知行小酒馆|关注投资理财,更关注怎样更好地生活 - E236 从时间管理到爱自己:我们如何停止与自己较劲? 封面

E236 从时间管理到爱自己:我们如何停止与自己较劲?

E236 从时间管理到爱你老己:我们如何停止和自己较劲?

本集简介

比时间管理更重要的,是学会如何爱自己。 欢迎来到知行小酒馆,这是一档由有知有行出品的播客节目。我们关注投资,更关注怎样更好地生活,我是雨白。 今天这期节目,想从我作为内容创作者的一个困惑开始。 我发现,像时间管理、精力管理、如何控制情绪、怎样获得自信这类内容一直非常受欢迎。大家好像都很想知道:我怎么才能更高效一点?怎么才能不拖延、不被他人影响?以及,怎样才能拥有自己想要的生活? 但我也会忍不住想:这些方法真的帮到大家了吗?还是很多时候,我们只是短暂获得了一种「我要变好」的感觉,过几天又回到原来的状态? 当然,我不是说这些方法没有用。很多时候,一个具体的方法确实可以帮我们往前走一步。但我没想通的是,当一个人反复卡在同一个地方,反复觉得自己做不到、管不住、改不了的时候,TA 需要的,真的是更多的方法吗? 也正是因为这个困惑,我想到了今天的嘉宾 Arthur。 Arthur 是我的一位好朋友。他曾经是一位很成功的创业者,后来从一线经营里退了出来,进入了一种更自由的工作状态:做投资,担任一些企业团队的顾问,接受系统的教练训练。他既理解商业、组织和管理,也很关心一个具体的人到底是怎么想的、怎么卡住的、怎么做选择的。 上一次和他聊天时,我提到了这个困惑。他给了我一个很重要的提醒:也许时间管理只是冰山露出水面的那一角。真正藏在下面的,是一个人的欲望、能力、资源、情绪、身体,以及 TA 和自己相处的方式。 这期节目,我们从时间管理聊起,但我们真正想聊的是:当一个人总是觉得自己做不好、管不住、改不了的时候,TA 能不能先别急着攻击自己,而是试着找到一种更好的方式支持自己。 希望这期节目,能陪你从「我是不是又失败了」的自责里,稍微往后退一步,看见那个正在努力生活的自己。 官方地址 如果你所使用的客户端显示不全,请点此访问有知有行的官网查看全文: https://youzhiyouxing.cn/n/materials/2190 本期嘉宾 Arthur:斜杠中年人,打过工、创过业,做过研发销售,也管过人力产品。现在是一名企业顾问、高管教练和天使投资人,也是一位朋友圈摄影师和自驾游爱好者。 时间轴 05:30 时间管理只是冰山一角:水面之下,是欲望、情绪,以及你和自己相处的方式 11:34 人不是机器:很多人做时间管理,追求的是一种「把时间榨干」的控制感 18:45 每一个负面情绪背后,都隐藏着一个人对自己最美好的期许 23:26 「教练式对话」的意义:陪你找解法,而不是答案 31:55 困住我们的,除了时间管理,还有自我攻击 44:12 尝试在两个同样正确的选择中做出取舍,才会慢慢真正理解自己 53:01 「所谓的时间管理,实际上是我们学会爱自己的过程」 58:12 我们要做的其实不是「管理」时间,而是「领导」自己的时间 78:56 学会接纳一个不那么完美的自己,是大多数中国人要用一生来克服的命题 87:20 感受自己是所有的起点:理解自己、接纳自己、支持自己,慢慢过好这一生 猜你想看 04:59 番茄工作法(Pomodoro Technique):由意大利人弗朗西斯科·西里洛(Francesco Cirillo)发明的一种时间管理方法,因他当时使用番茄形厨房计时器计时而得名。该方法将工作拆成若干个固定时长的专注区间(通常为 25 分钟),中间穿插短暂休息(5 分钟)。 11:28 TQC:项目管理三要素,指时间(Time)、成本(Cost)、质量(Quality)。 14:39 Vibe coding:一种以自然语言描述需求为主、借助 AI 辅助生成代码的编程方式,重在快速将想法落地,对底层代码的深度掌握要求较低。由 AI 研究者 Andrej Karpathy 于 2025 年初提出后广泛流传。 14:41 Cursor:一款基于 VS Code 的 AI 辅助代码编辑器,支持用自然语言描述需求并由 AI 直接生成或修改代码,是目前 Vibe coding 场景中使用最广泛的工具之一。 15:17 Dashboard(仪表板):一种用来展示业务关键绩效指标以及业务完成进度的概览视图。 34:01《宰相刘罗锅》:于 1996 年首播的古装电视剧。 36:23 麦克里兰三需求理论(Three Needs Theory):哈佛大学教授、心理学家大卫·麦克里兰(David McClelland)提出的动机理论,认为人的行为主要由三种核心需求驱动:成就需求(完成目标、精益求精)、权力/影响力需求(影响和掌控他人或环境)、亲和力需求(建立良好人际关系)。 52:01 弗洛姆(Erich Fromm):德裔美国精神分析学家,著有《爱的艺术》《逃避自由》等,对人文主义心理学影响深远。

