【康德1】用最温柔的方式讲解最难懂的康德！为何康德是延续两千多年的哲学史的转折点？#119

日本最有趣的哲学广播，大家好。

日本一楽しい哲学ラジオ皆さんこんにちは。

我是日本最有趣的哲学广播主持人塔西。

日本一楽しい哲学ラジオパーソナリティーのタッシーです。

我是品川。

品川です。

请多关照。

よろしくお願いします。

请多关照。

よろしくお願いします。

拜托了。

お願いします。

那么，品川先生，终于从这次开始要进入康德篇了。

さあ、品川さん、いよいよ今回からついに、うん、あのカント編ということで。

你看，这次我们确实提前通知过要做康德篇，几个月前就预告过了。

ね、今回はちゃんと、確かに事前にお伝えしてますから、カント編やりますよってね、確かに数ヶ月前からね、予告してますから。

而且品川你呀，还记得吗？之前大家就一直在脑补、盼着赶紧讲康德的内容，我真的听到好多听众朋友们都在提这个事儿呢。

しかも品川さんだと、あれですよね、もうあの妄想の中で、カント早くやれよと待ち焦がれてるんだと、そういうね、皆さんからの声が、リスナーの皆さんからの声が聞こえてるんですよね。

大家一直说要讲康德但迟迟没正式开讲，反倒净更番外篇，所以每天都能听到有人催“赶紧讲康德啊”，我自己脑子里也天天想着，好想快点把这个内容做出来、快点跟大家聊康德。

関東やるやるって言ってても全然関東にならないで、番外編ばっかりやってるから、早く関東しろという声がですね、もう毎日聞こえてきてまして、毎日頭の中では、い、もう早く出したいな、早く喋りたい。

而且要说康德相关的准备，我都做了多久了来着。

しかも結構、もう関東さえどれくらいだろう。

大概九个月前吧，我就意识到康德的内容很难懂，所以一直在查资料做准备，我也得赶紧把这个内容跟大家分享才行。

9 ヶ月前とかからずっ結構難しいってわかったんで、ずっと調べ続けてるんで、早く僕も出さないと。

倒不如说我都快忘了这事了。

忘れたい、忘れたいっていうか。

当初好不容易才尘埃落定的事。

決着つけた一回。

对呀，终于盼到今天了，真的特别开心。

そうそうやっと今日来まして嬉しいです。

原来如此。

なるほど。

啊，终于来了。

や、ついにね。

说到康德，就连我也知道他的名字，从开始做这个节目时在学校就学过，是大家熟知的著名哲学家之一对吧。

あのカントといえば、僕でもやっぱ名前知ってますし、この番組始める時から学校で習ってね、皆さん知ってる著名な哲学者の一人ですよね。

是的。

はい。

而且正是那种，大家想象中的哲学家形象，对对对，感觉是个有点严肃、总是在思考深奥问题、反复推敲的人呢。

で、それこそあの、誰もが僕とか思ってる哲学者のイメージというか、はいはいはいはいはいなんかすごい、ちょっと堅苦しい、ものすごいなんか難しいことを考え、こねくり回してそうですよね。

不过，他就像是在近代哲学中突然登场的那种感觉。

だけど、近代哲学でバーンとこう登場してきたみたいな。

对，大概就是这种印象吧。

はいなんかそういうイメージですけどね。

终于，终于要开始了，不过可能大家会觉得有点难懂吧。

ついに、ついに始めたいと思うので、ちょっとね、難しいイメージあるじゃないですか。

确实有这种感觉。

ありますね。

确实有那种感觉，所以今天我想先从轻松的答题环节开始说起。

ありますので、今日はね、楽しくあのクイズから始めたいと思います。

来了来了，一上来就答题啊，还要答题。

おきましたね、いきなりクイズ、クイズ。

而且哦，不是简答题那种形式，是对错判断题哦。

しかも、しかもですね、あの記述式ではなくてですね、あのマルバツクイズ。

哦~这样啊，那简单多了。

ほう、ほうほう、もう簡単。

因为是二选一嘛。

2 択ですから。

对，是二选一，而且这次的答题内容不是问你康德的《纯粹理性批判》是什么那种复杂的话题，而是谁哪怕是小朋友，听完了都能答上来的简单问题。

そう、2 択ですし、しかもクイズの内容も、あの関東の純粋理性批判とは、とか、そういう話ではなくて、はいはい、もう誰も子供でもですね、こう聞いて答えられるような。

首先我会先出这类简单的题，给塔西先生出3道题，如果这3道里你能答对2道，那你随便问我什么问题我都回答，真的哦。

そういうクイズから、まず、で、3 問、タシさんに出して、あの、出させていただいて、僕の方からですね、なるほど、はいはいはい、あの、2 問、正 3 問中 2 問正解したら、もう僕、タシさんのこと何でも聞きますんで、あの、マジすか。は。

你可以先想想要让我做什么或者问什么哦。

何お願いするか考えておいてください。

哎呀，因为是判断题嘛，二选一而已。

いや、だってマルバツだから 2 択だから。

这个，胜率还挺高的哦。

これ、結構勝率高いぞ。

太好了太好了，真高兴你愿意参与。

よっしゃよっしゃ嬉しい乗ってくれた。

好的好的，我们开始吧。

はいはいはい、いきますよ。

只要三题答对两题，我就答应你任何要求，开始咯。

3 問中 2 問正解したらもう何でもいいこと聞きますんで、いきますよ。

好的，请开始吧。

はい、お願いします。

务必。

ぜひ。

好的，第一题。

はい、1 問目ですね。

第一题，好的，那我用孩子气的方式问吧。

1 問目はい、じゃあ、子供の質問っぽく言おうかな。

我会用孩子气的方式提问哦。

子供の質問っぽく言いますね。

好的，第一题。

はい、1 問目。

好的，塔西先生，这个世界有最边缘的地方吗？

はい、タシさん、この世界に一番端っこってあるの。

是圈。

丸か。

还是叉。

バツか。

好的，这个世界存在最边缘吗？

はい、この世界に一番端はあるか。

嗯，这个问题啊，连小孩子也会在意呢。

うん、これね、子供でもね、気になりますよね。

大家都有过这种好奇吧。

気になったことありますよね。

大概吧。

おそらくね。

好的好的好的好的。

はいはいはいはい。

不，这个我要再猜一下，想试着猜猜看，那个，按常理来说应该是错的吧。

いや、これはもうちょっと当てに行くんで、当てに行きたい、当てに行きたいんで、あの、バツですよね、普通に考えたら。

哦，错。

お、おバツ。

诶—边界的话，嗯，那个，嗯，所以，那个，物体啊这类东西应该不是那样的，大概，绝对是那种感觉的东西，好的好的好的好的，错呢，错。

へー、端っこは、うん、その、うん、だから、その、物体とか、そういうの なんかそういうのじゃない、みたいな、多分、絶対そういう感じのあれだから、はいはいはいはい、バツね、バツ。

