本集简介
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就是蒋中和藩从20多岁是一个儒家清流，哎，怎么到40岁变成一个特别有事功的一个人？
就是蒋中和藩从20多岁是一个儒家清流，哎，怎么到40岁变成一个特别有事功的一个人？
是杨志林也是你们同学，是，他是一个什么样的人？
是杨志林也是你们同学，是，他是一个什么样的人？
这是高不可攀的大神啊。
这是高不可攀的大神啊。
这是，你是当时引入的一条鲶鱼吗？
这是，你是当时引入的一条鲶鱼吗？
我应该算是吧，哈哈，我应该算是吧。
我应该算是吧，哈哈，我应该算是吧。
我从M出来创业，我放弃了所有的期权这些东西全都放弃了。
我从M出来创业，我放弃了所有的期权这些东西全都放弃了。
有多少？
有多少？
当时那个时间点，1000万美金。
当时那个时间点，1000万美金。
可能是有的吧。
可能是有的吧。
最近许华哲要离职。
最近许华哲要离职。
是的。
是的。
因为华哲主要是做算法，这是不是意味着现阶段来说，对于机器人公司算法创新不重要？
因为华哲主要是做算法，这是不是意味着现阶段来说，对于机器人公司算法创新不重要？
你刚才也提到在momenta呃，少卿离开了momenta之于呃曹旭东的影响。
你刚才也提到在momenta呃，少卿离开了momenta之于呃曹旭东的影响。
你觉得华哲离开星海图之于你的影响，这两者是一样的吗？
你觉得华哲离开星海图之于你的影响，这两者是一样的吗？
I open eyesWith the headline of the year living our golden age from here哈喽。
I open eyesWith the headline of the year living our golden age from here哈喽。
大家好，我是小俊。
大家好，我是小俊。
我一直有一个疑惑，为什么中国巨声智能产业里没有出现一个像梁文峰、杨志霖这样带着浓重的技术浪漫主义色彩的人，这让我有时候有点失落。
我一直有一个疑惑，为什么中国巨声智能产业里没有出现一个像梁文峰、杨志霖这样带着浓重的技术浪漫主义色彩的人，这让我有时候有点失落。
直到我认识了高继阳，他似乎是这种极致的浪漫主义的反面，代表了一种极致的效率、功程拆解与实用主义。
直到我认识了高继阳，他似乎是这种极致的浪漫主义的反面，代表了一种极致的效率、功程拆解与实用主义。
这次访谈录制的时候，正好是星海图的一位联合创始人许华哲即将离职。
这次访谈录制的时候，正好是星海图的一位联合创始人许华哲即将离职。
这也许是某种信号。
这也许是某种信号。
高继阳告诉我，做机器人行业就是一个链条极长的行业，有时候你就是要把你的头伸到土里去。
高继阳告诉我，做机器人行业就是一个链条极长的行业，有时候你就是要把你的头伸到土里去。
那接下来就是我对星海图创始人高继阳的访谈。
那接下来就是我对星海图创始人高继阳的访谈。
I love the year, living our golden age from here.
I love the year, living our golden age from here.
hello，纪阳，你的实际年龄好像比你呃真实看起来要年轻很多啊。
hello，纪阳，你的实际年龄好像比你呃真实看起来要年轻很多啊。
我一直默认你是80后，直到我们见面之前，我看你资料才发现你是92的。
我一直默认你是80后，直到我们见面之前，我看你资料才发现你是92的。
所以你是经历了什么同同龄人没有经历过的事情吗？
所以你是经历了什么同同龄人没有经历过的事情吗？
你说的这个实际年龄指的是，指的是看上去比其实要要要要老一些是吧？
你说的这个实际年龄指的是，指的是看上去比其实要要要要老一些是吧？
还是怎么样？
还是怎么样？
对，看上去比实际生理年龄要老一些哦。
对，看上去比实际生理年龄要老一些哦。
唉，我觉得这可能是也跟这个创业有关系。
唉，我觉得这可能是也跟这个创业有关系。
嗯，创业确实需要一个人更早的进入到一个我觉得成熟的一个状态吧，而且是各方各面的，因为每天可能也跟不同类型的人打交道，然后呢需要这个这个人整体来说是比较一个符合的一个状态。
嗯，创业确实需要一个人更早的进入到一个我觉得成熟的一个状态吧，而且是各方各面的，因为每天可能也跟不同类型的人打交道，然后呢需要这个这个人整体来说是比较一个符合的一个状态。
嗯，我觉得可能跟这个创业有关系，那再加上可能我这个面相也就是偏老一些吧。
嗯，我觉得可能跟这个创业有关系，那再加上可能我这个面相也就是偏老一些吧。
你是一个什么样的小孩啊？
你是一个什么样的小孩啊？
从小你是怎么长大的？
从小你是怎么长大的？
呃，小时候。
呃，小时候。
小时候我觉得就比较比较比较正常吧，比较正常。
小时候我觉得就比较比较比较正常吧，比较正常。
小学的时候学习成绩还可以，然后呢可能前几名、前前五名，但也不是那个最好的前五啊，不是班级前五吧？
小学的时候学习成绩还可以，然后呢可能前几名、前前五名，但也不是那个最好的前五啊，不是班级前五吧？
班级前五或者前十这个样子。
班级前五或者前十这个样子。
然后然后我我那小学也不是不是那种就是特别好的小学吧，就正常好，正常好的小学，在石家庄，在石家庄，对我是河北石家庄人嗯。
然后然后我我那小学也不是不是那种就是特别好的小学吧，就正常好，正常好的小学，在石家庄，在石家庄，对我是河北石家庄人嗯。
就是一个正常小学，然后呢反正就正常的上学。
就是一个正常小学，然后呢反正就正常的上学。
然后小的小学的时候呢，学过一段时间的就是那个时候，反正都上什么奥赛啊、呃数学奥林匹克嘛，然后学了一段时间，但其实学的也也不是特别好。
然后小的小学的时候呢，学过一段时间的就是那个时候，反正都上什么奥赛啊、呃数学奥林匹克嘛，然后学了一段时间，但其实学的也也不是特别好。
所以其实我的小学还过得比较轻松嘛，就是后来也就不学那些了，就正常上课啊。
所以其实我的小学还过得比较轻松嘛，就是后来也就不学那些了，就正常上课啊。
然后等到六年级的时候，就是突然发现还是得这个考虑初中的这个问题。
然后等到六年级的时候，就是突然发现还是得这个考虑初中的这个问题。
嗯，然后当时我父母也也比较，就是开始关注这个问题了。
嗯，然后当时我父母也也比较，就是开始关注这个问题了。
啊，五年级、六年级的时候，然后所以那个时候就是努力了一段时间。
啊，五年级、六年级的时候，然后所以那个时候就是努力了一段时间。
然后尤其是我记得就是六年级那暑假，这个是我应该是第一次用功。
然后尤其是我记得就是六年级那暑假，这个是我应该是第一次用功。
对。
对。
六年级的暑假不都毕业了吗？
六年级的暑假不都毕业了吗？
对，因为我要准备就是初一的那个分班考试。
对，因为我要准备就是初一的那个分班考试。
哦，就想上那个重点班，而不是普通班。
哦，就想上那个重点班，而不是普通班。
对，所以那个我觉得是我考试生涯当中第一次还不错。
对，所以那个我觉得是我考试生涯当中第一次还不错。
啊，对，然后应该是当时考了年级第三名。
啊，对，然后应该是当时考了年级第三名。
啊，然后后来就初一初二就又又比较比较正常吧，比较普通。
啊，然后后来就初一初二就又又比较比较正常吧，比较普通。
啊，然后嗯到初三那会又又开始好好学习，就初一初二反正成绩也也还行吧，就几十名，年级几十名的样子。
啊，然后嗯到初三那会又又开始好好学习，就初一初二反正成绩也也还行吧，就几十名，年级几十名的样子。
哎，你在石家庄哪个学校？
哎，你在石家庄哪个学校？
初中是27中，啊，然后小学是裕东小学，啊，叫，我高中还不错，高中我们是，我是那个石家庄二中。
初中是27中，啊，然后小学是裕东小学，啊，叫，我高中还不错，高中我们是，我是那个石家庄二中。
嗯，然后是那个省理科实验班。
嗯，然后是那个省理科实验班。
啊，也正是因为考上这个班了，所以后面才有机会学这个这个竞赛，就是我是学物理竞赛嘛。
啊，也正是因为考上这个班了，所以后面才有机会学这个这个竞赛，就是我是学物理竞赛嘛。
哦。
哦。
你是高中才竞赛的。
你是高中才竞赛的。
对，我是学，高中开始学物理竞赛。
对，我是学，高中开始学物理竞赛。
然后学物理竞赛，然后当时也是，啊。
然后学物理竞赛，然后当时也是，啊。
尝试学了一下其他几门，发现这个还是物理竞赛感觉学得明白一些。
尝试学了一下其他几门，发现这个还是物理竞赛感觉学得明白一些。
然后所以高一高二就是在学物理竞赛啊，就是正常的文化课。
然后所以高一高二就是在学物理竞赛啊，就是正常的文化课。
因为我们那学校就是这样，就是你要是选择物理竞赛，正常的那个课程就可以少上一些。
因为我们那学校就是这样，就是你要是选择物理竞赛，正常的那个课程就可以少上一些。
嗯，然后我，所以我就是后来就是就是没有高考，就是竞赛啊，物理竞赛保送上清华。
嗯，然后我，所以我就是后来就是就是没有高考，就是竞赛啊，物理竞赛保送上清华。
大家就这样，你是竞赛的能力很强，是有天赋吗？
大家就这样，你是竞赛的能力很强，是有天赋吗？
我觉得不是，我我觉得我我我我见过真正有天赋的人啊，然后跟真正有天赋的人比，我觉得我主要是靠勤奋啊，靠努力。
我觉得不是，我我觉得我我我我见过真正有天赋的人啊，然后跟真正有天赋的人比，我觉得我主要是靠勤奋啊，靠努力。
然后物理竞赛其实也，我我觉得我也不笨啊，首先对，但确实是有的时候解题啊，这方面的有些同学就是能够想到啊那个解法，然后我我可能就是想不到啊。
然后物理竞赛其实也，我我觉得我也不笨啊，首先对，但确实是有的时候解题啊，这方面的有些同学就是能够想到啊那个解法，然后我我可能就是想不到啊。
那那我的办法呢，反正就是说这个，所以从那时候开始练，就归纳总结。
那那我的办法呢，反正就是说这个，所以从那时候开始练，就归纳总结。
然后呢，把不同的这个题型对吧？
然后呢，把不同的这个题型对吧？
能映射到什么样的考点开始归纳啊。
能映射到什么样的考点开始归纳啊。
然后呢，就是就是靠勤奋吧。
然后呢，就是就是靠勤奋吧。
啊，所以其实我我最后我就当时我运气也不错，呃呃，因为那个物理竞赛它这样，它是省一等奖的话，你就有保送保送资格。
啊，所以其实我我最后我就当时我运气也不错，呃呃，因为那个物理竞赛它这样，它是省一等奖的话，你就有保送保送资格。
然后但是呢，你得参加那个当时叫保送生考试，那保送生考试又要又要把什么数学呀、什么英语啊、语文呐这些全考一遍。
然后但是呢，你得参加那个当时叫保送生考试，那保送生考试又要又要把什么数学呀、什么英语啊、语文呐这些全考一遍。
对，然后我呢就比较幸运，就正好进了省队。
对，然后我呢就比较幸运，就正好进了省队。
然后进了省队之后呢，去参加全国赛，然后在全国赛呢啊也也不是特别好吧，就是不是全国一等奖，我正好全国二等奖。
然后进了省队之后呢，去参加全国赛，然后在全国赛呢啊也也不是特别好吧，就是不是全国一等奖，我正好全国二等奖。
嗯，然后那年呢，清华反正全国二等奖也是让你可以调专业的啊。
嗯，然后那年呢，清华反正全国二等奖也是让你可以调专业的啊。
所以当时我们那年是在厦门，当时我记得呃2010年的呃。
所以当时我们那年是在厦门，当时我记得呃2010年的呃。
十11月份，应该是啊，20年十11月份，当时在厦门考了两三天，然后考试的最后一天。
十11月份，应该是啊，20年十11月份，当时在厦门考了两三天，然后考试的最后一天。
呃呃，我现在都还记得那个清华招生的老师，因为大家都在一个宾馆里面啊，住着，然后他就直接给宾馆那个房间打电话，啊，说通知你这房间里边谁谁谁谁谁谁谁谁谁去哪个房间？
呃呃，我现在都还记得那个清华招生的老师，因为大家都在一个宾馆里面啊，住着，然后他就直接给宾馆那个房间打电话，啊，说通知你这房间里边谁谁谁谁谁谁谁谁谁去哪个房间？
然后然后当时就我被通知到了，然后一去那边，然后就可能有几十个人在那边排着队。
然后然后当时就我被通知到了，然后一去那边，然后就可能有几十个人在那边排着队。
啊，然后排队干什么呢？
啊，然后排队干什么呢？
就是问你俩问题，那个你你你现在反正有这个机会，你那个要不要上清华？
就是问你俩问题，那个你你你现在反正有这个机会，你那个要不要上清华？
嗯，要上清华，你先选个专业。
嗯，要上清华，你先选个专业。
啊，然后当时我就是选了那个电子工程，电子系，这样。
啊，然后当时我就是选了那个电子工程，电子系，这样。
呃，为什么当时选这个专业？
呃，为什么当时选这个专业？
你当时对它有什么认知吗？
你当时对它有什么认知吗？
当时啊，就是觉得做芯片这个事是可能是有有前途的，所以当时去电子系，因为电子系是做芯片的，啊，那个集成电路，啊，所以就就就就往这个方向，但当时其实也没有特别特别好的这个思考吧，啊，但是知道这个东西应该是有有前途的，啊，方向没问题。
当时啊，就是觉得做芯片这个事是可能是有有前途的，所以当时去电子系，因为电子系是做芯片的，啊，那个集成电路，啊，所以就就就就往这个方向，但当时其实也没有特别特别好的这个思考吧，啊，但是知道这个东西应该是有有前途的，啊，方向没问题。
然后呢，这个我就写了电子系。
然后呢，这个我就写了电子系。
然后电子系也是，也没错，也是清华很好的系啊啊，清华第一大系。
然后电子系也是，也没错，也是清华很好的系啊啊，清华第一大系。
然后那个那个，可能姚班可能更好一些吧。
然后那个那个，可能姚班可能更好一些吧。
啊，然后对对人的这个要求会会更高一些。
啊，然后对对人的这个要求会会更高一些。
电子系其实计算机系也也都还挺不错的了。
电子系其实计算机系也也都还挺不错的了。
嗯。
嗯。
你当时很属于很勤奋的，你是有多勤奋啊？
你当时很属于很勤奋的，你是有多勤奋啊？
你是显著比其他人更勤奋。
你是显著比其他人更勤奋。
我是当我发现我需要勤奋的时候，我是非常勤奋的。
我是当我发现我需要勤奋的时候，我是非常勤奋的。
啊，然后，但是当不需要的时候就当不需要的时候，对，我也不是很勤奋啊。
啊，然后，但是当不需要的时候就当不需要的时候，对，我也不是很勤奋啊。
哦，所以我感觉你的人生好像是，就是你意识到这个时间段对你很重要，然后你就会突击一下。
哦，所以我感觉你的人生好像是，就是你意识到这个时间段对你很重要，然后你就会突击一下。
然后你意识到这这一段可能我轻松也没事儿，你也会放轻松。
然后你意识到这这一段可能我轻松也没事儿，你也会放轻松。
所以你是一段一段的是吧？
所以你是一段一段的是吧？
呃，对，至少我觉得上大学之前吧，是是是这样的。
呃，对，至少我觉得上大学之前吧，是是是这样的。
其实上大学之后呢，也也也有过这样的。
其实上大学之后呢，也也也有过这样的。
然后大后，但是大学毕业之后，我觉得我就就是就变了一个一个状态，就是一直就保持比较勤奋的状态了。
然后大后，但是大学毕业之后，我觉得我就就是就变了一个一个状态，就是一直就保持比较勤奋的状态了。
为什么呢？
为什么呢？
目标感增强了吧。
目标感增强了吧。
我觉得上大学那会儿刚上大学其实就开始想，就是说未来。
