实体公司，对吧？
它既不是一个专业公司也不是一个投资公司，它是一个实体公司。
它既不是一个专业公司也不是一个投资公司，它是一个实体公司。
所以它它呃它也构成了可能之后很多年我对一个互联网公司的想象，当你部门之间怎么合作然后怎么怎么推一个新产品。
所以它它呃它也构成了可能之后很多年我对一个互联网公司的想象，当你部门之间怎么合作然后怎么怎么推一个新产品。
然后，比如说怎怎么去做这个商务的拓展啊？
然后，比如说怎怎么去做这个商务的拓展啊？
怎么这个跨国家或者跨地域去呃做这种运营的连接啊，或者是运营的增值服务啊。
怎么这个跨国家或者跨地域去呃做这种运营的连接啊，或者是运营的增值服务啊。
就反正见到了很多，就这这也是一个宝贵的一个一一个财富吧。
就反正见到了很多，就这这也是一个宝贵的一个一一个财富吧。
因为之后我再就没机会，因为每个人的人生都很有限，是吧？
因为之后我再就没机会，因为每个人的人生都很有限，是吧？
就你没有机会再进入到另外一个大厂去去看了。
就你没有机会再进入到另外一个大厂去去看了。
而且他当时的确是中国呃最领先的这个最领先和规模最大的一个互联网公司。
而且他当时的确是中国呃最领先的这个最领先和规模最大的一个互联网公司。
你当时有觉得哦我这一辈子就要干投资这个事儿了嘛因为前面有做过审计有做过咨询投资其实是第三次尝试嘛你当时觉得我觉得我更适合干这个事情有这种感受吗。
你当时有觉得哦我这一辈子就要干投资这个事儿了嘛因为前面有做过审计有做过咨询投资其实是第三次尝试嘛你当时觉得我觉得我更适合干这个事情有这种感受吗。
对因因为07年的时候呢就07年的时候当时呃也是我们一波盛大同事等于说做了呃一个基金那个呃执行资本当时我们跟着这个当时盛大前CFO我们做了这个执行。
对因因为07年的时候呢就07年的时候当时呃也是我们一波盛大同事等于说做了呃一个基金那个呃执行资本当时我们跟着这个当时盛大前CFO我们做了这个执行。
资本哦是这样过去的。
资本哦是这样过去的。
对然后从那时候开始呢转成这个呃财务的这个投资那转成财务投资之后。
对然后从那时候开始呢转成这个呃财务的这个投资那转成财务投资之后。
呃我印象比较深什么时候我觉得这可能是我一辈子的这个工作就是因为呃的确呃豆瓣对我的影响是很大的因为当时整个呃在第一波PC互联网完成之后呢其实进入到了WEB2.0的时代啊就说其实就是其现在看就是REVIEW的这个时代就这个相当于是用户的评价啊UGC的内容然后来呃构成这个网站主要的这个无论是内容也好平台也好当时我对这个这个形态是非常非常感兴趣。
呃我印象比较深什么时候我觉得这可能是我一辈子的这个工作就是因为呃的确呃豆瓣对我的影响是很大的因为当时整个呃在第一波PC互联网完成之后呢其实进入到了WEB2.0的时代啊就说其实就是其现在看就是REVIEW的这个时代就这个相当于是用户的评价啊UGC的内容然后来呃构成这个网站主要的这个无论是内容也好平台也好当时我对这个这个形态是非常非常感兴趣。
因为当时我第一次看到，应该是美国的网站DELICIOUS。
因为当时我第一次看到，应该是美国的网站DELICIOUS。
嗯，DELICIOUS它是一个评价这个网站的一个呃这么一个平台。
嗯，DELICIOUS它是一个评价这个网站的一个呃这么一个平台。
但是当时我就会发现，在这上可以找到很多很多小众的网站。
但是当时我就会发现，在这上可以找到很多很多小众的网站。
这个是原来像雅虎这样的分类，呃，分类目录和像谷歌这样的主动搜索，你都是不可能找到的。
这个是原来像雅虎这样的分类，呃，分类目录和像谷歌这样的主动搜索，你都是不可能找到的。
主动搜索你必须要知道你要找什么，对吧？
主动搜索你必须要知道你要找什么，对吧？
但是这样就可以诶，让你知道很多很多你原来不知道的东西。
但是这样就可以诶，让你知道很多很多你原来不知道的东西。
然后就在这个时候，呃，我发现了这个豆瓣。
然后就在这个时候，呃，我发现了这个豆瓣。
当这个过程不是发生07年，其实在05年就豆瓣，豆瓣05年上线，我就发现了。
当这个过程不是发生07年，其实在05年就豆瓣，豆瓣05年上线，我就发现了。
所以在整个那个过程当中，我就一直对这个事充满了兴趣。
所以在整个那个过程当中，我就一直对这个事充满了兴趣。
然后我想这个应该属于非常人类前沿的这种行为模式的探讨。
然后我想这个应该属于非常人类前沿的这种行为模式的探讨。
那这个事情就非常符合，就是我想想了解这个世界是怎么运作的这样一个事情。
那这个事情就非常符合，就是我想想了解这个世界是怎么运作的这样一个事情。
所以从那时候开始我觉得哎有可能这是我有可能是我这个终身的职业。
所以从那时候开始我觉得哎有可能这是我有可能是我这个终身的职业。
05年为什么没有出手啊？
05年为什么没有出手啊？
那你说为什么没有投豆瓣呢？
那你说为什么没有投豆瓣呢？
05年其实我写过一个报告，豆瓣出来的时候我是在内内内部写过一个报告，我觉得这个这个形式非非常新颖呃然后呃当然其实当时我05年我也我也也开始比较多的使用点评。
05年其实我写过一个报告，豆瓣出来的时候我是在内内内部写过一个报告，我觉得这个这个形式非非常新颖呃然后呃当然其实当时我05年我也我也也开始比较多的使用点评。
啊，所以当然后来呃，那个这两这两个公司啊，无论是我原来呃，在这个之前还是后来在呃，这个红山啊，基本上我们这两个基金也都是呃，这两家公司股东。
啊，所以当然后来呃，那个这两这两个公司啊，无论是我原来呃，在这个之前还是后来在呃，这个红山啊，基本上我们这两个基金也都是呃，这两家公司股东。
就是这两个公司实际上对我的当时的这个对职业方向的这个判定是有很大的影响的，因为我觉得太有意思了。
就是这两个公司实际上对我的当时的这个对职业方向的这个判定是有很大的影响的，因为我觉得太有意思了。
同时它可能是个milestone吧，就是从那个时候开始我意识到了。
同时它可能是个milestone吧，就是从那个时候开始我意识到了。
啊一些东西哎我意识到了，因为它之前的互联网实际上都是人的一个主动行为，就我主动看主动搜索。
啊一些东西哎我意识到了，因为它之前的互联网实际上都是人的一个主动行为，就我主动看主动搜索。
嗯哎当那个时代我突然发现哎原来这个世界是可以向你反馈你喜欢但你不知道的东西的。
嗯哎当那个时代我突然发现哎原来这个世界是可以向你反馈你喜欢但你不知道的东西的。
我觉得触动你的是什么？
我觉得触动你的是什么？
这个最触动你的是什么？
这个最触动你的是什么？
最触动我的是对认知形态的一种改变。
最触动我的是对认知形态的一种改变。
同样我想今天人工智能也是这样，就他我就像我刚才说的，无论你看报纸看网页搜索网页这这本来都是你单向行为，嗯突然通过UDC和这样一个简单的方法，其实他当时我认为并不涉及很多很复杂的啊这个技术的革命没有。
同样我想今天人工智能也是这样，就他我就像我刚才说的，无论你看报纸看网页搜索网页这这本来都是你单向行为，嗯突然通过UDC和这样一个简单的方法，其实他当时我认为并不涉及很多很复杂的啊这个技术的革命没有。
当时的所有的这个，呃，最开始拨号，对吧？
当时的所有的这个，呃，最开始拨号，对吧？
后来宽带，所有的基础设施是完善的，在这种情况下出现了巨大的产品创新。
后来宽带，所有的基础设施是完善的，在这种情况下出现了巨大的产品创新。
但同一时期，你看美国这个FACEBOOK啊，这这些呃，这些都是产品创新对吧？
但同一时期，你看美国这个FACEBOOK啊，这这些呃，这些都是产品创新对吧？
包括LINKEDIN。
包括LINKEDIN。
所以我当时就觉得诶，这是一个探索人类行为模式和理解世界的一个好的方法。
所以我当时就觉得诶，这是一个探索人类行为模式和理解世界的一个好的方法。
嗯，你当时见阿北是一个什么样的场景？
嗯，你当时见阿北是一个什么样的场景？
你喜欢他吗？
你喜欢他吗？
当时对，当时我觉得我见到他的时候，可能的确他就反映了这个产品的气质，他本人和这个产品是。
当时对，当时我觉得我见到他的时候，可能的确他就反映了这个产品的气质，他本人和这个产品是。
是完全合一的啊，他完全是呃怎么说呢？
是完全合一的啊，他完全是呃怎么说呢？
就说这可能是他内心、内心世界的一个一个投射，对一个投射嗯。
就说这可能是他内心、内心世界的一个一个投射，对一个投射嗯。
你们有什么样的交流你还印象比较深的。
你们有什么样的交流你还印象比较深的。
吗啊当时都比较深当时呃我当时我跟他在这个我还记得就当时是在北京望京的这个雕刻时光的这个咖啡馆然后然后我们俩聊了很久就关于这个产品就那那那天我印象还是很深就是晚若见面对第一次见面是呃09年其实当时呃点评和豆瓣应该是。
吗啊当时都比较深当时呃我当时我跟他在这个我还记得就当时是在北京望京的这个雕刻时光的这个咖啡馆然后然后我们俩聊了很久就关于这个产品就那那那天我印象还是很深就是晚若见面对第一次见面是呃09年其实当时呃点评和豆瓣应该是。
V8.0的极大成者吧，在在当时那个时点，就差不多09年到11年都是应该是极大成者。
V8.0的极大成者吧，在在当时那个时点，就差不多09年到11年都是应该是极大成者。
所以后来我也也有幸认识这个点评的这些诸位创始人，包括呃这个呃张涛啊，对。
所以后来我也也有幸认识这个点评的这些诸位创始人，包括呃这个呃张涛啊，对。
你第一次见张涛是一个什么样的场景？
你第一次见张涛是一个什么样的场景？
你觉得张涛的气质和阿北是不是很不一样？
你觉得张涛的气质和阿北是不是很不一样？
呃对如果你算因为我并不是那么早的见到了呃张涛所以我是11年见到呃张涛的时候呃当时他公司其实已经有一定规模了嗯我觉得张涛呃应该是一个更呃更成熟的这个呃有产这个有敏感产品洞察力的企业家风格的。
呃对如果你算因为我并不是那么早的见到了呃张涛所以我是11年见到呃张涛的时候呃当时他公司其实已经有一定规模了嗯我觉得张涛呃应该是一个更呃更成熟的这个呃有产这个有敏感产品洞察力的企业家风格的。
一位企业家啊，这是我当时的一个很深的感受。
一位企业家啊，这是我当时的一个很深的感受。
就当时呃点评是呃非常成建制的一个团队，反正我觉得那段时间是我最集中思考这个WEB2.0的这个创业。
就当时呃点评是呃非常成建制的一个团队，反正我觉得那段时间是我最集中思考这个WEB2.0的这个创业。
但现在回头看的WEB2.0，实际是在呃人类社会第一次数字化之后，然后做了一波线上内容的产品创新。
但现在回头看的WEB2.0，实际是在呃人类社会第一次数字化之后，然后做了一波线上内容的产品创新。
嗯，对，所以到到到再下一步的时候诶，到这个比如说共享经济。
嗯，对，所以到到到再下一步的时候诶，到这个比如说共享经济。
单车的时候是实际上是相当于是又做了一次线下的一个大规模的创新就线下线上线下结合的大规模创新所以这个这个还是呃非常有意思对就那时候是纯线上对吧一开始这个大家都是一些信息的交往。
单车的时候是实际上是相当于是又做了一次线下的一个大规模的创新就线下线上线下结合的大规模创新所以这个这个还是呃非常有意思对就那时候是纯线上对吧一开始这个大家都是一些信息的交往。
你是不是经济史爱好者对我。
你是不是经济史爱好者对我。
非常喜欢经济史。
非常喜欢经济史。
把过去20年你所经历的这个中国风投的整个周期你会划分成哪几个阶段啊尤其是里面的一些代表案例你们跟我们分享。
把过去20年你所经历的这个中国风投的整个周期你会划分成哪几个阶段啊尤其是里面的一些代表案例你们跟我们分享。
一下嗯其其实我划分这个呢我我是这样想就是一开始呢我们我觉得应该是05年以前05年以前实际上是一个呃非常初创非常这个呃从零开始的阶段。
一下嗯其其实我划分这个呢我我是这样想就是一开始呢我们我觉得应该是05年以前05年以前实际上是一个呃非常初创非常这个呃从零开始的阶段。
因为在那个阶段，整个的这个相当于是信息都没有线上化。
因为在那个阶段，整个的这个相当于是信息都没有线上化。
所以在那个阶段出现了大量的门户啊，这个跟美国是一样的啊，像新浪啊、搜狐啊、网易啊，就出现了大量的这个门户公司，门户公司把这个。
所以在那个阶段出现了大量的门户啊，这个跟美国是一样的啊，像新浪啊、搜狐啊、网易啊，就出现了大量的这个门户公司，门户公司把这个。
第一波互联网流量就等于说占据了那这个格局，实际上就是在呃05年以前就形成了。
第一波互联网流量就等于说占据了那这个格局，实际上就是在呃05年以前就形成了。
当时的创业公司就应该是像这个腾讯掌握了这个信息、信息的这样一个入口，百度掌握搜索，因为他们都不是单纯的这个门户流量。
当时的创业公司就应该是像这个腾讯掌握了这个信息、信息的这样一个入口，百度掌握搜索，因为他们都不是单纯的这个门户流量。
然后盛大掌握了这个，盛大掌握了游戏啊。
然后盛大掌握了这个，盛大掌握了游戏啊。
甚至很当时盛大也签了很多的这个音乐的版权、内容的版权，因为当时起点也在盛大啊，就是今天的阅文。
甚至很当时盛大也签了很多的这个音乐的版权、内容的版权，因为当时起点也在盛大啊，就是今天的阅文。
所以当时这这一批公司实际上是创新的公司。
所以当时这这一批公司实际上是创新的公司。
嗯，你应该这样看，在门户时代的这个流量里面啊，他们把这些流量呃抢过去了，做了划分，然后他们崛起。
嗯，你应该这样看，在门户时代的这个流量里面啊，他们把这些流量呃抢过去了，做了划分，然后他们崛起。
其实当时他们也就是。
其实当时他们也就是。
以今天的估值看，那他可能当时这个购买力评价不一样。
以今天的估值看，那他可能当时这个购买力评价不一样。
你今天估值看，其实他他们当时也就是哦，独角兽公司对吧？
你今天估值看，其实他他们当时也就是哦，独角兽公司对吧？
或者是可能是几个边的小、几个边内的公司。
或者是可能是几个边的小、几个边内的公司。
其实今天看，他们在那个时代是创新者。
其实今天看，他们在那个时代是创新者。
嗯，对。
嗯，对。
那么到了05年到10年，那就是这些公司大放异彩，他们占据了主要的这个流量的高地。
那么到了05年到10年，那就是这些公司大放异彩，他们占据了主要的这个流量的高地。
嗯，他们把这个PC时代的这个呃……流量格局把握了，那么10年之后一个崭新的这个流量入口开启，对吧？
嗯，他们把这个PC时代的这个呃……流量格局把握了，那么10年之后一个崭新的这个流量入口开启，对吧？
然后就开始啊，新的一波的移动互联网的革命。
然后就开始啊，新的一波的移动互联网的革命。