双语字幕

仅展示文本字幕,不包含中文音频;想边听边看,请使用 Bayt 播客 App。

Speaker 0

欢迎来到知行小酒馆,这是一档有知有行出品的播客节目。

欢迎来到知行小酒馆,这是一档有知有行出品的播客节目。

Speaker 0

我们关注投资,更关注怎样更好的生活。

我们关注投资,更关注怎样更好的生活。

Speaker 0

我是雨白,今天这期节目我想从我一个内容创作者的困惑开始。

我是雨白,今天这期节目我想从我一个内容创作者的困惑开始。

Speaker 0

我发现啊,像时间管理、精力管理、如何控制情绪、怎样获得自信这一类的内容一直特别受欢迎。

我发现啊,像时间管理、精力管理、如何控制情绪、怎样获得自信这一类的内容一直特别受欢迎。

Speaker 0

大家好像都很想知道我怎么样才能更高效一点,怎么才能不被他人影响,以及怎样才能拥有自己想要的生活。

大家好像都很想知道我怎么样才能更高效一点,怎么才能不被他人影响,以及怎样才能拥有自己想要的生活。

Speaker 0

但我也会忍不住去想,这些方法真的有帮到大家吗?

但我也会忍不住去想,这些方法真的有帮到大家吗?

Speaker 0

还是很多时候我们只是短暂获得了一种我要变好的感觉,过几天又回到了原来的状态呢。

还是很多时候我们只是短暂获得了一种我要变好的感觉,过几天又回到了原来的状态呢。

Speaker 0

当然啊,我不是说这些方法没有用,很多时候一个具体的方法、一个工具、一个提醒,确实可以帮我们往前再走一步。

当然啊,我不是说这些方法没有用,很多时候一个具体的方法、一个工具、一个提醒,确实可以帮我们往前再走一步。

Speaker 0

但我没想通的是,当一个人反复卡在同一个地方,反复觉得自己做不到、管不住、改不了的时候,他真正需要的还是更多的方法吗?

但我没想通的是,当一个人反复卡在同一个地方,反复觉得自己做不到、管不住、改不了的时候,他真正需要的还是更多的方法吗?