我觉得上大学那会儿刚上大学其实就开始想，就是说未来。
要干点啥嘛？
要干点啥嘛？
啊，然后我忘了是什么大二还是大三嘛。
啊，然后我忘了是什么大二还是大三嘛。
反正想好就是还是要创业啊。
反正想好就是还是要创业啊。
我那时候就确定觉得要创业。
我那时候就确定觉得要创业。
对对，那时候我我就想好是要创业的。
对对，那时候我我就想好是要创业的。
嗯，你那时候怎么看当时的创业环境？
嗯，你那时候怎么看当时的创业环境？
你当时有有试水什么东西吗？
你当时有有试水什么东西吗？
没有。
没有。
呃呃，当时是参加过一些就是学校里边的什么科创的这种比赛、挑战杯什么之类的，是那种就是科创类的竞赛。
呃呃，当时是参加过一些就是学校里边的什么科创的这种比赛、挑战杯什么之类的，是那种就是科创类的竞赛。
就是反正你有一个好的想法，然后你你把它实现出来啊，就科创类的。
就是反正你有一个好的想法，然后你你把它实现出来啊，就科创类的。
嗯，然后但是没有做什么，就是可能事实上的创业的这种动作吧。
嗯，然后但是没有做什么，就是可能事实上的创业的这种动作吧。
然后当时我上大学那会儿是2011年到15年这个时间段嘛，然后就发现就是那个会儿最火的是就是移动互联网啊这块。
然后当时我上大学那会儿是2011年到15年这个时间段嘛，然后就发现就是那个会儿最火的是就是移动互联网啊这块。
我我我记得就是15年那会儿就是外卖，然后之前是11年那会儿可能是校内网，然后中间有一些什么那个打车呀什么之类的哈。
我我我记得就是15年那会儿就是外卖，然后之前是11年那会儿可能是校内网，然后中间有一些什么那个打车呀什么之类的哈。
对。
对。
然后后面就是共享单车。
然后后面就是共享单车。
到一六对对对，是的是的。
到一六对对对，是的是的。
然后但我当时也感觉就是，哎呀，这这事好挺挺厉害的，但我觉得跟我好像没啥关系。
然后但我当时也感觉就是，哎呀，这这事好挺挺厉害的，但我觉得跟我好像没啥关系。
对，那时候就隐约感觉到这个这是大机会，然后但是跟我没关系。
对，那时候就隐约感觉到这个这是大机会，然后但是跟我没关系。
为什么跟你没关系啊？
为什么跟你没关系啊？
我太年轻了，然后我这个啥啥也不懂，啥也不会啊。
我太年轻了，然后我这个啥啥也不懂，啥也不会啊。
然后现在做这件事的人都是可能呃二十多岁、三十来岁的人，可能是是现在的呃就当时那波的主力的创业者嘛。
然后现在做这件事的人都是可能呃二十多岁、三十来岁的人，可能是是现在的呃就当时那波的主力的创业者嘛。
那时候最最红的创业者，九零后创业者是戴威。
那时候最最红的创业者，九零后创业者是戴威。
是1617了啊，是的。
是1617了啊，是的。
是的。
是的。
对对，当时就开始读博了。
对对，当时就开始读博了。
嗯嗯，我记得我我读本科那会儿主要就是呃王星星哥还有成为啊，就是他他们这这一波就是对我觉得对我就感觉这这个应该不是我的机会啊。
嗯嗯，我记得我我读本科那会儿主要就是呃王星星哥还有成为啊，就是他他们这这一波就是对我觉得对我就感觉这这个应该不是我的机会啊。
你觉得不一样在哪里？
你觉得不一样在哪里？
呃，我觉得就还是一代人肯定有一代人机会，对人家累积了之前学了很多东西，也做了很多事儿，所以到这个机会出现的时候。
呃，我觉得就还是一代人肯定有一代人机会，对人家累积了之前学了很多东西，也做了很多事儿，所以到这个机会出现的时候。
就，就就是他的机会轮到他了。
就，就就是他的机会轮到他了。
但是我觉得我们其实我就那时候我就是大学生，啥也不懂，啥不会。
但是我觉得我们其实我就那时候我就是大学生，啥也不懂，啥不会。
那那肯定我我这个想想干也没法干呀，也不可能，我也不可能赢啊，不可能能达到这个机会。
那那肯定我我这个想想干也没法干呀，也不可能，我也不可能赢啊，不可能能达到这个机会。
所以所以当时就开始去想，就是说那创业到底做什么啊？
所以所以当时就开始去想，就是说那创业到底做什么啊？
然后呃，很巧，大四的时候，其实我大三的时候选专业嘛，我就选到那个微纳电子，还是秉承着想做集成电路的这个什么初心哈，然后去选到微纳电子了。
然后呃，很巧，大四的时候，其实我大三的时候选专业嘛，我就选到那个微纳电子，还是秉承着想做集成电路的这个什么初心哈，然后去选到微纳电子了。
哦，那是选专业。
哦，那是选专业。
不是换专业是吧？
不是换专业是吧？
不是，对，他是电子系是这样，他是说到那个大三的时候，你可以选一个方向。
不是，对，他是电子系是这样，他是说到那个大三的时候，你可以选一个方向。
嗯，啊，然后我我当时就选微纳电子，啊，然后选完之后呢，发现，哎呀，这个这个天天学那些那个那个，就是跟物理很多物理啊，材料啊，啊，固体物理什么之类的，就感觉学的不是很很很很很带劲。
嗯，啊，然后我我当时就选微纳电子，啊，然后选完之后呢，发现，哎呀，这个这个天天学那些那个那个，就是跟物理很多物理啊，材料啊，啊，固体物理什么之类的，就感觉学的不是很很很很很带劲。
嗯，啊，然后呢死记硬背的东西特别多，我都发现。
嗯，啊，然后呢死记硬背的东西特别多，我都发现。
啊，然后同时我也感觉这事拿芯片创业，那时候还没有国产国产替代的这一波。
啊，然后同时我也感觉这事拿芯片创业，那时候还没有国产国产替代的这一波。
啊，然后我就感觉拿芯芯片创业又又。
啊，然后我就感觉拿芯芯片创业又又。
看不到路径，嗯，看不到路径，所以很巧就是那个那个。
看不到路径，嗯，看不到路径，所以很巧就是那个那个。
那你那时候还是想要创业的。
那你那时候还是想要创业的。
想，对，是是是是想的，对。
想，对，是是是是想的，对。
然后也很巧，就大四那会，啊，正好有一个正好有一个那个那个机会，啊，就是，反正是商汤，啊，在那个汤老师，在学校有一个小范围的交流。
然后也很巧，就大四那会，啊，正好有一个正好有一个那个那个机会，啊，就是，反正是商汤，啊，在那个汤老师，在学校有一个小范围的交流。
汤晓鸥老师，对对，汤晓鸥老师，汤老师。
汤晓鸥老师，对对，汤晓鸥老师，汤老师。
然后呢，我就是有机会去跟汤老师交流了一下，然后那个就知道，做深度学习，那是我第一次就知道深度学习。
然后呢，我就是有机会去跟汤老师交流了一下，然后那个就知道，做深度学习，那是我第一次就知道深度学习。
之前只是就听说过，哎，deep learning，那 deep learning。
之前只是就听说过，哎，deep learning，那 deep learning。
对，这是我第一次好好的去去认知这个概念。
对，这是我第一次好好的去去认知这个概念。
嗯，然后那个汤老师也特别好，就是给了我一个实习的机会。
嗯，然后那个汤老师也特别好，就是给了我一个实习的机会。
我啥也不会，那时候啊，就是从来没去过神经网络啊，什么也没有。
我啥也不会，那时候啊，就是从来没去过神经网络啊，什么也没有。
对，然后我就我就我就大四的那个大四的，应该是那个那个十二月份吧，啊，二五年的年初，二三年底，我就去上开始实习训第一个神经网络，就是开始接触AI，相当于是。
对，然后我就我就我就大四的那个大四的，应该是那个那个十二月份吧，啊，二五年的年初，二三年底，我就去上开始实习训第一个神经网络，就是开始接触AI，相当于是。
当时这个吸引你的是什么呢？
当时这个吸引你的是什么呢？
既然你都没有接触过，为什么他老师说了。
既然你都没有接触过，为什么他老师说了。
你马上就去了。
你马上就去了。
对对对，这这这之前还有一个事，这之前还有一个事，就是大三暑假的时候呢，其实我是有一个机会，就是说去那个当时斯坦福有一个那个暑期实习的项目，叫叫 ugvr，然后我就去我就去那边去实习了。
对对对，这这这之前还有一个事，这之前还有一个事，就是大三暑假的时候呢，其实我是有一个机会，就是说去那个当时斯坦福有一个那个暑期实习的项目，叫叫 ugvr，然后我就去我就去那边去实习了。
但当时去实习的时候还不是做的 ai 这个方向。
但当时去实习的时候还不是做的 ai 这个方向。
做了一些什么图像啊、医疗什么之类的，对，也也挺杂的。
做了一些什么图像啊、医疗什么之类的，对，也也挺杂的。
然后做完之后呢，那个不知道为什么，到现在我也不知道为什么，然后那老师反正没给我写强推。
然后做完之后呢，那个不知道为什么，到现在我也不知道为什么，然后那老师反正没给我写强推。
然后就导致呢，我想上的学校，就是反正他给我写推荐信的都都都没都没都没上去。
然后就导致呢，我想上的学校，就是反正他给我写推荐信的都都都没都没都没上去。
然后最后当时就是有几个，我没让他写的，因为我觉得这些学校应该都很很轻松很随意的。
然后最后当时就是有几个，我没让他写的，因为我觉得这些学校应该都很很轻松很随意的。
包括UIC，UCSD。
包括UIC，UCSD。
还有还有一两个吧，反正就最后只有这几个呃没让他写的，然后给了我OFFER。
还有还有一两个吧，反正就最后只有这几个呃没让他写的，然后给了我OFFER。
然后当时那段时间呢，也是一个算是小打击吧，低谷期唉，小小对是个小打击。
然后当时那段时间呢，也是一个算是小打击吧，低谷期唉，小小对是个小打击。
然后当时就开始反思啊，反思唉，我这哪做错了？
然后当时就开始反思啊，反思唉，我这哪做错了？
哪做错了？
哪做错了？
然后然后也看了很多书啊，我一直也比较喜欢看书啊，看什么书？
然后然后也看了很多书啊，我一直也比较喜欢看书啊，看什么书？
尤其喜欢看历史啊。
尤其喜欢看历史啊。
看历史那段时间呢，我就是反正看了很多吧，但是我记得住的，现在记得住的就是看到曾国藩。
看历史那段时间呢，我就是反正看了很多吧，但是我记得住的，现在记得住的就是看到曾国藩。
曾国藩就是，就是讲曾国藩这个从二十多岁是一个这个儒家清流，哎，怎么到四十岁变成一个呃，就是特别有这个事功的一个人。
曾国藩就是，就是讲曾国藩这个从二十多岁是一个这个儒家清流，哎，怎么到四十岁变成一个呃，就是特别有这个事功的一个人。
就是他特别会在这个现实世界当中去带领这个一个大的团队，而且当那个时候的困难也很多呀。
就是他特别会在这个现实世界当中去带领这个一个大的团队，而且当那个时候的困难也很多呀。
他一个汉人，在这个清朝末年，然后抵抗太平天国。
他一个汉人，在这个清朝末年，然后抵抗太平天国。
啊，就在这，然后去这个建立军队是吧？
啊，就在这，然后去这个建立军队是吧？
他训练军，一个一个一个文人出身的，他要去训练军队。
他训练军，一个一个一个文人出身的，他要去训练军队。
那他怎么从一个儒家清流，然后变成了一个这样的一个人？
那他怎么从一个儒家清流，然后变成了一个这样的一个人？
嗯，然后他当时自己的一个，当时也是那本书对他的一个描述，他的一个顿悟就是说他发现最重要的还是当你要做一件事的时候，你到底能有，能拉动多少资源，有多少人，多少资源愿意跟你一块去做这件事，并且最后把这事做成。
嗯，然后他当时自己的一个，当时也是那本书对他的一个描述，他的一个顿悟就是说他发现最重要的还是当你要做一件事的时候，你到底能有，能拉动多少资源，有多少人，多少资源愿意跟你一块去做这件事，并且最后把这事做成。
他发现这件事是最重要的。
他发现这件事是最重要的。
你当时是申请学校不如意，为什么去看管理？
你当时是申请学校不如意，为什么去看管理？
怎么怎么调动军队？
怎么怎么调动军队？
不不不，其实就是因为我我大概有这样的一个习惯吧。
不不不，其实就是因为我我大概有这样的一个习惯吧。
就是就其实从很小的时候就是这样，就是有一些比如说呃那个那个不顺利对吧，我就我就反思。
就是就其实从很小的时候就是这样，就是有一些比如说呃那个那个不顺利对吧，我就我就反思。
但反思我得需要那个思考的来源吧，养料啊。
但反思我得需要那个思考的来源吧，养料啊。
然后我就是看书，对，反正就是看传记啊、看历史啊，就乱七八糟看。
然后我就是看书，对，反正就是看传记啊、看历史啊，就乱七八糟看。
然后呢，就是通过看别人在可能一些困难啊、一些什么的，给自己来点灵感吧，啊，来点灵感。
然后呢，就是通过看别人在可能一些困难啊、一些什么的，给自己来点灵感吧，啊，来点灵感。
然后，呃，所以那时候也就刚好看到他啊，刚好看到他。
然后，呃，所以那时候也就刚好看到他啊，刚好看到他。
然后，哎，我就发现这事儿值得参考，嗯，值得参考。
然后，哎，我就发现这事儿值得参考，嗯，值得参考。
就是说，嗯，这个虽然我这件事儿没做好，失败了，就像他发现他这个儒家清流这条路走不下去了，对，但是他还是就是说能够去建立另外一个啊，这个这个轨迹。
就是说，嗯，这个虽然我这件事儿没做好，失败了，就像他发现他这个儒家清流这条路走不下去了，对，但是他还是就是说能够去建立另外一个啊，这个这个轨迹。
这轨迹就说我我要去真正的去在这个现实世界当中去做事儿啊，然后呢，去去去拿到结果。
这轨迹就说我我要去真正的去在这个现实世界当中去做事儿啊，然后呢，去去去拿到结果。
对，这事很重要。
对，这事很重要。
然后我就觉得，哎，这这跟我的想的其实是一样的啊。
然后我就觉得，哎，这这跟我的想的其实是一样的啊。
我因为我本来就想创业嘛，只不过可能那我在学校这条路上确实去不了最好的学校了啊，那就是相当于如家清流做不了了，对吧？
我因为我本来就想创业嘛，只不过可能那我在学校这条路上确实去不了最好的学校了啊，那就是相当于如家清流做不了了，对吧？
那我那我能干点啥？
那我那我能干点啥？
那那我我就觉得，那我就要去真正的从底层思考我未来到底要做什么，然后以及我要为做这件事做什么准备啊。
那那我我就觉得，那我就要去真正的从底层思考我未来到底要做什么，然后以及我要为做这件事做什么准备啊。
所以我当时我也就是系统性地开始看各种各样的方向。
所以我当时我也就是系统性地开始看各种各样的方向。
嗯。
嗯。
然后看到唐老师啊给我的这机会，然后我觉得这这事好，这事应该是有前途的啊，然后我就去尝试一下。
然后看到唐老师啊给我的这机会，然后我觉得这这事好，这事应该是有前途的啊，然后我就去尝试一下。
对，然后然后，而且一去我就训练了这个神经网络，我发现哇，这是一个事，太，就是太有魔力了啊，因为我都发现这个这个计算机可以从数据当中自己提炼规律。
对，然后然后，而且一去我就训练了这个神经网络，我发现哇，这是一个事，太，就是太有魔力了啊，因为我都发现这个这个计算机可以从数据当中自己提炼规律。
啊，那那你说我们编程序，因为我大学也编程序嘛。
啊，那那你说我们编程序，因为我大学也编程序嘛。
编程序干啥？
编程序干啥？
编程序很多时候就是人体验规律啊，体验规律写成一些规则语句，if else 什么之类的。
编程序很多时候就是人体验规律啊，体验规律写成一些规则语句，if else 什么之类的。
现在不用人了。
现在不用人了。
啊，就就机器学习，啊，神经网络自己从数据当中提炼规律，它把这些规律里边的所谓的 if else。
啊，就就机器学习，啊，神经网络自己从数据当中提炼规律，它把这些规律里边的所谓的 if else。
变成了自己神经网络当中的参数，这过程全都自动啊。
变成了自己神经网络当中的参数，这过程全都自动啊。