其实05年到10年，尽管流量的这个大的流量被这些巨头把持了，其实创新是不断的，就就就就包括很多很多这个呃下面的这个社区类的创新，对吧？
其实05年到10年，尽管流量的这个大的流量被这些巨头把持了，其实创新是不断的，就就就就包括很多很多这个呃下面的这个社区类的创新，对吧？
然后更就这是不断的，但是呢，他们就抢不到主要的流量。
然后更就这是不断的，但是呢，他们就抢不到主要的流量。
这样呢，等到这个10年呃，移动互联网慢慢崛起之后，呃，新的这个流量形式、新的流量入口的形式产生了。
这样呢，等到这个10年呃，移动互联网慢慢崛起之后，呃，新的这个流量形式、新的流量入口的形式产生了。
那新相当于是新的一波公司又重新洗牌，又又等于说就因为这新的新的入口有了嘛，原有的老的入口一定程度上这个让出了大量的市场份额，所以所以大家都在这这这时候开始做。
那新相当于是新的一波公司又重新洗牌，又又等于说就因为这新的新的入口有了嘛，原有的老的入口一定程度上这个让出了大量的市场份额，所以所以大家都在这这这时候开始做。
我们15年一个周期，看到15年什么发生变化了呢？
我们15年一个周期，看到15年什么发生变化了呢？
到15年发生变化的是。
到15年发生变化的是。
整个短视频，以短视频作为主要形态的这个崛起。
整个短视频，以短视频作为主要形态的这个崛起。
当然这中间我觉得有一家公司，我觉得我我特特别要提起呃，就是PINTEREST。
当然这中间我觉得有一家公司，我觉得我我特特别要提起呃，就是PINTEREST。
因为PINTEREST在它应该是2010年吧，如果记记错了的话，就这个抱歉啊。
因为PINTEREST在它应该是2010年吧，如果记记错了的话，就这个抱歉啊。
就是它我记得它应该在2010年呃成立，我认为它是一次范式的革命。
就是它我记得它应该在2010年呃成立，我认为它是一次范式的革命。
嗯嗯，这个PINTEREST就非常。
嗯嗯，这个PINTEREST就非常。
适合在这个这种瀑布流的形式，非常适合在手机上展示。
适合在这个这种瀑布流的形式，非常适合在手机上展示。
因为之前反正之前我印象里我是没有看到，所以本质上呃10年PINTEREST出来之后，我我当时也花了比较多的时间去在中国去找这些PINTEREST的这个公司啊，包括当时也跟像小红书啊、蘑菇街啊就这些，其实都呃有过比较深入的接触。
因为之前反正之前我印象里我是没有看到，所以本质上呃10年PINTEREST出来之后，我我当时也花了比较多的时间去在中国去找这些PINTEREST的这个公司啊，包括当时也跟像小红书啊、蘑菇街啊就这些，其实都呃有过比较深入的接触。
所以我是认为PINTEREST这个范式实际上直接影响到了后来的。
所以我是认为PINTEREST这个范式实际上直接影响到了后来的。
呃内容平台抖音TikTok啊小红书快手其其实我我认为它是一个嗯我个人认为啊就它可能是一个始作俑者就它把它做成这样呃呃所以到了15年的时候我是认为这种类Pinterest的公司开始崛起当然他们是以短视频的方式崛起的并不是以Pinterest的那个当年的这个样子崛起的当然今天我们看呃图文混排还是有一个非常重要的意义对吧今天我们去刷小红书的时候这个呃其实图文混排还还是有它的这个非非常便捷性的地方的所以我就说这一系列的脉络到15年爆发出来所以整个15年。
呃内容平台抖音TikTok啊小红书快手其其实我我认为它是一个嗯我个人认为啊就它可能是一个始作俑者就它把它做成这样呃呃所以到了15年的时候我是认为这种类Pinterest的公司开始崛起当然他们是以短视频的方式崛起的并不是以Pinterest的那个当年的这个样子崛起的当然今天我们看呃图文混排还是有一个非常重要的意义对吧今天我们去刷小红书的时候这个呃其实图文混排还还是有它的这个非非常便捷性的地方的所以我就说这一系列的脉络到15年爆发出来所以整个15年。
到20年我认为就是短视频大放异彩的这个时代，当然整个这个过程当中始终这个o to o是在进行当中对吧？
到20年我认为就是短视频大放异彩的这个时代，当然整个这个过程当中始终这个o to o是在进行当中对吧？
美团滴滴就就是包括线线下结合这个这个过程也在进行。
美团滴滴就就是包括线线下结合这个这个过程也在进行。
但是呢我是觉得在20年以前啊大概率可能比如18年左右那所有的流新一波的流量又被瓜分完毕了。
但是呢我是觉得在20年以前啊大概率可能比如18年左右那所有的流新一波的流量又被瓜分完毕了。
所以说呃当时整个to c的这个投资就进入到了一个相对沉寂的一一个状态。
所以说呃当时整个to c的这个投资就进入到了一个相对沉寂的一一个状态。
嗯嗯你怎么看这其中的这个内容平台的演变呀？
嗯嗯你怎么看这其中的这个内容平台的演变呀？
可能从图文到呃视频，再到短视频。
可能从图文到呃视频，再到短视频。
就每一家平台背后诞生、繁荣或者是陨落，它背后都是什么原因啊？
就每一家平台背后诞生、繁荣或者是陨落，它背后都是什么原因啊？
呃，其实我们站在历史后面，其实总结总是容易的。
呃，其实我们站在历史后面，其实总结总是容易的。
我们可以把它总结成一些很简单的原因，但当时你就是想不到。
我们可以把它总结成一些很简单的原因，但当时你就是想不到。
就是我自己，这是我自己的观点啊。
就是我自己，这是我自己的观点啊。
就为什么呢？
就为什么呢？
就是说首先我们可以看到，其实文字是一种很高级形态的知识产品。
就是说首先我们可以看到，其实文字是一种很高级形态的知识产品。
很高级形态的知识产品。
很高级形态的知识产品。
对，因为一个人掌握文字要花很长时间，对吧？
对，因为一个人掌握文字要花很长时间，对吧？
这所以说全世界各国才要扫盲，因为它很难。
这所以说全世界各国才要扫盲，因为它很难。
所以你得教会一个人一个非常抽象的这个字，对吧？
所以你得教会一个人一个非常抽象的这个字，对吧？
尤其中文也很抽象，呃，我们已经学会了，所以我们习以为常。
尤其中文也很抽象，呃，我们已经学会了，所以我们习以为常。
但图片是比它简单的多的方式。
但图片是比它简单的多的方式。
对，首先首先所以说所有的这个图图文混排，它就是会倾向于覆盖掉文字。
对，首先首先所以说所有的这个图图文混排，它就是会倾向于覆盖掉文字。
就跟今天你读一本书，认真的读完一本书啊，实际上是一定的奢侈、奢侈的这个这个消费，对吧？
就跟今天你读一本书，认真的读完一本书啊，实际上是一定的奢侈、奢侈的这个这个消费，对吧？
那那到后来短视频，到到到长视频时代，到长视频时代呢，其实长视频因为人类是很熟悉的，无论是在古代你演一个戏，还是近代你去电影院看电影、看电视。
那那到后来短视频，到到到长视频时代，到长视频时代呢，其实长视频因为人类是很熟悉的，无论是在古代你演一个戏，还是近代你去电影院看电影、看电视。
到最后，到长视频平台上的这个来看。
到最后，到长视频平台上的这个来看。
诶，这个我们对这个内容形式非常熟悉，不过去、不过去，换了个界面对吧？
诶，这个我们对这个内容形式非常熟悉，不过去、不过去，换了个界面对吧？
所以当时对长视频，我个人一开始也是有很大的期望的，因为长视频天然的这个时长很长，对吧？
所以当时对长视频，我个人一开始也是有很大的期望的，因为长视频天然的这个时长很长，对吧？
你可以想象，很这个商业模式应该是比较多。
你可以想象，很这个商业模式应该是比较多。
那当时我们觉得短视频可能就是视频这种形态跟长视频一样。
那当时我们觉得短视频可能就是视频这种形态跟长视频一样。
所以，所以当时我还会想，哎，短视频和长视频应该怎么比较？
所以，所以当时我还会想，哎，短视频和长视频应该怎么比较？
但后来我们今天站在这个位置上看，短视频它根本就不应，甚至不应该跟长视频去比较。
但后来我们今天站在这个位置上看，短视频它根本就不应，甚至不应该跟长视频去比较。
短视频根本就是人类认识世界的基础方式，它根本。
短视频根本就是人类认识世界的基础方式，它根本。
形成了人类认识世界的基础方式。
形成了人类认识世界的基础方式。
当然，我、我、我觉得这呃……我记得呃……有一次那个我我跟另外一位投资人聊天就是他当时呃就最开始的那个点啊就我想那个点是他当时点醒了我一点其实的确是这个你去在原始原始社会他一个原始要花很长时间他结绳记事他学文字要很长时间但是比如我说哎那边出了个热闹哎我哎那边今天晚上月亮特别大。
当然，我、我、我觉得这呃……我记得呃……有一次那个我我跟另外一位投资人聊天就是他当时呃就最开始的那个点啊就我想那个点是他当时点醒了我一点其实的确是这个你去在原始原始社会他一个原始要花很长时间他结绳记事他学文字要很长时间但是比如我说哎那边出了个热闹哎我哎那边今天晚上月亮特别大。
OK，特别圆。
OK，特别圆。
那我就可以写段、写段文字告诉另外一个人。
那我就可以写段、写段文字告诉另外一个人。
但实际上这是一个很高级的做法，还很对写首诗就更高级的做法。
但实际上这是一个很高级的做法，还很对写首诗就更高级的做法。
那最简单的方式，我应该把它拉到那儿看。
那最简单的方式，我应该把它拉到那儿看。
我说你看这个月亮是不是很大？
我说你看这个月亮是不是很大？
是不是很圆？
是不是很圆？
这个过程实际上是个短视频的过程。
这个过程实际上是个短视频的过程。
你仔细想一想，我把它拉到了那个场景里，和我拍给他是接近的，他们具有相似的信息丰富程度。
你仔细想一想，我把它拉到了那个场景里，和我拍给他是接近的，他们具有相似的信息丰富程度。
嗯，所以最后短视频。
嗯，所以最后短视频。
我是认为短视频的这种方式，它已经不是挑战竞竞争公司，不是挑战其他的媒体形式。
我是认为短视频的这种方式，它已经不是挑战竞竞争公司，不是挑战其他的媒体形式。
它挑战的是文字本身啊。
它挑战的是文字本身啊。
所以今天我把短视频实际上一定程度看作文字的一个对等产品。
所以今天我把短视频实际上一定程度看作文字的一个对等产品。
所以我从来不认为一个人一年不看一本书是什么可耻的事情。
所以我从来不认为一个人一年不看一本书是什么可耻的事情。
你只要一年读同等量的信息密度，和你应是认为应该读的啊。
你只要一年读同等量的信息密度，和你应是认为应该读的啊。
但不是说随时随便去杀时间的，那我认为是没问题的。
但不是说随时随便去杀时间的，那我认为是没问题的。
人类本来通过短视频认识世界，这是非常正常的事情。
人类本来通过短视频认识世界，这是非常正常的事情。
嗯，所以最后我认为我们的这种认知方式终结在短短视频啊，我觉得这是非常正常的，因为人类本身就应该是应该是这样的。
嗯，所以最后我认为我们的这种认知方式终结在短短视频啊，我觉得这是非常正常的，因为人类本身就应该是应该是这样的。
我不认字，难道我就不应该知道信息了吗？
我不认字，难道我就不应该知道信息了吗？
所以这合理化了抖音的出现是吗？
所以这合理化了抖音的出现是吗？
对微博，我认为这这一定是。
对微博，我认为这这一定是。
所以我我就说这几个产品我也可以跟你分享，我一开始用的场景啊，就最开始我记得我05年还是06年用这个推特，我第一次看见推特这个形式，当然了，后来我也是犯否的用户，我也是微博的用户。
所以我我就说这几个产品我也可以跟你分享，我一开始用的场景啊，就最开始我记得我05年还是06年用这个推特，我第一次看见推特这个形式，当然了，后来我也是犯否的用户，我也是微博的用户。
我当时不知道这东西是干嘛的，我想为什么是140个字？
我当时不知道这东西是干嘛的，我想为什么是140个字？
为什么不是更多或更少？
为什么不是更多或更少？
那我我写什么？
那我我写什么？
然后我就每天在上面写我看了什么书，今天我去了哪。
然后我就每天在上面写我看了什么书，今天我去了哪。
但后来我觉得太无聊了，谁会看我这个东西呢？
但后来我觉得太无聊了，谁会看我这个东西呢？
嗯，所以我根本无法想象它是怎么备用的。
嗯，所以我根本无法想象它是怎么备用的。
所以当一种产品形态写出来的时候，实际上是产品的这个研发者和使用它的者一起创造了它。
所以当一种产品形态写出来的时候，实际上是产品的这个研发者和使用它的者一起创造了它。
嗯，使用者诶，我可以写观点对吧？
嗯，使用者诶，我可以写观点对吧？
然后我可以不停艾特、艾特别人。
然后我可以不停艾特、艾特别人。
我然后它慢慢慢慢这个这个就出来了。
我然后它慢慢慢慢这个这个就出来了。
嗯，我很早也是MUSICALLY出来之后，我当时是一一。
嗯，我很早也是MUSICALLY出来之后，我当时是一一。
我应该是15年，我我出来之后我就开始用MUSIC PLAY。
我应该是15年，我我出来之后我就开始用MUSIC PLAY。
我用它就是拍景色配段音乐，拍景色配段音乐，我也想象不到它更它能怎么玩。
我用它就是拍景色配段音乐，拍景色配段音乐，我也想象不到它更它能怎么玩。
那它现在通过跳舞火了，对现现在。
那它现在通过跳舞火了，对现现在。
但后来我们就呃这些平台通过用户和这个创作者之间的这个互动，用户用户与用户之间诶随它起来了。
但后来我们就呃这些平台通过用户和这个创作者之间的这个互动，用户用户与用户之间诶随它起来了。
所以如果你一定就咱们回到刚才那个问题啊，就是说因为你你说这些不同形式的这个演演进嘛，嗯，所以我大概是。
所以如果你一定就咱们回到刚才那个问题啊，就是说因为你你说这些不同形式的这个演演进嘛，嗯，所以我大概是。
展开剩余字幕（还有 480 条）
这么认为的，其实我认为人类天然是会进化到跟自己本来不需要学习、不需要很长时间成本投入就能够认知、认知这个世界的方式。
这么认为的，其实我认为人类天然是会进化到跟自己本来不需要学习、不需要很长时间成本投入就能够认知、认知这个世界的方式。
它天然就会回到这点，所以说AI是不是也回到这点？
它天然就会回到这点，所以说AI是不是也回到这点？
AI回到这点的原因是我我最想要的是结果。
AI回到这点的原因是我我最想要的是结果。
对吧对对于那些杀时间的应用我希希望要过程因为这个过程帮我杀时间但是但凡是任何效率类的结果导向的我都想要的是结果你不用告诉我过程最好我越小参与过程。
对吧对对于那些杀时间的应用我希希望要过程因为这个过程帮我杀时间但是但凡是任何效率类的结果导向的我都想要的是结果你不用告诉我过程最好我越小参与过程。
越好工具产品是结果娱乐产品是过程。
越好工具产品是结果娱乐产品是过程。
对就kill time和save time.
