【番外篇＃125】空白处皆可作画！从两大价值解读新时代经营理论

好的，那么我想开始《科电电台》的特别篇录制。

はい、それ で は コ テ ンラジオ 番外 編 を 始め た い と 思い ます 。 お

喂、喂

い 、お い

。录制辛苦了。

。 収録 お 疲れ 様 で し た 。

诶

へ え

，才刚刚结束呢

、終わ っ た ば っ かり です よ

。

。

呐，林间篇。真有精神啊

ね 、 林 間 編 。 元 気 っ す ね

。特别深刻呢

。特に 深 い です

。已经迫不及待想拍了

。すぐ 取り たかっ た や もう

。赶紧拍吧

。もう さ っ さ と 撮ろう

。

。

在取得十五本之后，虽然有点突然，深谷先生有件事想和您谈谈

十 五 本 取っ た 後 に な ん す けど え な ん す か なんか 深 谷 さ ん 話 し た い 話 が ある ん

对吧，今天

で しょう 今 日

最近啊，其实不仅是最近一直在思考，关于所谓后资本主义经营实践究竟是什么这个问题，现在正好在思考。公司在组建调查团队，深入研究哲学、经济学，彻底剖析当前资本主义制度后，通过对比明确呈现，并在批判性审视新理论的基础上，以经得起推敲的形式提出研究成果。不过目前已经形成几个假设了——虽然这些想法很可能发生巨大变化

最 近 ね 最 近 に 限ら ず ずっと 考え て る んですけど そ の ポスト 資 本 主 義 経 営 の 実践 っ て 何 な ん だ ろう っ て いう の を ちょう ど 今 考え て る ん ですよね それ は 会 社 で そ の 調査 チーム を 立ち 上げ て そ の 哲 学 と か 経 済 学 と か 今 の そ の 資 本 主 義 っ て の も 徹 底 的 に 研究 し た り と か し た 上 で そ の 対 比 と し て ちゃん と 出す さらに そ の 新 し い 理 論 を か なり 批 判 的 に 見 た 上 で そ の 批 判 に 耐 え う る 形 で 出す っ て いう の で 研究 も し て る ん だ けれど も もう す で に ね 何 か 現 時 点 で ちょっと 何 個 か の 仮 説 が ある んだよね これ 思い っきり 変わっ て い く 可能 性 が ある んだけど

听起来很有趣

面 白 そう

想把这些假设性的内容先拿到某个场合分享一下。虽然不知道这项研究还要持续多少年

こ の 仮 説 みたい な の ちょっと 一 回 何 か 場 に 出 し て みたい な と 思っ て る ん です よ そ の 研究 が ま た 何 年 かかる か わかん

不会

な い

所以觉得过分藏着掖着花太多时间也不合适，逐步分批提出可能更重要。而且就算提出来，突然实践应用似乎也很困难，除非是感知力超强的人或许能做到。就是想先聊聊看这样的感觉

から さ あんまり もったい ぶ っ て めちゃくちゃ 時 間 かける の も なんか な と 思っ て て ちょっと ず つ ちょ い ちょ い 出す の が 大 事 か な と 思っ て る の と 出 し た と て 結局 そ の なんか い き なり 使 う みたい な の が 難 し そう だ から さ セン ス 超 い い 人 だ っ た ら できる の かもしれない けど ちょっと それ を ね ちょっと 話 し て みたい な と いう ふう に 思っ て る っ て いう 感 じ な ん ですよね

这确实引人深思

これ は 興味 深 い です

嗯，是的

ね はい

那是什么

何 です か それ

这个嘛，怎么说呢，包含了各种表达方式和相当多的内容，所以从哪里开始讲有点困难。不过目前我认为最大的特征是——虽然还不完善，我反复强调还不完善——现阶段我正在尝试构建两个概念：意义价值和财务价值。

これ が ね まあ なんか いろんな 語 り 口 と いう か 相 当 いろんな こと が 入っ て る ん で あ の どこ から 話 す か 難 し い んですけど 一 つ 最 大 の 特徴 と し て は です ね 僕 が 今 考え て いる まだ 不 完全 です よ 何 度 も 言 い ます けど 不 完全 だ けど 今 の 段 階 で 考え て いる の は 意 味 価 値 と 財 務 価 値 っ て いう も の を 今 概 念 と し て 作 ろう と し て ます と

意义价值，意义和财务

意 味 価 値 意 味 と 財 務

意义的价

意 味 の 価

值是

値 は

呃，本

い 本

当然财务的价值，这个在社会资本之类的语境中常被提及，但与社会影响语境中的资本是不同的。资本就是资本，是资源对吧？但我想说的是，应该先把事物分为意义价值和财务价值两类。

当 財 務 の 価 値 で、これ は 何 て いう か 社 会 資 本 と かっ て よく 言わ れる じゃ ん ソー シャル イン パクト の 文 脈 で こ の 資 本 と は ま た 別 な んだよね 資 本 は 資 本 じゃ ん リソース で しょ ですよね けど リソース じゃなくて そ の も の の こと を 意 味 価 値 と 財 務 価 値 で まず 二 つ 分け た 方 が い い な と 思っ て る ん

是啊

です ね

而且我认为意义价值和财务价值都能产生杠杆效应这个概念非常重要。财务价值的杠杆效应很明显，比如用几十万创办公司，雇佣员工，开展各种业务，然后IPO获得几百倍几千倍的回报，这就是杠杆效应，是乘法效应。同样地，意义产生的影响其实也有乘法效应，这点我觉得首先应该认识到。这方面我觉得被严重忽视了。

で 、意味 価 値 も 財 務 価 値 も レ バ レッジ が 効 く ん だ っ て いう 概 念 が 僕 すごく 大 切 だ と 思っ て い て 財 務 価 値 っ て レ バ レッジ 聞 く じゃ ん 例えば い くら で も い い けど 何十 万 で 会 社 作っ て て 何十 万 で 人 雇 っ て で それ で こう 何 か いろんな 事 業 し て で i po し て 何百 倍 何千 倍 と か で 帰っ て き ます みたい な の っ て レ バ レッジ 効い て る じゃないですか 掛け 算 ですよね すごい 掛け 算 が 効い て ます と と 同 じ よう に 実 は ね 意 味 が 与 える 影 響 っ て いう の も 掛け 算 が 効 く ん だ っていうこと を すごい まず 認 識 すべ き だ な と 思っ て ここ が ね 相 当 な ん て いう か な い が しろ に さ れ て る な と 思っ て ます

稍等一下，首先这个价值是指对社会的价值对吧

ちょっと まず これ は 価 値 と いう の は 社 会 に と っ て の 価 値 ということ は

那个，嗯，这个呢

い え ー と ね これ は ね

对于顾客来说的

お 客 さ ん に と っ て の

价值呢，是个人的认知被认可为价值的意思上的价值，这个

価 値 な ん です ね 個々 人 の 認 知 が 価 値 だ と 認 める と いう 意 味 で の 価 値 です これ

其实每个人都是独立

実 は 個々 人 が 個々

个体呢，所以财务价值也会成为个人感受到的价值，只不过财务价值可以量化对吧，金钱嘛

人 が です ね だ から そ の 財 務 価 値 も 個々 人 が 感 じる 価 値 に なる の で た だ 財 務 価 値 で 定量 化 で き ます よ ね お 金 な お 金 だ

对吧

から ね

是的，可以用金钱量化，比如是一日元还是一万日元或十万日元这种感觉。虽然十万的价值因人而异，但量化是可行的对吧？财务价值这个概念很直观吧

は い お 金 と し て 定量 化 できる の で ま た 一 円 な の か 一 万 円 な の か 十 万 円 な の か みたい な 感 じ で 人 に よっ て 十 万 の 価 値 自 体 は 違 う ん だ けれど も 定量 化 は できる じゃないですか わかり やす い じゃないですか 財 務 価 値 っ

那么

て で

还有所谓意义价值这个东西。虽然不定义的话可能不知所云——当某人通过某种行为或存在，让人在认知上产生积极意义或消极意义时，这就是典型的意义价值。关键在于它能产生杠杆效应，我真心希望能把这个认知好好普及

も 意 味 価 値 っ て いう も の も あっ て で まぁ ちょっと ずっと 定 義 し なく て 何 の こと か 分 から な い と 思 う んですけど 誰 か が 何 か の 行 為 を する と か 存 在 する こと に よっ て 人 が 認 知 と し て プラス の 意 味 を 感 じる の か マイナス 意 味 の 意 味 を 感 じる の かっ て ある じゃ ん これ が まあ 端 的 に 言っ て 意 味 価 値 の こと な ん です よ それ は レ バ レッジ が 効 く ん だ っ て こと を ちょっと なんか 本 当 に 認 識 と し て ちゃん と 広 げ た い な と 思っ