我觉得这这事儿太强了，太牛了。
我觉得这这事儿太强了，太牛了。
我我得做这个嗯，然后当时我觉得人未来应该不太会用，就很少会用编程了啊。
我我得做这个嗯，然后当时我觉得人未来应该不太会用，就很少会用编程了啊。
然后然后我现在都很记得，就当时那场景是我有一天从那个实习那地方出来，那实习地方创业大厦，就是清华科技园里边的一栋楼。
然后然后我现在都很记得，就当时那场景是我有一天从那个实习那地方出来，那实习地方创业大厦，就是清华科技园里边的一栋楼。
然后我就在想，当时训练完这个神经网络的一些感受。
然后我就在想，当时训练完这个神经网络的一些感受。
然后骑着自行车，然后突然就是想到这个，我感觉这以后这个这个神经网络可以代替人在数据当中发现规律啊。
然后骑着自行车，然后突然就是想到这个，我感觉这以后这个这个神经网络可以代替人在数据当中发现规律啊。
这个事儿太牛了，我我以后得做这个啊。
这个事儿太牛了，我我以后得做这个啊。
所以那个时候我就想好，我我就一定要做这个事儿了啊。
所以那个时候我就想好，我我就一定要做这个事儿了啊。
诶，这是我我怎么就是开始做AI的啊？
诶，这是我我怎么就是开始做AI的啊？
也是那个时候，其实就是就是就是我特别感谢我到现在我就特别感谢就是。
也是那个时候，其实就是就是就是我特别感谢我到现在我就特别感谢就是。
上汤的就是这种文化，就是其实给了我我们这种就是从来没有接触过的，还有学校里没接触过的，人家给你一个机会可以去学习。
上汤的就是这种文化，就是其实给了我我们这种就是从来没有接触过的，还有学校里没接触过的，人家给你一个机会可以去学习。
啊，你在上汤多久？
啊，你在上汤多久？
小半年吧，小半年，四五个月可能只有。
小半年吧，小半年，四五个月可能只有。
汤老师同时 offer 了几个人这样的机会？
汤老师同时 offer 了几个人这样的机会？
没有，当时我我，汤老师肯定是跟，大概当时十几个人嘛，然后呢，这十几个人，反正汤老师都是比较 open 的，想来都可以来。
没有，当时我我，汤老师肯定是跟，大概当时十几个人嘛，然后呢，这十几个人，反正汤老师都是比较 open 的，想来都可以来。
啊，然后那个那个我就比较主动嘛，然后我就去，当时我是跟着那个呃李成，啊，鲁叔，然后去去去做的。
啊，然后那个那个我就比较主动嘛，然后我就去，当时我是跟着那个呃李成，啊，鲁叔，然后去去去做的。
啊，当时我还记得，我当时做的叫 pose estimation 就是预测人的这些这个这个肩膀啊、胳膊肘啊这些关节点，啊，就就做了这么一个。
啊，当时我还记得，我当时做的叫 pose estimation 就是预测人的这些这个这个肩膀啊、胳膊肘啊这些关节点，啊，就就做了这么一个。
后来看吧，这个这个工作本身我当时我也没做出啥。
后来看吧，这个这个工作本身我当时我也没做出啥。
但是是我的一个，就是开始做 AI 的一个起点了。
但是是我的一个，就是开始做 AI 的一个起点了。
嗯，所以其实你复盘你从小到大的这个成长轨迹，第一个重要的节点是六年级到初中的时候，就是你第一次发现，哦，我可能在考试上是有天赋的，因为我通过很短的时间就拿到了年级前三的这个结果。
嗯，所以其实你复盘你从小到大的这个成长轨迹，第一个重要的节点是六年级到初中的时候，就是你第一次发现，哦，我可能在考试上是有天赋的，因为我通过很短的时间就拿到了年级前三的这个结果。
嗯，然后第二次一个很重要的点是，你觉得从大学申请博士学校不是足够好，然后让你转向了，你觉得可能学术这条路不适合我，你想转向了一条更现实的路，是吗？
嗯，然后第二次一个很重要的点是，你觉得从大学申请博士学校不是足够好，然后让你转向了，你觉得可能学术这条路不适合我，你想转向了一条更现实的路，是吗？
嗯。
嗯。
对，我觉得我觉得上清华那个那个当时保送上清华也很重要啊。
对，我觉得我觉得上清华那个那个当时保送上清华也很重要啊。
就是哎，我就觉得这个，因为我其实高中的时候我从来没想过我能上清华，从来没想过哦，从来没想过，它不是一个目标是吗？
就是哎，我就觉得这个，因为我其实高中的时候我从来没想过我能上清华，从来没想过哦，从来没想过，它不是一个目标是吗？
我觉得我很难上，就是高考我不可能，我我的那个语文和英语都都不太好啊，然后那个有多不好，多多不好嗯。
我觉得我很难上，就是高考我不可能，我我的那个语文和英语都都不太好啊，然后那个有多不好，多多不好嗯。
哎呀，都不好。
哎呀，都不好。
对，想起有一次考试，就是我一卷，就语文是一卷，二卷嘛，一卷就是什么那个阅读理解呀之类的，二卷是作文嘛。
对，想起有一次考试，就是我一卷，就语文是一卷，二卷嘛，一卷就是什么那个阅读理解呀之类的，二卷是作文嘛。
一卷二卷的分加起来可能跟考的比较好的一卷的分一样高啊，就是满分可能150，我我两个加起来就100来分。
一卷二卷的分加起来可能跟考的比较好的一卷的分一样高啊，就是满分可能150，我我两个加起来就100来分。
ok 啊，然后别人一卷可能就90多分哦。
ok 啊，然后别人一卷可能就90多分哦。
对。
对。
啊，然后那物理竞赛对你很重要。
啊，然后那物理竞赛对你很重要。
很重要啊。
很重要啊。
就我觉得当时我就这么，我就想就是物理竞赛要考不上、考不上清华，我就高考呗。
就我觉得当时我就这么，我就想就是物理竞赛要考不上、考不上清华，我就高考呗。
高考我就说那我能上个、能上个四川大学、厦门大学这样的，我我都已经挺开心的了啊。
高考我就说那我能上个、能上个四川大学、厦门大学这样的，我我都已经挺开心的了啊。
对，然后所以其实我觉得上清华那个是挺重要的啊。
对，然后所以其实我觉得上清华那个是挺重要的啊。
他就是当时我虽然没有这个目标，但是我确实是很勤奋，可能别人就刷题嘛，那时候就刷题。
他就是当时我虽然没有这个目标，但是我确实是很勤奋，可能别人就刷题嘛，那时候就刷题。
然后别人刷一遍题，我我刷两遍，别人刷两遍的我刷四遍啊。
然后别人刷一遍题，我我刷两遍，别人刷两遍的我刷四遍啊。
就是就是这样，然后总结归纳。
就是就是这样，然后总结归纳。
因为我觉得其实我我过去考试也好呀，呃，就是就是应付这些东西，我主要的方法论就是就是归归纳总结。
因为我觉得其实我我过去考试也好呀，呃，就是就是应付这些东西，我主要的方法论就是就是归归纳总结。
就这些东西啊，对上大学之后的那次小打击，我觉得是就是我觉得让我更就是我我从来也没有想过走学术的这条路线。
就这些东西啊，对上大学之后的那次小打击，我觉得是就是我觉得让我更就是我我从来也没有想过走学术的这条路线。
但让我从更底层的去有一个机会去想，我我应该去怎么选方向，然后我应该怎么去推进。
但让我从更底层的去有一个机会去想，我我应该去怎么选方向，然后我应该怎么去推进。
我想去做这件事儿，我应该把什么当成目标啊？
我想去做这件事儿，我应该把什么当成目标啊？
而不是把一些表面的东西当成目标。
而不是把一些表面的东西当成目标。
在当时，清华是不是杨志林也是你们同学？
在当时，清华是不是杨志林也是你们同学？
是他是一个什么样的人？
是他是一个什么样的人？
他是这是高不可攀的大神啊！
他是这是高不可攀的大神啊！
这是真的，就是他一直都很厉害，然后他应该也是接近特奖的一个。
这是真的，就是他一直都很厉害，然后他应该也是接近特奖的一个。
我觉得在清华里边也。
我觉得在清华里边也。
也，我觉得也比较普通吧，就是年级在电子系，就是大神也很多。
也，我觉得也比较普通吧，就是年级在电子系，就是大神也很多。
我我也就是 top 谈不上 top，可能百分之三四十成绩，大概就是这样。
我我也就是 top 谈不上 top，可能百分之三四十成绩，大概就是这样。
啊。
啊。
对，然后直林那一直都是很厉害的，我觉得他本科的时候就已经做了特别特别棒的工作了。
对，然后直林那一直都是很厉害的，我觉得他本科的时候就已经做了特别特别棒的工作了。
他的厉害是来自于什么呀？
他的厉害是来自于什么呀？
是天赋，我觉得是天才吧。
是天赋，我觉得是天才吧。
我觉得确实清华里边就是说上清华之后，就是更让自己见识到什么叫真正的天赋了。
我觉得确实清华里边就是说上清华之后，就是更让自己见识到什么叫真正的天赋了。
就是就是学物理竞赛的时候已经见识到天赋了啊。
就是就是学物理竞赛的时候已经见识到天赋了啊。
就是我我们学校有几个，最后他们拿全国一等奖那几个人，我觉得真的是天赋，就是人家做一遍就会了啊。
就是我我们学校有几个，最后他们拿全国一等奖那几个人，我觉得真的是天赋，就是人家做一遍就会了啊。
我我反正就就是搞不明白，对，然后然后上了清华之后更是这样。
我我反正就就是搞不明白，对，然后然后上了清华之后更是这样。
我们那一届。
我们那一届。
我我我们系我们班有一个，就韩神，这可能那个叫韩影俊。
我我我们系我们班有一个，就韩神，这可能那个叫韩影俊。
他就是更神的，就是就是他写的作业，我看他写的作业，我就想学习一下，我都看不太懂，我得换一个人，所以抄一下，或者是参考一下。
他就是更神的，就是就是他写的作业，我看他写的作业，我就想学习一下，我都看不太懂，我得换一个人，所以抄一下，或者是参考一下。
对，然后就我我确实就是当时就感觉到，就是这个这个就是这个清华里边真的大神太多了。
对，然后就我我确实就是当时就感觉到，就是这个这个就是这个清华里边真的大神太多了。
所以我在清华里边就是就是学到了，就还是要要要谦虚吧，要要要要低调哈。
所以我在清华里边就是就是学到了，就还是要要要谦虚吧，要要要要低调哈。
对，因为确实是天外有天，人外有人啊。
对，因为确实是天外有天，人外有人啊。
那个像知林呐，像韩影俊啊，我都是我觉得那一届里边最最杰出的。
那个像知林呐，像韩影俊啊，我都是我觉得那一届里边最最杰出的。
学生了，是林哥你是一届吗？
学生了，是林哥你是一届吗？
是一届的，是一届的哦。
是一届的，是一届的哦。
他也是一级的，对对对你大二头发白了是为啥？
他也是一级的，对对对你大二头发白了是为啥？
哎呀，这个也也其实也不知道，就是有可能是当时那个我我比较喜欢搞科创吧，就是参加挑战杯啊，然后呃挑战杯反正当时那还行，就是呃学校里边拿了一个一等奖，然后然后弄完挑战杯有一天我发现哎。
哎呀，这个也也其实也不知道，就是有可能是当时那个我我比较喜欢搞科创吧，就是参加挑战杯啊，然后呃挑战杯反正当时那还行，就是呃学校里边拿了一个一等奖，然后然后弄完挑战杯有一天我发现哎。
这个就是这个位置，然后有有有有几根白头发了。
这个就是这个位置，然后有有有有几根白头发了。
啊，我说啊，可能是累的吧。
啊，我说啊，可能是累的吧。
然后我就没管他了，然后后来反正就就出现就是越来越多了。
然后我就没管他了，然后后来反正就就出现就是越来越多了。
就这样啊，嗯，哈哈，对，但好，所以好好多人都觉得，哎，这个季阳你你是不是染的啊？
就这样啊，嗯，哈哈，对，但好，所以好好多人都觉得，哎，这个季阳你你是不是染的啊？
哎，其实不是染的啊，就是自然白的啊。
哎，其实不是染的啊，就是自然白的啊。
你后来就没有动过了啊，没没管。
你后来就没有动过了啊，没没管。
我我发现杨志林跟你是有那个轨迹交错的。
我我发现杨志林跟你是有那个轨迹交错的。
那你在上大实习的时候，严俊杰当时在吗？
那你在上大实习的时候，严俊杰当时在吗？
我跟他不是很熟，我当时是，就是我的直接的 mentor 是鲁书嘛，然后的话，当时我认识的曹旭东，啊啊，旭东，对，然后这也是后来我去蒙文塔的原因之一。
我跟他不是很熟，我当时是，就是我的直接的 mentor 是鲁书嘛，然后的话，当时我认识的曹旭东，啊啊，旭东，对，然后这也是后来我去蒙文塔的原因之一。
他们当时在商汤是一个什么样的状态啊？
他们当时在商汤是一个什么样的状态啊？
呃，旭东当时在商汤应该已经是就是那个就是核心的，就是技术leader啊之一了啊。
呃，旭东当时在商汤应该已经是就是那个就是核心的，就是技术leader啊之一了啊。
然后呢，当时做就是人脸这块的嘛啊，我我就是因为当时我就是个小实习生，其实跟人家也没有特别多的直接的这个交流，但是感觉到就是说当时的那一拨人其实都很强。
然后呢，当时做就是人脸这块的嘛啊，我我就是因为当时我就是个小实习生，其实跟人家也没有特别多的直接的这个交流，但是感觉到就是说当时的那一拨人其实都很强。
然后呢，那个那个，而且他们不仅仅是说学术上有自己的造诣，而且是在工程和产品化上面。
然后呢，那个那个，而且他们不仅仅是说学术上有自己的造诣，而且是在工程和产品化上面。
也也很强啊，对，带团队、组织管理上面都很都很强。
也也很强啊，对，带团队、组织管理上面都很都很强。
他不是那种纯纯学术型的。
他不是那种纯纯学术型的。
嗯，其实我也是，当时有这个认知，所以后来回国的时候跟徐东聊的比较愉快。
嗯，其实我也是，当时有这个认知，所以后来回国的时候跟徐东聊的比较愉快。
后来去美国，然后因为他做自动驾驶，我在waymo也做自动驾驶嘛，然后就更熟了。
后来去美国，然后因为他做自动驾驶，我在waymo也做自动驾驶嘛，然后就更熟了。
有更多的共同语言了。
有更多的共同语言了。
后来你博士是为什么选择了就是cv这个方向？
后来你博士是为什么选择了就是cv这个方向？
是在商汤实习完之后，你开始对，就是在商汤的选择。
是在商汤实习完之后，你开始对，就是在商汤的选择。
对对对，就是在商汤实习的时候就做CV嘛。
对对对，就是在商汤实习的时候就做CV嘛。
当时我也是想好那个去去UIC呢，我就就做这个方向。
当时我也是想好那个去去UIC呢，我就就做这个方向。
如果要是我找不到合适的实验室或者老师啊带我的话，我就QUIT就不读了啊。
如果要是我找不到合适的实验室或者老师啊带我的话，我就QUIT就不读了啊。
对，但很幸运，反正到那儿之后我就到那儿之前吧，我就开始看诶，我这个能找哪些学长啊，然后能联联系一下。
对，但很幸运，反正到那儿之后我就到那儿之前吧，我就开始看诶，我这个能找哪些学长啊，然后能联联系一下。
对，然后当时就找了那个孙晨晨哥啊，然后提前就联系他，他是呃清华七子班的嗯。
对，然后当时就找了那个孙晨晨哥啊，然后提前就联系他，他是呃清华七子班的嗯。
然后现在在那个布朗大学做教授。
然后现在在那个布朗大学做教授。
啊，然后那个，我后来我就通过陈哥孙晨，然后进到那个呃 ram 的实验室，然后开始做这事。
啊，然后那个，我后来我就通过陈哥孙晨，然后进到那个呃 ram 的实验室，然后开始做这事。
为什么三年半毕业？
为什么三年半毕业？
这也也有归纳总结吧，哈哈。
这也也有归纳总结吧，哈哈。
归纳总结。
归纳总结。
这是你人生重要的闪现。
这是你人生重要的闪现。
首首首先我觉得就是当时我我先给自己定了个目标，就我觉得我觉得既然我已经想好，我我要未来我要创业，我要进入产业界。
首首首先我觉得就是当时我我先给自己定了个目标，就我觉得我觉得既然我已经想好，我我要未来我要创业，我要进入产业界。
嗯，那读博士其实我是一个阶段。
嗯，那读博士其实我是一个阶段。
啊，他是为了完成我的某些训练，而这个训练完成的时间肯定是越快越好的啊。