对就kill time和save time.
你说这些内容平台背后你觉得有发现什么样的人类行为模式的变化吗？
你说这些内容平台背后你觉得有发现什么样的人类行为模式的变化吗？
一个是从主动的到了被动。
一个是从主动的到了被动。
对还有从V8.0开始其实它就往这个方向转对吧？
对还有从V8.0开始其实它就往这个方向转对吧？
我就不停我可以推荐新东西给你嗯。
我就不停我可以推荐新东西给你嗯。
嗯除了这一点呢。
嗯除了这一点呢。
像就碎片化的消费这肯定是点更容易的更碎片化的这个消费。
像就碎片化的消费这肯定是点更容易的更碎片化的这个消费。
你觉得为什么有抖音了小红书还能崛起小红书是在抖音的延长线上还是？
你觉得为什么有抖音了小红书还能崛起小红书是在抖音的延长线上还是？
我觉得可能是在一个播客节目里很难穷尽他们的不同啊但我我原来曾经跟别人说过我觉得他俩最大的不同是这样的是我认为抖音的内容本身。
我觉得可能是在一个播客节目里很难穷尽他们的不同啊但我我原来曾经跟别人说过我觉得他俩最大的不同是这样的是我认为抖音的内容本身。
呃，是非常非常重要的。
呃，是非常非常重要的。
主要我看抖音是看抖音的内容，但是呢，小红书除了我看内容之外，我也会看评论。
主要我看抖音是看抖音的内容，但是呢，小红书除了我看内容之外，我也会看评论。
他的评论是非常所以他俩的形态我认为是不完全一样的而且比如你你看就是如果在抖音上如果是一个这个百万粉丝的这个呃KOL当你发帖子的时候你你的百万粉丝大概率是你的这个点击的本这个基本盘对吧他可以点赞点什么这个量会比较大但是小红书上你同样是一个百万你你可以尝试一下你同样是一个百万你发一个新帖的时候你的百万粉丝不一定是你的基本盘因为他被推荐他是基于这个帖子的精彩程度被推荐到了更多的地方。
他的评论是非常所以他俩的形态我认为是不完全一样的而且比如你你看就是如果在抖音上如果是一个这个百万粉丝的这个呃KOL当你发帖子的时候你你的百万粉丝大概率是你的这个点击的本这个基本盘对吧他可以点赞点什么这个量会比较大但是小红书上你同样是一个百万你你可以尝试一下你同样是一个百万你发一个新帖的时候你的百万粉丝不一定是你的基本盘因为他被推荐他是基于这个帖子的精彩程度被推荐到了更多的地方。
啊，这个不一定完全代表抖音和小红书的意思。
啊，这个不一定完全代表抖音和小红书的意思。
这是我的观感，我们只站在一个用户的层面上。
这是我的观感，我们只站在一个用户的层面上。
呃，所以我认为他们的整个新息组织形式是不一致的，尽管他们都有短视频，然后小红书可能图文混排会更多一点，但是这个……但是他们实际上这个新息组织形式不一样的。
呃，所以我认为他们的整个新息组织形式是不一致的，尽管他们都有短视频，然后小红书可能图文混排会更多一点，但是这个……但是他们实际上这个新息组织形式不一样的。
这就是移动互联网时代，我认为创业的一个有趣的地方，就是你通过改变一些规则、一些玩法，哎，你的用户也变了，是吧？
这就是移动互联网时代，我认为创业的一个有趣的地方，就是你通过改变一些规则、一些玩法，哎，你的用户也变了，是吧？
这个内容也变了。
这个内容也变了。
它就能变得很多，它这些东西呢更产品向而不是更技术向。
它就能变得很多，它这些东西呢更产品向而不是更技术向。
还有B站评价一下B站。
还有B站评价一下B站。
我觉得B站是嗯，但是都是个人评价，这个不代表我们团队，不代表红山就是说呃，B站我感觉是它它一开始是从一个小的呃人群一个垂直的人群切入对吧，然后最后扩展到全人群啊，扩展到某种呃形态的这个呃全人群，比如说它身上有很好的纪录片，呃然后有很好的很很很优质的内容。
我觉得B站是嗯，但是都是个人评价，这个不代表我们团队，不代表红山就是说呃，B站我感觉是它它一开始是从一个小的呃人群一个垂直的人群切入对吧，然后最后扩展到全人群啊，扩展到某种呃形态的这个呃全人群，比如说它身上有很好的纪录片，呃然后有很好的很很很优质的内容。
但是他，我觉得他跟这个抖音和小红书就就不一样。
但是他，我觉得他跟这个抖音和小红书就就不一样。
我觉得抖音、小红书一开始他可能就是他就是想着一个更开放的一个一个产品结构啊，用用这个结构和用户一起互动来定义。
我觉得抖音、小红书一开始他可能就是他就是想着一个更开放的一个一个产品结构啊，用用这个结构和用户一起互动来定义。
而我感觉B站就是进入到一个社群呃，对，就进入到一个有影响力的垂直的市场，通过这个市场呢慢慢泛化出去。
而我感觉B站就是进入到一个社群呃，对，就进入到一个有影响力的垂直的市场，通过这个市场呢慢慢泛化出去。
嗯，对，所以我我我觉得这这都挺有意思的，就是他们的成功都都是。
嗯，对，所以我我我觉得这这都挺有意思的，就是他们的成功都都是。
都是挺有意思的。
都是挺有意思的。
嗯。
嗯。
那你觉得这几家公司和他们的方队之间的关系是什么样的？
那你觉得这几家公司和他们的方队之间的关系是什么样的？
他们怎么投射他们的方队的内心？
他们怎么投射他们的方队的内心？
啊这是我的感觉啊我我我的感觉可能是不是像我我觉得B B站的这个方的是更属于自己的产品跟阿佩一样对就是产品跟方的这个特点比较一致嗯嗯因因为呃因为短视频的崛起我觉得对于字节来说啊因为字节已经有今日头条的产品了所以它已经有很多战略和理性的选择对吧最后这个进入到短视频的这个领域嗯通过和MUSIC这个合并啊也好就所以所以我觉得这这个可能的确是嗯不完全一样。
啊这是我的感觉啊我我我的感觉可能是不是像我我觉得B B站的这个方的是更属于自己的产品跟阿佩一样对就是产品跟方的这个特点比较一致嗯嗯因因为呃因为短视频的崛起我觉得对于字节来说啊因为字节已经有今日头条的产品了所以它已经有很多战略和理性的选择对吧最后这个进入到短视频的这个领域嗯通过和MUSIC这个合并啊也好就所以所以我觉得这这个可能的确是嗯不完全一样。
它更像是拿着推荐引擎的这个大杀器，找到了一个更匹配的形态，做出了抖音。
它更像是拿着推荐引擎的这个大杀器，找到了一个更匹配的形态，做出了抖音。
对它已经站在了一个高度，就换句话，它这个已经是有这个整体战略布局这个高度。
对它已经站在了一个高度，就换句话，它这个已经是有这个整体战略布局这个高度。
但这些我觉得并没有啊，优劣之分啊。
但这些我觉得并没有啊，优劣之分啊。
我觉得这是不同的特点。
我觉得这是不同的特点。
嗯，那些就更是创始人是跟那个产品小红书呢，然后发现说小红书我觉得是一个特别特别开放的产品结构。
嗯，那些就更是创始人是跟那个产品小红书呢，然后发现说小红书我觉得是一个特别特别开放的产品结构。
甚至我认为可能到目前为止，小红书是我见过这个在移动互联网时代这个应该是最开放的产品结构。
甚至我认为可能到目前为止，小红书是我见过这个在移动互联网时代这个应该是最开放的产品结构。
所以开放就是他呃，就就是他发一个，就你可以发一个这个呃图片，你可以发一段话，你然后你可以发一个攻略，它几乎它几乎包含了他你可以发一个问题对吧？
所以开放就是他呃，就就是他发一个，就你可以发一个这个呃图片，你可以发一段话，你然后你可以发一个攻略，它几乎它几乎包含了他你可以发一个问题对吧？
它几乎包含了移动互联网时代前面的这些。
它几乎包含了移动互联网时代前面的这些。
UGC产品这个社交媒体的大部分的形态，它都通过你发一个帖子大家评论来实现。
UGC产品这个社交媒体的大部分的形态，它都通过你发一个帖子大家评论来实现。
所以我我是觉得在这种开放架构的后面，所以小小红书一直我觉得是时间的朋友吧，就它一直在这种开放架构后面和用户一起创造了它的调性。
所以我我是觉得在这种开放架构的后面，所以小小红书一直我觉得是时间的朋友吧，就它一直在这种开放架构后面和用户一起创造了它的调性。
嗯啊我觉得这是这是这是很有意思的一点，就越到后来就诶我觉得它已经慢慢长长，就每个阶段可能都呃超出我的这个意料，诶它它它居然有这样的功能对吧。
嗯啊我觉得这是这是这是很有意思的一点，就越到后来就诶我觉得它已经慢慢长长，就每个阶段可能都呃超出我的这个意料，诶它它它居然有这样的功能对吧。
一直繁华从女性有为繁华去了。
一直繁华从女性有为繁华去了。
男性嗯对对对而且从线上到线下对吧它有city walk啊对对所以这是很有意思就是它这个是一个非常开放的一个产品结构所以我觉得这几个成功的产品它都是有这个不同的逻辑和不同的这个历史的怎么说呢就说这个实事吧实事造。
男性嗯对对对而且从线上到线下对吧它有city walk啊对对所以这是很有意思就是它这个是一个非常开放的一个产品结构所以我觉得这几个成功的产品它都是有这个不同的逻辑和不同的这个历史的怎么说呢就说这个实事吧实事造。
英雄而且好像很难归类他们好像并不成功来自于某一个统一。
英雄而且好像很难归类他们好像并不成功来自于某一个统一。
的对因为我觉得产品成功的确很难。
的对因为我觉得产品成功的确很难。
很难去做这种归类嗯。
很难去做这种归类嗯。
研究学习了这么多产品以后对于投AI的产品你从中能得到什么样的knowhow呢就是你能获得什么样的经验和总结呢因为看上去他们每个都非常的不一样。
研究学习了这么多产品以后对于投AI的产品你从中能得到什么样的knowhow呢就是你能获得什么样的经验和总结呢因为看上去他们每个都非常的不一样。
对可能总结就可能就是没有总结不呃我觉得总结至少有一点是这样的就是说首先呢人类的。
对可能总结就可能就是没有总结不呃我觉得总结至少有一点是这样的就是说首先呢人类的。
人类潜，无论它是潜意识还是呃怎么样的新的行为模式，总体上是不可预期的。
人类潜，无论它是潜意识还是呃怎么样的新的行为模式，总体上是不可预期的。
所以这一点，我觉得总体是不可预期的。
所以这一点，我觉得总体是不可预期的。
它是不可预期的，对吧？
它是不可预期的，对吧？
就是我们想象不到短视频最后会挑战到文字，它挑战了自己所有的公司，也自己的竞争对手，也挑战了所有的竞争性的。
就是我们想象不到短视频最后会挑战到文字，它挑战了自己所有的公司，也自己的竞争对手，也挑战了所有的竞争性的。
最后挑战到文字这件事情，我们是不知道的。
最后挑战到文字这件事情，我们是不知道的。
原来我们是把短视频作为一个小类看，比如说你看什么，对吧？
原来我们是把短视频作为一个小类看，比如说你看什么，对吧？
我看长视频，我看短视频，然后我看这个O2O都是这么说的，嗯，对吧？
我看长视频，我看短视频，然后我看这个O2O都是这么说的，嗯，对吧？
但最后你会发现，短、短、短视频的形态，因为它的流量属性太强，它它可以……他可以去向很多公司去去挑战。
但最后你会发现，短、短、短视频的形态，因为它的流量属性太强，它它可以……他可以去向很多公司去去挑战。
那么，呃，所以说每次投资人会被问到一句话：‘最近你在觉得什么样的产品形态好啊？
那么，呃，所以说每次投资人会被问到一句话：‘最近你在觉得什么样的产品形态好啊？
’对吧？
’对吧？
你什么？
你什么？
其实我都很难回答。
其实我都很难回答。
这这实际上所有都是探索。
这这实际上所有都是探索。
但是呢，比如我就好像一个产品评论员，或者哪怕就很像原来这个文学评论员。
但是呢，比如我就好像一个产品评论员，或者哪怕就很像原来这个文学评论员。
呃，我不会写小说，但如果你写出小说，我的直觉会告诉我：‘诶，大概率……’这可能是个名著，有可能对吧？
呃，我不会写小说，但如果你写出小说，我的直觉会告诉我：‘诶，大概率……’这可能是个名著，有可能对吧？
如果我做出版，那就是哎，这可能我我应该跟他再深入谈一谈。
如果我做出版，那就是哎，这可能我我应该跟他再深入谈一谈。
所以你可能呃今天AI也是这样，就是因为AI有它的新的特点、新的形态，所以你今天肯定是有人在挑战最前沿的流量最大的那个产品形态的，你就你就要去把这个东西把握住。
所以你可能呃今天AI也是这样，就是因为AI有它的新的特点、新的形态，所以你今天肯定是有人在挑战最前沿的流量最大的那个产品形态的，你就你就要去把这个东西把握住。
它的不可预测性好像也超出了方德本身的预测，就是这些创始人们他们在创立第一天其实也不知道这个产品形态能长多大。
它的不可预测性好像也超出了方德本身的预测，就是这些创始人们他们在创立第一天其实也不知道这个产品形态能长多大。
对，但是我觉得方的应该这样说。
对，但是我觉得方的应该这样说。
他没，他不能够提供一个理性预测和这个理性预测的依据，但是他有他的直觉，这个直觉也可能上升成信念。
他没，他不能够提供一个理性预测和这个理性预测的依据，但是他有他的直觉，这个直觉也可能上升成信念。
他相信这个方向一定是OK的。
他相信这个方向一定是OK的。
历史上很多这个方的，他做了一个石破天惊的产品，对吧？
历史上很多这个方的，他做了一个石破天惊的产品，对吧？
其实跟他的直觉和相信有关。
其实跟他的直觉和相信有关。
但是呢，这个直觉和相信。
但是呢，这个直觉和相信。
呃放在这个这个呃历史的这个潮流里的看他最后肯定是一个幸存者的偏差他是一个历史的选择嗯是成功成功者最后讲述了他的信仰那些失败者从历史的这个讲述当中消失了。
呃放在这个这个呃历史的这个潮流里的看他最后肯定是一个幸存者的偏差他是一个历史的选择嗯是成功成功者最后讲述了他的信仰那些失败者从历史的这个讲述当中消失了。
你觉得你什么时候开始找到了自己的投资的方法taste和直觉你bet什么呢。
你觉得你什么时候开始找到了自己的投资的方法taste和直觉你bet什么呢。