Speaker 0

也正是因为这个困惑,我想到了今天的嘉宾阿Sir。

也正是因为这个困惑,我想到了今天的嘉宾阿Sir。

Speaker 0

阿Sir是我的一位好朋友,他曾经是一位很成功的创业者,参与创办并长期管理过一家很有影响力的公司,也经历过公司从很小做到很大的完整过程。

阿Sir是我的一位好朋友,他曾经是一位很成功的创业者,参与创办并长期管理过一家很有影响力的公司,也经历过公司从很小做到很大的完整过程。

Speaker 0

后来他从一线经营退了出来,进入了一种更自由的工作状态,做投资,担任一些创业者和企业团队的顾问,也接受过系统的教练训练。

后来他从一线经营退了出来,进入了一种更自由的工作状态,做投资,担任一些创业者和企业团队的顾问,也接受过系统的教练训练。

Speaker 0

所以他身上有一个很有意思的组合,他既理解商业组织和管理,也很关心一个具体的人到底是怎么想的、怎么卡住的,以及怎么做选择的。

所以他身上有一个很有意思的组合,他既理解商业组织和管理,也很关心一个具体的人到底是怎么想的、怎么卡住的,以及怎么做选择的。

Speaker 0

如果一定要找一个近似的词,可能有人会觉得他做的是人生教练或者团队教练,但这两个词在中文语境里都很容易被误解。

如果一定要找一个近似的词,可能有人会觉得他做的是人生教练或者团队教练,但这两个词在中文语境里都很容易被误解。

Speaker 0

对我来说啊,他特别珍贵的一个品质是不轻易下判断,不轻易给答案,而是陪你把一个看起来很具体的问题慢慢说清楚。

对我来说啊,他特别珍贵的一个品质是不轻易下判断,不轻易给答案,而是陪你把一个看起来很具体的问题慢慢说清楚。

Speaker 0

上次和他聊天的时候,我就和他提起了我这个创作者的困惑。

上次和他聊天的时候,我就和他提起了我这个创作者的困惑。

Speaker 0

他给了我一个很重要的提醒:也许时间管理,它只是冰山露出水面的那一角,真正藏在下面的是一个人的欲望、能力、资源、情绪、身体,以及他和自己相处的方式。

他给了我一个很重要的提醒:也许时间管理,它只是冰山露出水面的那一角,真正藏在下面的是一个人的欲望、能力、资源、情绪、身体,以及他和自己相处的方式。

Speaker 0

当时啊,我觉得很受启发。

当时啊,我觉得很受启发。

Speaker 0

于是呢,就想把他拉来小酒馆和大家一起聊聊。

于是呢,就想把他拉来小酒馆和大家一起聊聊。

Speaker 0

所以这期节目我们从时间管理、拖延和自律聊起,但最后并不是一期教你怎么安排日程、怎么使用番茄钟的节目。

所以这期节目我们从时间管理、拖延和自律聊起,但最后并不是一期教你怎么安排日程、怎么使用番茄钟的节目。

Speaker 0

我们真正想聊的是,当一个人总是觉得自己做不好、管不住、改不了的时候,他能不能先别急着攻击自己?

我们真正想聊的是,当一个人总是觉得自己做不好、管不住、改不了的时候,他能不能先别急着攻击自己?