原来如此，我想听听具体例子呢

て ます なるほど ちょっと 具 体 例 聞き た い です ね

这个嘛，虽然有点自夸，但能用古典案例来说明吗？好的，比如古典在古典电台中，决定不收取金钱作为交换行为，我认为这其实是追求意义价值的立场。如果只想着赚钱，就像我多次提到的，最简便的方式是在中途转为收费。特别是历史这类系列内容，在观众最感兴趣的地方停住，后面就说‘接下来是付费内容’，用非常吸引人的开头引导，然后转为付费，让人感觉‘付费才能听到更有价值的内容’。最初几集免费公开，不付费就无法继续，这是最直观简单的财务价值转换方式。但我在这其中注入了两大意义价值：一是让人认识到人文地理能够改变社会，

これ ね ちょっと 手 前 味 噌 です けど 古 典 の 事 例 で うん 説明 さ せ て もらっ て い い です か は い 例えば 古 典 が 古 典 ラジオ に お い て そ の 交 換 行 為 と し て お 金 を 取ら な い っ て こと を 決 め て る の っ て や っぱ 僕 は 意 味 価 値 を すごく 追 求 し た 立 場 だ と 思っ て る ん ですよね で お 金 だけ 儲け よう と す れ ば 何 度 も いろんな ところ で 言っ て いる よう に 途 中 から 有料 に する の が 一 番 簡単 な ん です よ 特 に 歴 史 なんか シリーズ も の で こ の 先 超 気 に なる な と いう と こ で 止め て あ と は 有料 です と で そ の すごく キャッチー に し て 導 入 を で 有料 に し た ら も っ と 何 か た め に なる 話 聞 け ます みたい な ふう な 構 成 に し て 最 初 の 何 話 か を 無 料 で 公 開 し て 課 金 し な い と 先 に 進め ま せ ん みたい な こと に する の が 一 番 わかり やす く 簡単 な そう だ よ ね 財務 価 値 へ の 転 換 の さ せ 方 じゃないですか けれど も 僕 は そこ に 大 き く 二 つ の 意 味 価 値 っ て の を 込め て る んだよね 一 つ は 人 文 地 っ て いう も の は そ の 社 会 を 変え 得 る ん だ っていうこと を 認 知 し て

请

も ら

嗯

う っ て

对吧

こと ですよね

。这与‘能赚钱’完全不在一个维度，人文地理是这样的存在——让人真切感受到‘人文地理确实重要’。这就像杠杆效应，明白吗？

。でこれ は そ の お 金 が 儲 か る と か 言 う の と 全 然 違 う 次 元 で あ 人 文 地 っ て こう いう こと な ん だ 人 文 地 っ て 確 か に 重 要 な ん だ っ て 思っ て も ら う っ て いう の は さ レ バ レッジ 聞い て ん じゃ

嗯原来如此

ん なるほど そ

那些理解这一点的人，之后所有判断都会基于‘人文地理很重要’的前提发生变化，

の 人 は そう そ の 後 の それ が 分かっ た 人 の 全 て の 判 断 に 人 文 地 大 事 だ と いう 前提 で の 判 断 に 変わっ て い く わけ じゃ

嗯那是

ん それ は

对，这就是极强的杠杆效应。所以我坚持不收费

そう めちゃくちゃ レ バ レッジ 聞い て ん す よ それ は い は い だ から 有料 に し て な い

对吧原来如此

ですよね なるほど デ

为了发挥芭蕾的效果

バレ ジ 効か す た め に そこ で

是

は い

是 是

は い は

另一个关键是这是建立在赠与经济基础上的对吧 比如说在开始古典电台之前 我说我不想通过交换行为 而是想用赠与的方式来实现 大家都会觉得不可能吧

い もう 一 つ は これ が 贈 与 的 経 済 で 成 り 立つ ん だ っ て こと な ん ですよね これ は さ 例えば 古 典 ラジオ を 始め る 前 の 段 階 で い や 僕 は 交 換 行 為 じゃなくて 贈 与 的 な やり 方 で 成り立 た せ よう と 思 う ん ですよね っ て 言っ た ら 、いや 無 理 で しょ っ て なる じゃないですか は

确实会觉得不可能呢

い なる で しょう ね

会被说这不是市场经济 别天真了之类的话 如果跟精通商业的人或金融机构 VC商量的话 他们肯定会说这不可能 然后就结束了 但实际上却成功了

そんな 市 場 経 済 じゃ な い し みたい な 何 甘 い こと 言っ て ん の っ て 言わ れ て フィニッシュ だ と 思 う ん ですよね も し これ を ビジネス に 精 通し た 人 と か 金 融 機 関 と か vc と か に 相 談 し た ら い や そんな 無 理 です っ て 言わ れ て 終 わり です よ 終わり な んだけど 実 際 に 成 り 立っ て る じゃ ん

怎么说呢

なんか ね

确实成功了

成 り 立っ て ん す よ

居然真的成功了 真厉害

何 か 成 り 立ち ま し た ね すごい ね

因为我们把钱投在数据库和新研究上 所以总说不够 而且我们故意保持这种不足的状态 如果我们只想靠古典电台赚钱的话 其实已经赚得够多了 但我们把这些收益继续投资 让意义价值和财务价值都能产生杠杆效应 所以才会觉得不够 我觉得这才是该做的事 而这种赠与经济模式 哪怕只是很小一部分能运转起来 这个实际案例本身就很有意义价值

これ は 僕 た ち が データ ベース に 投 資 し た り 新 し い 研究 し て る から そ の 足 り な い っ て 言っ て る し それ 足 り な い 状 態 を 作り 続け よう と 思っ て る から 足 り な い んですけど 我 々 が 古 典 ラジオ だけ し て 儲け る つ も り だ っ た ら 全 然 儲け れ て る ん です よっ て いう ぐらい クルー に な っ て もらっ て る ん です ね それ を さ ら に 投 資 し て そ の 意 味 価 値 と 財 務 価 値 ど っち と も の レ バ レッジ が 効 く よう に 投 資 し て る から 足 り て な い んですけど ね それ そ っち の 方 が 僕 は なんか やる べ き こと だ と 思っ て そう し て る んだけど こ の 贈 与 的 経 済 みたい な の が 一 部 で も ちっちゃ く て も 回 る ん だ っ て いう 実 績 を 出 し て る っ て いう の は 僕 意 味 価 値 だ と 思 う ん です よ

刚才好像一下子变成了上帝视角

なんか 一 個 じゃあ メタ 視 点 に な っ た の 今 そう

无法否定

否 定 で き な

不是挺好的嘛

い じゃん もう

不 也不能这么说 毕竟没法断言说不是这样嘛 正因为存在才能做到 这不就能说明问题了吗 我觉得可以有各种否定方式 那可是经典啊

い や そんな ん で も ありません よっ て 言 え な い じゃ ん い や ある から で き て る から っ て 言 える じゃないですか いろんな 否 定 の 仕 方 できる と 思い ます よ それ 古 典 だ

因为

から で

要是想说些比如'来得正好'之类的话 我觉得都能说 但那个0和1对世界而言意义完全不同 当然实际上每个人对此感受也不同 但肯定有人能真正体会到深层含义吧 所以船员人数才能突破一万人啊 这一万人都是认同这种价值观的人 这不就是意义杠杆在发挥作用吗 他们既认同人文关怀很重要 又认可这种赠予经济的运作方式 这一万人的存在 和我们靠广告收入或付费模式运营的版本意义完全不同啊 这对未来世界产生的影响 正是我们一直在历史中学到的'某物赋予某物意义'的实践 虽然无法完全预测 但若完全忽视这点只追求短期利益 我反复思考后觉得实在太愚蠢了 最近终于能语言化表达的是 我们非常重视'意义价值'这个概念

き て ん だ と か 色 々 言 お う と 思っ た ら 言 える と 思 う けど そ の ゼロ と 一 っ て 全 然 世界 に と っ て 意 味 が 違 う わけ で 実 際 に もちろ ん 人 に よっ て これ を どう 感 じる か は 違 う と 思い ます けど 本 当 に 深 い 意 味 を 感 じ くださっ て る 方 と か い らっしゃ る と 思 う ん ですよね で いる から クルー の 方 が 一 万 人 超 え て る と 思 う ん です よ で 一 万 人 も そう いう 人 た ち が いる っ て めちゃくちゃ 意 味 の レ バ レッジ 効い て る じゃん 人 文 地 も 大 切 だ ね っ て 思っ て く れ て か つ こ の 贈 与 的 経 済 の 回 し 方 も 大 切 だ ね っ て 思っ て く れ て る 人 が 一 万 人 いる わけ で しょ それ っ て さ 僕 た ち が 広 告 収 入 と か さ 有料 化 と か で やっ て た バージョン と 全 然 意 味 が 違 う じゃん そ の 後 の 世界 に 対 し て 与 える 影 響 が これ 僕 た ち が 今 ま で 歴 史 で 何 度 も 勉強 し て き た 何 か が 何 か に 意 味 を 与 える っ て や つ を や っぱ 狙っ て もう 少 し やっ て る っ て こと な ん です よ もちろ ん そ の 予測 は し き れ な い んだけど それ を 完全 無 視 し て 短期 で 儲ける こと だけ に 集 中 する っ て 僕 何 回 考え て や っぱ 頭 が 悪 い な っ て 思っ ちゃう んだよね なるほど ね シン プル に 賢 く な いう ん どう す ん の それ で っ て な っ ちゃう っ て いう の が あっ て 意味 価 値 っ て いう も の を すごく 大 事 に し て る んだけど 、最近 やっ と 言 語 化 できる よう に な

