本集简介
双语字幕
仅展示文本字幕，不包含中文音频；想边听边看，请使用 Bayt 播客 App。
May I have your luggage?
May I have your luggage?
Flight number 5151 is now boarding.
Flight number 5151 is now boarding.
大家好，我是许志远。
大家好，我是许志远。
这是我的最新播客《游荡集》，在这里我将分享最近的见闻、看的书、听的音乐、各种偶遇以及胡思乱想。
这是我的最新播客《游荡集》，在这里我将分享最近的见闻、看的书、听的音乐、各种偶遇以及胡思乱想。
欢迎你和我一起游荡世界。
欢迎你和我一起游荡世界。
呼。
呼。
不。
不。
我跟鲁豫认识得有十十多年了吧，可能10年左右。
我跟鲁豫认识得有十十多年了吧，可能10年左右。
我猜啊，有一次吃饭的时候认识的。
我猜啊，有一次吃饭的时候认识的。
后来我们有有两个很好的一个共同的朋友，所以经常会在一起吃饭、喝东西。
后来我们有有两个很好的一个共同的朋友，所以经常会在一起吃饭、喝东西。
其实我对鲁豫也有一个重新认识的过程嘛，他之前的凤凰卫视的经历。
其实我对鲁豫也有一个重新认识的过程嘛，他之前的凤凰卫视的经历。
当然就不用说了，当时的媒体的世界也是向西方标准看齐的嘛。
当然就不用说了，当时的媒体的世界也是向西方标准看齐的嘛。
因为当时在英语世界有几个非常重要的女主播，opera barbara waters，有几个人，鲁豫经常被称为，因为她是谈话节目，成为opera或成为这个barbara，就是鲁豫。
因为当时在英语世界有几个非常重要的女主播，opera barbara waters，有几个人，鲁豫经常被称为，因为她是谈话节目，成为opera或成为这个barbara，就是鲁豫。
是代表中国更多元化的时代到来的一个声音嘛。
是代表中国更多元化的时代到来的一个声音嘛。
过去这些年，鲁豫又发生了很大的变化。
过去这些年，鲁豫又发生了很大的变化。
其实每个人生都有一些幸运之年或者一些奇迹之年。
其实每个人生都有一些幸运之年或者一些奇迹之年。
你可以说鲁豫在2025年是鲁豫的一个MIRACLE YEAR，他的奇迹之年。
你可以说鲁豫在2025年是鲁豫的一个MIRACLE YEAR，他的奇迹之年。
他关心的议题、他的叙事包括。
他关心的议题、他的叙事包括。
他的表达方式，他的形象，在这股新的浪潮中。
他的表达方式，他的形象，在这股新的浪潮中。
这种新浪潮是女性意识觉醒的这个巨大浪潮中，他是非常鲜明的一位。
这种新浪潮是女性意识觉醒的这个巨大浪潮中，他是非常鲜明的一位。
他非常重要的参与了这个叙事的兴起，他做的那些PODCAST那些节目，我觉得都是在挖掘这种意识的源起、生成、被隐含的声音、绽放的力量，包括那种坚韧。
他非常重要的参与了这个叙事的兴起，他做的那些PODCAST那些节目，我觉得都是在挖掘这种意识的源起、生成、被隐含的声音、绽放的力量，包括那种坚韧。
其实这很长时间是一个大家被忽视的一种叙事。
其实这很长时间是一个大家被忽视的一种叙事。
其实25年是鲁豫的一个绽放的，也是一个他自我发现的年份。
其实25年是鲁豫的一个绽放的，也是一个他自我发现的年份。
他成为一个原来的倾听者，变成一个更多的表述者。
他成为一个原来的倾听者，变成一个更多的表述者。
上次去小宇宙参加活动，他坐我旁边嘛，因为他不断上去领奖嘛，就很有意思。
上次去小宇宙参加活动，他坐我旁边嘛，因为他不断上去领奖嘛，就很有意思。
但是我也有时候想去领，他就不发我，然后他正好找我去录这个博客。
但是我也有时候想去领，他就不发我，然后他正好找我去录这个博客。
其实本来我们是找他录的，因为。
其实本来我们是找他录的，因为。
就上一集想要他参与，但他那时候好像正在翻译书，然后也有他自己的一些顾虑。
就上一集想要他参与，但他那时候好像正在翻译书，然后也有他自己的一些顾虑。
他没有来，后来他叫我去参加这次节目，我觉得去就去呗。
他没有来，后来他叫我去参加这次节目，我觉得去就去呗。
而且我们发现其实作为朋友是需要创造一些实际进入一种深入谈话的，因为你在吃饭的时候不会很深入地谈一些东西的，可能有一个一种形式，你反而会更帮助理解对方是怎么样的。
而且我们发现其实作为朋友是需要创造一些实际进入一种深入谈话的，因为你在吃饭的时候不会很深入地谈一些东西的，可能有一个一种形式，你反而会更帮助理解对方是怎么样的。
所以有了这次播客，谈了很长时间。
所以有了这次播客，谈了很长时间。
那天也很尽兴，我觉得我们俩之间很多同代人成长的相似的经历。
那天也很尽兴，我觉得我们俩之间很多同代人成长的相似的经历。
其实70后这代人是很幸运的一代人，正好赶上中国社会从一个相对封闭走向一个开放的过程，而且整个社会是一个迅速上升的一个过程。
其实70后这代人是很幸运的一代人，正好赶上中国社会从一个相对封闭走向一个开放的过程，而且整个社会是一个迅速上升的一个过程。
年轻人会有很多自己意外的机会的到来，我们会被这种幸运所塑造，而且整个世界很乐观。
年轻人会有很多自己意外的机会的到来，我们会被这种幸运所塑造，而且整个世界很乐观。
你觉得历史是有某种方向的，你在朝向某种方向发展。
你觉得历史是有某种方向的，你在朝向某种方向发展。
你会迎来，就是不断的进步，更广阔的天地，更新的自由。
你会迎来，就是不断的进步，更广阔的天地，更新的自由。
其实这是对70后很重要的一种乐观主义的塑造。
其实这是对70后很重要的一种乐观主义的塑造。
当然现在我们都遇到很大的一种障碍和这种阻碍吧，整个世界变得非常的让人难以理解，然后是让人震惊，一个价值失衡的一个年代。
当然现在我们都遇到很大的一种障碍和这种阻碍吧，整个世界变得非常的让人难以理解，然后是让人震惊，一个价值失衡的一个年代。
但是那种乐观好像是一部分是埋在我们的这代人的骨子里面的。
但是那种乐观好像是一部分是埋在我们的这代人的骨子里面的。
70后也有一种普遍的理想，你可以说理想主义，甚至一些理想化的一个色彩，这点在鲁豫身上也非常的明显。
70后也有一种普遍的理想，你可以说理想主义，甚至一些理想化的一个色彩，这点在鲁豫身上也非常的明显。
随着年纪的增加，你其实经常会意识到共同的历史经验对人的。
随着年纪的增加，你其实经常会意识到共同的历史经验对人的。
塑造同代人分享着非常多相似的东西。
塑造同代人分享着非常多相似的东西。
年轻人总觉得啊，我是独一无二的，我是个体的，其实不是的。
年轻人总觉得啊，我是独一无二的，我是个体的，其实不是的。
我们大部分情况下都是时代的一个产物。
我们大部分情况下都是时代的一个产物。
当然在这个时代，有的人会因为他的特性、因为他的努力更突出、更杰出。
当然在这个时代，有的人会因为他的特性、因为他的努力更突出、更杰出。
其实我在鲁豫身上看到，不仅是我吧，我觉得很多人可以在鲁豫身上看到一些鼓舞的。
其实我在鲁豫身上看到，不仅是我吧，我觉得很多人可以在鲁豫身上看到一些鼓舞的。
就一个人非常耐心、漫长的坚持，他的生涯已经持续了好几十年了吧？
就一个人非常耐心、漫长的坚持，他的生涯已经持续了好几十年了吧？
他很年轻开始嘛，三十多年了嘛。
他很年轻开始嘛，三十多年了嘛。
所以你看到一个人的岁月。
所以你看到一个人的岁月。
他一方面仍然非常年轻，然后另一方面你觉得他的思想仍然在继续的成熟生长。
他一方面仍然非常年轻，然后另一方面你觉得他的思想仍然在继续的成熟生长。
其实每个人身边都需要一些这种性格、才能，可以照耀你的人，可以激发你的人。
其实每个人身边都需要一些这种性格、才能，可以照耀你的人，可以激发你的人。
我身边都需要这样的朋友。
我身边都需要这样的朋友。
Of a beautiful friendship it ended a moment ago。
Of a beautiful friendship it ended a moment ago。
我今天才意识到你这么高啊，我们认识这么久。
我今天才意识到你这么高啊，我们认识这么久。
我之前真没有这种特别切实的感受。
我之前真没有这种特别切实的感受。
你坐这。
你坐这。
你坐这。
你坐这。
好，谢谢。
好，谢谢。
首先特别感谢你来，然后我给你解释一下，上次你记得那个，我没去参加你的节目。
首先特别感谢你来，然后我给你解释一下，上次你记得那个，我没去参加你的节目。
我跟你说这个时机就英文叫timing的重要性，我就在那个阶段正在完成我个人的一个特别奇妙的转变。
我跟你说这个时机就英文叫timing的重要性，我就在那个阶段正在完成我个人的一个特别奇妙的转变。
差不多你在请我之后，可能过了半年左右，我终于完成了我的一个转变。
差不多你在请我之后，可能过了半年左右，我终于完成了我的一个转变。
嗯，就我从不说话到最后变成可以说话。
嗯，就我从不说话到最后变成可以说话。
嗯。
嗯。
就在那个时机。
就在那个时机。
所以我赶上你的沉默，沉默的尾声。
所以我赶上你的沉默，沉默的尾声。
尾声，但我感受到好像有些什么要发生，可是还没有发生。
尾声，但我感受到好像有些什么要发生，可是还没有发生。
人转变时候，在酝酿变化的时候是挺美妙的。
人转变时候，在酝酿变化的时候是挺美妙的。
但是你不知道那个阶段会有多长啊。
但是你不知道那个阶段会有多长啊。
因为等于我之前做媒体那么久，我其实一直没有想说话的欲望，也可能我自己习惯了就不说话，所以一直不说不说不说。
因为等于我之前做媒体那么久，我其实一直没有想说话的欲望，也可能我自己习惯了就不说话，所以一直不说不说不说。
你电话来说能不能上节目，我当时我就感受到内心好像还没到那个阶段。
你电话来说能不能上节目，我当时我就感受到内心好像还没到那个阶段。
嗯，没事，以后再补呗，我不着急。
嗯，没事，以后再补呗，我不着急。
可以。
可以。
你自己有感受特别大的变化吗。
你自己有感受特别大的变化吗。
我就越来越不想问人问题了。
我就越来越不想问人问题了。
有变化。
有变化。
对，是不是工伤啊？
对，是不是工伤啊？
就是有有一点的轻微的排斥感。
就是有有一点的轻微的排斥感。
我现在可能跟你那个阶段正好有点相反的一个阶段，我你往回走。
我现在可能跟你那个阶段正好有点相反的一个阶段，我你往回走。
对，我不太想想去讲话，就是不知道为什么。
对，我不太想想去讲话，就是不知道为什么。
你有一种害怕别人对你的期待感吗？
你有一种害怕别人对你的期待感吗？
就是你到哪里，别人会期待你说一些有意思的话，问一些有意思的问题。
就是你到哪里，别人会期待你说一些有意思的话，问一些有意思的问题。
期待听到一些什么。
期待听到一些什么。
那倒没有，但我是觉得我的嗯疲倦，我担心我的就是重复。
那倒没有，但我是觉得我的嗯疲倦，我担心我的就是重复。
因为我们所有的事情都会训练我们嘛，这些事情就慢慢训练你。
因为我们所有的事情都会训练我们嘛，这些事情就慢慢训练你。
我害怕这种这种重复，而且你对世界不是总有新的思考、新的感受、新的想法，你担心你。
我害怕这种这种重复，而且你对世界不是总有新的思考、新的感受、新的想法，你担心你。
你的你的追问也好，或者你的疑疑惑也好，他们在重复在一个一个一个一个地方。
你的你的追问也好，或者你的疑疑惑也好，他们在重复在一个一个一个一个地方。
所以你希望有一种新的感受，就是我我对世界有一个不一样的看法是什么？
所以你希望有一种新的感受，就是我我对世界有一个不一样的看法是什么？
所以我现在很期待这个东西，但不知道它是什么。
所以我现在很期待这个东西，但不知道它是什么。
但你还是有改变的，自己可能意识不到。
但你还是有改变的，自己可能意识不到。
我这两天听了你好多播客，有，听到有两个，可能也是做媒体的年轻人，一个女孩说在很多年前采访过你，可能是你刚刚那个，对。
我这两天听了你好多播客，有，听到有两个，可能也是做媒体的年轻人，一个女孩说在很多年前采访过你，可能是你刚刚那个，对。
梁启超第一本出来的时候，他说采访过你。
梁启超第一本出来的时候，他说采访过你。
然后他说采访完以后特别沮丧，很深的挫败感。
然后他说采访完以后特别沮丧，很深的挫败感。
别人问他说怎么了，他说：‘哎呀，我问所有的问题，徐老师都很简短的回答，然后好像没有什么兴趣，要不然就反问我，搞得我特别有挫败感。
别人问他说怎么了，他说：‘哎呀，我问所有的问题，徐老师都很简短的回答，然后好像没有什么兴趣，要不然就反问我，搞得我特别有挫败感。
’然后采访完以后，采访完以后说：‘徐老师还很体贴地说：‘姑娘，辛苦了。