嗯我觉得我能回忆到。
嗯我觉得我能回忆到。
呃，历史上呃，我做的比较好的地方和有些完全我的盲区。
呃，历史上呃，我做的比较好的地方和有些完全我的盲区。
历史上我做的比较好就是在V8.0产生之后，我认为我对产品的这样一个呃感觉和这个呃方法论就慢慢就开始有了，在V8.0的时代开始，就是在呃点评、豆瓣那个时代开始。
历史上我做的比较好就是在V8.0产生之后，我认为我对产品的这样一个呃感觉和这个呃方法论就慢慢就开始有了，在V8.0的时代开始，就是在呃点评、豆瓣那个时代开始。
然后，什么时候是我反思自己的方法论呢？
然后，什么时候是我反思自己的方法论呢？
应应该说后面我看了一系列的这个线上线下结合的公司，就他们的这些崛起变化。
应应该说后面我看了一系列的这个线上线下结合的公司，就他们的这些崛起变化。
就特别是我没投的这些，包括像像滴滴呀，像我个人没投啊，就是像像滴滴呀，比如像这个呃拼多多啊，就像他们的崛起。
就特别是我没投的这些，包括像像滴滴呀，像我个人没投啊，就是像像滴滴呀，比如像这个呃拼多多啊，就像他们的崛起。
诶，我我突然发现其实我对线下呃，我对中国最基础的、最广大的那部分人群。
诶，我我突然发现其实我对线下呃，我对中国最基础的、最广大的那部分人群。
可能我的认识还不够，因为之前投的这种UGC的产品，之所以叫用户创造内容，你你用户要有能力创造内容，对吧？
可能我的认识还不够，因为之前投的这种UGC的产品，之所以叫用户创造内容，你你用户要有能力创造内容，对吧？
这部分用户实际上在所有的人群里面分布呢，它还是有点儿偏知识性的，而不是最广大的人群。
这部分用户实际上在所有的人群里面分布呢，它还是有点儿偏知识性的，而不是最广大的人群。
所以我后来就一直呃也试图去去了解就是。
所以我后来就一直呃也试图去去了解就是。
什么样的产品可以触达这个最广大人群，而不是从我原来的这种比较熟悉的区域？
什么样的产品可以触达这个最广大人群，而不是从我原来的这种比较熟悉的区域？
无论是啊，点评、豆瓣、小红书，呃，像这个MUSIC的这这些，他们都是先触动一部分。
无论是啊，点评、豆瓣、小红书，呃，像这个MUSIC的这这些，他们都是先触动一部分。
诶，就是偏知识型的对吧？
诶，就是偏知识型的对吧？
一线城市啊，怎么然后再慢慢扩散到全人群。
一线城市啊，怎么然后再慢慢扩散到全人群。
我原来习惯的是这样，呃，比如说我比如看到这个滴滴，看到拼多多，诶，他们这种，诶，我觉得这也是很有意思。
我原来习惯的是这样，呃，比如说我比如看到这个滴滴，看到拼多多，诶，他们这种，诶，我觉得这也是很有意思。
就这个可能不是在我一开始的认知范围，所以这个我就会去。
就这个可能不是在我一开始的认知范围，所以这个我就会去。
啊，去尽量去矫正我原来的一些一些想法。
啊，去尽量去矫正我原来的一些一些想法。
原来我的确嗯，我是有一个SLOGAN，就当时我们是呃给自己的一个定义，就是应该叫投资于这个先进人群的先进的生活方式啊。
原来我的确嗯，我是有一个SLOGAN，就当时我们是呃给自己的一个定义，就是应该叫投资于这个先进人群的先进的生活方式啊。
嗯，然后这个时候我们认为会演进到全人群，但后来发现并不完全是这样。
嗯，然后这个时候我们认为会演进到全人群，但后来发现并不完全是这样。
有的时候你看的最基础的模式，它也可以就直接扩扩散对吧？
有的时候你看的最基础的模式，它也可以就直接扩扩散对吧？
它不需要经过这样一个演进的过程。
它不需要经过这样一个演进的过程。
你矫正了以后做了什么改变？
你矫正了以后做了什么改变？
就应该我觉得比较反映就是反映在当时共共享单车共享经济这方面思考。
就应该我觉得比较反映就是反映在当时共共享单车共享经济这方面思考。
对当然嗯当然其实当时我对共享经济有一个更大的期望吧但但是我就看这个期望呃就怎么说呢就说因为当时呃摩拜之后这个共享经济也发展到比如说有充电宝啊甚至有空间当时有更观空间对吧呃就就这一块呢。
对当然嗯当然其实当时我对共享经济有一个更大的期望吧但但是我就看这个期望呃就怎么说呢就说因为当时呃摩拜之后这个共享经济也发展到比如说有充电宝啊甚至有空间当时有更观空间对吧呃就就这一块呢。
的确就有的有的时候就是一个逻辑可能也很难演化的机制它可能有一个现实的一个呃天花板嗯呃但是的确过共享金最后也也是特别是改变了这个中国的这个基层的这个生活。
的确就有的有的时候就是一个逻辑可能也很难演化的机制它可能有一个现实的一个呃天花板嗯呃但是的确过共享金最后也也是特别是改变了这个中国的这个基层的这个生活。
我觉得你好像特别喜欢这种产品驱动的公司不管是摩拜还是豆瓣还是点评。
我觉得你好像特别喜欢这种产品驱动的公司不管是摩拜还是豆瓣还是点评。
我其实我并没有更喜欢产品类的公司因为呃在PC互联网和移动互联网时代呢我我就说因为技术作为。
我其实我并没有更喜欢产品类的公司因为呃在PC互联网和移动互联网时代呢我我就说因为技术作为。
呃，这个INFRA作为底层，它相对是完善的。
呃，这个INFRA作为底层，它相对是完善的。
嗯嗯，所以说它技术带来的你投资它的理由，实际上是不会那么怎么说呢？
嗯嗯，所以说它技术带来的你投资它的理由，实际上是不会那么怎么说呢？
那么充分。
那么充分。
所以你一定是更关注产品。
所以你一定是更关注产品。
但是今天AI这个时代，呃，我认为这是一个很大的变化啊。
但是今天AI这个时代，呃，我认为这是一个很大的变化啊。
因为在原来的这些时代，都是技术先行，技术已经把底子打好了，大家再过几年，大家往上这个堆应用。
因为在原来的这些时代，都是技术先行，技术已经把底子打好了，大家再过几年，大家往上这个堆应用。
这现在是相当于是应用和技术同时并行，技术不停的迭代对吧？
这现在是相当于是应用和技术同时并行，技术不停的迭代对吧？
然后应用也不停的升级。
然后应用也不停的升级。
所以这是我觉得是不太一样的两两次这个周期的特点。
所以这是我觉得是不太一样的两两次这个周期的特点。
其实我是觉得很多都是产品，不能认为呃不能认为只是线上的这部分是产品，而线下的运营对吧？
其实我是觉得很多都是产品，不能认为呃不能认为只是线上的这部分是产品，而线下的运营对吧？
你线你线下怎么组织你的运营团队，怎么呃你认为这个不是产品，这个这这个也不对，这个反而就是我刚才说的后来我慢慢。
你线你线下怎么组织你的运营团队，怎么呃你认为这个不是产品，这个这这个也不对，这个反而就是我刚才说的后来我慢慢。
呃。
呃。
矫正的那一部分，矫正的那一部分。
矫正的那一部分，矫正的那一部分。
对，其实我觉得比方像科路对吧？
对，其实我觉得比方像科路对吧？
就是在亚洲做这个呃旅游和这个呃兴趣点的这样一个平台。
就是在亚洲做这个呃旅游和这个呃兴趣点的这样一个平台。
其实我认为它就是就是线上产品和这个线下的这个功夫都做得比较好的。
其实我认为它就是就是线上产品和这个线下的这个功夫都做得比较好的。
嗯，因为它通过线上集合这么多的这个购买的需求，然后从而比较好的控制了线下产品的供应链。
嗯，因为它通过线上集合这么多的这个购买的需求，然后从而比较好的控制了线下产品的供应链。
控制了很多亚洲这个呃无论是景点的门票啊甚至是地铁票然后甚至是各种各样这个特色活动的这样一个一些一些供给啊它就属于线这个线上这个通过无论是呃UGC还是REVIEW啊合这个合并到的这个流量之后然后倒过来通过这么大的一个采购量去倒过来控更好的控制供应链所以我认为它就是线上线下结合的是比较好的嗯就回到刚才我们讲这个线上线下的问题。
控制了很多亚洲这个呃无论是景点的门票啊甚至是地铁票然后甚至是各种各样这个特色活动的这样一个一些一些供给啊它就属于线这个线上这个通过无论是呃UGC还是REVIEW啊合这个合并到的这个流量之后然后倒过来通过这么大的一个采购量去倒过来控更好的控制供应链所以我认为它就是线上线下结合的是比较好的嗯就回到刚才我们讲这个线上线下的问题。
嗯，我听你讲。
嗯，我听你讲。
我有一个感受就是说，因为以前可能最早的时候，大家觉得产品就是产品，但是当线上线下开始结合的时候，其实一个产品它是一个整个的体系，不能够只做那个比较薄的产品的部分，它还要做很重的运营。
我有一个感受就是说，因为以前可能最早的时候，大家觉得产品就是产品，但是当线上线下开始结合的时候，其实一个产品它是一个整个的体系，不能够只做那个比较薄的产品的部分，它还要做很重的运营。
其实抖音的成功也跟运营有很大的关系。
其实抖音的成功也跟运营有很大的关系。
是的，是的。
是的，是的。
但是就是实际一开始，我觉得就是呃，因为一开始这其实很好理解，因为一开始是。
但是就是实际一开始，我觉得就是呃，因为一开始这其实很好理解，因为一开始是。
就是线上化，你你能做到线上化，其实就是一个比较好的创业对吧？
就是线上化，你你能做到线上化，其实就是一个比较好的创业对吧？
你看门户我只要搬上去就可以了。
你看门户我只要搬上去就可以了。
对，然后第二步呢，就是我我比如这个诶，我把人与人间交流诶，我换成这个这个社交软件就可以了啊。
对，然后第二步呢，就是我我比如这个诶，我把人与人间交流诶，我换成这个这个社交软件就可以了啊。
然后搜索然后我也升升级，那到第二步诶，我我会线上再找一些有意思的玩法，所以它很容易是这样。
然后搜索然后我也升升级，那到第二步诶，我我会线上再找一些有意思的玩法，所以它很容易是这样。
那后来找了玩法还不够，我必须人工干预，我必须要线下的对吧？
那后来找了玩法还不够，我必须人工干预，我必须要线下的对吧？
我我我必须要要要要管理这个K二，所以它慢慢慢慢。
我我我必须要要要要管理这个K二，所以它慢慢慢慢。
就我觉得它，它就是它就是一个更深化的过程。
就我觉得它，它就是它就是一个更深化的过程。
嗯，所以认识上更深化，这个产品上也是更、更深化。
嗯，所以认识上更深化，这个产品上也是更、更深化。
嗯嗯，要做的更重。
嗯嗯，要做的更重。
对，我还想到一个公司啊，就是当我们觉得好像C端流量都差不多了，那种平台已经崛起差不多了，为什么这两年小宇宙比较火？
对，我还想到一个公司啊，就是当我们觉得好像C端流量都差不多了，那种平台已经崛起差不多了，为什么这两年小宇宙比较火？
嗯，这也是就回到我刚才说，人类不停地发现自己的行为模式。
嗯，这也是就回到我刚才说，人类不停地发现自己的行为模式。
因为，因为，在这个收音机就收音机火的时代，离现在已经很远了。
因为，因为，在这个收音机就收音机火的时代，离现在已经很远了。
但收音机实际上当时的渗透率是非常高的，对吧？
但收音机实际上当时的渗透率是非常高的，对吧？
但声音跟呃图文跟短视频又有一个重重要的一个特点，就是它可能作为高密度的信息接收啊，是不太行的。
但声音跟呃图文跟短视频又有一个重重要的一个特点，就是它可能作为高密度的信息接收啊，是不太行的。
但是它是几乎是感官里面唯一可以多线程并用的这样一个感官。
但是它是几乎是感官里面唯一可以多线程并用的这样一个感官。
就当你听一个东西的时候，你还可以看东西，你还可以干自己的事儿。
就当你听一个东西的时候，你还可以看东西，你还可以干自己的事儿。
对他其实我认为就是发挥了发挥了这这这样一个一个一个优势嗯嗯这个优势其实挺早我也意识到这个优势就是当时呃因为我们呃之前投过那个在行芬达其实最早的时候他是通过语音的方式啊去去回答问题当时我就觉得呃听就是整个通过听这个市场哎我觉得感觉是挺有意思的当然像这个后来这个呃像逻辑思维也做了听书还有喜马拉雅就是说我是觉得这个听是。
对他其实我认为就是发挥了发挥了这这这样一个一个一个优势嗯嗯这个优势其实挺早我也意识到这个优势就是当时呃因为我们呃之前投过那个在行芬达其实最早的时候他是通过语音的方式啊去去回答问题当时我就觉得呃听就是整个通过听这个市场哎我觉得感觉是挺有意思的当然像这个后来这个呃像逻辑思维也做了听书还有喜马拉雅就是说我是觉得这个听是。
很有意思，但是只只是这个产品形态一直没有收敛到一个比较偏MF的一个一个状态。
很有意思，但是只只是这个产品形态一直没有收敛到一个比较偏MF的一个一个状态。
那么随着就这一波我觉得也也也挺有意思，就每每一代人都会有一一波新的这个媒体崛起对吧？
那么随着就这一波我觉得也也也挺有意思，就每每一代人都会有一一波新的这个媒体崛起对吧？
咱们这代人除了短视频之外，那么播客也成为越来越多的成为这个大家选择选择这样一个信息输入。
咱们这代人除了短视频之外，那么播客也成为越来越多的成为这个大家选择选择这样一个信息输入。
它好像成了一个更深度的方式。
它好像成了一个更深度的方式。
当我们已经习惯短视频的时候，你怎么可能想象把一个内容做到2个小时、3个小时、4个小时啊？
当我们已经习惯短视频的时候，你怎么可能想象把一个内容做到2个小时、3个小时、4个小时啊？
对，但这正是因为它可以用陪伴的形式存在，它才能够这么长。
对，但这正是因为它可以用陪伴的形式存在，它才能够这么长。
如如果你不是用陪伴的形式存在的话，你就很难。
如如果你不是用陪伴的形式存在的话，你就很难。
你就很难这么长。
你就很难这么长。
这个还是挺反直觉的。
这个还是挺反直觉的。
就是人类行为是不可预测的。
就是人类行为是不可预测的。
啊，对，就是人类行为它就在那，它就在那，然后但是你突然有一天你要归纳它的时候，哎，就会发现，哎，原来还有这么一个前后一致性的一个东西，我可以把它产品化，我可以把它 p m f.
