放学以后After school - 62 从红楼到还珠再到你我,奔涌向前的女性 封面

62 从红楼到还珠再到你我,奔涌向前的女性

62 从红楼到还珠再到你我,奔涌向前的女性

本集简介

本期播客由SK-II 联合放学以后共同推出,我们希望值此女性佳节之际,借由这期节目,一起看见和讲述,女性在近百年来,无论是在文学影视作品中,还是现实生活日常中,奔涌向前的进步,层层推进的解放:不再是成为更好的自己,而是更好地成为自己。不再只是承接和托举整个社会、家庭和它者的情绪,日复一日地做情绪劳动者和情绪缓释者,而是也觉察、尊重和释放自我真实的情绪。成为自身情绪的主体,而非它者情绪的容器。看见真实的自己,尊重真我的情绪,做个真的我,女性才会真快活! 旧的故事会失效,新的故事必须被创造和讲述出来,关于女性的故事也是如此。 《红楼梦》作为千百年来以女性为主体的文学作品的经典之作,为女子著书,为闺阁立传,它在它所诞生的清朝超脱于时代的先锋之处在于:敢于把女性当作真实的生命主体来呈现,这意味着不仅呈现她们的美好光明鲜亮,也会呈现她们的缺点和糟糕乃至作恶的一面。只展现女性的美好,是对女性的绑架,束缚和驯化。文学影视作品展现有血有肉的女性,展现真实的女性,立体的女性,甚至有心机有手段有糟糕情绪和想法的女性,才是对现实生活着的女性最大的解放。因为女性终于从父权社会构建的“道德化身的神圣化”和“欲望化身的妖精化”的圣淫二元化中解放了出来,成为了“人”,成为真实活着的人。 在这一点上,《红楼梦》为后世女性文学开宗立派,其它三部同样以清代为背景的作品《还珠格格》《甄嬛传》和《延禧攻略》不仅在人物形象和叙事手法上大大借鉴了《红楼梦》,也将《红楼梦》中“看见真实的女性”这一点随着时代的进步和思潮的解放,而把它推向了一步又一步的高点,这些陪伴我们成长和成熟而被创造的新故事们,见证了百年来,尤其近十年来,女性意识井喷式地觉醒和进步,在“自我解放”和“情绪释放”层面的蜕变。 这一期我们将和SK-II一起结合这四部女性作品,以及当下女性的生活日常,来看看女性如何更好地成为自己,如何一步步实现了主导了自身情绪的权利,活得更加真实,自主,自然,自我,自由。 感谢SK-II对创作者的支持和对肌肤的长久守护! 【听友专属福利】SK-II将选出200名放学以后听友赠送三八节专属福利:SK-II小贝壳防晒(价值¥540),本次赠送仅限放学以后听友,包邮免费赠送!收到SK-II小贝壳防晒后,需按照SK-II要求,在小红书发布一篇笔记分享,不限图文或者视频。需要的朋友们可以填写问卷链接领取专属福利!https://docs.qq.com/form/page/DTmJ3eEx5Vlhnb3lV(温馨提示:本次活动收集时间至3月11日,色号随机发放,请知悉后再填写问卷) 【Timeline】(一期非常长但内容满满值得慢慢细细品味的时间线,祝大家收听愉快,阅读愉快) 03:41 2026年《红楼梦》共读系列如何读出新可能?从比较文学的视角看女性觉醒和思潮解放 05:20 莫不谷:从创作者的崭新视角,我发现薛黛、紫燕、眉嬛、令后4对女性人物设计的精妙 09:29 从《红楼梦》开始说起:显性悲剧的林黛玉与隐性悲剧的薛宝钗——为何宝钗执着积累道德资本? 13:16 宝钗是如何在遵循封建父权成为女德典范的缝隙中打碎表演外壳,展露真实自我的? 15:38 霸王花:林黛玉在《红楼梦》里拥有情绪自由,为什么我读不懂,反而觉得她莫名其妙? 20:24 莫不谷:我所有热爱的影视文学作品里的女性人物都有一个共同点:特别会吵架! 21:35 金钟罩:我感到震惊和不解的是,如何看待林黛玉把刘姥姥比作“母蝗虫”? 24:39 看《还珠格格》的进步:小燕子活在清朝,但绝不可能出现在清朝文人的笔下 27:55 创作者在时代进步下的勇气:为什么琼瑶敢让小燕子频频发疯甚至闯下大祸? 32:31 从宝钗到紫薇的惊人突破:紫薇可不是一个认同皇权夫权男权的女德典范 39:28 为什么晴雯撕扇子会引发争议:21世纪活着的人,有些比容嬷嬷的奴性还要强 41:51 《还珠格格》的局限与《甄嬛传》的突破:眉庄敢于争夺并愿意袒露内心的渴望 50:42 《延禧攻略》更为惊人的女性角色:情绪完全自由的魏璎珞和坚决捍卫自我的富察容音 54:10 魏璎珞的先锋与现代性:不仅当面对质嘲讽皇权,而且始终如一记仇复仇 55:55 莫不谷:富察容音给我最大的震撼:宁愿放弃人人称赞的皇后角色,也要夺回原本的自我 59:42 大家总问“主体性”是什么东西?你看待文学影视作品的重心,就能反映你的主体性 01:01:39 从SK-II这些年三八妇女节主题的变化,来看时代的进步和女性思潮的深入解放 01:04:45 越贴近女德典范和社会想象,越没有情绪自由:情绪自由需要我们回归“人”的本能 01:07:07 检测自我情绪的一个方法:阅读《红楼梦》的时候,你在多大程度上能理解林黛玉? 01:13:49 世人都晓神仙好,唯有什么忘不了?主播三人的回答,而你的答案又是什么呢? 01:17:30 莫不谷:霸王花在我记忆中有人物弧光的时刻:在日本和陌生人吵架,当面回击 01:27:00 真正爱别人爱自己的一个重要标准:你是否允许Ta闲着?又是否乐见自己闲着? 01:32:32 情绪自由不是没有情绪,也不是总是情绪,而是你不再受有情绪这个问题的干扰了 01:45:22 为什么当下“大女主”影视文学作品还不够多还不够好:女性不是要成为更好的自己,而是更好地成为自己 01:51:11 莫不谷:我写了一篇小说,讲述两个女性的故事——《双灯》 01:59:52 为什么大家接受不了《还珠三》?这是一部警示所有女性的残酷现实佳作 02:08:15 女性要多多跳脱出打工人、母职、妻子、女儿的社会角色,给情绪自由和真实自我以出口 02:17:16 莫不谷原创文章:为什么人不可能一边主流上岸,一边渴望成为范晓萱? 02:19:31 主流社会对“情商高”的定义是最会读空气的人,而我对“情商高”的定义是“一个永远不会背叛自己的人” 02:24:45 为什么霸王花日常恒久选择:表面看起来非常光明和温暖,里子却常常破碎,陷入黑暗深渊 02:27:05 这个社会提倡无数爱自己的口号,可为什么我们常常对自己爱无能,不懂爱,不会爱,不敢爱? 02:29:00 面对自我情绪深渊的时候,是逃避忘记、哄骗安慰还是勇敢面对,跳进深渊看一看? 02:35:00 这个时代的我们有无穷无尽阴暗的想法,为什么要找互联网嘴替而不是选择自我袒露? 02:47:49 莫不谷:我给本期8位女性主角写了一首歌:《跨次元女子夜话》(已上线网易云爱发电) 【播客&文章&影视&书籍】 播客: 《莫路狂花今夜不设防:人如何不糊弄和痛恨自己,并找到自己的渴望呢?》 《莫路狂花2:如何对自己充满爱意和敬意,免于混乱逃避低活力?》(以上网易云、Newsletter均有) 《终身学习1:学会面对真问题,不逃避,下决心和谈分离》(网易云、Newsletter均有) 《朋友们,Run and Rebel:快逃以及反抗!》 《在这个时代,做个反派》 《爹和爹味,吐槽大会》 《活在历史的垃圾时间,我们如何度过时代的乱纪元?》 《让我们不吐不快:各行各业,各个工种,各色牛马,吐槽齐发》(爱发电及放学以后Newsletter、Spotify均有) 莫不谷原创专辑《创作者和游荡者的Echo》(网易云、爱发电均有) 文章: 解锁放学以后《创作者手册:从播客开始说起》 解锁莫不谷《做一个“蓄意”的游荡者》口袋书 莫不谷原创小说《双灯》(游荡者网站和Newsletter均有) 莫不谷《人不可能一边主流上岸,一边渴望成为范晓萱》(游荡者网站和Newsletter也可查看) 霸王花《在西班牙照顾24只猫狗的换宿生活:从满怀期待到崩溃想逃!》《当我逃避得想死时,如何应对和解决自己难以启齿的事情?》(游荡者网站和爱发电均有) 莫不谷《莫不谷:你也想自己创造一首歌吗?!五音不全人士也可以(福音)!》 莫不谷音乐专辑《创作者和游荡者的Echo》(网易云爱发电均有) 影视:《红楼梦》《还珠格格》《甄嬛传》《延禧攻略》《如懿传》《老友记》《傲慢与偏见》《西游记》《渴望》《太阳的后裔》《继承者们》《黑暗荣耀》《下女》《风平浪静的闲暇》《康熙来了》《鲁豫对谈金靖:什么是真正的自由》《鲁豫对话范晓萱:只想当一个「过客」,但也要当得漂亮|陈鲁豫·慢谈EP12【视频播客】》《这是一个脚上的血泡引发的创造......》 书籍:《红楼梦》《西游记》《傲慢与偏见》《厌女》 【为全球华人游荡者提供解决方案的平台】 游荡者(www.youdangzhe.com 或www.youdangzhewander.com),【活动发起】功能正式上线,欢迎来社区广场【发起吧】多多发起! 放学以后首次女性游荡者聚会来了 https://www.youdangzhewander.com/#/activity-read?id=2 【延伸信息】 Newsletter订阅:https://afterschool2021.substack.com/(需上 网) 联系邮箱:afterschool2021@126.com(投稿来信及合作) 同名YouTube:https://www.youtube.com/@afterschool2021 同名公众号:放学以后after school 小红书/B站:游荡者的日常 欢迎并感谢大家在爱发电为我们的创作发电 片头曲:《寄生兽》Bliss 片尾曲:莫不谷作词,Suno AI作曲演唱《跨次元女子夜话》 播客封面:莫不谷用Canva制作 放学以后表情包:微信表情搜索“放学以后”,感谢萝卜特创作。

双语字幕

仅展示文本字幕,不包含中文音频;想边听边看,请使用 Bayt 播客 App。

Speaker 0

看见日常,也看见日常之外另一种可能。

看见日常,也看见日常之外另一种可能。

Speaker 0

放学以后的听众朋友们,大家好!

放学以后的听众朋友们,大家好!

Speaker 0

我们一起去创造。

我们一起去创造。

Speaker 0

这里是来自世界时区东一区的木木谷,在荷兰时间上午11:04向你问好。

这里是来自世界时区东一区的木木谷,在荷兰时间上午11:04向你问好。

Speaker 1

这里是来自世界时区东十一区的金钟罩,在悉尼时间晚上21:04向你问好。

这里是来自世界时区东十一区的金钟罩,在悉尼时间晚上21:04向你问好。

Speaker 2

这里是来自世界时区东一区的霸王花木兰,在西班牙时间11点04分向你问好。

这里是来自世界时区东一区的霸王花木兰,在西班牙时间11点04分向你问好。

Speaker 0

本期播客由 sk two 联合放学以后共同推出。

本期播客由 sk two 联合放学以后共同推出。

Speaker 0

我们希望,值此女性佳节之际,借由这期节目,一起看见和讲述女性在近百年来,无论是在文学、影视作品中,还是在现实生活日常中,奔涌向前的进步,层层推进的解放。

我们希望,值此女性佳节之际,借由这期节目,一起看见和讲述女性在近百年来,无论是在文学、影视作品中,还是在现实生活日常中,奔涌向前的进步,层层推进的解放。

Speaker 0

不再是成为更好的自己,而是更好的成为自己。

不再是成为更好的自己,而是更好的成为自己。

Speaker 0

不再只是承接和托举整个社会、家庭和他者的情绪,日复一日的做情绪劳动者和情绪缓释者。

不再只是承接和托举整个社会、家庭和他者的情绪,日复一日的做情绪劳动者和情绪缓释者。

Speaker 0

而是也觉察、尊重和释放自我真实的情绪,成为自身情绪的主体,而非他者情绪的容器。

而是也觉察、尊重和释放自我真实的情绪,成为自身情绪的主体,而非他者情绪的容器。

Speaker 0

看见真实的自己,尊重真我的情绪,做个真的我,女性才会真快活。

看见真实的自己,尊重真我的情绪,做个真的我,女性才会真快活。

Speaker 1

感谢 sk two 对创作者的支持和对肌肤的长久守护。

感谢 sk two 对创作者的支持和对肌肤的长久守护。

Speaker 2

祝你快乐,更祝你不止快乐。

祝你快乐,更祝你不止快乐。

Speaker 0

旧的故事会失效,新的故事必须被创造和讲述出来。

旧的故事会失效,新的故事必须被创造和讲述出来。

Speaker 0

关于女性的故事也是如此,《红楼梦》作为千百年来以女性为主体的文学作品经典之作,为女子著书、为闺阁立传。

关于女性的故事也是如此,《红楼梦》作为千百年来以女性为主体的文学作品经典之作,为女子著书、为闺阁立传。

Speaker 0

它在它所诞生的清朝,超脱于时代的先锋之处在于它敢于把女性当作真实的生命主体来呈现,这意味着不仅呈现她们的美好、光明、鲜亮,也会呈现她们的缺点、糟糕乃至作恶的一面。

它在它所诞生的清朝,超脱于时代的先锋之处在于它敢于把女性当作真实的生命主体来呈现,这意味着不仅呈现她们的美好、光明、鲜亮,也会呈现她们的缺点、糟糕乃至作恶的一面。

Speaker 0

只展现女性的美好,是对女性的绑架、束缚和驯化。

只展现女性的美好,是对女性的绑架、束缚和驯化。

Speaker 0

文学影视作品中展现有血有肉的女性,展现真实的女性、立体的女性,甚至有心机、有手段、有糟糕情绪和想法的女性,才是对现实中活着的女性最大的解放。

文学影视作品中展现有血有肉的女性,展现真实的女性、立体的女性,甚至有心机、有手段、有糟糕情绪和想法的女性,才是对现实中活着的女性最大的解放。

Speaker 0

因为女性终于从父权社会构建的道德化身的神圣化和欲望化身的妖精化的圣淫二元化中解放出来。

因为女性终于从父权社会构建的道德化身的神圣化和欲望化身的妖精化的圣淫二元化中解放出来。

Speaker 0

成为了人,成为了真实活着的人。

成为了人,成为了真实活着的人。

Speaker 0

在这一点上,《红楼梦》为后世女性文学开宗立派。

在这一点上,《红楼梦》为后世女性文学开宗立派。

Speaker 0

其他三部同样以清代为背景的作品——《还珠格格》、《甄嬛传》和《延禧攻略》,不仅在人物形象和叙事手法上大大借鉴了《红楼梦》,也将《红楼梦》中看见真实的女性这一点,随着时代的进步和思潮的解放,而把它推向了一步又一步的高点。

其他三部同样以清代为背景的作品——《还珠格格》、《甄嬛传》和《延禧攻略》,不仅在人物形象和叙事手法上大大借鉴了《红楼梦》,也将《红楼梦》中看见真实的女性这一点,随着时代的进步和思潮的解放,而把它推向了一步又一步的高点。

Speaker 0

这些陪伴我们成长、成熟而被创造的新故事们,见证了百年来,尤其是近10年来,女性意识井喷式的觉醒和进步,在自我解放和情绪释放层面的蜕变。

这些陪伴我们成长、成熟而被创造的新故事们,见证了百年来,尤其是近10年来,女性意识井喷式的觉醒和进步,在自我解放和情绪释放层面的蜕变。

Speaker 0

所以这一期我们和SK two一起结合这四部女性作品以及当下女性的生活日常来看看女性如何更好的成为了自己,如何一步步实现了主导自身情绪的权利活得更加真实自主自然自我自由。

所以这一期我们和SK two一起结合这四部女性作品以及当下女性的生活日常来看看女性如何更好的成为了自己,如何一步步实现了主导自身情绪的权利活得更加真实自主自然自我自由。

Speaker 2

我觉得莫布谷的岛屿有一点非常好的部分是我们之前在播客里面莫布谷提出来一点就是你要把自己人生的点串成线connect the dots。

我觉得莫布谷的岛屿有一点非常好的部分是我们之前在播客里面莫布谷提出来一点就是你要把自己人生的点串成线connect the dots。

Speaker 0

那不是我提出来的那。

那不是我提出来的那。

Speaker 2

是不是你提。

是不是你提。

Speaker 0

出来那是苹果的创始人乔布斯提出来啊。

出来那是苹果的创始人乔布斯提出来啊。

Speaker 2

妈。

妈。

Speaker 0

呀哈哈哈。

呀哈哈哈。

Speaker 2

anyway对我就记住了这件事情因为把点串成线是一件还挺困难的事情。

anyway对我就记住了这件事情因为把点串成线是一件还挺困难的事情。

Speaker 2

但是我没有想到,哎,我们这一次居然可以把红楼梦还珠格格甄嬛传和延禧攻略串起来。

但是我没有想到,哎,我们这一次居然可以把红楼梦还珠格格甄嬛传和延禧攻略串起来。

Speaker 2

而且是一个看见女性真的自我的这个角度去串起来,你就突然就觉得说,天呐,这些东西居然联系在了一起。

而且是一个看见女性真的自我的这个角度去串起来,你就突然就觉得说,天呐,这些东西居然联系在了一起。

Speaker 2

然后我觉得我对这一期非常的期待。

然后我觉得我对这一期非常的期待。

Speaker 2

哈哈。

哈哈。

Speaker 1

对,我觉得木布谷这个比较文学的思路非常好,因为我们在录前呃聊天的时候,莫布还说后面我们也许会把红楼梦与老友记与傲慢与偏见等这些国际范围,海外的这些影视作品再串联起来去比较。

对,我觉得木布谷这个比较文学的思路非常好,因为我们在录前呃聊天的时候,莫布还说后面我们也许会把红楼梦与老友记与傲慢与偏见等这些国际范围,海外的这些影视作品再串联起来去比较。

Speaker 1

我觉得这个思路就非常的不错。

我觉得这个思路就非常的不错。

Speaker 1

是的。

是的。

Speaker 0

脑洞打开。

脑洞打开。

Speaker 0

因为我是觉得就是人物在比较中看才好看,故事在比较中看更能看出呃崭新的视角。

因为我是觉得就是人物在比较中看才好看,故事在比较中看更能看出呃崭新的视角。

Speaker 0

所以我们今年的那个红楼梦共读系列,我会从一个比较文学的角度来去串起来这些呃这个整个的线,然后不仅仅跟中国的这已有的呃呃女性文学作品呃进行比较,也跟海外的像那个傲慢与偏见以及老友记,这种大家觉得八竿子打不着,但是我我发现了有一些共通性和共同的场景设置的层面,我们来可以一起来比较比较。

所以我们今年的那个红楼梦共读系列,我会从一个比较文学的角度来去串起来这些呃这个整个的线,然后不仅仅跟中国的这已有的呃呃女性文学作品呃进行比较,也跟海外的像那个傲慢与偏见以及老友记,这种大家觉得八竿子打不着,但是我我发现了有一些共通性和共同的场景设置的层面,我们来可以一起来比较比较。

Speaker 0

然后这一期呢我觉得是这个中国的这个影视文学作品的语境之下。

然后这一期呢我觉得是这个中国的这个影视文学作品的语境之下。

Speaker 0

比较了我八个最喜欢的女性人物,而且这八个女性人物她们都还刚刚好,就都是两两、两两、两两、两两这样的出现的方式。

比较了我八个最喜欢的女性人物,而且这八个女性人物她们都还刚刚好,就都是两两、两两、两两、两两这样的出现的方式。

Speaker 0

我是觉得非常非常的呃,就是我自己在晚上的时候细细品味的时候,我又觉得哇,这八个人物也太有意思了。

我是觉得非常非常的呃,就是我自己在晚上的时候细细品味的时候,我又觉得哇,这八个人物也太有意思了。

Speaker 0

而且他们这个八个人物真的是一脉相承,然后呢又随着我们当下女性思潮的解放而呈现出来,他们在女性自我探索跟女性情绪自由这个呃层面。

而且他们这个八个人物真的是一脉相承,然后呢又随着我们当下女性思潮的解放而呈现出来,他们在女性自我探索跟女性情绪自由这个呃层面。

Speaker 0

一浪高过一浪的这种这个进步。

一浪高过一浪的这种这个进步。

Speaker 1

哎你这八个女性角色里面延禧是魏璎珞和谁啊和富察容。

哎你这八个女性角色里面延禧是魏璎珞和谁啊和富察容。

Speaker 0

音吗和富察容音呀嗯令。

音吗和富察容音呀嗯令。

Speaker 2

后令妃和后所以令后C P。

后令妃和后所以令后C P。

Speaker 0

对是的因为大家经常会以磕C P的这个角度嘛就是林黛玉和薛宝钗然后那个还珠格格里面的紫薇和小燕子然后甄嬛传里面的甄嬛和眉庄然后那个延禧攻略里面的富察容音和呃那个呃魏璎珞对这因为大家会以磕女性C P的角度会把这四对人物串起来。

对是的因为大家经常会以磕C P的这个角度嘛就是林黛玉和薛宝钗然后那个还珠格格里面的紫薇和小燕子然后甄嬛传里面的甄嬛和眉庄然后那个延禧攻略里面的富察容音和呃那个呃魏璎珞对这因为大家会以磕女性C P的角度会把这四对人物串起来。

Speaker 0

但是我其实我有发现一个,在以创作者的角度,我有发现一个呃比较崭新的视角。

但是我其实我有发现一个,在以创作者的角度,我有发现一个呃比较崭新的视角。

Speaker 0

就是这八个人物里面,他们都有一个非常一致的设计,是这里面一定有一个就是在女性情绪层面更加自由和自我的女性,和一个特别符合女德想象和女德典范的女性。

就是这八个人物里面,他们都有一个非常一致的设计,是这里面一定有一个就是在女性情绪层面更加自由和自我的女性,和一个特别符合女德想象和女德典范的女性。

Speaker 0

但是这八个作品能就总是被大家津津乐道的点,在于这八个作品都冲破了呃那个女德典范的那个人物所所有的刻板的印象。

但是这八个作品能就总是被大家津津乐道的点,在于这八个作品都冲破了呃那个女德典范的那个人物所所有的刻板的印象。

Speaker 0

他们一开始出来的时候,像是一个完完全全的女德典范。

他们一开始出来的时候,像是一个完完全全的女德典范。

Speaker 0

但是呃创作者厉害的点在于他给了这些女德典范以不一样的缺口看出他真实自我的那个内化的内心我是觉得这这才是这八个人物能够始终摇动我们的内心让我们时时哇品味起来觉得有风味非常非常关键的点就是一个在一个关系里面有一个更外放的情绪更自由的更加反封建的女性和一个看起来更加符合那个父权社会想象的看似女的典范的女性但是他们都在呃在共生的关系里面展露出来了就是不符合父权社会想象更加呈现出真实自我的那个部分。

但是呃创作者厉害的点在于他给了这些女德典范以不一样的缺口看出他真实自我的那个内化的内心我是觉得这这才是这八个人物能够始终摇动我们的内心让我们时时哇品味起来觉得有风味非常非常关键的点就是一个在一个关系里面有一个更外放的情绪更自由的更加反封建的女性和一个看起来更加符合那个父权社会想象的看似女的典范的女性但是他们都在呃在共生的关系里面展露出来了就是不符合父权社会想象更加呈现出真实自我的那个部分。

Speaker 0

所以我是觉得这八个人物的设计非常非常的精妙绝伦,所以我特别想把这八个人物在一起,我们一起以当下的这个视角去看一看这近百年来。

所以我是觉得这八个人物的设计非常非常的精妙绝伦,所以我特别想把这八个人物在一起,我们一起以当下的这个视角去看一看这近百年来。

Speaker 0

因为虽然都是设置为清朝的背景,但是创作者是不一样的。

因为虽然都是设置为清朝的背景,但是创作者是不一样的。

Speaker 0

呃,首先那个《红楼梦》就是一个清代的创作者,还是一个清代的男性;但是后面这三部作品呢,都是来自于就是。

呃,首先那个《红楼梦》就是一个清代的创作者,还是一个清代的男性;但是后面这三部作品呢,都是来自于就是。

Speaker 0

呃,不同时期就是已经处于改革开放以后的不同时期,女性思潮渗透的不同时期创造出来的女性形象。

呃,不同时期就是已经处于改革开放以后的不同时期,女性思潮渗透的不同时期创造出来的女性形象。

Speaker 0

但是我们却能从这八个形象里面,虽然就是后面三部作品里面的文学性比不上《红楼梦》,但是我们能从人物角色的自我解放程度上看到女性层层推进的奔涌向前的进步。

但是我们却能从这八个形象里面,虽然就是后面三部作品里面的文学性比不上《红楼梦》,但是我们能从人物角色的自我解放程度上看到女性层层推进的奔涌向前的进步。

Speaker 0

因为大家有时候呃可能会被当下生活困住的点是觉得:我天,这生活当下的生活也太糟糕了。

因为大家有时候呃可能会被当下生活困住的点是觉得:我天,这生活当下的生活也太糟糕了。

Speaker 0

怎么一切东西都在恶化?