啊，他是为了完成我的某些训练，而这个训练完成的时间肯定是越快越好的啊。
那所以我就想，那我能不能四年毕业？
那所以我就想，那我能不能四年毕业？
可能正常在美国读博士五年，可能甚至六年。
可能正常在美国读博士五年，可能甚至六年。
那我给自己定目标，我就说四年。
那我给自己定目标，我就说四年。
然后四年毕业呢，你就得你就得推导一下，四年你又不想水水的毕业，水水的毕业老师也不会让你走人嘛，所以你就要四年做到可能一个还不错的水平啊。
然后四年毕业呢，你就得你就得推导一下，四年你又不想水水的毕业，水水的毕业老师也不会让你走人嘛，所以你就要四年做到可能一个还不错的水平啊。
那当时我就想，我就看了一下，大概可能四到五篇顶会。
那当时我就想，我就看了一下，大概可能四到五篇顶会。
啊，就是顶会，我们这个领域顶会就是 cpr 啊，什么 iccv 这样的，4~5篇顶会。
啊，就是顶会，我们这个领域顶会就是 cpr 啊，什么 iccv 这样的，4~5篇顶会。
然后那你要想四年的时候发到4~5篇顶会，你就得排这个时间表。
然后那你要想四年的时候发到4~5篇顶会，你就得排这个时间表。
对，第一年开始发。
对，第一年开始发。
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对，第一年就要开始做嘛，然后第一年就博士一年级的结束的时候，你就要肯定要投出去嘛。
对，第一年就要开始做嘛，然后第一年就博士一年级的结束的时候，你就要肯定要投出去嘛。
cpr 是每年年底结稿，啊，就是截止那个投值，呃，投那个投稿日。
cpr 是每年年底结稿，啊，就是截止那个投值，呃，投那个投稿日。
所以你就要提前去去做这些这个安排了啊，就大概反正就是先选好这个方向，然后呢在这个方向里边，就按照这个 schedule 去去发。
所以你就要提前去去做这些这个安排了啊，就大概反正就是先选好这个方向，然后呢在这个方向里边，就按照这个 schedule 去去发。
然后然后当时我我发现我的 idea 可能比我的事实能干活的带宽要多。
然后然后当时我我发现我的 idea 可能比我的事实能干活的带宽要多。
所以呢，我就尝试着说。
所以呢，我就尝试着说。
那我能不能跟，就是我们实验室的其他的同学一起去发啊啊？
那我能不能跟，就是我们实验室的其他的同学一起去发啊啊？
然后呢，所以我就当时就有，就是会会把一些IDEA分享出来。
然后呢，所以我就当时就有，就是会会把一些IDEA分享出来。
然后的话，我们就共同一做啊啊，然后这么着去发，让他们干活是吧？
然后的话，我们就共同一做啊啊，然后这么着去发，让他们干活是吧？
也也不是大家一起干活，然后但是我我可能会就是说会会呃，会会有些IDEA对，会有些IDEA出来，然后呢，就是把大家没有充分发挥的时间发挥出来。
也也不是大家一起干活，然后但是我我可能会就是说会会呃，会会有些IDEA对，会有些IDEA出来，然后呢，就是把大家没有充分发挥的时间发挥出来。
对，然后然后这么着的话就大家都好嘛。
对，然后然后这么着的话就大家都好嘛。
嗯，对，然后所以所以所以到那个呃三年的时候，我就发现我攒的差不多了啊，然后我就当时正好也有几个师兄要毕业，然后我就跟老板一块提了。
嗯，对，然后所以所以所以到那个呃三年的时候，我就发现我攒的差不多了啊，然后我就当时正好也有几个师兄要毕业，然后我就跟老板一块提了。
然后我们那老板七十多岁的一个印度老头，特别好，那特别NICE。
然后我们那老板七十多岁的一个印度老头，特别好，那特别NICE。
然后呢，他也知道我我的志向啊，他也知道我我反正我在实验室里边确实是做的还行啊，给给他也做了一些贡献。
然后呢，他也知道我我的志向啊，他也知道我我反正我在实验室里边确实是做的还行啊，给给他也做了一些贡献。
然后呢，他也就很很 nice 的同意了。
然后呢，他也就很很 nice 的同意了。
啊，我我这个18年年底这个毕业的这个这个请求吧。
啊，我我这个18年年底这个毕业的这个这个请求吧。
嗯，因为一般发不发顶会其实是一个高度不确定的事情，其实你很难控制，你怎么提高它的确定性？
嗯，因为一般发不发顶会其实是一个高度不确定的事情，其实你很难控制，你怎么提高它的确定性？
首先就是说发 paper 这件事哈，我觉得也是有规律可循的。
首先就是说发 paper 这件事哈，我觉得也是有规律可循的。
嗯，啊，基本上就是发这种顶会的论文就三种套路。
嗯，啊，基本上就是发这种顶会的论文就三种套路。
当时我就总结，哈，又是归纳总结，就是三种套路。
当时我就总结，哈，又是归纳总结，就是三种套路。
第一种套路呢，就是说呃最厉害的、最厉害的人都是挖坑的啊。
第一种套路呢，就是说呃最厉害的、最厉害的人都是挖坑的啊。
这这问题以前没人研究，我做一个数据集，我提出这个问题，建立BENCHMARK这种挖坑型的文章啊。
这这问题以前没人研究，我做一个数据集，我提出这个问题，建立BENCHMARK这种挖坑型的文章啊。
这是第一的第一类，这种都很难做。
这是第一的第一类，这种都很难做。
第二类呢，是已经有了这个问题，然后呢我在这个问题上面我要去呃性能做得比前人好啊，这提升就提升性能的。
第二类呢，是已经有了这个问题，然后呢我在这个问题上面我要去呃性能做得比前人好啊，这提升就提升性能的。
这是第二类PAPER。
这是第二类PAPER。
第三类 paper 是在性能接近类似的情况下，我的成本或者说我的监督，我用的是个数据比别人少。
第三类 paper 是在性能接近类似的情况下，我的成本或者说我的监督，我用的是个数据比别人少。
反正就这三类啊，几乎就是所有的 paper 都能往这三类上去去套。
反正就这三类啊，几乎就是所有的 paper 都能往这三类上去去套。
嗯，然后呢所以我就在这三类里面去那个那个那个做一些选择嘛。
嗯，然后呢所以我就在这三类里面去那个那个那个做一些选择嘛。
啊，有的是第一类的，有的是第二类的，有的是第三类的。
啊，有的是第一类的，有的是第二类的，有的是第三类的。
啊，然后这么着去推进。
啊，然后这么着去推进。
然后第二个的话，就是说还是得多发，就是就是别人一届发发，一次发，投投一篇，我投两篇。
然后第二个的话，就是说还是得多发，就是就是别人一届发发，一次发，投投一篇，我投两篇。
对，然后就是提高提高概率嘛。
对，然后就是提高提高概率嘛。
然后那个对你。
然后那个对你。
博士毕业那个时候，你想清楚的是什么？
博士毕业那个时候，你想清楚的是什么？
你没有想清楚的是什么？
你没有想清楚的是什么？
对，博士毕业那会儿呢，就是找工作嘛。
对，博士毕业那会儿呢，就是找工作嘛。
我是通过就是说找工作这事儿去了解行业。
我是通过就是说找工作这事儿去了解行业。
嗯，因为很早就想好，就是还是要做产业。
嗯，因为很早就想好，就是还是要做产业。
但我我我是感觉呢，就是AI它本身啊，还是偏技术的一个东西。
但我我我是感觉呢，就是AI它本身啊，还是偏技术的一个东西。
嗯，它它不是一个真正的产业，产业还是围绕需求啊。
嗯，它它不是一个真正的产业，产业还是围绕需求啊。
所以我就再去通过面试，然后去学习了解这不同的行业。
所以我就再去通过面试，然后去学习了解这不同的行业。
当时就看了这个自动驾驶，广告，就是 ai 加广告。
当时就看了这个自动驾驶，广告，就是 ai 加广告。
然后呢这个云，还有这个当时就所谓的这个泛 ai 加，上仓也属于这种，对，上仓就属于这种泛 ai 加的。
然后呢这个云，还有这个当时就所谓的这个泛 ai 加，上仓也属于这种，对，上仓就属于这种泛 ai 加的。
然后看完之后呢，我就觉得呃，当时我也给自己定了几个标准去去筛选行业。
然后看完之后呢，我就觉得呃，当时我也给自己定了几个标准去去筛选行业。
我觉得这个行业一定是，就是说以AI作为最底层的变量，AI这个技术作为这个行业最底层的变量啊，就是说没AI这行业没有，然后呢有AI在这个行业才成立，然后且这个行业本身足够大啊的，有有一些标准吧。
我觉得这个行业一定是，就是说以AI作为最底层的变量，AI这个技术作为这个行业最底层的变量啊，就是说没AI这行业没有，然后呢有AI在这个行业才成立，然后且这个行业本身足够大啊的，有有一些标准吧。
最后我就觉得。
最后我就觉得。
我未来应该去做物理世界的AI这件事儿。
我未来应该去做物理世界的AI这件事儿。
嗯，然后呢，自动驾驶是物理世界AI的一个第一个、第一个形式、第一个形态啊，也是那个时候可能不多的产业。
嗯，然后呢，自动驾驶是物理世界AI的一个第一个、第一个形式、第一个形态啊，也是那个时候可能不多的产业。
嗯，所以就想好就是做做自动驾驶。
嗯，所以就想好就是做做自动驾驶。
商汤被PASS的原因是什么？
商汤被PASS的原因是什么？
你有想过要回国加入商汤吗？
你有想过要回国加入商汤吗？
对我还是觉得就是说AI呃，商商汤的这个就是这种AI加的这种这种模式呢。
对我还是觉得就是说AI呃，商商汤的这个就是这种AI加的这种这种模式呢。
我觉得会，就是商业上可能会有些问题啊。
我觉得会，就是商业上可能会有些问题啊。
但当时对于这些的理解也不是特别的深刻啊，我我就是觉得就是这个是会不会干成外包？
但当时对于这些的理解也不是特别的深刻啊，我我就是觉得就是这个是会不会干成外包？
对啊，我觉得他他很难形成自己的产品，然后没有产品的话，你在交付侧你的你的这个每一次的这个成本感觉都很高，因为你是工程师去去交付嘛。
对啊，我觉得他他很难形成自己的产品，然后没有产品的话，你在交付侧你的你的这个每一次的这个成本感觉都很高，因为你是工程师去去交付嘛。
嗯啊，我就觉得这个可能可能会有些问题。
嗯啊，我就觉得这个可能可能会有些问题。
嗯。
嗯。
广告被PASS的原因是。
广告被PASS的原因是。
广告被 pass 就是因为没有。
广告被 pass 就是因为没有。
像 google 这种公司，对，百度。
像 google 这种公司，对，百度。
对对对，当时 google 里边其实它是有做 google research 啊，然后就是纯 research，然后也有就是做做那种搜索呀、广告啊，用 ai 的。
对对对，当时 google 里边其实它是有做 google research 啊，然后就是纯 research，然后也有就是做做那种搜索呀、广告啊，用 ai 的。
我是觉得，就是说搜索也好，广告也好，它当然有 ai 更好，但是没有 ai 连这事也成立。
我是觉得，就是说搜索也好，广告也好，它当然有 ai 更好，但是没有 ai 连这事也成立。
对，在在 ai 出现之前，在所谓的神经网络出现之前，可能有别的机器学习技术，在机器学习出现之前，可能还有其他的技术。
对，在在 ai 出现之前，在所谓的神经网络出现之前，可能有别的机器学习技术，在机器学习出现之前，可能还有其他的技术。
去解决搜索和这个广告的这个问题。
去解决搜索和这个广告的这个问题。
那就意味着，就是 ai 不是这个行业的那个绝对变量。
那就意味着，就是 ai 不是这个行业的那个绝对变量。
嗯，啊，我还是想找一个就是绝对变量。
嗯，啊，我还是想找一个就是绝对变量。
这么着我们才是进入到一个一个崭新的一个事业里面，在这个崭新的事业里面，我们就是可能年轻人吧，我觉得才有更多的成长机会。
这么着我们才是进入到一个一个崭新的一个事业里面，在这个崭新的事业里面，我们就是可能年轻人吧，我觉得才有更多的成长机会。
神经网络对于广告来说可能是优化。
神经网络对于广告来说可能是优化。
对，passle 云，passle 云，对，云，因为当时就是把一些模型包装成 api 去做，我觉得这个也也不是很本质。
对，passle 云，passle 云，对，云，因为当时就是把一些模型包装成 api 去做，我觉得这个也也不是很本质。
在当时只剩自动驾驶。
在当时只剩自动驾驶。
对对，然后呢自动驾驶这事我又延展了一下，我觉得这个是物理世界 ai 就是 ai 加 robot。
对对，然后呢自动驾驶这事我又延展了一下，我觉得这个是物理世界 ai 就是 ai 加 robot。
啊，哎，我觉得这个，当时真的这么想吗？
啊，哎，我觉得这个，当时真的这么想吗？
当时真的这么想。
当时真的这么想。
啊，ai 加 robots。
啊，ai 加 robots。
对，然后我觉得这事这事超牛。
对，然后我觉得这事这事超牛。
你为什么不去 robots 呢？
你为什么不去 robots 呢？
当时也有很多的研究方向是。
当时也有很多的研究方向是。
没错没错。
没错没错。
也有这些公司。
也有这些公司。
嗯，我是觉得就是因为传统那些，读博士的时候也也接触过这些方向和领域哈，传统的 robots 还是控制优化，然后呢这个 slam。
嗯，我是觉得就是因为传统那些，读博士的时候也也接触过这些方向和领域哈，传统的 robots 还是控制优化，然后呢这个 slam。
这这这些技术，这些技术呢，我觉得它。
这这这些技术，这些技术呢，我觉得它。
它很难从底层，因为它跟人的这个工作方法不一样。
它很难从底层，因为它跟人的这个工作方法不一样。
它很难从底层让这个机器人真的像像像人一样工作。
它很难从底层让这个机器人真的像像像人一样工作。
它机器人里面更偏机器，而不是更偏人。
它机器人里面更偏机器，而不是更偏人。
你想让它变成人，还是得用 ai 的这种方法。
你想让它变成人，还是得用 ai 的这种方法。
虽然那个时候，ai ai 或者神经网络还没有那个那个今天这么这么好吧。
虽然那个时候，ai ai 或者神经网络还没有那个那个今天这么这么好吧。
但我觉得这是个大方向，还是回到那个，就是。
但我觉得这是个大方向，还是回到那个，就是。
Ai 的魔力在于能够代替人总结规律。
Ai 的魔力在于能够代替人总结规律。
啊。
啊。
这是你擅长干的。
这是你擅长干的。
哈哈，这个，但我就发现 ai 做这个事也做的很好。
哈哈，这个，但我就发现 ai 做这个事也做的很好。
啊，然后呢那我那我觉得就是这个，他是有有有机会把这问题真正解决的。
啊，然后呢那我那我觉得就是这个，他是有有有机会把这问题真正解决的。
然后 ai 加 robot 也是从底层变革人类生产力的啊，的的的超大型行业。
然后 ai 加 robot 也是从底层变革人类生产力的啊，的的的超大型行业。
啊，所以我我觉得这个就就是值得投身啊，值得投身。
啊，所以我我觉得这个就就是值得投身啊，值得投身。
你第一站选择了威梦，对在聊你第一段工作之前，你能不能从你的视角复盘一下过去十年自动驾驶这个产业的变革？
你第一站选择了威梦，对在聊你第一段工作之前，你能不能从你的视角复盘一下过去十年自动驾驶这个产业的变革？
嗯，首先呢，我觉得呃，当时确实是啊，就是说我在加入呃威梦开始干自动驾驶之前，其实自动驾驶已经有十年了。
嗯，首先呢，我觉得呃，当时确实是啊，就是说我在加入呃威梦开始干自动驾驶之前，其实自动驾驶已经有十年了。
它是0809对。
它是0809对。