’然后采访完以后，采访完以后说：‘徐老师还很体贴地说：‘姑娘，辛苦了。
还我都忘了，还有这个事儿吗？
还我都忘了，还有这个事儿吗？
对我比以前有耐心一些了。
对我比以前有耐心一些了。
我觉得这就是因为当你坐在我这个位置坐完以后，你你坐过这个位置，你明白你问出每个问题之前，你内心的所有的你的心路历程、你的期待、你的忐忑。
我觉得这就是因为当你坐在我这个位置坐完以后，你你坐过这个位置，你明白你问出每个问题之前，你内心的所有的你的心路历程、你的期待、你的忐忑。
你就会变一个人。
你就会变一个人。
所以你也真真不容易，敬你一杯啊！
所以你也真真不容易，敬你一杯啊！
这么多年，敬你一杯。
这么多年，敬你一杯。
嗯，对我也是。
嗯，对我也是。
其实我也越来越感觉到，就其实作为一个倾听者、提问者是一个很辛苦的一件事情。
其实我也越来越感觉到，就其实作为一个倾听者、提问者是一个很辛苦的一件事情。
其实比回答者有时候要辛苦。
其实比回答者有时候要辛苦。
因为对方每个人身上都，每个人都是一个超级 ChatGPT 其实，都是一个，就是那么多的信息、经验的存储，然后你你要去在里面划分出一个你的逻辑，你你从里面选出的一个逻辑。
因为对方每个人身上都，每个人都是一个超级 ChatGPT 其实，都是一个，就是那么多的信息、经验的存储，然后你你要去在里面划分出一个你的逻辑，你你从里面选出的一个逻辑。
然后对方跟这个逻辑来跟随，能够创造一个他的一个新的叙事，是挺辛苦的一个事。
然后对方跟这个逻辑来跟随，能够创造一个他的一个新的叙事，是挺辛苦的一个事。
嗯，但你知道，我还是挺羡慕你的。
嗯，但你知道，我还是挺羡慕你的。
嗯，就作为，如果我们把细分，算是某种同行，都是问提问那个人的话，我还挺羡慕你的。
嗯，就作为，如果我们把细分，算是某种同行，都是问提问那个人的话，我还挺羡慕你的。
就是公众对我们的期待和评价体系不一样，因为我业余呗。
就是公众对我们的期待和评价体系不一样，因为我业余呗。
不是是因为知识分子。
不是是因为知识分子。
也也经常被人说没他说不专业。
也也经常被人说没他说不专业。
其实这个节目做的开始就我们就是我跟李伦老师，我们就商量它就不是一个常规意义上的一个去追问。
其实这个节目做的开始就我们就是我跟李伦老师，我们就商量它就不是一个常规意义上的一个去追问。
当然也追问一部分，更重要的是你自己对世界的感受是什么，然后最重要的是你们俩之间的相遇和交流，并不是一定要问出什么样的结果和答案来。
当然也追问一部分，更重要的是你自己对世界的感受是什么，然后最重要的是你们俩之间的相遇和交流，并不是一定要问出什么样的结果和答案来。
我觉得是那种相处。
我觉得是那种相处。
我这十年就是这也不是十年，我毕业以后吧，我觉得从我很早做记者嘛，其实我还是很多有试的那种冲动，我什么都想去感受一下，体验一下。
我这十年就是这也不是十年，我毕业以后吧，我觉得从我很早做记者嘛，其实我还是很多有试的那种冲动，我什么都想去感受一下，体验一下。
现在好像稍微有点减弱了，不知道什么原因。
现在好像稍微有点减弱了，不知道什么原因。
你知道我在网上能搜到你最早做记者在三联登的一篇报道，文字报道。
你知道我在网上能搜到你最早做记者在三联登的一篇报道，文字报道。
我不知道是不是第一篇，是97或98年，当时因为我当时已经在香港工作，我不在北京。
我不知道是不是第一篇，是97或98年，当时因为我当时已经在香港工作，我不在北京。
是，那年北京有一个地震。
是，那年北京有一个地震。
对，你还记得你那篇文章的开头怎么写的吗？
对，你还记得你那篇文章的开头怎么写的吗？
我知道我写过这报道，是高玉帮我改的。
我知道我写过这报道，是高玉帮我改的。
我现在都记得。
我现在都记得。
你开头是说我的书架在摇晃，我摆歪的书掉了下来，我此刻已经不能再写了。
你开头是说我的书架在摇晃，我摆歪的书掉了下来，我此刻已经不能再写了。
这是北大一个研究生在5月31号那天晚上10点左右的感受。
这是北大一个研究生在5月31号那天晚上10点左右的感受。
嗯。
嗯。
这就是一个我们上学时候老师讲过，就是那种新新闻主义典型的、特别好的一种写作方式。
这就是一个我们上学时候老师讲过，就是那种新新闻主义典型的、特别好的一种写作方式。
但你又不是学新闻的，可是你这一切怎么就来的这么自然？
但你又不是学新闻的，可是你这一切怎么就来的这么自然？
这么对对吗？
这么对对吗？
我也不知道对不对，因为那是我大三吧，我去三年收生员实习。
我也不知道对不对，因为那是我大三吧，我去三年收生员实习。
那我实习生写的东西可能就东看西看的吧。
那我实习生写的东西可能就东看西看的吧。
我我的新闻教育我没说，我我当时在北大读计算机系嘛。
我我的新闻教育我没说，我我当时在北大读计算机系嘛。
我我的新闻教育是我当时我们学校有那种呃西门吧，呃东南门。
我我的新闻教育是我当时我们学校有那种呃西门吧，呃东南门。
有卖那种过期的外文杂志，时代周刊呐，什么 newsweek 啊，远东经济评论呐，它一般都过期两周、三周，5块钱一本。
有卖那种过期的外文杂志，时代周刊呐，什么 newsweek 啊，远东经济评论呐，它一般都过期两周、三周，5块钱一本。
那这，当年北大附近就有这个。
那这，当年北大附近就有这个。
对，我就买这些杂志看，瞎翻，看他们怎么写，或者也就是这模模糊糊的都是。
对，我就买这些杂志看，瞎翻，看他们怎么写，或者也就是这模模糊糊的都是。
所以我就是这么的一个一个新闻教育。
所以我就是这么的一个一个新闻教育。
那我的好奇，当时你是引用的这个北大研究生是确有其人吗？
那我的好奇，当时你是引用的这个北大研究生是确有其人吗？
是谁？
是谁？
有有有，确有其人，我当时一个师兄。
有有有，确有其人，我当时一个师兄。
我忘了他名字了。
我忘了他名字了。
他跟我讲的。
他跟我讲的。
后来你会发现，当时我看什么北京晚报、北青报，就所有的深度报道的开始都是这样的。
后来你会发现，当时我看什么北京晚报、北青报，就所有的深度报道的开始都是这样的。
嗯，以一个人、一个个体的视角去写一个相对宏大一点的一个事件的叙述。
嗯，以一个人、一个个体的视角去写一个相对宏大一点的一个事件的叙述。
那我应该就是读英文报道上看到他们讲多大的事情，都是从一个比如一个工人的开始，或者一个消费者开始，就是从一个具体，然后慢慢扩展开。
那我应该就是读英文报道上看到他们讲多大的事情，都是从一个比如一个工人的开始，或者一个消费者开始，就是从一个具体，然后慢慢扩展开。
但就是无意中受到这些教育。
但就是无意中受到这些教育。
嗯嗯。
嗯嗯。
当时这些文字是能带给你兴奋的，就这种报道能带给你兴奋的。
当时这些文字是能带给你兴奋的，就这种报道能带给你兴奋的。
我当时喜欢那些花花绿绿的杂志，我不是说我看时代周刊，我觉得那些图片就印得好漂亮，那那些印刷排版都很漂亮。
我当时喜欢那些花花绿绿的杂志，我不是说我看时代周刊，我觉得那些图片就印得好漂亮，那那些印刷排版都很漂亮。
当时中国只有三联书周刊是那样的一个清图纸的印刷。
当时中国只有三联书周刊是那样的一个清图纸的印刷。
所以我是看，我我是在当时在丰润松书店里看到这个杂志。
所以我是看，我我是在当时在丰润松书店里看到这个杂志。
我觉得杂志好漂亮啊，而且里面的那些记者写的文章跟外面都不太一样，看起来。
我觉得杂志好漂亮啊，而且里面的那些记者写的文章跟外面都不太一样，看起来。
所以我就去找他们去实习的。
所以我就去找他们去实习的。
我正好休学那一年，我去找他们啊。
我正好休学那一年，我去找他们啊。
正好是我当时那个编辑王峰，他来北大采访北大一百周年校庆，我认识他了。
正好是我当时那个编辑王峰，他来北大采访北大一百周年校庆，我认识他了。
我说我能不能去实习，我就去了。
我说我能不能去实习，我就去了。
那还是你穿拖鞋的时代吗？
那还是你穿拖鞋的时代吗？
那时候穿拖鞋吧，穿吧。
那时候穿拖鞋吧，穿吧。
大学要不是干嘛穿什么？
大学要不是干嘛穿什么？
出出拖鞋哎。
出出拖鞋哎。
大学对于那个就是什么校风校纪，然后穿着打扮没有什么特别。
大学对于那个就是什么校风校纪，然后穿着打扮没有什么特别。
北大那时候我们上学都是推崇自由散漫的，就是你说你不是一个自由散漫的人，在学校里，在北大非主流的，或者说我们那时候是就喜欢一种就是你想象中的一种非循规蹈矩的生活。
北大那时候我们上学都是推崇自由散漫的，就是你说你不是一个自由散漫的人，在学校里，在北大非主流的，或者说我们那时候是就喜欢一种就是你想象中的一种非循规蹈矩的生活。
它是个混杂的东西，它可能有点像你想象的魏晋风度是什么样子的，然后或者你想象的这个 Allen Ginsberg 这垮掉一代人的生活是什么样子的。
它是个混杂的东西，它可能有点像你想象的魏晋风度是什么样子的，然后或者你想象的这个 Allen Ginsberg 这垮掉一代人的生活是什么样子的。
所以所以那个时候是，就潜意识在我在我们的头脑中，我们同学穿着拖鞋半夜从宿舍里翻出去喝酒，然后我现在记得爬那个小南门，北大那个小西西南门，那那个铁门关起来了。
所以所以那个时候是，就潜意识在我在我们的头脑中，我们同学穿着拖鞋半夜从宿舍里翻出去喝酒，然后我现在记得爬那个小南门，北大那个小西西南门，那那个铁门关起来了。
哇，铁门那个上面有很很那个很尖的那种那种那种，你知道那个架子，我知道，防止防止你跳下去的，我都不知道半夜我怎么我们怎么跳下去的，然后跳下去之后就找地方。
哇，铁门那个上面有很很那个很尖的那种那种那种，你知道那个架子，我知道，防止防止你跳下去的，我都不知道半夜我怎么我们怎么跳下去的，然后跳下去之后就找地方。
这是很危险的。
这是很危险的。
是啊，知道那个演西西公主罗米施奈德，他的儿子嗯在十几岁时候就是回家按门铃，好像家人没听见，他就爬那个栅栏。
是啊，知道那个演西西公主罗米施奈德，他的儿子嗯在十几岁时候就是回家按门铃，好像家人没听见，他就爬那个栅栏。
就夭折了，特别惨。
就夭折了，特别惨。
就是我发现年轻时候干的很，没听过这事。
就是我发现年轻时候干的很，没听过这事。
年轻时候干很多事，现在后怕一下。
年轻时候干很多事，现在后怕一下。
特别后怕。
特别后怕。
对我，所以我们那时候是这样的那个生活生活方式。
对我，所以我们那时候是这样的那个生活生活方式。
你没有感受到文字文学，然后那些很闪光的文学哲学大家的名字对你的召唤吗？
你没有感受到文字文学，然后那些很闪光的文学哲学大家的名字对你的召唤吗？
高中有，高中是李敖。
高中有，高中是李敖。
都李敖、博阳，李敖他年轻时代写的。
都李敖、博阳，李敖他年轻时代写的。
我现在记得什么十三年和十三个月呀，就写他包括写的台大的时光啊，对我影响非常大，包括一个年轻人对对社会的某种愤怒啊、对抗啊，然后去追寻一种自己想象中的一种理想生活，那种热热烈啊，包括那种他的那种桀骜不驯呐。
我现在记得什么十三年和十三个月呀，就写他包括写的台大的时光啊，对我影响非常大，包括一个年轻人对对社会的某种愤怒啊、对抗啊，然后去追寻一种自己想象中的一种理想生活，那种热热烈啊，包括那种他的那种桀骜不驯呐。
那那是对中学有。
那那是对中学有。
有很大的一个冲击。
有很大的一个冲击。
嗯。
嗯。
但那时候小孩儿如果你的理科好的话，你本能的是舍不得放弃的。
但那时候小孩儿如果你的理科好的话，你本能的是舍不得放弃的。
对，那时候我们重理轻文很严重。
对，那时候我们重理轻文很严重。
就是你你不好意思被分到文科班。
就是你你不好意思被分到文科班。
谁说的？
谁说的？
我就是文科班的。
我就是文科班的。
对，就我们学校不知道为什么还是有这种强烈。
对，就我们学校不知道为什么还是有这种强烈。
哪个学校？
哪个学校？
我没你们学校好，我们是我首都师大附中，你们是北京师大附中，比我们好。
我没你们学校好，我们是我首都师大附中，你们是北京师大附中，比我们好。
我知道，没事，我承认我。
我知道，没事，我承认我。
但但咱们北京中学是有鄙视链的。
但但咱们北京中学是有鄙视链的。
我知道。
我知道。
但但其实是就是当时很多理科好的人一般都会去理科班。
但但其实是就是当时很多理科好的人一般都会去理科班。
真正少数热爱文科的成绩好同学会到文科班。
真正少数热爱文科的成绩好同学会到文科班。
就是我没有真正热爱，我从来没想过去当个作家的。
就是我没有真正热爱，我从来没想过去当个作家的。
我知道大学毕业之后可能觉得我要要写东西为生了，有可能我是很晚才。
我知道大学毕业之后可能觉得我要要写东西为生了，有可能我是很晚才。