怎么一切东西都在恶化?

Speaker 0

但是我想通过这个呃,这个这四部不同时期的女性文学作品来向大家呈现,就是女性在近在近百年来进行了惊人的进步。

但是我想通过这个呃,这个这四部不同时期的女性文学作品来向大家呈现,就是女性在近在近百年来进行了惊人的进步。

Speaker 0

就是是波涛奔涌向前式的进步,是波浪式持续前进的呃进步,是螺旋式持续上升的进步,是非常惊人且震撼的进步。

就是是波涛奔涌向前式的进步,是波浪式持续前进的呃进步,是螺旋式持续上升的进步,是非常惊人且震撼的进步。

Speaker 0

因为我之前看到一个《红楼梦》解读,我觉得开头那个UP主说的一段话特别有意思,虽然那个UP主是个男性,但他说的那段话我都听到,我都要笑死他说。

因为我之前看到一个《红楼梦》解读,我觉得开头那个UP主说的一段话特别有意思,虽然那个UP主是个男性,但他说的那段话我都听到,我都要笑死他说。

Speaker 0

当下的男性来看《红楼梦》这部作品,是毫无障碍的,是毫无距离的。

当下的男性来看《红楼梦》这部作品,是毫无障碍的,是毫无距离的。

Speaker 0

因为当下的男性跟《红楼梦》里面的男性经过了近百年来没有什么变化。

因为当下的男性跟《红楼梦》里面的男性经过了近百年来没有什么变化。

Speaker 0

但当下的女性去看《红楼梦》,是有巨大的距离和思想,有巨大的思想距离和心理距离的。

但当下的女性去看《红楼梦》,是有巨大的距离和思想,有巨大的思想距离和心理距离的。

Speaker 0

因为这千百年、这近百年来、这近10年来,女性自我解放的程度实在是太深了。

因为这千百年、这近百年来、这近10年来,女性自我解放的程度实在是太深了。

Speaker 0

然后,因为当时的女性还框、还框在清朝的这个框架里面。

然后,因为当时的女性还框、还框在清朝的这个框架里面。

Speaker 0

但是女当下的女性已经从清朝活到了现在,但是当下的男性还依然活在清朝。

但是女当下的女性已经从清朝活到了现在,但是当下的男性还依然活在清朝。

Speaker 0

所以哈哈哈,所以我本来这期的播客标题叫做《杀不尽的清朝人和奔涌向前的女性》。

所以哈哈哈,所以我本来这期的播客标题叫做《杀不尽的清朝人和奔涌向前的女性》。

Speaker 0

哈哈哈,然后然后我想想,唉呀,这个标题有点太SHARP了。

哈哈哈,然后然后我想想,唉呀,这个标题有点太SHARP了。

Speaker 0

然后呢,咱就改成了现在当下比较柔和的标题。

然后呢,咱就改成了现在当下比较柔和的标题。

Speaker 0

然后我们现在就可以开始从这个这四对人物一一看起。

然后我们现在就可以开始从这个这四对人物一一看起。

Speaker 0

咱们从《红楼梦》开始说起。

咱们从《红楼梦》开始说起。

Speaker 1

对先说吧。

对先说吧。

Speaker 1

因为那个那个叫什么宝钗这个角色,其实我还没有看到他后面的解放的那个部分吧?

因为那个那个叫什么宝钗这个角色,其实我还没有看到他后面的解放的那个部分吧?

Speaker 1

因为我目前只看到了这个《红楼梦》这个小说的1/2。

因为我目前只看到了这个《红楼梦》这个小说的1/2。

Speaker 1

所以你其实前面讲的这些后面的那三对角色,我其实都能GET到,但是宝钗这个我就还不能完全GET到。

所以你其实前面讲的这些后面的那三对角色,我其实都能GET到,但是宝钗这个我就还不能完全GET到。

Speaker 0

对,因为其实在我觉得就是就是这个作品它越古老、越远久,那个女性贴近女的典范的贴近程度越高。

对,因为其实在我觉得就是就是这个作品它越古老、越远久,那个女性贴近女的典范的贴近程度越高。

Speaker 0

但是为什么《红楼梦》已经是当时巨大的进步了?

但是为什么《红楼梦》已经是当时巨大的进步了?

Speaker 0

就是因为其实我们不仅是从中国古典文学和全世界的古典文学里面都能看到,就是女性常常就是呃上野千鹤子在《燕女》里面说到的,就是成经常被塑造成就是圣淫二元化的。

就是因为其实我们不仅是从中国古典文学和全世界的古典文学里面都能看到,就是女性常常就是呃上野千鹤子在《燕女》里面说到的,就是成经常被塑造成就是圣淫二元化的。

Speaker 0

这个她要么是道德化身的神圣化,要么是欲望化身的妖精化。

这个她要么是道德化身的神圣化,要么是欲望化身的妖精化。

Speaker 0

就女性要么是一个道德楷模,要么就是一个。

就女性要么是一个道德楷模,要么就是一个。

Speaker 0

就是那个,我想起来就是小S在《康熙》里面说的:我可以做贤妻良母,我同时也可以是个荡妇。

就是那个,我想起来就是小S在《康熙》里面说的:我可以做贤妻良母,我同时也可以是个荡妇。

Speaker 0

就是我这这句话里面,这这句话里面也就说了,就是女性呃,在古典文学作品里面,在杀不尽的清朝人的这个呃脑子的思路里面,她只有这两种形象,她没有一个就是活在中间的真实的自我的人的角度。

就是我这这句话里面,这这句话里面也就说了,就是女性呃,在古典文学作品里面,在杀不尽的清朝人的这个呃脑子的思路里面,她只有这两种形象,她没有一个就是活在中间的真实的自我的人的角度。

Speaker 0

但是我是觉得,就是《红楼梦》进步的点就在于他把薛宝钗这一个呃,就是完全符合女德典范、完全符合封建父权社会想象的女性也给他拉出来了一个口子。

但是我是觉得,就是《红楼梦》进步的点就在于他把薛宝钗这一个呃,就是完全符合女德典范、完全符合封建父权社会想象的女性也给他拉出来了一个口子。

Speaker 0

因为大家看《红楼梦》的话,其实能看出来就是林黛玉的呃悲剧是非常非常显性的,就从小她就一直在经历死亡,她弟弟死亡了,母亲死亡了,父亲死亡了,她自己的身体又特别特别的不好,从小就在药罐子里长大。

因为大家看《红楼梦》的话,其实能看出来就是林黛玉的呃悲剧是非常非常显性的,就从小她就一直在经历死亡,她弟弟死亡了,母亲死亡了,父亲死亡了,她自己的身体又特别特别的不好,从小就在药罐子里长大。

Speaker 0

因为大家自己日常生活中其实只是感冒发烧就能感受到那种极其难受的感觉。

因为大家自己日常生活中其实只是感冒发烧就能感受到那种极其难受的感觉。

Speaker 0

大家自己在带入黛玉去想的话,从小一直一个小孩一直在经历家人的死亡,这是多巨大的心理阴影。

大家自己在带入黛玉去想的话,从小一直一个小孩一直在经历家人的死亡,这是多巨大的心理阴影。

Speaker 0

同时自己的身体还好,还不好到那个地步,就每一天都必须吃药。

同时自己的身体还好,还不好到那个地步,就每一天都必须吃药。

Speaker 0

所以就是黛玉她的悲剧性是一个非常非常非常显性的,能给呈现给观众、呈现给读者的。

所以就是黛玉她的悲剧性是一个非常非常非常显性的,能给呈现给观众、呈现给读者的。

Speaker 0

但是薛宝钗的悲剧性是一个非常非常隐性的。

但是薛宝钗的悲剧性是一个非常非常隐性的。

Speaker 0

是一个当下女性也依然在经历的一个阶段。

是一个当下女性也依然在经历的一个阶段。

Speaker 0

她作为一个女性,呃,她必须要积累道德资本。

她作为一个女性,呃,她必须要积累道德资本。

Speaker 0

她进到贾府这个环境里面,她就希望贾府上上下下都喜欢自己。

她进到贾府这个环境里面,她就希望贾府上上下下都喜欢自己。

Speaker 0

她自己也经常在嘴里面呃挂着的说,就是呃,女子无才便是德。

她自己也经常在嘴里面呃挂着的说,就是呃,女子无才便是德。

Speaker 0

大家其实可以想一下,就是一个女性,她但凡是一个跟这个社会平等相处的呃情况,或者是她作为一个上位者。

大家其实可以想一下,就是一个女性,她但凡是一个跟这个社会平等相处的呃情况,或者是她作为一个上位者。

Speaker 0

他不会希望上上下下都喜欢自己,就只有是一个在这个社会中的下位者。

他不会希望上上下下都喜欢自己,就只有是一个在这个社会中的下位者。

Speaker 0

他才需要强烈的积累道德资本,他希望上上下下都喜欢自己。

他才需要强烈的积累道德资本,他希望上上下下都喜欢自己。

Speaker 0

而那些社会上的真正的上位者或者是拥有自主权的人,他们积累的是资本本身,而不是道德资本。

而那些社会上的真正的上位者或者是拥有自主权的人,他们积累的是资本本身,而不是道德资本。

Speaker 0

就当你看到一个人特别想要积累道德资本的时候他通常都是处于这个社会的弱势地位因为他没有办法积累其他的资本他就只能积累道德资本就大家总说林黛玉在贾府是一个非常就是寄人篱下的呃然后呢就是日日日日月月那个言相逼的这样一个情况呃然后呢看到宝钗在这个贾府是一个非常游刃有余得到大家夸赞就是连赵姨娘都要说一句宝姑娘好的这个状态其实这个背后才是当下人可能也尚未警醒的部分。

就当你看到一个人特别想要积累道德资本的时候他通常都是处于这个社会的弱势地位因为他没有办法积累其他的资本他就只能积累道德资本就大家总说林黛玉在贾府是一个非常就是寄人篱下的呃然后呢就是日日日日月月那个言相逼的这样一个情况呃然后呢看到宝钗在这个贾府是一个非常游刃有余得到大家夸赞就是连赵姨娘都要说一句宝姑娘好的这个状态其实这个背后才是当下人可能也尚未警醒的部分。

Speaker 0

就是到底谁需要全社会上上下下的人都喜欢自己?

就是到底谁需要全社会上上下下的人都喜欢自己?

Speaker 0

一个需要全社会上上下下都喜欢自己的人,他的自我到底被压抑到了一个什么样的地步。

一个需要全社会上上下下都喜欢自己的人,他的自我到底被压抑到了一个什么样的地步。

Speaker 0

我是觉得就是《红楼梦》里面,他把薛宝钗的这一面给呈现出来了。

我是觉得就是《红楼梦》里面,他把薛宝钗的这一面给呈现出来了。

Speaker 0

他呈现的点在于,就是薛宝钗有秉不住的时候,薛宝钗也有忍不了的时候,薛宝钗也有想要把自己就是这个呃这个什么道德木偶式的这个外面的外壳给打碎的时刻。

他呈现的点在于,就是薛宝钗有秉不住的时候,薛宝钗也有忍不了的时候,薛宝钗也有想要把自己就是这个呃这个什么道德木偶式的这个外面的外壳给打碎的时刻。

Speaker 0

我是觉得就是这些打碎的时刻。

我是觉得就是这些打碎的时刻。

Speaker 0

是薛宝钗展现出来真实自我,展现出来真正自由的时刻。

是薛宝钗展现出来真实自我,展现出来真正自由的时刻。

Speaker 0

有一次呢,是那个呃,就是他们一块儿去那个呃,去那个道观打轿。

有一次呢,是那个呃,就是他们一块儿去那个呃,去那个道观打轿。

Speaker 0

呃,那个贾宝玉随口说了一句,说那个宝姐姐体风嗯,怕热,然后呢,把她比作了杨贵妃。

呃,那个贾宝玉随口说了一句,说那个宝姐姐体风嗯,怕热,然后呢,把她比作了杨贵妃。

Speaker 0

然后呢,这个好像是薛宝钗在《红楼梦》里面第一次呃生气。

然后呢,这个好像是薛宝钗在《红楼梦》里面第一次呃生气。

Speaker 0

然后呢,好像紧接着,然后有又有小小丫鬟找扇子,然后问她说是不是宝姐?

然后呢,好像紧接着,然后有又有小小丫鬟找扇子,然后问她说是不是宝姐?

Speaker 0

呃,就是宝姐姐把这个扇子呃藏起来了。

呃,就是宝姐姐把这个扇子呃藏起来了。

Speaker 0

然后呢,宝姐姐大发雷霆,说:‘我平常跟你闹着玩过吗?

然后呢,宝姐姐大发雷霆,说:‘我平常跟你闹着玩过吗?

Speaker 0

你去找那些跟你闹着玩的人去,去要你的扇子。

你去找那些跟你闹着玩的人去,去要你的扇子。

Speaker 0

’我是觉得,就是这两次呃发火,都把薛宝钗这个人物塑造得更加真实。

’我是觉得,就是这两次呃发火,都把薛宝钗这个人物塑造得更加真实。

Speaker 0

就她不再是端庄的木偶,她变成了真真实实的人。

就她不再是端庄的木偶,她变成了真真实实的人。

Speaker 0

而林黛玉这个里面呢?

而林黛玉这个里面呢?

Speaker 0

她本身就是一个非常拥有情绪自由的人,所以她每次看到她情绪自由的时刻,我都非常的开心。

她本身就是一个非常拥有情绪自由的人,所以她每次看到她情绪自由的时刻,我都非常的开心。

Speaker 0

是因为因为大家一直都说,呃,林黛玉是一个哭哭啼啼的人。

是因为因为大家一直都说,呃,林黛玉是一个哭哭啼啼的人。

Speaker 0

但是我不知道大家有没有知道一个数据,就有人去统计了一下。

但是我不知道大家有没有知道一个数据,就有人去统计了一下。

Speaker 0

呃《红楼梦》里面林黛玉哭的次数和呃《西游记》里面唐僧哭的次数真的假的?

呃《红楼梦》里面林黛玉哭的次数和呃《西游记》里面唐僧哭的次数真的假的?

Speaker 0

唐僧哭哈哈哈唐僧哭的次数要比林黛玉多太多倍了就大家你大家看啊就是唐僧这样一个人也是一个道德楷模式的人他哭大家就会共情说他真不容易啊就是呃就降妖伏魔老是被弄走不容易啊什么各种他他哭大家理解。

唐僧哭哈哈哈唐僧哭的次数要比林黛玉多太多倍了就大家你大家看啊就是唐僧这样一个人也是一个道德楷模式的人他哭大家就会共情说他真不容易啊就是呃就降妖伏魔老是被弄走不容易啊什么各种他他哭大家理解。

Speaker 0

但是林黛玉哭,大家就要给她身上贴各种各样的什么小性啊、哭哭啼啼啊什么这些这种标签。

但是林黛玉哭,大家就要给她身上贴各种各样的什么小性啊、哭哭啼啼啊什么这些这种标签。

Speaker 0

就大家可以看到,就是在呃同样是四大名著哈,就是林黛玉呃虽然在作者的笔下拥有了情绪自由,但是你你有没有发现,作那个读者不允许她有情绪自由?

就大家可以看到,就是在呃同样是四大名著哈,就是林黛玉呃虽然在作者的笔下拥有了情绪自由,但是你你有没有发现,作那个读者不允许她有情绪自由?

Speaker 0

就是但读者对她的情绪自由非常的不解,乃至有些人对她的情绪自由非常的反感。

就是但读者对她的情绪自由非常的不解,乃至有些人对她的情绪自由非常的反感。

Speaker 0

因为我们在录制之前,霸王花就讲述了她对林黛玉情绪的不解的部分,来霸王花可以来分享一下。

因为我们在录制之前,霸王花就讲述了她对林黛玉情绪的不解的部分,来霸王花可以来分享一下。

Speaker 2

对,就是我其实在看那个《红楼梦》的过程当中呢,我有时候就不太理解林黛玉的过程啊。

对,就是我其实在看那个《红楼梦》的过程当中呢,我有时候就不太理解林黛玉的过程啊。

Speaker 2

当然我自己首先看《红楼梦》就有点阅读困难,就是看文字版特别特别想睡觉。

当然我自己首先看《红楼梦》就有点阅读困难,就是看文字版特别特别想睡觉。

Speaker 2

当然因为我们在今年是全年都会做《红楼梦》这个系列,我就想说那有什么方法能让我去读?

当然因为我们在今年是全年都会做《红楼梦》这个系列,我就想说那有什么方法能让我去读?

Speaker 2

所以我就采取了两个方法:第一个是先把87版的电视剧给看一遍,因为我就想说当个故事看,一定是能……就是先积累一些基础知识,然后然后呢?

所以我就采取了两个方法:第一个是先把87版的电视剧给看一遍,因为我就想说当个故事看,一定是能……就是先积累一些基础知识,然后然后呢?

Speaker 2

我再用听书的版本。

我再用听书的版本。

Speaker 2

这样就是我每次听书的时候呢,我都能回忆起我看的电视剧情节,这样咱就对应起来了。

这样就是我每次听书的时候呢,我都能回忆起我看的电视剧情节,这样咱就对应起来了。

Speaker 2

不然我光听也不行。

不然我光听也不行。

Speaker 2

所以我在这样的一个阅读《红楼梦》的这样的一个过程当中呢,有时候我就觉得诶,黛玉说的话好莫名其妙,就是诶,说着说着就开始那个耍小性子。

所以我在这样的一个阅读《红楼梦》的这样的一个过程当中呢,有时候我就觉得诶,黛玉说的话好莫名其妙,就是诶,说着说着就开始那个耍小性子。

Speaker 2

比如说有一次,是那个贾宝玉去看望宝钗。

比如说有一次,是那个贾宝玉去看望宝钗。

Speaker 2

然后呢,那个黛玉也要过来看宝钗,结果他一撩帘子,发现诶,宝玉已经来了。

然后呢,那个黛玉也要过来看宝钗,结果他一撩帘子,发现诶,宝玉已经来了。

Speaker 2

然后黛玉就说了一句:哦,原来他来了。

然后黛玉就说了一句:哦,原来他来了。

Speaker 2

今天如果他来了,我就不来了。

今天如果他来了,我就不来了。

Speaker 2

然后旁边的宝钗呢就愣了,想说:嗯,为什么呢?

然后旁边的宝钗呢就愣了,想说:嗯,为什么呢?

Speaker 2

宝钗说的就是我,我就是跟宝钗一个心态。

宝钗说的就是我,我就是跟宝钗一个心态。

Speaker 2

我就想说,你为啥要这样说话?

我就想说,你为啥要这样说话?

Speaker 2

然后呢,你原本以为那个林黛玉是要发脾气,就是想说既然他都来了,我干嘛还来凑这个热闹?

然后呢,你原本以为那个林黛玉是要发脾气,就是想说既然他都来了,我干嘛还来凑这个热闹?

Speaker 2

我我可不想介入到你们之间。

我我可不想介入到你们之间。

Speaker 2

诶,结果那个林黛玉很聪明。

诶,结果那个林黛玉很聪明。

Speaker 2

哈,黛玉就说:‘唉呀,今天他来了,明天我来。

哈,黛玉就说:‘唉呀,今天他来了,明天我来。

Speaker 2

’这样咱就是不用聚集在一块儿,然后呢,每天都有人来看你,这样就挺好的。

’这样咱就是不用聚集在一块儿,然后呢,每天都有人来看你,这样就挺好的。

Speaker 2

诶,你一听他解释吧,你又觉得生不了气了。

诶,你一听他解释吧,你又觉得生不了气了。

Speaker 2

所以就是林黛玉在这个过程当中,在这个小说过程当中,有很多的场景。

所以就是林黛玉在这个过程当中,在这个小说过程当中,有很多的场景。

Speaker 2

就是刚开始呢,他是发脾气,然后后来呢,他又把这个。

就是刚开始呢,他是发脾气,然后后来呢,他又把这个。

Speaker 1

给。

给。

Speaker 2

兜回来了。

兜回来了。

Speaker 2

可是你刚开始听他发脾气那个部分呢,我觉得有一点我不能理解的是,就是首先,诶,你为什么要这么说话?

可是你刚开始听他发脾气那个部分呢,我觉得有一点我不能理解的是,就是首先,诶,你为什么要这么说话?

Speaker 2

第二点呢,就是他其实说的话都是有点冒犯性的。

第二点呢,就是他其实说的话都是有点冒犯性的。

Speaker 2

都是会有点打破当时谈,就是当时的一个氛围感。

都是会有点打破当时谈,就是当时的一个氛围感。

Speaker 2

然后你就想说:诶,你为什么要让别人感到尴尬?

然后你就想说:诶,你为什么要让别人感到尴尬?

Speaker 2

你为什么要让这个场景这个样子?

你为什么要让这个场景这个样子?

Speaker 2

对你为什么让人有点难堪,不给别人留余地?

对你为什么让人有点难堪,不给别人留余地?

Speaker 2

我我有时候就在想说:诶,他为什么要这个样子?

我我有时候就在想说:诶,他为什么要这个样子?

Speaker 2

对,但是等看到后来的时候呢,我就会发现啊,原来他是一个至情至性的人。

对,但是等看到后来的时候呢,我就会发现啊,原来他是一个至情至性的人。

Speaker 2

就至情至性的点就是他不掩饰自己的情绪,就是哦,我看到宝玉来看宝钗,我是心情不好,我就不会说场面上的话,我就会把我真实的想法说出来。

就至情至性的点就是他不掩饰自己的情绪,就是哦,我看到宝玉来看宝钗,我是心情不好,我就不会说场面上的话,我就会把我真实的想法说出来。

Speaker 2

就是他也不完全的就是表达自己的不满,但是就首先他不隐藏,然后其次再把话兜回来。

就是他也不完全的就是表达自己的不满,但是就首先他不隐藏,然后其次再把话兜回来。

Speaker 2

他在《红楼梦》当中很多的情节都是这样的,所以他跟宝钗不一样。

他在《红楼梦》当中很多的情节都是这样的,所以他跟宝钗不一样。

Speaker 1

我是看到他说这些类似这些话的时候,我都觉得他真的是才思敏捷、用词准确,就就是简单几个字怎么就能说得那么厉害。

我是看到他说这些类似这些话的时候,我都觉得他真的是才思敏捷、用词准确,就就是简单几个字怎么就能说得那么厉害。

Speaker 1

我当时看的时候我好佩服,我觉得咱得学一学。

我当时看的时候我好佩服,我觉得咱得学一学。

Speaker 2

就像他有一次那个是一起在吃饭的时候,那个宝钗劝那个。

就像他有一次那个是一起在吃饭的时候,那个宝钗劝那个。

Speaker 2

呃,宝钗劝宝玉。

呃,宝钗劝宝玉。

Speaker 2

然后呢?