好的，这个呢，这个是错的。

はい、これはですね、これ間違いですね。

是的。

はい。

那个，我虽然不清楚是不是两个圈，但肯定不是叉啦。

あれ、丸丸とはわかんないですが、バツではないですね。

好的，这是什么意思来着？

はい、ちょっとどういうこと。

什么意思啊？

どういうこと。

我们来看第二题。

2問目いきます。

不是二选一吗？

2択じゃないの。

我们来看第二题哦。

2問目いきますよ。

第二题。

2問目。

好的，第二题。

はい、2問目。

好的，第二题呢，第一题答错了。

はい、2問目はですね、はい、1問目不正解ですね。

只要再答对两题就没问题了，要开始吗？

あと2問正解すれば大丈夫ですんで、いきますか。

还有机会，现在还有机会。

まだチャンスあるは、いまだチャンスあります。

好的，第二题是，现在。

はい、2問目は、いまた。

这个我们也用类似知子小姐那种童趣风格来提问吧。

これもちょっとチコちゃんっぽく、子供っぽくいきますね。

好的，桥先生，这个世界存在情感的瞬间吗？

はい、橋さん、この世界に感情の瞬間ってあるの。

诞生的瞬间，是在问这个世界是否有开端对吧。开端，是的。

誕生の瞬間はい、この世界に始まりはあるかってことですね。始まりは、はい。

不过按常理来说，我们不是学过宇宙大爆炸理论吗？

でも、あえて普通に考えて、やっぱビッグバンって習ったじゃないですか。

我们学到的是，那个所谓的宇宙大爆炸就是一切的开端，也就是这个世界的起源。所以答案是'有开始'，但完全错误，这也是错的。是的，错了。

あれがすべての、まあこのこの世界の、いわゆる宇宙すべての始まりがビッグバンだというふうに習ってるんで、始まりはありますと、丸不正解、間違い、これも間違いですね。はい、間違いですね。