就是

っ て

所谓意义价值

、意味 価 値 っ て いう の

存在

が あっ

并且我发现这是能产生杠杆效应的

て それ は レ バ レッジ が 効 く ん だ っ て 思っ て る っ て こと が 分かっ た ん です

哦 原来如此 呢 原来如此

よ なるほど ね なるほど

你看 其实有些人还没理解到 杠杆效应这个概念 比如古典派船员这个例子 他们就是在追求杠杆效应啊 但古典派船员们根本没意识到自己在靠这个赚钱

ね で レ バ レッジ が 効 く ん だ っ て こと が 伝 わっ て な い 人 と か も い て 例えば だ けど 古 典 クルー っ て いう の が これ レ バ レッジ 狙っ て る ん です よ 。 古 典 クルー で 儲け 合っ て 思っ て な い

。

。

原来如此 这个

なるほど 。これ

本意是通过杠杆效应产生连锁反应 你们做这个就是基于这个理念对吧

意 味 が レ バ レッジ し て 連 鎖 し て い く は ず だ と 思っ て これ を やっ て る ん ですよね

。

。

原来如此

なるほど

并不是要在这里完结 而是说做这种事情本身就是在发挥意义的杠杆效应 像赫拉尔博尼也是这样对吧 嗯嗯

。ここ で 完 結 し よう と 思っ て る ん じゃ なく て こう いう こと を やる こと が 意 味 レ バ レッジ し て る ん だ っ て こと な ん ですよね 。 ヘラ ル ボニー と か も そう じゃ ん 。うん う

嗯 嗯

ん う ん

那个也是啊 不只是为了让那位偶然出现的天才残障艺术家能够自立谋生 更重要的是让它成为具有象征意义的事件 发挥意义的杠杆效应 我说的就是这个意思

。あれ も さ 、たまたま い た 天 才 アー ティ スト の 障 害 者 の 方 が 自 分 の 足 で 立っ て 生 き て 生 き る っていうこと だけ を 狙っ て ん じゃなくて あ れ が 象 徴 的 意 味 に な っ て 意 味 の レ バ レッジ が 効 く だ ろっ て 言っ て る わけ じゃ

嗯 原来如此 规格的更新啊 原来如此

ん なるほど 仕 様 の 更 新 や なるほど

CNC也是这样吧 社区护理也是 社区护理也是 这方面能帮上忙对吧 不是没说过吗 能做到这种事的话 只要扩大这种做法就有希望了对吧 这就是所谓的意义价值呢 原来如此 也就是说希望可以连锁传递 这就是意义价值 反过来绝望也会连锁 所以意义价值可以像财务价值一样 既可以是正面的也可以是负面的 简而言之 下一个时代的经营就是要让意义价值和财务价值都最大化 这才是下一个时代经营中非常重要的事情对吧 原来如此 不偏重财务价值 也不偏重意义价值 这非常重要 至少公司里有些事业可以偏重意义价值 有些事业可以偏重财务价值 但比如说 有些偏重财务价值的版本会在意义价值上造成显著的负面影响

cnc も そう じゃ ん コミュニティ ナー ス も コミュニティ ナー ス も そ の こ の 地 方 が 助 かり ます よ な ん て 言っ て な い じゃ ん こう いう こと が できる っ て こと は こ の やり 方 を 拡 大 さ れ ば 希 望 が ある よ ね っ て 言っ て る わけ じゃ ん これ が 意 味 価 値 っ て や つ です ね なるほど つ まり 希 望 が 連 鎖 し て い く こと が できる これ が 意 味 価 値 です 逆 に 絶 望 も 連 鎖 する ん で 意 味 価 値 は プラス で も マイナス で も 財 務 価 値 と 同 じ よう に な れる ん です よ で 端 的 に 言 う と 次 の 時 代 の 経 営 っ て いう の は 意 味 価 値 と 財 務 価 値 が どちら と も 最 大 化 さ れる よう に 経 営 する これ が 次 の 時 代 の 経 営 で 非常 に 重 要 な こと だ と 思っ て る ん ですよね なるほど 財 務 価 値 だけ に 偏 重 し な い 意 味 価 値 だけ に 偏 重 し な い これ が 非常 に 重 要 少なく と も 会 社 の 中 の ある 事 業 は 意 味 価 値 偏 重 ある 事 業 は 財 務 価 値 偏 重 で も い い と 思 う けど 例えば 財務 価 値 に 偏 重 し た や つ が 著 し く 意 味 価 値 で マイナス を 与 え て る バージョン と か ある じゃ

嗯 有的哦

ん あります よ

比如疯狂向世界散播绝望的那种 不断发布欺诈广告之类的

な めちゃくちゃ 世界 に 絶 望 を 与 え て ます みたい な 詐 欺 広 告 出 し ま くり ます みたい

嗯

な

那种就是财务价值超高但意义价值超低对吧 如果好好计算的话就会变成负数了 所以就是要避免变成负数

それ じゃ ん 財 務 価 値 超 高 い けど 意 味 価 値 超 低 い わけですよ これ を ちゃん と 掛け 算 し た ら マイナス に な っ ちゃう じゃ ん 。だから マイナス に な ら な い よう に する っ て こと です。

原来如此 原来如此

なるほど なるほど

。

。

在计算的时候 财务和意义 我认为实践这个就是后资本主义经营

掛け 算 し た と き 、財務 と 意 味 は これ を やる っ て いう の が 僕 ポスト 資 本 主 義 経 営 だ と 思っ て ま し て

，

、

原来如此

なるほど

。这是我迄今为止能用语言表达得最清晰的一次了

。これ 今 ま で で 一 番 き れ い に 言 語 化 で き た な と 思っ て る ん です よ

。不，这说得真好。所以虽然可能会重复，但所谓'最大化财务价值却不发挥意义价值杠杆作用的行为'，就是指当场结束交换行为，比如古典例子中说的出售音源对吧

。いや これ は い い です ね。 だ から 一 応 もう 一 回 繰り 返し に な っ ちゃう かもしれない です けど 財 務 価 値 を 最 大 化 し て 意 味 価 値 の レ バ ッチ を 効か せ な い 行 為 っ て いう の は 交 換 行 為 を そ の 場 で 終 わら せ て 例えば 古 典 で 言 う と 音 源 を 売 る と か ですよね

对就是这个

そう これ

是舍弃意义价值杠杆作用，转而追求短期财务价值的行为，是这样吧

は 意 味 価 値 の レ バ ッチ を 捨て る 代わり に 短期 的 な 財 務 価 値 を 取 ろう と し て る 行 為 そうですね

虽然不会完全归零，但明明可以让意义价值发挥更大杠杆效应，却在那里止步不前。这种状态就是去追求财务价值了。但在我看来，财务价值的收益根本不值一提，能获得的也就那么点

完全 に ゼロ に は な ら な い けど そ の な ん て いう か な 意 味 価 値 も っ と レ バ レッジ 聞 か せ ら れる の に そこ で 止め ちゃっ て そうですね 財 務 価 値 を 取り に 行っ ちゃっ て る 状 態 で も 財 務 価 値 で の プラス っ て 僕 から し た ら 大 し た こと な い から さ それ で 取 れる や つ っ て

就是这么回事

こと だ

就算赚了几个亿甚至几十亿。几十亿比起意义价值还是太低了啊，我就是这么想的

か だ か プラス 数 億 と か ど ん だけ 儲 かっ た っ て 数十 億 で しょ は い 。 数十 億 っ て 意 味 価 値 に 比べ て 低 い よ ね っ て 思っ て る っ て こと です ね

。对对对对对对对对对对对对

。そう は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い

更进一步说，现在我们讨论的内容能否传达就是意义价值所在。但再从一个元视角来看，像这样重视意义价值、建立赠与关系的这个行为本身，从更高维度看就是有意义的，就是这么回事

は で、もっと 言 う と 今 は そ の 話 し て る こと が 伝 わ る 伝 わら な い の 意 味 価 値 な ん やけど もう 一 個 メタ 視 点 で 言 う と そう やっ て 意 味 価 値 を 大 事 に し て 贈 与 関係 を 結 ぶ っ て いう こ の 活 動 自 体 を もう 一 個 メタ 視 点 から 見 た と き に 意 味 が ある っ て 言っ て る っ て そういうこと です