然后呢?

Speaker 2

那宝玉就听了,然后没一会儿呢,那个雪雁就给那个黛玉送了一个暖炉、手炉给那个黛玉,希望她暖手。

那宝玉就听了,然后没一会儿呢,那个雪雁就给那个黛玉送了一个暖炉、手炉给那个黛玉,希望她暖手。

Speaker 0

然后黛怎么就冷死我了呢?

然后黛怎么就冷死我了呢?

Speaker 2

对,黛玉拿到的时候呢,就说:‘也就是说谁让你来的’。

对,黛玉拿到的时候呢,就说:‘也就是说谁让你来的’。

Speaker 2

然后雪雁就说:‘啊,是紫娟姑娘让我来的’。

然后雪雁就说:‘啊,是紫娟姑娘让我来的’。

Speaker 2

然后呢,那个林黛玉就说:‘也亏你倒听了她的话,我平日和你说的全当耳旁风,怎么她说了你就一比圣旨还快些’。

然后呢,那个林黛玉就说:‘也亏你倒听了她的话,我平日和你说的全当耳旁风,怎么她说了你就一比圣旨还快些’。

Speaker 2

怎么就冷死我了呢?

怎么就冷死我了呢?

Speaker 2

就你一开始的时候想说,哎,林黛玉干嘛对雪雁发这个脾气呀?

就你一开始的时候想说,哎,林黛玉干嘛对雪雁发这个脾气呀?

Speaker 2

人雪雁好,就是好心干事儿。

人雪雁好,就是好心干事儿。

Speaker 0

怎么还被说?

怎么还被说?

Speaker 0

你听不懂弦外之音是吧?

你听不懂弦外之音是吧?

Speaker 0

我发现了你你对你对林黛玉的不解,不仅仅是因为你也特别认同主流社会的一套,其次你也听不懂他讽刺的点。

我发现了你你对你对林黛玉的不解,不仅仅是因为你也特别认同主流社会的一套,其次你也听不懂他讽刺的点。

Speaker 2

听不懂他在那个阴阳怪气,等到第二遍的时候才发现,哦,原来他是在diss宝玉,就是说宝玉老听宝钗的话,怎么我说话你不听,就他有很多这种。

听不懂他在那个阴阳怪气,等到第二遍的时候才发现,哦,原来他是在diss宝玉,就是说宝玉老听宝钗的话,怎么我说话你不听,就他有很多这种。

Speaker 2

就是林黛玉,我觉得就是比起说她总是喜欢哭哭啼啼,其实我觉得嬉笑怒骂或者是真性情、呃、真名士自风流这些是更适合形容黛玉在这本书当中的表现的。

就是林黛玉,我觉得就是比起说她总是喜欢哭哭啼啼,其实我觉得嬉笑怒骂或者是真性情、呃、真名士自风流这些是更适合形容黛玉在这本书当中的表现的。

Speaker 0

我其实我觉得是这个样子,就是因为因为就是八五花这个心路历程也代表了就是这个这个社会一直以来对宝玉的呃、对黛玉的误解和逐步到理解的这个片段。

我其实我觉得是这个样子,就是因为因为就是八五花这个心路历程也代表了就是这个这个社会一直以来对宝玉的呃、对黛玉的误解和逐步到理解的这个片段。

Speaker 0

但是我其实一开始看黛玉,我就觉得诶,她生的每个气都挺值得生的呀。

但是我其实一开始看黛玉,我就觉得诶,她生的每个气都挺值得生的呀。

Speaker 0

尤其她跟贾宝玉吵架,哇,我觉得每个吵的都挺对的呀。

尤其她跟贾宝玉吵架,哇,我觉得每个吵的都挺对的呀。

Speaker 0

我不知道大家为什么说她那个那个啥啊?

我不知道大家为什么说她那个那个啥啊?

Speaker 0

我我所有热爱的女性影视文学作品里面的人物,就这个这里面的这个女性人人物,她都有一个共同点,就是她很会吵架。

我我所有热爱的女性影视文学作品里面的人物,就这个这里面的这个女性人人物,她都有一个共同点,就是她很会吵架。

Speaker 0

就我特别爱《傲慢与偏见》的点,就是哇!

就我特别爱《傲慢与偏见》的点,就是哇!

Speaker 1

他太会吵架了。

他太会吵架了。

Speaker 0

太能吵架了。

太能吵架了。

Speaker 0

然后呢?

然后呢?

Speaker 0

我我我我特别喜欢林黛玉的点,也是他吵架吵得很在点儿上,你知道吗?

我我我我特别喜欢林黛玉的点,也是他吵架吵得很在点儿上,你知道吗?

Speaker 0

就是而且他他就是他,我觉得他在我心目中他很像那个时代的脱口秀演员,就他使用的各种修辞技、修辞技巧,比喻呀,然后呢正话反说呀,阴阳怪气呀,什么各种的,他都运用得非常的娴熟。

就是而且他他就是他,我觉得他在我心目中他很像那个时代的脱口秀演员,就他使用的各种修辞技、修辞技巧,比喻呀,然后呢正话反说呀,阴阳怪气呀,什么各种的,他都运用得非常的娴熟。

Speaker 0

我经常进拍暗叫,结果说:哇!

我经常进拍暗叫,结果说:哇!

Speaker 0

这这个这脱口秀演员也太绝了,因为我是觉得就是中文就是一个负语境的语言。

这这个这脱口秀演员也太绝了,因为我是觉得就是中文就是一个负语境的语言。

Speaker 0

就它不是一个呃,就是呃,语境值很低,它是一个语境值很高的语言。

就它不是一个呃,就是呃,语境值很低,它是一个语境值很高的语言。

Speaker 0

而呃,林黛玉这个人物,他就把这个中文这个语境非常高的语言运用得非常的灵活,运用这个呃,高语境语言灵活地表达了自己的情绪,我觉得非常非常的好。

而呃,林黛玉这个人物,他就把这个中文这个语境非常高的语言运用得非常的灵活,运用这个呃,高语境语言灵活地表达了自己的情绪,我觉得非常非常的好。

Speaker 0

就是里面每一次林黛玉的吵架或者是各种什么的,我都。

就是里面每一次林黛玉的吵架或者是各种什么的,我都。

Speaker 0

我特别能共情啊,我每一个我都觉得哇,真的吵,真的吵。

我特别能共情啊,我每一个我都觉得哇,真的吵,真的吵。

Speaker 1

我其实有一点还蛮想今天跟你们讨论一下的,就是既往他那些吵架呀也好,暗讽也好,我都觉得是很精彩的。

我其实有一点还蛮想今天跟你们讨论一下的,就是既往他那些吵架呀也好,暗讽也好,我都觉得是很精彩的。

Speaker 1

但是第真正的就是黛玉这个他的发言让我觉得当时有点震惊和不解,是他把刘姥姥比作母蝗虫的那一段,我我当时第一反应说:诶,这个人这个人怎么……说话这样,这是不是有点过线了?

但是第真正的就是黛玉这个他的发言让我觉得当时有点震惊和不解,是他把刘姥姥比作母蝗虫的那一段,我我当时第一反应说:诶,这个人这个人怎么……说话这样,这是不是有点过线了?

Speaker 1

人家来大观园那那那样一趟,就是为生活也挺不容易的。

人家来大观园那那那样一趟,就是为生活也挺不容易的。

Speaker 1

在干嘛说人家是个母蝗虫?

在干嘛说人家是个母蝗虫?

Speaker 1

但其实我回过头再去想的时候,我又觉得他的这个母蝗虫这个形容真的又很绝,你知道吗?

但其实我回过头再去想的时候,我又觉得他的这个母蝗虫这个形容真的又很绝,你知道吗?

Speaker 1

就是真的还挺像的。

就是真的还挺像的。

Speaker 1

就有一个我的不解和我的那个笑点,或者道德一种在打架的感觉。

就有一个我的不解和我的那个笑点,或者道德一种在打架的感觉。

Speaker 0

我对我觉得这一点非常也是《红楼梦》塑造点非常好的,就是即使是你那么喜欢林黛玉这个角色,他依然给林黛玉这个角色设置了缺点。

我对我觉得这一点非常也是《红楼梦》塑造点非常好的,就是即使是你那么喜欢林黛玉这个角色,他依然给林黛玉这个角色设置了缺点。

Speaker 0

就其我其实觉得曹曹雪芹在设置红楼梦这个点的时候他估计都没想到红楼就是林黛玉吵架这些点能被认为是那么隆重的缺点缺点啊嗯就很因为我跟你说当下很多人不如曹曹雪芹呃活在当下啊然后他有一个非常关键的点是他也给林林黛玉在这个整个呃书里面设置了最大的缺点就是他再怎么着他都是一个呃富家小姐他是一个权贵呃世侯之家的小姐。

就其我其实觉得曹曹雪芹在设置红楼梦这个点的时候他估计都没想到红楼就是林黛玉吵架这些点能被认为是那么隆重的缺点缺点啊嗯就很因为我跟你说当下很多人不如曹曹雪芹呃活在当下啊然后他有一个非常关键的点是他也给林林黛玉在这个整个呃书里面设置了最大的缺点就是他再怎么着他都是一个呃富家小姐他是一个权贵呃世侯之家的小姐。

Speaker 0

他跟劳动人民之间,他是有阶级、呃、阶级鸿沟跟跟阶级那个啥的。

他跟劳动人民之间,他是有阶级、呃、阶级鸿沟跟跟阶级那个啥的。

Speaker 0

就因为大家经常会说到,就是是阶级矛盾更大还是性别矛盾更大这个问题,在这里面他就凸显出来了。

就因为大家经常会说到,就是是阶级矛盾更大还是性别矛盾更大这个问题,在这里面他就凸显出来了。

Speaker 0

这些氏族小姐之间跟穷苦百姓之间的呃阶级矛盾,因为当呃林黛玉说出母蝗虫这一点的时候,当场所有的女性呃这些氏族小姐跟氏族媳妇们都笑到崩溃。

这些氏族小姐之间跟穷苦百姓之间的呃阶级矛盾,因为当呃林黛玉说出母蝗虫这一点的时候,当场所有的女性呃这些氏族小姐跟氏族媳妇们都笑到崩溃。

Speaker 0

然后呢,薛宝钗也出来赞同说:‘天哪,平儿这个嘴巴,她说的都话吧,真是太精准了。

然后呢,薛宝钗也出来赞同说:‘天哪,平儿这个嘴巴,她说的都话吧,真是太精准了。

Speaker 0

’就是她也非常非常赞同黛玉的这个描述。

’就是她也非常非常赞同黛玉的这个描述。

Speaker 0

所以其实我觉得就是为什么《红楼梦》是一个经典文学著作,就是她敢于呈现女主角而不是只是女配角身上的缺点,就是因为她写出来的书肯定不只是士族去看。

所以其实我觉得就是为什么《红楼梦》是一个经典文学著作,就是她敢于呈现女主角而不是只是女配角身上的缺点,就是因为她写出来的书肯定不只是士族去看。

Speaker 0

肯定有,我们这些普通老百姓。

肯定有,我们这些普通老百姓。

Speaker 0

看我们普通老百姓看到林黛玉说:‘呃,刘姥姥是母蝗虫’,其他所有侍从小姐跟她拍拍案叫好,说描述的实在太精准了。

看我们普通老百姓看到林黛玉说:‘呃,刘姥姥是母蝗虫’,其他所有侍从小姐跟她拍拍案叫好,说描述的实在太精准了。

Speaker 0

我们这些普通老百姓心中那个滋味儿,肯定是没有那么好受的嘛。

我们这些普通老百姓心中那个滋味儿,肯定是没有那么好受的嘛。

Speaker 0

所以我就觉得,这就是一个勇敢的创作者敢于做出来的事情。

所以我就觉得,这就是一个勇敢的创作者敢于做出来的事情。

Speaker 0

她不把这个女性塑造出来,那么完美的女性。

她不把这个女性塑造出来,那么完美的女性。

Speaker 0

她敢于呈现她的缺点,我觉得这一点非常、非常之好。

她敢于呈现她的缺点,我觉得这一点非常、非常之好。

Speaker 0

然后我们到达《还珠格格》这个地方,那就是那那个女性身上的缺点和纰漏可就更多了。

然后我们到达《还珠格格》这个地方,那就是那那个女性身上的缺点和纰漏可就更多了。

Speaker 0

就是到达琼瑶这个部分,她的解放就更多了。

就是到达琼瑶这个部分,她的解放就更多了。

Speaker 0

因为曹雪芹再怎么着,她都活在清代,她还是个男的。

因为曹雪芹再怎么着,她都活在清代,她还是个男的。

Speaker 0

到呃、到呃、呃……琼瑶人家这已经是一个活在近现代的女性,同时还是真的是一个女性了,就已经能看到这女性身上更大的解放和进步了。

到呃、到呃、呃……琼瑶人家这已经是一个活在近现代的女性,同时还是真的是一个女性了,就已经能看到这女性身上更大的解放和进步了。

Speaker 0

就你看小燕子这个角色,她活在清朝,但她不可能出现在清朝文人的笔下。

就你看小燕子这个角色,她活在清朝,但她不可能出现在清朝文人的笔下。

Speaker 2

嗯,我最近重温去看小燕子,我觉得小燕子很感人的部分是她不坦诚自己的欲望和缺点。

嗯,我最近重温去看小燕子,我觉得小燕子很感人的部分是她不坦诚自己的欲望和缺点。

Speaker 0

就是不是她不是不坦诚,她会隐藏哦。

就是不是她不是不坦诚,她会隐藏哦。

Speaker 2

她不隐藏,她不隐藏自己的欲望和那啥。

她不隐藏,她不隐藏自己的欲望和那啥。

Speaker 2

就是首先第一点就是她当还珠格格有一个被错认的这样的一个过程。

就是首先第一点就是她当还珠格格有一个被错认的这样的一个过程。

Speaker 1

哎呀,对这一段对。

哎呀,对这一段对。

Speaker 2

其实很容易会被误解,因为在紫薇不了解情况的时候呢,紫薇也是有误解,就这中间到底发生了什么?

其实很容易会被误解,因为在紫薇不了解情况的时候呢,紫薇也是有误解,就这中间到底发生了什么?

Speaker 2

她当了还珠格格以及那个。

她当了还珠格格以及那个。

Speaker 2

呃,金锁也在为紫薇鸣不屈、鸣鸣冤。

呃,金锁也在为紫薇鸣不屈、鸣鸣冤。

Speaker 2

然后等到他们见面的时候,那个小燕子就痛哭,然后呢,剖白自己的心,就是说一开始的时候是混乱,可是皇阿玛又对她这么好。

然后等到他们见面的时候,那个小燕子就痛哭,然后呢,剖白自己的心,就是说一开始的时候是混乱,可是皇阿玛又对她这么好。

Speaker 2

因为小燕子是一个孤儿,没有父母,所以她从小的时候还是很希望能够。

因为小燕子是一个孤儿,没有父母,所以她从小的时候还是很希望能够。

Speaker 1

得到沉醉在父爱柔情里了。

得到沉醉在父爱柔情里了。

Speaker 2

对父母一样的这种照顾和亲情,她对这个东西是有贪恋的。

对父母一样的这种照顾和亲情,她对这个东西是有贪恋的。

Speaker 2

所以呢,他就把自己的整个这个心路历程说出来了。

所以呢,他就把自己的整个这个心路历程说出来了。

Speaker 2

当然这不改变结果,确实是他错当了这个位置。

当然这不改变结果,确实是他错当了这个位置。

Speaker 2

可是,在你听完小燕子剖白自己的内心之后呢,你又觉得啊,你充分能理解她。

可是,在你听完小燕子剖白自己的内心之后呢,你又觉得啊,你充分能理解她。

Speaker 2

然后当然紫薇就更能理解了,紫薇尤其是在知道小燕子是受伤了、受了重伤。

然后当然紫薇就更能理解了,紫薇尤其是在知道小燕子是受伤了、受了重伤。

Speaker 0

说你们怎么没有一个人告诉我她受伤了呢?

说你们怎么没有一个人告诉我她受伤了呢?

Speaker 0

然后然后我的天呐,那个音乐一起。

然后然后我的天呐,那个音乐一起。

Speaker 2

我眼泪也在眼刷刷刷。

我眼泪也在眼刷刷刷。

Speaker 2

然后我觉得这个情节设计也很绝,然后当时所有人都说啊。

然后我觉得这个情节设计也很绝,然后当时所有人都说啊。

Speaker 1

我以为你跟她说了,我以为你跟她说了啊。

我以为你跟她说了,我以为你跟她说了啊。

Speaker 2

是的,是的,是的,对呀,对呀,这最关键的这个点没说,因为她们已经义结金兰是好姐妹了,对。

是的,是的,是的,对呀,对呀,这最关键的这个点没说,因为她们已经义结金兰是好姐妹了,对。

Speaker 2

然后,包括后面还有就是小燕子在闯祸的过程当中,或者是在各种各样冒就是闹事的这个过程当中,她对自己内心的那种真实的坦白就会让你就觉得气虽气,但是你也能理解她。

然后,包括后面还有就是小燕子在闯祸的过程当中,或者是在各种各样冒就是闹事的这个过程当中,她对自己内心的那种真实的坦白就会让你就觉得气虽气,但是你也能理解她。

Speaker 2

然后我觉得这个部分是真的有点动人,嗯,包括她把紫薇搞丢的事情,就是这真的是一个天大的闯祸了。

然后我觉得这个部分是真的有点动人,嗯,包括她把紫薇搞丢的事情,就是这真的是一个天大的闯祸了。

Speaker 0

是天大的闯祸,而且是非常非常不可原谅。

是天大的闯祸,而且是非常非常不可原谅。

Speaker 0

就是你带入任何一方,你都觉得天呐。

就是你带入任何一方,你都觉得天呐。

Speaker 2

这那尔康眼睛里冒出火,你能理解她,她真的是要冒出火,真的太生气了,而且……而且我觉得《还珠格格》有一点很好的,是他虽然说是个喜剧,可是他在这里面仍然展现了社会很真实的一面。

这那尔康眼睛里冒出火,你能理解她,她真的是要冒出火,真的太生气了,而且……而且我觉得《还珠格格》有一点很好的,是他虽然说是个喜剧,可是他在这里面仍然展现了社会很真实的一面。

Speaker 2

因为紫薇后来是瞎着眼被从妓院里救回来的,如果但凡没有那个萧剑找到了当地有权势的人帮忙去找,那后果不堪设想。

因为紫薇后来是瞎着眼被从妓院里救回来的,如果但凡没有那个萧剑找到了当地有权势的人帮忙去找,那后果不堪设想。

Speaker 2

即便找到了紫薇,还被打了、又被毒打、又眼瞎,然后人又在妓院,然后整个人PTSD创生那么严重。

即便找到了紫薇,还被打了、又被毒打、又眼瞎,然后人又在妓院,然后整个人PTSD创生那么严重。

Speaker 2

都是因为小燕子贪心,想要下棋就把紫薇搞丢了。

都是因为小燕子贪心,想要下棋就把紫薇搞丢了。

Speaker 2

你就觉得谁能原谅她?

你就觉得谁能原谅她?

Speaker 2

但是但是从另外一个角度上来说,小燕子对自己的痛恨、对自己的自责,然后真心诚意地想要求原谅,你又觉得……你气,但是你又没有办法真的就恨起来。

但是但是从另外一个角度上来说,小燕子对自己的痛恨、对自己的自责,然后真心诚意地想要求原谅,你又觉得……你气,但是你又没有办法真的就恨起来。

Speaker 2

是的,就是会有这样的一个部分。

是的,就是会有这样的一个部分。

Speaker 2

所以我觉得这是就是你做自己、做对自己选择诚实和你把自己整个东西给摊开来的部分。

所以我觉得这是就是你做自己、做对自己选择诚实和你把自己整个东西给摊开来的部分。

Speaker 1

因为他很真诚。

因为他很真诚。

Speaker 2

他他很真诚,他是一个有缺点的人,但是你又觉得他很真。

他他很真诚,他是一个有缺点的人,但是你又觉得他很真。

Speaker 2

嗯。

嗯。

Speaker 0

因为我是觉得就是为什么你能在这个点上看到呃创作者呃在时代思潮下的进步呢?

因为我是觉得就是为什么你能在这个点上看到呃创作者呃在时代思潮下的进步呢?

Speaker 0

是因为曹雪芹绝对不敢给林黛玉或者薛宝钗安排这么吓人的错误的。

是因为曹雪芹绝对不敢给林黛玉或者薛宝钗安排这么吓人的错误的。

Speaker 0

这种真错,这种真错,真太可怕了。

这种真错,这种真错,真太可怕了。

Speaker 0

但是琼瑶在真当时那个时代,敢给小燕子安排真错,我觉得这一点非常、非常的就是她对创作者是一个考验。

但是琼瑶在真当时那个时代,敢给小燕子安排真错,我觉得这一点非常、非常的就是她对创作者是一个考验。

Speaker 0

因为创作者只要功力不足,这个人物就完了,这个人物就崩塌了,这个人物就得被观众讨伐,被读者唾骂。

因为创作者只要功力不足,这个人物就完了,这个人物就崩塌了,这个人物就得被观众讨伐,被读者唾骂。

Speaker 0

这但是首先创作者敢有这个勇气,她这个女性创作者在那个时代敢有这个勇气,就说明。

这但是首先创作者敢有这个勇气,她这个女性创作者在那个时代敢有这个勇气,就说明。

Speaker 0

这个时代已经不是清朝了。

这个时代已经不是清朝了。

Speaker 0

其次,他笔下的这个、这个人物主角敢于犯这么大的错,还能被观众原谅,就说明他对观众也有信赖,观众也没有再活在清朝了。

其次,他笔下的这个、这个人物主角敢于犯这么大的错,还能被观众原谅,就说明他对观众也有信赖,观众也没有再活在清朝了。

Speaker 0

然后我就觉得他对小燕子这个人物的塑造真的是太太精彩了,是因为呃,就是我们这些爱小燕子的观众有时都开始不太行了,就说你这整的事儿也太……太离谱太惊人了吧然后有时候就有咱都不说那些大错啊就有一次那个小燕子认那萧剑当哥了。

然后我就觉得他对小燕子这个人物的塑造真的是太太精彩了,是因为呃,就是我们这些爱小燕子的观众有时都开始不太行了,就说你这整的事儿也太……太离谱太惊人了吧然后有时候就有咱都不说那些大错啊就有一次那个小燕子认那萧剑当哥了。

Speaker 2

嗯。

嗯。

Speaker 0

她就白天闹一整天到街上拿鸡蛋砸人头说啊我有哥哥了我有哥哥了那闹一整天得了呗等到晚上的时候紫薇在那睡觉她一直把紫薇拽起来呃说我有哥哥了我有哥哥你不知道紫薇当时眼睛都困的那眼皮都搭不住根本没有办法睁开我那时候带入我自己因为我带入了宝华每次我在晚上睡觉的时候他给我整的这一系列幺蛾子事情我太共情了你知道吗就是紫薇那个。

她就白天闹一整天到街上拿鸡蛋砸人头说啊我有哥哥了我有哥哥了那闹一整天得了呗等到晚上的时候紫薇在那睡觉她一直把紫薇拽起来呃说我有哥哥了我有哥哥你不知道紫薇当时眼睛都困的那眼皮都搭不住根本没有办法睁开我那时候带入我自己因为我带入了宝华每次我在晚上睡觉的时候他给我整的这一系列幺蛾子事情我太共情了你知道吗就是紫薇那个。

Speaker 0

困到要死然后呢又被折磨的那个状态我太共情了我那时候都已经有点想揍小燕子了但是呃琼瑶太厉害了琼瑶一句话就把小燕子拉回来了她说我不敢睡觉我怕我明天早上一醒来这些都是梦这些都是假的我天我我当天一天咱全原谅那个就是一切咱全原谅就是我就觉得真的是。

困到要死然后呢又被折磨的那个状态我太共情了我那时候都已经有点想揍小燕子了但是呃琼瑶太厉害了琼瑶一句话就把小燕子拉回来了她说我不敢睡觉我怕我明天早上一醒来这些都是梦这些都是假的我天我我当天一天咱全原谅那个就是一切咱全原谅就是我就觉得真的是。

Speaker 0

呃女性创作者至于清朝的进步就在这里了,她愿意看见这个女性一天的疯狂,一天的就是呃这些无干的各种无谓的事情背后那个真实的心理动机,她真实的恐惧究竟是什么?