那意思是说这是错的吗？

じゃあバツってことですか。

我没说是错的，哎呀哎呀，来了来了。

バツとは言ってませんが、いやいや出た出た。

等一下。

ちょっと待って。

等等，这不是二选一的问题吧？

ちょっとこれ2択じゃねえじゃん。

这绝对是个根本答不对的谜题。

絶対、絶対なんか正解しないクイズじゃ。

嗯这个，最后那个，再稍微...抱歉，我已经没法听达先生说话了，我们直接进入最后一题吧。

んこれは、い、最後は、い、もうちょっと、もうね、すいません、僕はもう達さんの言うことは聞けないんですが、最後行きましょう。

最后一题，要开始了。

最後は、い、行きますよ。

好的，塔西先生，这个世界上存在……嗯，没法再继续分割的最小粒子吗？

はい、タシさん、この世界に何、うん、これ以上分けることのできない小さな粒ってあるの。

嗯，是的。

うん、はい。

啊……那个叫什么来着。

あー、何だっけ。

就是说，如果按常理来想，按如今的学术理论来推导的话，那个……叫什么来着。

だから、普通に考えたら、今の学問で考えたら、それこそ何だっけ。

比如什么基本粒子之类的，就是那种最小的单位，还有些搞不懂的粒子，我也说不清楚，基本粒子…那叫什么来着。

なんか素粒子とか、なんかね、そういう一番ちっちゃな単位にわかんない粒子、わかんないですけど、素粒子、何でしたっけ。

不过这个也太难了吧，完全不知道该站在什么角度去回答才行，但就连这方面的内容都还没被研究透彻呢。

で、だけど、これなむずいなど、どこの観点でどう答えればいいのかわかんないけど、でもそこさえもまだ解明されてないから。

我是这么想的，不对吗？

と思うんでない。

错了。

バツ。

啊，真可惜呢。

あー、惜しい ですね。

刚才差点就答对了，所以正确答案是圆圈吗？

今、惜しいところまで行ったんですけど、じゃあ丸丸だったんですか。

是圆圈吗？

丸だったんですか。

虽然我没说是圆圈。

丸とは言ってないですけど。

不不，所以这是什么？

いやいや、だからこれ何何。

这个谜题。

このクイズ。

这是什么啊？

何これ。

是冬天呢。

冬ですね。

不，没关系。

いや、いいです。

最后真是差一点就成功了。

最後惜しかったです。

塔西先生，那个解明的部分真是可惜了呢。

タッシーさん、あの解明っていうのが惜しかったですね。

好的。

はい。

真让人纠结啊，确实很纠结呢。

モヤモヤするな、モヤモヤしますね。

这个啊，关于这份纠结，康德篇，大概需要13集左右才能讲完，是的，13集。

これね、このモヤモヤをですね、カント編、おそらく13話くらいかかると思うんですけど、はい、13話。

几个月。

何ヶ月。

好长啊。

長いわ。

那前后要花大概四个月的时间，等全部结束的时候，所有心结都能解开了，真的假的，那三个难题。

そして4ヶ月くらいかけてかけて、終わった頃には、これすっきりしてますんで、マジすか、その3つの難問。

对对，所以那些终极问题的全部答案都能搞清楚了是吗？

そうそう、究極の問い、全部答えがわかるってことですか。

没错，完全就像塔西你刚才说的那样，就是那些终极问题，没错。

そうなんですよ、まさに今タシさんおっしゃってくれた通りで、究極の問い はいですね。

而且你想啊，我怎么可能平白无故突然问出这种没头没脑的问题呢，我本来就不会那样的。

でね、こんな僕が唐突にね、こんな意味のない質問をするわけないじゃないですか、基本的には。

对，是的，这些当然都是伏笔啦，肯定是这样的。

うんうん、はい、もちろん伏線なわけですよ、これは。

对，没错，最近我在谷口铁系列的第一话里埋了太多伏笔，最后经常有好多都没能收回来。

うん、はい、あの、最近、あの、タノテツシリーズ1話目で伏線いろいろ出しすぎて、はい、ちょっと回収できずに終わることが多いですね。

这种情况真的挺多的，先埋一大堆伏笔，大概埋十个，最后只回收三四个就心满意足地收尾了，虽然经常这样，但这次这可是很重要的布局哦。

結構多いですよ、いろいろ伏線いっぱい貼っといて、なんか 10個くらい貼って、3つくらい回収して満足して終わるってことが多いんですけど、これ大事な作戦ですこれ。

原来如此，原来是这样啊。

なるほどなるほど。

这个一定要回收的。

これは必ず回収する。

这个一定要回收的。

これは必ず回収する。

这个问题呢，那个，所以关东地区呢，就是这种，我们小时候其实大概都想过这些事，我也一样。

この問いはね、あの、なので、関東はね、こういうね、いわゆるこう、僕たちがほんと子供の時、これ実は多分全部、僕もね、こういうこと子供の時思ったんですよ。

那个，真的想过这些吗？

あの、考えたこと本当ですか。

我没想过。

僕は思わない。

比如宇宙有没有尽头之类的。

宇宙の果てがあるのかなとか思いません。

之类的。

とか。

不过那个确实会想到呢。

でもそれはね、確かに思いますよね。

确实如此，我也曾想过，嗯嗯，就像塔西刚才说的那样，可以称之为终极问题，我认为康德作为深入思考这类问题并得出答案的人被介绍给大家是合适的。

確かにそうか、それは思ったかな、うんうん、そうっていう、こういう、今本当にタッシーが言ってくれた通り、究極の問いというか、そういったものを考え抜いてある答えを導いた人としてカントは紹介してもいいと思っていますし。

好的好的好的，某种程度上是可以理解的。

はいはいはいはい、ある程度納得できると思う。

我觉得用这种方式来回答，某种程度上是可以接受的，所以首先希望大家能记住这个问题，这是第一点。

そういう風に答えていくのね、っていうのがある程度納得できると思うので、まずこの問いをね、ぜひ持っておいてほしいなっていうのがまず一つですね。

原来如此，是这样的感觉啊。

なるほど、そういう感じなんですね。

康德先生，康德先生啊，也有这样的一面。

カントさん、カントさんね、こういう感じもある。

其实呢，康德说过很多不同的话。

実はね、カントね、いろんなこと言ってるんですよ。

实际上他当过地理老师，说什么日本人啊、黑人啊之类的，作为地理老师有着多面性，不过这些都是印象啦。

実は地理の先生だったりとか、そう、日本人は、とか、黒人は、とか、そういうなんか、地理の先生で、いろんな顔を持ってるんですけど、あー、なんかイメージだからね。

那个，从中世纪到近代的转变，这个在播客里也学过呢。

あのー、中世から、なんか、中世から近代に移ったっていう、このね、ポッドキャストも習ったことですよ。

中世纪，也就是所谓的神的世界。

中世、いわゆる神の世界から。

是的，那个，再强调一次，关于理性之类的，对，人类彻底思考后，最终达到了这种理性。

そうですね、ね、もう一回、その理性だったりとか、うんうん、人間が、もうもう徹底的に考え抜いて、はい、この理性に行き着いた。

嗯，就像是某种终极结论，对，类似最初提出的那种思想，虽然是这样，但确实是对的，确实是对的。

うんなんか究極の結論みたいな、はいはい思想みたいなものなんか、一番最初打ち出した人みたいな、はいなんかそういうあれですけど、でも合ってますよ、合ってますよ。

那个，正是如此，我稍后也打算解释一下，比如说，嗯，现在的问题就是，嗯，这个世界有诞生的瞬间吗？

あの、まさにそれあって、ちょっとこれ後でも説明しようと思ってたんですけど、例えばですけど、はい、ええと、今の問いだったら、ええと、この世界に誕生の瞬間あるの。

以及，它有开始吗？

と、始まりはあるの。

类似这样的问题不是存在吗？

みたいな問いあったじゃないですか。

对对对。

はいはいはい。

这在中世纪基督教的世界里，答案其实非常简单，对吧？

これって中世キリスト教の世界だったら、これ本当にシンプルですよね。

世界是有诞生的瞬间的。

誕生の瞬間あります。

是这么个说法对吧。

って話ですよね。

对，就是上帝创造了世界嘛。

うん、神が作りましたよっていうね。

而且甚至世界还有终结的一天。

で、なんなら終わりもあります。

既然如此，这话题就可以告一段落了。

っていう以上、終了の話なわけですよ。

好的好的好的。

はいはいはい。

只不过中世纪结束之后，历经了种种变迁，到了中世纪后期，也开始有神学家站出来，对这类说法提出质疑了对吧。

ただ、中世の時代が終わっ でね、いろいろあって終わって、で、中世の後半になってくると、結構それに対する、こう、疑義を呈するようなね、神学者たちも出てきてやりましたね。

在中世纪哲学领域里，确实开始出现这类声音了，没错。

中世哲学のね、出てきて、そうですね。

然后，笛卡尔出现，接着是康德，所以正如圣经所记载的那样，确实存在这样的过程。

で、デカルトが出てきて、で、そのあとのカントなので、まさに、じゃあ、聖書に書いてあるから、あります。

因此，正如18世纪康德所说，这是一个涌现出许多对现有解释无法满足的人们的时代。

以上だと、やっぱり満足できない人たちがたくさん出てる時代なんですね、この18世紀ってカントが言ってた。

所以，正如刚才塔西先生所说，将康德定位为中世纪结束、近代开启的关键人物完全合适，而其中一大主题正是我们现在讨论的问题，这是历史发展的脉络。

なので、今言ってくれた通り、タシさん言ってくれた通り、中世が終わり、近代が始まる人として関東を位置付けて全然オーケーですし、そのうちの一つの大きなテーマが今、みたいな問いなので、流れとして。