我在大学的时候，你知道我有什么奇怪的梦想？
我在大学的时候，你知道我有什么奇怪的梦想？
我不喜欢计算机啊，我的学科应该是学那个怎么设计芯片的英特尔啊。
我不喜欢计算机啊，我的学科应该是学那个怎么设计芯片的英特尔啊。
那那样的公司，我们同学都去了硅谷。
那那样的公司，我们同学都去了硅谷。
但是我那时候的想法，你知道我真的不多么不切实际。
但是我那时候的想法，你知道我真的不多么不切实际。
我大二的时候还看过一本小白册子，三联书店出的，当时出一套，其中有有那个许倬云什么论历史，许倬云论管理。
我大二的时候还看过一本小白册子，三联书店出的，当时出一套，其中有有那个许倬云什么论历史，许倬云论管理。
后来其中好像其中有一本是什么哈佛经理学院亲历记，我印象中模模糊糊看到的。
后来其中好像其中有一本是什么哈佛经理学院亲历记，我印象中模模糊糊看到的。
什么意思？
什么意思？
这两篇文章放在一起。
这两篇文章放在一起。
不，一套书，不同的书。
不，一套书，不同的书。
然后我就看到那本讲哈佛商学院的，他们翻译成经理学院。
然后我就看到那本讲哈佛商学院的，他们翻译成经理学院。
我就觉得很神奇，就讲哈佛商学院怎么训练人的。
我就觉得很神奇，就讲哈佛商学院怎么训练人的。
我竟然还想过去上过哈佛商学院，我毕业的时候，都不靠谱。
我竟然还想过去上过哈佛商学院，我毕业的时候，都不靠谱。
那时候觉得我们那时候最好的工作是去什么 ibm 啊、惠普啊、宝洁，就是我们毕业的时候想去那样的公司。
那时候觉得我们那时候最好的工作是去什么 ibm 啊、惠普啊、宝洁，就是我们毕业的时候想去那样的公司。
不过在那时候，也还是北大、清华很多毕业生。
不过在那时候，也还是北大、清华很多毕业生。
如果你毕业以后是去国外，如果你要像上那个什么哈佛商学院。
如果你毕业以后是去国外，如果你要像上那个什么哈佛商学院。
是很正常的选择之一。
是很正常的选择之一。
对对对。
对对对。
是有可能的。
是有可能的。
那你现在觉得你那几年学计算机，它不算是耽误时间，就是人生每一步，它后来你发现是有一个安排，会有一个原因的，给你有一些什么特别的准备吗。
那你现在觉得你那几年学计算机，它不算是耽误时间，就是人生每一步，它后来你发现是有一个安排，会有一个原因的，给你有一些什么特别的准备吗。
我不觉得人生每一年说某一年是浪费的。
我不觉得人生每一年说某一年是浪费的。
我不可能可能就是需要被折磨吧，是不是就是我我现在都记得，就是大学让我有段时间产生一个很强的，是不是也不算自卑吧，是一种认清自己高度的局限性。
我不可能可能就是需要被折磨吧，是不是就是我我现在都记得，就是大学让我有段时间产生一个很强的，是不是也不算自卑吧，是一种认清自己高度的局限性。
我们都不上课，那时候我是提前三，考试前提前三周开始，四周吧，开始要补课，就补什么高等数学、力学啊、电磁学啊，我听，现在想想我都有点害怕，我哇，我再怎么努力的补补4，那个4，一个一个月的课。
我们都不上课，那时候我是提前三，考试前提前三周开始，四周吧，开始要补课，就补什么高等数学、力学啊、电磁学啊，我听，现在想想我都有点害怕，我哇，我再怎么努力的补补4，那个4，一个一个月的课。
我最后考试能考个61、2分。
我最后考试能考个61、2分。
我就很开心了。
我就很开心了。
就过很厉害了已经。
就过很厉害了已经。
我们同学提前三天开始复习，考98分、考88分，就是你一下意识到你跟他的巨大的差距。
我们同学提前三天开始复习，考98分、考88分，就是你一下意识到你跟他的巨大的差距。
我觉得这太绝望了。
我觉得这太绝望了。
就是绝望啊。
就是绝望啊。
绝望时候，所以我去三里生活院实习嘛，各种。
绝望时候，所以我去三里生活院实习嘛，各种。
因为理科是无从突击的，它不像文科。
因为理科是无从突击的，它不像文科。
对，所以我那时候我就对别的开始发生兴趣。
对，所以我那时候我就对别的开始发生兴趣。
实际上理科是让我意识到自己的这种，就是真的缺乏才能，就是那种缺乏才能。
实际上理科是让我意识到自己的这种，就是真的缺乏才能，就是那种缺乏才能。
我我不不可想象我我我在微电子会会是什么样的一种感觉。
我我不不可想象我我我在微电子会会是什么样的一种感觉。
那也不会让你沮丧，因为那并不是你的兴趣和热爱所在。
那也不会让你沮丧，因为那并不是你的兴趣和热爱所在。
所以我就一直想转系，也没转成。
所以我就一直想转系，也没转成。
最后反正拿到了学位。
最后反正拿到了学位。
稀里糊涂的。
稀里糊涂的。
那你决定要休学是在那个阶段做的一个任性的想一个决定，还是必须要不得不停下来的一个决定？
那你决定要休学是在那个阶段做的一个任性的想一个决定，还是必须要不得不停下来的一个决定？
就是不想上课，就是就是因为我们下学期马上要好像要选学量子力学了，我就巨大的恐惧，因为我之前原子物理就学了一一团糟，然后学量子力学。
就是不想上课，就是就是因为我们下学期马上要好像要选学量子力学了，我就巨大的恐惧，因为我之前原子物理就学了一一团糟，然后学量子力学。
哇，这就是天书一样，然后就有一种很强的厌学情绪。
哇，这就是天书一样，然后就有一种很强的厌学情绪。
我就不想不想上了，我就找我们系，好像印象中跟我们的班主任还有系里说说，我说我精神上精神衰弱，我不我上不了学了，我得出得得让我休休学，然后我就出去玩去了。
我就不想不想上了，我就找我们系，好像印象中跟我们的班主任还有系里说说，我说我精神上精神衰弱，我不我上不了学了，我得出得得让我休休学，然后我就出去玩去了。
你最好让你转到哪个系。
你最好让你转到哪个系。
我当时不切实际的还想转过经济系，不知道为什么，我就对自己有很多不切实际的想法，好像没转成。
我当时不切实际的还想转过经济系，不知道为什么，我就对自己有很多不切实际的想法，好像没转成。
我从来没想过去转历史系啊，什么文科。
我从来没想过去转历史系啊，什么文科。
没没想。
没没想。
中文历史其实是一个比较自然的选择。
中文历史其实是一个比较自然的选择。
但你没想过，没想过，我没觉得我要学跟文文科有关系，我觉得。
但你没想过，没想过，我没觉得我要学跟文文科有关系，我觉得。
你要知道当那个年代的休学在，因为我比你早几年，在我们小时候休学是个天大的一个事儿。
你要知道当那个年代的休学在，因为我比你早几年，在我们小时候休学是个天大的一个事儿。
到现在的话，大家会觉得 gap 一年还挺时尚的。
到现在的话，大家会觉得 gap 一年还挺时尚的。
可是你那个时候。
可是你那个时候。
那我先去啊，我 gap 先去啊。
那我先去啊，我 gap 先去啊。
但你那时候休学还介于这两者之间吧，它又是个严重的事，又是一个相对好像慢慢慢慢大家也会接受。
但你那时候休学还介于这两者之间吧，它又是个严重的事，又是一个相对好像慢慢慢慢大家也会接受。
对我爸妈当时不太理解，我父母有点生气。
对我爸妈当时不太理解，我父母有点生气。
但是我就是，我觉得就是李敖对我挺多影响，他就就是。
但是我就是，我觉得就是李敖对我挺多影响，他就就是。
社社会的规范，父母的要求不是那么重要的一件事情。
社社会的规范，父母的要求不是那么重要的一件事情。
最重要的是你自己需要怎么样？
最重要的是你自己需要怎么样？
就是朦朦胧胧的是一种想法。
就是朦朦胧胧的是一种想法。
那你的学费是谁出？
那你的学费是谁出？
那时候。
那时候。
我98年休学嘛。
我98年休学嘛。
那那时候其实开始有就是市场化媒体就开始兴兴起了，我就可以在媒体写东西，然后包括去呃打一些零工。
那那时候其实开始有就是市场化媒体就开始兴兴起了，我就可以在媒体写东西，然后包括去呃打一些零工。
我那时候可以赚到几千块钱了，所以就可以解决我所有的事情。
我那时候可以赚到几千块钱了，所以就可以解决我所有的事情。
哦，那你很厉害。
哦，那你很厉害。
所以你看，难怪你可以跟你爸你妈特别坦然的说你想休学，你爸你妈也只是有限的表现了一下震惊，仅此而已，就是因为你不花他们的钱了，可能。
所以你看，难怪你可以跟你爸你妈特别坦然的说你想休学，你爸你妈也只是有限的表现了一下震惊，仅此而已，就是因为你不花他们的钱了，可能。
这不，反正不太需要他们的钱。
这不，反正不太需要他们的钱。
哦。
哦。
那你想过吗？
那你想过吗？
如果我这一年不上，它对我未来会有什么样的影响吗？
如果我这一年不上，它对我未来会有什么样的影响吗？
来不及想，对于量子物理的恐惧已经压倒了其他焦虑。
来不及想，对于量子物理的恐惧已经压倒了其他焦虑。
我去上那些课，理科课我就觉得非常的头疼，我我实在不想面对那个世界，我想逃走。
我去上那些课，理科课我就觉得非常的头疼，我我实在不想面对那个世界，我想逃走。
逃走的冲动超过一切。
逃走的冲动超过一切。
那我休一年回来不还是要重新面对？
那我休一年回来不还是要重新面对？
到时候再说呗。
到时候再说呗。
待会到到时候再说呗，不知道会有什么新的变化吗？
待会到到时候再说呗，不知道会有什么新的变化吗？
就是这样的。
就是这样的。
那你当时对那一年的你的规划是什么？
那你当时对那一年的你的规划是什么？
反正我休学了，反正先不上课，先然后去三连去实习，然后又去干嘛了？
反正我休学了，反正先不上课，先然后去三连去实习，然后又去干嘛了？
反正过得稀里糊涂的。
反正过得稀里糊涂的。
谈恋爱可能是那时候喜欢一个高年级的师姐，我也忘了我那年怎么过的，反正就不上课嘛，就是一个稀里糊涂的时间。
谈恋爱可能是那时候喜欢一个高年级的师姐，我也忘了我那年怎么过的，反正就不上课嘛，就是一个稀里糊涂的时间。
我那时候买的电脑是那种386、486吧，组装的。
我那时候买的电脑是那种386、486吧，组装的。
我就在电脑里听一会儿，那时候我喜欢听那个THE EAGLES。
我就在电脑里听一会儿，那时候我喜欢听那个THE EAGLES。
嗯，他唱的CALIFORNIA HOTEL，还一大堆这种。
嗯，他唱的CALIFORNIA HOTEL，还一大堆这种。
然后我就听他的THE EAGLES，听完之后稀里糊涂还有随身听嘛，然后就开始骑车在北大东门那些小巷里面乱窜，有时候窜到万盛、万盛小小的门面，都是书，就在里面乱翻翻书，然后去雕刻时光喝喝喝杯咖啡，就发呆，就好像是一个非常无所事事的一个时光。
然后我就听他的THE EAGLES，听完之后稀里糊涂还有随身听嘛，然后就开始骑车在北大东门那些小巷里面乱窜，有时候窜到万盛、万盛小小的门面，都是书，就在里面乱翻翻书，然后去雕刻时光喝喝喝杯咖啡，就发呆，就好像是一个非常无所事事的一个时光。
我现在经常会怀念那个时间，你不知道你未来是什么样子的。
我现在经常会怀念那个时间，你不知道你未来是什么样子的。
但但是那种无所事事吧，我就开始在电脑上乱写东西。
但但是那种无所事事吧，我就开始在电脑上乱写东西。
后来我毕业之后不是出了第一本书，就是那些忧伤年轻人嘛，就就都是休学啊。
后来我毕业之后不是出了第一本书，就是那些忧伤年轻人嘛，就就都是休学啊。
那前后的几年，在这些这些宿舍里乱打出来的。
那前后的几年，在这些这些宿舍里乱打出来的。
那那时候你听那些歌，比如说那个老鹰乐队的什么加州旅馆。
那那时候你听那些歌，比如说那个老鹰乐队的什么加州旅馆。
那些时候你听的时候，那些具体的比如地名、那些名字，在那个时刻对你有什么具体的意义吗？
那些时候你听的时候，那些具体的比如地名、那些名字，在那个时刻对你有什么具体的意义吗？
它只是远方一个特别虚幻的一个概念。
它只是远方一个特别虚幻的一个概念。
我记得我高中时候看了《阿甘正传》，我就特别印象中的伯克利，就就是伯克利在里面哇，一群年轻人那种嬉皮士的生活，然后到到伯克利去那个。
我记得我高中时候看了《阿甘正传》，我就特别印象中的伯克利，就就是伯克利在里面哇，一群年轻人那种嬉皮士的生活，然后到到伯克利去那个。
然后我就对 BROOKLYN有个特别深的印象，对加州有这么一个印象，就加州是一个自由精神的地方。
然后我就对 BROOKLYN有个特别深的印象，对加州有这么一个印象，就加州是一个自由精神的地方。
所以我在听那个加州旅馆也是这种感觉。
所以我在听那个加州旅馆也是这种感觉。
我觉得在大学的时候，好像美国六十年代对我是一个心中的一个图腾的一个符号。
我觉得在大学的时候，好像美国六十年代对我是一个心中的一个图腾的一个符号。
另外就是那时候我喜欢读海明威什么之类的，我我喜欢一个批评家MICHAEL COLLY.
另外就是那时候我喜欢读海明威什么之类的，我我喜欢一个批评家MICHAEL COLLY.