啊，对，就是人类行为它就在那，它就在那，然后但是你突然有一天你要归纳它的时候，哎，就会发现，哎，原来还有这么一个前后一致性的一个东西，我可以把它产品化，我可以把它 p m f.
把他的这个行为给承接下来。
把他的这个行为给承接下来。
对，对，对。
对，对，对。
为什么是这几年？
为什么是这几年？
你觉得这几年发生了什么变化呢？
你觉得这几年发生了什么变化呢？
就是播客的崛起嘛。
就是播客的崛起嘛。
嗯，我是觉得极有可能是，极有可能是。
嗯，我是觉得极有可能是，极有可能是。
比如我们的视觉已经被占得太满了，所有的创新它都会像水一样这样溢出来。
比如我们的视觉已经被占得太满了，所有的创新它都会像水一样这样溢出来。
当你视觉被占满的时候，其实大家还是会找新的这个信息输入。
当你视觉被占满的时候，其实大家还是会找新的这个信息输入。
视觉占满还不够，我还得再……我还得再找一些这个新的这个。
视觉占满还不够，我还得再……我还得再找一些这个新的这个。
输入的方式。
输入的方式。
这个很有意思。
这个很有意思。
那下一部分我们聊一聊，当你意识到移动互联网C端的故事结束以后，你这几年的一些想法和探索吧。
那下一部分我们聊一聊，当你意识到移动互联网C端的故事结束以后，你这几年的一些想法和探索吧。
对，其实移动互联网C端我觉得一定程度终结于这个各种各样的短视频形态之后呢，呃，其实有很大很长一段时间就是C端是缺乏大的创新的，尤其从这个应该在1819年开始一直到这个。
对，其实移动互联网C端我觉得一定程度终结于这个各种各样的短视频形态之后呢，呃，其实有很大很长一段时间就是C端是缺乏大的创新的，尤其从这个应该在1819年开始一直到这个。
AI的崛起，这中间其实整个TO C的创新和TO C的这个投资都相对沉寂一些。
AI的崛起，这中间其实整个TO C的创新和TO C的这个投资都相对沉寂一些。
呃，一我后来反思，其实那段时间进入到可能是一段蛰伏。
呃，一我后来反思，其实那段时间进入到可能是一段蛰伏。
你看今天呃所有的这个AI实际上都是跑在云上的对吧？
你看今天呃所有的这个AI实际上都是跑在云上的对吧？
那它都是呃在商业模式上它都是SARS化的。
那它都是呃在商业模式上它都是SARS化的。
然后包括整个AI的这个技术，也都是在那几年开始陆陆续续研发出来。
然后包括整个AI的这个技术，也都是在那几年开始陆陆续续研发出来。
其实所以它其实又进入到了一个一个比较蛰伏的一个时期，嗯，就相当于是所有的C端的流量都相对固定。
其实所以它其实又进入到了一个一个比较蛰伏的一个时期，嗯，就相当于是所有的C端的流量都相对固定。
那么这些新的创新，无论是产品的创新还是技术的创新，实际上就进入到一个潜伏期。
那么这些新的创新，无论是产品的创新还是技术的创新，实际上就进入到一个潜伏期。
其其实前面也是也是一样的，你想整个这个05年之后。
其其实前面也是也是一样的，你想整个这个05年之后。
爆发的这，这是这些这个呃UEC产品，实际上他们很多都是脱胎在这个这个门门户时代的。
爆发的这，这是这些这个呃UEC产品，实际上他们很多都是脱胎在这个这个门门户时代的。
对，门户时代他们就开始酝酿了。
对，门户时代他们就开始酝酿了。
所以我我现在越来越倾向于是不是把它叫做某一种呃蛰伏或者这个极具力量的这个时期。
所以我我现在越来越倾向于是不是把它叫做某一种呃蛰伏或者这个极具力量的这个时期。
所以在那段时间，呃，我认为全球的这个投资的市场，包括中美两国，实际上在SARS上是花了很大的力气的，对吧？
所以在那段时间，呃，我认为全球的这个投资的市场，包括中美两国，实际上在SARS上是花了很大的力气的，对吧？
在云。
在云。
在SARS上是花了非常多力气的，所以那那段时间我也就做了不少这个SARS啊，就偏这方面的这个投资。
在SARS上是花了非常多力气的，所以那那段时间我也就做了不少这个SARS啊，就偏这方面的这个投资。
另外一方面呢，就是在那段时间我就开始思考，因为当我第一次经历PC互联网的时期的时候呢，我就感觉很兴奋，对吧？
另外一方面呢，就是在那段时间我就开始思考，因为当我第一次经历PC互联网的时期的时候呢，我就感觉很兴奋，对吧？
这这就是一个工作到移动互联网的时候呢，也很兴奋，诶，觉得从PC换到手机，我觉得这这很自然，嗯，就很自然，不需要想。
这这就是一个工作到移动互联网的时候呢，也很兴奋，诶，觉得从PC换到手机，我觉得这这很自然，嗯，就很自然，不需要想。
可是等到等到这两个周期都结束的时候，然后我我可能也到了一定年纪，然后可能也回头看也也十几年的这个投资生涯当时。
可是等到等到这两个周期都结束的时候，然后我我可能也到了一定年纪，然后可能也回头看也也十几年的这个投资生涯当时。
所以当时我我就在想，这这下面会不会，有没有一些底层的规律？
所以当时我我就在想，这这下面会不会，有没有一些底层的规律？
在人类整个科技的进步史里面，就到底这些在什么位置？
在人类整个科技的进步史里面，就到底这些在什么位置？
否则你就变成一个个讲故事，是吧？
否则你就变成一个个讲故事，是吧？
今天这个 pc 好，那个，我我就在想，然后我就把这个时间再再往前，这个思考可能主要的这个认知形式。
今天这个 pc 好，那个，我我就在想，然后我就把这个时间再再往前，这个思考可能主要的这个认知形式。
是这个电视在PC之前，然后尝试再往前思考。
是这个电视在PC之前，然后尝试再往前思考。
诶，我发现前很容易想，那前面就会有一个收音机，然后等我再把这个东西再扩大化的时候，我发现似乎这一切其实这一切的密码，的确是在流量，不光是线上线下，也在于流量。
诶，我发现前很容易想，那前面就会有一个收音机，然后等我再把这个东西再扩大化的时候，我发现似乎这一切其实这一切的密码，的确是在流量，不光是线上线下，也在于流量。
嗯，对，不光是这个线上的电力产生之后的这种平台，电力产生之后，你收音机再往前就电报。
嗯，对，不光是这个线上的电力产生之后的这种平台，电力产生之后，你收音机再往前就电报。
在没有电的时候呢，没有电的时候实际上信息的传输就是沿着道路展开的。
在没有电的时候呢，没有电的时候实际上信息的传输就是沿着道路展开的。
所以就是公路、铁路、运河。
所以就是公路、铁路、运河。
所以当时我这个想想这个往下想之后呢，我突然觉得我似乎呃有一个支点，这个支点就是我思考所有的人类的呃经济史的时候，因为你可以找各种各样的事情作为支点，对吧？
所以当时我这个想想这个往下想之后呢，我突然觉得我似乎呃有一个支点，这个支点就是我思考所有的人类的呃经济史的时候，因为你可以找各种各样的事情作为支点，对吧？
就是每个人都可以支点不一样，但我当时就选择流量作为我的核心的支点。
就是每个人都可以支点不一样，但我当时就选择流量作为我的核心的支点。
在我看来啊，所有的这个人类这个历史啊，它它本质上是是一种某种程度的你叫它流量也好，然后叫它移动也好，对吧？
在我看来啊，所有的这个人类这个历史啊，它它本质上是是一种某种程度的你叫它流量也好，然后叫它移动也好，对吧？
叫它连接也好。
叫它连接也好。
其实它本质上就是这样一个历史，只是人类历史在很长很长时间里面，最大的社交类产品就是城镇，就是一个城市。
其实它本质上就是这样一个历史，只是人类历史在很长很长时间里面，最大的社交类产品就是城镇，就是一个城市。
就是围绕城市展开的，这个城市有多少人，他就有多少DAU。
就是围绕城市展开的，这个城市有多少人，他就有多少DAU。
所以这个城市老是在这这种道路的这个汇集的地方，或者是在比如运河汇集的地方，或者是在港口。
所以这个城市老是在这这种道路的这个汇集的地方，或者是在比如运河汇集的地方，或者是在港口。
所以我建立这个观点之后，我我倒过来想，那实际上我只能就是人类每一次科技变革，最后推动的都是流量方式的革新。
所以我建立这个观点之后，我我倒过来想，那实际上我只能就是人类每一次科技变革，最后推动的都是流量方式的革新。
你无论是叫注意力经济，还是说你这里诞生了一个新的繁华都市，呃，实际上就是你无论人住在哪也好，注意力在哪也好，然后你就会产生商业形态。
你无论是叫注意力经济，还是说你这里诞生了一个新的繁华都市，呃，实际上就是你无论人住在哪也好，注意力在哪也好，然后你就会产生商业形态。
所以所以当时我就在想，因为已经穿越了两个周期，的确我也想不到下一个图C的形态是什么。
所以所以当时我就在想，因为已经穿越了两个周期，的确我也想不到下一个图C的形态是什么。
当时我认为我的猜测就是下一个图C的形态，就当时元宇宙也比较火啊，就是当时我想有可能是眼眼镜的某种形态。
当时我认为我的猜测就是下一个图C的形态，就当时元宇宙也比较火啊，就是当时我想有可能是眼眼镜的某种形态。
它相当于用眼睛替换手机。
它相当于用眼睛替换手机。
对，用眼镜部分，就当时肯定是大家都不会认为眼睛的天数就能抢部分就不错了。
对，用眼镜部分，就当时肯定是大家都不会认为眼睛的天数就能抢部分就不错了。
抢一部分的手机，手机如果能抢到10%到二十哎那也相当不错对吧？
抢一部分的手机，手机如果能抢到10%到二十哎那也相当不错对吧？
所以谷歌当时第一次发那个他的AR眼镜的时候这个这个全世界还是很澎湃的，就就哎看能不能有一些新的流量形式啊但的确我认为就历史总是在你意想不到的地方就最后哎这个AI出来把这个流量形态给抢掉了我我觉得这个是很有意思的。
所以谷歌当时第一次发那个他的AR眼镜的时候这个这个全世界还是很澎湃的，就就哎看能不能有一些新的流量形式啊但的确我认为就历史总是在你意想不到的地方就最后哎这个AI出来把这个流量形态给抢掉了我我觉得这个是很有意思的。
所以是流量掌握这个世界的分配权。
所以是流量掌握这个世界的分配权。
对你想到了这些关于流量的理论以后你有做什么吗？
对你想到了这些关于流量的理论以后你有做什么吗？
这个一方面就是继续去找这些图C的投资之外呢就其实实际上我还是尽量因为我我一定是个就是怎么说呢就一种理论一定要足够的general就他的解释力越强其他他越一般他的解释力越强嗯对吧就当你把这东西都抽象到一点的时候。
这个一方面就是继续去找这些图C的投资之外呢就其实实际上我还是尽量因为我我一定是个就是怎么说呢就一种理论一定要足够的general就他的解释力越强其他他越一般他的解释力越强嗯对吧就当你把这东西都抽象到一点的时候。
其实他解释就讲，说后来我有一次有一些小的小的灵感。
其实他解释就讲，说后来我有一次有一些小的小的灵感。
我觉得我有的时候会呃让我比较兴奋，就是说比如说钢铁的大规模运用，钢铁的发发明跟流量有关系吗？
我觉得我有的时候会呃让我比较兴奋，就是说比如说钢铁的大规模运用，钢铁的发发明跟流量有关系吗？
看上去毫无关系，我我就没有办法把材料材料的革命和我这件事情合在一起。
看上去毫无关系，我我就没有办法把材料材料的革命和我这件事情合在一起。
但后来我突然想，铁路想对铁路是一个，但更重要的是有了钢铁的大规模使用之后。
但后来我突然想，铁路想对铁路是一个，但更重要的是有了钢铁的大规模使用之后。
城市变得立体了，城市的DAU大幅度上升。
城市变得立体了，城市的DAU大幅度上升。
嗯，在没有钢铁的时候，实际上绝大部分城市它都是平的，或者只能修个几层楼。
嗯，在没有钢铁的时候，实际上绝大部分城市它都是平的，或者只能修个几层楼。
但是有了钢筋混凝土之后，所有的城市变得立体，上千万DAU的城市才能够产生。
但是有了钢筋混凝土之后，所有的城市变得立体，上千万DAU的城市才能够产生。
所以我后来发现诶，其实很多都是指向同一个方向的。
所以我后来发现诶，其实很多都是指向同一个方向的。
就这这这个这个是让我在这个思考过程当中的一个乐趣吧。
就这这这个这个是让我在这个思考过程当中的一个乐趣吧。
流量会形成某一个超级节点在各个事情。
流量会形成某一个超级节点在各个事情。
对超级点对吧最早的节点就是城市城镇。
对超级点对吧最早的节点就是城市城镇。
现在节点除了城市之外还有互联网产品。
现在节点除了城市之外还有互联网产品。
这个超级节点需要有双边网络效应吗。
这个超级节点需要有双边网络效应吗。
嗯超级不一定需要吧就是你历史上这些门或者就但双边有双边网络效应的优秀产品那一定是流量节点一定是新的城镇你你可以认为现在所有的这个优秀的互联网to C产品它都是一个个巨大的城镇嗯让甚至是巨大的市场嗯啊就是相当于大可敌国的市场。
嗯超级不一定需要吧就是你历史上这些门或者就但双边有双边网络效应的优秀产品那一定是流量节点一定是新的城镇你你可以认为现在所有的这个优秀的互联网to C产品它都是一个个巨大的城镇嗯让甚至是巨大的市场嗯啊就是相当于大可敌国的市场。
那在AI时代你觉得它会怎么形成新的流量入口怎么有新的流量的分配啊今天看得清楚吗。
那在AI时代你觉得它会怎么形成新的流量入口怎么有新的流量的分配啊今天看得清楚吗。
今天肯定这些模型公司大模型公司如果胜出的肯定已经构成了这个流量的新一代的入口嗯嗯但现在呢的确我们想看有没有有没有就是AI原生的啊这种无论是。
今天肯定这些模型公司大模型公司如果胜出的肯定已经构成了这个流量的新一代的入口嗯嗯但现在呢的确我们想看有没有有没有就是AI原生的啊这种无论是。
有说明网络效应的，还是还是比如说有一些这个呃特别的这个像图像社区啊，有一些特别优质内容产生的这样一些平台。
有说明网络效应的，还是还是比如说有一些这个呃特别的这个像图像社区啊，有一些特别优质内容产生的这样一些平台。