就是这样的一个情况。

はそういう話ですね。

原来如此原来如此。

なるほどなるほど。

是这样啊是这样啊。

そうかそうか。

虽然刚才提前提到了，按年代来说，康德生于1724年，卒于1804年，确实完整经历了18世纪，正是开启近代的关键人物。

で、ちょっと今、先に言っちゃったんですけど、一応時代ね、時代で言うと1724年に生まれて、1804年にカントって亡くなっているのではい、本当、あの18世紀をこう生きて、そこでまさに近代をこう始めたような人物ですし。

由于笛卡尔于1650年去世，所以康德是在笛卡尔之后约70年出生的人物。

デカルトが1650年に亡くなっているので、デカルトの70年後くらいに生まれてる人ですね。

原来如此，他是18世纪的人啊。

18世紀の人なるほど。

是的，顺便提一下，关于他的生平，从地域上来说，他来自普鲁士，也就是现在的德国境内，而具体的城市是哥尼斯堡。

はい、一応なんかあの、知識 できると、まぁ、場所で言うとプロイセンっていうね、まぁ、今で言うドイツ国的なそうですし、まぁ、都市で言うと、あの、ケーニヒスベルクっていう。

要是放到现在的话，那片区域现在应该属于俄罗斯了吧。

まぁ、今で言うロシア領になるのかな。

现在那里叫做加里宁格勒，大致就是那个地方没错。

カリーニングラードってありますけど、まぁ、このそのあたりですね。

对，它的位置刚好落在德国和俄罗斯之间，是个有点微妙的交界地带。

はい、ドイツ、ロシア、ちょっと微妙なラインになりますよっていうところ。

毕竟那片地区在历史上风波不少，总之康德就是住在那一带的。

まぁ、結構歴史的にいろいろある場所なので、まぁでもその辺にいます。

不过如果要笼统建立印象的话，把他当成普鲁士人、德语使用者就没问题，所以大家直接按德国来理解他的身份就好。

まぁでもイメージで言えば、プロイセンの人、ドイツ語の人っていう感じなので、ドイツでイメージでいいと思います。

这样啊，明白明白。

と、うんうん。

然后如果说年代的话，有位老前辈，笛卡尔前辈，他在70年前就已经去世了；然后还有一些更早一些的前辈，比如卢梭，另外还有在劳工思想史里的那位。

で、ちょっと年代で言うと、あの大先輩、デカルト先輩ね、70年前から死んでます、みたいなデカルト先輩いますし、あとはちょっと先輩で言うと、ルソーとか、あと、あの労働の思想史での。

应该是在某次分享会上，塔西特别受触动的休谟，就是那位。

多分感想会かなんかでタッシーがすごい感動してくれたヒュームとかね。

对对对对对，休谟是1711年出生的，卢梭是1712年的，这两位都比我们刚才说的这位早个十年左右，都活跃在那段时期稍早一些的年代。

はいはいはいはいはい、ヒューム1711年に生まれて、ルソー1712年なんで、まさにこのくらいの時代のちょっと後ですけど、ちょっと10年先輩にルソーとかヒュームとかいるみたいな、そういう時代。

说起来那个时代真的是近代的，该怎么说呢，算得上是黄金时期了，涌现出了许许多多的思想家对吧。

まずほんと、近代の、なんていうんですかね、黄金期というか、いろんな思想家がどんどん誕生した人ですよね。

对对，原来是这样啊。

うんうん、なるほどな。

好的好的好的。

はいはいはい。

另外呢，从时代背景上来说，法国大革命是在18世纪后半叶，也就是1789年左右，那段时间康德正好步入初老年纪，法国大革命就爆发了。

あとはね、時代的なところで言うと、そうか、フランス革命が1000、あの18世紀の後半、1789年とかなので、まさにカントがこう、ちょっと初老に近づいてた頃に、フランス革命起きて。