他写了一本叫《流放者归来》，也是大学读的。
他写了一本叫《流放者归来》，也是大学读的。
他就讲20年代美国青年作家去巴黎，然后从巴黎又回到美国。
他就讲20年代美国青年作家去巴黎，然后从巴黎又回到美国。
他们非非常不喜欢美国，觉得美国是一个非常的怎么说呢？
他们非非常不喜欢美国，觉得美国是一个非常的怎么说呢？
外省市的地方的这种狭窄的文化，只有只有去欧洲才是接近文化的中心。
外省市的地方的这种狭窄的文化，只有只有去欧洲才是接近文化的中心。
我觉得我现在想想那时候读这些东西的印象就是要逃离自己熟悉的地方。
我觉得我现在想想那时候读这些东西的印象就是要逃离自己熟悉的地方。
所以我我觉得好像那段时间我就找各种方式来逃离，通过阅读、通过音乐。
所以我我觉得好像那段时间我就找各种方式来逃离，通过阅读、通过音乐。
逃离我生活的地方，我对北大也不屑一顾。
逃离我生活的地方，我对北大也不屑一顾。
我觉得北大现在真是很沉沦呐。
我觉得北大现在真是很沉沦呐。
我想象的北大应该是八十年代那样的，或者是蔡元培时代的北大，应该是那样的一个北大。
我想象的北大应该是八十年代那样的，或者是蔡元培时代的北大，应该是那样的一个北大。
他就是培养一种对现实的很多不满的那种感觉。
他就是培养一种对现实的很多不满的那种感觉。
嗯，你怎么知道八十年代北大是什么样的？
嗯，你怎么知道八十年代北大是什么样的？
想象啊，就看那些他们写的书啊。
想象啊，就看那些他们写的书啊。
我当时有一本叫《精神的魅力》吧，其实1988年北大建校多少周年，他们出的一本学生的这个文集。
我当时有一本叫《精神的魅力》吧，其实1988年北大建校多少周年，他们出的一本学生的这个文集。
包括我后来有一本、有一本、有一本书叫《北大往事》，也有很多80年代学生回忆北大。
包括我后来有一本、有一本、有一本书叫《北大往事》，也有很多80年代学生回忆北大。
那好好玩啊！
那好好玩啊！
80年代北大哇，就是那种里面全都是这些故事。
80年代北大哇，就是那种里面全都是这些故事。
我就动不动是写写诗的，以文会友，就跑到内蒙古去，也不管是什么，也也认不认识，推开宿舍就说我饿了，我是哪谁哪来的诗人，就开始在这吃上了。
我就动不动是写写诗的，以文会友，就跑到内蒙古去，也不管是什么，也也认不认识，推开宿舍就说我饿了，我是哪谁哪来的诗人，就开始在这吃上了。
就是我我心中想让他们去北大三角地啊，贴各种那种什么讲座呀，互相切磋呀。
就是我我心中想让他们去北大三角地啊，贴各种那种什么讲座呀，互相切磋呀。
我想象大学生活是那样子的，就是那种很。
我想象大学生活是那样子的，就是那种很。
很自由的，然后都在讨论一些虚无缥缈的事情。
很自由的，然后都在讨论一些虚无缥缈的事情。
我想象的大学是那样的生活，我有一种就之前那种内在的莫名其妙的一些骄傲感，就是在瓦解或者在那个骄傲，就是包括是我的受的教育，包括我们当时学校的风气，包括我我自己想象的那个文学思想的世界，它带来一个不必要的骄傲感。
我想象的大学是那样的生活，我有一种就之前那种内在的莫名其妙的一些骄傲感，就是在瓦解或者在那个骄傲，就是包括是我的受的教育，包括我们当时学校的风气，包括我我自己想象的那个文学思想的世界，它带来一个不必要的骄傲感。
那个骄傲其实会妨碍你很多东西，所以我这几年我就越来越希望把这个扔掉。
那个骄傲其实会妨碍你很多东西，所以我这几年我就越来越希望把这个扔掉。
就是我希望去体验各种东西，就是没有那么多的评判，或者是你心中的等级是什么样子的去体验。
就是我希望去体验各种东西，就是没有那么多的评判，或者是你心中的等级是什么样子的去体验。
而且以前因为太依赖这个阅读啊，依赖就是你，是你你的观察，他通过他这个方式，头脑的方式去理解世界。
而且以前因为太依赖这个阅读啊，依赖就是你，是你你的观察，他通过他这个方式，头脑的方式去理解世界。
现在我越来越希望我通过双腿理解世界，或者是。
现在我越来越希望我通过双腿理解世界，或者是。
通过拥抱来理解世界，会通过跳到河里面去理解世界，而不在河岸上看。
通过拥抱来理解世界，会通过跳到河里面去理解世界，而不在河岸上看。
我原来希望这样。
我原来希望这样。
就这个。
就这个。
这点我感受到了。
这点我感受到了。
嗯，因为还有一个，咱俩差点要同时参加有一个话剧表演，你记得吗？
嗯，因为还有一个，咱俩差点要同时参加有一个话剧表演，你记得吗？
后来你去演了。
后来你去演了。
我没去。
我没去。
啊，对，我跟你说嘛。
啊，对，我跟你说嘛。
展开剩余字幕（还有 480 条）
那时候。
那时候。
我想去，但时间实在不允许。
我想去，但时间实在不允许。
嗯，然后他们说你看许知远都答应了，我说行，我说我试试，后来发现真不行，结果你去演了，我去看了你演出啊，真的啊。
嗯，然后他们说你看许知远都答应了，我说行，我说我试试，后来发现真不行，结果你去演了，我去看了你演出啊，真的啊。
我去看了。
我去看了。
我这突然突然很激动啊。
我这突然突然很激动啊。
观众在这儿，该谢谢买票的是吧？
观众在这儿，该谢谢买票的是吧？
他们请我去的太不应该了。
他们请我去的太不应该了。
但当时去看的时候特别逗，你的团队有两个女孩在我坐我前边。
但当时去看的时候特别逗，你的团队有两个女孩在我坐我前边。
嗯，你一上场，他们俩就笑得东倒西歪。
嗯，你一上场，他们俩就笑得东倒西歪。
前仰后。
前仰后。
他们在旁边好像对。
他们在旁边好像对。
然后我我当时我就觉得，因为但是你你表现是很还可以是吧？
然后我我当时我就觉得，因为但是你你表现是很还可以是吧？
很投入，你很投入、很真诚。
很投入，你很投入、很真诚。
嗯，而且他们有人在笑你很投入、很真诚，而且。
嗯，而且他们有人在笑你很投入、很真诚，而且。
你好像不太在意周围，我觉得这是我特别羡慕的一点。
你好像不太在意周围，我觉得这是我特别羡慕的一点。
我在意不过来，我这词儿记不住啊，就我得我得把这个词给记下来。
我在意不过来，我这词儿记不住啊，就我得我得把这个词给记下来。
这是一次嗯，还一次阿那亚。
这是一次嗯，还一次阿那亚。
阿那亚有就前一阵阿那亚的一个舞蹈，你在吗？
阿那亚有就前一阵阿那亚的一个舞蹈，你在吗？
没有，他们请我去，我说我实在没有时间。
没有，他们请我去，我说我实在没有时间。
后来我看到你在沙滩上跳舞，我说这也是我做不到的。
后来我看到你在沙滩上跳舞，我说这也是我做不到的。
就你做了很多，其实我心里面可能想做。
就你做了很多，其实我心里面可能想做。
但不太。
但不太。
下次我拉你去挺好玩的。
下次我拉你去挺好玩的。
所以我有时候我我部分是感谢这个拍摄这件事情，这个这个镜头逼我做一些事情，要不我自己也不也也做不出来。
所以我有时候我我部分是感谢这个拍摄这件事情，这个这个镜头逼我做一些事情，要不我自己也不也也做不出来。
对，但是一旦做了也挺好，挺开心的呀，要不然你再看看，你再跟他们一块跳，很很有趣的。
对，但是一旦做了也挺好，挺开心的呀，要不然你再看看，你再跟他们一块跳，很很有趣的。
这是你的一个改变，我自己能够感受到，这你以前是没有的。
这是你的一个改变，我自己能够感受到，这你以前是没有的。
对，都没有。
对，都没有。
你会觉得因为这些改变之后，自己会自己也觉得自己变得更可爱了。
你会觉得因为这些改变之后，自己会自己也觉得自己变得更可爱了。
还行吧，我。
还行吧，我。
我觉得我一直挺可爱的，就是可能有这话。
我觉得我一直挺可爱的，就是可能有这话。
但但可能现在表现更可能可以更显、更更显性的表达出来一些吧？
但但可能现在表现更可能可以更显、更更显性的表达出来一些吧？
就是满满足那一刻自己的冲动挺重要的。
就是满满足那一刻自己的冲动挺重要的。
其实我去拍的时候去跳舞也不是很想跳，我那个导演说：‘唉，去拉出去’。
其实我去拍的时候去跳舞也不是很想跳，我那个导演说：‘唉，去拉出去’。
我说：‘去看看，因为里面跳舞的很多是我跟他一块去学过这个舞，我去体验过一两天，所以我都认识他们。
我说：‘去看看，因为里面跳舞的很多是我跟他一块去学过这个舞，我去体验过一两天，所以我都认识他们。
’你看到那些同学，我就很开心，我就跟他们一块去玩去了。
’你看到那些同学，我就很开心，我就跟他们一块去玩去了。
他就是很自然的一个反应。
他就是很自然的一个反应。
这很难得，就你没有那些束缚跟架子，你没有对自己太过的那种在意。
这很难得，就你没有那些束缚跟架子，你没有对自己太过的那种在意。
就来不及，有时候好奇心会会攻克那个部分，那个在乎，那好奇嘛，那一刻就好奇是什么感觉？
就来不及，有时候好奇心会会攻克那个部分，那个在乎，那好奇嘛，那一刻就好奇是什么感觉？
好奇心非常可贵。
好奇心非常可贵。
嗯，有些人到了一定阶段，可能他就没有那种好奇了。
嗯，有些人到了一定阶段，可能他就没有那种好奇了。
嗯，你的好奇是越来越多的吗？
嗯，你的好奇是越来越多的吗？
你觉得。
你觉得。
最近可能没，最近我就在想怎么嗯，有时候我就觉得我好奇心很廉价，就变就是也不要变成廉价的好奇心嘛。
最近可能没，最近我就在想怎么嗯，有时候我就觉得我好奇心很廉价，就变就是也不要变成廉价的好奇心嘛。
嗯，但还是很多廉价的好奇心。
嗯，但还是很多廉价的好奇心。
我最近希望我能够更更深入一点，对很多事，因为很多事情体验一下都是浅浅的体验一下嘛。
我最近希望我能够更更深入一点，对很多事，因为很多事情体验一下都是浅浅的体验一下嘛。
但什么时候怎么能更深入一点？
但什么时候怎么能更深入一点？
深入就就意味着要跨过很多、度过很多很枯燥的阶段。
深入就就意味着要跨过很多、度过很多很枯燥的阶段。
嗯嗯，但我都能面对很多很枯燥的阶段。
嗯嗯，但我都能面对很多很枯燥的阶段。
我最近在想这件事情。
我最近在想这件事情。
嗯，你知道有好多话题特别想跟你聊，关于新闻、关于阅读、关于写作。
嗯，你知道有好多话题特别想跟你聊，关于新闻、关于阅读、关于写作。
我之前买了你。
我之前买了你。
忧伤年轻人我买了，新闻业怀香病，那我买了。
忧伤年轻人我买了，新闻业怀香病，那我买了。
最近你给我了伯克利的魔山，然后梁启超两本。
最近你给我了伯克利的魔山，然后梁启超两本。
梁启超我我读了一本，嗯，他在夏威夷的那个excel，那我读了。
梁启超我我读了一本，嗯，他在夏威夷的那个excel，那我读了。
那另外一本我还没来得及。
那另外一本我还没来得及。
辛苦你，辛苦你，真是不好意思。
辛苦你，辛苦你，真是不好意思。
那之前那几本书都是我自己买的，我还挺喜欢阅读的。
那之前那几本书都是我自己买的，我还挺喜欢阅读的。
先说梁启超那本那个飞页，你写的说感谢彭女士、许先生，感谢你们带给我什么从小对于历史和阅读的兴趣。
先说梁启超那本那个飞页，你写的说感谢彭女士、许先生，感谢你们带给我什么从小对于历史和阅读的兴趣。
这献给你父母的吧？
这献给你父母的吧？
对。
对。
给我爸妈的。
给我爸妈的。
啊，而且你把彭女士写在前边。
啊，而且你把彭女士写在前边。
对，因为我我们家我老是我爸在这个讲话，所以刻意的制衡一下这权力结构，然后对我妈妈的放前面。
对，因为我我们家我老是我爸在这个讲话，所以刻意的制衡一下这权力结构，然后对我妈妈的放前面。
所以阅读跟历史的兴趣是来自于小的时候。
所以阅读跟历史的兴趣是来自于小的时候。
嗯，是来小时候老转学，就是我转过五六个小学，然后一转学就小朋友们就就又什么新鲜的小朋友们，所以我也不熟悉，所以那时候就就读一些书，乱读一些书。
嗯，是来小时候老转学，就是我转过五六个小学，然后一转学就小朋友们就就又什么新鲜的小朋友们，所以我也不熟悉，所以那时候就就读一些书，乱读一些书。
印象很深的是当时读到上下5000千年，你看肯定都看过吧，上下5000千年。
印象很深的是当时读到上下5000千年，你看肯定都看过吧，上下5000千年。
小学说好买过一本给儿童准备。
小学说好买过一本给儿童准备。
的上下对5000对千年，那时候对历史产生了一些兴趣。
的上下对5000对千年，那时候对历史产生了一些兴趣。
那在你成长过程当中，你对于9，因为90年代你已经是长大了，开始十几岁已经是个就是属于青年人了嘛。
那在你成长过程当中，你对于9，因为90年代你已经是长大了，开始十几岁已经是个就是属于青年人了嘛。
你对于当时的北京，对于整个社会一些大事件是有印象的。
你对于当时的北京，对于整个社会一些大事件是有印象的。
你印象当中什么大事件是你最初是印象比较深刻的？
你印象当中什么大事件是你最初是印象比较深刻的？
比如从新闻来说，我个人对我触动比较大是93年当时顾城去世，那是叫非常印象非常非常深刻的一次。
比如从新闻来说，我个人对我触动比较大是93年当时顾城去世，那是叫非常印象非常非常深刻的一次。
就类似事件有没有对你印象比较深刻？
就类似事件有没有对你印象比较深刻？
只有正好你，我到时候发给你那个。
只有正好你，我到时候发给你那个。
我们最近我单独登了一篇文章，特别好，就叫寻找谢烨。
我们最近我单独登了一篇文章，特别好，就叫寻找谢烨。
我看好多人在朋友圈里。
我看好多人在朋友圈里。
嗯，那些看到我哇，心里哇，这非常的沉重，又那种血脉奔张的。
嗯，那些看到我哇，心里哇，这非常的沉重，又那种血脉奔张的。
看非常棒的一篇文章，你看看。
看非常棒的一篇文章，你看看。
嗯，说起库城，想起他了。
嗯，说起库城，想起他了。
嗯，那其其实对我反而不是，就是好像中间差几年，正好那个文学时代对我来说就过去了。
嗯，那其其实对我反而不是，就是好像中间差几年，正好那个文学时代对我来说就过去了。
我对那个中国那个朦胧诗啊，或者各种文学老师，其实不是很感兴趣。
我对那个中国那个朦胧诗啊，或者各种文学老师，其实不是很感兴趣。
嗯，我的重大的事件，王小波去世。
嗯，我的重大的事件，王小波去世。
97年王小波去世那年去世，对我影响很大。