是的

はい

，是的。不，这个呢，我呢，那个

、はい 。いや これ ね 僕 ね あ の

嘛，算了，调色板也是那样呢

まあ い い か ね パレット も そう です ね

不

い や

调色板之类的完全就是那样，从财务价值来说相当糟糕，并不是因为能在这里赚钱什么的

もう パレット と か も ろ に そう で あ の 財 務 価 値 で 言 う と 結構 やばく て で なんか ここ で 儲け れる から どう と か なんか そういうこと じゃ な い ん ですよね

嘛，但是那个，请保持平衡，好的，对不起

まあ で も あ の バランス 取っ て ください ね は い す い

不

ま せ ん で し

财务价值太低的话也无法相乘

た 財 務 価 値 が 低 すぎ る の も 掛け 算 に

没

な っ

有

て な い ん です

嗯，确实是这样呢

よ そうですね

为什么说那个孩子的平衡很重要呢，这实际上是非常后司法主义系的问题呢

な ん で そ の こ の バランス が 大 事 で やる っ て いう の が 本 当 に ポスト 司法 主 義 系 な ん ですよね

对对对对，虽然这么说，但我觉得在这里绝对不能做的事情，就是完全舍弃那些有意义价值的东西，仅仅为了生存而追求财务价值，这样意义价值就归零了，也就失去了意义

そう そう そう そう そう で なんか 僕 結構 ここ で と は い え 絶 対 や っちゃ い け な い の っ て 意 味 価 値 が ある も の を 全 部 捨て て 生 き 残 る た め だけ に 財 務 価 値 を 出 し て 生 き 残 る だけ っ て いう の も これ 意 味 価 値 が ゼロ に なっ ちゃっ て る から これ も 意 味 が

没有呢

な い っ

说到这个

て 話

然后我就想尝试这样做，关于这个，我至今为止最深入思考并觉得恍然大悟的事情是，看到车站前募捐的人，我在高中或大学时就在想，这些人时薪能有多少呢

で そう ですよね っ て いう の を や ろう と し て た と で これ ね なんか ね 今 ま で 一 番 これ に つい て 考え て なるほど な っ て 自 分 の 中 で 思っ た こと が あっ て 駅前 で 募 金 積も っ て る 人 の こと を 僕 高 校 か 大 学 ぐらい の 時 に 見 て こ の 人 た ち 時給 い くら な ん や ろう と 思っ た ん

是的，嗯嗯嗯

です は い は い は い

。

。

然后，他们不是在车站前站着说为了什么什么请捐款吗？我当时觉得，如果这些人用那些时间去麦当劳打工然后把钱捐出去，绝对能赚更多钱，那时候我大概只看重财务价值

で 、なん た ら の た め に お 金 を ください っ て 言っ て る じゃないですか 。 あれ 駅前 で 立っ て る 時 間 全 員 なんか mac と か で バイト し て そ の お 金 を 寄 付 し た 方 が 絶 対 金 稼 げる や ん っ て 思っ て た 時 期 が あっ た んですけど 多 分 それ っ て 財 務 価 値 し か 見 て な

是这样呢

い です ね

是啊，书

そうですね 本

确实是这样，耳朵的价值已经受损了呢

当 に そう です 、耳 価 値 が 毀 損 し て る ん ですよね

。

。

对吧。是的

ですよね 。はい

。可能在那里财务价值上很低，比如一个人拼命喊一小时只募集到五百日元，即使低于时薪价值，但那个在那里喊的人的存在，可能会留在路过的人脑海中，或者有五个人各投了一百日元之类的，那种促使投入的行为大概产生了某种杠杆效应

。多分 あ そこ で 財 務 価 値 的 に は 価 値 が 低 く て 例えば 一 時 間 一 人 が 一 生 懸 命 叫 ん で 五 百 円 し か 集 ま ら なかっ た と し て も 時給 価 値 より 低 かっ た と し て も そこ で 叫 ん で た 人 が い た っ て いう の が 例えば 通り 過 ぎ た 人 の 頭 の 中 に 残 る と か そこ に 百 円 入れ た 人 が 五 人 いる みたい な そ の 入れ さ せ た 行 動 っ て いう の が 多 分 何 か し ら の レ バ レッジ を 生 ん で る っ て 話 そ の

完全没有看到现在的杠杆效应，比如只看重可扩展性，所以财务上只关注增加店铺数量之类的

レ バ レッジ を 全 く 今 の ケア 見 て な い っ て こと で 例えば です けど そ の スケ ーラ ビリティ ば っ か 見 ちゃう から 財 務 的 な そ の 店 舗 数 増 やす と か ね 例えば

是啊

そう ね

虽然增加店铺数量当然很重要，但如果引入意义价值的概念，把其中一家店的质量提升到惊人的高度，高到让人觉得这种质量的店铺怎么可能存在，这样就能产生意义价值了

すごい 大 事 な んだけど ね だ けど 店 舗 数 増 やす こと も もちろ ん 大 事 だ よ だ けど 例えば 意 味 価 値 っ て いう の を 導 入 する と その うち の 一 店 舗 の ク オ リティ を やばい ぐらい 上げ ます と こんな に ク オ リティ 高 い テン ポ あり 得 る の ぐらい ま で 上げ ます と もう 意 味 価 値 生 じる じゃ

嗯 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是

ん は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は

是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是 是

い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は

是 是 是 是 是 是 是 是 是

い は い は い は い は い は い は い は い は い は い

是 是 是 是 这种 状态 的 形成 本 来 就 应该 被 评价 的

は い は い は い は この 状 態 を 作 る と か も 本 来 は 評価 さ れる べ き な ん です よ

是

は

那个

い それ

赚 了 多少 钱 没 赚 钱 就 没 意义 了 吧 但 其实 不是 这样 的

が ど れ だけ 儲け て る か 儲け て な い から 意 味 な い よ ね っ て な っちゃ っ て る けど そんな こと な い わけ 意

是 有 意义 的

味 は ある

当然 有 意义 只是 无法 测量 和 理解 而已 无法 理解 可能 只是 因为 不够 聪明 或者 达成 共识 时 的 规则 太 简单 了 实际上 是 有 意义 的 这种 意义 会 在 世界 上 产生 连锁 反应 并 产生 影响 看看 历史 就 很 明显 了

意 味 ある わけ 意 味 あっ て で それ 測 れ て な い し 理 解 で き て な い だけ で その 別 に 理 解 で き て な い の は 多 分 賢 く な い から だけ な ん です よ そ の コン セン 誘 える と き の ルール が 単純 すぎ る から だけ な ん です な ん で 本 当 は 意 味 ある わけ そ の 意 味 っ て の は 世界 に 連 鎖 し て ちゃん と 影 響 を 与 え て る わけですよ ね 歴 史 見 て た ら 自 明 じゃ な い です

财务

か 財 務

只 靠 财务 价值 推动 的 世界 是 不 存在 的 几乎 所有 东西 都 是 靠 意义 和 价值 在 运作

価 値 だけ で 進ん で る 世界 なんか 存 在 し ま せ ん よ 全 て ほ ぼ 意 味 価 値 で 動い て ます よ

什么

な ん

那么所谓的财务价值，其实已经如同血液般基础，除此之外的一切都是由意义价值驱动的。当然财务价值很重要，所以我们才在讨论乘法关系，但过度忽视意义价值的问题，我想重新向世界发问——而这个提问行为本身也具有意义价值呢。

な ら 財 務 価 値 っ て いう の は もう 本 当 血 液 ぐらい の 話 で それ 以 外 血 液 以 外 全 部 意 味 価 値 で 動い て ます よ な ん で もちろん 財 務 価 値 大 事 です よ だ から 掛け 算 だ っ て 話 を し て ます けど 意 味 価 値 を な い が しろ に し すぎ て しまっ て る っ て いう の は どう な の っ て いう の を 改 め て 僕 は 世界 に 問 い た い し そ の 問 う こと 自 体 も 意 味 価 値 な ん で ね やっぱり なるほど

嗯

ね は

这就是意义价值啊

い 意 味 価 値 じゃ ん

行为本身呢

行 為 自 体 が ね

没错，至今没有人彻底追问过这个问题，或者说没人真正实践到底...