大致就是这样一个时代背景。

とかって、そういう時代ですね。

好的好的，对。

うんうん、はい。

还有就是啊，这个人真的，大概就像田代先生想象的那样，完全符合预期，就是那种典型的哲学家形象。

あとはね、この人はね、本当に、多分、田代さんのイメージ通りっちゃイメージ通りで、こう、ザ・哲学者みたいな感じなんですよ。

具体来说呢，他的长相啊，还有那些著作的名字，那个著名的，不知道你们听过没有。

何がだって話ですけど、その 顔とか顔とか、あの著作の名前もね、あの有名なの、これ聞いたことあるかな。

嗯，最出名的应该就是《纯粹理性批判》了。

えっと、一番多分有名なのが、純粋理性批判。

刚才啊，在例题里也出现过。

さっきね、クイズの例題でも出てた。

那个，我听说过。

あの、聞いたことある。

对，感觉像是个六字成语似的。

はいなんか六文字熟語みたいな。

没错没错，就是《纯粹理性批判》这本书。

そうそう、純粋理性批判っていう本。

嗯，这个大概会出现在伦理教科书里。是的。

ま、これ多分、倫理の教科書出てくる。はい。

《纯粹理性批判》会出现对吧，这个。

純粋理性批判出てくるでしょ、これ。

还有《实践理性批判》、《判断力批判》，这三部批判著作，这种批判性的三部曲超级有名呢。

あと、実践理性批判、判断力批判っていう、この3批判書みたいな、この批判批判してるな三部作みたいなの超有名ですね。

对，所以那个标题，怎么说呢，标题和那张照片，看起来就很严肃，这个人给人的印象就是很刻板呢。

そう、だから、そのタイトルの、あの、なんとなく、タイトルと、その顔ね、写真で、もう、硬い、硬そうですよね、この人っていうね、イメージありますね。

确实有这种感觉呢。

ありますよね。

稍微跑题一下，我之前应该说过，我上大学时也是想着要学哲学才选了那个学院的。

ちょっとね、脱線するとね、僕もね、大学入って、あのー、一応哲学学ぼうと思って学部入ったって話、以前したと思うんですけど、ですよね。

嗯，对的对的。

うん、はいはいはい。

那时候啊，真的，我记得当时应该是一年级的时候。

そこでね、本当に、多分ね、1回生って当時言ったと思います。

大一那年参加了研讨会，最开始学习的内容是，对，就是加入了一个用英语阅读康德《纯粹理性批判》的研讨班，哇，老师很厉害，学长学姐们也都很优秀，确实。

1年生の時にゼミで入って、初めに学んだのが、はい、カントの純粋理性批判を英語で読もうみたいなゼミに入って、おお、すごい先生とか、いい先輩もいい先輩だったんですけど、うん。

我当时这么想的。

と思いました。

因为太突然了，记得当时相当吃力。

いきなりだったんで、なかなか苦戦した記憶があります。

其实本该从更基础的内容开始的，对吧。

それから、本当は初めにやってね、みたいな感じですよね。

《纯粹理性批判》啊，果然，这个，品川先生也是，突然就接触康德的著作，还是英文版。

純粋理性批判ね、やっぱ、この、あの、品川さんも、その、やっぱいきなりカントのそれ、あの英語で。

说实话确实有点枯燥呢。

ちょっとさすがに面白くないみたいな。

坦白讲。

正直。

不，就是很无趣。

いや、面白くない。

对，没错，本科那段时间真的没觉得有意思。

そうそう面白くなかったです、学部の時は。

原来如此，居然还经历过那样的时期啊。

なるほどな、そういう時代もあるのか。

现在回头想，当时都在瞎忙活些什么啊。

そう何やってんだと思いましたし。

不过当时的 seminar 老师和学长学姐们，倒是都做得挺乐在其中的。

でも、ゼミの先生とか先輩とか、楽しそうにやるんですよね。

不过当时大家都学得挺开心的。

それを楽しそうでしたね。

那位老师叫阿部老师，他讲课的时候全程都特别投入有趣。

阿部先生っていう先生なんですけど、すっごい楽しそうに喋ってますし。

而且那个研讨组里有位学长，现在已经成为哲学老师了，这么说来的话，要是现在的白川你，说不定也能和大家聊得很愉快。

で、そのゼミの先輩 で、あの、今、哲学の先生になってる方とかいらっしゃって、へえ、はい、今だったら、じゃあ白川さんも楽しく会話できる、できるかもしれない。

是啊，要是放到现在的话，说不定就能学得很开心了。

そう、今だったらできるかもしれないね。

虽然不太确定，但或许能做到呢。

わかんないですけど、できるかもしれないですね。

而且还有些比较艰深的书籍。

そういう割と硬めの本もあるし。

这次也会涉及这部分内容。

で、この辺も扱います、今回。

应该会讲到《纯粹理性批判》和《实践理性批判》。

多分ね、純粋理性批判と実践理性批判は扱う。

至于《判断力批判》，因为涉及美学之类的内容，时间有限就不讲了，但至少会讲前两部。嗯，原来如此。

ちょっと判断力批判は、これなんか美学とかの話なんで、ちょっと あの、時間ないんで、そこは扱わないですけども、2つは少なくとも扱いますし、うん、なるほど。

另外要说这次特别想推荐的书，还有两本左右，比如《兵法是什么》这样的论著。

あとはね、これはちょっとタモ鉄ならではで言うと、もうあと2つくらい、今回ぜひ紹介したい本で言うと、えっとね、兵法とは何かっていう本とか、論文本かな。

还有出版过《论永久和平》这样的书。

とか、永遠平和のためにっていう本とかを出してるんですね。

嗯嗯，感觉风格确实不太一样呢。

うんうん、ちょっとなんかトーンが違いますよね。

那个《纯粹理性批判》之类的，对对，启蒙运动正是这个时代——启蒙时代的产物，可能我之前在中世纪哲学部分，把关东地区说得有点像是反派。

あの純粋理性批判とかと、うんうんはい、啓蒙っていうのは、まさにこの時代、啓蒙の時代で、こう、多分、ちょっと僕、中世哲学の時に、若干関東悪者にしたというか。

用一种‘中世纪真糟糕’的口吻来描述的，虽然我确实介绍过关东地区，但确实是把整个中世纪都简单归为那个一元化的世界了。

何か中世マジオツみたいな感じで言ったみたいな感じで、多分あの、関東のこと紹介したと思うんですけど、確かにね、中世を全部、その、あの、1 元化した世界でね。

直接断言那是个无可救药的世界。

もうダメな世界だっつって切り捨てた。

简直就像邪恶的化身一样。

もう悪の権化みたいな。

没错，所以针对中世纪黑暗的启蒙时代——虽然不仅限于关东地区——康德在这个时期思考了什么是启蒙，还有关于和平的议题，并形成了自己的著作。

そうそう、だからその中世の暗黒に対する啓蒙の時代が、この時代、関東だけじゃないんですけど、そこで啓蒙とは何かっていうことであったりだとか、あとはその平和っていうところを関東はかなり自分なりに考えて、著作として出したりする。これ。

这些内容我打算放在后半部分来讲。

も後半で扱ったりしたいの。

他的涉猎范围其实非常广泛，真的。

結構広いんですよね、その、本当に。

从世界尽头的议题，到探讨什么是和平、如何理解这个启蒙时代，范围很广，包括之前提到的地理话题，还有他在自然科学方面也颇有建树。

うん、世界の果てみたいな話から、そういう平和とは何かとか、啓蒙という、この時代をどう捉えるべきかみたいなところまで、結構幅広く、さっき言った地理の話とか、あと、自然科学にも結構造詣深くて。