呃女性创作者至于清朝的进步就在这里了,她愿意看见这个女性一天的疯狂,一天的就是呃这些无干的各种无谓的事情背后那个真实的心理动机,她真实的恐惧究竟是什么?

Speaker 0

就她把一个女性真实的情绪疯疯癫癫的情绪展露出来了,和那么恐惧的情绪展露出来了。

就她把一个女性真实的情绪疯疯癫癫的情绪展露出来了,和那么恐惧的情绪展露出来了。

Speaker 0

我们观众看到了那个这么真实的一个人,这个真实的、有缺点的、有恐惧的一个人。

我们观众看到了那个这么真实的一个人,这个真实的、有缺点的、有恐惧的一个人。

Speaker 0

我天,我们的心就化了呀!

我天,我们的心就化了呀!

Speaker 0

我们就是这个这个人物做了什么?

我们就是这个这个人物做了什么?

Speaker 0

我们今天都可以接受、都可以原谅、都可以理解了。

我们今天都可以接受、都可以原谅、都可以理解了。

Speaker 0

我是觉得这就是创创作者的进步,是人物的进步,也是观众的进步哦。

我是觉得这就是创创作者的进步,是人物的进步,也是观众的进步哦。

Speaker 1

然后其实我我这一次重新看《还珠》,我对紫薇的这个认识……更深刻。

然后其实我我这一次重新看《还珠》,我对紫薇的这个认识……更深刻。

Speaker 1

我以前看的时候,我其实都不是都,我觉得都不是特别喜欢紫薇,我觉得也没有特别认真看进去。

我以前看的时候,我其实都不是都,我觉得都不是特别喜欢紫薇,我觉得也没有特别认真看进去。

Speaker 2

紫薇的台词太肉麻,然后他太善良那些。

紫薇的台词太肉麻,然后他太善良那些。

Speaker 1

但我这次再去看看的时候,哇,好多非常深刻的点都是紫薇带给我的。

但我这次再去看看的时候,哇,好多非常深刻的点都是紫薇带给我的。

Speaker 1

我就首先,我以前不觉得紫薇是一个特别敢于表达愤怒的人,但我这次看的时候,我发现我的天哪。

我就首先,我以前不觉得紫薇是一个特别敢于表达愤怒的人,但我这次看的时候,我发现我的天哪。

Speaker 0

就是第一部的时候。

就是第一部的时候。

Speaker 1

对第一部的时候,他们快结尾的时候被押入监牢,然后那个大贪官让他们签字画押认罪,然后他说好,我签,结果在那个认罪状上写了个臭狗屁。

对第一部的时候,他们快结尾的时候被押入监牢,然后那个大贪官让他们签字画押认罪,然后他说好,我签,结果在那个认罪状上写了个臭狗屁。

Speaker 1

是的,我当时不天哪?

是的,我当时不天哪?

Speaker 1

这是这是紫薇做出来的事情吗?

这是这是紫薇做出来的事情吗?

Speaker 1

我作为一个就是这么多年以后重看的时候,我就很震撼。

我作为一个就是这么多年以后重看的时候,我就很震撼。

Speaker 1

然后还有那个第二部的时候,他跟皇上说:‘你配不上我娘’,哇,我也觉得哇,这也太震撼了。

然后还有那个第二部的时候,他跟皇上说:‘你配不上我娘’,哇,我也觉得哇,这也太震撼了。

Speaker 1

他的这个愤怒的表达,而且还有他对于喜爱的表达,无论是对于朋友之间的,对他对小爱、小燕子第一次见面的时候,对于小爱、对于小燕子的喜爱,他对于情二表达的……对晴儿的喜爱,然后还有就是我觉得很震惊的一点是在整个《还珠》当中,呃,尤其是《还珠一》当中,真正在勇敢表达爱情的喜爱的是这个角色,是紫薇担当的小燕子。

他的这个愤怒的表达,而且还有他对于喜爱的表达,无论是对于朋友之间的,对他对小爱、小燕子第一次见面的时候,对于小爱、对于小燕子的喜爱,他对于情二表达的……对晴儿的喜爱,然后还有就是我觉得很震惊的一点是在整个《还珠》当中,呃,尤其是《还珠一》当中,真正在勇敢表达爱情的喜爱的是这个角色,是紫薇担当的小燕子。

Speaker 1

其实在表达这一块的时候,其实是我觉得她还是有一定的。

其实在表达这一块的时候,其实是我觉得她还是有一定的。

Speaker 1

会有很大的害羞和局限,但是没想到这些都是紫薇表达出来的。

会有很大的害羞和局限,但是没想到这些都是紫薇表达出来的。

Speaker 1

我说这个角色也表达了太多的,也表达了太多的情绪了吧?

我说这个角色也表达了太多的,也表达了太多的情绪了吧?

Speaker 1

很厉害。

很厉害。

Speaker 0

因为其实是这个样子。

因为其实是这个样子。

Speaker 0

就是我,我是觉得创作者进步的点在于,就是他不仅塑造了小燕子这个如此至于林黛玉来说更加外放、更加惊人的角色,情绪更自由、更无法无天的角色。

就是我,我是觉得创作者进步的点在于,就是他不仅塑造了小燕子这个如此至于林黛玉来说更加外放、更加惊人的角色,情绪更自由、更无法无天的角色。

Speaker 0

我觉得他非常笔触惊人的点,就在于从宝钗到呃紫薇的进步。

我觉得他非常笔触惊人的点,就在于从宝钗到呃紫薇的进步。

Speaker 0

就你从面子上看,宝钗跟紫薇是同一个类型的人,大家闺秀、温温柔柔,符合女德典范,符合女德想象。

就你从面子上看,宝钗跟紫薇是同一个类型的人,大家闺秀、温温柔柔,符合女德典范,符合女德想象。

Speaker 0

但紫薇可全不是一个这样的人呢?

但紫薇可全不是一个这样的人呢?

Speaker 0

紫薇不是一个认同女子无才便是德的人,也不是一个那么强烈的认同父权跟皇权的人。

紫薇不是一个认同女子无才便是德的人,也不是一个那么强烈的认同父权跟皇权的人。

Speaker 0

因为在这一点上,宝钗是强烈认同父权、皇权跟社会阶级,跟呃呃……就类似这个社会阶级,他是非常非常认同的。

因为在这一点上,宝钗是强烈认同父权、皇权跟社会阶级,跟呃呃……就类似这个社会阶级,他是非常非常认同的。

Speaker 0

但是紫薇在这个地方,这个这个角色已经取得了长足的进步。

但是紫薇在这个地方,这个这个角色已经取得了长足的进步。

Speaker 0

我觉得紫薇的很多台词都非常非常的惊人。

我觉得紫薇的很多台词都非常非常的惊人。

Speaker 0

首先他呃在第一部的时候说:‘问皇帝,他说您的心那么高高在上,竟不习惯人间最平凡的亲情了吗?

首先他呃在第一部的时候说:‘问皇帝,他说您的心那么高高在上,竟不习惯人间最平凡的亲情了吗?

Speaker 0

’就是他把社会阶级跟权力权势都给他拉下马。

’就是他把社会阶级跟权力权势都给他拉下马。

Speaker 0

就问他你是一个有情的人吗你是一个心中的心还在跳动的人吗因为其实薛宝钗呃对薛宝钗常常的描述是任是无情也动人但是在这里面子薇就成了一个有情人她有情的点不只只是爱情这一点上她对人间万物都有情就他们在呃在那个就是逃亡的路上看到有人要烧一个女孩因为那个女孩呃怀孕了未婚先孕了苏苏嗯然后紫薇就问说他们只烧女人不烧男人的嘛对对就这个话薛宝钗绝不会说想也不会想。

就问他你是一个有情的人吗你是一个心中的心还在跳动的人吗因为其实薛宝钗呃对薛宝钗常常的描述是任是无情也动人但是在这里面子薇就成了一个有情人她有情的点不只只是爱情这一点上她对人间万物都有情就他们在呃在那个就是逃亡的路上看到有人要烧一个女孩因为那个女孩呃怀孕了未婚先孕了苏苏嗯然后紫薇就问说他们只烧女人不烧男人的嘛对对就这个话薛宝钗绝不会说想也不会想。

Speaker 0

但是到琼瑶这个时代,琼瑶比他的紫薇就已经开始振聋发聩地问这个问题了。

但是到琼瑶这个时代,琼瑶比他的紫薇就已经开始振聋发聩地问这个问题了。

Speaker 2

而且紫薇接下来还说,因为火烧苏苏这个事件带给他的震撼点,是因为他想到了我娘。

而且紫薇接下来还说,因为火烧苏苏这个事件带给他的震撼点,是因为他想到了我娘。

Speaker 2

是的,他想到了他的,他想到了他娘是怎么度过艰难的岁月,把自己养大。

是的,他想到了他的,他想到了他娘是怎么度过艰难的岁月,把自己养大。

Speaker 2

不管那个让他娘怀孕的人是谁,他都罪孽深重。

不管那个让他娘怀孕的人是谁,他都罪孽深重。

Speaker 0

是的,然后后来到达就是我、我、我、我忘了是不是香妃跟令妃这一段,然后呢?

是的,然后后来到达就是我、我、我、我忘了是不是香妃跟令妃这一段,然后呢?

Speaker 0

呃,紫薇又振红发聩地问了一句:‘他说你们男人有权利让女人为他生儿育女,再让他心碎吗?

呃,紫薇又振红发聩地问了一句:‘他说你们男人有权利让女人为他生儿育女,再让他心碎吗?

Speaker 0

’就是他不仅仅对皇权提出了质疑,他连男权他都提,他也提出了质疑。

’就是他不仅仅对皇权提出了质疑,他连男权他都提,他也提出了质疑。

Speaker 0

就他,他反皇权、反父权跟反男权,他是三位一体的。

就他,他反皇权、反父权跟反男权,他是三位一体的。

Speaker 0

呃,小燕子是一个非常天真的反反对,因为小燕子没有从这些里面获得任何益处,他反对这一切。

呃,小燕子是一个非常天真的反反对,因为小燕子没有从这些里面获得任何益处,他反对这一切。

Speaker 0

他他那么的喜欢民间的亲戚,他没有社会阶级的意识,是因为小燕子始终活在呃社会阶级的呃就是最下层。

他他那么的喜欢民间的亲戚,他没有社会阶级的意识,是因为小燕子始终活在呃社会阶级的呃就是最下层。

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Speaker 0

他对皇权、父权这些东西都没有滤镜,但是呃紫薇是他妈妈,他娘按照师大夫这个这种情这种高尚的呃情操跟跟操守跟气节来培养的一个人。

他对皇权、父权这些东西都没有滤镜,但是呃紫薇是他妈妈,他娘按照师大夫这个这种情这种高尚的呃情操跟跟操守跟气节来培养的一个人。

Speaker 0

但是他却能冲破对士大夫的规训,来问出‘振聋发聩’的这句话。

但是他却能冲破对士大夫的规训,来问出‘振聋发聩’的这句话。

Speaker 0

就是对男权、对父权、对皇权都进行‘振聋发聩’的提问。

就是对男权、对父权、对皇权都进行‘振聋发聩’的提问。

Speaker 0

我是觉得这就是,就是有时候你不仅仅从这个极其外放的角色上,你看出时代的进步和女性的进步;你从这些看似内敛、看似符合女性道德典范的人物形象上,你更能看到更加静水流深且‘振聋发聩’的进步。

我是觉得这就是,就是有时候你不仅仅从这个极其外放的角色上,你看出时代的进步和女性的进步;你从这些看似内敛、看似符合女性道德典范的人物形象上,你更能看到更加静水流深且‘振聋发聩’的进步。

Speaker 0

我觉得紫薇在这一点上,她的这个形象的突破简直是惊人的。

我觉得紫薇在这一点上,她的这个形象的突破简直是惊人的。

Speaker 0

就她不仅在这些大义层面的突破是惊人的,就她对晴儿这个呃一段故事情节设置的区间性的情敌,她的反应也展现出来了,就是她充分打破女德典范,充分打破封建想象的这个女性的进步。

就她不仅在这些大义层面的突破是惊人的,就她对晴儿这个呃一段故事情节设置的区间性的情敌,她的反应也展现出来了,就是她充分打破女德典范,充分打破封建想象的这个女性的进步。

Speaker 0

因为他面对晴儿这样一个非常美好的女性时,他坦诚自己倍感威胁和恐惧。

因为他面对晴儿这样一个非常美好的女性时,他坦诚自己倍感威胁和恐惧。

Speaker 0

我觉得这一点非常非常的重要,是很多呃文学作品他想给一个主女性主角妩媚的时候,他总是呈现女性的高风亮节、女性的虚怀若谷、女性的就是大度能容和坦荡,但是。

我觉得这一点非常非常的重要,是很多呃文学作品他想给一个主女性主角妩媚的时候,他总是呈现女性的高风亮节、女性的虚怀若谷、女性的就是大度能容和坦荡,但是。

Speaker 0

恰恰是紫薇这一刻的真实情绪的自我流露,她感受到威胁、感受到恐惧的部分感,甚至感受到自卑的部分,才让这个女性有了真实的血肉。

恰恰是紫薇这一刻的真实情绪的自我流露,她感受到威胁、感受到恐惧的部分感,甚至感受到自卑的部分,才让这个女性有了真实的血肉。

Speaker 0

我是觉得这一点也是女性情绪自由非常非常重要的体现。

我是觉得这一点也是女性情绪自由非常非常重要的体现。

Speaker 2

对?

对?

Speaker 2

因为那个后来紫薇在给萧剑介绍晴儿的时候呢,就说:‘你不认识晴儿,那才叫满腹诗书才气纵横呢,那是埋在冰山下面的火种’。

因为那个后来紫薇在给萧剑介绍晴儿的时候呢,就说:‘你不认识晴儿,那才叫满腹诗书才气纵横呢,那是埋在冰山下面的火种’。

Speaker 2

外面孤,清,外面清冷孤傲,内在热血奔腾。

外面孤,清,外面清冷孤傲,内在热血奔腾。

Speaker 2

可是在回忆城里,我看到最美丽、最高贵的女子就是晴儿了。

可是在回忆城里,我看到最美丽、最高贵的女子就是晴儿了。

Speaker 2

然后紫薇是因为讲了这一段话,才能够,就是把她的这个人物形象显得更丰满。

然后紫薇是因为讲了这一段话,才能够,就是把她的这个人物形象显得更丰满。

Speaker 2

对,然后另外呢,是那个后来尔康呢,就把紫薇的这一段话转述给晴儿,然后晴儿听到的时候说,紫薇是这么说我的吗?

对,然后另外呢,是那个后来尔康呢,就把紫薇的这一段话转述给晴儿,然后晴儿听到的时候说,紫薇是这么说我的吗?

Speaker 2

紫薇懂我。

紫薇懂我。

Speaker 2

然后我就,当时我就心想说,天呐,这个应该直接剪紫薇和晴儿她们俩之间的 cp。

然后我就,当时我就心想说,天呐,这个应该直接剪紫薇和晴儿她们俩之间的 cp。

Speaker 2

是的,这里面没有男的什么事。

是的,这里面没有男的什么事。

Speaker 2

然后我觉得还有一点,我后来看了一个那个 up 主的讲解,就是说琼瑶有多会写这两个女性之间的故事呢?

然后我觉得还有一点,我后来看了一个那个 up 主的讲解,就是说琼瑶有多会写这两个女性之间的故事呢?

Speaker 2

就是她们两个人虽然都彼此有感受到威胁和嫉妒的一个部分,可是并没有给她们正面交锋很多的台词。

就是她们两个人虽然都彼此有感受到威胁和嫉妒的一个部分,可是并没有给她们正面交锋很多的台词。

Speaker 2

他们是通过,就是在共同的一个场景,通过彼此说的话,然后会发现啊,原来是同路人。

他们是通过,就是在共同的一个场景,通过彼此说的话,然后会发现啊,原来是同路人。

Speaker 2

是这样的一种方式来惺惺相惜,就是既有感觉到威胁、恐惧的部分,又觉得啊,我们是同一路的人。

是这样的一种方式来惺惺相惜,就是既有感觉到威胁、恐惧的部分,又觉得啊,我们是同一路的人。

Speaker 2

然后直到最后的最后,彼此有这样的一个评价,就他不需要把两个人写到我一定跟你之间有非常多的接触,有非常多的对话,不用。

然后直到最后的最后,彼此有这样的一个评价,就他不需要把两个人写到我一定跟你之间有非常多的接触,有非常多的对话,不用。

Speaker 2

但是琼瑶就把这两个女性之间的感情写的让人觉得哇,实在是很好。

但是琼瑶就把这两个女性之间的感情写的让人觉得哇,实在是很好。

Speaker 2

就她是一个暗线,可是又把这个暗线写的哇,有有波折、有起伏,然后最后有动人的这样的一个部分。

就她是一个暗线,可是又把这个暗线写的哇,有有波折、有起伏,然后最后有动人的这样的一个部分。

Speaker 2

然后包括两个人还一起干杯喝酒,然后彼此坦诚啊,我可从来没有想要抢过尔康,然后怎样怎样的。

然后包括两个人还一起干杯喝酒,然后彼此坦诚啊,我可从来没有想要抢过尔康,然后怎样怎样的。

Speaker 2

我就觉得哇,杯酒释兵权,他们这个是杯酒释情绪啊。

我就觉得哇,杯酒释兵权,他们这个是杯酒释情绪啊。

Speaker 1

还有那一段,就是之前不是说容嬷嬷扎紫薇那一段嘛。

还有那一段,就是之前不是说容嬷嬷扎紫薇那一段嘛。

Speaker 1

嗯,然后我这次才注意到,扎容嬷嬷扎紫薇前,紫薇说的那个话太狠了。

嗯,然后我这次才注意到,扎容嬷嬷扎紫薇前,紫薇说的那个话太狠了。

Speaker 1

我都想:‘我是容嬷嬷。

我都想:‘我是容嬷嬷。

Speaker 2

我也是我’。

我也是我’。

Speaker 2

我知道你说奴隶真奴才。

我知道你说奴隶真奴才。

Speaker 1

对他说:‘我说容嬷嬷你好可怜,有人当奴才,心地仍然高贵,那不可怜;有人当奴才,从骨头血液全变成奴才,那是真的好可怜’。

对他说:‘我说容嬷嬷你好可怜,有人当奴才,心地仍然高贵,那不可怜;有人当奴才,从骨头血液全变成奴才,那是真的好可怜’。

Speaker 1

然后就默默就开始。

然后就默默就开始。

Speaker 0

扎他,这就是我经常在播客里面说说的话。

扎他,这就是我经常在播客里面说说的话。

Speaker 0

就是当当奴隶根本不可怕,但是人成为奴才有了奴性才最可怕。

就是当当奴隶根本不可怕,但是人成为奴才有了奴性才最可怕。

Speaker 0

其实我为什么想到这一点,是因为《红楼梦》这一点上大家就能看到,因为我们在录录录之前,然后金兆说他感受到女性情绪自由里面感受最深的是《红楼梦》呃,四扇子这个部分。

其实我为什么想到这一点,是因为《红楼梦》这一点上大家就能看到,因为我们在录录录之前,然后金兆说他感受到女性情绪自由里面感受最深的是《红楼梦》呃,四扇子这个部分。

Speaker 0

其实大家现在去看《红楼梦》的时候呢,旁边能看到很多的就是你,就是你点开呢,看到很多人其他的评论。

其实大家现在去看《红楼梦》的时候呢,旁边能看到很多的就是你,就是你点开呢,看到很多人其他的评论。

Speaker 0

我们统称为看对看看书时候的弹幕,但是你看的时候你就觉得天哪,那好多人就是呃紫薇嘴下这句话,就是他是21世纪活着的人,但是他比荣嬷嬷的奴性还要更足。

我们统称为看对看看书时候的弹幕,但是你看的时候你就觉得天哪,那好多人就是呃紫薇嘴下这句话,就是他是21世纪活着的人,但是他比荣嬷嬷的奴性还要更足。

Speaker 1

杀不死的清朝人。

杀不死的清朝人。

Speaker 0

杀不真杀不尽的清朝人,因为为什么点呢?

杀不真杀不尽的清朝人,因为为什么点呢?