そう 新 し い 今 ま で それ を 問 い 切っ た 人 が い な い と か これ を そ の やり 切っ た 人 が い な

就是说

い っ て いう の

当有人能彻底实现它时，这不就是意义价值吗？我想创造的世界是能把这类事物纳入说明责任体系中的。

は それ を やり き る 人 が 出 て くる と かっ て 意 味 価 値 じゃないですか まあ そう いう も の を 何 と いう か ちゃん と 説明 責 任 の 中 入れる よう な 世界 に し た い ん ですよね なるほど ね

不过啊，我认为还需要考虑能在多长时间跨度内观察到效果这个因素

い や ー これ あ と は ど の ス パン で 見 る こと が できる かっ て いう の も 一 個 セット と 思っ て て

是

は い

关于意义价值，刚才说到杠杆效应——但当杠杆效应放大后，如果企业无法完全承接这种放大，那对企业来说就没有意义了，我觉得应该也有人持这种观点吧

意 味 価 値 っ て じゃあ そ の レ バ レッジ が 効 く っ て 話 さっき あっ た と 思 う んですけど じゃあ レ バ レッジ が 聞い た 後 に なんか こう でかく なる じゃないですか 。これ 受け 取る の が そ の 会 社 が 全 部 受け 取 れ な い ん だ っ た ら 会 社 と し て 意 味 な い よ ね っ て いう 感 覚 も 持っ て る 人 いる と 思 う ん です

哟

よ

。

。

是啊，如果回报没有回到自己身上

そうですね リターン が 自 分 に 返っ て こ な

就毫无意义

い と 意

我是这么想的

味 な い と 思っ て

就是这个意思

る っ て こと

对吧。所以即使社会变好了，公司也赚不到一分钱。我就跟他们说，重点不是社会变好，而是如何通过价值杠杆让公司获得回报

ですよね 。だから 社 会 が 良く な っ た ところ で 会 社 に は 銭 も 一 円 も 入 ら れ な い かっ て 言っ て やっ た ら 社 会 が 良く なる ん じゃなくて 会 社 に どう やっ た ら 意 味 価 値 の レ バ レッジ 効か せ で リ ターン を 取れる ん じゃ

大概就是这类观点吧

な い か な い と か そう いう や つ ですよね

其实本来啊，当你为社会做出巨大贡献后，经过长期积累和各种连锁反应，最终这些好处会以某种形式回到自己身上，这种情况是存在的吧

ある じゃないですか で も 本 来 実 は 社 会 に 対 し て めちゃくちゃ 何 か し ら 貢 献 を する と 巡り巡 っ て 自 分 の と こ に すごい 長 期 ス パン や いろんな 連 鎖 の 中 で 戻っ て くる みたい な こと っ て ある じゃないですか

确实存在呢

ある ん ですよね

比如能想到这里之类的

。でここ ま で 考えれ る か みたい な の も

这个啊 如果用个人人生来比喻的话 会变得特别好懂 或者说很多人其实都在这么做对吧 比如在个人人生的人际关系里 有些人会想着'这个已经不会立刻回报到自己身上了吧'就把所有关系都切断

これ は ね だ から そ の 個 人 の 人 生 で 例える と も の すごく 分かり やす い と いう か 結構 みんな やっ て る ん ですよね 例えば 個 人 の 人 生 で その 人 間 関係 みたい な も の で あ あ これ もう 自 分 に すぐ 帰っ て くる な っ て 思 わ なかっ た ら 全 部 切っ て る 人 っ て い ます けど

别这么说Egg矢泽啦 他是我同期的

エッグ 矢 沢 の こと を そんな 言わ な い で っ て 僕 の 同 期 ね す

现在

い ま

几乎不存在

せ ん ほ と ん ど い な い

不是吗 是的是

じゃないですか は い は

是是是是是是

い は い は い は い は い は い

为什么这种人几乎不存在呢 而且选择那种生活方式会变得不幸 看起来也很寂寞 说实话人际关系很重要啊 毕竟只要不明白最终会回报到自己身上这件事 就什么都做不了 如果持续这种行为 作为智人也很难产生喜悦 毕竟智人本来就是高度互助的动物嘛 喜悦难以产生 整个系统就无法顺利运转 啊还有一点我觉得 我们在生活中其实从别人那里得到了超多帮助 真的

な ん で こ の ほとんど い な い し そ の 生 き 方 し ちゃう と 不 幸 に な っ て い ます し 寂 し そう です 正 直 人 間 関係 大 事 だ から ね 結 局 で そ の 自 分 に 返っ て くる こと が わかっ て な い 限 り 何 も で き ま せ ん みたい な こと を し て る と ホ モ サピエンス と し て 喜び も 生 じ づ ら い し ホ モ サピエンス な ん て も の すごく 相互 扶 助 の 動 物 だ から ね そ の 喜び も 生 じ づ ら い し うまく 回っ て い か な い わけですよ ね あ と もう 一 つ 僕 観 点 が ある な と 思 う の は 僕 た ち は 生 き て い く 中 で めちゃくちゃ 人 から いろいろ やっ て もらっ て る ん です 本当 は い

说得真好

い こと 言 う

呢。靠自己的力量来到这个地方

ね 。自分 の 力 で こ の 場 所 に 来

た や

た や

说实话，真的一个人都没有啊

つ な ん て 一 人 も い な い ん です よ ま じ で

那倒也是呢

それ は そう だ ね

新生儿时期什么都做不了，幼儿时期也什么都做不了不是吗？虽然也有能做的事啦。就这样被抚养长大，没有爱是成长不了的。虽然也有被虐待的人等等，但基本上还是被倾注了爱的人更多吧。这样成长起来，比如我成长的时代，也没有战争。但今后会怎样谁也不知道。要把自己得到的东西传递给下一代什么的，我觉得简直土到难以置信。真的太土了，甚至无法喜欢上自己。

。もう 新 生 児 の 時 に 何 に も で き なかっ た し 幼児 の 時 も 何 も で き なかっ た じゃ な い まあ いろいろ できる こと も ある けど ね で こう やっ て 育 て て もらっ て で 愛 情 が な い と 育 た な い じゃ ん な ん だ か ん だ 言っ て もちろ ん そ の 虐 待 さ れ て る 人 と か いろいろ い ます けど 基 本 的 に は 愛 情 注 が れ た 人 の 方 が 多 い で しょ で それ で 育っ て い っ て 例えば 僕 が 育っ た 時 代 と か 戦 争 も なかっ た わけ よ 自 分 の だ けど これ から どう なる か わかん な い じゃ ん で 自 分 が 受け 取っ た も の を なんか 所 僕 し て 次 の 世 代 に 渡 す っ て 信じ ら れ な い ほど ダサ い な と 思っ た ん です よ 僕 なるほど もう ダサ すぎ て 何 か もう 自 分 を 好き に な れ な い

原来如此，如果自己是那样的话

もう なるほど そんな 自 分 だ っ た と し て そんな

如果是自己，明明得到了这么多，却全部只为自己消费，只考虑能否回报给自己，组织和个人都这样运作的话，实在太土了做不到。所以如何回馈社会非常重要，这大概就是大脑物质产生的喜悦吧。各种脑内激素也是产生喜悦系的。这样做非常重要

自 分 だ と こんな に 受け 取っ た の に 、これ 全 部 自 分 の た め だけ に 消 費 し て 、自分 の に 返っ て くる か どう か だけ を 考え て 、組織 も 個 人 も 動い て みたい な の は さ す が に ダサ すぎ て で き な い 。これ を だ から そ の いかに そ の 社 会 に 還 元 する かっ て いう の が すごい 大 事 だ と 思っ て い て 、それ こ そ が そ の 多 分 脳内 物 質 と か で 出 る の も 何 か 喜び だ と 思 う ん ですよね 。はい。 いろんな 脳内 ホル モン で 出 る や つ も 、その 喜び 系 が 出 る ん です よ 。それ する と 。って いう の を そ の やる の が すごい 大 事 だ

认为

と 思っ

个人中有很多这样生活方式的人，但一旦成为组织就做不到了。这就像我以前在融资时说的，因为无法达成共识

て て まあ 個 人 で 例える と そう いう 子 生 き 方 し て る 人 たくさ ん いる んだけど 組 織 に な っ た 瞬 間 に や っぱ で き な い ん ですよね それ は 昔 から 僕 が 資 金 調 達 の 回 に 言っ た 通り な んですけれども コンセンサス が 得 ら れ な い から な ん です

嗯 呃——

ね う ー

是啊

ん そう ね

但共识这东西啊，是由共享什么前提条件决定的。学了这么多历史应该明白吧？不同时代获取共识的方式和前提条件都不同呢。

で も それ 前提 条 件 な ん です よ コン セン サス っ て いう の は 前提 が 何 か を どう 共 有 し て る か で 決 ま る ん です よ まあ 歴 史 これ だけ 勉強 し て き た らわ か る と 思 う けど 時 代 に よ る コン セン サス の 得 方 と 前提 条 件 が 違っ た で しょ