Speaker 0

而是试着理解自己、接纳自己,并且找到一种更好的方式来支持自己。

而是试着理解自己、接纳自己,并且找到一种更好的方式来支持自己。

Speaker 0

我很喜欢这期节目,也希望这期节目能陪你从我是不是又失败的自责里稍微往后退一步,看见那个正在努力生活的自己。

我很喜欢这期节目,也希望这期节目能陪你从我是不是又失败的自责里稍微往后退一步,看见那个正在努力生活的自己。

Speaker 0

阿瑟是我认识了一年多的一个朋友,就我们见面的频率很低。

阿瑟是我认识了一年多的一个朋友,就我们见面的频率很低。

Speaker 0

我们一共也就见了三回还是四回,但是每次都能聊4个小时以上,就是纯聊天。

我们一共也就见了三回还是四回,但是每次都能聊4个小时以上,就是纯聊天。

Speaker 0

因为我会发现阿瑟他很神奇,他能把一些我觉得理所应当的事情刨根问底,然后拆出一些我可能没有想过的角度或者方向。

因为我会发现阿瑟他很神奇,他能把一些我觉得理所应当的事情刨根问底,然后拆出一些我可能没有想过的角度或者方向。

Speaker 0

就举其中的一个例子嘛,比如当时我们有聊到拖延的这个事情。

就举其中的一个例子嘛,比如当时我们有聊到拖延的这个事情。

Speaker 0

我当时可能就是随口就一说,我说我一直觉得拖延这个问题很伪命题。

我当时可能就是随口就一说,我说我一直觉得拖延这个问题很伪命题。

Speaker 0

这个事儿如果你真的觉得它那么那么的重要,或者是就是你能感觉到你和这个事情你有个强烈的被感召的感觉,就像是所谓的打引号的宇宙的信号,那你一定就会很自然的就去把它给做了。

这个事儿如果你真的觉得它那么那么的重要,或者是就是你能感觉到你和这个事情你有个强烈的被感召的感觉,就像是所谓的打引号的宇宙的信号,那你一定就会很自然的就去把它给做了。

Speaker 0

但那个时候阿SIR和我说。

但那个时候阿SIR和我说。

Speaker 0

他就好像,比如说MBTI,他把人分成了16种。

他就好像,比如说MBTI,他把人分成了16种。

Speaker 0

其实16种人格,它就对应着16种不同的拖延的原因。

其实16种人格,它就对应着16种不同的拖延的原因。

Speaker 0

像我这样的人,我就会觉得说,如果我拖延,可能是因为我的动力不足;但是对于有些人,这个事情对他来说,他很想做,也很想做好,他恰恰是因为想做好,所以才拖延。

像我这样的人,我就会觉得说,如果我拖延,可能是因为我的动力不足;但是对于有些人,这个事情对他来说,他很想做,也很想做好,他恰恰是因为想做好,所以才拖延。

Speaker 0

哦,当时我就觉得说,诶,这个角度是我没有想过的。

哦,当时我就觉得说,诶,这个角度是我没有想过的。

Speaker 1

我觉得这个话题对于我来说是一个特别有意义的话题,是因为我自己就是一个长期的拖延症。

我觉得这个话题对于我来说是一个特别有意义的话题,是因为我自己就是一个长期的拖延症。

Speaker 1

我可能是在这块最SUFFER体验最多、跟他去长期博弈斗争的经验最丰富的一个人之一。

我可能是在这块最SUFFER体验最多、跟他去长期博弈斗争的经验最丰富的一个人之一。

Speaker 1

我自己尝试过很多的那个TO DO的软件,我自己用过可能二三十个GOOGLE的TO DO啊。

我自己尝试过很多的那个TO DO的软件,我自己用过可能二三十个GOOGLE的TO DO啊。

Speaker 1

然后那个什么番茄时间管理,常规的笔记本记NOTE,还有这种我自己还编过小程序,就是开门它在那个笔记本上会自动锁屏。

然后那个什么番茄时间管理,常规的笔记本记NOTE,还有这种我自己还编过小程序,就是开门它在那个笔记本上会自动锁屏。

Speaker 0

呃,在WEB CODING盛行之前,作为一个有计算机背景的人。

呃,在WEB CODING盛行之前,作为一个有计算机背景的人。

Speaker 1

对对对,大概可能是05年的时候哦。

对对对,大概可能是05年的时候哦。

Speaker 1

所以我我觉得就是怎么跟时间进行博弈这个话题对我来说它是一个它是个人生议题呃因为从我的切身的体会来说所谓的时间管理背后它实际上是一个它是一个冰山上露出的一个很小的一个小角。

所以我我觉得就是怎么跟时间进行博弈这个话题对我来说它是一个它是个人生议题呃因为从我的切身的体会来说所谓的时间管理背后它实际上是一个它是一个冰山上露出的一个很小的一个小角。

Speaker 0

那水面下的部分是什么。

那水面下的部分是什么。

Speaker 1

它是一种巨大的力量的一种博弈,或者这么说就是说,当我们说在管理时间的时候,我们真正要解决的问题到底是什么?

它是一种巨大的力量的一种博弈,或者这么说就是说,当我们说在管理时间的时候,我们真正要解决的问题到底是什么?