Speaker 0

就是因为我有一天还看到一个帖子,我觉得这句话这个帖子也给了我非常震惊的点,他说呃你看现在当代很有很多人写古代的文学作品。

就是因为我有一天还看到一个帖子,我觉得这句话这个帖子也给了我非常震惊的点,他说呃你看现在当代很有很多人写古代的文学作品。

Speaker 0

呃,那个,呃,就是里面的奴婢啊、跟奴才啊,都会自称奴才、奴婢。

呃,那个,呃,就是里面的奴婢啊、跟奴才啊,都会自称奴才、奴婢。

Speaker 0

各种各样的东西。

各种各样的东西。

Speaker 0

但是倘若你去真实的看《红楼梦》里面的晴雯啊、袭人啊,各种东西,他们回话的时候不是自称奴才和奴婢,他自称的是我。

但是倘若你去真实的看《红楼梦》里面的晴雯啊、袭人啊,各种东西,他们回话的时候不是自称奴才和奴婢,他自称的是我。

Speaker 1

嗯,诶。

嗯,诶。

Speaker 0

我就觉得这一点非常非常的震撼,就是因为我觉得当代人很多人的裹脚布要比清朝人的裹脚布可要厚太多了。

我就觉得这一点非常非常的震撼,就是因为我觉得当代人很多人的裹脚布要比清朝人的裹脚布可要厚太多了。

Speaker 0

他想象所有人的在社会阶级里面的角色,他把人家的奴性压到土里面埋。

他想象所有人的在社会阶级里面的角色,他把人家的奴性压到土里面埋。

Speaker 0

但是其实真实生活在呃,那个《红楼梦》里面的呃,这个即使人家是奴才,是卖身为奴的人。

但是其实真实生活在呃,那个《红楼梦》里面的呃,这个即使人家是奴才,是卖身为奴的人。

Speaker 0

但是人家自称的是我,人家是有自我的人,人家没有口口声声自称奴才和奴婢。

但是人家自称的是我,人家是有自我的人,人家没有口口声声自称奴才和奴婢。

Speaker 0

但是反倒是当下许多人写东西,自称的全是奴才和奴婢。

但是反倒是当下许多人写东西,自称的全是奴才和奴婢。

Speaker 0

我觉得这一点非常非常的重要的点,在于好多时候呃,奴性甚至是你想象的。

我觉得这一点非常非常的重要的点,在于好多时候呃,奴性甚至是你想象的。

Speaker 1

你这太可怕了,你说的这个。

你这太可怕了,你说的这个。

Speaker 0

呃……是的,因为我觉得就是我们从这个时代的思想里面看到了,呃,就为什么紫薇跟小燕子能长久地留在我们的心中,就是因为他即使是呃,二呃,是20多年前吧,就咱们小时候看的人物了。

呃……是的,因为我觉得就是我们从这个时代的思想里面看到了,呃,就为什么紫薇跟小燕子能长久地留在我们的心中,就是因为他即使是呃,二呃,是20多年前吧,就咱们小时候看的人物了。

Speaker 0

但是我是觉得他们俩的呃,这个先锋性跟在自我情绪自由、对自我的探索、对自我的宣言的宣告层面。

但是我是觉得他们俩的呃,这个先锋性跟在自我情绪自由、对自我的探索、对自我的宣言的宣告层面。

Speaker 0

要高于当下的,还尚未解放和尚未觉醒的人。

要高于当下的,还尚未解放和尚未觉醒的人。

Speaker 0

就他们俩这一点非常非常的厉害,但是这在琼瑶这个地方当人对,但是在琼瑶这一点上他依然有局限性的点,是呃,就是有时候对于利益的争夺,他不敢让女主角去真正陷入对利益的争夺这一层面,就是他安排了金锁这个工具人。

就他们俩这一点非常非常的厉害,但是这在琼瑶这个地方当人对,但是在琼瑶这一点上他依然有局限性的点,是呃,就是有时候对于利益的争夺,他不敢让女主角去真正陷入对利益的争夺这一层面,就是他安排了金锁这个工具人。

Speaker 0

每次紫薇的利益受到侵犯的时候,她安排金锁出来说话。

每次紫薇的利益受到侵犯的时候,她安排金锁出来说话。

Speaker 0

我是觉得这一点上其实就是你看呃呃呃紫薇已经敢于对皇权、对父权、对男权发出了质疑,但是至于对于女性的自我利益的捍卫,琼瑶依然不敢让女性角色自己从自己的嘴里说出,她每次都安排金锁这个角色去说出。

我是觉得这一点上其实就是你看呃呃呃紫薇已经敢于对皇权、对父权、对男权发出了质疑,但是至于对于女性的自我利益的捍卫,琼瑶依然不敢让女性角色自己从自己的嘴里说出,她每次都安排金锁这个角色去说出。

Speaker 0

然后呢很多角色也很多人观众也特别特别讨厌的讨厌金锁,是因为大家都总觉得金锁总是出来说一些不合时宜的话,抨击小燕子的话,维护紫薇利益的话,但是紫薇看压根不在乎那些利益的话。

然后呢很多角色也很多人观众也特别特别讨厌的讨厌金锁,是因为大家都总觉得金锁总是出来说一些不合时宜的话,抨击小燕子的话,维护紫薇利益的话,但是紫薇看压根不在乎那些利益的话。

Speaker 0

我是觉得这一点呢其实也是呃就是创作者在那个时代的局限,那个时候女性还没有那么被鼓励,你可以去在乎名利。

我是觉得这一点呢其实也是呃就是创作者在那个时代的局限,那个时候女性还没有那么被鼓励,你可以去在乎名利。

Speaker 0

去在乎自己的权益,然后到达甄嬛传这一步。

去在乎自己的权益,然后到达甄嬛传这一步。

Speaker 0

这一步大家就可以看到,在女性人物角色上面又取得了一层进步,是女性敢于去争夺、女性敢于去说出自己心中的利益,这一点非常非常的重要,甚至是大家其实去看就是之前的这些女性角色,她不敢让女性角色去真正的呃去作恶的。

这一步大家就可以看到,在女性人物角色上面又取得了一层进步,是女性敢于去争夺、女性敢于去说出自己心中的利益,这一点非常非常的重要,甚至是大家其实去看就是之前的这些女性角色,她不敢让女性角色去真正的呃去作恶的。

Speaker 0

你看,像小燕子这个,她也是因为就是下棋不小心、性格上的模糊呃造成的呃那个紫薇呃。

你看,像小燕子这个,她也是因为就是下棋不小心、性格上的模糊呃造成的呃那个紫薇呃。

Speaker 0

对她闯祸,她我就是好心,但是有了坏事儿。

对她闯祸,她我就是好心,但是有了坏事儿。

Speaker 0

但是到达呃《甄嬛传》这一点,她允许了女主角有了一点点坏心,因为眉庄也是就是更是一个在女女女性道德典范。

但是到达呃《甄嬛传》这一点,她允许了女主角有了一点点坏心,因为眉庄也是就是更是一个在女女女性道德典范。

Speaker 0

她一开始家里面被塑造了整个形象,然后到达皇宫里面,她又是一个像宝钗跟紫薇一样的角色呈现在大家面前。

她一开始家里面被塑造了整个形象,然后到达皇宫里面,她又是一个像宝钗跟紫薇一样的角色呈现在大家面前。

Speaker 0

但是他这个人物又展开了一些非常不一样的弧光。

但是他这个人物又展开了一些非常不一样的弧光。

Speaker 0

首先是他跟甄嬛说自己内心的嫉妒和自卑的部分,他说:「我从小才不如你,貌也不如你,然后呢?

首先是他跟甄嬛说自己内心的嫉妒和自卑的部分,他说:「我从小才不如你,貌也不如你,然后呢?

Speaker 0

所以我便利益修德。

所以我便利益修德。

Speaker 0

」其实其实这地方大家也能看出来,就女性在社会上获得不了特别特其他资本的时候,能做的事情只能积累道德资本。

」其实其实这地方大家也能看出来,就女性在社会上获得不了特别特其他资本的时候,能做的事情只能积累道德资本。

Speaker 0

所以眉庄只能做这件事情。

所以眉庄只能做这件事情。

Speaker 0

后来就是呃呃,那个眉庄是因为这个华妃的陷害,一无所有的时候,甚甚至又看到那个温太医也对呃甄嬛献殷勤的时候,然后呢,眉庄就更崩溃了。

后来就是呃呃,那个眉庄是因为这个华妃的陷害,一无所有的时候,甚甚至又看到那个温太医也对呃甄嬛献殷勤的时候,然后呢,眉庄就更崩溃了。

Speaker 0

他说:「如今你花缠紧簇,而我是什么都没有的。

他说:「如今你花缠紧簇,而我是什么都没有的。

Speaker 0

」我是觉得,天哪,他敢于让女性承认他对这些东西有渴望。

」我是觉得,天哪,他敢于让女性承认他对这些东西有渴望。

Speaker 0

嗯,他对于这些才貌、呃,花团锦簇这些东西有渴望,而自己不可得的时候,自己有有自卑、有嫉妒这些真实的情情绪,女性自我真实的情绪,他敢于让他呃,就是展露出来。

嗯,他对于这些才貌、呃,花团锦簇这些东西有渴望,而自己不可得的时候,自己有有自卑、有嫉妒这些真实的情情绪,女性自我真实的情绪,他敢于让他呃,就是展露出来。

Speaker 0

我觉得那一刻,眉妆这个人物,他的湖光也迥然不同了。

我觉得那一刻,眉妆这个人物,他的湖光也迥然不同了。

Speaker 0

然后里面还有一个是梅庄真正做的事情,是她为了去甘露寺看甄嬛,她指使人给那个温仪下药,让温仪发了高烧,所以她才能去甘露寺为温仪祈福,才能去看到甄嬛。

然后里面还有一个是梅庄真正做的事情,是她为了去甘露寺看甄嬛,她指使人给那个温仪下药,让温仪发了高烧,所以她才能去甘露寺为温仪祈福,才能去看到甄嬛。

Speaker 0

其实这一点琼瑶是绝对不敢做的,琼瑶绝对不敢让自己笔下的小燕子或者是紫薇去做这件事情的。

其实这一点琼瑶是绝对不敢做的,琼瑶绝对不敢让自己笔下的小燕子或者是紫薇去做这件事情的。

Speaker 0

但是到达在后面这个女性思潮更加解放的这个时间段。

但是到达在后面这个女性思潮更加解放的这个时间段。

Speaker 0

创作者敢与让女性主角也做那么些微的恶了,这些就是可能很多人会觉得这不是进步啊。

创作者敢与让女性主角也做那么些微的恶了,这些就是可能很多人会觉得这不是进步啊。

Speaker 0

女性作恶怎么能是进步呢?

女性作恶怎么能是进步呢?

Speaker 0

但是其实我不知道大家有没有在现实生活中观观察过,女性作恶恰恰是能促进社会进步的。

但是其实我不知道大家有没有在现实生活中观观察过,女性作恶恰恰是能促进社会进步的。

Speaker 0

因为男性作恶大家非常的姑息、习以为常,但是女性做一点点微小的恶,大家就会对这件事情极其的在意,就说这件事情怎么能这么做呢?

因为男性作恶大家非常的姑息、习以为常,但是女性做一点点微小的恶,大家就会对这件事情极其的在意,就说这件事情怎么能这么做呢?

Speaker 0

凭什么可以这么做?

凭什么可以这么做?

Speaker 0

大家对这个东西充分的讨论、充分的抨击。

大家对这个东西充分的讨论、充分的抨击。

Speaker 0

这件事情才有可能,这个口子被收住。

这件事情才有可能,这个口子被收住。

Speaker 0

所以就是一个创作者,他敢于让自己笔下的女性作恶,他才是在真正的捍卫当下现实生活中活着女性的权益。

所以就是一个创作者,他敢于让自己笔下的女性作恶,他才是在真正的捍卫当下现实生活中活着女性的权益。

Speaker 0

我是觉得这一点上,呃,梅庄这个角色又比紫薇这个角色往当下现代性上更近了一步,往真实的女性层面更近了一步。

我是觉得这一点上,呃,梅庄这个角色又比紫薇这个角色往当下现代性上更近了一步,往真实的女性层面更近了一步。

Speaker 0

因为我我不知道这个世人间存不存在,呃,像紫薇这样。

因为我我不知道这个世人间存不存在,呃,像紫薇这样。

Speaker 0

极其高洁,内心对利益、对所有东西毫不在意的这样的女性。

极其高洁,内心对利益、对所有东西毫不在意的这样的女性。

Speaker 0

但是我想说的是,我们真实生活中的活着的亿亿万万的女性,心中都对利益有看重,心中都对自己的权益呃有所捍卫,心中都对这个社会上该分配给我们的东西想有所争夺。

但是我想说的是,我们真实生活中的活着的亿亿万万的女性,心中都对利益有看重,心中都对自己的权益呃有所捍卫,心中都对这个社会上该分配给我们的东西想有所争夺。

Speaker 0

我觉得恰恰是因为这些对利益呃有看重、有捍卫、有争夺的女性,出现在了文学影视作品中。

我觉得恰恰是因为这些对利益呃有看重、有捍卫、有争夺的女性,出现在了文学影视作品中。

Speaker 0

我们这些现实生活中活着的女性,才觉得哇,那我自己做这一切也是合理的,也是我值得在这个人世间可以真实的面对我自我的这个层面。

我们这些现实生活中活着的女性,才觉得哇,那我自己做这一切也是合理的,也是我值得在这个人世间可以真实的面对我自我的这个层面。

Speaker 0

我才获得了对自己最真实的看见和自由。

我才获得了对自己最真实的看见和自由。

Speaker 0

我是觉得,所以文文学影视作品中越对女性的不那么光明的部分有所呈现,才是对现实生活中女性活着的女性最大的解放。

我是觉得,所以文文学影视作品中越对女性的不那么光明的部分有所呈现,才是对现实生活中女性活着的女性最大的解放。

Speaker 1

因为你刚才讲的是对于自己利益这一块的捍卫和争取嘛。

因为你刚才讲的是对于自己利益这一块的捍卫和争取嘛。

Speaker 1

其实我想聊一些和利用有关的部分,因为这一块首先是我觉得甄嬛他其实有很明确的一些利用在手上的。

其实我想聊一些和利用有关的部分,因为这一块首先是我觉得甄嬛他其实有很明确的一些利用在手上的。

Speaker 1

哈,首先我我一直都觉得他全程就是在把温世初当工具人,就是他自己也知道他在宫里生存,他一定要有一个可靠的太医。

哈,首先我我一直都觉得他全程就是在把温世初当工具人,就是他自己也知道他在宫里生存,他一定要有一个可靠的太医。

Speaker 1

但其实这个事情我觉得温世初自己也是知道的,这个事儿就是真的是一个愿打一个一一个愿挨的一个一个事情。

但其实这个事情我觉得温世初自己也是知道的,这个事儿就是真的是一个愿打一个一一个愿挨的一个一个事情。

Speaker 1

是的,对于甄嬛来说,我觉得是谢谢你喜欢,我也谢谢你对我的忠诚,谢谢你对我的付出。

是的,对于甄嬛来说,我觉得是谢谢你喜欢,我也谢谢你对我的忠诚,谢谢你对我的付出。

Speaker 1

那我也做不了什么,我就尊重你,并且好好接受吧。

那我也做不了什么,我就尊重你,并且好好接受吧。

Speaker 1

我其实觉得这一块写的挺好的,我觉得这块写的很真实。

我其实觉得这一块写的挺好的,我觉得这块写的很真实。

Speaker 1

然后还有他与叶兰一的关系,我觉得其实也是一个利用的关系。

然后还有他与叶兰一的关系,我觉得其实也是一个利用的关系。

Speaker 1

我并不觉得他跟叶兰一关系好,也不觉得两个人惺惺相惜,我觉得甚至都不是因为他们有共同的爱人,是因为他们有共同的敌人。

我并不觉得他跟叶兰一关系好,也不觉得两个人惺惺相惜,我觉得甚至都不是因为他们有共同的爱人,是因为他们有共同的敌人。

Speaker 1

他就是利用了他跟叶兰一这个共同敌人的关系,就促进叶兰一先率先帮他做了这些屠龙的动作。

他就是利用了他跟叶兰一这个共同敌人的关系,就促进叶兰一先率先帮他做了这些屠龙的动作。

Speaker 1

对,就是其实这些利用的小细节。

对,就是其实这些利用的小细节。

Speaker 1

我看的时候我就觉得,哎呀,这是有人味的地方。

我看的时候我就觉得,哎呀,这是有人味的地方。

Speaker 1

它不是那种我必须得有勇有谋,我必须得这样那样,就这这种生活中的这些小小的东西,我也觉得能表达出来,也也很也很美妙。

它不是那种我必须得有勇有谋,我必须得这样那样,就这这种生活中的这些小小的东西,我也觉得能表达出来,也也很也很美妙。

Speaker 2

打破圣影二向性,是让人感受到更真、更立体、更复杂、更有人物湖光的方法。

打破圣影二向性,是让人感受到更真、更立体、更复杂、更有人物湖光的方法。

Speaker 0

是的。

是的。

Speaker 0

而且梅庄这个角色,就是我觉得他也继承了继承了紫薇对皇权跟父权的呃男权的反抗。

而且梅庄这个角色,就是我觉得他也继承了继承了紫薇对皇权跟父权的呃男权的反抗。

Speaker 0

就是因为梅庄在意识到皇权的虚伪以后,他对皇帝那简直是冷情冷脸,不假辞色。

就是因为梅庄在意识到皇权的虚伪以后,他对皇帝那简直是冷情冷脸,不假辞色。

Speaker 0

就是因为呃紫薇呃抨击皇帝的时候,他对皇帝心中还是有温情在的,对?

就是因为呃紫薇呃抨击皇帝的时候,他对皇帝心中还是有温情在的,对?

Speaker 0

就是他对他,他就意思说:‘你怎么能违反我心中对你的想象呢?

就是他对他,他就意思说:‘你怎么能违反我心中对你的想象呢?

Speaker 0

你应该是一个圣明的君主,你应该是一个仁慈的父亲。

你应该是一个圣明的君主,你应该是一个仁慈的父亲。

Speaker 0

’他对他是有想象的,然后呢,他呃……他、他、他的每次的抨击都是呼唤这个圣明和仁慈回归的。

’他对他是有想象的,然后呢,他呃……他、他、他的每次的抨击都是呼唤这个圣明和仁慈回归的。

Speaker 0

但是大家看,没装不呼唤。

但是大家看,没装不呼唤。

Speaker 0

这当然了,这也有一个点是。

这当然了,这也有一个点是。

Speaker 0

毕竟那个是爹,这个是是是你知道吧?

毕竟那个是爹,这个是是是你知道吧?

Speaker 0

是丈夫,就是呼你呼唤爹吧,硬呼唤、硬呼唤、硬呼唤吧。

是丈夫,就是呼你呼唤爹吧,硬呼唤、硬呼唤、硬呼唤吧。

Speaker 0

爹可能心中还有一点人味,但你呼唤一个做君王的丈夫,那根本呼唤不出来什么东西。

爹可能心中还有一点人味,但你呼唤一个做君王的丈夫,那根本呼唤不出来什么东西。

Speaker 0

所以我是觉得眉庄在这一点上更清醒,就是他对皇权跟父权还有男权的呃这个就是。

所以我是觉得眉庄在这一点上更清醒,就是他对皇权跟父权还有男权的呃这个就是。

Speaker 0

呃,认识的清醒不假,辞色跟觉醒跟抛弃是绝不回头的决绝,是非常决绝的。

呃,认识的清醒不假,辞色跟觉醒跟抛弃是绝不回头的决绝,是非常决绝的。

Speaker 0

记仇对对对对对,就因为这其实呃,你我觉得霸王花这一点说的特别好,就是文学影视作品很少敢于之前啊,就是塑造记仇的女性,就是她那些呃报仇的女性,她也不是为自己复仇。

记仇对对对对对,就因为这其实呃,你我觉得霸王花这一点说的特别好,就是文学影视作品很少敢于之前啊,就是塑造记仇的女性,就是她那些呃报仇的女性,她也不是为自己复仇。

Speaker 0

她是为了呃,父亲为了丈夫复仇。

她是为了呃,父亲为了丈夫复仇。

Speaker 0

就很多大家看,不管是女状元呀,还是各种各样的,她基本上都是为了一个男性在复仇。

就很多大家看,不管是女状元呀,还是各种各样的,她基本上都是为了一个男性在复仇。

Speaker 0

但是梅庄是为自己记仇,就为了自己所遭遇的一切不公而记仇。

但是梅庄是为自己记仇,就为了自己所遭遇的一切不公而记仇。

Speaker 0

我是觉得这一点非常非常的重要。

我是觉得这一点非常非常的重要。

Speaker 0

然后我我从我觉得从这些呃已经到达甄嬛传这个部分,我们就已经能看到这个女性。

然后我我从我觉得从这些呃已经到达甄嬛传这个部分,我们就已经能看到这个女性。

Speaker 0

长足的进步了,我觉得到达《延禧攻略》这个那就更绝了、更惊人了。

长足的进步了,我觉得到达《延禧攻略》这个那就更绝了、更惊人了。

Speaker 0

在这个《延禧攻略》的当下,就是女性思潮,因为她离我们最近,她女性思潮最风起云涌的时候。

在这个《延禧攻略》的当下,就是女性思潮,因为她离我们最近,她女性思潮最风起云涌的时候。

Speaker 0

我觉得这个女性创作者写出来的最惊人的角色,无论是富察容音这个角色,还是魏璎珞这个角色,她都都是呃现代性到极其惊人的地步。

我觉得这个女性创作者写出来的最惊人的角色,无论是富察容音这个角色,还是魏璎珞这个角色,她都都是呃现代性到极其惊人的地步。

Speaker 0

我们先说这个魏璎珞,这个角色。

我们先说这个魏璎珞,这个角色。

Speaker 0

这魏璎珞这个角色那简直太强悍了。

这魏璎珞这个角色那简直太强悍了。

Speaker 2

睚眦必报。

睚眦必报。

Speaker 0

有睚眦必报。

有睚眦必报。

Speaker 0

她情绪自由到已经,我觉得当下我们生真实生活中的女性,99.99%,没有人能像呃魏璎珞这么情绪自由和拥有自我。

她情绪自由到已经,我觉得当下我们生真实生活中的女性,99.99%,没有人能像呃魏璎珞这么情绪自由和拥有自我。

Speaker 0

我非常坦诚地说,因为我自己都做不到像魏璎珞这个这个样子如此的情绪自由和拥有自我。

我非常坦诚地说,因为我自己都做不到像魏璎珞这个这个样子如此的情绪自由和拥有自我。

Speaker 0

然后它里面有几段跟皇帝对峙的层面,因为首先像那个呃呃薛宝钗她是没有跟皇帝对峙的。

然后它里面有几段跟皇帝对峙的层面,因为首先像那个呃呃薛宝钗她是没有跟皇帝对峙的。

Speaker 0

像呃林黛玉她里面有对还权的讽刺,说这是什么臭男人的东西,我才不要呢。

像呃林黛玉她里面有对还权的讽刺,说这是什么臭男人的东西,我才不要呢。

Speaker 0

因为其实那个好像是皇帝赏赐下来的东西,然后给给了北晋王,然后北晋王又给了呃给了给了宝玉,然后宝玉想给宝宝。

因为其实那个好像是皇帝赏赐下来的东西,然后给给了北晋王,然后北晋王又给了呃给了给了宝玉,然后宝玉想给宝宝。

Speaker 2

玉宝玉收在怀里。

玉宝玉收在怀里。

Speaker 0

专门要给黛玉对,然后黛黛玉说这是什么臭男人的东西,因为她本质上这个臭男人的归根结底来自于皇上。

专门要给黛玉对,然后黛黛玉说这是什么臭男人的东西,因为她本质上这个臭男人的归根结底来自于皇上。

Speaker 0

就是他这里面有一个非常微微小小的呃,就是讽刺皇权的点。

就是他这里面有一个非常微微小小的呃,就是讽刺皇权的点。

Speaker 0

但是在薛宝钗这个角色上,他没有给他安装这一点。

但是在薛宝钗这个角色上,他没有给他安装这一点。

Speaker 0

然后到达紫薇跟小燕子他们反的呢,也是这个皇帝他不胜明的时候的这个状态。

然后到达紫薇跟小燕子他们反的呢,也是这个皇帝他不胜明的时候的这个状态。

Speaker 0

然后到达梅庄,他反皇权跟对皇权的觉醒,那就是非常非常的透彻的。

然后到达梅庄,他反皇权跟对皇权的觉醒,那就是非常非常的透彻的。

Speaker 0

然后到魏璎珞这个,我天,那就更绝了。

然后到魏璎珞这个,我天,那就更绝了。

Speaker 0

他每次跟皇帝的对峙,我天,简直精彩非凡。

他每次跟皇帝的对峙,我天,简直精彩非凡。

Speaker 0

就是有一就有一次那个富察容音去世以后,呃那个呃璎璎珞去跟皇帝对峙,然后皇帝说出来那句极其惊人的话,他说他活着富察容音活着是我大清的皇后,他死了也要成为我手里面最趁手的刀,我就他把皇帝这么阴险的。

就是有一就有一次那个富察容音去世以后,呃那个呃璎璎珞去跟皇帝对峙,然后皇帝说出来那句极其惊人的话,他说他活着富察容音活着是我大清的皇后,他死了也要成为我手里面最趁手的刀,我就他把皇帝这么阴险的。

Speaker 0

心理状态给他逼问了出来。

心理状态给他逼问了出来。

Speaker 0

我是觉得那一刻实在是太惊人了,然后在富察容音活着的时候,呃,富察容音受了委屈,但是皇帝却去呃抚慰其他人,给其他人赏赐东西的时候,因为他是一个有点轻喜剧的剧,就编剧给他创造了说是为了故意气皇帝,让皇帝把心中的郁结气出来,吐了血,然后皇帝的病才能好。

我是觉得那一刻实在是太惊人了,然后在富察容音活着的时候,呃,富察容音受了委屈,但是皇帝却去呃抚慰其他人,给其他人赏赐东西的时候,因为他是一个有点轻喜剧的剧,就编剧给他创造了说是为了故意气皇帝,让皇帝把心中的郁结气出来,吐了血,然后皇帝的病才能好。

Speaker 0

但是呃,魏璎珞对皇权进行了最大的嘲讽,说呃,皇帝进行了这种对其他妃子进行怀柔的措施,就是为国当家。

但是呃,魏璎珞对皇权进行了最大的嘲讽,说呃,皇帝进行了这种对其他妃子进行怀柔的措施,就是为国当家。

Speaker 2

我的天还有这个台词我都给忘记了。

我的天还有这个台词我都给忘记了。

Speaker 0

那个简直。

那个简直。

Speaker 1

太精彩了气到吐血。

太精彩了气到吐血。

Speaker 0

因为因为你看其实甄嬛传里面也设置了很多这样的就是皇帝为了嗯就是扳倒那个平衡势力平衡势力扳倒华妃他们家然后呢对华妃的怀柔对甚至对那个华妃的呃丫鬟颂芝的怀柔颂芝就是没有人敢敢敢当场说出皇帝为国当丫你。

因为因为你看其实甄嬛传里面也设置了很多这样的就是皇帝为了嗯就是扳倒那个平衡势力平衡势力扳倒华妃他们家然后呢对华妃的怀柔对甚至对那个华妃的呃丫鬟颂芝的怀柔颂芝就是没有人敢敢敢当场说出皇帝为国当丫你。

Speaker 1

他们只会说皇帝为难理解。

他们只会说皇帝为难理解。

Speaker 0

嗯是的但是魏国当家这句话已经算是给皇帝就是脸面了你知道那个那个那个呃。

嗯是的但是魏国当家这句话已经算是给皇帝就是脸面了你知道那个那个那个呃。

Speaker 0

还有更难听的吗?