你觉得过去20年有哪些产品是符合你说的这个大的流量节点的呀？
你觉得过去20年有哪些产品是符合你说的这个大的流量节点的呀？
哦几乎出来这些都应该符合吗？
哦几乎出来这些都应该符合吗？
全是是吗？
全是是吗？
对能形成最大流量节点的这些产品有共性吗？
对能形成最大流量节点的这些产品有共性吗？
嗯它的共性我觉得呃第一肯定是数字化肯定是你把线下当当你作为一个先行者的时候你越早把线下的某种呃行为信息交易线上化那不像阿里。
嗯它的共性我觉得呃第一肯定是数字化肯定是你把线下当当你作为一个先行者的时候你越早把线下的某种呃行为信息交易线上化那不像阿里。
那这就构成了结一个节点嗯对另外一种你形成了某种双边网络。
那这就构成了结一个节点嗯对另外一种你形成了某种双边网络。
效应双边网络效应是一种壁垒。
效应双边网络效应是一种壁垒。
对因为双边网络效应的形成它是需要一点点搭建的需要你在产品上就是呃非常精巧的一些呃一些设计你要逐步搭建起来嗯嗯所以在任何一个时代如果你能找到一种比较巧妙的双边网络效应并把它搭建起来然后又突破了一定量DAU一定量那远远的巨头实际上是比较。
对因为双边网络效应的形成它是需要一点点搭建的需要你在产品上就是呃非常精巧的一些呃一些设计你要逐步搭建起来嗯嗯所以在任何一个时代如果你能找到一种比较巧妙的双边网络效应并把它搭建起来然后又突破了一定量DAU一定量那远远的巨头实际上是比较。
难马上就追赶。
难马上就追赶。
嗯嗯。
嗯嗯。
所以 ai 时代来了你又变得又兴奋回来了是吗？
所以 ai 时代来了你又变得又兴奋回来了是吗？
对安全对。
对安全对。
呃倒也不能完全这么说因为因为我我对要求就像我说我对 to b 的投资对 saas 投资因因为毕竟我自己也干过这段时间对所以这个可能作作为工作工作上的热情还是有但是的确作为 to c 的投资就可能是对我是更持久的一个一个爱好嗯嗯。
呃倒也不能完全这么说因为因为我我对要求就像我说我对 to b 的投资对 saas 投资因因为毕竟我自己也干过这段时间对所以这个可能作作为工作工作上的热情还是有但是的确作为 to c 的投资就可能是对我是更持久的一个一个爱好嗯嗯。
你是什么时候意识到可能新的C端的流量入口又又开始成为？
你是什么时候意识到可能新的C端的流量入口又又开始成为？
那当然就是就是这波人工智能开始。
那当然就是就是这波人工智能开始。
就ChatGPT出来之后。
就ChatGPT出来之后。
呃因为之前呃因因为红杉之在这个22年差不多年中开始我们就开始进行了密集的这个人工智能方面的调研。
呃因为之前呃因因为红杉之在这个22年差不多年中开始我们就开始进行了密集的这个人工智能方面的调研。
嗯嗯但我不得不承认就说是在呃ChatGPT出来之后那么这个整个我感觉to C的应用的效果呃如此之好呃我觉得这个可能一下子会带带动一大波。
嗯嗯但我不得不承认就说是在呃ChatGPT出来之后那么这个整个我感觉to C的应用的效果呃如此之好呃我觉得这个可能一下子会带带动一大波。
AI应用的这个发展，嗯对就当时这个感觉还是非非常明确的。
AI应用的这个发展，嗯对就当时这个感觉还是非非常明确的。
你觉得这个以AI技术革命为驱动之后产生的流量节点相比互联网和移动互联网时代有可能有哪些不同？
你觉得这个以AI技术革命为驱动之后产生的流量节点相比互联网和移动互联网时代有可能有哪些不同？
呃我觉得有几个不同吧，就其实我觉得最大的一个不同是这样的，最大的一个不同是就AI时代这个网络它不完全是一个呃比如说经济学上说的这样一种带有自然垄断性质的这个的的网络，它它它是自然垄断，那它的自然垄断有一个很大的。
呃我觉得有几个不同吧，就其实我觉得最大的一个不同是这样的，最大的一个不同是就AI时代这个网络它不完全是一个呃比如说经济学上说的这样一种带有自然垄断性质的这个的的网络，它它它是自然垄断，那它的自然垄断有一个很大的。
呃，有一个特点不一样，就是说它的边际成本不趋近于为零。
呃，有一个特点不一样，就是说它的边际成本不趋近于为零。
在所有的自然垄断的网络里，边际成本都缺。
在所有的自然垄断的网络里，边际成本都缺。
是吧？
是吧？
边就是等于说你每增加一个新用户的成本是零。
边就是等于说你每增加一个新用户的成本是零。
就比如说你是电网，你你今天多接了一户人家，跟你巨大的前期投资来说，这不算什么对吧？
就比如说你是电网，你你今天多接了一户人家，跟你巨大的前期投资来说，这不算什么对吧？
那互联网也是，你都已经100万DAU了，你你101、100万01，那一个对你来说没啥成本，它接入对吧？
那互联网也是，你都已经100万DAU了，你你101、100万01，那一个对你来说没啥成本，它接入对吧？
但是我觉得人人工智能时代不同，因为有TOKEN消耗的限制。
但是我觉得人人工智能时代不同，因为有TOKEN消耗的限制。
对，对。
对，对。
所以这个在商业模式设计上，它就会变得不一样。
所以这个在商业模式设计上，它就会变得不一样。
你每每增加一个，那就是一份钱，你得管它收这个订阅费。
你每每增加一个，那就是一份钱，你得管它收这个订阅费。
当然你自己免费策略，那那那是另说。
当然你自己免费策略，那那那是另说。
所以我觉得这点这点是不一样的。
所以我觉得这点这点是不一样的。
然后第二呢，我觉得这个不一样，就是说在原来的情况下，本质上你发明一个产品，呃，本质上你是提供了某一种服务，对吧？
然后第二呢，我觉得这个不一样，就是说在原来的情况下，本质上你发明一个产品，呃，本质上你是提供了某一种服务，对吧？
你你是吸引用户来点击。
你你是吸引用户来点击。
然后，或者你一步一步跟用户呃，无论是这个享受这个过程，还是一步步帮助他走向这个结果。
然后，或者你一步一步跟用户呃，无论是这个享受这个过程，还是一步步帮助他走向这个结果。
但是，但是整个AI这块，尤其在效率、效率类AI这块，相当于它是一个呃直通结果，就相当于是结这个结果导向，就结果好不好？
但是，但是整个AI这块，尤其在效率、效率类AI这块，相当于它是一个呃直通结果，就相当于是结这个结果导向，就结果好不好？
原来在那种情况下，你你用APP用的好不好，那可能还是你自己的问题，或者一定程度是你自己的问题，对吧？
原来在那种情况下，你你用APP用的好不好，那可能还是你自己的问题，或者一定程度是你自己的问题，对吧？
但现在呢，就说可能。
但现在呢，就说可能。
更多的是这个呃，提供者诶，你在这个技术上能不能提供这样一个结构导向的这样一个方案？
更多的是这个呃，提供者诶，你在这个技术上能不能提供这样一个结构导向的这样一个方案？
嗯，那我觉得这个也不一样。
嗯，那我觉得这个也不一样。
然后第三个我觉得很不一样的地方就是说，人类历史上这个技术革命从来没有过一次，在这个技术革命的原理层面还有黑箱的。
然后第三个我觉得很不一样的地方就是说，人类历史上这个技术革命从来没有过一次，在这个技术革命的原理层面还有黑箱的。
就这原理是没有黑箱的，对吧？
就这原理是没有黑箱的，对吧？
历史上你从蒸汽机时代，甚至你是更早的农农业革命的时代，蒸汽从蒸汽机开始到这个电力，到我我认为是没有黑箱的。
历史上你从蒸汽机时代，甚至你是更早的农农业革命的时代，蒸汽从蒸汽机开始到这个电力，到我我认为是没有黑箱的。
嗯，对，但这这次实际上就关于这个人工智能的涌现是如何发生的，以及它会有哪些比如一些变化的应用，实际上我觉得现在是不清楚的。
嗯，对，但这这次实际上就关于这个人工智能的涌现是如何发生的，以及它会有哪些比如一些变化的应用，实际上我觉得现在是不清楚的。
嗯，对吧？
嗯，对吧？
所以所以这次很有意思，比如哪怕大家写这个prompt。
所以所以这次很有意思，比如哪怕大家写这个prompt。
比如你，你会看一些写PROM的教材，会告诉你诶，你可能要往里面加点搅动词诶，这个结果才更好。
比如你，你会看一些写PROM的教材，会告诉你诶，你可能要往里面加点搅动词诶，这个结果才更好。
这个就很玄学了对吧？
这个就很玄学了对吧？
就这个东西已经变成你的科技产品的应用，它不是一个完全理性的这个过程，它有一些艺术的成分在里面诶。
就这个东西已经变成你的科技产品的应用，它不是一个完全理性的这个过程，它有一些艺术的成分在里面诶。
所以我这个东西到底能带来哪些变化？
所以我这个东西到底能带来哪些变化？
甚至是不是这些东西本身就是AI原生的？
甚至是不是这些东西本身就是AI原生的？
怎么说呢就是是他定义当中的一部分嗯我觉得这这些都是很不一样。
怎么说呢就是是他定义当中的一部分嗯我觉得这这些都是很不一样。
你觉得这三个不同会带来什么呀比如说它的商业模式对头坑消耗什么就是它的成本比较高。
你觉得这三个不同会带来什么呀比如说它的商业模式对头坑消耗什么就是它的成本比较高。
啊但在这个我觉得还好这个就是一个商业核算的问题啊这跟你自己的定价呃你对吧跟你的定价跟人群我这有关系我觉得这个倒还好margin cost的不同我觉得这可能更多的是一个呃商商业设计的问题嗯。
啊但在这个我觉得还好这个就是一个商业核算的问题啊这跟你自己的定价呃你对吧跟你的定价跟人群我这有关系我觉得这个倒还好margin cost的不同我觉得这可能更多的是一个呃商商业设计的问题嗯。
像第二个呢，就是说作为它更结果导向。
像第二个呢，就是说作为它更结果导向。
那其实这个我、我、我反而是认为可能到下一个时期，因为这个全世界整体对SARS这个这个PMF SARS本身实际上是跑通的，对吧？
那其实这个我、我、我反而是认为可能到下一个时期，因为这个全世界整体对SARS这个这个PMF SARS本身实际上是跑通的，对吧？
那在这种情况下，怎么叠加一个完全以结果为导向，嗯，超越了，特别是超越了我我原来非常熟悉的流程，超越了结构化信息。
那在这种情况下，怎么叠加一个完全以结果为导向，嗯，超越了，特别是超越了我我原来非常熟悉的流程，超越了结构化信息。
它可能从原始信息可以直接导导成到某种结果。
它可能从原始信息可以直接导导成到某种结果。
嗯，这个会给整个to B的产业产生什么样的影响？
嗯，这个会给整个to B的产业产生什么样的影响？
这这也是目前还未知啊。
这这也是目前还未知啊。
嗯，那最后一个黑箱也是就黑箱刚才可能我我聊过了，因为黑箱的存在，因为涌现的存在，因为有一些使用上的艺术性和玄学啊，这里面是不是AI native的这个就怎么说呢？
嗯，那最后一个黑箱也是就黑箱刚才可能我我聊过了，因为黑箱的存在，因为涌现的存在，因为有一些使用上的艺术性和玄学啊，这里面是不是AI native的这个就怎么说呢？
就题中应有之意。
就题中应有之意。
AI时代的超级节点会是大模型吗？
AI时代的超级节点会是大模型吗？
我是觉得大模型肯定肯定是其中一个。
我是觉得大模型肯定肯定是其中一个。
嗯我现在不是所有对吧？
嗯我现在不是所有对吧？
对那我现在看到的另外一个一个方向呢，就是说本质上在人工智能时代它其实引发了一轮新一轮的深层次的数字化。
对那我现在看到的另外一个一个方向呢，就是说本质上在人工智能时代它其实引发了一轮新一轮的深层次的数字化。
因为原来的这个数字化，应该是这样。
因为原来的这个数字化，应该是这样。
就是说它是一个比较直白的数字化，就我把容易统计的数据，甚至是把人类线下原来呃存储在纸张上的数据，那原来你已经结构化了，我把你翻到网上，翻到网上之后诶，我再进一步结构化，它是这样一个过程。
就是说它是一个比较直白的数字化，就我把容易统计的数据，甚至是把人类线下原来呃存储在纸张上的数据，那原来你已经结构化了，我把你翻到网上，翻到网上之后诶，我再进一步结构化，它是这样一个过程。
那什么叫做深层次的结构化呢？
那什么叫做深层次的结构化呢？
就为什么现在很多做录音的创新。
就为什么现在很多做录音的创新。
它可以被被这个给予很高的估值而且表现非常好嗯对吧然后包包括很多哎说我可以把一天都拍下来的事因为这些东西没有人工智能你是无法处理这些信息的这个信息线上化对来说没有意义你你无论是录一个你个人录一个这个100小时的录音你你怎么整理无法整理你你个人带着一个自动这个拍摄装置最早的时候其实呃我记得微软的一个实验室其实做过一个自动拍摄装置它就它是根据光圈变化啊光线变化就每次这个你把它带在胸前每次只要光线变化它就会自动拍一张嗯。
它可以被被这个给予很高的估值而且表现非常好嗯对吧然后包包括很多哎说我可以把一天都拍下来的事因为这些东西没有人工智能你是无法处理这些信息的这个信息线上化对来说没有意义你你无论是录一个你个人录一个这个100小时的录音你你怎么整理无法整理你你个人带着一个自动这个拍摄装置最早的时候其实呃我记得微软的一个实验室其实做过一个自动拍摄装置它就它是根据光圈变化啊光线变化就每次这个你把它带在胸前每次只要光线变化它就会自动拍一张嗯。
但你一直带着这样一个相机，一个月产生几万张照片，你如何处理？
但你一直带着这样一个相机，一个月产生几万张照片，你如何处理？
你无法处理。
你无法处理。
所以这种数字化是没有意义的，在当年的技术手段下是没有意义的。
所以这种数字化是没有意义的，在当年的技术手段下是没有意义的。
但今天为什么这变得有意义了？
但今天为什么这变得有意义了？
因为有人工智能可以把这些全部给你处理成一个有意义的线上内容。
因为有人工智能可以把这些全部给你处理成一个有意义的线上内容。
所以在这种情况下，深层次的数字化我认为会带来新的硬件机会。