Speaker 1

什么时候我叫做管理好了时间?

什么时候我叫做管理好了时间?

Speaker 1

如果我有效地、满意地管理了时间以后,这时候这个事儿对我意味着什么?

如果我有效地、满意地管理了时间以后,这时候这个事儿对我意味着什么?

Speaker 0

感觉这个上升到了一些人生思考和哲学层面。

感觉这个上升到了一些人生思考和哲学层面。

Speaker 1

对,就是这个背后很复杂,但是也可以简化的描述。

对,就是这个背后很复杂,但是也可以简化的描述。

Speaker 1

第一,这里面有一个巨大的欲望,比如说当我们说时间管理的时候,我要上班挣钱,我要努力工作,我希望能够晋升,所以我要加班;然后呢,我要刷手机、刷抖音,因为我要休息,我要减压,我要做几个心不甘情不愿必须要做的事儿。

第一,这里面有一个巨大的欲望,比如说当我们说时间管理的时候,我要上班挣钱,我要努力工作,我希望能够晋升,所以我要加班;然后呢,我要刷手机、刷抖音,因为我要休息,我要减压,我要做几个心不甘情不愿必须要做的事儿。

Speaker 1

是因为我可能某方面我是有责任的,嗯,或者是我是一个不善于拒绝别人的人。

是因为我可能某方面我是有责任的,嗯,或者是我是一个不善于拒绝别人的人。

Speaker 1

那这个背后的欲望是什么?

那这个背后的欲望是什么?

Speaker 1

是希望我获得关系,我不希望因为我拒绝他们,我失去了他们的友谊或者失去了他们的信任。

是希望我获得关系,我不希望因为我拒绝他们,我失去了他们的友谊或者失去了他们的信任。

Speaker 1

所以我们所有堆积的这些东西,本质上是因为我们有所求,我们是有欲望的。

所以我们所有堆积的这些东西,本质上是因为我们有所求,我们是有欲望的。

Speaker 1

那这些欲望最后都来侵占我的时间,侵占我的精力。

那这些欲望最后都来侵占我的时间,侵占我的精力。

Speaker 1

使他变成我生活里的一部分。

使他变成我生活里的一部分。

Speaker 1

比如说,我时间管理很差,我最近可能一段时间都是一两点钟睡,但我早上起来要给孩子做早饭。

比如说,我时间管理很差,我最近可能一段时间都是一两点钟睡,但我早上起来要给孩子做早饭。

Speaker 1

那这个本质上是说,我又想顾及自己的时间安排,我又不想牺牲孩子。

那这个本质上是说,我又想顾及自己的时间安排,我又不想牺牲孩子。

Speaker 1

从爸爸的角度上,能够尽我的责任,和早上能跟他多聊几句话。

从爸爸的角度上,能够尽我的责任,和早上能跟他多聊几句话。

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 1

所有的、所有的,这些都是欲望。

所有的、所有的,这些都是欲望。

Speaker 1

而欲望又特别复杂,然后跟它有一个东西是在对峙的东西,应该是我们的资源和能力。

而欲望又特别复杂,然后跟它有一个东西是在对峙的东西,应该是我们的资源和能力。

Speaker 1

我们一个星期每个人都有7×24小时的时间,这就是我们的资源。

我们一个星期每个人都有7×24小时的时间,这就是我们的资源。

Speaker 1

我怎么样有效地利用这个时间?

我怎么样有效地利用这个时间?