原来如此，说到底在地理和自然科学领域都一样是吧，那些厉害的人物，基本上在其他领域也都造诣很深，是这么回事呢。

なるほど、結局、そう、地理だったり、自然科学で、やっぱりそうですよねなんか、そういう著名な人って、だいたいあれですね、もう他の分野も 造形が深いみたいな。

尤其是在那个年代，这种情况特别多。

特にこの時代パターン多いですね。

那个年代的哲学家都这样，就说康德的星云假说吧，他提出了太阳系是如何形成的相关理论，这个学说哪怕到现在都还挺有道理，至今仍是会被学界参考的理论。

この時代の哲学者は、そうですね、あの関東ラプラス星雲説って言って、こう、どうやって太陽系が始まったかみたいなところ説出して、今でも割となるほどと思わせるような、あの、参照されるような説とか出して。

他本身就对自然科学充满热忱，还拿出了实打实的研究成果，真的是这样的人。

自然科学にもすごく興味があって、しっかり実績も出してる人という感じなのでなんかね。

对，每次在节目里基本都会先问田下老师对这位哲学家的印象，然后就会聊到‘其实和印象里不太一样，真实的他是这样的’，我觉得这次也会是类似的节奏。

うん、この、毎回、だいたいこう、タモテツで言うと、この哲学者のイメージを初めにタシさんに聞いて、はい、ちょっと違うんですよね、こう、実はこうでって話になると思うんですけど。

不过康德嘛，我觉得他倒是和大家的印象挺符合的。

あの、関東割とね、イメージ通りだと思う。

果然，就是给人那种感觉。

なるほど、あんな感じ。

之前提到的那些哲学家基本都挺特立独行的，对吧。

だいたい今までの哲学者は結構破天荒キャラで、は。

对对对，没错没错，年轻时玩得可疯了，各种事情都有呢。

いはいはいはい、そうそう、若い頃遊び倒してたりとか、いろいろありましたよね。

比如奥古斯丁之类的。

アウグスティヌスとかね。

笛卡尔也是那样呢，在船上决斗啊什么的，还被家人幽禁过之类的，各种故事。

あのデカルトもそうでしたしね、ね、いろいろ船の上でなんか決闘したりね、決闘したりとか、あと、家族にね、幽閉されたりとかなんかいろいろ。

确实，那个托马斯啊。

確かにあのトマスです。

就连托马斯·阿奎那也相当...

トマスアクイナスでさえなんかね、割とこう。

有些粗暴的轶事，也有有趣的经历呢。

乱暴なエピソードがあったり、面白いエピソードありましたもんね。

确实有呢。

ありましたね。

嗯，对对，这么说来，关东那边倒是没有这类故事呢。

うん、そうそう、それで言うとね、関東はね、あの、ないですね、そういうの。

原来如此，简单来说，他出生在柯尼斯堡，基本上一直生活在这里，成为大学教授后，也在这座城市去世，就是这样的人生。

あの、なるほど、シンプルに言うと、このケーニヒスベルクで生まれて、あの、ずっとだいたいここにいて、大学教授になって、この街で死にましたみたいな、そういう感じの人生です。

那么，他的人生在私人方面确实非常平静安稳，没有什么波澜壮阔的经历，虽然我刚才说得有些极端，实际上还是有一些故事的，最后会稍微提一下，不过比起笛卡尔那种...

じゃあ、その人生、プライベートの方は、本当にもう穏やかに穏やかに、特に波乱万丈みたいなのはなく、今のは極端に言って、本当はいろいろあるんで、最後にちょっとちょろっとだけ話すんですけど、でも、デカルトのあの。

比如和某某夫人争风吃醋之类的故事就没有呢，原来如此原来如此，是的。

なんか、あの、なんとか夫人と何かを取り合ってみた、そういうのはないですね、とか、なるほどなるほど、はい。

可能会在最后提到他觉得鱼料理很美味之类的话题，但确实是个典型的哲学家形象，而且据说从他开始，哲学书籍变得相当难懂了。

なんか魚料理美味しいなとか、そういう話とか、ちょっと最後に多分しますが、ほんと、哲学者たる哲学者っていう感じですし、あと、やっぱね、ちゃんとくらいから、結構哲学の本が難しくなったって言われたりとか。

某种意义上说，有人评价是他让哲学成为了大学的学科，变成了在大学里学习的东西。

ある意味では、哲学が大学の科目になったというか、大学で学ばれるものになったみたいなことを言われたりするんですよね。

是的是的，像笛卡尔他们...

はいはいはい、デカルトとかね。

他们和大学没什么关系，17世纪的哲学家很多都是像霍布斯这样的民间学者，但康德确实成为了教授，之后的哲学家大多都是大学哲学教授了。

別に大学関係なかったり、やっぱ 17 世紀の哲学者って、結構在野のホップスとかもそうですし、人たちなんですけど、関東はまさに教授になりましたし、それ以降の哲学者って割と哲学の大学の教授が多いんですよ。

可以说他是这方面的先驱者形象。

その先駆者みたいなイメージですし。

还有啊，果然，书里的那些用词都很深奥，康德用的汉字也很难懂，对对，这个啊，我今天特意带来了。

あと、やっぱね、本のね、目次が難しい言葉が、関東は難しい 漢字が、うんうん、これね、ちょっとね、あの、持ってきましたよ。

接下来我就给大家看看都有哪些词，先提前说明一下，这次我们大概会聊13期的内容，在接下来的聊天里，我会尽量不去用我现在要介绍的这些专业词汇。

どんな言葉があるか、いきますよ、あの、先に言っとくと、今回13話くらい話しますけど、話しますけど、今から言う紹介する言葉はできる限り使わずにいきます。

原来是这样，原来是这样。

なるほどなるほど。

对的，就是这样，虽然偶尔可能还是会用到，但我想试试看如果尽量不用这些词来讲解会是什么效果，所以打算尽量避开它们用大白话来讲，先大概给大家举几个例子，都是书的目录里的词，来。

はい、そう、たまにちょっと使うけど、あの、で、できる限り使わずに説明したらどうなるかっていうのを試してみたいんで、使わないで行くんですけど、例えばね、もうざっと言いますと、目次ね、はい。

