歴史を面白く学ぶコテンラジオ (COTEN RADIO) - 【3-3】舆论风暴的鼻祖!活字印刷【COTEN RADIO 人类沟通史3】 封面

【3-3】舆论风暴的鼻祖!活字印刷【COTEN RADIO 人类沟通史3】

【3-3】炎上の元祖!活版印刷【COTEN RADIO 人類のコミュニケーション史3】

本集简介

:::::::::::::::::: 本期内容 :::::::::::::::::: "人类交流史"系列第三集聚焦"活字印刷术"! 活字印刷虽诞生于中国,却因某种原因未能广泛传播, 反而在德国古腾堡等人的推动下实现了爆发式普及。 这背后的原因何在? 【要点】 ①技术普及的关键在于"需求"与"成本" ②活字印刷开创了一对多的大众传媒先河 ③大众传媒使"国家"这一抽象概念得以被想象与共享,催生新的归属方式 ※节目中涉及的历史观点存在多种学说 :::::::::::::::::: 参考文献 :::::::::::::::::: 参考文献请点击此处 :::::::::::::: 招募COTEN CREW成员 :::::::::::::: COTEN电台、世界史数据库等所有项目都依托COTEN CREW会员的支持。 您愿意通过月捐成为我们推广人文智慧的伙伴吗? ▶︎ 加入COTEN CREW :::::::::::::::::: 制作名单 :::::::::::::::::: 出演:深井龙之介/杨睿之/樋口圣典 剧本:深井龙之介/杨睿之/西谷刚史/桥本雅也 书籍提供:株式会社Value Books 录音棚:ACRO.POLIS 录音工程师:山口裕大 音频剪辑:株式会社FUBI 标题设计:政光真吾 YouTube缩略图:yamasho YouTube像素动画:庭月野议启 播客封面:高野菜々子 制作统筹:内山千咲 :::::::::::::: 关于COTEN :::::::::::::: 官网:https://coten.co.jp/ 官方X(原Twitter):@CotenInc 招聘信息:点击查看 ::::: 意见反馈与咨询 ::::: 欢迎通过聊天功能随时提交反馈或咨询 ▶︎ 联系我们

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Speaker 0

原来如此 那么接下来进入下一个关键词 活字印刷 樋口

なるほど それ で は 次 に 参り ます キー ワード は 活 版 印 刷 です 樋口

Speaker 1

在纸的杉木上超级巨大的就是印刷技术的登场 活字印刷这个东西用语言解释起来很难 樋口

紙 の 杉 に めちゃくちゃ デカ かっ た の が 印 刷 技 術 の 登 場 活 版 印 刷 っ て いう の は 言葉 で の 説明 難 し い 樋口

Speaker 2

把文字一个一个做成像印章一样

文字 を 一 個 一 個 ハン コ みたい

Speaker 3

然后

に し

Speaker 2

根据想要的文章将它们组合起来 做成像印章那样 樋口 对

て それ を 擦り た い 文 章 に 応 じ て 組み 合わせ て それ を ハン コ みたい に する 樋口 そう

Speaker 3

对对对

そう そう

Speaker 1

对对对对对就是这样

そう そう そう そう そう そう いう

Speaker 3

的 是

の は

Speaker 2

印 刷

印 刷

Speaker 0

类似印刷机的工具吧 深井

機 みたい な も の ですよね 印 刷 具 深井

Speaker 1

其中最著名的发明者当属古腾堡

一 番 それ を 発 明 し た 人 と し て 有 名 な の が グーテンベル ク

Speaker 3

说的 樋口

っ て いう 樋口

Speaker 1

古腾堡是现在德国地区,当时神圣罗马帝国的人。这个在历史教科书上都有记载哦,古腾堡先生相当有名呢

グーテンベル ク 今 の ドイツ か な 神聖 ローマ 帝 国 の 人 です ね これ は それ こ そ 歴 史 の 教 科 書 と か に 載 っ て る ん です よ グーテンベル ク さ ん は 結構 有 名 な ん で