那化CHALLENGE啊。
那化CHALLENGE啊。
然后所以当时呢，我我就在当时那个时间点，我就回过头去。
然后所以当时呢，我我就在当时那个时间点，我就回过头去。
开始看当年的 paper，全看了一遍。
开始看当年的 paper，全看了一遍。
大部分看了一遍。
大部分看了一遍。
对，我我不止把 paper 看了一遍，我去了 vivo 之后，我就最喜欢干的事就是读 vivo 的 code base，把历史严格也都也都看了一遍。
对，我我不止把 paper 看了一遍，我去了 vivo 之后，我就最喜欢干的事就是读 vivo 的 code base，把历史严格也都也都看了一遍。
然后呢，当时其实你可以看到的一个很明确的点，就是说18年那会的整体的自动驾驶的技术架构。
然后呢，当时其实你可以看到的一个很明确的点，就是说18年那会的整体的自动驾驶的技术架构。
和08年那会的自动驾驶的大的技术架构框架。
和08年那会的自动驾驶的大的技术架构框架。
其实都一样，没没区别。
其实都一样，没没区别。
08年的paper里面已经说清楚了，这事儿分感知、分这个定位，然后离线做好建图，然后感知定位之后，在这个地图里边做这个归控啊。
08年的paper里面已经说清楚了，这事儿分感知、分这个定位，然后离线做好建图，然后感知定位之后，在这个地图里边做这个归控啊。
然后呢，感知做的好一些，归控这边就可以做更好的这个避让动作啊，做判别。
然后呢，感知做的好一些，归控这边就可以做更好的这个避让动作啊，做判别。
然后归控里边先是决策，再是规划，然后是控制。
然后归控里边先是决策，再是规划，然后是控制。
大的 pipeline 08年就是这个样子。
大的 pipeline 08年就是这个样子。
嗯，只不过呢，后来随着 ai 技术的成熟，尤其是在 cv 领域的成熟，把很多呃感知部分的模块替换成了这个这个 ai 的算法驱动的。
嗯，只不过呢，后来随着 ai 技术的成熟，尤其是在 cv 领域的成熟，把很多呃感知部分的模块替换成了这个这个 ai 的算法驱动的。
比如说最早的就是这个激光雷达，最早激光雷达是什么？
比如说最早的就是这个激光雷达，最早激光雷达是什么？
它是这个 clustering 这种，就是聚类，就是他发现这这有一堆点云，他给你聚到一块。
它是这个 clustering 这种，就是聚类，就是他发现这这有一堆点云，他给你聚到一块。
他是通过这样的方式去判断这有没有障碍物，那后来逐渐变成了神经网络去去去做这个推理。
他是通过这样的方式去判断这有没有障碍物，那后来逐渐变成了神经网络去去去做这个推理。
嗯，啊，所以他的就是说整体的自动驾驶在18年的技术架构和08年的技术架构没区别。
嗯，啊，所以他的就是说整体的自动驾驶在18年的技术架构和08年的技术架构没区别。
但是这一套技术架构的底层逻辑不是 ai 的，它的底层逻辑是 robotics 的，就是 robotics 的底层逻辑，我在我的观察，我的认知上不一定对，对，它是做系统拆分，然后呢关注 corner case 啊，正是因为他关注 corner case 所以他要把这个。
但是这一套技术架构的底层逻辑不是 ai 的，它的底层逻辑是 robotics 的，就是 robotics 的底层逻辑，我在我的观察，我的认知上不一定对，对，它是做系统拆分，然后呢关注 corner case 啊，正是因为他关注 corner case 所以他要把这个。
这个这个系统分成一个一个可解释的模块，然后在这个可解释的模块里边去解决这些 case 的问题。
这个这个系统分成一个一个可解释的模块，然后在这个可解释的模块里边去解决这些 case 的问题。
ai 的方法论不是这样，ai 方法论是追求数据驱动，然后端到端。
ai 的方法论不是这样，ai 方法论是追求数据驱动，然后端到端。
然后呢，ai 不太擅长解决一个两个具体的 case，但是它特别擅长的是我从整体上提升 benchmark 的性能。
然后呢，ai 不太擅长解决一个两个具体的 case，但是它特别擅长的是我从整体上提升 benchmark 的性能。
我在一个大的 benchmark 上，之前是80，我一波优化干到90，再一波优化干到95。
我在一个大的 benchmark 上，之前是80，我一波优化干到90，再一波优化干到95。
那那这里边90~95，肯定我有相当多的 case 变好了，不排除有部分的 case 变差了。
那那这里边90~95，肯定我有相当多的 case 变好了，不排除有部分的 case 变差了。
嗯，对，所以这个就是我们看到，当时我看到就是 robotics driven 的这个技术架构是是分分模块，感知、规控、定位，然后离线建图。
嗯，对，所以这个就是我们看到，当时我看到就是 robotics driven 的这个技术架构是是分分模块，感知、规控、定位，然后离线建图。
但是 ai 的底层底层逻辑其实不是这个，ai 底层逻辑是端到端。
但是 ai 的底层底层逻辑其实不是这个，ai 底层逻辑是端到端。
然后呢，同时间其实181920年那会儿，就是特斯拉开始去做自动驾驶，而且是用AI的方式推端到端的。
然后呢，同时间其实181920年那会儿，就是特斯拉开始去做自动驾驶，而且是用AI的方式推端到端的。
他最早做端到端是什么呢？
他最早做端到端是什么呢？
是把这个感知先统一啊。
是把这个感知先统一啊。
当时他就是这个感知的就是一个模型解决所有的感知问题啊。
当时他就是这个感知的就是一个模型解决所有的感知问题啊。
那那同期其实VIVO是怎么干的？
那那同期其实VIVO是怎么干的？
说感知里边就可能有。
说感知里边就可能有。
几十个模型，真的是几十个模型。
几十个模型，真的是几十个模型。
啊，这个这个 detection 可能是有有有一两个。
啊，这个这个 detection 可能是有有有一两个。
啊， detection 完了之后呢，要做这个 tracking。
啊， detection 完了之后呢，要做这个 tracking。
嗯， tracking 呢里边有一些小的 classifier，然后去做一些类别的判断。
嗯， tracking 呢里边有一些小的 classifier，然后去做一些类别的判断。
track track 完了之后形成了形成了 track，然后再去判断做 classification。
track track 完了之后形成了形成了 track，然后再去判断做 classification。
啊，每每一类classification，从pedestrian什么这个这个这个vehicle都都有自己的classifier。
啊，每每一类classification，从pedestrian什么这个这个这个vehicle都都有自己的classifier。
然后这些弄完了之后，再再seen这个level，see understanding，再再做一些这个什么分类器啊。
然后这些弄完了之后，再再seen这个level，see understanding，再再做一些这个什么分类器啊。
所以你就看整个的感知就有几十个模型啊。
所以你就看整个的感知就有几十个模型啊。
然后再是这个规划啊，规划里面当时当时还是就是说这个传统的这个规划算法，但也逐渐在去替，但这种方法论。
然后再是这个规划啊，规划里面当时当时还是就是说这个传统的这个规划算法，但也逐渐在去替，但这种方法论。
就跟 AI 的这方法论不一样，AI 方法论还是说，它不是一个一个小模块，我还是要追求尽可能追求端到端。
就跟 AI 的这方法论不一样，AI 方法论还是说，它不是一个一个小模块，我还是要追求尽可能追求端到端。
啊，所以所以是那个时间点我觉得就是说也是进了微梦，开始学习这个这个这个这个历史哈，我发现呃微梦因为过去很长时间主导是 robotics 的的人主导哦，啊，所以它形成了这样的一套东西。
啊，所以所以是那个时间点我觉得就是说也是进了微梦，开始学习这个这个这个这个历史哈，我发现呃微梦因为过去很长时间主导是 robotics 的的人主导哦，啊，所以它形成了这样的一套东西。
特斯拉在做这件事的时候，那那马斯克他就肯定是数据驱动 ai，他相信的是这一套，所以他们就是完全就是 ai native 的去设计了整个自动驾驶的这个框架。
特斯拉在做这件事的时候，那那马斯克他就肯定是数据驱动 ai，他相信的是这一套，所以他们就是完全就是 ai native 的去设计了整个自动驾驶的这个框架。
就人也不一样，对吧？
就人也不一样，对吧？
人也不一样，人也不一样。
人也不一样，人也不一样。
或者我觉得在 leader 这个层面人不一样，你说工程师这个层面，威某当时的这个人才密度非常的高，应该很高，非常的高，就是不缺有判断力的，或者有技术能力的这些工程师，都是很好的工程师。
或者我觉得在 leader 这个层面人不一样，你说工程师这个层面，威某当时的这个人才密度非常的高，应该很高，非常的高，就是不缺有判断力的，或者有技术能力的这些工程师，都是很好的工程师。
但是我觉得就还是说自上而下的一些东西吧，缺缺失了。
但是我觉得就还是说自上而下的一些东西吧，缺缺失了。
嗯，对。
嗯，对。
所以我觉得如果咱们回到刚才那个问题，回顾过去的这一段时间的话，其实就是我觉得从08年到161718年这段时间，都是 robotics 主导的。
所以我觉得如果咱们回到刚才那个问题，回顾过去的这一段时间的话，其实就是我觉得从08年到161718年这段时间，都是 robotics 主导的。
模块拆分，然后呢，ai 起来了之后，先是去做了一些模块内的这个算法的替代，整个框架 robotics 里边小模块替换成 ai。
模块拆分，然后呢，ai 起来了之后，先是去做了一些模块内的这个算法的替代，整个框架 robotics 里边小模块替换成 ai。
但是从171819年开始，另外一个路线就是我我 ai native 的重新去设计这个框架，演化到今天，其实逐渐的就是后来说的什么 bev。
但是从171819年开始，另外一个路线就是我我 ai native 的重新去设计这个框架，演化到今天，其实逐渐的就是后来说的什么 bev。
啊，这个端到端，啊，vra，就就这套了。
啊，这个端到端，啊，vra，就就这套了。
啊，所以到今天其实这套已经成了主流。
啊，所以到今天其实这套已经成了主流。
啊，所以你当时18年进入 vivo 之后，你发现意识到它是错的吗？
啊，所以你当时18年进入 vivo 之后，你发现意识到它是错的吗？
那时候不敢讲它是错的，我就感觉不太对。
那时候不敢讲它是错的，我就感觉不太对。
你的直观感觉是什么样？
你的直观感觉是什么样？
就是我觉得 vivo 当时我的感受有两个，首先 vivo 大部分还是很好的啊，咱们只说问题是吧？
就是我觉得 vivo 当时我的感受有两个，首先 vivo 大部分还是很好的啊，咱们只说问题是吧？
我觉得有两个小问题。
我觉得有两个小问题。
第一个小问题呢，是 vivo 里面，就是说它太有大公司病了，就它本身我们还没有做出价值，然后呢还是一个创业状态，我理解。
第一个小问题呢，是 vivo 里面，就是说它太有大公司病了，就它本身我们还没有做出价值，然后呢还是一个创业状态，我理解。
那里边人其实挺多的，他多少人？
那里边人其实挺多的，他多少人？
我当时去的时候有1000人了吧，我走的时候可能快2000了吧。
我当时去的时候有1000人了吧，我走的时候可能快2000了吧。
快2000了。
快2000了。
哦，那是一个迅速膨胀起来。
哦，那是一个迅速膨胀起来。
迅迅迅速膨胀啊，我因为我当时。
迅迅迅速膨胀啊，我因为我当时。
我开始跟的 leader，可能开始就是十来个人，我走的时候是七八十人吧，就是感知团队在那个时间就迅速的在扩充。
我开始跟的 leader，可能开始就是十来个人，我走的时候是七八十人吧，就是感知团队在那个时间就迅速的在扩充。
为什么扩充？
为什么扩充？
那时候就是想用，开始用 ai 的方法，系统性的改变感知了。
那时候就是想用，开始用 ai 的方法，系统性的改变感知了。
之前还有很多传统的 web base 的东西。
之前还有很多传统的 web base 的东西。
对，然后。
对，然后。
对，因为那时候威莫也不缺钱嘛，钱也很多啊。
对，因为那时候威莫也不缺钱嘛，钱也很多啊。
所以所以我我当时感觉就是说这个这个过早的进入的一个可能大公司的一个一个状态了。
所以所以我我当时感觉就是说这个这个过早的进入的一个可能大公司的一个一个状态了。
他跟他所有都跟 google 是对齐的，对吧？
他跟他所有都跟 google 是对齐的，对吧？
职级体系啊，对，职级体系是对齐的，然后包括整个的工程体系也是对齐的。
职级体系啊，对，职级体系是对齐的，然后包括整个的工程体系也是对齐的。
文化，文化也很像，就是很那个。
文化，文化也很像，就是很那个。
就是我我觉得硅谷最近的状态可能跟十年前的状态又不一样了。
就是我我觉得硅谷最近的状态可能跟十年前的状态又不一样了。
最近硅谷的状态还是比较这个，卷，对，比较卷，都是 founder mode 了，已经。
最近硅谷的状态还是比较这个，卷，对，比较卷，都是 founder mode 了，已经。
那那那那那些年我觉得还是比较。
那那那那那些年我觉得还是比较。
Peace and love 嗯，是吧，大家是民主，然后这个什么的。
Peace and love 嗯，是吧，大家是民主，然后这个什么的。
现在我觉得也也不太是那样了。
现在我觉得也也不太是那样了。
早起晚起啊，你们倒是。
早起晚起啊，你们倒是。
哎呀，我是很勤奋的，我是我我一般就是自自自自动加班那种的，但是如果要是没人管，正常的，那有四五点下班的。
哎呀，我是很勤奋的，我是我我一般就是自自自自动加班那种的，但是如果要是没人管，正常的，那有四五点下班的。
啊，去接孩子的，然后也有可能六七点走的。
啊，去接孩子的，然后也有可能六七点走的。
对，我呢，反正一般都会，因为我觉得我我觉得我要好好干，我要好好学。
对，我呢，反正一般都会，因为我觉得我我觉得我要好好干，我要好好学。
所以正常工作做完了之后，我就开始看 Google 里边的所有的 doc，design doc 加上 codebase 啊，就看。
所以正常工作做完了之后，我就开始看 Google 里边的所有的 doc，design doc 加上 codebase 啊，就看。
啊。
啊。
这是你当时意识到第一点可能的问题，就是大公司病。
这是你当时意识到第一点可能的问题，就是大公司病。
第二个呢？
第二个呢？
第二个我觉得就是说，就是，就就大公司病背后，我觉得它这它这是个表象。
第二个我觉得就是说，就是，就就大公司病背后，我觉得它这它这是个表象。
它不是本质，本质是啥？
它不是本质，本质是啥？
本质是我觉得威姆是没有 founder 的。
本质是我觉得威姆是没有 founder 的。