还有更难听的吗?

Speaker 0

魏璎珞的那句话更难听他就说哎呀那皇咱们的圣明的君主跟秦楼楚馆的姑娘都是一样的呀然后就然后我就觉得魏璎珞这个特别觉得点还有在于他记仇。

魏璎珞的那句话更难听他就说哎呀那皇咱们的圣明的君主跟秦楼楚馆的姑娘都是一样的呀然后就然后我就觉得魏璎珞这个特别觉得点还有在于他记仇。

Speaker 0

是始终如一的,他记仇比观众记的仇更强的点是在于到最后大结局了。

是始终如一的,他记仇比观众记的仇更强的点是在于到最后大结局了。

Speaker 2

他也一定把那个所有人都快忘记了这个事儿。

他也一定把那个所有人都快忘记了这个事儿。

Speaker 0

对,他也要把雅亲王给他杀了,因为一开始所有人他大家都觉得哦璎珞完成了复仇,结果到最后最后一集。

对,他也要把雅亲王给他杀了,因为一开始所有人他大家都觉得哦璎珞完成了复仇,结果到最后最后一集。

Speaker 0

特别惊惊悚的点是,皇后跟他说:‘你始终没有忘记你姐姐的丑。

特别惊惊悚的点是,皇后跟他说:‘你始终没有忘记你姐姐的丑。

Speaker 0

’因为那个时刻,连我们这些观众都忘记了。

’因为那个时刻,连我们这些观众都忘记了。

Speaker 0

但是魏璎珞绝不忘记,她一定要把这个男性施加在自己姐姐这身上的呃所有的这些不堪和屈辱,一分一毫全部给他还回去。

但是魏璎珞绝不忘记,她一定要把这个男性施加在自己姐姐这身上的呃所有的这些不堪和屈辱,一分一毫全部给他还回去。

Speaker 0

他说了,这个牙亲王除非谋反,绝对不可能。

他说了,这个牙亲王除非谋反,绝对不可能。

Speaker 0

皇帝不可能惩治他,那他就给牙亲王弄一个谋反的事情。

皇帝不可能惩治他,那他就给牙亲王弄一个谋反的事情。

Speaker 0

我是觉得万云洛这个点,真是就是她在当下很多女性尚且做不到的事情上,她已经实现了那个现代性。

我是觉得万云洛这个点,真是就是她在当下很多女性尚且做不到的事情上,她已经实现了那个现代性。

Speaker 0

而富察容易这个角色更绝的点,在于因为她一开始的塑造也很像呃宝钗、像紫薇、像梅庄,就都是一个女德典范,真正的楷模,大度能容,就是极其的高风亮节的这样一个女性角色。

而富察容易这个角色更绝的点,在于因为她一开始的塑造也很像呃宝钗、像紫薇、像梅庄,就都是一个女德典范,真正的楷模,大度能容,就是极其的高风亮节的这样一个女性角色。

Speaker 0

就在其他的剧里面,还在皇后为爱不爱皇帝什么各种鬼东西争来争去,什么桥头马上就各种各鬼东西弄来弄去的时候。

就在其他的剧里面,还在皇后为爱不爱皇帝什么各种鬼东西争来争去,什么桥头马上就各种各鬼东西弄来弄去的时候。

Speaker 1

你还拉踩你走吗?

你还拉踩你走吗?

Speaker 0

我觉得富察容音这个角色给了我最大的震撼的点,是他愿意放弃人人称赞的皇后的角色,也要夺回富察容音这个自我。

我觉得富察容音这个角色给了我最大的震撼的点,是他愿意放弃人人称赞的皇后的角色,也要夺回富察容音这个自我。

Speaker 0

他对自由和自我做出了最极致的追求。

他对自由和自我做出了最极致的追求。

Speaker 0

我觉得这个角色给我的冲击实在是太大、太震撼了。

我觉得这个角色给我的冲击实在是太大、太震撼了。

Speaker 0

我记得有一次,就是那个璎珞犯错,然后呢,皇帝要惩治璎珞,然后呢,容音一定要保护璎珞,然后呢,皇帝问他为什么?

我记得有一次,就是那个璎珞犯错,然后呢,皇帝要惩治璎珞,然后呢,容音一定要保护璎珞,然后呢,皇帝问他为什么?

Speaker 0

然后我觉得富察容音那一段真的太惊人了,他跟皇帝说:「他是我的希望」。

然后我觉得富察容音那一段真的太惊人了,他跟皇帝说:「他是我的希望」。

Speaker 0

我一直都想活得像她一样。

我一直都想活得像她一样。

Speaker 0

然后皇帝就说:「皇后,你是一国之母,你竟然去羡慕一个无知的宫女?

然后皇帝就说:「皇后,你是一国之母,你竟然去羡慕一个无知的宫女?

Speaker 0

你是不是疯了?

你是不是疯了?

Speaker 0

」然后容音就说:「以丈夫为天,以丈夫为尊,以丈夫的意志为自己的意志。

」然后容音就说:「以丈夫为天,以丈夫为尊,以丈夫的意志为自己的意志。

Speaker 0

」天下的妇人尚且如此,更何况是臣妾?

」天下的妇人尚且如此,更何况是臣妾?

Speaker 0

一国之母更不能半步踏错,否则整个紫禁城不是整个大清都会像孝敬县皇后一样,都会指摘臣妾不尽职、不称职。

一国之母更不能半步踏错,否则整个紫禁城不是整个大清都会像孝敬县皇后一样,都会指摘臣妾不尽职、不称职。

Speaker 0

可是,皇上,臣妾已经不是最好的自己。

可是,皇上,臣妾已经不是最好的自己。

Speaker 0

自从嫁给你那日起,我就不再是富察容音。

自从嫁给你那日起,我就不再是富察容音。

Speaker 0

我整个人被紧紧地包裹着,迈出的每一步都要完美到不可挑剔。

我整个人被紧紧地包裹着,迈出的每一步都要完美到不可挑剔。

Speaker 0

我要宽容,我要端庄贤淑,这才是世人心中的皇后。

我要宽容,我要端庄贤淑,这才是世人心中的皇后。

Speaker 0

不只是我,整个紫禁城都要恪守规矩,不能行差半步。

不只是我,整个紫禁城都要恪守规矩,不能行差半步。

Speaker 0

可是璎珞不同,只有她不同。

可是璎珞不同,只有她不同。

Speaker 0

是他不守规矩,过分僭越。

是他不守规矩,过分僭越。

Speaker 0

可是他在做他自己,魏璎珞就是魏璎珞,他是鲜活的,他是任性的。

可是他在做他自己,魏璎珞就是魏璎珞,他是鲜活的,他是任性的。

Speaker 0

他在极力抗争,不像其他人甘愿做一个任人摆布的木偶。

他在极力抗争,不像其他人甘愿做一个任人摆布的木偶。

Speaker 0

皇上,臣妾就是当初没有坚守住,才成为今天的我。

皇上,臣妾就是当初没有坚守住,才成为今天的我。

Speaker 0

所以臣妾要保护璎珞,就像保护从前的我一样。

所以臣妾要保护璎珞,就像保护从前的我一样。

Speaker 2

而且富察皇后不仅是生前这么说,连她决定要离开这个世界、决绝地想要成为自己的时候,她留下来的唯一的遗书也是给皇上说:‘把魏璎珞放出宫吧’。

而且富察皇后不仅是生前这么说,连她决定要离开这个世界、决绝地想要成为自己的时候,她留下来的唯一的遗书也是给皇上说:‘把魏璎珞放出宫吧’。

Speaker 2

然后皇帝读完之后呢?

然后皇帝读完之后呢?

Speaker 2

她说的话是:‘皇后居然一句话都没有留给我’。

她说的话是:‘皇后居然一句话都没有留给我’。

Speaker 2

就是富察皇后在临离要跟这个世界诀别之前,她唯一放心不下的就是希望魏璎珞能够获得自由,离开这个皇宫。

就是富察皇后在临离要跟这个世界诀别之前,她唯一放心不下的就是希望魏璎珞能够获得自由,离开这个皇宫。

Speaker 2

对皇上没有一点感情。

对皇上没有一点感情。

Speaker 2

然后富察皇后扮演者秦岚,在采访的时候呢,就问她说:‘诶,那这个呃,这里面就是富察皇后和这个璎珞对皇帝的感情怎么样?

然后富察皇后扮演者秦岚,在采访的时候呢,就问她说:‘诶,那这个呃,这里面就是富察皇后和这个璎珞对皇帝的感情怎么样?

Speaker 2

是什么这样的关系?

是什么这样的关系?

Speaker 2

’她说:‘富察皇后最爱的只有璎珞,根本不爱皇上。

’她说:‘富察皇后最爱的只有璎珞,根本不爱皇上。

Speaker 0

’但是我觉得在这点上,我最想说的是,富察……呃,富察皇后最爱的是自己。

’但是我觉得在这点上,我最想说的是,富察……呃,富察皇后最爱的是自己。

Speaker 0

他始终记得富察容音是富察容音这件事情。

他始终记得富察容音是富察容音这件事情。

Speaker 0

我是觉得,就是在这一点上,他他的现代性是所有所有文女女性影视文学作品里面最强的点。

我是觉得,就是在这一点上,他他的现代性是所有所有文女女性影视文学作品里面最强的点。

Speaker 0

是他让一个清朝的皇后想到了自我这件事情。

是他让一个清朝的皇后想到了自我这件事情。

Speaker 0

他不是安排给了一个公主,安排给了一个呃,就是奴才,安排给了一个下位者。

他不是安排给了一个公主,安排给了一个呃,就是奴才,安排给了一个下位者。

Speaker 0

他让整个后宫拥有,就是全天下女性里面最有权势的人。

他让整个后宫拥有,就是全天下女性里面最有权势的人。

Speaker 0

也想到了自我这件事情,想到了自我和自由这件事情。

也想到了自我这件事情,想到了自我和自由这件事情。

Speaker 0

我是觉得这是非常非常动人的点,因为你像嗯呃小燕子里面的皇后,她在为自己的儿子呃争夺注意力和争夺爱意;然后甄嬛传里面的皇后,就是甚至她连恨皇帝都做不到,她说臣妾做不到;如懿传里面的皇后……那就更更绝了,就是他痴缠半生。

我是觉得这是非常非常动人的点,因为你像嗯呃小燕子里面的皇后,她在为自己的儿子呃争夺注意力和争夺爱意;然后甄嬛传里面的皇后,就是甚至她连恨皇帝都做不到,她说臣妾做不到;如懿传里面的皇后……那就更更绝了,就是他痴缠半生。

Speaker 1

都在一见之君即断肠。

都在一见之君即断肠。

Speaker 0

他痴缠半生都在想呃呃皇帝皇帝的情爱这件事情,因为我我我觉得这个点是因为我之前还跟一个朋友BATTLE过,我觉得这特别离谱的点是因为他觉得呃呃《如懿传》是这里边最好的作品,因为呃他呈现了帝后离心这件事情。

他痴缠半生都在想呃呃皇帝皇帝的情爱这件事情,因为我我我觉得这个点是因为我之前还跟一个朋友BATTLE过,我觉得这特别离谱的点是因为他觉得呃呃《如懿传》是这里边最好的作品,因为呃他呈现了帝后离心这件事情。

Speaker 0

因为其实我在这个地方,因为大家都一直在说主体性。

因为其实我在这个地方,因为大家都一直在说主体性。

Speaker 0

主体性到底是什么东西?

主体性到底是什么东西?

Speaker 0

我想用这个例子来给大家解释一下,主体性究竟是什么。

我想用这个例子来给大家解释一下,主体性究竟是什么。

Speaker 0

就是你对一个文学影视作品的看重,最看重的点在于什么?

就是你对一个文学影视作品的看重,最看重的点在于什么?

Speaker 0

它反映了你的主体性。

它反映了你的主体性。

Speaker 0

如果倘若你觉得帝后离心是一个文学最高阶级、最高程度的东西。

如果倘若你觉得帝后离心是一个文学最高阶级、最高程度的东西。

Speaker 0

那男性男女情爱依然排在你人生序列最强的部分,然后因为我觉得《甄嬛传》里面很多人爱华妃。

那男性男女情爱依然排在你人生序列最强的部分,然后因为我觉得《甄嬛传》里面很多人爱华妃。

Speaker 0

我其实能理解就是爱华妃的跋扈、爱华妃的真实以及爱华妃的可怜,这一点我都能理解。

我其实能理解就是爱华妃的跋扈、爱华妃的真实以及爱华妃的可怜,这一点我都能理解。

Speaker 0

但是我唯一一点我极其不赞同、极其想批判的一点是,很多人爱华妃说华妃是后宫里面唯一真心爱皇帝的人。

但是我唯一一点我极其不赞同、极其想批判的一点是,很多人爱华妃说华妃是后宫里面唯一真心爱皇帝的人。

Speaker 0

这就是主体性最大的反面。

这就是主体性最大的反面。

Speaker 0

一个女性,她最大的优势是爱一个加害者,爱一个男性加害者。

一个女性,她最大的优势是爱一个加害者,爱一个男性加害者。

Speaker 0

这就是主体性最大、最大的反面。

这就是主体性最大、最大的反面。

Speaker 0

就你可以爱一个女性所有的部分,爱她的作恶都可以,但你爱一个女性是爱这个女性极其深爱自己男性加害者的部分,那就是主体性最大的反面。

就你可以爱一个女性所有的部分,爱她的作恶都可以,但你爱一个女性是爱这个女性极其深爱自己男性加害者的部分,那就是主体性最大的反面。

Speaker 0

而为什么我是觉得。

而为什么我是觉得。

Speaker 0

《延禧攻略》在这所有的这些女性文学作品里面呈现了,就是到达了现代性、靠近现代性最惊人的部分。

《延禧攻略》在这所有的这些女性文学作品里面呈现了,就是到达了现代性、靠近现代性最惊人的部分。

Speaker 0

我是觉得就是因为富察容音这个角色的设置,她让一个皇后天天想着的不是不不不是为了自己的孩子争权夺利,也不是为了皇帝的情谊呃左思右想各种各样的东西,她发出来了最现代性的拷问:如今的我还是我想要的自我吗?

我是觉得就是因为富察容音这个角色的设置,她让一个皇后天天想着的不是不不不是为了自己的孩子争权夺利,也不是为了皇帝的情谊呃左思右想各种各样的东西,她发出来了最现代性的拷问:如今的我还是我想要的自我吗?

Speaker 0

如今的我自己,还是我自己吗?

如今的我自己,还是我自己吗?

Speaker 0

我觉得这是最具有主体性、最具有现代性的拷问。

我觉得这是最具有主体性、最具有现代性的拷问。

Speaker 0

其实SK TWO作为一个关注女性议题的品牌,我们也可以从SK TWO这些年来一直参与女性议题讨论的方向和切入点,也能看到品牌和中国女性一起奔涌向前的进步。

其实SK TWO作为一个关注女性议题的品牌,我们也可以从SK TWO这些年来一直参与女性议题讨论的方向和切入点,也能看到品牌和中国女性一起奔涌向前的进步。

Speaker 0

比如说前些年SK TWO很知名的关于相亲角的肯配,是为了和女性一起撕下剩女的标签,呼应了当时那个社会。

比如说前些年SK TWO很知名的关于相亲角的肯配,是为了和女性一起撕下剩女的标签,呼应了当时那个社会。

Speaker 0

那个时代,女性真实的痛点。

那个时代,女性真实的痛点。

Speaker 0

后来的主题呢?

后来的主题呢?

Speaker 0

有打破年龄的偏见,别让时间捆绑你的人生,不设限到自己的人生选择,就是人生我自己选。

有打破年龄的偏见,别让时间捆绑你的人生,不设限到自己的人生选择,就是人生我自己选。

Speaker 0

而今年的主题是:不要被社会期待的快乐、情绪稳定的社会角色所束缚,而是拥抱、接纳自己真实的感受,忠于真实的自己。

而今年的主题是:不要被社会期待的快乐、情绪稳定的社会角色所束缚,而是拥抱、接纳自己真实的感受,忠于真实的自己。

Speaker 0

不是要成为更好的自己,而是要更好地成为自己。

不是要成为更好的自己,而是要更好地成为自己。

Speaker 0

是的,祝你快乐,更祝你不止快乐。

是的,祝你快乐,更祝你不止快乐。

Speaker 0

大家也可以从这些切入点的变迁,看到女性思潮一步步更深入的进步。

大家也可以从这些切入点的变迁,看到女性思潮一步步更深入的进步。

Speaker 0

一开始是对社会加诸于女性的各种各样痛点的回应,比如说剩女啊、年龄焦虑啊、人生选择呀……但今年到达了更好的成为自己,到达情绪自由和自我这一部分。

一开始是对社会加诸于女性的各种各样痛点的回应,比如说剩女啊、年龄焦虑啊、人生选择呀……但今年到达了更好的成为自己,到达情绪自由和自我这一部分。

Speaker 0

因因此大家无论从女性的文学影视作品还是SK TWO这几年的女性选题都能感受到这个时代思潮奔涌向前的进步和变化。

因因此大家无论从女性的文学影视作品还是SK TWO这几年的女性选题都能感受到这个时代思潮奔涌向前的进步和变化。

Speaker 1

嗯嗯,尤其我觉得情绪自由这个点,其实它看着是个很小的点,但它其实是一个非常具体的点。

嗯嗯,尤其我觉得情绪自由这个点,其实它看着是个很小的点,但它其实是一个非常具体的点。

Speaker 1

当时品牌讲到情绪自由的时候,我哇,我一瞬间你知道脑子里闪过了多少的事情吗?

当时品牌讲到情绪自由的时候,我哇,我一瞬间你知道脑子里闪过了多少的事情吗?

Speaker 1

我觉得哇,这真的是一个哎,你会忽略掉的一个事情。

我觉得哇,这真的是一个哎,你会忽略掉的一个事情。

Speaker 1

因为我觉得这,我我不说别的,就拿我妈妈来举例,她生活的这么多年,我觉得是很大的一个问题。

因为我觉得这,我我不说别的,就拿我妈妈来举例,她生活的这么多年,我觉得是很大的一个问题。

Speaker 1

就是他被他被各种社会规则规训的,让他不能做一个情绪自由的人。

就是他被他被各种社会规则规训的,让他不能做一个情绪自由的人。

Speaker 1

但我觉得这种情况在中国太常见了,比如说你你不能生气,呃你要你要包容,呃你要默默的付出,就是各种东西就是在各种情况下。

但我觉得这种情况在中国太常见了,比如说你你不能生气,呃你要你要包容,呃你要默默的付出,就是各种东西就是在各种情况下。

Speaker 1

我我妈妈她作为一个传统的女性,尤其是在皖北乡村的一个女性。

我我妈妈她作为一个传统的女性,尤其是在皖北乡村的一个女性。

Speaker 1

你让他去,你让他去自由地表达情绪。

你让他去,你让他去自由地表达情绪。

Speaker 1

哇,这个要求不能说,我觉得这本来应该是一个很自然的事情,但是这现在就是一个对他来说很高的一个要求。

哇,这个要求不能说,我觉得这本来应该是一个很自然的事情,但是这现在就是一个对他来说很高的一个要求。

Speaker 1

他甚至都得去问:‘说自由表达情绪是个什么?

他甚至都得去问:‘说自由表达情绪是个什么?

Speaker 1

’我觉得他已经对。

’我觉得他已经对。

Speaker 0

因为这是本能。

因为这是本能。

Speaker 0

因为其实我觉得大家看所有的这正好这四对角色,就是谁呈现了更多呃人的本能。

因为其实我觉得大家看所有的这正好这四对角色,就是谁呈现了更多呃人的本能。

Speaker 0

那林黛玉、小燕子跟呃甄嬛还有魏璎珞,是呈现了更多人的本能的部分。

那林黛玉、小燕子跟呃甄嬛还有魏璎珞,是呈现了更多人的本能的部分。

Speaker 0

就像经常刚刚说到,就是当你被社会压抑跟束缚久了,你已经不知道情绪自由究竟是什么了。

就像经常刚刚说到,就是当你被社会压抑跟束缚久了,你已经不知道情绪自由究竟是什么了。

Speaker 0

你甚至现在如今这个时间可能要重新学习那些本能的东西。

你甚至现在如今这个时间可能要重新学习那些本能的东西。

Speaker 0

因为我其实我我能感受到这个点是这个样子,就是你越贴近女德典范和社会呃想象的人。

因为我其实我我能感受到这个点是这个样子,就是你越贴近女德典范和社会呃想象的人。

Speaker 0

他情绪越没有自由,因为之前大家总喜欢夸呃一句话是说,哎呀你肯定会特别受老年人喜欢,你肯定会特别受长辈喜欢我我我我我我我在这里面提醒和警惕所有的女性收到这位个赞美和夸奖的。

他情绪越没有自由,因为之前大家总喜欢夸呃一句话是说,哎呀你肯定会特别受老年人喜欢,你肯定会特别受长辈喜欢我我我我我我我在这里面提醒和警惕所有的女性收到这位个赞美和夸奖的。

Speaker 0

因为你只要是受老年人喜欢,受长辈喜欢,那你的情绪自由空间,就说明你在日常生活中几乎没有情绪自由的空间。

因为你只要是受老年人喜欢,受长辈喜欢,那你的情绪自由空间,就说明你在日常生活中几乎没有情绪自由的空间。

Speaker 0

然后,其实到我们这个现代社会这一个阶段,就大家可以看到,其实很多呃抑郁的女性、抑郁到极其惊人的女性,绝大部分都是因为没有情绪自由的女性。

然后,其实到我们这个现代社会这一个阶段,就大家可以看到,其实很多呃抑郁的女性、抑郁到极其惊人的女性,绝大部分都是因为没有情绪自由的女性。

Speaker 2

因为被压抑太久了,你积累了之后,他还是会爆发出来,变成一个很强的后挫力来集中的磋商自己。

因为被压抑太久了,你积累了之后,他还是会爆发出来,变成一个很强的后挫力来集中的磋商自己。

Speaker 0

是的,因为像我观察到我身边,比如说像八花以及我的另外一个朋友,就他们在所有的就是外表呃外外外外面的人面前,或者甚至在朋友的面前,都是表现的极其的呃极其的好,就是没有情绪,没有情绪。

是的,因为像我观察到我身边,比如说像八花以及我的另外一个朋友,就他们在所有的就是外表呃外外外外面的人面前,或者甚至在朋友的面前,都是表现的极其的呃极其的好,就是没有情绪,没有情绪。

Speaker 0

什么东西都没有情绪,但是当你走进霸王花的内心,走进我那个好朋友的内心,我的天哪,千疮百孔,塌成一一个个废墟。

什么东西都没有情绪,但是当你走进霸王花的内心,走进我那个好朋友的内心,我的天哪,千疮百孔,塌成一一个个废墟。

Speaker 1

还不仅仅是没有情绪,他还会主动表现出一些符合主流认知的所谓的好的情绪。

还不仅仅是没有情绪,他还会主动表现出一些符合主流认知的所谓的好的情绪。

Speaker 0

呃,是的,嗯,是的,因为因为是这个样子,就是因为霸王花他说他不理解呃。

呃,是的,嗯,是的,因为因为是这个样子,就是因为霸王花他说他不理解呃。

Speaker 0

林黛玉的这个部分,我是觉得其实大家都可以去看看《红楼梦》。

林黛玉的这个部分,我是觉得其实大家都可以去看看《红楼梦》。

Speaker 0

点就是你去看《红楼梦》的时候,你是否有特特别多不理解林黛玉的点?