Speaker 3

这个

こ の

Speaker 1

实际上,活字印刷的发明要早得多,对吧?在中国,比古腾堡早了大约700年就已经发明出来了

人 実 は 発 明 さ れ た の は もっと 前 な ん ですよね 中 国 で グーテンベル ク の ま じ 700 年 くらい 前 に 発 明 し て る ん です

Speaker 3

喂,樋口

よ 樋口

Speaker 0

中国真厉害啊

中 国 凄 い です ね

Speaker 1

深井很厉害的

深井 凄 い ん です よ

Speaker 0

纸也是

紙 も

Speaker 1

发明出来的呢

発 明 し た し ね

Speaker 3

樋口,没错

樋口 そう だ

Speaker 2

那个时代的中国不是最辉煌的时期吗?

よ あ の 時 代 の 中 国 が 一 番 すごかっ た 時 代 じゃないですか

Speaker 1

樋口,关于它为何被发明的原因其实很有趣,据说是因为佛教对印刷有需求

樋口 それ が な ん で 発 明 さ れ たかっ て いう の が 結構 面白く て 仏 教 の ニーズ が 仏 教 に 印 刷 ニーズ が あっ た っ て 言わ れ て て

Speaker 3

樋口 呃

樋口 え

Speaker 0

〜为什么深井

〜 な ん で 深井

Speaker 3

通过复制佛教经典来

仏 教 の 経 典 を 複写 し て い く っ て

Speaker 1

这件事本身就被视为积累功德的行为,也就是说复制行为在宗教上被认为是非常神圣的

こと が そもそも 功徳 法 複写 し て い く っていうこと が そもそも 功徳 を 積 む つ まり すごく それ 自 体 が 良 い こと だ っ て いう 風 に 宗 教 上 考え ら れ て る

Speaker 3

喂 樋口

よ 樋口

Speaker 0

哈 伊 哈

は い は

Speaker 3

伊 哈 伊 深井

い は い 深井

Speaker 1

所 以 樋口

だ から 樋口

Speaker 0

抄 经 这 件 事

写 経 っ て こと

Speaker 1

是 吧 深井 经常 在 寺 庙 里 做

です か ね 深井 よく お 寺 さ ん で やっ て

Speaker 3

的 呢

る ん だ

Speaker 1

所 以 现 在

から 今 で

Speaker 3

我也是

も そう

Speaker 2

我在想这是怎么回事

な ん だ ろう と 思 う んですけど

Speaker 1

以前只能用手抄写对吧?后来中国在公元700年左右发明了木版印刷,就是在木板上雕刻,然后涂上墨水,像盖大印章一样啪嗒啪嗒地印在纸上。樋口,这样印的话会磨损得很厉害吧?

手 で 移 す し か なかっ た わけ じゃないですか し た ら モ ッ パン 印 刷 っ て んですけど 木 の 晩 に 彫 っ て それ を こう やっ て イン ク つけ て パンパンパン っ て 紙 に 押し て い く っ て 大 き い ハン コ みたい な 感 じ で やっ て い く っ て いう の が 紀元 700 年 前 後 くらい の 時 に 中 国 で 発 明 さ れ て そう する と めっちゃ 擦 れ ます よ ね 樋口

Speaker 0

大量深井

大量 に 深井

Speaker 1

大量磨损

大量 に 擦

Speaker 3

会磨损

れ ます

Speaker 1

对吧樋口?以前要花很长时间手抄的内容,现在能唰唰地印出来,可以拼命往里面塞内容了

よ ね 今 ま で 手 で 物凄い 時 間 かけ て 写 し て た の が めっちゃ 映 せる じゃ ん めっちゃ くどく 詰め る じゃ ん みたい な 樋口

Speaker 0

您这是在积功德啊,深井

功徳 積ん で る ん です ね 深井

Speaker 1

我自认为是在积功德 自认为在积功德才这么做的 首先在中国 这种印刷技术被发明出来 但用的是汉字对吧 中国啊 樋口

くどく 積ん で る つ も り くどく 積ん で る つ も り で それ やっ て る それ で まず 中 国 で そう いう 印 刷 の 技 術 が 発 明 さ れる んだけど 漢 字 じゃないですか 中 国 っ て 樋口