那个时代

それ 時

会随着时代改变的。比如说100...那为什么会变呢

代 に よっ て 変わる の よ そう ね 100 それ が 何 で 変わる

要说的话

かっ て 言っ

技术革新也会改变。我们不是学过技术史嘛

た ら 技 術 革 新 で 変わる こと も 僕 た ち は 技 術 の 歴 史 で 学 び ま し た よ ね

是 是

は い は

技术革新会带来改变

い 技 術 革 新 で 変わる ん です

看这个

よ これ

在技术革新如此频繁、常识不断更迭的时代

ほど 技 術 革 新 が 起 こ っ て 常 識 が 変わっ て る 時 代

现有常识百分百会改变

に 百 パー セント 今 の 常 識 が 変わる

在事情已经确定的情况下，执着于那些可能很快就没有意义的家伙，风险我觉得超级高

こと が 確定 し て いる 中 で おそら く 結構 すぐ 今 の 意 味 が 生 じ な い 奴 に 固 執 する リスク 僕 スーパー 高 い と 思っ て ま

原来如此 原来如此

し て なるほど なるほど

我觉得真正重要的是，那些理解这一点的人，能够像刚才说的那样去经营

何 か これ を 分かる 人 が ちゃん と さっき 言っ た 経 営 やっ て い く と かっ て いう の が 本 当 に 大 事 だ な っ て 思っ て る ん ですよね

原来如此 原来如此

なるほど なるほど

风险超高

超 リスク 高 い

好 本

よ 本

真的有人立刻就辞职了

当 に た だ ち に 辞 め た 方 が い

好

い よ

只考虑季度决算的话风险太高了

四半 期 決 算 し か 考え な い と か リスク 高 すぎ る

所以啊 能有这种觉得风险很高的感觉挺好的

から そう だ ね こ の リスク 高 い っ て いう 感 覚 を 持っ た が い い な っ て いう の が ある ん ですよね まあ

所谓的长期合理性太欠缺了，简直愚蠢。短期合理性是有的，但人生不也如此吗？个人会寻求帮助，却绝对不帮助别人。想着‘这家伙回来后会报恩’才帮忙的态度，短期或许能获利，但人际关系越持久就越吃亏。这就是缺乏中长期合理性。花王那家公司，整个组织都秉持着没有中长期合理性的做法，这算聪明吗？

い わ ゆ る 中長期 合理 性 が な さ すぎ て 頭 が 悪 い ん です よ 短期 合理 性 ある けど 人生 も そう じゃ ん 個 人 の 自 分 は 助け て も ら う けど 人 絶 対 助け ま せ ん で なんか 帰っ て くる こ い つ は 恩 返し て く れる と 思っ た 人 し か 助け ま せ ん っ て いう 態 度 取っ た ら 短期 的 に は 得 し ます けど 人 間 関係 が 長 く 続け ば 続 く ほど 損 し ます よ ね 中長期 合理 性 な い わけ です そ の 花王 に は 満 を 持 し て 組 織 は みんな で 中長期 合理 性 が な い やり 方 を し て る ん で それ が 賢 い かっ て 話 な ん ですよね

像是博弈论的话题呢

ゲーム 理 論 みたい な 話 そう

博弈论论论

ゲーム 理 論 論 論

论论论

論 論 論

从理性角度思考并不明智

理 的 に 考え て 賢 く な い わけ それ

如果人生结束得特别快，掠夺才是划算的对吧

めちゃくちゃ 早く 人 生 が 終 わ る ん だ っ た ら 奪 っ た 方 が 得 な ん ですよね

是啊，如果很快结束的话。但时代变迁太快，一家公司以二三十年为单位生死轮回。在这过程中，股份公司为自身利益追逐风险——我本意是想逻辑性地阐述这个观点。要打破现状只需停止旧习，因为这是以往惯例的问题

そう 早く 終 わ る な ら ね で も 変 遷 が 早 い から そ の 一 つ の 会 社 が 二 、三十 年 単 位 で 死ん だ り 生 き た り する わけ じゃ ん そ の 中 で 株 式 会 社 が 自 分 の 利 益 の た め を 追 求 し て る リスク を 考え て ほ し い ん だ ね っ て いう の を 論 理 的 に 言っ て る つ も り な んだけど 、これ を 打 破 する な と 慣 習 を や める だけ な ん です よ 今 ま で の 慣 習 の 問 題 だ から ね う

嗯

ん う

可人们因循守旧不敢改变，没有新方法就不知所措。所以现在要创造新的方式

ん それ を で も 慣 習 で 怖 く て や め れ な い じゃ ん で 、新しい 方 法 が な い と どう し て い い か わかん な い じゃん だ から それ は 新 し い 方 今 作 ろう と

正在

し て

る ん

る ん

对吧 是 是 那个 就是 后 资 本 主 义 兼

ですよね は い は い それ が そ の ポスト 資 本 主 義 兼

实践 型 的 嗯 嗯

実践 型 な ん です よう ん う

然后 还有 一个 概念 是 从 佛 教 思 想 中 借鉴

ん で ちょっと もう 一 つ そ の 概 念 が あり ま し て これ 仏 教 思 想 から 援 業

的

し た

不过 呢

んですけど な

关于 那个 福祉 啊 现在 西方 也 在 讨论 很多 但 我 还是 觉得 从 佛 教 中 借鉴 的 福祉 几乎 是 最强 的 我 认为 从 佛 教 哲 学 中 借鉴 的 福祉 观念 果然 还是 那个 可以 与他人 分享 的 资源 有多少

ん で しょう あ の ウェル ビー イング と か 今 いろいろ 西洋 側 から も 言わ れ て る けど 僕 やっぱり 仏 教 から 持っ て き た ウェル ビー イング ほ ぼ 最 強 だ な と 思っ て て 仏 教 哲 学 から 持っ て き た ウェル ビー イング の 発 想 が です ね やっぱり そ の 他者 に 分 か ち 得 る リソース ど れ ぐらい 持っ て る かっ て いう

这个 我 也是 从 龙 玄 先生 那里 听说 才知道 的 希望 能 解释 一下

これ は 僕 も 龍 玄 さ ん から 聞い て 知り 出す ね ちょっと 説明 し て ほ し い です

嗯。 是啊 这个 归根结底 所谓 富足 就是 有 剩余 确实 到 这里 都 能 理解 吧 然后 这个 剩余 到底 是 什么 呢 当 这样 想 的时候 简单来说 如果 完全没有 剩余 就 不 富足 了 对吧 确实

ね。 そうですね これ 結 局 そ の 豊 か で ある っ て いう の は 余剰 が ある こと で ある と 確か に な と ここ ま で わかり ます よ ね で こ の 余剰 っ て いう の が じゃあ 何 な の かっ て な っ た 時 に まあ 要 は 余剰 が 全 く なかっ た ら 豊 か じゃ な い じゃないですか 確 か

确实

に 確 か に

那么说到剩余资源，就是指那些尚未决定用于自身用途的资源对吧

じゃあ 余剰 て 何 かっ て いう と 自 分 の た め に 使 う こと が 決まっ て な い リソース な んだよね

嗯

は いう ん

所以即使有人持有十亿日元左右，如果想着'这十亿将来可能自己需要'而存着钱，那这个人完全不富裕。为什么呢？因为...

だ から 何 か 十 億 円 ぐらい 持っ て て も 、いや こ の 十 億 円 将 来 の 自 分 の た め に 必要 か も っ て 思っ て 貯 金 し て る 人 は 全 然 豊 か じゃ な い ん です よ な ぜ な ら 余剰 を

没有剩余

し な い から

对。但如果有人觉得'这十亿根本用不上'，能把这钱给别人或以杠杆形式使用，这样的人才是富裕的。这就是佛教定义的富裕概念。虽然佛教这么说，但我觉得可以换个更适用于经营的说法：个人或企业拥有多少能与他人分享的资源，这才是应该首先定义的。株式会社不就是...

はい けど い や これ ま じ で 十 億 い ら ねえ な と これ 人 に 渡し た り なんか レ バレ 軸 そ の 意 味 レ バレ 軸 形 で 人 に 使 える な っ て 思っ て る 人 は 豊 か で ある と これ が 仏 教 から 考え た 時 の 豊 か の 定 義 な ですよね これ を ちょっと まあ そ の 仏 教 で 言 う と そう な ん だ けれど も もう 少 し 何 か 経 営 に 使 え そう な 言 い 方 に 変え る と 僕 の 中 で は 他者 に 分 か ち う る リソース を ど れ ぐらい 持っ て る かっ て いう で 個 人 も 会 社 も やっぱり 他者 に 分 か ち う る リソース を ど れ ぐらい 持っ て る かっ て いう の を まず 定 義 すべ き だ と 思っ て んだよね 株 式 会 社 っ て それ 定 義 し

没定义这个吧

て な い で しょ 定 義 か し

就是没定义啊。现在大家不都觉得'本期利润这么多，利润越高就越富裕'吗？但根本不是这样吧？凭直觉就能明白的人现在应该很多了。赚了500亿日元也可能...