先验唯心论，还有纯粹知性概念、纯粹感性概念、先验分析论与先验辩证论、先验图型，这些都是他理论里的内容。

超絶論的観念論とか、純粋知性概念、純粋語性概念、下弦明法と提言明法、超絶論的図式。

还有先天综合判断、分析判断，后天分析判断之类的，整本著作里全是这类专业术语。

アプリよりな総合判断、分析判断、アポステよりな分析、判断とか、こんな感じの言葉がずっと並んでる感じなんですよ。

原来如此。

なるほど。

确实，把这些术语都翻译过来也太辛苦了吧。

いや、それ訳するのなんか大変ですね、ね。

是的，那个，原文是德语对吧？

そうはい、それもあの、原文はドイツ語ってことですかね。

是德语。

ドイツ語ですね。

对，我也只能读日语版的。

はい、僕も日本語でしかさすがに読んでいませんが。

其实这个‘超越论的’和‘超越’是不同的概念，有很多讲究呢，挺难的吧。

あと、実はこの超越論的と超越とは違うとか、いろいろあるんですよね。難しいですよね。

没错，不过我想尽量不用这些术语，直接探讨康德哲学的本质。

そうそう、なんですけど、できるだけこういう言葉使わずに、あのカントの哲学の本質に迫っていきたいなっていうところもあって、はい。

所以这次我打算着重聚焦哲学的本质部分。

なので、何ていうのかな、あの、今回は結構ね、哲学の本質の方をフォーカスしたいと思います。

就是说，这次会讲些轶事和康德的为人，当然最后也会一起思考。通常可能会先介绍时代背景和生平。

つまり、あの、エピソードとか、はい、カントの人柄とか、もちろん、最後、ちょっと一緒に考えるんですけど、はい、普段だと、多分この始まりって、時代背景とか人生を先にお伝えしてから。

然后再进入理论部分，对吧？

理論に入っていったじゃないですか。

迄今为止都是这样。

今までって。

比较常见的是，是的，那种模式，以往的构成方式，最近我觉得挺多的。

割とね、そうですね、そのパターン、これまでの構成、結構ね、最近それ多かったと思うんですけど。

这次康德系列呢，我想直接从下期开始，就正面深入地探讨康德的思想，虽然常有人说这很难理解。

ちょっとね、このカントシリーズはですね、もう、あの、いきなり、もう、次回から、カントの思想っていうものに、しっかり正面から向き合っていって、で、難しい難しいってよく言われるんですけど。

但如果只停留在'难懂'这个层面，那就太无趣了。

でも難しいで終わってちゃね、つまんないんで。

不过从我们的角度来说，能理解的部分在哪里呢？更进一步说，那种知性的兴奋感——这才是真正的哲学啊，这种兴奋感其实非常强烈。

でも、僕らからして理解ができるとこどこなのかとか、もっと言うと、知的な興奮というか、哲学、これぞまさに哲学だなっていう興奮はめっちゃあるんですよ。

这个，真的可以相信我说的话。

これ、本当に信じてくれていいと思う。

好的好的好的。

はいはいはい。

我也是啊，毕竟已经做了两年了，整整两年了呢。

僕もね、やっぱりもう2年やってきて、2年やりましたね。

说起来。

そういえば。

恭喜两周年。

おめでとうございます2年。

两周年快乐。

2周年おめでとうございます。

说得好像很轻松似的。

しれっと言うみたいな。

轻描淡写地。

しれっとね。

对对，就是那种轻描淡写的语气。

そうそうしれっと言う。

是的，一路走来，基础已经打得很扎实了，这个基础啊，确实很厉害。

はい、やってきて、やっぱそれなりにもうベースは出来上がってるんで、ベースはね、もう、さすが。

嗯，所以现在的话，虽然第一期时说过'不太懂哲学，不知道怎么欣赏'这样的话，但现在应该也能享受康德的哲学了吧，有种这样的预感，那种智识上的兴奋感。

うん、なんで、今だったらね、第1回目の時は、いや、哲学ちょっとわかん、楽しみ方わかんないです、とか言ったけど、今だったらカントも楽しめるんじゃないかな、みたいな、その予感を持ってくれて、知的興奮。

是的，关于智力上的兴奋感，如果要具体描述这种兴奋的形式，我也在思考如何用语言表达更易懂，对。

そう、知的興奮で、どんな形の知的興奮かで言うと、僕もどう言葉にすると分かりやすいかなっていうのを考えたんですけど、はい。

那个，首先在第一集或者说第一季里我们讨论过，哲学有着类似跳跃般的趣味性，还记得吗？

あのね、まずあの、本当のこの1エピソード目というか、1シリーズ目で話した、こう、哲学ってこう、ジャンプみたいな面白さがあるよね、みたいな話したじゃないですか。

确实说过呢。

ありましたね。

是的。

はい。

就是当有人提出某种论点时，总会出现提出更胜一筹论点的人，类似这种感觉。

それはなんかこういう論を出す人がいるんだけど、それを上回る論を出してくる人がいる、みたいな。

我记得我们讨论过会出现更强大的对手这个话题。

そこのより強い相手が出てくるみたいな話をしたと思う。

我说过这就是其中的乐趣之一，对对，现在确实能充分体会到这种乐趣。

それが面白さの一つだよって話したと思うんですけれども、はいはい、まさにそういうのを結構味わえます。

嗯，确实存在这样的意见和那样的意见，这该怎么处理呢。

あの、うん、確かにこういう意見とこういう意見があって、これどうする。

就像那种，嗯，两边看起来都对，但从中，嗯，不，我要提出超越它们的论点，比如这样。

みたいななんか、うん、どっちも正しそうだけど、みたいなところから、うん、いや、それを上回る、俺はこういう論を出してやろう、みたいな。

这其实和刚才那个是非题有关联，嗯嗯，原来如此，哲学原来是这么思考的啊，这就是哲学吧。

それ、さっきのあのマルバツ クイズに実は関係してきたりするんですけども、うんうん、そういう、なるほど、哲学ってそう考えるのねっていうなんかね、この哲学なんだろうな。