Speaker 2

事情变得复杂了呢,深井

や や こ し い ん です よ 深井

Speaker 1

要用汉字搞活字印刷什么的 其实挺难的

漢 字 で 印 刷 の 活 版 印 刷 と か 作 ろう と する っ て 結構 難 し い ん

Speaker 0

是啊樋口 原来如此 一个个

です よ 樋口 そ っ か 一 個

Speaker 3

零件

ず つ パーツ

Speaker 1

组合起来

を 組み 合わせ る ん

Speaker 3

啊 深井

で 深井

Speaker 1

说到需要多少个活字 如果同一页中同一个汉字出现两次 就必须持有该字符的两个印章

文字 盤 が 何 個 あ れ ば い い ん だ っ て 話 に なる から 何千 個 し か も さ 同 じ ページ の 中 に 同 じ 漢 字 が 二 回 出 て き た ら その 文字 の こ の ハン コ を 二 個 持っ て

Speaker 3

否则

な い と

Speaker 2

不行

い け な い

Speaker 3

所以

わけ だ から

Speaker 0

樋口 原来如此啊 深井

樋口 そ っ か ぁ 深井

Speaker 1

并非需要备齐所有文字各一个就行

文字 分 一 つ ず つ 全 部 持っ て お け ば い い わけ じゃ な

Speaker 0

从樋口那里,对对对,深井

い から 樋口 そう そう そう そう そう 深井

Speaker 1

如果不准备很多的话就做不了,成本又高,搜索也很困难不是吗?找到它很难

めっちゃ い っぱい 持っ て な い と 出 来 な い コ スト 高 い し 検索 も むず い じゃないですか 見 つける の が むず

Speaker 3

い で

Speaker 1

樋口

しょ 樋口

Speaker 2

那种感觉会出现在哪个抽屉里呢,石井说不把全部收集起来转一圈不行

どこ の 引き 出 し に そ の 感 じ が 生 ま れる の かっ て 石 井 全 部 集 め て 回ら な い と い

Speaker 1

不行啊樋口,现在也还在做活版印刷呢,在日本也是

け な い 樋口 今 で も 活 版 印 刷 し て ます けど ね 日 本 で も

Speaker 3

樋口,是这样吗

樋口 そう な ん す か ま

Speaker 0

正在做

だ し て る

Speaker 3

有个地方叫深井

の と こ ある 深井

Speaker 1

名片之类的可以用活版印刷

名 刺 と か 印 刷 で き ます よ 活 版

Speaker 0

印刷 樋口 哇—好帅 但是深井

印 刷 樋口 わ ー かっこ い い けど 深井

Speaker 1

当时因为成本高之类的 印刷并没有那么爆炸性地普及 虽然社会确实因印刷而改变 但还没达到古腾堡出现时那种变革程度 樋口

当 時 そう いう コ スト の 高 さ と か も あっ て そこ ま で 爆 発 的 に な ん な い ん ですよね 印 刷 に よっ て 社 会 が 変 容 する レベル ま で や っぱ もちろん 変 容 し て んだけど グーテンベル ク が 出 て き た レベル に な ら な い ん です よ 樋口

Speaker 0

原来如此 深井

なるほど 深井

Speaker 1

但西方的古腾堡晚了很多 大约700年后 古腾堡的活字印刷 如果和中国通过不同路线开始交流 或许会让人觉得这种技术本来就存在 但实际是西方完全独立研发 古腾堡先生将其实用化

けど 西洋 の グーテンベル ク が だ い ぶ 後 です よ 700 年 後 くらい に グーテンベル ク 活 版 印 刷 を 中 国 と 別 ルート で 考え 始め て 交 流 し て れ ば ね 普通 に そう いう 技 術 ある ん だ みたい に な っ た かもしれない けど そう じゃなくて 完全 に 自 分 一 人 で 考え 始め て 西洋 は 西洋 で それ で グーテンベル ク さ ん が 実用 化 し て