对，他的 founder 其实是是 google 的 founder，但是 google 的 founder 又又没时间直接去管这事。
对，他的 founder 其实是是 google 的 founder，但是 google 的 founder 又又没时间直接去管这事。
所以所以在这个里面，就是自上而下的力量，我觉得是缺失的。
所以所以在这个里面，就是自上而下的力量，我觉得是缺失的。
不像特斯拉，马斯克说干啥，哪怕是错的，他也能开始干。
不像特斯拉，马斯克说干啥，哪怕是错的，他也能开始干。
就我觉得我觉得就是在这种行业里面创业，其实错不怕啊，有错我们快速迭代，快速调整，这个都 ok。
就我觉得我觉得就是在这种行业里面创业，其实错不怕啊，有错我们快速迭代，快速调整，这个都 ok。
怕的是，就是说力量不集中，不统一。
怕的是，就是说力量不集中，不统一。
啊，我觉得这个很那个很危险。
啊，我觉得这个很那个很危险。
假设微末有一个更强势的 founder，他应该做什么呢？
假设微末有一个更强势的 founder，他应该做什么呢？
在18年那个时间点上。
在18年那个时间点上。
我觉得就是要系统性的改变啊整个的架构，应该另起一个 team，然后从头开始去做啊这个这个这个这个架构，然后用用一套的 infra。
我觉得就是要系统性的改变啊整个的架构，应该另起一个 team，然后从头开始去做啊这个这个这个这个架构，然后用用一套的 infra。
一套的评测体系啊，但是整个的这个架构要 AI native 的重新去设计。
一套的评测体系啊，但是整个的这个架构要 AI native 的重新去设计。
但是他从第一天跟特斯拉就是两类公司，一个是好像想想做那个技术大脑的公司，另一类是有肢体的公司，就是有车，有很多的车能开在路上。
但是他从第一天跟特斯拉就是两类公司，一个是好像想想做那个技术大脑的公司，另一类是有肢体的公司，就是有车，有很多的车能开在路上。
那京东和特斯拉如此的不一样，他在那一刻能做什么样调整呢？
那京东和特斯拉如此的不一样，他在那一刻能做什么样调整呢？
他也不能马上说我要变成一个车企。
他也不能马上说我要变成一个车企。
我觉得倒不是说调整到一个车企的状态，而是就是在做自动驾驶软件。
我觉得倒不是说调整到一个车企的状态，而是就是在做自动驾驶软件。
自动驾驶系统的这件事上面，我们以什么样的方法论，什么样的底层逻辑去指导我们的系统设计？
自动驾驶系统的这件事上面，我们以什么样的方法论，什么样的底层逻辑去指导我们的系统设计？
嗯，是 robotics 的去去设计。
嗯，是 robotics 的去去设计。
还是 ai native 的去设计。
还是 ai native 的去设计。
啊，就这个跟我们是不是一个车企，还是是不是一个自动驾驶企业没关系。
啊，就这个跟我们是不是一个车企，还是是不是一个自动驾驶企业没关系。
啊，就事实上，你看，很多国内的这个自动驾驶的这个，只做大脑的企业，它也可以很，就是用特斯拉那种方式，我就是 ai native 然后就是 data driven 坚定的走 data driven 然后呢不断的去把 rule base 东西越搞越少。
啊，就事实上，你看，很多国内的这个自动驾驶的这个，只做大脑的企业，它也可以很，就是用特斯拉那种方式，我就是 ai native 然后就是 data driven 坚定的走 data driven 然后呢不断的去把 rule base 东西越搞越少。
啊，然后去去去完成这个过程。
啊，然后去去去完成这个过程。
他现在完成了没有？
他现在完成了没有？
微盟。
微盟。
嗯，现在肯定比之前好的多的多。
嗯，现在肯定比之前好的多的多。
好的多的多，对，好的多，但是具体的我也不是很清楚了。
好的多的多，对，好的多，但是具体的我也不是很清楚了。
啊。
啊。
对。
对。
但它这个转换过程是很慢的。
但它这个转换过程是很慢的。
转换过程是比较慢的，所以其实我觉得微盟是可以做的更快的。
转换过程是比较慢的，所以其实我觉得微盟是可以做的更快的。
但今年今天微盟的这个结果又很好，所以所以我我又很佩服。
但今年今天微盟的这个结果又很好，所以所以我我又很佩服。
对，为什么呢？
对，为什么呢？
这是我我觉得还是，就是说这个这个，他对于长期的这个战略的这个，一旦选择了之后，他的执行是很坚定的。
这是我我觉得还是，就是说这个这个，他对于长期的这个战略的这个，一旦选择了之后，他的执行是很坚定的。
啊，然后同时呢，里边还是有对的人，只是调整的速度慢了一些，但是他是在调整。
啊，然后同时呢，里边还是有对的人，只是调整的速度慢了一些，但是他是在调整。
你怎么看 vivo 的商业模式？
你怎么看 vivo 的商业模式？
其实我觉得就是自动驾驶这里边有有这么几种商业模式哈，就是我我们说自动驾驶的这个概念下，有有这么几种商业商业模式。
其实我觉得就是自动驾驶这里边有有这么几种商业模式哈，就是我我们说自动驾驶的这个概念下，有有这么几种商业商业模式。
嗯，呃，第一种商业模式呢，其实就是威莫这种代表的啊，ROBOTAXI啊。
嗯，呃，第一种商业模式呢，其实就是威莫这种代表的啊，ROBOTAXI啊。
那他们相当于是我自己运营车队啊，以自动驾驶技术，然后我运营车队，然后呢这个呃这个通过提供服务的形式啊，然后呢去赚每单的这个费用啊。
那他们相当于是我自己运营车队啊，以自动驾驶技术，然后我运营车队，然后呢这个呃这个通过提供服务的形式啊，然后呢去赚每单的这个费用啊。
然后呢，第二种模式呢，是像呃车企这样的，那他卖车，然后把自动驾驶作为一个。
然后呢，第二种模式呢，是像呃车企这样的，那他卖车，然后把自动驾驶作为一个。
呃，软件订阅的形式向你向你收费。
呃，软件订阅的形式向你向你收费。
嗯嗯，然后第三种模式呢，是像比如说像momenta这样的供应商啊，那么它其实是nre加license啊，向这个车企提供自动驾驶的解决方案。
嗯嗯，然后第三种模式呢，是像比如说像momenta这样的供应商啊，那么它其实是nre加license啊，向这个车企提供自动驾驶的解决方案。
其实还有第四种，我觉得我觉得可能华为算是第四种啊，它是介于车企和那个供应商之间。
其实还有第四种，我觉得我觉得可能华为算是第四种啊，它是介于车企和那个供应商之间。
供应商之间的啊，我觉得它本质上其实还是在这个车企这个层面，就赚的整车的利润啊。
供应商之间的啊，我觉得它本质上其实还是在这个车企这个层面，就赚的整车的利润啊。
它通过呃这个更好的自动驾驶体验，就顶级的自动驾驶体验和顶级的座舱体验，重新定义了车，然后再加上它自己的品牌和渠道影响力啊。
它通过呃这个更好的自动驾驶体验，就顶级的自动驾驶体验和顶级的座舱体验，重新定义了车，然后再加上它自己的品牌和渠道影响力啊。
所以它我觉得它的整个的呃营收和利润是建立在整车这个层面。
所以它我觉得它的整个的呃营收和利润是建立在整车这个层面。
所以你觉得 vivo 的商业模式能走通吗？
所以你觉得 vivo 的商业模式能走通吗？
哦，我觉得我觉得它是商业模式本身是没问题的。
哦，我觉得我觉得它是商业模式本身是没问题的。
啊，只不过在走通的过程当中，它就是需要克服的这个这个这个困难和阻力，然后这个周期是非常长的。
啊，只不过在走通的过程当中，它就是需要克服的这个这个这个困难和阻力，然后这个周期是非常长的。
就到今天为止，我觉得已经算是看到那个走通的曙光了。
就到今天为止，我觉得已经算是看到那个走通的曙光了。
你觉得 vivo 和特斯拉它这两条路线现在有胜负手吗？
你觉得 vivo 和特斯拉它这两条路线现在有胜负手吗？
一个是走的是这种，我觉得更科学驱动。
一个是走的是这种，我觉得更科学驱动。
嗯，然后另外一个走的是更工程驱动，第一天就有很多的车在路上跑，然后收集很多的数据。
嗯，然后另外一个走的是更工程驱动，第一天就有很多的车在路上跑，然后收集很多的数据。
嗯，这两条路线今天能说哪条路线是正确，哪条路线是错误的吗？
嗯，这两条路线今天能说哪条路线是正确，哪条路线是错误的吗？
明白。
明白。
首先我觉得 vivo 呃不算是科学驱动，vivo 的工程基因非常非常的强。
首先我觉得 vivo 呃不算是科学驱动，vivo 的工程基因非常非常的强。
嗯，就是 vivo 的工程化基因和 Tesla 的工程基因我觉得是一样强的，因为 vivo 的工程基因来自于 Google。
嗯，就是 vivo 的工程化基因和 Tesla 的工程基因我觉得是一样强的，因为 vivo 的工程基因来自于 Google。
我自己的工程师这方面的训练，我觉得就是在 google，vivo 这个体系里边完成的。
我自己的工程师这方面的训练，我觉得就是在 google，vivo 这个体系里边完成的。
所以我我倒不觉得 vivo 是个科学的公司，vivo 非常的工程。
所以我我倒不觉得 vivo 是个科学的公司，vivo 非常的工程。
嗯，啊，只是呢，就是说我觉得他们两个区别还是在于，就是对待 ai 的态度上，以及面向 ai 的这个 ai 驱动的整体的系统设计的调整速度和力度上面。
嗯，啊，只是呢，就是说我觉得他们两个区别还是在于，就是对待 ai 的态度上，以及面向 ai 的这个 ai 驱动的整体的系统设计的调整速度和力度上面。
它都不一样，我觉得主要还是来源于在这。
它都不一样，我觉得主要还是来源于在这。
你能预判一下微墨的未来？
你能预判一下微墨的未来？
我我觉得 vivo vivo，我我那个去年的呃11月份，我我就是回了趟美国嘛，然后我特地去 la，因为没去三藩，哎，我就没没在没在 la 做过，因为我看那个，他在 vivo 在 la 开通服务了，我去做了一下，我觉得体验特别好。
我我觉得 vivo vivo，我我那个去年的呃11月份，我我就是回了趟美国嘛，然后我特地去 la，因为没去三藩，哎，我就没没在没在 la 做过，因为我看那个，他在 vivo 在 la 开通服务了，我去做了一下，我觉得体验特别好。
啊，然后呢确实是已经做到了比大部分 uber 要好得多的体验了。
啊，然后呢确实是已经做到了比大部分 uber 要好得多的体验了。
啊，所以所以我觉得他的商业模式已经算是，就是接近走通的这个边缘了。
啊，所以所以我觉得他的商业模式已经算是，就是接近走通的这个边缘了。
嗯。
嗯。
他是一个 ai 时代的 uber。
他是一个 ai 时代的 uber。
应该是了。
应该是了。
对。
对。
然后他运营的范围很广，他是从这个呃洛杉矶当趟，然后到好莱坞，然后一直到三三莫妮卡这一大片全都在运营。
然后他运营的范围很广，他是从这个呃洛杉矶当趟，然后到好莱坞，然后一直到三三莫妮卡这一大片全都在运营。
嗯啊。
嗯啊。
所以你在微末期间你做了哪些工作，以及你学到了什么？
所以你在微末期间你做了哪些工作，以及你学到了什么？
有哪些重要的learning？
有哪些重要的learning？
嗯，我当时在微末我主要做的还是就是预测和感知啊这块啊。
嗯，我当时在微末我主要做的还是就是预测和感知啊这块啊。
我先去做的其实是预测啊，因为当时正好有一个机会就是。
我先去做的其实是预测啊，因为当时正好有一个机会就是。
传统的自动驾驶的预测，预测是干什么？
传统的自动驾驶的预测，预测是干什么？
预测就是说我要预测我周围的行人和车辆，他下一步会干什么。
预测就是说我要预测我周围的行人和车辆，他下一步会干什么。
嗯，我得我得大概预判出他要干什么，我才能决定我自己要干什么。
嗯，我得我得大概预判出他要干什么，我才能决定我自己要干什么。
而且本质上这也是一个交互和博弈的一个过程。
而且本质上这也是一个交互和博弈的一个过程。
嗯。
嗯。
然后呢，所以我当时就刚进威某，然后呢这个领导说有这么一个机会，啊，那我就我就觉得挺好的，我就开始去做啊。
然后呢，所以我当时就刚进威某，然后呢这个领导说有这么一个机会，啊，那我就我就觉得挺好的，我就开始去做啊。
然后当时呢，我们去尝试用这个这个肯定是用 ai 的方式去做这个这个预测。
然后当时呢，我们去尝试用这个这个肯定是用 ai 的方式去做这个这个预测。
但之前呢，其实也有人尝试。
但之前呢，其实也有人尝试。
但之前用 ai 的方式做预测，这个方法呢，不太对。
但之前用 ai 的方式做预测，这个方法呢，不太对。
那方法是什么呢？
那方法是什么呢？
就是说他先把地图渲染成一张图片，然后用卷积神经网络。
就是说他先把地图渲染成一张图片，然后用卷积神经网络。
去处理这张图片，带来的问题是什么？
去处理这张图片，带来的问题是什么？
带来的问题就是卷积神经网络，它还是叫，它是一个局部视野。
带来的问题就是卷积神经网络，它还是叫，它是一个局部视野。
但是地图这个东西，它是很很长的。
但是地图这个东西，它是很很长的。
所以它就会导致它对信息的这个处理啊，不够不够好啊。
所以它就会导致它对信息的这个处理啊，不够不够好啊。
所以当时我们做的一个创新吧，就是说我们用图神经网络的方式，去把地图。
所以当时我们做的一个创新吧，就是说我们用图神经网络的方式，去把地图。
变成用向量去表达，而不是把地图渲染成一张图片。
变成用向量去表达，而不是把地图渲染成一张图片。
就把地图变成向量，然后把向量放到图神经网络里面去做处理。
就把地图变成向量，然后把向量放到图神经网络里面去做处理。
这个图神经网络当时我们用的最基础的算子就是这个SELF ATTENTION啊。
这个图神经网络当时我们用的最基础的算子就是这个SELF ATTENTION啊。
其实当时也是参考了TRANSFORMER里面这个SELF ATTENTION的设计，但是没有搞它那么那么重的架构，但是还很轻的一个，因为给我们的算力也很小，做了一个很轻的架构做SELF ATTENTION。
其实当时也是参考了TRANSFORMER里面这个SELF ATTENTION的设计，但是没有搞它那么那么重的架构，但是还很轻的一个，因为给我们的算力也很小，做了一个很轻的架构做SELF ATTENTION。
然后后来就发现这个效果很好啊，然后这个工作就当时我跟赵航我们俩一块做的啊。
然后后来就发现这个效果很好啊，然后这个工作就当时我跟赵航我们俩一块做的啊。
你们第一次合作，对，第一次就是联合创始人。
你们第一次合作，对，第一次就是联合创始人。
对对对，第一次合作啊，然后我们一起把这个东西发了。
对对对，第一次合作啊，然后我们一起把这个东西发了。
我我觉得这个对于我来说也挺好的，因为我觉得他确实是，我觉得做的这个工作这份工作我觉得做的还不错啊，然后呢确实解决了一个之前没有解决的问题。
我我觉得这个对于我来说也挺好的，因为我觉得他确实是，我觉得做的这个工作这份工作我觉得做的还不错啊，然后呢确实解决了一个之前没有解决的问题。
而且事实上后来也有很多的这个公司使用我们的这个方法。
而且事实上后来也有很多的这个公司使用我们的这个方法。
所以我觉得这个还是比较满意的工作。
所以我觉得这个还是比较满意的工作。
vector net vector net.