点就是你去看《红楼梦》的时候,你是否有特特别多不理解林黛玉的点?

Speaker 0

倘若你有特别多,大家就一定要问问自己:我平常想有的情绪,我有抒发出来、记录下来和表达出来吗?

倘若你有特别多,大家就一定要问问自己:我平常想有的情绪,我有抒发出来、记录下来和表达出来吗?

Speaker 0

倘若我没有的话,这些情绪都进到哪里了呢?

倘若我没有的话,这些情绪都进到哪里了呢?

Speaker 0

这些情绪有没有给我造成挫伤呢?

这些情绪有没有给我造成挫伤呢?

Speaker 0

我每一天是在做一个符合社会期待的一个比较快乐的人,比一个比较情绪稳定的一个符合社会角色规范的人吗?

我每一天是在做一个符合社会期待的一个比较快乐的人,比一个比较情绪稳定的一个符合社会角色规范的人吗?

Speaker 0

还是说我每天真的遵从了自己真实的感受和情绪。

还是说我每天真的遵从了自己真实的感受和情绪。

Speaker 0

我觉得这个问题嗯,相当之重要。

我觉得这个问题嗯,相当之重要。

Speaker 0

霸王花可以来先率先回答一下。

霸王花可以来先率先回答一下。

Speaker 2

我哎我其实是要先回到那个就是先回到我们讨论的那个延禧攻略。

我哎我其实是要先回到那个就是先回到我们讨论的那个延禧攻略。

Speaker 2

嗯因为刚刚就是我们说到那个SK2他的这个campaign是拥抱和接纳自己真实情绪忠于真实的自己。

嗯因为刚刚就是我们说到那个SK2他的这个campaign是拥抱和接纳自己真实情绪忠于真实的自己。

Speaker 2

我其实看这句话的时候我很有感触的是延禧攻略里面有一个细节的部分是富察皇后她在失那个失去自己的孩子之后她陷入了。

我其实看这句话的时候我很有感触的是延禧攻略里面有一个细节的部分是富察皇后她在失那个失去自己的孩子之后她陷入了。

Speaker 0

咱不咱不不咱不用title称呼她就是我觉得是用title称呼她还是用她的真名称呼她也很重要嗯她真我的部分嗯。

咱不咱不不咱不用title称呼她就是我觉得是用title称呼她还是用她的真名称呼她也很重要嗯她真我的部分嗯。

Speaker 2

她在失去自己的孩子之后,陷入了长时间的抑郁。

她在失去自己的孩子之后,陷入了长时间的抑郁。

Speaker 2

就是整个人,就是心情都非常的不好,所以她没有办法去承接她做好她肩膀上作为一个皇后的责任。

就是整个人,就是心情都非常的不好,所以她没有办法去承接她做好她肩膀上作为一个皇后的责任。

Speaker 2

这个时候呢,皇上出来劝她说:‘你是一宫之主,你不能这样颓废下去,你不能够这样丧气下去’。

这个时候呢,皇上出来劝她说:‘你是一宫之主,你不能这样颓废下去,你不能够这样丧气下去’。

Speaker 2

然后连她自己亲生的弟弟傅恒也过来劝姐姐。

然后连她自己亲生的弟弟傅恒也过来劝姐姐。

Speaker 2

让他振奋起来。

让他振奋起来。

Speaker 2

其实他们要求的不是他们,他们希望的,并不是希望容易变好,而是希望容易能够展现出来一个皇后的样子,能够展现出来一个有女德典范的样子。

其实他们要求的不是他们,他们希望的,并不是希望容易变好,而是希望容易能够展现出来一个皇后的样子,能够展现出来一个有女德典范的样子。

Speaker 2

你不要因为这些,你就展现出来真实的你自己。

你不要因为这些,你就展现出来真实的你自己。

Speaker 2

然后容易呢?

然后容易呢?

Speaker 2

就很不满意,因为容易就是我,就是悲伤,我就是难过,我就是为我自己的孩子心碎。

就很不满意,因为容易就是我,就是悲伤,我就是难过,我就是为我自己的孩子心碎。

Speaker 2

为什么你们不心碎?

为什么你们不心碎?

Speaker 2

然后呢,我就觉得诶,他展现了一个应该也是在影视剧当中比较少的,就是一个长时间暴露自己处在一个抑郁状态的一个皇后的形象。

然后呢,我就觉得诶,他展现了一个应该也是在影视剧当中比较少的,就是一个长时间暴露自己处在一个抑郁状态的一个皇后的形象。

Speaker 2

我觉得这个就是在影视作品当中,创作者选择让容音来去展示自己真实的情绪,忠于真实的自己,因为她不是她首先是他自己,其次才是她的社会身份和那些角色之类的东西。

我觉得这个就是在影视作品当中,创作者选择让容音来去展示自己真实的情绪,忠于真实的自己,因为她不是她首先是他自己,其次才是她的社会身份和那些角色之类的东西。

Speaker 2

然后回到我自己,我觉得就是我们刚刚今天讨论的这几个呃女性CP、女性角色。

然后回到我自己,我觉得就是我们刚刚今天讨论的这几个呃女性CP、女性角色。

Speaker 2

一面是偏女德典范的,另外一面是偏真性情、做真自我的。

一面是偏女德典范的,另外一面是偏真性情、做真自我的。

Speaker 2

我觉得有一个很大的感触点是,当你选择情绪自由的时候,你获得的是一个更真的自己。

我觉得有一个很大的感触点是,当你选择情绪自由的时候,你获得的是一个更真的自己。

Speaker 2

可能别人看起来是有一些冒犯,但确实是一个更真的自己。

可能别人看起来是有一些冒犯,但确实是一个更真的自己。

Speaker 2

因为你知道你自己是要什么,你的感受是什么。

因为你知道你自己是要什么,你的感受是什么。

Speaker 2

但是当你越往女德典范的角度越走的时候,你就会越发现。

但是当你越往女德典范的角度越走的时候,你就会越发现。

Speaker 2

你再活成一个假人,就是你能够得到社会规范上的那些东西,但是你得不到你自己。

你再活成一个假人,就是你能够得到社会规范上的那些东西,但是你得不到你自己。

Speaker 2

然后就一一方面是一个假人,然后如果从里面来看的话呢,就是一个空心人。

然后就一一方面是一个假人,然后如果从里面来看的话呢,就是一个空心人。

Speaker 2

然后回到我自己身上的点的话呢,那确实就是刚刚莫布果说的那几点,咱都中招哈。

然后回到我自己身上的点的话呢,那确实就是刚刚莫布果说的那几点,咱都中招哈。

Speaker 2

我这从小我就很受长辈们的喜欢,非常受长辈们的认可。

我这从小我就很受长辈们的喜欢,非常受长辈们的认可。

Speaker 2

我一方面为这个事情觉得挺开心的,就觉得哎天哪,你看你有。

我一方面为这个事情觉得挺开心的,就觉得哎天哪,你看你有。

Speaker 1

得到这样的一个证明,长辈、老师。

得到这样的一个证明,长辈、老师。

Speaker 2

领导对对对,我一向真的就是咱没有失手过。

领导对对对,我一向真的就是咱没有失手过。

Speaker 2

就是从这个角度来说。

就是从这个角度来说。

Speaker 0

不是直接夸的事情。

不是直接夸的事情。

Speaker 0

我是我跟你说,当你在社会典范中从无失手过,你就是对自己的人生最大的背叛和失手。

我是我跟你说,当你在社会典范中从无失手过,你就是对自己的人生最大的背叛和失手。

Speaker 2

对对对对对,就是这点。

对对对对对,就是这点。

Speaker 2

不是说夸,不是从夸奖的角度上,但是就是从我自己的。

不是说夸,不是从夸奖的角度上,但是就是从我自己的。

Speaker 2

经历什么来说的话呢,就是一个非常能呃符合别人期待和赞美的这样的一个角色。

经历什么来说的话呢,就是一个非常能呃符合别人期待和赞美的这样的一个角色。

Speaker 2

就真的是扮演久了,然后另外一方面呢,我觉得这可能也跟就是刚刚莫布古说到的,就是当女性越没有什么的时候,她越需要积累道德资本。

就真的是扮演久了,然后另外一方面呢,我觉得这可能也跟就是刚刚莫布古说到的,就是当女性越没有什么的时候,她越需要积累道德资本。

Speaker 2

像薛宝钗,她自己的家庭情况就是父亲早逝,哥哥不争气,然后妈妈又极度的重男轻女,然后她又寄人篱下,住在这个。

像薛宝钗,她自己的家庭情况就是父亲早逝,哥哥不争气,然后妈妈又极度的重男轻女,然后她又寄人篱下,住在这个。

Speaker 2

贾府当中,他就是从小就是要解决这一系列复杂的生存问题。

贾府当中,他就是从小就是要解决这一系列复杂的生存问题。

Speaker 2

所以他就导致他需要积累自己的道德资本,就是我自己也有这样的一个情,就是近况和需求。

所以他就导致他需要积累自己的道德资本,就是我自己也有这样的一个情,就是近况和需求。

Speaker 2

就是你总是要积累一些什么东西,然后让自己能够感受到安全,能够让你自己觉得能够安心存在于这个世界上。

就是你总是要积累一些什么东西,然后让自己能够感受到安全,能够让你自己觉得能够安心存在于这个世界上。

Speaker 2

你先能够解决你的生存问题。

你先能够解决你的生存问题。

Speaker 2

你的存活的问题,所以我会对于想要成为一个好人、想要成为一个被赞美的人,是有不可抵抗的这种强烈的诉求和希望的。

你的存活的问题,所以我会对于想要成为一个好人、想要成为一个被赞美的人,是有不可抵抗的这种强烈的诉求和希望的。

Speaker 2

然后一方面呢,是你能够得到别人这样的看见,然后也能够得到别人这样的认同,然后也能够得到我在这个社会生存当中所希望获得的。

然后一方面呢,是你能够得到别人这样的看见,然后也能够得到别人这样的认同,然后也能够得到我在这个社会生存当中所希望获得的。

Speaker 2

生存的资源和机会。

生存的资源和机会。

Speaker 2

但是另外一方面,我觉得他当然对我自己最大的挫伤是在于我并不知道我自己的真实感受和情绪是什么,我自己的内在是有点空的。

但是另外一方面,我觉得他当然对我自己最大的挫伤是在于我并不知道我自己的真实感受和情绪是什么,我自己的内在是有点空的。

Speaker 2

还有一点是在于我只要稍微做一点违背这个我心目当中理想的形象和这个道德规范的时候,我的内心就会很痛苦。

还有一点是在于我只要稍微做一点违背这个我心目当中理想的形象和这个道德规范的时候,我的内心就会很痛苦。

Speaker 2

就我我我不能接受别人说我是一个不是一个好人,就是他不是一个这么直白的表达,而是就是任何一个说你不道德,然后说你怎么这么不去考虑别人,你怎么这么不那啥的时候,当别人一旦用这个指责我的时候,我就崩溃了。

就我我我不能接受别人说我是一个不是一个好人,就是他不是一个这么直白的表达,而是就是任何一个说你不道德,然后说你怎么这么不去考虑别人,你怎么这么不那啥的时候,当别人一旦用这个指责我的时候,我就崩溃了。

Speaker 2

就,这是我一个不能接受攻击的点。

就,这是我一个不能接受攻击的点。

Speaker 2

就是在于,天哪,我已经很努力在做这件事情了,然后我也以此为好。

就是在于,天哪,我已经很努力在做这件事情了,然后我也以此为好。

Speaker 2

我内心啊,我内心以此为好。

我内心啊,我内心以此为好。

Speaker 2

结果你还说我不够女的典范,你这我不崩溃了吗?

结果你还说我不够女的典范,你这我不崩溃了吗?

Speaker 2

我就就是我觉得就是做好人和做一个社会期待的人,就都会有这样的一个困境在。

我就就是我觉得就是做好人和做一个社会期待的人,就都会有这样的一个困境在。

Speaker 2

就是你既有,就是你想要靠一个标准来,因为那那是一个死的标准。

就是你既有,就是你想要靠一个标准来,因为那那是一个死的标准。

Speaker 2

你就怎么着你都把自己削尖脑袋给放上去,但那个标准一变,你又发现天呐,你适应不了了,然后你真实的自己又没有了,这点是很恐怖的。

你就怎么着你都把自己削尖脑袋给放上去,但那个标准一变,你又发现天呐,你适应不了了,然后你真实的自己又没有了,这点是很恐怖的。

Speaker 2

然后我觉得没有真实的自己的点很糟糕的一点是在于呃今天我们在那个录制播客之前,然后我们还在讨论那个莫布说世界世,我们就要改改写这个红楼梦里面的一句话,世界世上都晓神仙好,唯有功名忘不了。

然后我觉得没有真实的自己的点很糟糕的一点是在于呃今天我们在那个录制播客之前,然后我们还在讨论那个莫布说世界世,我们就要改改写这个红楼梦里面的一句话,世界世上都晓神仙好,唯有功名忘不了。

Speaker 2

然后木布就问说,哎那你们觉得你们要接什么?

然后木布就问说,哎那你们觉得你们要接什么?

Speaker 0

不是不是,其实是这样的,就是因为呃因为我们这期是跟SK two合作,然后SK two不是有一个神仙水嘛,然后我就在想说红楼梦里面。

不是不是,其实是这样的,就是因为呃因为我们这期是跟SK two合作,然后SK two不是有一个神仙水嘛,然后我就在想说红楼梦里面。

Speaker 0

正好有一句话,是有一段话啊。

正好有一句话,是有一段话啊。

Speaker 0

是好了哥叫那个世人都晓神仙好,唯有功名忘不了。

是好了哥叫那个世人都晓神仙好,唯有功名忘不了。

Speaker 0

古今将相在何方?

古今将相在何方?

Speaker 0

荒冢一堆草没了。

荒冢一堆草没了。

Speaker 0

世人都晓神仙好,唯有金银忘不了。

世人都晓神仙好,唯有金银忘不了。

Speaker 0

还有唯有娇妻忘不了,唯有儿孙忘不了。

还有唯有娇妻忘不了,唯有儿孙忘不了。

Speaker 0

然后我就问,我就问霸王花来着。

然后我就问,我就问霸王花来着。

Speaker 0

我跟霸王花跟金昭说:‘那对于你们来说,唯有什么忘不了?

我跟霸王花跟金昭说:‘那对于你们来说,唯有什么忘不了?

Speaker 0

’因为对我来说,答案非常确定,就是世人都晓神仙好,唯有自由忘不了。

’因为对我来说,答案非常确定,就是世人都晓神仙好,唯有自由忘不了。

Speaker 0

我特别确定,我人生嗯,就是自由这件事情,在我人生的序列极其靠前、极其靠前的地位。

我特别确定,我人生嗯,就是自由这件事情,在我人生的序列极其靠前、极其靠前的地位。

Speaker 0

然后我就问霸王花,我说:‘那对你来说,是我有什么忘不了?

然后我就问霸王花,我说:‘那对你来说,是我有什么忘不了?

Speaker 0

’对精神状来说,是我有什么忘不了。

’对精神状来说,是我有什么忘不了。

Speaker 0

然后为我这为什么问这个问题呢?

然后为我这为什么问这个问题呢?

Speaker 0

是因为前前两天我跟刚跟霸王花深入讨论过一个事情,就是因为有一个错误一直出现,然后我就跟霸王花说,就咱不能每次出了错误再去解决这个呃错误本身,我们要想想这个源头处这个错误究竟为什么产生,流程里面出现了什么问题,我们改善一下这个系统。

是因为前前两天我跟刚跟霸王花深入讨论过一个事情,就是因为有一个错误一直出现,然后我就跟霸王花说,就咱不能每次出了错误再去解决这个呃错误本身,我们要想想这个源头处这个错误究竟为什么产生,流程里面出现了什么问题,我们改善一下这个系统。

Speaker 0

我说,呃,因为后来我就被迫从床上弄起来去解决这个错误。

我说,呃,因为后来我就被迫从床上弄起来去解决这个错误。

Speaker 0

然后我说,我我这么做首先是为了我自己,我以后不想再从床上爬起来来解决这些错误了。

然后我说,我我这么做首先是为了我自己,我以后不想再从床上爬起来来解决这些错误了。

Speaker 0

其次,我说归根结底是为了你个人呀,因为你自己从这个系统里面呃修缮了这个系统,你以后也不会犯这个错误。

其次,我说归根结底是为了你个人呀,因为你自己从这个系统里面呃修缮了这个系统,你以后也不会犯这个错误。

Speaker 0

然后呢,你自己也不着急,你也你也不难受各种各样的东西。

然后呢,你自己也不着急,你也你也不难受各种各样的东西。

Speaker 0

我说它归根结底是为了你呃个人好呀。

我说它归根结底是为了你呃个人好呀。

Speaker 0

所以不仅我要有动力找到这个问题的根源在哪,你也要有动力找到这个问题的根源在哪。

所以不仅我要有动力找到这个问题的根源在哪,你也要有动力找到这个问题的根源在哪。

Speaker 0

然后爸花回了我一句话,我都我都惊呆了。

然后爸花回了我一句话,我都我都惊呆了。

Speaker 0

我当场惊呆,爸花说:‘可是我没有个人啊?

我当场惊呆,爸花说:‘可是我没有个人啊?

Speaker 0

’.

’.

Speaker 2

你这调也太像琼瑶的语调了。

你这调也太像琼瑶的语调了。

Speaker 2

我我就是对我当时这么说的,因为我我我就总是会有一种无可无不可的心态,就觉得这样也行,这样不这么着也行。

我我就是对我当时这么说的,因为我我我就总是会有一种无可无不可的心态,就觉得这样也行,这样不这么着也行。

Speaker 2

我觉得这个就是因为可可能时间已经太久了,就是……对于自己真正想要的东西我没有那么我没有那么强的认识需求和捍卫。

我觉得这个就是因为可可能时间已经太久了,就是……对于自己真正想要的东西我没有那么我没有那么强的认识需求和捍卫。

Speaker 0

嗯因为是这个样子就因为刚刚霸王花讲到我因为我是觉得霸王花在呃宝钗眉妆紫薇跟容音这四个女德典范里面霸王花是最坚信社会驯化的道德典范的就这四个人物都没有霸王花如此深信这件事情你知道吗就是。

嗯因为是这个样子就因为刚刚霸王花讲到我因为我是觉得霸王花在呃宝钗眉妆紫薇跟容音这四个女德典范里面霸王花是最坚信社会驯化的道德典范的就这四个人物都没有霸王花如此深信这件事情你知道吗就是。

Speaker 0

我有时候在想你信这个玩意儿你也信的太深了,因为我们其实做播客这些这几年呢,我是觉得霸王花肯定解放了非常多,我是想说你为什么时至今日还如此深信这件事情,是因为霸王花是但凡自己身上有一点点女德被指责了,霸王花就整个陷入全盘崩溃的这个点,因为我就想到其实情绪自由是什么,情绪自由要求每一个人。

我有时候在想你信这个玩意儿你也信的太深了,因为我们其实做播客这些这几年呢,我是觉得霸王花肯定解放了非常多,我是想说你为什么时至今日还如此深信这件事情,是因为霸王花是但凡自己身上有一点点女德被指责了,霸王花就整个陷入全盘崩溃的这个点,因为我就想到其实情绪自由是什么,情绪自由要求每一个人。

Speaker 0

都要有敢于被讨厌的勇气。

都要有敢于被讨厌的勇气。

Speaker 0

就是你想冲破女德典范,冲破这个任何社会给你的各种道德典范,想活出真我,拥有哪怕一点点情绪自由和自我,就都要求你有一点点被讨厌的勇气。

就是你想冲破女德典范,冲破这个任何社会给你的各种道德典范,想活出真我,拥有哪怕一点点情绪自由和自我,就都要求你有一点点被讨厌的勇气。

Speaker 0

就是这个事儿,我之我做之前我就知道很有可能被讨厌,呃,但是是我自己真正想做的。

就是这个事儿,我之我做之前我就知道很有可能被讨厌,呃,但是是我自己真正想做的。

Speaker 0

那我要不要做?

那我要不要做?

Speaker 0

我觉得我想做,我控制不了。

我觉得我想做,我控制不了。

Speaker 0

我就是得做,从这一个前提条件上,你就会拥有后续的一些东西,比如真我、比如自我、比如情绪自由。

我就是得做,从这一个前提条件上,你就会拥有后续的一些东西,比如真我、比如自我、比如情绪自由。

Speaker 0

但倘若你没有被讨厌的勇气,你时时刻刻都只想积累道德资本,在你解决了生存危机以后,你依然还只想积累道德资本,成为女德典范。

但倘若你没有被讨厌的勇气,你时时刻刻都只想积累道德资本,在你解决了生存危机以后,你依然还只想积累道德资本,成为女德典范。

Speaker 0

那后面的给给你的情绪自由的空间就几乎为零。

那后面的给给你的情绪自由的空间就几乎为零。

Speaker 0

然后我就想,就是霸王花人生在我这个里面有湖光的时刻,像复查如茵一样有湖光,像薛宝钗生气一样有湖光,像紫薇反复想一样有湖光的时刻。

然后我就想,就是霸王花人生在我这个里面有湖光的时刻,像复查如茵一样有湖光,像薛宝钗生气一样有湖光,像紫薇反复想一样有湖光的时刻。

Speaker 0

我就呃感受到霸王花有湖光的时刻,是我们有一次在在日本,然后我们去呃跟听友一起去面店吃面,然后那个面店呢一直放着音乐,然后呢我当天我因为我我们俩一块去迪士尼,我在迪士尼淋雨了,我又发烧,我在那萎靡不振。

我就呃感受到霸王花有湖光的时刻,是我们有一次在在日本,然后我们去呃跟听友一起去面店吃面,然后那个面店呢一直放着音乐,然后呢我当天我因为我我们俩一块去迪士尼,我在迪士尼淋雨了,我又发烧,我在那萎靡不振。

Speaker 0

然后当天呢,就很就负责霸王花。

然后当天呢,就很就负责霸王花。

Speaker 0

主要负责跟听友聊天,然后那那天那个呃那个那个面店的音乐非常大声,然后霸王花就跟听友聊天得是就是声音也稍稍有一点点大。

主要负责跟听友聊天,然后那那天那个呃那个那个面店的音乐非常大声,然后霸王花就跟听友聊天得是就是声音也稍稍有一点点大。

Speaker 0

然后呃就聊着聊着,然后我们还跟隔壁桌问他们点的什么,然后吃什么,然后我们也来也来点。

然后呃就聊着聊着,然后我们还跟隔壁桌问他们点的什么,然后吃什么,然后我们也来也来点。

Speaker 0

我们正吃着正吃着,然后霸王花正在跟听友兴奋聊天的时候,突然间隔壁桌冲来几个人。

我们正吃着正吃着,然后霸王花正在跟听友兴奋聊天的时候,突然间隔壁桌冲来几个人。

Speaker 0

大骂我们呃中国人哦,大骂我们说丢中国人的脸,在面店大声说话,然后。

大骂我们呃中国人哦,大骂我们说丢中国人的脸,在面店大声说话,然后。

Speaker 2

说什么你们觉得美国好怎么不去美国?

说什么你们觉得美国好怎么不去美国?