Speaker 0

因为樋口是字母表所以深井

いく 樋口 アルファ ベット だ から 深井

Speaker 1

字母表只有26个字符所以超级简单不是吗樋口

アルファ ベット で 2 6 文字 し か な い から めっちゃ 簡単 じゃないですか 樋口

Speaker 0

超级简单深井

めっちゃ 簡単 深井

Speaker 2

在自己房间里就能完成

自 分 の 部屋 の 中 だけ で で き ます から

Speaker 1

对吧樋口

ね 樋口

Speaker 0

说起来我一直在想这个 我偶尔会看字体什么的 英语字体超级多但日语字体资源好少

そう い や それ 思っ て た ん す 僕 た ま に フォント と か 好き で 見 る んですけど 英 語 の フォン ト めっちゃ ある けど 日 本 語 の フォン ト ソース 少 な い

Speaker 1

刚才说什么

今 な ん て

Speaker 0

说 了

言 い

Speaker 1

已 经 做 了 字体 来源 樋口

ま し た フォン ト ソース 樋口

Speaker 0

没 有 说

言 う て な い

Speaker 1

因为 樋口 说 了

樋口 言っ た から

Speaker 3

可能 说 过

言っ た か も

Speaker 0

知 道 了

知 れ ま し た

Speaker 1

确实 是 这样 呢 樋口 完全 说 了 樋口 不

本当 そう ですよね 樋口 完全 に 言っ た 樋口 い や

Speaker 3

ー 等一下

ー ちょっと

Speaker 0

什么 模 糊 不清

何 モ ジ モ

Speaker 1

深井 稍微 在 意 起来 了 樋口

ジ し て ん す か 深井 ちょっと 気 に た く なり ます 樋口

Speaker 0

只用 文字 就 可以 了

文字 だけ で い い んですけど

Speaker 3

说 得 真 巧妙

うまい こと 言 い ます

Speaker 0

因为 是 樋口 果然 在 这种 地方 语言 的 差异 深井

よ 樋口 だ から やっぱり こんな ところ で 言 語 の 違い が 深井

Speaker 1

会 出现 呢 樋口 真 厉害 接连不断 深井 偶尔 呢 而且 那 是 无法 预料 的 事情 所以 创造 文字 的 时候 樋口 啊

出 ます よ ね 樋口 す げ え 続 々 深井 た ま た ま だ よ ね し か も それ は そんな こと 想 定 し 得 な い から 文字 を 作っ た 時 は 樋口 へ

Speaker 0

Speaker 2

约翰内斯·古腾堡的活字印刷术出现后,关键是自己拥有印刷书籍的成本降低了,大家觉得这是个好生意,于是印刷所纷纷兴起。

ヤン ヤン グーテンベル ー の 活 版 印 刷 が 出 て き た こと に よっ て 要 は 自 分 た ち で 印 刷 書 を 持 つ コ スト が 低 く な っ た ん です よ これ い い 商 売 に なる な と 思っ て みんな そこ で 印 刷 所 が 立ち 上がる ん ですよね

Speaker 0

这点很重要对吧?只要觉得能赚钱,就会发展起来。

そこ 重 要 ですよね 儲け れる っ て 思っ た ら 発 展 する ん です ね

Speaker 1

樋口:是的,经济因素

樋口 そう 経 済 が

Speaker 0

在背后推动对吧,深井?

後 押し する ん です ね 深井

Speaker 1

最常被提及的就是宗教改革,加尔文和路德

一 番 よく 言わ れ て る の が 宗 教 改 革 カル ヴァン ルター

Speaker 0

所引发的

が 起こし

Speaker 1

有一个叫做新教宗教改革的事件,正是因为当时印刷术的出现才得以实现,樋口先生讲得相当长

た プロテスタント に よ る 宗 教 改 革 っ て いう の が ある んですけど 同 時 期 に それ は 印 刷 が できる から それ が 実 現 し て い っ た ん だ っていうこと で しょう 樋口 結構 長