97年王小波去世那年去世，对我影响很大。
对个人个人来讲，我们后来还拍过王小波的一个纪录片，一直没播出来。
对个人个人来讲，我们后来还拍过王小波的一个纪录片，一直没播出来。
然后还有重大的，其实很有趣的一个事件，对我们嗯是比尔盖茨写出版他的《未来之路》。
然后还有重大的，其实很有趣的一个事件，对我们嗯是比尔盖茨写出版他的《未来之路》。
嗯，那本书哇，你觉得《新世界》是这样的一个，包括那一年。
嗯，那本书哇，你觉得《新世界》是这样的一个，包括那一年。
我上学那一年是那个呃 netscape 网景公司上市。
我上学那一年是那个呃 netscape 网景公司上市。
ipo 好老的一个名字呀。
ipo 好老的一个名字呀。
对，当时是一个很，觉得不可思议，硅谷在哪里啊？
对，当时是一个很，觉得不可思议，硅谷在哪里啊？
有这么样的一个一个事件。
有这么样的一个一个事件。
然后99年重大事件，啊，就是呃这个南斯拉夫使馆出事情，是一个重大事件。
然后99年重大事件，啊，就是呃这个南斯拉夫使馆出事情，是一个重大事件。
所以大学90年代是是这么一个印象哦，是魔岩三杰，是张楚、窦唯他们的出现，包括唐朝乐队。
所以大学90年代是是这么一个印象哦，是魔岩三杰，是张楚、窦唯他们的出现，包括唐朝乐队。
那对我们是一个比较大的一个冲击，好像是一个是是这么一个微小的事件，重大的历史事件反而不是。
那对我们是一个比较大的一个冲击，好像是一个是是这么一个微小的事件，重大的历史事件反而不是。
那像王小波去世那个消息，你是从报纸上得到的，还是从报纸上看到的？
那像王小波去世那个消息，你是从报纸上得到的，还是从报纸上看到的？
你当时已经在三联去实习了吗？
你当时已经在三联去实习了吗？
对我就在三联上看到他写最后一页写专栏，我就觉得很喜欢他，我很想见见他。
对我就在三联上看到他写最后一页写专栏，我就觉得很喜欢他，我很想见见他。
觉得他太有意思了，也也就是从他的文章里知道了许卓云先生是谁。
觉得他太有意思了，也也就是从他的文章里知道了许卓云先生是谁。
然后你读到当时你知道他去世消息以后，你的那当时的那个场景你还记得是在哪里看到那个消息？
然后你读到当时你知道他去世消息以后，你的那当时的那个场景你还记得是在哪里看到那个消息？
宿舍里吧。
宿舍里吧。
可能宿舍里不知道，在那个报纸上看到的。
可能宿舍里不知道，在那个报纸上看到的。
然后那时候我跟同学办一个学生杂志，我们我我是学微电子的嘛，我们就叫微光微弱的光芒，就微电子之光。
然后那时候我跟同学办一个学生杂志，我们我我是学微电子的嘛，我们就叫微光微弱的光芒，就微电子之光。
然后我们还做了一个专号，反正写了一一两篇文章，悼念王小波对我们的影响。
然后我们还做了一个专号，反正写了一一两篇文章，悼念王小波对我们的影响。
嗯，就是他是好像是我们心目中新一代的。
嗯，就是他是好像是我们心目中新一代的。
知识分子的样子，既有充分的常识，又有高度的幽默感，又有那种非常奇奇怪怪的想象力。
知识分子的样子，既有充分的常识，又有高度的幽默感，又有那种非常奇奇怪怪的想象力。
关键他的人就是他，他是一个在人格上面那么的有幽默感的，然后抱有正义感这么一个人。
关键他的人就是他，他是一个在人格上面那么的有幽默感的，然后抱有正义感这么一个人。
他那时候的书很多书你都已经读过了。
他那时候的书很多书你都已经读过了。
就读断片那些文章，什么特立独行的猪啊，我觉得太有意思了。
就读断片那些文章，什么特立独行的猪啊，我觉得太有意思了。
我当时觉得。
我当时觉得。
我每次读到那个特里多一个猪要冲出那个栅栏去看别的猪的时候，就会爆笑。
我每次读到那个特里多一个猪要冲出那个栅栏去看别的猪的时候，就会爆笑。
但那他的很多书是我在他去世之后，却才开始系统性的去去读。
但那他的很多书是我在他去世之后，却才开始系统性的去去读。
对嗯，所以像这种这种事件是对你的印印象比较深刻的。
对嗯，所以像这种这种事件是对你的印印象比较深刻的。
对其实挺深的。
对其实挺深的。
嗯嗯，你看你感受新闻的改变是因为技术的改变。
嗯嗯，你看你感受新闻的改变是因为技术的改变。
我的感受特别深，你一直说你在二十多岁的时候有一个对标，就对标比如说亨利·露斯（HENRY LOOSE），他说他24岁、25岁就已经成立了。
我的感受特别深，你一直说你在二十多岁的时候有一个对标，就对标比如说亨利·露斯（HENRY LOOSE），他说他24岁、25岁就已经成立了。
嗯，时代公司。
嗯，时代公司。
时代周刊嘛，对，time magazine 是24 25岁办的的。
时代周刊嘛，对，time magazine 是24 25岁办的的。
但总之24 25是一个对标的一个时间。
但总之24 25是一个对标的一个时间。
对，是你当年就已经对标，说我在24 25已经有这样一个榜样偶像，他24就成就如此大事，我会有紧迫感，当年就有这个对标。
对，是你当年就已经对标，说我在24 25已经有这样一个榜样偶像，他24就成就如此大事，我会有紧迫感，当年就有这个对标。
不，当年有很多就是不切实际的梦啊，不切实际的一些想法。
不，当年有很多就是不切实际的梦啊，不切实际的一些想法。
比如说，我那我那时候觉得我很喜欢那个作家梁宇春，20多岁写的他的散文散文集。
比如说，我那我那时候觉得我很喜欢那个作家梁宇春，20多岁写的他的散文散文集。
我我是因为看你那篇文章以后，我觉得说27岁是死于猩红色。
我我是因为看你那篇文章以后，我觉得说27岁是死于猩红色。
我当时看那个百度上图片，我就内心特别的凄凉。
我当时看那个百度上图片，我就内心特别的凄凉。
嗯，他是天才嘛，他跟自己出了全集，别人跟他就是我那年轻时候都是非常不切实际的，都是想象中的那些二十几岁就成名的大人物。
嗯，他是天才嘛，他跟自己出了全集，别人跟他就是我那年轻时候都是非常不切实际的，都是想象中的那些二十几岁就成名的大人物。
等到自己三十多岁就开始想象三十多岁了，四十岁之后就彻底不想了，觉得跟他们自己跟他没什么关系了。
等到自己三十多岁就开始想象三十多岁了，四十岁之后就彻底不想了，觉得跟他们自己跟他没什么关系了。
就是二对二十多岁，有对自己有很多不切实际的幻想。
就是二对二十多岁，有对自己有很多不切实际的幻想。
那是我那个那青春年轻的书出版的时候的序里写的嘛，写写了一点一连串名字：HENRY LOOSE，呃，24岁什么创办时代周刊，什么胡适27岁引引领新文化运动，什么海海森堡27岁发发现了什么测不准原理。
那是我那个那青春年轻的书出版的时候的序里写的嘛，写写了一点一连串名字：HENRY LOOSE，呃，24岁什么创办时代周刊，什么胡适27岁引引领新文化运动，什么海海森堡27岁发发现了什么测不准原理。
你说这跟我有什么关系？
你说这跟我有什么关系？
就是就是你脑中有很多，就是你向往历史中的群星灿烂，而且你。
就是就是你脑中有很多，就是你向往历史中的群星灿烂，而且你。
你有一种不切实际的梦，梦想可能有自自我期待吧，也可以接近他们的光芒吧。
你有一种不切实际的梦，梦想可能有自自我期待吧，也可以接近他们的光芒吧。
包括李普曼、李普曼25岁办的新共和杂志吧。
包括李普曼、李普曼25岁办的新共和杂志吧。
海斯纳27岁花花公子啊。
海斯纳27岁花花公子啊。
这个对也很想去创办，也不知道怎么办。
这个对也很想去创办，也不知道怎么办。
就是脑子里有很多奇怪的想法，也挺美好的。
就是脑子里有很多奇怪的想法，也挺美好的。
现在都不好，现在不敢想了，不好意思想了。
现在都不好，现在不敢想了，不好意思想了。
对，那时候是非常多，但包括包括去冒险，我那时候很想去周游世界啊，都没有实现。
对，那时候是非常多，但包括包括去冒险，我那时候很想去周游世界啊，都没有实现。
我看你文章里写的就是你要去冒险，然后要住那种特别古老的、豪华的酒店，谈一个特别危险的恋爱，然后经历危险但能够安然回来。
我看你文章里写的就是你要去冒险，然后要住那种特别古老的、豪华的酒店，谈一个特别危险的恋爱，然后经历危险但能够安然回来。
对，就像那种间谍片一样的，卡萨布兰卡那种。
对，就像那种间谍片一样的，卡萨布兰卡那种。
感觉一样的。
感觉一样的。
你知道我最后悔就没拍摄成那个中了CARRY写那个间谍小说大师，他刚前两年去世了。
你知道我最后悔就没拍摄成那个中了CARRY写那个间谍小说大师，他刚前两年去世了。
你是差点能够对。
你是差点能够对。
是应该可以约到的，因为他书在中国出版嘛，是可以约到的，但是当时我没有那么强烈。
是应该可以约到的，因为他书在中国出版嘛，是可以约到的，但是当时我没有那么强烈。
然后他去世了，后来就哇，我觉得他写那个什么夜班经理啊。
然后他去世了，后来就哇，我觉得他写那个什么夜班经理啊。
他写了很多嘛。
他写了很多嘛。
夜班经理后来拍成英剧的。
夜班经理后来拍成英剧的。
就是他写的，就是他写的。
就是他写的，就是他写的。
所以我就很想知道他一个间谍小说的大师，他们脑子怎么构建那个世界的，多神秘啊。
所以我就很想知道他一个间谍小说的大师，他们脑子怎么构建那个世界的，多神秘啊。
我就太后悔了。
我就太后悔了。
我也喜欢那个呃，我喜欢的格雷厄姆·格林，就写那个安静的美国人。
我也喜欢那个呃，我喜欢的格雷厄姆·格林，就写那个安静的美国人。
哇，他那个也是周游世界，他的每每一部作品都在放在不同的区域。
哇，他那个也是周游世界，他的每每一部作品都在放在不同的区域。
嗯，所以会有一段时间非常的焦灼，大概持续了好几年时间。
嗯，所以会有一段时间非常的焦灼，大概持续了好几年时间。
不知道他怎么去去应对应对这个世界。
不知道他怎么去去应对应对这个世界。
你认为是自己的问题还是时代的问题？
你认为是自己的问题还是时代的问题？
他都会发生吗？
他都会发生吗？
都有。
都有。
你知道我有一次读到那个加缪在57年他的诺贝尔奖吧，嗯，然后他当时有一段他的获奖感言，哎，我觉得对我的触动很大，能够说服我很多东西。
你知道我有一次读到那个加缪在57年他的诺贝尔奖吧，嗯，然后他当时有一段他的获奖感言，哎，我觉得对我的触动很大，能够说服我很多东西。
嗯，他就说是我们几乎每一代人都会认为自己是处在这个时代，我需要在建构这个时代，我来建设、塑造这个时代。
嗯，他就说是我们几乎每一代人都会认为自己是处在这个时代，我需要在建构这个时代，我来建设、塑造这个时代。
说对于很多人来说，可能对于我们这代人来说，我们就是要尽量阻止这个时代分崩离析。
说对于很多人来说，可能对于我们这代人来说，我们就是要尽量阻止这个时代分崩离析。
嗯。
嗯。
每个人的人生也是如此。
每个人的人生也是如此。
嗯，我这么一想，哦。
嗯，我这么一想，哦。
我就释然了，我释然了，释然了。
我就释然了，我释然了，释然了。
我我现在就觉得我缩回到很微小的世界了，那些很大的事情我都想的很少了，现在就觉得我能够把我手上的书写完，能让单向可以持续下去，我们想去拍的一些东西能够继续拍出来，然后这个团队可以继续运转。
我我现在就觉得我缩回到很微小的世界了，那些很大的事情我都想的很少了，现在就觉得我能够把我手上的书写完，能让单向可以持续下去，我们想去拍的一些东西能够继续拍出来，然后这个团队可以继续运转。
好像就够了，就是就是我就我只能做这些事情，能我能做好就行了。
好像就够了，就是就是我就我只能做这些事情，能我能做好就行了。
如果恰好有机会做些别的事情也挺好的。
如果恰好有机会做些别的事情也挺好的。
但是我有时候挺怀念那种过去那种天马行空的东西的。
但是我有时候挺怀念那种过去那种天马行空的东西的。
嗯，现在太具体了，不喜欢自己很具体，嗯，不真的不喜欢。
嗯，现在太具体了，不喜欢自己很具体，嗯，不真的不喜欢。
你觉得具体太务实不好是吧？
你觉得具体太务实不好是吧？
嗯，反正我我我不喜欢自己太具体。
嗯，反正我我我不喜欢自己太具体。
我现在具体的令人发指，简直就是就是就我想起一个什么事情来，我我我我不知道你是什么感觉，我想起一个什么事情，我都会想到他他这件事情他怎么执行呢？
我现在具体的令人发指，简直就是就是就我想起一个什么事情来，我我我我不知道你是什么感觉，我想起一个什么事情，我都会想到他他这件事情他怎么执行呢？
他怎么完成呢？
他怎么完成呢？
需要几个步骤把它实现呢。
需要几个步骤把它实现呢。
那我按年轻的时候就觉得单纯会被这件事情本身激动不已。
那我按年轻的时候就觉得单纯会被这件事情本身激动不已。
我怀念那样的时光。
我怀念那样的时光。
所以你怀念，如果20多岁能够按照你最伟大的理想去设想的话，你也可以像henry lucas一样做一个，比如说我们中国自己的什么时代周刊life magazine。
所以你怀念，如果20多岁能够按照你最伟大的理想去设想的话，你也可以像henry lucas一样做一个，比如说我们中国自己的什么时代周刊life magazine。
你想做什么？
你想做什么？
在那个时候。
在那个时候。
我是想创造一个伟大的媒体机构的嘛，就是一个我心中想象的媒体机构。
我是想创造一个伟大的媒体机构的嘛，就是一个我心中想象的媒体机构。
就是他是能够非常深的参与社会的变化，包括提供非常好的呃开启人的视野的这样的一种一种存在方式。
就是他是能够非常深的参与社会的变化，包括提供非常好的呃开启人的视野的这样的一种一种存在方式。
我心中那年轻人很多英雄做媒体只是一其中一块嘛，比如我当时心中的英雄，做媒体是创造时代周刊、fortune，还有life这个henry lose嘛，还有那个bbc特别重要的一个general director.
我心中那年轻人很多英雄做媒体只是一其中一块嘛，比如我当时心中的英雄，做媒体是创造时代周刊、fortune，还有life这个henry lose嘛，还有那个bbc特别重要的一个general director.