Speaker 0

我我当时对我我当时我因为我他一上来骂的我骂的时候呢,我第一反应就是道歉,我想说影响人家了嘛就道歉。

我我当时对我我当时我因为我他一上来骂的我骂的时候呢,我第一反应就是道歉,我想说影响人家了嘛就道歉。

Speaker 0

结果他一直骂一直骂一直骂然后爸哇就站起来说那你一开始觉得吵的时候你为什么不跟我们说你为什么忍到现在才说我我当时我太爱就觉。

结果他一直骂一直骂一直骂然后爸哇就站起来说那你一开始觉得吵的时候你为什么不跟我们说你为什么忍到现在才说我我当时我太爱就觉。

Speaker 2

我因为因为我觉得他那个行为就是有点孬种嘛。

我因为因为我觉得他那个行为就是有点孬种嘛。

Speaker 2

我觉得孬种的点是在于,就是他骂的时候,他其实积累了很多的情绪在。

我觉得孬种的点是在于,就是他骂的时候,他其实积累了很多的情绪在。

Speaker 2

而且他是一边骂一边走,然后就说就是气到不行啊什么的。

而且他是一边骂一边走,然后就说就是气到不行啊什么的。

Speaker 2

然后他的那种委屈,然后积压的那些不满让我看了我就有点生气,因为我觉得你的委屈和不满是你自己造成的,为什么要让我承担你自我积累的这个东西?

然后他的那种委屈,然后积压的那些不满让我看了我就有点生气,因为我觉得你的委屈和不满是你自己造成的,为什么要让我承担你自我积累的这个东西?

Speaker 2

我就想说你如果有意见,其实你一开始就可以说你现在气得要死,不是因为我的原因,是因为你自己把自己憋的。

我就想说你如果有意见,其实你一开始就可以说你现在气得要死,不是因为我的原因,是因为你自己把自己憋的。

Speaker 0

我那天我说我说不好话,你绝了,你可以……你在这么短时间内想到这个逻辑,还掰到了回去。

我那天我说我说不好话,你绝了,你可以……你在这么短时间内想到这个逻辑,还掰到了回去。

Speaker 0

我说你太绝了。

我说你太绝了。

Speaker 2

当然那那可能是因为这也是我熟悉的套路,就是我有时候憋自己也这么憋。

当然那那可能是因为这也是我熟悉的套路,就是我有时候憋自己也这么憋。

Speaker 2

就是我看那个样子,我就是自我投射,我就是我能理解,然后我但是我又觉得他这样的做法太气人了。

就是我看那个样子,我就是自我投射,我就是我能理解,然后我但是我又觉得他这样的做法太气人了。

Speaker 2

当然而且当时是当着听友的面,然后我就立刻回击和反击了。

当然而且当时是当着听友的面,然后我就立刻回击和反击了。

Speaker 2

我觉得反正也一方面呢是因为他这样当众说我,我就很有反击的欲望,然后另外一点呢就是我很不理解他。

我觉得反正也一方面呢是因为他这样当众说我,我就很有反击的欲望,然后另外一点呢就是我很不理解他。

Speaker 2

把自己内耗的东西强加在在我们身上,在我身上,那我就觉得不应该。

把自己内耗的东西强加在在我们身上,在我身上,那我就觉得不应该。

Speaker 2

我我不不是就是说我知道他的这个心路历程啊,就是我以我的视角能理解他的心路历程,可是我觉得这是不应该且没必要的。

我我不不是就是说我知道他的这个心路历程啊,就是我以我的视角能理解他的心路历程,可是我觉得这是不应该且没必要的。

Speaker 1

诶,如果天佑不在的话,你也会站起来这么说吗?

诶,如果天佑不在的话,你也会站起来这么说吗?

Speaker 2

他如果这么骂我,我也会回击,就是本能反应。

他如果这么骂我,我也会回击,就是本能反应。

Speaker 2

嗯,对,就是我觉得就是你好好说话吧。

嗯,对,就是我觉得就是你好好说话吧。

Speaker 2

就是如果你说的有道理,我是内心会有愧疚感的,我就觉得啊,我影响到了你。

就是如果你说的有道理,我是内心会有愧疚感的,我就觉得啊,我影响到了你。

Speaker 2

但是你把你自己内耗的情绪强加给我,我就会觉得我不应该承受这个部分。

但是你把你自己内耗的情绪强加给我,我就会觉得我不应该承受这个部分。

Speaker 2

我不想承受你自己给自己带来的委屈感。

我不想承受你自己给自己带来的委屈感。

Speaker 0

然后我那天就觉得:哇,那是爆花人生主体性焕发的时刻。

然后我那天就觉得:哇,那是爆花人生主体性焕发的时刻。

Speaker 2

够精彩!

够精彩!

Speaker 2

你把替我吓得不轻吗?

你把替我吓得不轻吗?

Speaker 0

你给我吓也不轻。

你给我吓也不轻。

Speaker 2

我不知道我自己发火的时候是什么样,但是但是我是一个会发火的人啊。

我不知道我自己发火的时候是什么样,但是但是我是一个会发火的人啊。

Speaker 0

嗯,因为因为我是觉得这这才是你人生最有主体性的时刻,就你人生其他时刻偷偷摸摸的时刻,就偷感极重的时刻,然后各种逃跑、逃跑的时刻,这不是你人生主体性的时刻,也不是你人生有被讨厌勇气的时刻。

嗯,因为因为我是觉得这这才是你人生最有主体性的时刻,就你人生其他时刻偷偷摸摸的时刻,就偷感极重的时刻,然后各种逃跑、逃跑的时刻,这不是你人生主体性的时刻,也不是你人生有被讨厌勇气的时刻。

Speaker 0

那刻我是觉得你人生非常有被讨厌的勇气因为一开始吵的时候我都觉得霸无汉没有理你知道吧他无理也要吵三分因为我是觉得呃这这咱要是吵了人家咱要道歉吧结果哎霸无汉打他那个没理的点给人家吵吵吵哎吵出逻辑了我震惊了他一开始吵的时候跟没逻辑你知道吗我后来一听哎有逻辑。

那刻我是觉得你人生非常有被讨厌的勇气因为一开始吵的时候我都觉得霸无汉没有理你知道吧他无理也要吵三分因为我是觉得呃这这咱要是吵了人家咱要道歉吧结果哎霸无汉打他那个没理的点给人家吵吵吵哎吵出逻辑了我震惊了他一开始吵的时候跟没逻辑你知道吗我后来一听哎有逻辑。

Speaker 2

而且本来就是在饭店大家都在吃饭不是一个禁止说话的一个地方。

而且本来就是在饭店大家都在吃饭不是一个禁止说话的一个地方。

Speaker 0

他不因为因为他不是一个安静的地方要是安静的地方我们吵了那肯定他极其羞愧嘛因为那天他那个地方就是一个放着流行音乐的你知道吧本身就很吵闹的地方。

他不因为因为他不是一个安静的地方要是安静的地方我们吵了那肯定他极其羞愧嘛因为那天他那个地方就是一个放着流行音乐的你知道吧本身就很吵闹的地方。

Speaker 0

但是后来我其实理解,那些那几个女性她根本不是因为我们吵。

但是后来我其实理解,那些那几个女性她根本不是因为我们吵。

Speaker 1

是因为你们说的东西她们破防了。

是因为你们说的东西她们破防了。

Speaker 0

呃,因为因为她们可能就生活在日本,然后当时我们刚从美国过来,然后我们就观察到美国跟日本非常大的不同,就是日本就是一个没有情绪自由,极其需要压抑自我。

呃,因为因为她们可能就生活在日本,然后当时我们刚从美国过来,然后我们就观察到美国跟日本非常大的不同,就是日本就是一个没有情绪自由,极其需要压抑自我。

Speaker 0

因为我当时就举了一个例子,我说我刚从呃美国落地,呃日本是成田机场吧,刚坐上地铁要往市区中心呃去的那一刻,我就被日本无情绪自由这件事情。

因为我当时就举了一个例子,我说我刚从呃美国落地,呃日本是成田机场吧,刚坐上地铁要往市区中心呃去的那一刻,我就被日本无情绪自由这件事情。

Speaker 0

惊到太震撼了,就有一个日本女生,她带着两个行李箱。

惊到太震撼了,就有一个日本女生,她带着两个行李箱。

Speaker 0

然后呢,踏进地铁的时候被地铁的那个东西绊住了她的膝盖,啪!

然后呢,踏进地铁的时候被地铁的那个东西绊住了她的膝盖,啪!

Speaker 0

巨大一声响,然后跪在了那个地铁里面。

巨大一声响,然后跪在了那个地铁里面。

Speaker 0

我听着我都觉得疼得要死,我赶紧想过去扶她,因为太听着太疼了。

我听着我都觉得疼得要死,我赶紧想过去扶她,因为太听着太疼了。

Speaker 0

然后她还是光腿的,我刚去要去扶她,她……大喊了一声,斯密马赛。

然后她还是光腿的,我刚去要去扶她,她……大喊了一声,斯密马赛。

Speaker 0

对地铁上所有人说对不起,因为他刚刚呃不小心摔倒那一刻造出了噪音,影响了到地铁上其他人。

对地铁上所有人说对不起,因为他刚刚呃不小心摔倒那一刻造出了噪音,影响了到地铁上其他人。

Speaker 0

所以他那一刻不是因为自己的疼而尖叫,而是要赶紧对车上所有人发出抱歉。

所以他那一刻不是因为自己的疼而尖叫,而是要赶紧对车上所有人发出抱歉。

Speaker 0

我那一刻给我的震撼那简直是就是无以复加的,我太震惊了。

我那一刻给我的震撼那简直是就是无以复加的,我太震惊了。

Speaker 0

因为我们在纽约感受到就是一个非常自由、非常自我、非常叛逆的文化,呃主导着这个这个城市的各种的文化文化场域里面。

因为我们在纽约感受到就是一个非常自由、非常自我、非常叛逆的文化,呃主导着这个这个城市的各种的文化文化场域里面。

Speaker 0

到达日本第一秒就给了我震撼,就原来人鱼要如此压抑自己真实的本能,如此压抑自己当时疼的那一刻要死的本能。

到达日本第一秒就给了我震撼,就原来人鱼要如此压抑自己真实的本能,如此压抑自己当时疼的那一刻要死的本能。

Speaker 0

然后率先因为自己快摔死了的那个产生的噪音要给车上所有人道歉,我那一刻实在是太震撼了。

然后率先因为自己快摔死了的那个产生的噪音要给车上所有人道歉,我那一刻实在是太震撼了。

Speaker 0

然后我就我我就分享了这个故事,然后把花就开始呃分享纽约的各种各样的故事,然后说呃纽约的这个文化其实对女性更友好,然后日本这个文化对女性特别不友好,因为我们去吃饭的所有的店。

然后我就我我就分享了这个故事,然后把花就开始呃分享纽约的各种各样的故事,然后说呃纽约的这个文化其实对女性更友好,然后日本这个文化对女性特别不友好,因为我们去吃饭的所有的店。

Speaker 0

全是男男性在那儿大声吵嚷说话,女性没有人说话说话都声音极其的微小。

全是男男性在那儿大声吵嚷说话,女性没有人说话说话都声音极其的微小。

Speaker 0

然后隔壁桌那几个那几个女性就听到他们可能是常住日本的女性,然后听到这个就破防了,就崩溃了,觉得我们在那个叫什么拉踩,你知道吧?

然后隔壁桌那几个那几个女性就听到他们可能是常住日本的女性,然后听到这个就破防了,就崩溃了,觉得我们在那个叫什么拉踩,你知道吧?

Speaker 0

说日本的坏话啊。

说日本的坏话啊。

Speaker 0

所以一开始只是说我们吵,后来才说出真心的坏话,说你觉得美国好日本不好,你为什么要从美国来日本玩啊?

所以一开始只是说我们吵,后来才说出真心的坏话,说你觉得美国好日本不好,你为什么要从美国来日本玩啊?

Speaker 0

啊开开始开始疯狂疯狂骂然后我那天我就觉得特别特别特别特别觉得点就是因为这个场景很呃很很有意思就是呃双方女性都在释放情绪我是觉得那那一个那一刻场景她冲破了日本这个场域她升到了上空女性在淋漓尽致的展现自己的程情情绪无论是对方女性还是棒花这个女性我就我那天我就想问双方拍案叫绝我也觉得哇两方都很有情绪自由老绝了。

啊开开始开始疯狂疯狂骂然后我那天我就觉得特别特别特别特别觉得点就是因为这个场景很呃很很有意思就是呃双方女性都在释放情绪我是觉得那那一个那一刻场景她冲破了日本这个场域她升到了上空女性在淋漓尽致的展现自己的程情情绪无论是对方女性还是棒花这个女性我就我那天我就想问双方拍案叫绝我也觉得哇两方都很有情绪自由老绝了。

Speaker 2

但是有一点好的是,其实我当时发完火之后回击完之后,我就在想说我是不是无理搅三分啊?

但是有一点好的是,其实我当时发完火之后回击完之后,我就在想说我是不是无理搅三分啊?

Speaker 2

然后给了我正面的反馈。

然后给了我正面的反馈。

Speaker 0

是的,因为我那天发烧了,咱不好就是那个没办法萎萎靡不振,我加入不了这个战局,不然平常我也能加入这个战局。

是的,因为我那天发烧了,咱不好就是那个没办法萎萎靡不振,我加入不了这个战局,不然平常我也能加入这个战局。

Speaker 0

我觉得那刻非常好,所以我是觉得就是呃女性无论是在家还是出门在外,就是呃不要害怕呃情绪的释放或者是吵架。

我觉得那刻非常好,所以我是觉得就是呃女性无论是在家还是出门在外,就是呃不要害怕呃情绪的释放或者是吵架。

Speaker 0

就即使你看双方在吵架的时候,也有第三个人默默在为你们鼓掌啊,觉得哎,双方都进行了情绪自由的释放。

就即使你看双方在吵架的时候,也有第三个人默默在为你们鼓掌啊,觉得哎,双方都进行了情绪自由的释放。

Speaker 0

所以我是觉得这一点特别好。

所以我是觉得这一点特别好。

Speaker 0

然后回到回到这个神仙这个神仙忘不了,然后爸爸跟就让说一下你们俩唯有什么忘不了?

然后回到回到这个神仙这个神仙忘不了,然后爸爸跟就让说一下你们俩唯有什么忘不了?

Speaker 2

我我最开始的时候呢,想不到我也有什么忘不了,因为咱不是说没有个没有自我吗?

我我最开始的时候呢,想不到我也有什么忘不了,因为咱不是说没有个没有自我吗?

Speaker 2

然后但是呢,我就又想了一下最近的情绪,我就说唯有心累忘不了。

然后但是呢,我就又想了一下最近的情绪,我就说唯有心累忘不了。

Speaker 2

那个,因为我是刚刚从西班牙打工换宿回来,然后我可能也才回来不到一周的时间。

那个,因为我是刚刚从西班牙打工换宿回来,然后我可能也才回来不到一周的时间。

Speaker 2

我就发现天哪,我一个人如果待三天,我就会立刻陷入到一种就是之前梦过形容的那种阴暗爬行的一个状态。

我就发现天哪,我一个人如果待三天,我就会立刻陷入到一种就是之前梦过形容的那种阴暗爬行的一个状态。

Speaker 2

我觉得真的很神奇,那个阴暗爬行的状态是就是你你能够感受到一种。

我觉得真的很神奇,那个阴暗爬行的状态是就是你你能够感受到一种。

Speaker 2

跟这个世界脱离关系的感觉,没有什么是你真的觉得很要紧的事情,然后也没有你很在意的事情,然后没有什么让你觉得是值得追求的事情,没有什么是让让你想做的事情。

跟这个世界脱离关系的感觉,没有什么是你真的觉得很要紧的事情,然后也没有你很在意的事情,然后没有什么让你觉得是值得追求的事情,没有什么是让让你想做的事情。

Speaker 2

而我没有任何的现,我没有任何的现实困难,不上学、不上班、不用考试,然后也不用跟别人处理亲密关系,然后也不结婚,也没有小孩,然后没有任何的现实的困境。

而我没有任何的现,我没有任何的现实困难,不上学、不上班、不用考试,然后也不用跟别人处理亲密关系,然后也不结婚,也没有小孩,然后没有任何的现实的困境。

Speaker 2

但是我就觉得,天哪,心累。

但是我就觉得,天哪,心累。

Speaker 2

就是常常会心累,然后就是常常觉得自己处在一种空心的一种状态。

就是常常会心累,然后就是常常觉得自己处在一种空心的一种状态。

Speaker 2

所以就是因因为有这样的一个状态,我就会觉得他可能跟那个前两天我跟莫布谷在对话当中我回答他的那个观点是有关系的。

所以就是因因为有这样的一个状态,我就会觉得他可能跟那个前两天我跟莫布谷在对话当中我回答他的那个观点是有关系的。

Speaker 2

太久太久不拥抱和接受自己,和看见自己真实的情绪和感受。

太久太久不拥抱和接受自己,和看见自己真实的情绪和感受。

Speaker 2

以至于我自己在相处的时候,我不知道我这个自己是什么,然后需要的东西是什么,真正在意的东西是什么。

以至于我自己在相处的时候,我不知道我这个自己是什么,然后需要的东西是什么,真正在意的东西是什么。

Speaker 2

当然就当然是我,我情绪是非常有起伏的,我情绪很好的时候,或者是我在打工换宿的时候,我能够展现出来非常好的一面。

当然就当然是我,我情绪是非常有起伏的,我情绪很好的时候,或者是我在打工换宿的时候,我能够展现出来非常好的一面。

Speaker 2

可是我就有在想,说天哪,我这个人是只有做事儿才能够让自己感觉到好吗?

可是我就有在想,说天哪,我这个人是只有做事儿才能够让自己感觉到好吗?

Speaker 2

就是我一定要给别人展现出来价值,我才能够对自己感受不错嘛。

就是我一定要给别人展现出来价值,我才能够对自己感受不错嘛。

Speaker 2

我也一定要给别人展现出来,天哪,那么复杂照顾24只猫狗,那么辛苦的事情,这么有道德性的事情,被我做好了,然后我还做得非常之好,我才能够感受好吗?

我也一定要给别人展现出来,天哪,那么复杂照顾24只猫狗,那么辛苦的事情,这么有道德性的事情,被我做好了,然后我还做得非常之好,我才能够感受好吗?

Speaker 2

那我不做那些事情之后,我不展现我的工具性、不展现我的努力、我的道德,我对猫狗有良心、有爱心之后……我还觉得这样的状态好吗?

那我不做那些事情之后,我不展现我的工具性、不展现我的努力、我的道德,我对猫狗有良心、有爱心之后……我还觉得这样的状态好吗?

Speaker 2

所以我就觉得,哇,我展现我自己真实的状态的时候,就是我有心累。

所以我就觉得,哇,我展现我自己真实的状态的时候,就是我有心累。

Speaker 0

忘不了啊。

忘不了啊。

Speaker 0

哎,我我之前想到想到一句话,我觉得也特别适合霸王花,以及我觉得所有所有人啊,就说你你看自己是否真正的爱一个人,他有一个非常呃,就是大家没有想到的标准,但是我觉得他是一个非常重要的标准,他就说。

哎,我我之前想到想到一句话,我觉得也特别适合霸王花,以及我觉得所有所有人啊,就说你你看自己是否真正的爱一个人,他有一个非常呃,就是大家没有想到的标准,但是我觉得他是一个非常重要的标准,他就说。

Speaker 0

你是否允许那个人闲着?

你是否允许那个人闲着?

Speaker 0

你是否乐见那个人闲着?

你是否乐见那个人闲着?

Speaker 2

我就是闲不过三天,我就崩溃了。

我就是闲不过三天,我就崩溃了。

Speaker 0

就是自我几乎我觉得这这这这也是一个是否爱自己的标准,就你爱自己的标准是你是否乐见自己闲着。

就是自我几乎我觉得这这这这也是一个是否爱自己的标准,就你爱自己的标准是你是否乐见自己闲着。

Speaker 0

咱不说其他的东西,就是你可能你闲一天你就焦虑,闲两天你就崩溃,想三天就想死。

咱不说其他的东西,就是你可能你闲一天你就焦虑,闲两天你就崩溃,想三天就想死。

Speaker 0

那这个标准我跟你说对你来说就很可怕,就是因为你真的没有一丁点爱自己。

那这个标准我跟你说对你来说就很可怕,就是因为你真的没有一丁点爱自己。

Speaker 0

是因为爱自己,你就得看看自己乐是否乐见自己闲着。

是因为爱自己,你就得看看自己乐是否乐见自己闲着。

Speaker 0

大家也可以拿这个标准去看看身边是否有自己真正爱自己的人,他是否乐见自己闲着。

大家也可以拿这个标准去看看身边是否有自己真正爱自己的人,他是否乐见自己闲着。

Speaker 0

这一点非常非常的重要。

这一点非常非常的重要。

Speaker 1

但你自己这个有点太残酷了。

但你自己这个有点太残酷了。

Speaker 0

因为因为其实这点残酷的点是其实大家就是经常会觉得或者是骗自己说自己的父母爱自己呃自己的伴侣爱自己但是对方都不允许自己闲着那你这句话这个标准一套进去这个自我欺骗他就崩塌了嘛然后但是我是觉得大家别可以不拿这个套别人但是套套自己自己是否允许和乐见自己闲着。

因为因为其实这点残酷的点是其实大家就是经常会觉得或者是骗自己说自己的父母爱自己呃自己的伴侣爱自己但是对方都不允许自己闲着那你这句话这个标准一套进去这个自我欺骗他就崩塌了嘛然后但是我是觉得大家别可以不拿这个套别人但是套套自己自己是否允许和乐见自己闲着。

Speaker 0

就是你倘若只在自己呈现工具性,符合社会道德典范是符合社会规范的时候爱自己,那你根本一点也不爱自己啊。

就是你倘若只在自己呈现工具性,符合社会道德典范是符合社会规范的时候爱自己,那你根本一点也不爱自己啊。

Speaker 0

那你是代替社会奴役自己?

那你是代替社会奴役自己?

Speaker 0

你你是不是?

你你是不是?

Speaker 0

但是当你自己一个人待着的时候、闲着的时候、享受闲暇的时候,你也能对自己有澎湃的爱意,然后对自己感受非常非常的好,对自己有有就是……有良好的情绪,因为像霸王花他自己一个人待在,对自己没有任何良好的情绪。

但是当你自己一个人待着的时候、闲着的时候、享受闲暇的时候,你也能对自己有澎湃的爱意,然后对自己感受非常非常的好,对自己有有就是……有良好的情绪,因为像霸王花他自己一个人待在,对自己没有任何良好的情绪。

Speaker 0

我说情绪自由这一点也也很重要的点,是因为我就呃之前我们就讲过,自由的标准是什么?

我说情绪自由这一点也也很重要的点,是因为我就呃之前我们就讲过,自由的标准是什么?

Speaker 0

他不是说你有你有无穷无尽拥有这个东西的权利才叫自由,真正的自由是你不再受这个东西干扰了。

他不是说你有你有无穷无尽拥有这个东西的权利才叫自由,真正的自由是你不再受这个东西干扰了。

Speaker 0

那我觉得情绪自由是你不再受社会道德典范的干扰。

那我觉得情绪自由是你不再受社会道德典范的干扰。

Speaker 0

你也不受自己心中那些被驯化的东西的干扰,你的情绪你允许它释放,允许它产生。

你也不受自己心中那些被驯化的东西的干扰,你的情绪你允许它释放,允许它产生。

Speaker 0

你不受情绪这个问题的困扰,这才是情绪自由。

你不受情绪这个问题的困扰,这才是情绪自由。

Speaker 1

哎,你还真别说,哎,我今天就有就很有这种感觉。

哎,你还真别说,哎,我今天就有就很有这种感觉。

Speaker 1

嗯,因为就比如说像我们这些还在国内上班的,你本身假期就不是特别多,所以你但凡有假期的时候,你就很希望。

嗯,因为就比如说像我们这些还在国内上班的,你本身假期就不是特别多,所以你但凡有假期的时候,你就很希望。

Speaker 1

就很希望你的这个假期,是哪怕你是出去玩,你都希望你是玩得有意义的。

就很希望你的这个假期,是哪怕你是出去玩,你都希望你是玩得有意义的。

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