Speaker 3

变得很长了

く な っ て

Speaker 1

是啊,确实如此

ヤン な ん だ よ ね

Speaker 0

樋口先生,我对宗教完全不了解,关联性

樋口 宗 教 全 然 分 から な い です 関連 性

Speaker 2

宗教改革简单来说就是一场大规模的社会运动,席卷了整个欧洲。要让整个欧洲都参与进来,意味着人们必须进入愿意讨论它的精神状态

は 宗 教 改 革 ざっくり 言 う と 宗 教 が 大 き な 社 会 運 動 な ん です よ 全 ヨーロッパ を 巻き 込ん だ で これ 全 ヨーロッパ を 巻き 込む っていうこと は みんな が それ を 議 論 を する よう な 精 神 状 態 に な ら な い と

Speaker 0

必须这样

いけ な

Speaker 2

对吧?宗教确实,根据之前的记载,这里有点问题需要改进。大家必须产生'我们来讨论吧'这样的动机才行。而要形成这种动机,就需要让广大地区的人们都知道存在这个议题和课题

い ん ですよね 宗 教 っ て 確 か 今 ま で の 記 述 教 っ て 確 か ここ ちょっと 悪 い ところ が ある よ ね 改善 し な い と いう わけ で みんな 議 論 し よう ね っ て いう モチ ベーション に な ら な い と い け な い ん ですよね で も モチ ベーション に なる た め に は やっぱり それ だけ たくさん の 広 い 地 域 に こ の 論 点 こ の 課 題 が ある ん だ と いう の を 知ら せ な

Speaker 4

い と

Speaker 2

不 行 啊

い け な い ん

Speaker 3

是的

です よ

Speaker 1

因为樋口,杨杨稍微被大众媒体前身般的方式

樋口 だ から ヤン ヤン ちょっと 若 干 マス メディア の プレ マス メディア 的 な 使 わ れ 方 を

Speaker 3

使用

し て

Speaker 1

着。有了报纸,大家认知后对同一话题展开讨论,这样的土壤存在,宗教改革才得以迅速推进。樋口,确实

る っ て こと です 新 聞 が あっ て みんな が それ を 認 知 し て 同 じ 話 題 に 対 し て 議 論 が な さ れ て い く と いう 土 壌 が あっ た から 宗 教 改 革 っ て いう の が 一気 に 進ん で い く 樋口 そう

Speaker 0

呢。樋口,原来如此,能共享这样深刻的议题啊,深井

です よ ね 樋口 なるほど な 議 題 を 共 有 で き た ん です ね 深井

Speaker 2

确实如此,实际上这个路德,德国的路德,可以说是宗教史的起点对吧。当时有一份宗教传单,我在现在的基督教面前提出了这样的论点,想和大家讨论这些内容,记得是贴在了教堂的门前。大概是被大学的学生们擅自印刷了,印刷后到处散发分发,结果一下子广泛传播开了。

そうですね 実 際 こ の ルター ドイツ の ルター っ て いう 宗 教 史 が 出 発 で だ っ た ん ですよね 宗 教 ある ビラ が ある ん です よ 、俺 は こ の 今 の キ リスト 教 に 対 し て こう いう 論 点 こう いう こと を みんな と 議 論 し た い と いう ふう に 確か なんか 教 導 の ドア の 前 に 貼っ た ん ですよね それ を おそら く 大 学 の 学 生 た ち が 勝手 に 印 刷 し た ん です よ 印 刷 し て ば ら ま い て 配っ て それ が ダン と 一気 に 広 まっ た ん です よ

Speaker 1

所以说

だ から

Speaker 2

路德本人并没有打算印刷自己的传单对吧,不知什么时候,自己写的文章突然就成了热门话题

ルター は 別 に 自 分 の ビラ を 印 刷 し よう と し て な い ん ですよね い つ の 間 に か す げ え オレ の 書い た 文 章 話 題 に な

Speaker 1

的感觉

っ て る っ て 感

Speaker 0

樋口这个网红

じ 樋口 インフルエンサー が

Speaker 2

擅自

勝手 に

Speaker 0

扩散了

拡 散 し た ん

Speaker 3

是的 深井

す よ 深井

Speaker 1

他 很好

彼 は 良

Speaker 2

当时 顺势 就 乘上 了 那波 潮流 呢 于是 借着 这个 势头 有人 提出 要 向 本家 大本营 的 大人物 们 发起 论战 甚至 挑起 战争 之类的 完全 是 通过 印刷 媒介 让 所有人