叫那个，是，就突然， sir race 就那个瑞瑞斯爵士嘛，就他后来创办了一个 race lecture 第一届 race lecture 就是罗素去讲的，后来非常多的重要的知识分子都去讲，每年讲一次。
叫那个，是，就突然， sir race 就那个瑞瑞斯爵士嘛，就他后来创办了一个 race lecture 第一届 race lecture 就是罗素去讲的，后来非常多的重要的知识分子都去讲，每年讲一次。
就他认为 bbc 是有某种对社会的教化的，教化，当然这个词现在很很不好听，就是有种启迪的作用。
就他认为 bbc 是有某种对社会的教化的，教化，当然这个词现在很很不好听，就是有种启迪的作用。
所以我那时候心中想象的。
所以我那时候心中想象的。
嗯，媒介机构深哎，包括我喜欢的当时大公报，呃，中国的大公报、新青年，嗯，包括有一段时间的台湾的中国时报。
嗯，媒介机构深哎，包括我喜欢的当时大公报，呃，中国的大公报、新青年，嗯，包括有一段时间的台湾的中国时报。
他们其实都对社会有这样的一种呃弥合社会的差异，包括提供某种价值系统。
他们其实都对社会有这样的一种呃弥合社会的差异，包括提供某种价值系统。
我觉得有这些东西的这个作用在其中。
我觉得有这些东西的这个作用在其中。
我一直希望有这样的机构，那是有这样的媒体盟吧？
我一直希望有这样的机构，那是有这样的媒体盟吧？
嗯，那还有其他很多的，你周游世界，什么冒险，每个地方去写一本不同的书，一辈子一直靠书写。
嗯，那还有其他很多的，你周游世界，什么冒险，每个地方去写一本不同的书，一辈子一直靠书写。
可以描绘出世界的样子，这也是我很向往的。
可以描绘出世界的样子，这也是我很向往的。
嗯。
嗯。
但其实你一直在书写，而且你很早能够通过书写自己过很好的生活。
但其实你一直在书写，而且你很早能够通过书写自己过很好的生活。
这在那个期间，所以那个年代年轻人真的是我们拥有比现在年轻人更多的机会跟可能性。
这在那个期间，所以那个年代年轻人真的是我们拥有比现在年轻人更多的机会跟可能性。
对那个社会，这其实很很矛盾的一种想法。
对那个社会，这其实很很矛盾的一种想法。
比如说呃，你说可能性吧，比如说我我会费尽心力去找几本过期的杂志、英文的杂志，或者是你看到外部的世界是什么样，英文书更更难找了，就图书馆能找到一点。
比如说呃，你说可能性吧，比如说我我会费尽心力去找几本过期的杂志、英文的杂志，或者是你看到外部的世界是什么样，英文书更更难找了，就图书馆能找到一点。
那时候我第一次去呃，美国和包括英国去出差的时候。
那时候我第一次去呃，美国和包括英国去出差的时候。
哇，我我就在那英文书店里，我就不想走，因为好多书都印得很漂亮，很多题材我都想了解。
哇，我我就在那英文书店里，我就不想走，因为好多书都印得很漂亮，很多题材我都想了解。
但一本书几十美金对我来太贵了。
但一本书几十美金对我来太贵了。
那时候我的梦想是我的大学的梦想是实现购书自由，就我带丰裕松或者万生，我想买什么就买什么，我不用再去思考这件事情。
那时候我的梦想是我的大学的梦想是实现购书自由，就我带丰裕松或者万生，我想买什么就买什么，我不用再去思考这件事情。
后来我第一次去美国出差，我就想我要买英文书的自由，就我想买什么英文书就买什么英文书。
后来我第一次去美国出差，我就想我要买英文书的自由，就我想买什么英文书就买什么英文书。
就现在这么不爱看书，真是奇怪。
就现在这么不爱看书，真是奇怪。
然后就是很困难。
然后就是很困难。
但现在你说，包括听个音乐多难呢？
但现在你说，包括听个音乐多难呢？
找一个CD，但现在其实你有非常多的机会。
找一个CD，但现在其实你有非常多的机会。
如果我想找到什么样资料，我会找到无穷多的资料。
如果我想找到什么样资料，我会找到无穷多的资料。
嗯，所以这方面其实是在很大的扩展了，包括旅行。
嗯，所以这方面其实是在很大的扩展了，包括旅行。
我们当时去趟旅行多难呢，又找个签证，签证当时是个大事，你记得吧？
我们当时去趟旅行多难呢，又找个签证，签证当时是个大事，你记得吧？
是一个很大的事情。
是一个很大的事情。
我想我第一次出国哦，因为我已经去凤凰卫视做就是工作，所以是工作签证，可能相对好一点。
我想我第一次出国哦，因为我已经去凤凰卫视做就是工作，所以是工作签证，可能相对好一点。
但拿第一个护照那时候都是非常非常少见的，包括要换美元。
但拿第一个护照那时候都是非常非常少见的，包括要换美元。
我还记得我第一次去考托福，问我爸，第一次问我爸开口要钱，因为报名费是二十几美元，那对我爸来说是一笔挺大的。
我还记得我第一次去考托福，问我爸，第一次问我爸开口要钱，因为报名费是二十几美元，那对我爸来说是一笔挺大的。
是啊，我现在想想我非常不懂事。
是啊，我现在想想我非常不懂事。
就是那就那就其实那都是九几年，也就是30年前的事情。
就是那就那就其实那都是九几年，也就是30年前的事情。
你爸是真是学斯瓦希里语啊？
你爸是真是学斯瓦希里语啊？
我爸学斯瓦希里语的，我妈学孟加拉语的。
我爸学斯瓦希里语的，我妈学孟加拉语的。
哦哇。
哦哇。
好神奇啊，非常神奇。
好神奇啊，非常神奇。
因为像他们是六六十年代大学生，嗯。
因为像他们是六六十年代大学生，嗯。
那个时候中国所以他派驻非洲吗？
那个时候中国所以他派驻非洲吗？
我爸是大学时候在坦桑，在坦桑呃，就是留学待过一段时间。
我爸是大学时候在坦桑，在坦桑呃，就是留学待过一段时间。
后来他我上高中时候他去，当时修那个坦赞铁路，对坦赞铁路，他作为可能中国专家，包括后来他驻记者站，嗯，然后在肯尼亚，在肯尼亚，在内罗毕，嗯，亚的西亚贝巴什么的，好像都待过一段时间。
后来他我上高中时候他去，当时修那个坦赞铁路，对坦赞铁路，他作为可能中国专家，包括后来他驻记者站，嗯，然后在肯尼亚，在肯尼亚，在内罗毕，嗯，亚的西亚贝巴什么的，好像都待过一段时间。
对，安塞班是在埃塞俄比亚嘛。
对，安塞班是在埃塞俄比亚嘛。
对他反正在埃塞俄比亚，在肯尼亚、坦桑都不同的待过。
对他反正在埃塞俄比亚，在肯尼亚、坦桑都不同的待过。
因为我零八年去非洲采访的时候，我们。
因为我零八年去非洲采访的时候，我们。
正好我去了坦桑尼亚，然后从肯尼亚去的。
正好我去了坦桑尼亚，然后从肯尼亚去的。
我去采访一个就是湖南的一个建筑工队，去在坦桑尼亚，在在乞力马扎罗山上山腰间修公路，修一圈圈公路。
我去采访一个就是湖南的一个建筑工队，去在坦桑尼亚，在在乞力马扎罗山上山腰间修公路，修一圈圈公路。
一群湖南人修公路，那个厨师啊，那个里面都是湖南人，要吃辣的嘛，给他们做菜，就是当地的姑娘。
一群湖南人修公路，那个厨师啊，那个里面都是湖南人，要吃辣的嘛，给他们做菜，就是当地的姑娘。
所以那个厨师已经就湖南的小伙子。
所以那个厨师已经就湖南的小伙子。
大叔吧，用斯瓦希里语教他们怎么怎么炒菜，就是他们用斯瓦希里语交流。
大叔吧，用斯瓦希里语教他们怎么怎么炒菜，就是他们用斯瓦希里语交流。
哦，我觉得当时把我给笑死了，然后怎么放辣椒去炒这个菜，我就当时印象斯瓦希里，后来我才一直，哦，原来那个 beyond 唱那歌就是斯瓦希里语啊。
哦，我觉得当时把我给笑死了，然后怎么放辣椒去炒这个菜，我就当时印象斯瓦希里，后来我才一直，哦，原来那个 beyond 唱那歌就是斯瓦希里语啊。
那个，love panda，love panda vv 对吧？
那个，love panda，love panda vv 对吧？
狮子王里面唱的那个，都是都是斯瓦希里语。
狮子王里面唱的那个，都是都是斯瓦希里语。
对，那天我看，哇，你学斯瓦希里语。
对，那天我看，哇，你学斯瓦希里语。
真是。
真是。
对，我爸说他们当时那个在修坦赞铁路，所以有有一个村子的非洲人都会讲山东话。
对，我爸说他们当时那个在修坦赞铁路，所以有有一个村子的非洲人都会讲山东话。
哇，对。
哇，对。
你看看。
你看看。
就是有呼应嘛。
就是有呼应嘛。
因为对，因为去的就你们去的那个村，可能都是湖南去的工人；我爸他们待的那个村，都山东去的工人。
因为对，因为去的就你们去的那个村，可能都是湖南去的工人；我爸他们待的那个村，都山东去的工人。
对，所以就这种人与人之间交流非常有意思。
对，所以就这种人与人之间交流非常有意思。
后来有一年，我跟文涛我们俩一起去，也是去肯尼亚那边出差。
后来有一年，我跟文涛我们俩一起去，也是去肯尼亚那边出差。
然后当地有一个说有一个中国娃娃叫中国女孩，是中国娃娃叫CHINA DOG，说我们去看一下，其实就是个非洲一个女孩，但她的肤色比当地的人要白一要浅一点点。
然后当地有一个说有一个中国娃娃叫中国女孩，是中国娃娃叫CHINA DOG，说我们去看一下，其实就是个非洲一个女孩，但她的肤色比当地的人要白一要浅一点点。
是当时郑和下西洋那个船队，有一支船队在那个附近海域。
是当时郑和下西洋那个船队，有一支船队在那个附近海域。
那个船遇难之后，有一些人幸存下来，就当年就在那个岛上，有那么几个从中国来的渔民的后代。
那个船遇难之后，有一些人幸存下来，就当年就在那个岛上，有那么几个从中国来的渔民的后代。
那都500年。
那都500年。
过去了的后代，对，但他已经完全变成当地人。
过去了的后代，对，但他已经完全变成当地人。
但是在我们看来，就是一样的肤色，略微浅一点。
但是在我们看来，就是一样的肤色，略微浅一点。
当地人说她是中国女孩。
当地人说她是中国女孩。
这么有意思。
这么有意思。
非常神奇的。
非常神奇的。
我们当时说要不要去看，但因为时间紧，就没有去看。
我们当时说要不要去看，但因为时间紧，就没有去看。
在我们看来，完全没有任何区别。
在我们看来，完全没有任何区别。
但当地人依然记得这是中国女孩，就是她有中国血统。
但当地人依然记得这是中国女孩，就是她有中国血统。
哎呦，你这么说就勾起我这个旅行，我的希望的人生就是这么一站一站的。
哎呦，你这么说就勾起我这个旅行，我的希望的人生就是这么一站一站的。
就这么晃荡下去。
就这么晃荡下去。
其实每一站只要你深挖都有故事，而且那个故事它转几个弯，一定会跟你产生特别密切的关系。
其实每一站只要你深挖都有故事，而且那个故事它转几个弯，一定会跟你产生特别密切的关系。
超不过六，超不过六度空间，我特别深信就是非常的神奇。
超不过六，超不过六度空间，我特别深信就是非常的神奇。
我就很想去写，很就是中国视角的世界之王。
我就很想去写，很就是中国视角的世界之王。
因为我我当年看很多旅，这些旅行作家都是很多英国作家，是，他是英国这个帝国时代的非常世界之王，非常，我就特想写个中国人的眼中的世界之王什么样，哇。
因为我我当年看很多旅，这些旅行作家都是很多英国作家，是，他是英国这个帝国时代的非常世界之王，非常，我就特想写个中国人的眼中的世界之王什么样，哇。
那太有意思了。
那太有意思了。
其实我后来特别遗憾，因为我爸爸两年前去世了嘛，我觉得我后来特别遗憾没有给他做一个在他还头脑很清醒的时候跟他做一个采访。
其实我后来特别遗憾，因为我爸爸两年前去世了嘛，我觉得我后来特别遗憾没有给他做一个在他还头脑很清醒的时候跟他做一个采访。
我喜欢卡普钦斯基完全是因为他对非洲的描述。
我喜欢卡普钦斯基完全是因为他对非洲的描述。
嗯。
嗯。
我是从英文看，我觉得他在非洲描述特别好。
我是从英文看，我觉得他在非洲描述特别好。
我觉得我爸一定会喜欢他对非洲的描述。
我觉得我爸一定会喜欢他对非洲的描述。
他说非洲就是路的尽头，就是非洲的开始，我觉得特别好。
他说非洲就是路的尽头，就是非洲的开始，我觉得特别好。
对他卡普奇斯基有一种，他是在这种所有的微小事物中发现那个时代的社会的精神和情绪是什么。
对他卡普奇斯基有一种，他是在这种所有的微小事物中发现那个时代的社会的精神和情绪是什么。
他不需要描绘很大的一件事情。
他不需要描绘很大的一件事情。
而且好的新闻从业者，他就应该是一个文学家，他就是用文学的语言来书写新闻。
而且好的新闻从业者，他就应该是一个文学家，他就是用文学的语言来书写新闻。
我觉得特别好，他说寂静，他说寂静也是一种语言，在非洲说寂静也是一种语言。
我觉得特别好，他说寂静，他说寂静也是一种语言，在非洲说寂静也是一种语言。
那我们沉默也是一种语言，我们先歇会。
那我们沉默也是一种语言，我们先歇会。
哈哈哈。
哈哈哈。
你要想喝也可以。
你要想喝也可以。
哦，可惜我我当时不知道他，如果我知道他，一定会把这段话告诉爸爸，我觉得。
哦，可惜我我当时不知道他，如果我知道他，一定会把这段话告诉爸爸，我觉得。
ババヤツユエツユリエピングニエツユエツユワミナババヤツユエツ.
ババヤツユエツユリエピングニエツユエツユワミナババヤツユエツ.
ユリエクンジナラコエ.
ユリエクンジナラコエ.