vector net vector net.
对对，赵航回忆这个事情的时候，他说，你让他印象很深的一个点，就是当时你们在想这个怎么设计，就是规划怎么做，然后他他的传统的思考方式是他可能去把 paper 读一遍，但是你说周末我我去看一看我们代码库。
对对，赵航回忆这个事情的时候，他说，你让他印象很深的一个点，就是当时你们在想这个怎么设计，就是规划怎么做，然后他他的传统的思考方式是他可能去把 paper 读一遍，但是你说周末我我去看一看我们代码库。
就是我把我们的代码全部看一遍就知道了，哈哈，他在这个印象很深。
就是我把我们的代码全部看一遍就知道了，哈哈，他在这个印象很深。
哦。
哦。
对，我是，我我确实是喜欢看代码，然后呢，而且我不仅喜欢看，就是说现在的代码。
对，我是，我我确实是喜欢看代码，然后呢，而且我不仅喜欢看，就是说现在的代码。
我喜欢看过去的代码。
我喜欢看过去的代码。
然后我就看，从过去看到看到那个这个最近，然后再看到现在。
然后我就看，从过去看到看到那个这个最近，然后再看到现在。
就这个过程，你是能看到一个人的，就是一个一个工程体系的迭代的，这里边是有逻辑和诺号的啊。
就这个过程，你是能看到一个人的，就是一个一个工程体系的迭代的，这里边是有逻辑和诺号的啊。
所以我是比较喜欢干这些事儿。
所以我是比较喜欢干这些事儿。
你当时有意识到你跟赵航有什么不同吗？
你当时有意识到你跟赵航有什么不同吗？
在那个合作过程中，嗯。
在那个合作过程中，嗯。
我觉得，我觉得呃，我们就说就是在技术上面哈。
我觉得，我觉得呃，我们就说就是在技术上面哈。
我觉得赵行的呃思考的问题的方式呢，就是他更愿意从原理层面对去想清楚这个事儿应该是怎么回事儿。
我觉得赵行的呃思考的问题的方式呢，就是他更愿意从原理层面对去想清楚这个事儿应该是怎么回事儿。
我呢更从问题的角度去看这个解决这个问题的方法最有效的应该是啥啊？
我呢更从问题的角度去看这个解决这个问题的方法最有效的应该是啥啊？
就是就是一个是我，我觉得从如果我们从现在创业，就是一个是可能更多的是供给侧思考，一个是需求侧思考啊。
就是就是一个是我，我觉得从如果我们从现在创业，就是一个是可能更多的是供给侧思考，一个是需求侧思考啊。
我觉得这个是一个啊不一样的，我觉得这也是一个互补吧啊。
我觉得这个是一个啊不一样的，我觉得这也是一个互补吧啊。
他是一个什么样的人？
他是一个什么样的人？
他很 nice.
他很 nice.
就我我有很 nice 是一个很好的评价吗？
就我我有很 nice 是一个很好的评价吗？
我觉得是是是是很好的评价啊。
我觉得是是是是很好的评价啊。
就是我我有的时候脾气还会哎呀，有的时候这个着急啊，然后会他永远超稳定啊，超超超超稳定，情绪超稳定。
就是我我有的时候脾气还会哎呀，有的时候这个着急啊，然后会他永远超稳定啊，超超超超稳定，情绪超稳定。
对，有的时候我就是就是就是会会比如说一些事儿不及预期的时候，我会那个那个强力的去 push，然后然后去推动啊。
对，有的时候我就是就是就是会会比如说一些事儿不及预期的时候，我会那个那个强力的去 push，然后然后去推动啊。
对，然后赵航会就是他内心也着急的啊，但他我觉得他。
对，然后赵航会就是他内心也着急的啊，但他我觉得他。
在外外在上面，他会比我做这点做的更好。
在外外在上面，他会比我做这点做的更好。
你在 vivo 的时候会这样吗？
你在 vivo 的时候会这样吗？
非常的 push。
非常的 push。
vivo 有时候轮不着我 push。
vivo 有时候轮不着我 push。
啊，我我就是一个小工程师，然后那我就 push 我自己吧。
啊，我我就是一个小工程师，然后那我就 push 我自己吧。
啊，是吧？
啊，是吧？
然后后来我我开始逐渐带团队，有 tech lead。
然后后来我我开始逐渐带团队，有 tech lead。
但是 vivo 那个环境下嘛，他就是。
但是 vivo 那个环境下嘛，他就是。
他不鼓励应该，不鼓励。
他不鼓励应该，不鼓励。
不鼓励，所以我我也只能在那个框架下去做事。
不鼓励，所以我我也只能在那个框架下去做事。
啊。
啊。
对。
对。
所以你在你对你在 vivo 的工作满不满意啊？
所以你在你对你在 vivo 的工作满不满意啊？
两年，我挺满意的，对我挺满。
两年，我挺满意的，对我挺满。
而且我觉得我觉得我觉得我是特别感谢 vivo 给我这个环境去学习。
而且我觉得我觉得我觉得我是特别感谢 vivo 给我这个环境去学习。
啊，我觉得 vivo 让我学到的应该比我对 vivo 的贡献要多。
啊，我觉得 vivo 让我学到的应该比我对 vivo 的贡献要多。
我觉我觉得我最重要的学到的东西啊。
我觉我觉得我最重要的学到的东西啊。
第一个就是从知识层面的，就是自动驾驶整套系统是怎么 work 的。
第一个就是从知识层面的，就是自动驾驶整套系统是怎么 work 的。
嗯，不仅仅是端侧，还有云侧。
嗯，不仅仅是端侧，还有云侧。
是怎么 work？
是怎么 work？
然后以及它的历史严格是什么？
然后以及它的历史严格是什么？
对，就整个这个系统，我我脑子有概念了啊。
对，就整个这个系统，我我脑子有概念了啊。
然后呢，从技能层面，我觉得让我得到了很好的训练训练呢，就是说这个工程工程师应该怎么做，什么叫工程师的思维？
然后呢，从技能层面，我觉得让我得到了很好的训练训练呢，就是说这个工程工程师应该怎么做，什么叫工程师的思维？
我觉得是在那个时候我逐渐就定型了。
我觉得是在那个时候我逐渐就定型了。
什么叫工程师的思维？
什么叫工程师的思维？
工程师思维就是拆解加测量啊，就是把一个复杂问题拆解成若干个。
工程师思维就是拆解加测量啊，就是把一个复杂问题拆解成若干个。
呃，这个这个稍微不那么复杂的子问题，然后再拆解、再拆解。
呃，这个这个稍微不那么复杂的子问题，然后再拆解、再拆解。
你写代码或者解决工程师的这个这个，我是做做软件工程。
你写代码或者解决工程师的这个这个，我是做做软件工程。
这比如说这样的一个领域的话，拆到最后就是一行一行代码。
这比如说这样的一个领域的话，拆到最后就是一行一行代码。
嗯啊，测量到最后是什么？
嗯啊，测量到最后是什么？
是一个单元测试，然后再一层一层回去。
是一个单元测试，然后再一层一层回去。
然后你看你顶层的这个指标，看你中间层的指标，看你最底层的指标，然后你整个系统是怎么运转起来的。
然后你看你顶层的这个指标，看你中间层的指标，看你最底层的指标，然后你整个系统是怎么运转起来的。
这跟你物理竞赛一样吗？
这跟你物理竞赛一样吗？
啊，有有一点不一样，我觉得有一点不一样。
啊，有有一点不一样，我觉得有一点不一样。
物理竞赛嘛，其实我觉得更多的还就是一个解题的游戏啊，然后呢，嗯，它不是一个系统化的一个工程啊，它更多的还是就是哎这个题映射到这个知识点，这个题映射到这个考点，然后一套一套方法过去。
物理竞赛嘛，其实我觉得更多的还就是一个解题的游戏啊，然后呢，嗯，它不是一个系统化的一个工程啊，它更多的还是就是哎这个题映射到这个知识点，这个题映射到这个考点，然后一套一套方法过去。
哎，但但是我觉得就是说呃，物理竞赛也好，读博士也好，还是做工程师也好，我觉得逻辑思维能力都特别强，呃，要要求都特别高啊。
哎，但但是我觉得就是说呃，物理竞赛也好，读博士也好，还是做工程师也好，我觉得逻辑思维能力都特别强，呃，要要求都特别高啊。
所以我也是，我觉得通过这几件事训练，就是这个逻辑思考的这个能力。
所以我也是，我觉得通过这几件事训练，就是这个逻辑思考的这个能力。
嗯，啊，嗯，你是ENTJ对吧？
嗯，啊，嗯，你是ENTJ对吧？
应该是啊，做过一些测试。
应该是啊，做过一些测试。
应该是这个嗯，你是在什么情况下决定要从威某离离开的呀？
应该是这个嗯，你是在什么情况下决定要从威某离离开的呀？
嗯，当时是20年的呃下半年了啊。
嗯，当时是20年的呃下半年了啊。
18到20.
18到20.