い ところ そこ に 乗 っ かっ た ん ですよね よ し じゃあ これ の 勢 い で 本家 大元 の 偉 い 人 た ち に 戦 争 し かけ よう みたい な 論 戦 し かけ よう っ て いう の が あっ た ん です よ よ 全 く 印 刷 に よっ て みんな が

Speaker 1

已经 在 炎上 了

炎 上 し て ある

Speaker 2

这是 炎上 的 种子 啊 人类 史上 首次 的 炎上 樋口

種 炎 上 ですよね 人 類 史上 初 の 炎 上 樋口

Speaker 1

不过 也 是 啊 杨

で も そう か ヤン

Speaker 2

杨 感觉 就是 在 炎上 呢 深井

ヤン 感 じ は 炎 上 だ よ ね 深井

Speaker 1

确实是在炎上呢,樋口

確 か に 炎 上 です ね 樋口

Speaker 0

猪突

ブ ター が

Speaker 1

深井,对对,就是免罪

深井 そう そう 免 罪

Speaker 0

符 っ て

Speaker 3

说的那个

いう の が

Speaker 1

有啊,就是只要付钱就能赎罪,天主教教会这么说过,而作为对此的反命题,路德和加尔文

あっ て ね お 金 払 え ば 罪 許 し て も ら える っ て 言っ て た カトリック 教 会 が それ に 対 する アン チ テー ゼ と し て ルター カル ヴァン が 出

Speaker 2

就出现了

て き た ん です よ

Speaker 3

樋口 嗯

樋口 う

Speaker 1

—— 嗯 原来如此 深井 那时候的宣传用途 印刷品被制作出来

ー ん そ っ か 深井 そ の 時 の プロパガンダ 的 な 使 わ れ 方 を 印 刷 が な さ れ て

Speaker 0

樋口 所以我在想 讨论过后 那些整理好的内容 以及像这样 这样的意见出现后 又会通过纸质媒介传播开来

樋口 それ で 思っ た んですけど 議 論 し ま し た まとまっ た や つ も こう こう こう いう 意 見 が 出 て き ま し た っ て いう の も ま た 紙 で 広 まっ て い く わけ

Speaker 3

然后 深井

で 深井

Speaker 1

以当时的技术水平 还不太可能如此活跃地 把这类讨论搭载上去 这场讨论突然爆发式出现 然后演变成'对啊对啊'的附和

そこ ま で 活 発 に 当 時 の 技 術 で は そこ ま で こ の 議 論 に これ を 乗 っ ける みたい な こと は あ まり 起 こ ら ない こ の 議 論 が バーン て 出 て き て そう だ そう だ に は なる

Speaker 3

樋口 这样啊

樋口 そう か

Speaker 0

所以这就是开头说的 信息发布者和接收者在这里产生了分离

それ が だ から 最 初 の 冒 頭 の 話 か 発 信 者 と 受 信 者 が ここ で は 分 か れ て

Speaker 1

是啊,深井,在互联网出现之前,这种事情是不可能的。接下来是大众传媒,虽然规模巨大,但在活字印刷之后出现了大众传媒,至今仍具有巨大的影响力。刚才提到的宣传形式下,大众传媒的出现首先带来了报纸,对吧?报纸出现后,大家必须能阅读,但直到近代,识字率其实相当低。

る ん です ね 深井 インターネット と か の 出 現 まで そういうこと は 出 来 な い ですよね 次 に マス メディア が めちゃくちゃ で か い です けど 活 版 印 刷 の 次 に マス メディア っ て いう の が 出 て くる んだけど も やっぱり 今 で も も の すごい 影 響 力 を 持っ て ます よ ね で 今 言っ た プロパガンダ 的 な 形 で マス メディア っ て いう も の が 出 て き た こと に よっ て まず 新 聞 が 先 に 出 る じゃないですか 新 聞 が 出 る っ て みんな 読め な い と い け な い じゃないですか まず 文字 を 文字 の 識 字 率 っ て 近 代 ま で 結構 低 い ん です よ