リツクスウェ。
リツクスウェ。
但其实我特别感谢，比如说新闻，包括你当时做一些新闻写作。
但其实我特别感谢，比如说新闻，包括你当时做一些新闻写作。
否则的话，我们没有那么直观的会跟一些重要的历史时刻面对面那种参与感是特别强的。
否则的话，我们没有那么直观的会跟一些重要的历史时刻面对面那种参与感是特别强的。
如果不是因为我的职业属性的话，可能很多这样时刻我就置身事外，又是一个旁观者。
如果不是因为我的职业属性的话，可能很多这样时刻我就置身事外，又是一个旁观者。
哎，你做电视什么感觉？
哎，你做电视什么感觉？
又不知道就是。
又不知道就是。
电视的表达，电视其实不一样。
电视的表达，电视其实不一样。
嗯，电视其实又隔了一层。
嗯，电视其实又隔了一层。
你看我是在演播室嗯做直播，那个时候我们经历过很多大事，你像香港回归、澳门回归，然后包括中间911、911是一个特别大的一个分水岭。
你看我是在演播室嗯做直播，那个时候我们经历过很多大事，你像香港回归、澳门回归，然后包括中间911、911是一个特别大的一个分水岭。
它对电视来说是一个划时代的，就电视直播、新闻直播跟以前再也不一样了。
它对电视来说是一个划时代的，就电视直播、新闻直播跟以前再也不一样了。
嗯，主要是也是改变我很大的一一件事，就好像我们这代人很重要的一个事件嘛。
嗯，主要是也是改变我很大的一一件事，就好像我们这代人很重要的一个事件嘛。
你当时在做什么？
你当时在做什么？
那个时候做，我在做经济观察报，在报做报纸啊。
那个时候做，我在做经济观察报，在报做报纸啊。
所以就冲回去，我就看凤凰卫视的直播那天，然后哇，看那个大楼的倒倒塌下去那种震惊感，你不知道怎么去描述，因为它非常的超现实。
所以就冲回去，我就看凤凰卫视的直播那天，然后哇，看那个大楼的倒倒塌下去那种震惊感，你不知道怎么去描述，因为它非常的超现实。
然后等于是我们这代新闻人中第一个重大的历史事件。
然后等于是我们这代新闻人中第一个重大的历史事件。
那时候我们确实认为新闻是理解世界特可能最重要的视角之一了吧？
那时候我们确实认为新闻是理解世界特可能最重要的视角之一了吧？
等于是过去几年，才可能十十多年，是这几年吧。
等于是过去几年，才可能十十多年，是这几年吧。
你觉得这种新闻的热情和敏感性都在迅速的下降，我们不知道怎么通过新闻去逼近这个世界了，包括我们对世界理解、理解的视角。
你觉得这种新闻的热情和敏感性都在迅速的下降，我们不知道怎么通过新闻去逼近这个世界了，包括我们对世界理解、理解的视角。
都发生了很多的变化，包括可能我们的感受力也经过这么多年这种过剩的媒体的冲击、信息的冲击，包括信息又不断的变形。
都发生了很多的变化，包括可能我们的感受力也经过这么多年这种过剩的媒体的冲击、信息的冲击，包括信息又不断的变形。
我觉得我们现在处在一个很挺错乱的时刻，对世界的感知。
我觉得我们现在处在一个很挺错乱的时刻，对世界的感知。
因为这种错乱，可能我们每个人又会缩到一个更小的、更自我的一个世界里面去。
因为这种错乱，可能我们每个人又会缩到一个更小的、更自我的一个世界里面去。
我觉得这么大规模的集体的退出，公共意识、公共情绪是一个挺吓人的一个一个东西。
我觉得这么大规模的集体的退出，公共意识、公共情绪是一个挺吓人的一个一个东西。
而可能对我们这代人尤其明显，因为我们的整个成长、精神成长过程中，正是一心要重建这种公共精神或者公共理解的这么一个过程。
而可能对我们这代人尤其明显，因为我们的整个成长、精神成长过程中，正是一心要重建这种公共精神或者公共理解的这么一个过程。
它重新变得再度的高度的私人化起来，甚至面对公共事件都你找不到对应的描述方式。
它重新变得再度的高度的私人化起来，甚至面对公共事件都你找不到对应的描述方式。
找不着对应的响应方式，因为找不着这种对应的描述和响应方式，其实你也更不知道如何去参与这样的过程。
找不着对应的响应方式，因为找不着这种对应的描述和响应方式，其实你也更不知道如何去参与这样的过程。
所以他还你刚才说的这些事情，嗯，突然有这个感慨。
所以他还你刚才说的这些事情，嗯，突然有这个感慨。
而且你发现没有，就是我们上学你所有的学的所有的一切，它都不足以帮你准备好去面对你未来在你个人的生活和职业生涯当中面临一些新的问题。
而且你发现没有，就是我们上学你所有的学的所有的一切，它都不足以帮你准备好去面对你未来在你个人的生活和职业生涯当中面临一些新的问题。
是不足以的，就你你你所学的那些知识、你的技能，你面对都是新的问题，过往的经验根本就不起作用。
是不足以的，就你你你所学的那些知识、你的技能，你面对都是新的问题，过往的经验根本就不起作用。
对我们处在一个比较大的一个，当然当然每个时代都在转，都在转变，但我们处在一个比较大的一个颠覆的时代。
对我们处在一个比较大的一个，当然当然每个时代都在转，都在转变，但我们处在一个比较大的一个颠覆的时代。
可能19世纪20世纪初，可能也像这种时代整个的呃知识的系统，然后确认的政治社会结构都在发生变化。
可能19世纪20世纪初，可能也像这种时代整个的呃知识的系统，然后确认的政治社会结构都在发生变化。
我们现在都挺茫然无序的那种感觉。
我们现在都挺茫然无序的那种感觉。
你知道我最感兴趣是我看你书，因为每本书后面你要很多页，你要写我的这个来源是什么？
你知道我最感兴趣是我看你书，因为每本书后面你要很多页，你要写我的这个来源是什么？
我阅读哪些有50多页，我觉得这是那这个做功课的过程中太有趣了。
我阅读哪些有50多页，我觉得这是那这个做功课的过程中太有趣了。
50多页啊，很烦。
50多页啊，很烦。
它很有趣啊，它像一个侦探的一个工作，就你从一个线索到另外一个线索。
它很有趣啊，它像一个侦探的一个工作，就你从一个线索到另外一个线索。
嗯，对，很多它像迷宫一样，就是你包括去织网，但你就很烦。
嗯，对，很多它像迷宫一样，就是你包括去织网，但你就很烦。
我我，你知道我每天是干嘛吗？
我我，你知道我每天是干嘛吗？
我在找大量的，就是我我看到这个资料，看到那个资料，我在我，然后我到放哪里去不知道了，我这书也放哪里不知道了，我每天都在大量时间找书。
我在找大量的，就是我我看到这个资料，看到那个资料，我在我，然后我到放哪里去不知道了，我这书也放哪里不知道了，我每天都在大量时间找书。
是在你家里还是你要在我家里，然后在办公室都一大堆，我这资料我就经常就忘了。
是在你家里还是你要在我家里，然后在办公室都一大堆，我这资料我就经常就忘了。
就我要花大量时间干这个事情。
就我要花大量时间干这个事情。
我看到过一个对你家的一个描述，是文字没有照片。
我看到过一个对你家的一个描述，是文字没有照片。
听说你们家周围都是各种书嘛，堆着承诺的书，然后你要从中间穿过去，可能两边这边可能就是海明威，这边可能就梁启超，前面就罗素，后面就是谁。
听说你们家周围都是各种书嘛，堆着承诺的书，然后你要从中间穿过去，可能两边这边可能就是海明威，这边可能就梁启超，前面就罗素，后面就是谁。
然后你在中间穿来穿去，然后才能穿回到可能客厅和卧室。
然后你在中间穿来穿去，然后才能穿回到可能客厅和卧室。
现在没有，反正我们家还有图书馆，像一个混乱的图书馆，很烦。
现在没有，反正我们家还有图书馆，像一个混乱的图书馆，很烦。
我有时候想把书都扔了，我现在就想要等我写完的时候，就把书都扔了。
我有时候想把书都扔了，我现在就想要等我写完的时候，就把书都扔了。
繁琐了，太多的资料。
繁琐了，太多的资料。
所以那这十年你都要在这样的一个过程当中，叫接近梁启超吗？
所以那这十年你都要在这样的一个过程当中，叫接近梁启超吗？
对呀，就是接近，努力的接近一下。
对呀，就是接近，努力的接近一下。
但很好看，我把那本书看了，我觉得很好看。
但很好看，我把那本书看了，我觉得很好看。
它很像它很像一个电影。
它很像它很像一个电影。
嗯，我一边看一边是有画面感的。
嗯，我一边看一边是有画面感的。
我就我努力这么写的，我就我就我就因为我喜欢那个叫叫叙述性历史嘛，narrative history。
我就我努力这么写的，我就我就我就因为我喜欢那个叫叫叙述性历史嘛，narrative history。
对，我要写的非常有 narrative 的感。
对，我要写的非常有 narrative 的感。
所以就是一个新闻人来写这个，他就特别好看，就是以一个真实的人的视角，然后让人能够能够深入其中。
所以就是一个新闻人来写这个，他就特别好看，就是以一个真实的人的视角，然后让人能够能够深入其中。
而且你一定想好了，谁来演梁启超。
而且你一定想好了，谁来演梁启超。
什么时候能拍也不知道。
什么时候能拍也不知道。
哎，我其实想的年轻梁启超第一句我想谁演来演，其实易烊千玺。
哎，我其实想的年轻梁启超第一句我想谁演来演，其实易烊千玺。
挺有点像，我本来想的老年梁启超，我特别想找梁朝伟来演。
挺有点像，我本来想的老年梁启超，我特别想找梁朝伟来演。
对呀，因为你里面写的，你里面写了，你里面说你那个梁启超那个照片特别像，对，像梁，我想梁朝伟比他帅气多了。
对呀，因为你里面写的，你里面写了，你里面说你那个梁启超那个照片特别像，对，像梁，我想梁朝伟比他帅气多了。
但是可以的，对他挺是晚年，他要演晚年，梁启超演的会挺好的。
但是可以的，对他挺是晚年，他要演晚年，梁启超演的会挺好的。
你就是按剧本写的吧？
你就是按剧本写的吧？
我没有，我也不会写剧本。
我没有，我也不会写剧本。
就是，但是我希望这个写作很生动，我希望就历史写作可以变得非常的生动。
就是，但是我希望这个写作很生动，我希望就历史写作可以变得非常的生动。
你看到不仅是观念，他经常是个思想者。
你看到不仅是观念，他经常是个思想者。
你看到人人物怎么在时代中穿梭，然后他他对不同时代做怎么做出反应，他怎么吃饭，怎么怎么怎么去交谈。
你看到人人物怎么在时代中穿梭，然后他他对不同时代做怎么做出反应，他怎么吃饭，怎么怎么怎么去交谈。
就我希望他是一个非常立体的一个存在。
就我希望他是一个非常立体的一个存在。
我这是我当时写的时候很很很注重的一个，包括我希望看到后面的时代气氛、风光，那个巨大的人际的交际的网络。
我这是我当时写的时候很很很注重的一个，包括我希望看到后面的时代气氛、风光，那个巨大的人际的交际的网络。
然后包括人必须同时处理不同问题时候的这种兴奋、焦灼和和这种失败，我就我希望呈现这种很很全面的一个一个风貌。
然后包括人必须同时处理不同问题时候的这种兴奋、焦灼和和这种失败，我就我希望呈现这种很很全面的一个一个风貌。
记得我还，也不是小时候，就刚开始做电视，有出去会有人给你递名片时候，我看到这样我觉得特别，我会很尴尬的名片，就名片是折叠的。
记得我还，也不是小时候，就刚开始做电视，有出去会有人给你递名片时候，我看到这样我觉得特别，我会很尴尬的名片，就名片是折叠的。
啊。
啊。
好多好多东西，很多很多，还彩色的。
好多好多东西，很多很多，还彩色的。
人家很真诚的印了很多，你当时会觉得嗯如果需要如此介绍的话，倒也不必。
人家很真诚的印了很多，你当时会觉得嗯如果需要如此介绍的话，倒也不必。
所以你最开始的，其实你你的名气在于很多人知道许知远，就很多人读过你的那些报道、那些文章。
所以你最开始的，其实你你的名气在于很多人知道许知远，就很多人读过你的那些报道、那些文章。
因为我那时候在报社写文章都都非常的故作老练和成熟，所以别人都觉得我那时候四十多、五十岁，就是我写的都哇，都谈的国际大事，其实就二十五六岁，然后就谈到啊，中美关系该向何处去啊。
因为我那时候在报社写文章都都非常的故作老练和成熟，所以别人都觉得我那时候四十多、五十岁，就是我写的都哇，都谈的国际大事，其实就二十五六岁，然后就谈到啊，中美关系该向何处去啊。
他们都以为我是个教授，好多人碰到啊，他说你啊，你是这么一个长头发的一个人。
他们都以为我是个教授，好多人碰到啊，他说你啊，你是这么一个长头发的一个人。
但那时候他带给你的那种满足感够吗？
但那时候他带给你的那种满足感够吗？
有啊，有虚荣心呐，有有一定虚荣心啊，但是你就希望。
有啊，有虚荣心呐，有有一定虚荣心啊，但是你就希望。
但不知道。
但不知道。
但因为那个时候还没有像现在这样，我们现在开始接受一些，就是知识分子，他到前台了，他不仅是他的文字。
但因为那个时候还没有像现在这样，我们现在开始接受一些，就是知识分子，他到前台了，他不仅是他的文字。
对，那时候还是希望，对，希望躲在书籍书籍后面。
对，那时候还是希望，对，希望躲在书籍书籍后面。
你希望躲在后边。
你希望躲在后边。
对，希望就是大家读到的报道就好了，不需不需要是一个显性的存在啊。
对，希望就是大家读到的报道就好了，不需不需要是一个显性的存在啊。
对。
对。
那时候我，啊，那时候我们部分的受的影响也是嘛，就是一个作家应该躲在他的书籍背后，或者一个写作应该躲在他的他的他的文章的背后。
那时候我，啊，那时候我们部分的受的影响也是嘛，就是一个作家应该躲在他的书籍背后，或者一个写作应该躲在他的他的他的文章的背后。
如果一个作家他是在自己的文章前面，或者跟文章并肩站立的话，你们会觉得他是有些有些，英文叫 vulgar 就有些，是啊，是 vulgar 不太不太得体。
如果一个作家他是在自己的文章前面，或者跟文章并肩站立的话，你们会觉得他是有些有些，英文叫 vulgar 就有些，是啊，是 vulgar 不太不太得体。
对我们对我们那，你是瞧不起的是吗？
对我们对我们那，你是瞧不起的是吗？
反正心心，内心深处，你觉得应该有种骄傲感，离公众更更远离一点。
反正心心，内心深处，你觉得应该有种骄傲感，离公众更更远离一点。
不不，你不应该跟公众这么近，这是那时候的。
不不，你不应该跟公众这么近，这是那时候的。
印印象，而且就觉得你你的呃作为一个作家或一个知识分子的趣味，天然之间跟公众之间就是有紧张感的。
印印象，而且就觉得你你的呃作为一个作家或一个知识分子的趣味，天然之间跟公众之间就是有紧张感的。
嗯，你不应该太被公众接受。
嗯，你不应该太被公众接受。
所以我最喜欢那个批评家艾德·威尔逊，就是说嘛，他的有本书卖特别好，他说我他是卖paperback卖特别好，他说我这本书的瓶装本的销量太大，大的足以让一个严肃的作家感到害臊。
所以我最喜欢那个批评家艾德·威尔逊，就是说嘛，他的有本书卖特别好，他说我他是卖paperback卖特别好，他说我这本书的瓶装本的销量太大，大的足以让一个严肃的作家感到害臊。
他觉得销量大是个问题啊，这是一个。
他觉得销量大是个问题啊，这是一个。
所以，所以你的请你们话受到那段时间我喜欢那些作家的影响。
所以，所以你的请你们话受到那段时间我喜欢那些作家的影响。
嗯，但那时候一开始已经有一些成为大众流行文化偶像一样的作家学者已经开始出现了，包括李敖，那时候已经已经是了。
嗯，但那时候一开始已经有一些成为大众流行文化偶像一样的作家学者已经开始出现了，包括李敖，那时候已经已经是了。
对，李敖是啊。
对，李敖是啊。
李敖呃在年轻写作的时候，是我心中那种觉得特别好的一种状态。
李敖呃在年轻写作的时候，是我心中那种觉得特别好的一种状态。
但那一旦进入大众媒体之后，他在你心目当中的地位可能就没有。
但那一旦进入大众媒体之后，他在你心目当中的地位可能就没有。
一开始嗯那神秘感减少了吧。
一开始嗯那神秘感减少了吧。
嗯，我们俩多年之后见过一次。
嗯，我们俩多年之后见过一次。
我知道那就是其实对对偶像最好的方式就是不要见。
我知道那就是其实对对偶像最好的方式就是不要见。
嗯，对他请我吃了冰淇淋，我现在都印象很深。
嗯，对他请我吃了冰淇淋，我现在都印象很深。
双圣牌冰淇淋。
双圣牌冰淇淋。
那你慢慢的改变是从什么时候开始的？
那你慢慢的改变是从什么时候开始的？
其实本质上没也不太也没改变，本质上没有改变。
其实本质上没也不太也没改变，本质上没有改变。
但是我我现在只是觉得我现在更强烈感觉就是说，如果你有一定的名声，或者是获得的某些社会的资源，我现在有一种更强的责任感，就他们应该转化成对社会的一种。
但是我我现在只是觉得我现在更强烈感觉就是说，如果你有一定的名声，或者是获得的某些社会的资源，我现在有一种更强的责任感，就他们应该转化成对社会的一种。
某种意义上的改善，或者推动，或者是一种启发的力量。
某种意义上的改善，或者推动，或者是一种启发的力量。
这个东西变得更显著。
这个东西变得更显著。
年轻时候肯定很多轻浮的一面嘛，很多轻浮的觉得他是他是有意思嘛，觉得很好。
年轻时候肯定很多轻浮的一面嘛，很多轻浮的觉得他是他是有意思嘛，觉得很好。
现在好像就是，尤其是开书店以后这些时时间，就他很多时候我需要的一些名声或者需要的一些金钱，很大程度是由这个被书店激发起来的，因为只有这样这个这个空间才可以去运转。
现在好像就是，尤其是开书店以后这些时时间，就他很多时候我需要的一些名声或者需要的一些金钱，很大程度是由这个被书店激发起来的，因为只有这样这个这个空间才可以去运转。
我们才可以去包括做基基金基金会这些事情，包括评文学奖，它能够继续运转。
我们才可以去包括做基基金基金会这些事情，包括评文学奖，它能够继续运转。
所以对我来说，它就变成一个就是一个责任的一部一部分了。
所以对我来说，它就变成一个就是一个责任的一部一部分了。
是这是这十年比较明显的一个转变，而且越来越觉得其实你个人都不是那么重要。
是这是这十年比较明显的一个转变，而且越来越觉得其实你个人都不是那么重要。
就是我当然我们说我们自我一个作家应该有更有的自我啊，这都没没没错。
就是我当然我们说我们自我一个作家应该有更有的自我啊，这都没没没错。
但是我越来越觉得，其实我们每个人都是某种意义上的信息的传递者。
但是我越来越觉得，其实我们每个人都是某种意义上的信息的传递者。
当你接触到。
当你接触到。
一些美好的东西，或者一润美好的东西，你有你是有义务把它传递传递出去的。
一些美好的东西，或者一润美好的东西，你有你是有义务把它传递传递出去的。
我年轻时候也会碰到一些对我很有很大帮助的人，帮我拓展我的世界观的时候，我就觉得我经常会跟他们说，跟他们说，我说我怎么感谢你？
我年轻时候也会碰到一些对我很有很大帮助的人，帮我拓展我的世界观的时候，我就觉得我经常会跟他们说，跟他们说，我说我怎么感谢你？
他说你他说你把这个传递下去就好了。
他说你他说你把这个传递下去就好了。
就每个人都有这个传递。
就每个人都有这个传递。
就像那个电影叫 pay forward 呃.