て な い じゃ ん だ っ て 今 期 利 益 これ ぐらい 出 ま し た 利益 が 出 れ ば 出 る ほど 豊 か だ と 思っ て る で しょ な こと な い じゃ ん そんな こと な い こと は 感 覚 で 分 か る 人 の 方 が 今 も は や 多 い と 思 う んですけど 500 円 億 円 儲け た っ て 不 幸 に なる と き は

变得不幸

なる し なる

对吧？福祉水平不会提升。但从福祉角度看，株式会社利润中有多少可视为剩余资源，这才是福祉。那个股...

じゃ な い す か ウェル ビー イング は 上 が ん な い で しょ で も ウェル ビー イング っ て いう 観 点 から 見 る と 株 式 会 社 の 利 益 の うち これ ぐらい が 余剰 だ と み な せる こと が ウェル ビー イング な ん です よ そ の 株

份公司

式 会

公司的

社 の

作为智人的群体

ホ モ サピエンス の 集 団 と

作为

し て

决定利益中的边界线这件事本来非常重要，却还在不断抬高利益不是吗

利 益 の うち の ボーダー ライン を 決 める っ て こと が だ から 本 当 は すごく 大 切 な の に も 関 わら ず 上げ 続け る じゃないですか 利 益 を

好的好的好的

は い は い は い

好的好的好的

は い は い は い

好的好的

は い は い

好的好的哪怕多一个百分点

は い は い 一 パー で も 多 く

对吧哪怕多一个百分

ね そう 一 パー で も 多

点一

く 一

你们觉得只要多赚日元就是幸福对吧 不是都把幸福或目标设定成那样了吗 其实根本不是这样的

円 で も 多 く 上げる こと が ウェル ウィング だ と 思っ て る で しょ ウェル ビー イング と か 目 標 に 設定 し て る じゃないですか な こと な い ん です

嗯嗯 书

う ん う ん 本

真的不是那样的

当 に そんな こと な い ん です

原来如此 原来如此

なるほど なるほど

虽然有人说股东利益什么的导致无法实现 但我认为这部分完全可以通过各种方法解决 关键在于要明确自己持有的利益中 多少是用于自身利益再生产所必需的 超过这个水准的部分就该视为盈余 就像个人生活中那些赚得盆满钵满的人

けど 株 主 が と か 言っ て で き な い っ て いう 話 に な っ て ます けど そこ も いろいろ な 方 法 で 僕 は クリア できる と 思っ て る んだけど ここ を 自分 が 持っ て いる 利 益 っ て いう の は ど の 水 準 ま で は 自 分 た ち の 利 益 の 再 生 産 の た め に 必要 で ある と で ど で 以降 は これ は 余剰 だ な っ て いう の は 個 人 の 人 生 だ っ た ら ある と 思 う ん です よ めちゃくちゃ 稼い で る 人 と か 特 に

是啊 个人心血来潮捐个款或者随手送人什么的都是被允许的

なあ と なんか 気まぐれ で 寄 付 し た り と か 気まぐれ で 誰 か に やっ た り っ て いう の が 許 さ れ ます から ね 個 人 やっ た

确实是这样

ら そうですね

很简单

簡単 に

关键在于明确这条分界线 对于可以与他人分享的资源部分 其判断决策方式应该改变 就像我们之前融资讨论时说的 不应该局限于定量的财务价值评估 而要采取双重标准 这个双重标准适用于定义为可分享给他人的利润部分 当然这个标准会随年份变化 也会因公司状况而异 即便有四千亿利润却只分享一亿也无妨 重要的是事先做出明确界定

こ の ライン を ちゃん と 決 め て 他者 に 分 か ち う る リソース 部 分 の 判 断 意 思 決 定 に 関 し て は その これ 前 僕 た ち の 資 金 調 達 の 回 で 言 い ま し た けど 判 断 の 仕 方 を 変え る べ き な ん ですよね 定量 的 な 財 務 価 値 に 特化 し た やり 方 で は なく て 違 う やり 方 っ て いう ダブル スタンダード 性 デュアル スタンダード 性 を 取っ て デュアル スタンダード 性 を 取る 対 象 は 他社 に 分 か ち 得 る と そ の 自 分 が 定 義 し た 領 域 です 利 益 分 です ね これ は もちろ ん そ の 年 に よっ て も 変わる と 思い ます そ の 年 度 に よっ て も 変わる と 思い ます し そ の 会 社 の 状 況 に よっ て も 変わる し まあ そ の 他者 に 分 か ち う る リソース が まあ 四千 億 円 ぐらい 利 益 が あっ て も 一 億 円 し か な い です っ て あっ て も 別 に い い と 思 う ん です よ で も 大 事 な の は 決 め て る こと だ と 思 う ん ですよね

确实如此呢

なるほど ね

我认为最糟糕的就是不做决定

決 め て な い の が 一 番 やばい と 思 う ん です

绝对

よ 絶

因为绝对无法变得富裕，所以才会说‘绝对无法富裕吧’，这就是不做决定的原因

対 豊 か に な れ な い から それ なるほど 絶対 豊 か に な れ な い で しょ っ て 決 め て な い ん だ

理论上确实如此呢

理 論 上 そう や ね そう

永远

永 遠 に

会变成零百分比，所以会有剩余

0 パー に なる から 余剰 が

是这样的

そうなんです は

是

い は

是

い は い こ

我始终认为应该将这个概念引入利润中。虽然马克思等人否定这一点，说那样做的公司会失败，但我认为现在的时代已经不同了

の 概 念 を やっぱり 僕 は 利 益 に 対 し て 導 入 すべ き だ っ て いう ふう に 思っ て る ん ですよね なるほど これ は マルク ス と か は 否 定 し て る けど そ の い や そういうこと やっ た 会 社 が 負け る ん だ っ て 言っ て る ん だ けれど も もう 今 の 時 代 そう じゃ な い と 思っ て る ん

是啊，我会做的

だ ね 僕 は や

我认为追求意义价值的公司会聚集人才。劳动者就像AI那样，在生产性高的分工领域，AI似乎都能胜任不是吗

っぱ 意 味 価 値 を 追 求 し た 会 社 に 人 が 集 ま る と 思 う ん です よ 労 働 者 が で ai みたい な 感 じ で 生 産 性 が 高 い 分 業 性 の ところ は 全 部 エー が できる よう に なり そう じゃないですか

。是的，是的

。はい は い

。

。

专业性高的分工部分，是的。而需要高度横向协作、必须由人引领的领域会留给人类对吧。我们必须聚集能胜任这些的人，这不就进入新阶段了吗。在这个世界里，能充分展现意义价值的公司会很有优势

専 門 性 が 高 い 分 業 性 の 部 分 、はい。 で 横 断 性 が 高 い 意 味 が あり そう で 人 を 引っ張ら な い と い け な い 領 域 が 人 間 に 残 る ん ですよね 。でその それ が できる 人 間 を 集 め な い と い け な い と いう ステージ に 突 入 する じゃないですか 。その 世界 の 中 で 意 味 価 値 を 結構 出 し て る 会 社 っ て アドバン テージ か なり ある と 思っ て る ん ですよね

。

。

原来如此，原来如此

なるほど なるほど

。所以我认为阶段会发生很大变化。是的。我们要创造可共享的资源概念、意义价值与财务价值概念这些与社会资本不同的东西来经营，这在未来社会极其重要。对了，之前丘之巴尔布先生他们不是出现过吗，CNC的番外篇。CNC的垃圾

。だから だ い ぶ ステージ 変わっ て い く と 思っ て る ん です よ 。そう ね 。はい 。まあ こう いう 形 で その 他者 に 分 か ち う る リソース 概 念 と 意 味 価 値 財 務 価 値 概 念 っ て いう の を 社 会 資 本 っ て いう の と ま た 別 に 作っ て 経 営 し て い く っていうこと が これ から の 社 会 で めちゃくちゃ 重 要 だ な と 思っ て る ん ですよね なるほど こ の 前 さ ほら 丘 の バル ブ さ ん と か が 出 て く れ た じゃ ん 。 cnc の 番外 編 。 シー ヌ シー の ゴミ

一起

と 一 緒 に

。那个也完全是可以与其他公司共享的资源啊。啊

。あれ も 完全 に 他社 に 分 か ち う る リソース じゃ ん 。 あ

是啊 那个

さ に それ

是 株式 会社

で 株 式 会 社

的 决

の 決

定 了 的 事情

め て る っ て こと

但 是 上 市 企业 嘛 所以 果然 很 厉害 啊 能做到 果然 是 有能力 的人

で も 上 場 企 業 だ よ だ から さ や っぱ す げ え よっ て できる よ や っぱ や れる 人

呢 。嘛 所以 那个 是 第 几 代 社长 来着

は 。まあ だ から あ あ いう 何 代 目 社 長 で し

冈野 先

た っ け 岡 野 さ

生 是

ん は

是 的 冈野 先生 作为 社长 是 第五 代 左右 作为 继承人 是 第三 代

い は い 岡 野 さ ん は 社 長 社長 と し て は 五 代 目 ぐらい で 、後 継ぎ と し て は 三 代 目

是 这样 呢 。首先 因为 是 这样 的 地方 所以 可能 也 有 容易 开展 工作 之类的 原因

そう ですよね 。まず なんか そう いう ところ だ から やり やす い と か いう の も ある かもしれない

虽然我觉得后辈中确实有人最有天赋，但我不只希望继承人，而是希望所有人都能更容易地去做这件事。

。まあ やり やす い の も ある んですけど 、僕 は 後 継ぎ が 一 番 センス が い い と は 思い つ つ 跡 継ぎ に 限ら ず やっ て ほ し い