Speaker 0

樋口:嗯,确实如此,深井。

樋口 まあ そうなんです ね 深井

Speaker 1

只有知识阶层或贵族才能阅读。

知 識 層 か 一 貴 族 し か 読 め な い

Speaker 2

基本上是这样的。

ん です 基 本 的 に

Speaker 1

大多数国家都是如此,识字率普遍低于50%,很多国家在20%到30%之间波动。现在的发达国家开始实行义务教育,人们逐渐能够阅读文字。

ど の 国 も 大 体 ど の 国 も だ から 5 0 % 切っ て る わけ です 20 〜 30 % と か で 推 移 し て る 国 が 多 く て 今 の 先進 国 で さ 義 務 教 育 と か が 始 まっ て 文字 が 読 める よう に な っ て い

Speaker 2

是这样的。

く ん です

Speaker 1

结果,报纸作为大众传媒得以发挥功能的土壤逐渐形成,印刷速度也随着技术进步而提升。

ね そう な っ た 結果 新 聞 が マス メディア と し て 機 能 出 来 る よう な 土 壌 が 出 来 て き て そこ で 印 刷 の 速 度 が 更 に 技 術 と し て 上がっ て た ん

Speaker 3

在这里

で ここ

Speaker 1

最初报纸诞生时,舆论形成或国民意识这类概念才开始出现,比如‘我是这个国家的人’这种意识。在此之前,人们只有‘我是这个镇上的人’这类地域身份认同,樋口

で 初め て 新聞 が ボーン て 出 て き て 世論 形 成 と か 国 民 っ て いう 意識 で ある と か 僕 は こ の 国 の 人 間 な ん だ っ て いう 意識 で ある と か それ ま で は 僕 っ て こ の 街 の 出 身 者 た ち と か そういうこと し か ない 樋口

Speaker 0

说到国家这个概念,深井

国 っ て いう ところ で 深井

Speaker 1

范围不会扩大到那种程度

そこ ま で 広 く な ら な い

Speaker 0

樋口,当时还没有形成大众传媒对吧,深井

樋口 マス に な っ て なかっ た ん です ね 深井

Speaker 1

确实不算大众传媒。除非频繁与外国交流,否则人们不会以国家为单位形成认同。这种状况一直持续到大众媒体出现之前

マス じゃ な い です ね 外 国 と の コミュニケーション と か も 頻 繁 に 発生 し な い 限 り 自 分 の 国 っ て いう 単 位 で 固 ま ら な い ん で そう いう の は マス メディア の 登 場 ま で な ら

Speaker 3

没有呢樋口 哇啊啊啊

なかっ た 樋口 く わ あ あ あ

Speaker 2

啊 啊 啊 啊 啊

あ あ あ あ あ

Speaker 4

啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊

あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ

Speaker 2

啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 某种 同胞 般 的 感觉 就是说 社区 感 或者说 伙伴 感 果然 随着 大众 媒体 的 出现 变得 可以 想象

あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ な ある 種 同胞 な ん だ みたい な 要 は コミュニティ 感 っ て いう か 仲 間 感 が やっぱり マス メディア の 登 場 に よっ て 想像 できる よう に

Speaker 3

变成 了

な っ た

Speaker 2

对吧 樋口

ん ですよね 樋口

Speaker 0

所以 从 最初 开始 统一 思考 的 是 自己 能力 之外 无法 触及 的 部分 的 概念 在 那里 得以 整合 或者说 国家 这个 概念 是 肉眼 看不见 的 活着 的时候 通常

なんか だ から 結構 そ の 最初 から 統 一 し て 思 う の は 自 分 の 能 力 と か 目 に 及ば な い 部 分 で の ところ の 概 念 が そこ で ま と ま る よう に な っ た と いう か 国 家 って いう 概 念 っ て 自 分 の 目 に は 入 ら な い ん です よ 生 き て た ら 普通 に