就像那个电影叫 pay forward 呃.
也可能吧。
也可能吧。
pay forward 也就是你不用还给我，你还给下一个人，对。
pay forward 也就是你不用还给我，你还给下一个人，对。
帮下一个人。
帮下一个人。
对，我觉得就是这就这些东西还是会很激励我的。
对，我觉得就是这就这些东西还是会很激励我的。
Goodbye Joe, me gotta go, me oh my oh me gotta go pull the piro down to bio my evon the sweetest one me oh my oh.
Goodbye Joe, me gotta go, me oh my oh me gotta go pull the piro down to bio my evon the sweetest one me oh my oh.
Son of a gun will have big fun owned by you.
Son of a gun will have big fun owned by you.
比如说我可能还会选择把，比如说谈话过程当中有一些，你飞的太远了，会把它给删掉，因为你够长。
比如说我可能还会选择把，比如说谈话过程当中有一些，你飞的太远了，会把它给删掉，因为你够长。
嗯，你可能会删掉，有一些真的太留白，你会显得会不会此刻有点尴尬，太过沉默，你会把它删掉。
嗯，你可能会删掉，有一些真的太留白，你会显得会不会此刻有点尴尬，太过沉默，你会把它删掉。
嗯，你会有一些保护节目，保护对方跟保护自己的机制。
嗯，你会有一些保护节目，保护对方跟保护自己的机制。
这个你会去做。
这个你会去做。
有有，我们制片，就是我们导演会有。
有有，我们制片，就是我们导演会有。
听说你不看，我也不看。
听说你不看，我也不看。
但是我我觉得，因为呃李伦我们都很很信任吧，我觉得可能他们，因为他们也不喜欢呃传统的意义上的那种方，他们想做革新嘛，可能可能我们在某些方面是一致的吧，就是认为就一些所谓的尴尬，或者他都是一个很自然的过程。
但是我我觉得，因为呃李伦我们都很很信任吧，我觉得可能他们，因为他们也不喜欢呃传统的意义上的那种方，他们想做革新嘛，可能可能我们在某些方面是一致的吧，就是认为就一些所谓的尴尬，或者他都是一个很自然的过程。
嗯。
嗯。
而且你没有一些留白，这些东西你怎么能够意识到你是在一个思考的过程呢？
而且你没有一些留白，这些东西你怎么能够意识到你是在一个思考的过程呢？
我们两个是两个在谈话中是在不断思考的过程啊。
我们两个是两个在谈话中是在不断思考的过程啊。
怎么又怎么？
怎么又怎么？
如果立刻我说问什么，对方就立刻回答，对方说什么我立刻就知道，那我们就变成某种机械反应了。
如果立刻我说问什么，对方就立刻回答，对方说什么我立刻就知道，那我们就变成某种机械反应了。
我们都普遍觉得最美好的谈话过程，它是一个。
我们都普遍觉得最美好的谈话过程，它是一个。
生生成的过程是，嗯，就是这个童话。
生生成的过程是，嗯，就是这个童话。
我其实并不知道我们下句要说什么，所以我们来表达说：哎，突然又生成这件事情，然后你在这时候又生成这件事情。
我其实并不知道我们下句要说什么，所以我们来表达说：哎，突然又生成这件事情，然后你在这时候又生成这件事情。
它其实需要一个过程，对，需要时间嘛。
它其实需要一个过程，对，需要时间嘛。
这个未来现现在跟未来是可以实现的，以前不行，在我做媒体时候，因为当时电视台的时间就这么多，嗯，没有时间给你生成，嗯，你得直接到那儿。
这个未来现现在跟未来是可以实现的，以前不行，在我做媒体时候，因为当时电视台的时间就这么多，嗯，没有时间给你生成，嗯，你得直接到那儿。
对，所以所有的留白、所有的毛刺都必须要被删减，对，因为就30分钟。
对，所以所有的留白、所有的毛刺都必须要被删减，对，因为就30分钟。
但现在其实你在网络，你愿意你留八个小时你都可以。
但现在其实你在网络，你愿意你留八个小时你都可以。
所以所有的毛刺儿那些空白，那些尴尬是有可能性给你留下，就看你愿不愿意留而已。
所以所有的毛刺儿那些空白，那些尴尬是有可能性给你留下，就看你愿不愿意留而已。
嗯啊，所以这是我觉得是有意思的一点。
嗯啊，所以这是我觉得是有意思的一点。
我经常会因为而且我们做这个职业吧，因为我印象很深，我就经常有我有时候我会觉得。
我经常会因为而且我们做这个职业吧，因为我印象很深，我就经常有我有时候我会觉得。
我们是活在一个借来的经验的世界。
我们是活在一个借来的经验的世界。
我经常觉得特别认同是吧？
我经常觉得特别认同是吧？
特别认同。
特别认同。
所有的一切我们引用的都是看过的书啊，都是借来的，都是借来的。
所有的一切我们引用的都是看过的书啊，都是借来的，都是借来的。
这个事情其实折磨我挺有有一段时间，我觉得就是什么是自己的经验呢？
这个事情其实折磨我挺有有一段时间，我觉得就是什么是自己的经验呢？
我就经常会会问嘛，会想你。
我就经常会会问嘛，会想你。
而且我最近反正也释然了，你释然了吗？
而且我最近反正也释然了，你释然了吗？
在你说之前，其实我可能想过这个事，但没有那么具体到借来的经验。
在你说之前，其实我可能想过这个事，但没有那么具体到借来的经验。
但你这么一说，我完全明白，他一下把我所有的有些感受具体化了。
但你这么一说，我完全明白，他一下把我所有的有些感受具体化了。
嗯。
嗯。
他其实是会让我沮丧的啊。
他其实是会让我沮丧的啊。
你以前没有意识到这个病症。
你以前没有意识到这个病症。
我其实也意识到，我只没有把它具体化。
我其实也意识到，我只没有把它具体化。
现在我意识到以后，就是你就是是沮丧的。
现在我意识到以后，就是你就是是沮丧的。
那你就是意识到我，比如说我或者我们这一代没有那么杰出，没有那么卓越。
那你就是意识到我，比如说我或者我们这一代没有那么杰出，没有那么卓越。
你看有时候我我跟贾樟柯关系挺好的嘛，我就去去飞阳找到贾樟柯啊，我说你们这县城经验啊，这么多同学这样的关系，然后你们现这个城市这样的变化，我觉得他有很有自己的那个那个具体的经验嘛。
你看有时候我我跟贾樟柯关系挺好的嘛，我就去去飞阳找到贾樟柯啊，我说你们这县城经验啊，这么多同学这样的关系，然后你们现这个城市这样的变化，我觉得他有很有自己的那个那个具体的经验嘛。
我说我怎么想不起我这经验到底是什么呢。
我说我怎么想不起我这经验到底是什么呢。
现在我也开始释然了，你看。
现在我也开始释然了，你看。
谁说借来的经验不是经验呢？
谁说借来的经验不是经验呢？
就跟有一次我，是吧？
就跟有一次我，是吧？
你说，就跟有一次我看，是看一篇文章还是听谁说的，就说我们这代人经常引引用什么什么经典，就你借来的经验。
你说，就跟有一次我看，是看一篇文章还是听谁说的，就说我们这代人经常引引用什么什么经典，就你借来的经验。
说不好，就好像二手的。
说不好，就好像二手的。
后来他们说，好像你不引用你就会去看原点一样。
后来他们说，好像你不引用你就会去看原点一样。
嗯，我释然了，我说对呀，不是，有几个人会去看原点吗？
嗯，我释然了，我说对呀，不是，有几个人会去看原点吗？
我引用又怎样呢？
我引用又怎样呢？
关键我觉得是，我觉得是让谁说茨威格就一定不如邻邻居家的小朋友跟你打一架这个经验不重要呢。
关键我觉得是，我觉得是让谁说茨威格就一定不如邻邻居家的小朋友跟你打一架这个经验不重要呢。
接下来经验也会变成你自己经验的一部分呢。
接下来经验也会变成你自己经验的一部分呢。
嗯。
嗯。
然后你你你你你说那些网络的这些梗，或者说什么，你说那是亲身的经验。
然后你你你你你说那些网络的这些梗，或者说什么，你说那是亲身的经验。
难道我刚才说罗素的话不也是一个很具体的一个、一个、一个经验吗？
难道我刚才说罗素的话不也是一个很具体的一个、一个、一个经验吗？
而且这个借来的经验，他们会混合成一种同样的你对世界应对的态度啊。
而且这个借来的经验，他们会混合成一种同样的你对世界应对的态度啊。
那可能我们终身的兴趣就是去不断、不断探索新的经验呢，它就是我的驱动力，而不是我一定要去把我的家乡、我的童年、我的小学不断去挖掘。
那可能我们终身的兴趣就是去不断、不断探索新的经验呢，它就是我的驱动力，而不是我一定要去把我的家乡、我的童年、我的小学不断去挖掘。
它可能就不是我的方法。
它可能就不是我的方法。
我是个双子座，就是我是个思想的巨人，行动的矮子。
我是个双子座，就是我是个思想的巨人，行动的矮子。
我想了很多事儿，但其实都没有。
我想了很多事儿，但其实都没有。
都没有做。
都没有做。
嗯，这点我们还挺像的，想了那么多乱，然后我能实现的也很少。
嗯，这点我们还挺像的，想了那么多乱，然后我能实现的也很少。
但是我觉得要逼迫自己去实现。
但是我觉得要逼迫自己去实现。
但我觉得你已经可以了，你已经有十年时间，已经写了，已经写了两本了。
但我觉得你已经可以了，你已经有十年时间，已经写了，已经写了两本了。
哎呀，其实没有人规定你必须要写五本，你可以不用写五本。
哎呀，其实没有人规定你必须要写五本，你可以不用写五本。
对，随便。
对，随便。
这这，但我但当我自己他他的内在节奏啊，当你写了两本之后，他就他诞生了他自己的生命系统啊。
这这，但我但当我自己他他的内在节奏啊，当你写了两本之后，他就他诞生了他自己的生命系统啊。
你要追随这个生命系统啊，因为你已经形成了这样的叙事节奏，你已经形成了这样的历史展开的方式。
你要追随这个生命系统啊，因为你已经形成了这样的叙事节奏，你已经形成了这样的历史展开的方式。
他未来有这么长的时间，他就需要五本，他就是这么一个办法。
他未来有这么长的时间，他就需要五本，他就是这么一个办法。
嗯，没办法。
嗯，没办法。
那你到这个阶段，你会有一种压力，就是你的压力，你必须。
那你到这个阶段，你会有一种压力，就是你的压力，你必须。
你必须要达到别人对你的预期，你希望尽可能符合别人对你的想象。
你必须要达到别人对你的预期，你希望尽可能符合别人对你的想象。
也不是就符合自己对这个书的想象嘛，你当然也希望别人也希望他卖100万册，但也不可能啊。
也不是就符合自己对这个书的想象嘛，你当然也希望别人也希望他卖100万册，但也不可能啊。
就是我我是觉得好像我现在处在一种骑虎难下的一个状况。
就是我我是觉得好像我现在处在一种骑虎难下的一个状况。
怎么讲？
怎么讲？
就已经写完两卷了，那我不写剩下的吗？
就已经写完两卷了，那我不写剩下的吗？
我要把它写完。
我要把它写完。
就是我说的就没有，其实没有人要求也没有人记得。
就是我说的就没有，其实没有人要求也没有人记得。
那我自己受不了啊。
那我自己受不了啊。
就我自己这关过不去啊。
就我自己这关过不去啊。
我做哎，你看这这是你刚跟刚才完全完全矛盾的地方，完全矛盾。
我做哎，你看这这是你刚跟刚才完全完全矛盾的地方，完全矛盾。
就你说你心里会过不去，你都不在意别人怎么看你，你还会在意你是五本还是四本？
就你说你心里会过不去，你都不在意别人怎么看你，你还会在意你是五本还是四本？
那是我自己啊，就是我自己因为这个事情对我很重要，所以我过就要过不去。
那是我自己啊，就是我自己因为这个事情对我很重要，所以我过就要过不去。
关于 Bayt 播客
Bayt 提供中文+原文双语音频和字幕，帮助你打破语言障碍，轻松听懂全球优质播客。