独特的思考方式，这可能和数学、语言学之类的不同。

独特の思考方法というか、これは多分、数学とか、言語学とか。

嗯，也和物理学、法学不一样。

うん、物理学とか法学とも違う。

通过这样彻底改变视角，问题就迎刃而解了，类似这种感觉。

そうやって、こう、見方をガラッと変えることによって、その問題解決しちゃうんだ、みたい。

这种高难度的思维转换很有意思，所以我想主要聚焦在这方面。

このアクロバティックさとかは結構あるので、そこを主にもフォーカスしたいんですよね。

好的好的好的。

はいはいはいはい。

可能现在还有点难以想象，但希望今天能把这个传达给大家，这次就是这种感觉。

まだね、ちょっとイメージわかないかもしれないですけど、今日ね、これが伝わるといいなって感じなんですよね、今回は。

嗯嗯，原来如此，数学、科学，确实是这样呢，那些所谓的结论或答案的达成方式，就像是登山的不同路径。

うんうん、なるほどね、数学、科学、そういうなんかそうですよね、そのいわゆる結論とか答えに対してのたどり着き方、山の登り方って。

是的，确实很不一样呢。

はい、確かに違いますもんね。

我认为差别相当大。

だいぶ違うと思います。

好的。

はい。

说到法学，之前筱川也讨论过法律相关的话题，确实不同学科领域，嗯嗯，解决问题的方式果然不同，这种研究方法的差异确实存在。

それはね、法学出ましたけど、法律の話も篠川さん、このやってくれたんで、ちょっと前に、うんうん、確かに違うなっていう、その学問分野で、うんうん、その解の出し方ってやっぱ違うんだな、アプローチが、っていうのは確かに。

所以在法律领域，存在不同价值观之间的权衡，需要探讨如何在临界线上取得平衡，这个我们之前讨论过，其实很能体现...

だから、法律だと、ある価値とある価値があって、その価値をどういうふうに ギリギリのラインを攻めて、あのう、バランスを取るかみたいなね、話をしたと思うんですけども、それ結構。

这正是法律从业者典型的思维方式。

法律家の典型的な頭の使い方なんですよね。

嗯嗯。

うんうん。

以哲学为例，特别是康德所展现的，尤其在这个系列前半部分讨论的内容中，该怎么说呢，就是当你听到A观点时，会觉得确实A是对的，A的学说有道理。

哲学の場合は特にカントに見られる、特にこのシリーズの前半で話をするようなところで言うとなんていうのかな、こう、もうどうやっても、確かに A を聞けば A 正しい、そうだな、A の説正しいなって思う。で、B を聞けば、

B是对的。

B 正しい。

会这样觉得。

そうだなって思う。

但是，这个A和B却完全对立。

でも、このエーとビーはなんか超対立してる。

于是就会出现很多类似'到底哪个正确'的情况。

で、どっちが正しいみたいな、そういうのがいっぱいあるんですよ。

对对。

うんうん。

对此，如果换个角度切入，或许能找到让所有人都接受的解释，虽然说得有些抽象，但这可能算是辩证思维方式吧。

それに対して、いや、こういう角度から攻めれば、みんなが納得できるね、みたいな、ちょっと抽象的にされると、これ、弁証法的な考え方って言ってもいい のかもしれないんですけども。

没错没错，这种高难度的思辨正是哲学特有的魅力，所以这个田野哲系列里才会有那么多践行'我的人生即我的哲学'的思想家。

はいはいはい、というアクロバティックさは、これはね、哲学ならではだよな、と思うし、だからこそ結構このシリーズ、田野哲のシリーズって割とこう、マイライフイズマイメッセージ的な哲学者が多かったと思うんですよね。

相当多的人会用自己的人生经历来讲述，对对对对对，但就康德而言，与其说是用人生经历讲述，不如说人生其实充满各种可能性，虽然实际上并不多，对吧。

結構、ねこの人生で語るみたいな、はいはいはいはいはいはいはいはい、なんですけど、割とこのカントに関して言うと、この人生で語るというか、人生もいろいろあるんですよ、本当はね、あんまないんですよ、あなに。

‘我的书即我的讯息’，从康德实际撰写的内容出发，包括他的思维导向，以及他为何对那些问题产生兴趣并试图解答——这些动机的源泉，嗯。

マイブックイズマイメッセージ、本当にこのカントが書いたところから、彼の思考の持っていき方とか、あとは、彼がなぜその、そういうことに興味を持って解き明かしたかって、モチベーションの源泉みたいなところを、うんこの。

或许我们不必从人生经历或电学角度，而是能从这套理论中汲取营养也说不定。

なんか、人生とか電気とかからじゃなくて、この理論から汲み取っていくことってできるんじゃないの。

从这个意义上说，这算是一种新的尝试。

っていう意味では、ちょっと新しい取り組みでもあるんですよね。

感觉这个系列有可能做成呢。

このこのシリーズできるかなっていう感じ。

不过如果是在关东地区做的话，应该没什么遗憾了。

でも、関東でやるんだったら、もう悔いはない感じ。

听起来难度似乎有点高啊。

ちょっと難易度高そうっすね。

原来如此。

なるほど。

已经写好了。

もう書いてる。

你是说从他的思想、本人留下的著作中，去解析他的思考过程乃至生活方式，是这样吗？

その彼の思想とか、本人残してる 著作に残してるところから、彼の思考のプロセスだったり、何と生き様も解きほぐしていこう、みたいなことですか。

没错。

そうなんですよ。

不过书中内容正如刚才所说，是关于人类体验事物时的...

でも書いてる本の内容はさっき言った通りで、人間が物を経験する時にはみたいな。

首先存在纯粹理性之类的...

まず純粋理性っていうのがあって、みたいな。

纯粹。

純粋。

有那种直觉存在，然后运用纯粹综合概念，从十二个范畴这样那样...书里写的就是这类内容，对对对...

あの直感があって、で、それでなんか純粋合性概念を使って、12個のカテゴリーからこうしてみたいな、そういう話なんですよ、書いてあることはね、はいはいはいはいなんですけど。

我们能否从刚才说的这些内容中汲取到什么。

そこから今言った話を僕たちは汲み取れるのかどうか。