所以在这种情况下，深层次的数字化我认为会带来新的硬件机会。
其实本质上，这些机会都应该是因为深层次的数字化带来的。
其实本质上，这些机会都应该是因为深层次的数字化带来的。
而这个深层次的数字化，实际上是人工智能提供的，是智能驱动了另一轮数字化。
而这个深层次的数字化，实际上是人工智能提供的，是智能驱动了另一轮数字化。
所以回答那个问题啊，每次我解释一下就回答这个问题。
所以回答那个问题啊，每次我解释一下就回答这个问题。
所以我认为极有可能提供这些深层次数字化的硬件，就包括咱们讨论过的这些啊，就是说实际上它有可能是新的一些。
所以我认为极有可能提供这些深层次数字化的硬件，就包括咱们讨论过的这些啊，就是说实际上它有可能是新的一些。
呃，数据的要一一些信息的一些节点，流量的节点。
呃，数据的要一一些信息的一些节点，流量的节点。
他从线下获取了还没有的信息增量数据增量。
他从线下获取了还没有的信息增量数据增量。
对就原来不会被统计的在非智能时代那些信息就飘散在空中了。
对就原来不会被统计的在非智能时代那些信息就飘散在空中了。
所以大模型可能会是一个节点然后这样的软硬一体的设备有可能会成为新的信息节点。
所以大模型可能会是一个节点然后这样的软硬一体的设备有可能会成为新的信息节点。
是的。
是的。
这个设备当它能够从线下获取互联网以外的数据进行有意义的加工和整理之后呢它能带来什么呀。
这个设备当它能够从线下获取互联网以外的数据进行有意义的加工和整理之后呢它能带来什么呀。
它能对于它的设备本身形成某种壁垒。
它能对于它的设备本身形成某种壁垒。
因为这里面肯定也会叠加玩法，对吧？
因为这里面肯定也会叠加玩法，对吧？
那我们不好预测是什么。
那我们不好预测是什么。
但是我们能看到的是，那你肯定会有大量的信息，呃，大量的使用习惯都会积积累在你这里。
但是我们能看到的是，那你肯定会有大量的信息，呃，大量的使用习惯都会积积累在你这里。
我觉得这可能是一个有意思的东西，而且我们现在也无法判断。
我觉得这可能是一个有意思的东西，而且我们现在也无法判断。
如果有这种巨量信息，如果如果这个深层次的数字化实现的话，其实每个人都会整个的这个信息拥有量就会成百上千、上万倍的翻。
如果有这种巨量信息，如果如果这个深层次的数字化实现的话，其实每个人都会整个的这个信息拥有量就会成百上千、上万倍的翻。
那在这种情况下结合了。
那在这种情况下结合了。
呃，非常先进的人工智能。
呃，非常先进的人工智能。
对，又又迭代了几代人工智能之后，它会产生什么？
对，又又迭代了几代人工智能之后，它会产生什么？
我觉得这这个就就值得想象了。
我觉得这这个就就值得想象了。
软硬一体重要的本质是因为它获取了更多的数据和信息吗？
软硬一体重要的本质是因为它获取了更多的数据和信息吗？
呃，重要的本质是它更深入地在线下世界里面获取了更多原来不那么重要的或者完全不重要的信息，会随风飘散的信息。
呃，重要的本质是它更深入地在线下世界里面获取了更多原来不那么重要的或者完全不重要的信息，会随风飘散的信息。
你会看整个。
你会看整个。
人类最快发展过程就是每个人每个组织每个机构每个公司他拥有更多信息的一个过程嗯对吧就今天这个所有的全世界的古书比如说在在这个比如1800年以前的古书它可能这个量是很小我记得有一个统计但我不记得多少其实很小。
人类最快发展过程就是每个人每个组织每个机构每个公司他拥有更多信息的一个过程嗯对吧就今天这个所有的全世界的古书比如说在在这个比如1800年以前的古书它可能这个量是很小我记得有一个统计但我不记得多少其实很小。
的一个量哦这也解释了为什么这一波软硬一体的公司今年格外的受到关注。
的一个量哦这也解释了为什么这一波软硬一体的公司今年格外的受到关注。
对我认为本质最深层的原因它是一个人工智能带来的更深层次的数字化嗯嗯。
对我认为本质最深层的原因它是一个人工智能带来的更深层次的数字化嗯嗯。
为什么手机不能做这个事情。
为什么手机不能做这个事情。
你想录音的转录手机也可以做啊飞书也可以做。
你想录音的转录手机也可以做啊飞书也可以做。
啊但深层说话最重要的是你要一直在场哦对吧比如我现在我都不知道我手机的这个录音功能还在不在录我可能隔一会看一下嗯对吧我我对他并不完全有这个信心因为他不是干这个的但但如果我我有各种形态我身上放一个对吧手机后贴一个或干嘛哎我可能就更有信心我相信他。
啊但深层说话最重要的是你要一直在场哦对吧比如我现在我都不知道我手机的这个录音功能还在不在录我可能隔一会看一下嗯对吧我我对他并不完全有这个信心因为他不是干这个的但但如果我我有各种形态我身上放一个对吧手机后贴一个或干嘛哎我可能就更有信心我相信他。
一直在录那这个隐私问题怎么办。
一直在录那这个隐私问题怎么办。
啊这可能是人类要面对的一个问题。
啊这可能是人类要面对的一个问题。
刚才咱俩也讨论这个问题，就是说如如果我在公共场合发表了一个演讲，然后那是不是我视同于。
刚才咱俩也讨论这个问题，就是说如如果我在公共场合发表了一个演讲，然后那是不是我视同于。
我已经允许你把录下，否则我不会在公开场合演讲。
我已经允许你把录下，否则我不会在公开场合演讲。
那如果不是一个演讲呢？
那如果不是一个演讲呢？
我在公开场合说了一句周围所有人都能听到的话，那是不是？
我在公开场合说了一句周围所有人都能听到的话，那是不是？
所以这个可能的确需要，无论是法律啊，或者是社会习惯，或者是大家这个普遍的社会的心态的一次革新。
所以这个可能的确需要，无论是法律啊，或者是社会习惯，或者是大家这个普遍的社会的心态的一次革新。
所以但这个肯定也包括在了，也也就很类似于当年我可以刷刷短视频对吧？
所以但这个肯定也包括在了，也也就很类似于当年我可以刷刷短视频对吧？
嗯，那就我认为这一样的，就最后人的行为习惯它会随着科技最后。
嗯，那就我认为这一样的，就最后人的行为习惯它会随着科技最后。
全社会范围内会改变。
全社会范围内会改变。
在互联网移动互联网时代这些流量节点的流量入口的产品其实都有双边网络效应为什么AI时代的双边网络效应还没有形成。
在互联网移动互联网时代这些流量节点的流量入口的产品其实都有双边网络效应为什么AI时代的双边网络效应还没有形成。
AI时代我也想过这个问题我我觉得可能第一点呢是呃在AI时代首先大模型本身它有个隐含双边网络效应。
AI时代我也想过这个问题我我觉得可能第一点呢是呃在AI时代首先大模型本身它有个隐含双边网络效应。
对吧他本质上用了这么多数据包括他跟更多的人说话越多他可能再反馈新的一个用户就说的越好嗯这这里面还是说明网络效应我觉得是有的是这样呃但第二点呢就是在显性层面因为原来的这个说明网络效应它必须需要你说话要有人听对吧你卖东西要有人买他他需要一点点来凑但现在呢不需要现在在跟大模型的时候就相当于大家都是多对一的关系所有人跟大模型聊。
对吧他本质上用了这么多数据包括他跟更多的人说话越多他可能再反馈新的一个用户就说的越好嗯这这里面还是说明网络效应我觉得是有的是这样呃但第二点呢就是在显性层面因为原来的这个说明网络效应它必须需要你说话要有人听对吧你卖东西要有人买他他需要一点点来凑但现在呢不需要现在在跟大模型的时候就相当于大家都是多对一的关系所有人跟大模型聊。
那在这种情况下，所以我们看第一波这个美国第一波出来的这个偏社交类的公司，并没有很成功，对吧？
那在这种情况下，所以我们看第一波这个美国第一波出来的这个偏社交类的公司，并没有很成功，对吧？
就本质上它没有双面网络效应。
就本质上它没有双面网络效应。
一旦模型质量下降，一旦它竞争对手的模型质量上升，呃，它就会处在一个商业的一个不利的局面。
一旦模型质量下降，一旦它竞争对手的模型质量上升，呃，它就会处在一个商业的一个不利的局面。
那那到底应该比如说诶，在双面网络向中间把AI以什么方式插进去，还是以什么一个其他的方式？
那那到底应该比如说诶，在双面网络向中间把AI以什么方式插进去，还是以什么一个其他的方式？
还是说OK，大模型的隐藏的双面网络效应是够用的。
还是说OK，大模型的隐藏的双面网络效应是够用的。
哎，你需要把这个大模型调得更优啊。
哎，你需要把这个大模型调得更优啊。
当然我们都一直在拿社交举例啊，嗯，对。
当然我们都一直在拿社交举例啊，嗯，对。
所以我觉得是目前看是不清楚的。
所以我觉得是目前看是不清楚的。
你看OpenAI现在也做了群聊的功能，你觉得它有可能冲击Meta吗？
你看OpenAI现在也做了群聊的功能，你觉得它有可能冲击Meta吗？
我觉得目前可能应该说逻辑上还还有一个断层吧，就就包括可能包括你我用这个AI，你可能也会认为。
我觉得目前可能应该说逻辑上还还有一个断层吧，就就包括可能包括你我用这个AI，你可能也会认为。
跟你聊天，那个人是是不存在的。
跟你聊天，那个人是是不存在的。
虚拟的是是模型算出来的，可能你你心理上是有影响的。
虚拟的是是模型算出来的，可能你你心理上是有影响的。
那会不会未来的人类就不会了？
那会不会未来的人类就不会了？
未来人类认为跟你聊天背后人是不是，比如说有没有这个有没有自主意识、有没有灵魂不太重要。
未来人类认为跟你聊天背后人是不是，比如说有没有这个有没有自主意识、有没有灵魂不太重要。
那那那有可能整个全人群的认知会变化，就跟今天全人群的认知。
那那那有可能整个全人群的认知会变化，就跟今天全人群的认知。
跟PC时代，跟PC之前的时代已经是巨变了。
跟PC时代，跟PC之前的时代已经是巨变了。
所以我觉得AI会导致全人群的认知的变化。
所以我觉得AI会导致全人群的认知的变化。
而且新的网络其实也不一定都是人和人的网络，也有人和A政策对共同的网络对和连接。
而且新的网络其实也不一定都是人和人的网络，也有人和A政策对共同的网络对和连接。
嗯。
嗯。
但这些就看怎么能建立起某种双边网络，我觉得这个还是得探讨这个东西。
但这些就看怎么能建立起某种双边网络，我觉得这个还是得探讨这个东西。
如果不建立，我认为那这个世界总体上是模型的世界，对吧？
如果不建立，我认为那这个世界总体上是模型的世界，对吧？
那这也可能是不可预测的。
那这也可能是不可预测的。
嗯，那个部分你觉得现在AI产品有数据飞轮了吗？
嗯，那个部分你觉得现在AI产品有数据飞轮了吗？
嗯，其实我觉得目前还是有的。
嗯，其实我觉得目前还是有的。
嗯，因为我是觉得AI产品这一波的商业化实际上是比呃前面的移动互联网、互联网时代都做得好的啊。
嗯，因为我是觉得AI产品这一波的商业化实际上是比呃前面的移动互联网、互联网时代都做得好的啊。
毕竟经过了这么长时间的SARS的这个熏陶，大家对订阅制的这个了解啊，我我是觉得是做反而是做得好的。
毕竟经过了这么长时间的SARS的这个熏陶，大家对订阅制的这个了解啊，我我是觉得是做反而是做得好的。
嗯，只是现在因为技术在高速的发展。
嗯，只是现在因为技术在高速的发展。
啊，基础设施的投入还是很巨大的。
啊，基础设施的投入还是很巨大的。
相比下来看呢，这个收入和成本还不是那么匹配啊。
相比下来看呢，这个收入和成本还不是那么匹配啊。
但是我是觉得，那如果人类达到某一种满意的边缘，那那实际上是有可能。
但是我是觉得，那如果人类达到某一种满意的边缘，那那实际上是有可能。
所以我我对这个还是乐观的。
所以我我对这个还是乐观的。
在这个大模型时代到来以后，你投了KIMI、投了MINI、MAX、投了MINUS等等，这些都是TO C的产品。
在这个大模型时代到来以后，你投了KIMI、投了MINI、MAX、投了MINUS等等，这些都是TO C的产品。
嗯，你觉得真正最后的价值会沉淀在应用公司还是沉淀在模型公司？
嗯，你觉得真正最后的价值会沉淀在应用公司还是沉淀在模型公司？
对这个问题，其实也是我一直思考的问题。
对这个问题，其实也是我一直思考的问题。
这个问题其实在上一个时代就知道，说有没有新的应用产生，还是都是巨头的时代。
这个问题其实在上一个时代就知道，说有没有新的应用产生，还是都是巨头的时代。
对吧？
对吧？
上一个时代也会在讨论这个问题。
上一个时代也会在讨论这个问题。
是吧？
是吧？
对，上一个时代就不是模型嘛，就是巨头嘛。
对，上一个时代就不是模型嘛，就是巨头嘛。
那这个时代当然很多巨头公司本身也是大模型公司。
那这个时代当然很多巨头公司本身也是大模型公司。
嗯嗯，我是这么想，就是说我这个可能就跟我做早期有关，就我对这个还是呃乐观的。
嗯嗯，我是这么想，就是说我这个可能就跟我做早期有关，就我对这个还是呃乐观的。
我乐观的意思是，我总是坚信。
我乐观的意思是，我总是坚信。
新的创新能够在一波周期里面最终成为巨头，它会在巨头的名单上再增加几个。
新的创新能够在一波周期里面最终成为巨头，它会在巨头的名单上再增加几个。
只是说是这个五个以上呢？
只是说是这个五个以上呢？
还是五个以下？
还是五个以下？
还是可能只有三个以下？
还是可能只有三个以下？
嗯啊，这轮我觉得肯定会增加。
嗯啊，这轮我觉得肯定会增加。
但是当然了，大模型公司已经加上去了，就是说到底能增加的是什么形态？
但是当然了，大模型公司已经加上去了，就是说到底能增加的是什么形态？
就这个的确就像我刚才说，我们我们不知道。
就这个的确就像我刚才说，我们我们不知道。
但是呢，从我个人的这个。
但是呢，从我个人的这个。
相信的角度，就我还是会相信新的产品会诞生。
相信的角度，就我还是会相信新的产品会诞生。