在威某呃19年年初啊，19年1月份加入的。
在威某呃19年年初啊，19年1月份加入的。
然后到20年的下半年，那个时候我就觉得就是刚才我说的这几件事儿，自动驾驶这个系统。
然后到20年的下半年，那个时候我就觉得就是刚才我说的这几件事儿，自动驾驶这个系统。
也感觉也学的差不多了。
也感觉也学的差不多了。
然后呢，呃，我想做的一些我自己还比较满意的工作，我觉得也做了啊。
然后呢，呃，我想做的一些我自己还比较满意的工作，我觉得也做了啊。
然后呢，工程师的这些训练，我觉得那那时候我我写代码写的写的也很多啊，我我觉得我也差不多了，包括写代码，包括怎么 REVIEW 代码，然后怎么去做整个 DESIGN，然后包括当时也呃开始带一个小团队，然后去做啊一些这个这个系统的设计，带团队拿结果啊。
然后呢，工程师的这些训练，我觉得那那时候我我写代码写的写的也很多啊，我我觉得我也差不多了，包括写代码，包括怎么 REVIEW 代码，然后怎么去做整个 DESIGN，然后包括当时也呃开始带一个小团队，然后去做啊一些这个这个系统的设计，带团队拿结果啊。
所以我就开始想，我我觉得我觉得在这边的这个成长的这个效速率。
所以我就开始想，我我觉得我觉得在这边的这个成长的这个效速率。
嗯，就逐渐就是收敛了。
嗯，就逐渐就是收敛了。
啊，所以我得我得那个，想我的下一步了。
啊，所以我得我得那个，想我的下一步了。
嗯，然后同时呢，我也意识到了几个问题，就是我在微末做，我做不我我更多的还是做一个技术，做工程师。
嗯，然后同时呢，我也意识到了几个问题，就是我在微末做，我做不我我更多的还是做一个技术，做工程师。
嗯，我离产品太远了，嗯，然后我离公司是怎么经营的这件事太远了。
嗯，我离产品太远了，嗯，然后我离公司是怎么经营的这件事太远了。
嗯，所以我就觉得我得啊，同时我不是之前就说嘛，我就想创业啊，一直心里边就就琢磨着什么时候创业啊。
嗯，所以我就觉得我得啊，同时我不是之前就说嘛，我就想创业啊，一直心里边就就琢磨着什么时候创业啊。
啊，拆解创业，学，先学了一个自动驾驶系统。
啊，拆解创业，学，先学了一个自动驾驶系统。
这是第一课，对吧？
这是第一课，对吧？
对，或这个这个东西应该被归纳为叫呃物理世界 AI 系统。
对，或这个这个东西应该被归纳为叫呃物理世界 AI 系统。
应该怎么去打啊？
应该怎么去打啊？
物理世界AI系统，嗯，对。
物理世界AI系统，嗯，对。
然后然后怎么做工程师，然后怎么带一个小团队拿到一个系统结果啊？
然后然后怎么做工程师，然后怎么带一个小团队拿到一个系统结果啊？
这些事儿我觉得都都都训练的差不多了。
这些事儿我觉得都都都训练的差不多了。
嗯，然后呢，我我就在想我的我的下一步是什么了啊。
嗯，然后呢，我我就在想我的我的下一步是什么了啊。
当时我就想，我我第一个我想做产品，对，然后第二个呢，我觉得我要进一步的为创业做准备啊。
当时我就想，我我第一个我想做产品，对，然后第二个呢，我觉得我要进一步的为创业做准备啊。
然后呢，我创业，我估计是在国内，我得回国。
然后呢，我创业，我估计是在国内，我得回国。
嗯，大概就盘了盘这几个事。
嗯，大概就盘了盘这几个事。
然后呢，所以我就想好，就是第一我要做，我要继续做自动驾驶，但是我不做 robotaxi 了，我就做量产。
然后呢，所以我就想好，就是第一我要做，我要继续做自动驾驶，但是我不做 robotaxi 了，我就做量产。
啊，然后呢，当时我也确实看好量产的这条轨迹，能够更快的产生产品价值。
啊，然后呢，当时我也确实看好量产的这条轨迹，能够更快的产生产品价值。
给用户创造价值。
给用户创造价值。
robotaxi 这个还是，太慢啊太慢。
robotaxi 这个还是，太慢啊太慢。
嗯，对。
嗯，对。
然后第一个做量产，待会回国。
然后第一个做量产，待会回国。
啊，然后当时符合这个条件的国内就是华为，我们的。
啊，然后当时符合这个条件的国内就是华为，我们的。
然后，你也可以去车企啊，魏小李。
然后，你也可以去车企啊，魏小李。
没错没错，但是呢，那个时候我觉得我我又想去一个，就是说自动驾驶能力更强的一个，或者是 ai 能力更强的公司吧。
没错没错，但是呢，那个时候我觉得我我又想去一个，就是说自动驾驶能力更强的一个，或者是 ai 能力更强的公司吧。
那个时候我觉得未，包括未来啊，包括理想啊，我觉得都还好像没有那么强吧。
那个时候我觉得未，包括未来啊，包括理想啊，我觉得都还好像没有那么强吧。
在那个时间点。
在那个时间点。
然后然后，所以，小鹏在做。
然后然后，所以，小鹏在做。
对，小鹏在做，是的，是的，小鹏在做。
对，小鹏在做，是的，是的，小鹏在做。
那我就觉得小鹏已经做的还行了。
那我就觉得小鹏已经做的还行了。
我我应该也没啥机会了。
我我应该也没啥机会了。
对，我是喜欢去不行的地方，然后然后把一个东西做做好的。
对，我是喜欢去不行的地方，然后然后把一个东西做做好的。
但如果你特别想做产品的话，我觉得大部分人还是非常渴望做一个TO C的产品的。
但如果你特别想做产品的话，我觉得大部分人还是非常渴望做一个TO C的产品的。
你去摸摸它，意味着你做的其实是个TO B的产品哦。
你去摸摸它，意味着你做的其实是个TO B的产品哦。
对我觉得在这里边，我对产品的定义不是说呃TO C的这个才才叫产品，而是说我想做一个直接能够给某一些用户创造价值的。
对我觉得在这里边，我对产品的定义不是说呃TO C的这个才才叫产品，而是说我想做一个直接能够给某一些用户创造价值的。
他要让他用起来，这个在我定义里边就是就是，to b 也行，to b 也行，啊，就就是产品了。
他要让他用起来，这个在我定义里边就是就是，to b 也行，to b 也行，啊，就就是产品了。
对，这个有的人不一样，有的人非得是 to c 才能叫产品。
对，这个有的人不一样，有的人非得是 to c 才能叫产品。
是的是的，我我就是，反正我就是想想创造现实世界的实际价值。
是的是的，我我就是，反正我就是想想创造现实世界的实际价值。
啊，然后是是是这样的一个想法。
啊，然后是是是这样的一个想法。
那当时就是华为和呃蒙曼塔，啊，然后都聊了是吧？
那当时就是华为和呃蒙曼塔，啊，然后都聊了是吧？
对对，华为当时就是跟呃这个陈一伦，一伦师兄。
对对，华为当时就是跟呃这个陈一伦，一伦师兄。
啊，也也是我这个电子系的师兄嘛。
啊，也也是我这个电子系的师兄嘛。
啊，然后，啊，当时跟这个嗯苏苏老板苏清。
啊，然后，啊，当时跟这个嗯苏苏老板苏清。
啊，都聊过。
啊，都聊过。
然后蒙曼塔就是跟孙刚啊、旭东啊聊对。
然后蒙曼塔就是跟孙刚啊、旭东啊聊对。
然后后来我还是觉得去蒙曼塔比较好。
然后后来我还是觉得去蒙曼塔比较好。
为什么？
为什么？
呃，我觉得首先就是说，呃，蒙曼塔我我比较确认这应该没大公司病啊。
呃，我觉得首先就是说，呃，蒙曼塔我我比较确认这应该没大公司病啊。
然后呢，旭东够够强、够强势。
然后呢，旭东够够强、够强势。
然后你喜欢强势的人，我我觉得是这样。
然后你喜欢强势的人，我我觉得是这样。
就是说我我我觉得一个组织要成功。
就是说我我我觉得一个组织要成功。
必须要，就他可以犯错，但是得有一个人说我们错了，然后我们改。
必须要，就他可以犯错，但是得有一个人说我们错了，然后我们改。
对，但是不能说没有人站出来说我们错了。
对，但是不能说没有人站出来说我们错了。
啊，对，所以所以得有一个人能纠错。
啊，对，所以所以得有一个人能纠错。
啊，我觉得这个这个东西在我们要做的这件事里边足够重要啊。
啊，我觉得这个这个东西在我们要做的这件事里边足够重要啊。
然后呢，那我觉得我觉得旭东他懂技术，非常懂技术，然后 ai 的这个信仰者。
然后呢，那我觉得我觉得旭东他懂技术，非常懂技术，然后 ai 的这个信仰者。
然后呢，这个这个，他的长期的这个这个目标也非常坚定。
然后呢，这个这个，他的长期的这个这个目标也非常坚定。
啊，然后整个团队其实。
啊，然后整个团队其实。
我觉得，因为之前也有一些，在上汤的时候也也认识以前，包括思博呀、晋伟啊，就上汤的时候也都认识啊，所以就就聊的就比较好，然后我就当时就决定去了啊。
我觉得，因为之前也有一些，在上汤的时候也也认识以前，包括思博呀、晋伟啊，就上汤的时候也都认识啊，所以就就聊的就比较好，然后我就当时就决定去了啊。
我们它是一个什么样的文化？
我们它是一个什么样的文化？
绝对的，我觉得是，我是很适应的，我也很喜欢那个那个那个那个文化。
绝对的，我觉得是，我是很适应的，我也很喜欢那个那个那个那个文化。
感觉跟你非常对味。
感觉跟你非常对味。
哈哈哈，是吧？
哈哈哈，是吧？
就是结果导向。
就是结果导向。
啊，然后那个结果导向，然后的话呢，战功文化。
啊，然后那个结果导向，然后的话呢，战功文化。
啊，呃。
啊，呃。
这个，有做什么比较极致的事情吗？
这个，有做什么比较极致的事情吗？
你说你说蒙曼塔还是我蒙曼塔？
你说你说蒙曼塔还是我蒙曼塔？
嗯，我觉得M一直是比较呃……我就从结果来看哈，M从18年开始对吧？
嗯，我觉得M一直是比较呃……我就从结果来看哈，M从18年开始对吧？
那个时候就明确提出要做量产自动驾驶，然后通过量产自动驾驶，然后这个飞轮对吧？
那个时候就明确提出要做量产自动驾驶，然后通过量产自动驾驶，然后这个飞轮对吧？
然后走向ROBOTAXI。
然后走向ROBOTAXI。
这这个我觉得很有vision的一个一个判断，在18年那会儿啊。
这这个我觉得很有vision的一个一个判断，在18年那会儿啊。
八年那会儿，大家还是说我我直接搞个不TAXI。
八年那会儿，大家还是说我我直接搞个不TAXI。
然后那个时候包括威某都是这么说的。
然后那个时候包括威某都是这么说的。
类似的公司在国内可能就是PONY AI对吧？
类似的公司在国内可能就是PONY AI对吧？
对，PONY啊，还有文远都是都是就是威某的这个呃故事路径嘛，包括百度啊。
对，PONY啊，还有文远都是都是就是威某的这个呃故事路径嘛，包括百度啊。
然后那那那虚东感就是说我通过量产去走这条路，我觉得本身在那样的就就我们要有有那个时间的站在那个时间点去思考这些问题，我觉得很很有为神。
然后那那那虚东感就是说我通过量产去走这条路，我觉得本身在那样的就就我们要有有那个时间的站在那个时间点去思考这些问题，我觉得很很有为神。
啊，也很有魄力。
啊，也很有魄力。
对，然后而且很坚定，就一直一直这么去说，一直这么去搞啊。
对，然后而且很坚定，就一直一直这么去说，一直这么去搞啊。
那那我觉得他一直能去做这件事本身就极致了。
那那我觉得他一直能去做这件事本身就极致了。
然后在这个过程当中，呃，我们他也有很多次的组织的迭代啊，从一个偏科研的、偏RESEARCH转向一个偏啊面向产品的。
然后在这个过程当中，呃，我们他也有很多次的组织的迭代啊，从一个偏科研的、偏RESEARCH转向一个偏啊面向产品的。
然后在面向产品交付的这个过程当中，把自己的工程的这个体系又逐渐打磨出来。
然后在面向产品交付的这个过程当中，把自己的工程的这个体系又逐渐打磨出来。
然后呢，又把一次成功的交付复制到几十次。
然后呢，又把一次成功的交付复制到几十次。
现现今天可能都有有一一两百次车型的这个交付了。
现现今天可能都有有一一两百次车型的这个交付了。
所以就它它每一步其实都是在不停的迭代自己啊。
所以就它它每一步其实都是在不停的迭代自己啊。
我觉得只要是一个能够不停的迭代、永不满足的，其实都是追求极致的一种表现。
我觉得只要是一个能够不停的迭代、永不满足的，其实都是追求极致的一种表现。
他为什么想追求量产这条路走到robotaxi？
他为什么想追求量产这条路走到robotaxi？
这个背后的逻辑是什么？
这个背后的逻辑是什么？
我我觉得还是，就是说大家都是 ai 的这个 believer 嘛。
我我觉得还是，就是说大家都是 ai 的这个 believer 嘛。
那那 ai 是什么？
那那 ai 是什么？
怎么走过去？
怎么走过去？
对，就是 data driven，就 data，因为 ai 它一定是需要数据的。
对，就是 data driven，就 data，因为 ai 它一定是需要数据的。
那我们要解决第一个问题，就是数据从哪来？
那我们要解决第一个问题，就是数据从哪来？
如果我们简单去算的话，说我自己养一个车队。
如果我们简单去算的话，说我自己养一个车队。
一百台车，一千台车，一千台车已经很多了啊。
一百台车，一千台车，一千台车已经很多了啊。
那一千台车我要去把一个城市覆盖掉，其实都很困难，更不要说全国这么多个城市。
那一千台车我要去把一个城市覆盖掉，其实都很困难，更不要说全国这么多个城市。
可是我我们最终要解决的这个自动驾驶问题，就是哪都能开，哪都能跑嘛。
可是我我们最终要解决的这个自动驾驶问题，就是哪都能开，哪都能跑嘛。
那你首先要解决的就是去怎么样才能获得所有地方的数据。
那你首先要解决的就是去怎么样才能获得所有地方的数据。
那那就很自然的推导，就是说现成的就是量产车嘛。
那那就很自然的推导，就是说现成的就是量产车嘛。
有这么多量产车，那我要去把这个呃我的自动驾驶的这套软件先装到我的这个量产车上面，然后通过这样的方式给客户提供了价值。
有这么多量产车，那我要去把这个呃我的自动驾驶的这套软件先装到我的这个量产车上面，然后通过这样的方式给客户提供了价值。
可能这个价值开始不是端到端的完全的自动驾驶，那可能它是一部分辅助驾驶也好，泊车也好，至少让大家用起来了。
可能这个价值开始不是端到端的完全的自动驾驶，那可能它是一部分辅助驾驶也好，泊车也好，至少让大家用起来了。
有了这个价值，这样形成了数据和商业价值的循环，这样这个数据的获取就变成了一个商业驱动的行为。
有了这个价值，这样形成了数据和商业价值的循环，这样这个数据的获取就变成了一个商业驱动的行为。
那我数据有了，我 ai 的算法和能力自然而然的会有。
那我数据有了，我 ai 的算法和能力自然而然的会有。
你当时加入的时候，还处于哪个阶段？
你当时加入的时候，还处于哪个阶段？
呃，我想想，呃，刚开始要做第一个量产交付。
呃，我想想，呃，刚开始要做第一个量产交付。
对，呃，20年年底，他们呃 m 是拿下了就是上汽的智己那个项目。
对，呃，20年年底，他们呃 m 是拿下了就是上汽的智己那个项目。
嗯，啊，然后21年这一年就是要做就做做做交付。
嗯，啊，然后21年这一年就是要做就做做做交付。
啊，所以我我我觉得这时间点也特别好，那我就是一来就是做我想做的事，就是做量产，就是做交付。
啊，所以我我我觉得这时间点也特别好，那我就是一来就是做我想做的事，就是做量产，就是做交付。
嗯，然后这过程里面呢，呃，我觉得我也挺幸运的，就是拿到的机会也很多啊，就是把各种各样的事都做了一遍。
嗯，然后这过程里面呢，呃，我觉得我也挺幸运的，就是拿到的机会也很多啊，就是把各种各样的事都做了一遍。
哎。
哎。
啊，当时的困难会是什么呢？
啊，当时的困难会是什么呢？
在那个时间点。
在那个时间点。
你说是对于我的困难。
你说是对于我的困难。
还是对于momentum塔的困难？
还是对于momentum塔的困难？
我觉得第一次做量产自动驾驶，且向B端客户交付。
我觉得第一次做量产自动驾驶，且向B端客户交付。
对，这这是两个、两个第一次。
对，这这是两个、两个第一次。
第一次是说呃，两个第第一个第一次是第一次要把一个demo级的东西变成一个产品级的东西。
第一次是说呃，两个第第一个第一次是第一次要把一个demo级的东西变成一个产品级的东西。
第二个第一次是要把一个这个产品向一个呃大客户、B端客户交付完成服务。
第二个第一次是要把一个这个产品向一个呃大客户、B端客户交付完成服务。
这是两，这是两个层面啊。
这是两，这是两个层面啊。
我觉得两个第一次都凑在一起啊，我觉得这个过程确实是呃……我我是。
我觉得两个第一次都凑在一起啊，我觉得这个过程确实是呃……我我是。
学到很多的挑战是什么呀？
学到很多的挑战是什么呀？
当时内部实际是真实的挑战。
当时内部实际是真实的挑战。
嗯，这个文化是不是会变得非常大？
嗯，这个文化是不是会变得非常大？
从如果从一个RESEARCH文化变成一个交付量产的文化。
从如果从一个RESEARCH文化变成一个交付量产的文化。
就我我觉得呃，蒙曼塔的文化在可能更早的一个，因为之前也有过就是说啊，绍兴离开蒙曼塔的那个那个事情嘛。
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