Speaker 2

樋口 想象 中 的

樋口 想像 上 の

Speaker 3

没关系哦,深井

さ ん が い い ん です よ 深井

Speaker 0

所以啊,当某种超越个人生活和身体范畴的上位概念能被所有人共享时

だ から 自 分 の 生 活 と か 体 の 範 囲 を 超 え た 一 個 上 位 概 念 の も の が 全 員 で 共 有 できる よう に な っ た っ て いう

Speaker 3

是这样吗,樋口

ん です か 樋口

Speaker 1

没错,正是如此

そう ホン ト そ の

Speaker 0

虽然我明白这个道理,但确实很难

と 僕 は 分かっ て る んですけど 難 し い が

Speaker 1

樋口说得太对了深井!活字印刷之后大众媒体的登场影响巨大,尤其是报纸的出现彻底改变了人类社会结构。顺便说,在报纸问世前的关键技术是电报——没有电信技术传递信息,报纸就无从诞生,因为无法每日从各地收集新鲜资讯啊。樋口说得对~深井,要实现这点必须等待技术发展

樋口 す げ や 深井 本 当 に そ の 通り です それ が 活 版 印 刷 の 後 の マス メディア の 登 場 は も の すごく でかく て やっぱり 人 類 に 社会 変 容 に 対 し て めちゃくちゃ で か い 新 聞 の 登 場 に よっ て それ が 出 来 る よう に な っ た の と ちなみ に 新 聞 の 登 場 の 前 段 階 の 技 術 に 電 信 っ て いう の が ある んですけど 電 気 通 信 で 情報 伝え る こと が 出 来 な い 限 り 新 聞 も 登 場 出 来 な い 毎日 新鮮 な ニュース を 各 地 から 集 める こと が 出 来 な い から です ね 樋口 お 〜 深井 それ が 出 来 る こと 自 体 が 技 術 の 発 達 を 待た な い と

Speaker 2

做不到吗

出 来 な い の

Speaker 1

当那成为可能时,报纸终于作为媒体开始运作

で それ が 出 来 る よう に な っ た ら やっ と 新 聞 が メディア と し て 稼働 始め て

Speaker 0

樋口 是啊 深井

樋口 そうですね 深井

Speaker 1

开始运作后 在识字率提升的土壤中 所有人共同形成舆论 顺便一提 由此甚至引发了世界大战等

稼働 し 始め た ら 識 字 率 が 上がっ て る 土 壌 の 中 で 全 員 が 世論 形 成 し て い く そこ から ちなみ に 世界 大 戦 と か に 突

Speaker 3

卷入

入 し

Speaker 1

其中 樋口

て い く 樋口

Speaker 0

呜哇 真是漫长啊~ 深井 是电报技术吗

う わ ー す な が ろ な 〜 深井 電 信 技 術 か

Speaker 1

电报技术

電 信 技 術 に

Speaker 2

看啊 樋口 信息传播的速度已经超越了人类的移动速度

よっ て 情報 が 伝 わ る 速 度 は 人 間 の 移動 速 度 を 超 え た ん です よ 樋口

Speaker 1

还是头一次听说呢

初め て ね

Speaker 0

樋口 刚才那句台词超帅的

樋口 今 の セリ フ めっちゃ かっこ い

Speaker 3

很厉害呢 樋口

い です よ 樋口

Speaker 0

人类创造的事物已经超越了人类本身 深井先生 樋口 人类

人 間 が 作っ た も の が 人 間 を 超 え た ん です ね 深井 です よ 樋口 人 間

Speaker 2

即使不移动 电力也能为我们传递信息

が 移動 し なく て も 電 気 が 伝え て く れ た ん で

Speaker 1

在那之前是靠马匹吗

それ ま で 馬 か

Speaker 2

是接力赛呢,深井

リ レー です ね 深井

Speaker 1

船とか,樋口

船 と か や ん 樋口

Speaker 3

う わ

Speaker 0

——那么这次时间就到这里,下次我们再详细聊聊关于电信的事情

ー ちょっと じゃあ 今 回 は お 時 間 ここ ま で な ん で 次 回 ちょっと 電 気 通 信 に つい て もう ちょっと 詳しく

Speaker 3

我想继续听听呢。樋口,非常感谢

聞い て い き た い な と 思い ます 樋口 ありがとうございます

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