这个只能用信念来，而且历史的周期里面，每一代周期里面都产生了新的东西。
这个只能用信念来，而且历史的周期里面，每一代周期里面都产生了新的东西。
嗯，哪怕巨头再牛，你看上去巨头已经把控了一切，但几乎都是产生了新的东西。
嗯，哪怕巨头再牛，你看上去巨头已经把控了一切，但几乎都是产生了新的东西。
你觉得对于大模型公司和对于这种应用型公司，对于你们来说考核的指标是不一样的吗？
你觉得对于大模型公司和对于这种应用型公司，对于你们来说考核的指标是不一样的吗？
他们最后价值呈现在哪里是不一样的。
他们最后价值呈现在哪里是不一样的。
因为我觉得模型公司今天还在这个不断的技术演进的过程当中，所以这个也是咱们刚才讨论说这次呃科技周期最大的一个不同，就技术与产品同时演进。
因为我觉得模型公司今天还在这个不断的技术演进的过程当中，所以这个也是咱们刚才讨论说这次呃科技周期最大的一个不同，就技术与产品同时演进。
呃但但是所以说这个模型公司更重要的是它技术怎么演进的对吧？
呃但但是所以说这个模型公司更重要的是它技术怎么演进的对吧？
然后，但是对于产品公司，其情况就更复杂。
然后，但是对于产品公司，其情况就更复杂。
因为你可能基于目前这种技术形态，你做了你的产品，然后这个人人家这个呃技术有变化了。
因为你可能基于目前这种技术形态，你做了你的产品，然后这个人人家这个呃技术有变化了。
嗯，所以这代模型公司，我是觉得要面临会面临更强的这个不确定性，或者是更更多的变量需要它去解。
嗯，所以这代模型公司，我是觉得要面临会面临更强的这个不确定性，或者是更更多的变量需要它去解。
嗯，但是它它的好处是变现似乎看上去啊比上两两波周期要要清楚，对吧？
嗯，但是它它的好处是变现似乎看上去啊比上两两波周期要要清楚，对吧？
上两波周期几乎上来，反正先把这规模稍大，然后也没有太多收入。
上两波周期几乎上来，反正先把这规模稍大，然后也没有太多收入。
但现在多多少少大家几乎都有收入，所以经常开玩笑说大家都会比比。
但现在多多少少大家几乎都有收入，所以经常开玩笑说大家都会比比。
AR对吧就几乎都有些收入他们处在处在这样这样一个博弈的状态。
AR对吧就几乎都有些收入他们处在处在这样这样一个博弈的状态。
吧嗯嗯因为一种说法是未来可能没有模型公司和应用公司的区别因为模型公司都会做应用应用公司也都会训自己的。
吧嗯嗯因为一种说法是未来可能没有模型公司和应用公司的区别因为模型公司都会做应用应用公司也都会训自己的。
模型嗯我认为这是这是有可能但最后可能会比拼一件事情就是说呃到底技术上升会多大程度抵消掉非技术的产品优势嗯。
模型嗯我认为这是这是有可能但最后可能会比拼一件事情就是说呃到底技术上升会多大程度抵消掉非技术的产品优势嗯。
对吧，就今天我们说，比如像OpenAI，呃，说，呃，可能像GPT啊，这对它形成一定的挑战。
对吧，就今天我们说，比如像OpenAI，呃，说，呃，可能像GPT啊，这对它形成一定的挑战。
但是其实OpenAI已经具有了很浓厚的产品公司的特点，大量人的大量数据已经沉淀在上面，很多人已经习惯于打开OpenAI去说话。
但是其实OpenAI已经具有了很浓厚的产品公司的特点，大量人的大量数据已经沉淀在上面，很多人已经习惯于打开OpenAI去说话。
对，所以我我我觉得这个是这个其实就是一个最最后看技术会止步到哪里，就有些地方。
对，所以我我我觉得这个是这个其实就是一个最最后看技术会止步到哪里，就有些地方。
就不是技术前进能解决的问题，可那就是产品公司能够守住的一个一个边界吧。
就不是技术前进能解决的问题，可那就是产品公司能够守住的一个一个边界吧。
最大的模型公司成了一个产品公司，就是产品公司。
最大的模型公司成了一个产品公司，就是产品公司。
那你会投产品的时候感觉到很绝望吗？
那你会投产品的时候感觉到很绝望吗？
那不会，我是觉得比原来可能还更有意思。
那不会，我是觉得比原来可能还更有意思。
嗯，对，因为到移动互联网的时候，其实你找双面网络效应，在PC互联网的时候也是这样的，对吧？
嗯，对，因为到移动互联网的时候，其实你找双面网络效应，在PC互联网的时候也是这样的，对吧？
但这个时代你不知道这个答案是什么，对你你还得去找这个答案是什么。
但这个时代你不知道这个答案是什么，对你你还得去找这个答案是什么。
嗯，诶，我这个是很有意思，而且这个时代又又是线上线下更加紧密的一体化，对吧？
嗯，诶，我这个是很有意思，而且这个时代又又是线上线下更加紧密的一体化，对吧？
软硬软硬一体化的时代，所以你就觉得诶，这个变量变得越来越多。
软硬软硬一体化的时代，所以你就觉得诶，这个变量变得越来越多。
原来你可能是解个这个二元一次方程算三元一次方程，现在你可能你可能要看着这个方呢要去解个五5元方程、6元方程，你觉得这个过程这个还是很有挑既有挑战也有乐趣吧？
原来你可能是解个这个二元一次方程算三元一次方程，现在你可能你可能要看着这个方呢要去解个五5元方程、6元方程，你觉得这个过程这个还是很有挑既有挑战也有乐趣吧？
今天创业的难度变得更高了对吧？
今天创业的难度变得更高了对吧？
相比10年前。
相比10年前。
呃是我认为是的，因为10年前可能呃对技术但这个技术是重要，但10年前技术更多的是你能不能把这个产品撑起来，嗯现在的技术不光你要把产品撑起来对吧？
呃是我认为是的，因为10年前可能呃对技术但这个技术是重要，但10年前技术更多的是你能不能把这个产品撑起来，嗯现在的技术不光你要把产品撑起来对吧？
你还得有模型的视角。
你还得有模型的视角。
你怎么去个模型公司？
你怎么去个模型公司？
你要不要自己弄模型？
你要不要自己弄模型？
反正就有一堆这样更前沿的事情。
反正就有一堆这样更前沿的事情。
对创始人、创业团队的要求变了吗？
对创始人、创业团队的要求变了吗？
创业的人变少了吗？
创业的人变少了吗？
这个我觉得对创始团队的基础的人方面的要求，我觉得可能这个变化倒倒没有那没没有那么显著。
这个我觉得对创始团队的基础的人方面的要求，我觉得可能这个变化倒倒没有那没没有那么显著。
嗯，我觉得创业创业的人就……我觉得这个没统计过，但是我我在想。
嗯，我觉得创业创业的人就……我觉得这个没统计过，但是我我在想。
一个简单相对简单的这个数字化的时代肯定要比这个已经充份数字化然后要智能化的时代创业的人我我的直觉上来说应该是会要少一点才对嗯对但是呢但是但但是另外一个反向的这个观点可能是说因为有大模型的这个呃存在有很多可能这个太难小的就这个市场很小的这种垂类的公司因为它可以上来就盈利。
一个简单相对简单的这个数字化的时代肯定要比这个已经充份数字化然后要智能化的时代创业的人我我的直觉上来说应该是会要少一点才对嗯对但是呢但是但但是另外一个反向的这个观点可能是说因为有大模型的这个呃存在有很多可能这个太难小的就这个市场很小的这种垂类的公司因为它可以上来就盈利。
哎所以所以说现在可能会更接近于一个百花齐放的时代，对从这个角度其实更好，所以它其实也就是也就是不同。
哎所以所以说现在可能会更接近于一个百花齐放的时代，对从这个角度其实更好，所以它其实也就是也就是不同。
哎那投资人对于这些创业者会有上来就盈利的要求吗？
哎那投资人对于这些创业者会有上来就盈利的要求吗？
哦那肯定没有，那这个从来从来都没有，就是所以所以早期投资人更重要的还是看一个比较长远的这个场景。
哦那肯定没有，那这个从来从来都没有，就是所以所以早期投资人更重要的还是看一个比较长远的这个场景。
嗯在AI时代红杉的投资策略有系统性的发展调整和变化没有啊？
嗯在AI时代红杉的投资策略有系统性的发展调整和变化没有啊？
嗯，我们其实一直是比较坚持投小、投早、投科技嘛。
嗯，我们其实一直是比较坚持投小、投早、投科技嘛。
就说我们从很早就开始，从18年我们几乎就是这个状态，甚至我们会内部考核，作为刚才我这个开篇说到的，作为第一个机构投资人的这个比例啊，就是我们是非常理想账号是百分之多少？
就说我们从很早就开始，从18年我们几乎就是这个状态，甚至我们会内部考核，作为刚才我这个开篇说到的，作为第一个机构投资人的这个比例啊，就是我们是非常理想账号是百分之多少？
那那就越多越好。
那那就越多越好。
但我们现在可能能达到这个半数以上，我觉得在在我们总盘子里半数以上，我我觉得这个还是。
但我们现在可能能达到这个半数以上，我觉得在在我们总盘子里半数以上，我我觉得这个还是。
一个比较骄傲的成绩吧，所以也希望大家这个创业就直接来找我们，不用等到B轮以后。
一个比较骄傲的成绩吧，所以也希望大家这个创业就直接来找我们，不用等到B轮以后。
你们现在对创业者的审美发生变化了吗？
你们现在对创业者的审美发生变化了吗？
嗯，审美其实我认为本质上是没变化，但是你要一定要说变化，因为呃，因为AI时代是前所未有的强调技术。
嗯，审美其实我认为本质上是没变化，但是你要一定要说变化，因为呃，因为AI时代是前所未有的强调技术。
对吧，就是在在上两个时代，就是可能这个方特发表多少这个paper的有有多少的这个引用数啊，这个是可以看。
对吧，就是在在上两个时代，就是可能这个方特发表多少这个paper的有有多少的这个引用数啊，这个是可以看。
但它是主要反映方特有多牛，但在这个时代呢，似乎哎，它变成了这个，特别是在技术导向的公司里面，哎，还变成了一个非常重要、非常重要的一个点。
但它是主要反映方特有多牛，但在这个时代呢，似乎哎，它变成了这个，特别是在技术导向的公司里面，哎，还变成了一个非常重要、非常重要的一个点。
嗯，对，那这个就就是跟这个时代有关，技术与产品同向发展。
嗯，对，那这个就就是跟这个时代有关，技术与产品同向发展。
嗯。
嗯。
红杉基本上把中国的大模型公司好像基本上都投了，对吧？
红杉基本上把中国的大模型公司好像基本上都投了，对吧？
这种用赛道覆盖式的打法。
这种用赛道覆盖式的打法。
你们这几家公司是怎么进去的呀？
你们这几家公司是怎么进去的呀？
为什么每家基本上都投了？
为什么每家基本上都投了？
这是什么策略啊？
这是什么策略啊？
其实我觉得我们并不是一个呃用这个赛道覆盖性的这个打法，我们肯定还是CASE BY CASE看，呃每个公司的亮点和值得记录的这个这个方式啊。
其实我觉得我们并不是一个呃用这个赛道覆盖性的这个打法，我们肯定还是CASE BY CASE看，呃每个公司的亮点和值得记录的这个这个方式啊。
每家其实不太一样，我们又不是好像一下子把这个赛道都覆盖了。
每家其实不太一样，我们又不是好像一下子把这个赛道都覆盖了。
比如你举例，像像这个kimi，kimi实际上也一定程度跟我们原来另外的，也是我在这个负责另外的一个 portfolio 相关。
比如你举例，像像这个kimi，kimi实际上也一定程度跟我们原来另外的，也是我在这个负责另外的一个 portfolio 相关。
循环智能。
循环智能。
对，在循，它是从在循循环里面这样一步步一步步出来的。
对，在循，它是从在循循环里面这样一步步一步步出来的。
然后另外另外，比如说你像这个 minmax，minmax 实际上是在我们在gpt 爆发之前，我们就已经在看的公司。
然后另外另外，比如说你像这个 minmax，minmax 实际上是在我们在gpt 爆发之前，我们就已经在看的公司。
就就它并不属于这个，在这个 gpt 3.5之后。
就就它并不属于这个，在这个 gpt 3.5之后。
啊，这个 gp。
啊，这个 gp。
这个爆发之后，然后我们再去找的这个也不是。
这个爆发之后，然后我们再去找的这个也不是。
然后比如你像呃智普也也是我们很早就就接触的这个这个公司，然后像这个其他的一些公司，其实我们总体上也是这样。
然后比如你像呃智普也也是我们很早就就接触的这个这个公司，然后像这个其他的一些公司，其实我们总体上也是这样。
其实他我们就是case by case看它的亮点，所以其实我倒不认为我们是好像看见了一个热点，一下子利用我们的资金优势去占了一个这个赛道。
其实他我们就是case by case看它的亮点，所以其实我倒不认为我们是好像看见了一个热点，一下子利用我们的资金优势去占了一个这个赛道。
其实我觉得并并不是。
其实我觉得并并不是。
他可能是上一个时代的延续，是吗？
他可能是上一个时代的延续，是吗？
上一个时代头或者其他。
上一个时代头或者其他。
项目的对其实就有点像就有点像怎么说呢自就自然界没有飞跃就所以说我们的工作也没有飞跃我们也不是说这个爆发了我们就我们就是以这样一种比如说呃这个系统研究啊或者是关键人员覆盖这种系统方式往前推进的时候它自然自然变化成这样。
项目的对其实就有点像就有点像怎么说呢自就自然界没有飞跃就所以说我们的工作也没有飞跃我们也不是说这个爆发了我们就我们就是以这样一种比如说呃这个系统研究啊或者是关键人员覆盖这种系统方式往前推进的时候它自然自然变化成这样。
了嗯这你们不是赛道打法还是。
了嗯这你们不是赛道打法还是。
偷人我们还是case by case的看亮点。
偷人我们还是case by case的看亮点。
对，那投人肯定是早期啊，最重要的环节之一吧。
对，那投人肯定是早期啊，最重要的环节之一吧。
MINUS怎么看到的？
MINUS怎么看到的？
MINUS我们也是在他这个做MONICA的时候，我们就看到了。
MINUS我们也是在他这个做MONICA的时候，我们就看到了。
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