嗯

な と

我确实这么认为。毕竟那些职业经理人总是围绕着三期决算打转，我觉得这个世界不会因此变得更好。

は 思っ て ます やっぱり そ の プロ 経 営 者 が 三 期 決 算 に 終 始 し て こ の 世界 は こ の これ 以上 良く なる と 僕 は あんまり 思っ て な い んだよね

原来如此呢

なるほど ね は

是是是

い は い は い

是啊

は い なんか

我觉得聪明人应该去做更重要的事。尽快建立这套经营理论，哪怕只有3%的经营者采纳，根本不需要100%，世界就会完全改变。

頭 が い い 人 が そんな こと し て る 場合 じゃ な い ん じゃ な い か な っ て 思っ て る ん で そ の 早く この 経 営 理 論 作っ て 賛同 する 人 から ね 百 パー セント に する 必要 なく て 多 分 三 パー セント ぐらい の 経 営 者 が それ を 踏 襲 する だけ 全 然 世界 変わる んですけど

嗯，是的

。うん 、はい

所以说，公司高层的决策机制、参与人数等因素确实会影响实施的难易程度。但哪怕只是从最容易改变的地方开始，社会也可能因此改变。

ね 。だから そ の 会 社 の 上層 部 の 意 思 決 定 の なんか 人数 と か 決 め 方 と か に よっ て も やり やす い やり に く い は ある と 思 う んですけど 特 に やり やす い ところ から 変わっ て い く っ て いう だけ で も 社 会 は 変わる か も し ん な い し

。

。

总之我先每月出一百日元左右吧，如果真有盈余的话

とりあえず 僕 から 毎 月 百 円 ぐらい 出 し ま しょう か ね ほん な ら 何 か 余剰 で

一百日元是有的吧

百 円 は ある ん です ね

一百五十日元也行

百 五 十 円 で い い

是吗

です か

在那之前

そ の 前 に

可能有需要先做的事呢。嗯确实，比如个展之类的，现在还不是把钱交给其他公司的时候，现阶段还是应该专注于古籍本身。说到底人文地理和社会

やる こと が ある かもしれない です ね まあ そう だ ね だ から そ の 例えば 個 展 と か も そんな 他 の 会 社 に お 金 渡し て る 場合 じゃなくて ま だ そ の 古 典 単体 で い く と 今 の 段 階 で は やっぱり そ の 人 文 地 と 社 会

的桥

の 架

梁建设方面投资严重不足，明明有更多想做的事能做的事，却处于资金和资源都匮乏的状态。现在正是筹措这类资源的阶段吧。所以并非所有公司都需要参与，只要确实存在能被定义为有盈余的公司，希望这些公司能

け 橋 に 対 し て そ の 投 資 が 全 然 足 ん な い 状 態 だ から も っ と やり た い こと できる こと が ある の に お 金 が 足ら な い って いう リソース も 足ら な い っ て いう 状 態 だ から そこ の リソース っ て いう も の を な ん て いう か こう 調 達 し て る 段 階 ですよね だ から そ の 全 て の 会 社 が やる 必要 は な い た だ これ は 確 か に 余剰 だ な っ て 定 義 し う る 会 社 が い て くれれ ば そ の 会 社 は そ の よう に 振 る 舞 っ て ほ し

这样

い な

行动，我是这么想的

っ て いう ふう に 思っ て

当然，我认为所有人都能做到

ます ね もちろ ん 全 員 が できる と 思っ て ま

有时候也会被人说太天真吧，我是这么想的

せ ん し 甘 い な っ て 言わ れる 時 も ある で しょう ね っ て は 思い ます よ

是，是，是

は い は い は い

那种生死攸关的时刻不做也行吧，但平常时候不也有吗？一般到那时为止不追求利益也可以吧，股份制公

そ の 生 き る か 死ぬ か の 時 はやら なく て い い で しょう だ けど そう じゃ な い 時 も ある じゃ ん 普通 に そ の 時 ま で 利 益 を 追 求 し なく て い い じゃ ん 株 式 会

司就是这个意思吧

社 って こと ですよね

嗯

う

关键在于能不能用好钱啊。我认为真正有钱人的定义在于能支配多少钱。就算攒再多钱，如果使用方式糟糕，说实话也算不上有钱人吧。虽然写着'持有'是指拥有的人，但我觉得重点在于能多有效地运用这些钱。金

使える の かっ て 話 だ よ ね 健全 に 僕 は お 金 持ち の 本 物 の 定 義 っ て お 金 が ど れ ぐらい 使 える か だ と 思っ て る ん です よ お 金 を ど ん だけ 持っ て て も く そ みたい な 使い 方 し て た ら やっぱり お 金 持ち と は 正 直 言 え な い ん じゃ な い か な と 思っ て 持ち っ て 書い て ある から 持っ て る 人 の こと な ん だ ろう けど ど れ ぐらい そ の うまく 使 える か だ と 思っ て んだよね 金

经济上富裕的人呢

銭 的 豊 か な 人 ね

是啊，公司也有其极限。比如现在古典乐领域虽然有约四百亿日元，但实际用不了。到这种程度就会产生大量可以与他人分享的剩余资源。不过我觉得直到十五亿日元左右，自己还是很有信心能运用得当的

そう で 会 社 も や っぱ そ の 限 界 っ て あっ て さ 例えば 今 古 典 に さ 四 百 億 円 ぐらい あっ て も 使 え な い の や っぱ そう な っ て くる と 余剰 の その 他者 に 分 か ち う る リソース だ い ぶ 出 て くる と 思 う そう だ ね で も なんか 十 五 億 円 ぐらい ま で は もう か なり うまく 使 える 自 信 が ある ん です

这样啊

よ だ

在我个人的观念里，大约十五亿日元以内的资金是属于我们自己支配的范畴，超过这个数额的部分，或许可以转化为能与他人共享的资源。不过具体到每个项目，这个界限可能会有所不同。关键在于，你能对多少事业抱有‘这笔钱足够运作’的信心，以及如何预估这些项目所需的资金量——这归根结底考验的是经营者的判断力。

から 十 五 億 円 ぐらい ま で は 僕 た 僕 の 中 で は そ の 自 分 た ち の も の で それ 以降 は 多 分 他者 に 分 か ち う る リソース 化 し て い く の か な っ て いう の は 事 業 ご と に 違 う と 思 う んだよね つ まり 具 体 的 に これ で い ける っ て ど れ ぐらい 思っ て る 事 業 が あっ て そこ に ど れ ぐらい お 金 かかる っ て どう 想 定 し て る かっ て いう 経 営 の や っぱ 手 腕 だ と 思 う ん です よ そこ

嗯，嗯，嗯

う ん う ん う

原来如此。当然，误判总是难免的。所以要在‘这些钱应该够用’的基础上，额外预留一些缓冲资金。即便如此仍有盈余的话，或许就能将其定义为可共享的资源了。

ん なるほど ね は い もちろ ん 読み 誤っ た り 色 々 ある と 思い ます けど ね だ から そ の これ ぐらい で い ける な っ て や つ の プラス アルファ ちょっと 予備 分 と か 持っ た 上 で それ で も 余っ て る も の を と か だ っ た ら 他者 に 分 か ち 得 る リソース と し て 定 義 できる ん じゃ な い か

这样啊

な っ て

我是这么想的。其实只要不执着于‘必须毫无保留’，答案往往出乎意料地简单。

いう ふう に ます ね なるほど ね の べつ 膜 無 し に あ れ ば い い っ て いう の を 捨て れ ば 意外 と 普通 に すぐ 出 て くる か な と 思い ます

光是能思考这个问题就已经是种进步了。‘我们公司到底有没有盈余？’——单是产生这种疑问，在社会层面也算是一种确...

まあ それ を 考え る だけ で も 一 個 進 歩 や も ん な なんか 余剰 っ て うち の 会 社 ある ん だ っ け な い ん だ っけ っ て まず 考え る ぐらい で も 一 個 社 会 で も 確

确实如此

か に そう

对吧

だ よ ね

这种共识在公司内部能达成吗

そ の コン セン サス は 社 内 で できる ん だ

还是说做不...

っ け で き な