Speaker 1

这是我的能力。

这是我的能力。

Speaker 1

比如说我能够并行比别人效率更高一些,然后我上班的路、下班的路上,我听着耳机听几个播客,我好像时间效率又高一些。

比如说我能够并行比别人效率更高一些,然后我上班的路、下班的路上,我听着耳机听几个播客,我好像时间效率又高一些。

Speaker 1

所有的这些呢,实际上是我的资源或者我的能力。

所有的这些呢,实际上是我的资源或者我的能力。

Speaker 1

嗯,然后呢,你会看到就是我从小到大做时间管理,就在这两个东西之间的夹缝中生存。

嗯,然后呢,你会看到就是我从小到大做时间管理,就在这两个东西之间的夹缝中生存。

Speaker 1

每当你好像通过时间管理辛辛苦苦挪出来了半个小时的时间的时候,你马上会有一个新的欲望把它填满。

每当你好像通过时间管理辛辛苦苦挪出来了半个小时的时间的时候,你马上会有一个新的欲望把它填满。

Speaker 1

嗯,而且比较可怕的时候就是你的能力和时间的资源是非常有限的。

嗯,而且比较可怕的时候就是你的能力和时间的资源是非常有限的。

Speaker 1

然后你不管是怎么样用各种提效的工具去吸诈它,但是你依然只有7乘24小时的时间。

然后你不管是怎么样用各种提效的工具去吸诈它,但是你依然只有7乘24小时的时间。

Speaker 1

而欲望这个东西就很可怕,它是可以指数级的往上涨的。

而欲望这个东西就很可怕,它是可以指数级的往上涨的。

Speaker 0

这个像老板的欲望一样,当你实现了100%的增长,第二年它就叫200%。

这个像老板的欲望一样,当你实现了100%的增长,第二年它就叫200%。

Speaker 1

对,就是。

对,就是。

Speaker 1

所以一个是无限膨胀的欲望,一个是有限但是已经被精细打磨的资源和能力。

所以一个是无限膨胀的欲望,一个是有限但是已经被精细打磨的资源和能力。

Speaker 1

就这个供需之间永远是在博弈,而且这个博弈是一种令人绝望的博弈。

就这个供需之间永远是在博弈,而且这个博弈是一种令人绝望的博弈。

Speaker 1

所以呢,更大的一个机会就来自于,就是你怎么样去理解自己的欲望,然后在这个欲望的背后去怎么看到一个真实的自己。

所以呢,更大的一个机会就来自于,就是你怎么样去理解自己的欲望,然后在这个欲望的背后去怎么看到一个真实的自己。

Speaker 0

可能会有听众说我只是想管理好我的时间而已,要上升到这么宏大的命题。

可能会有听众说我只是想管理好我的时间而已,要上升到这么宏大的命题。

Speaker 1

其实我们每天本能都在做这件事,就是当你有一个碗里面能装四个鸡蛋的时候,你有八个鸡蛋往里放的时候,你其实本能的就在做这个选择。

其实我们每天本能都在做这件事,就是当你有一个碗里面能装四个鸡蛋的时候,你有八个鸡蛋往里放的时候,你其实本能的就在做这个选择。

Speaker 1

其实还有第三种力量。

其实还有第三种力量。

Speaker 1

如果有一天,我的时间没有被充分地利用,我留了2个小时的时间,我用来发呆了或者怎么样,在很多人的眼中呢?

如果有一天,我的时间没有被充分地利用,我留了2个小时的时间,我用来发呆了或者怎么样,在很多人的眼中呢?

Speaker 1

他就是没有充分地利用时间,他也会产生一种愧疚。

他就是没有充分地利用时间,他也会产生一种愧疚。

Speaker 0

这个非常常见。

这个非常常见。

Speaker 1

对,还有一种炫耀时间管理的方式,说你看我今天一下午干了这么多、这么多的事儿,然后他会跟别人讲吧。

对,还有一种炫耀时间管理的方式,说你看我今天一下午干了这么多、这么多的事儿,然后他会跟别人讲吧。

Speaker 1

他讲的这个时候呢,它实际上是一种在这个控制感上得到了满足。

他讲的这个时候呢,它实际上是一种在这个控制感上得到了满足。

Speaker 0

嗯。

嗯。

Speaker 1

所以呢,我的感受就是当我们非常的去追求这个时间管理的时候,其实还有一种很大的动力是说:我如何把我的时间压榨干?

所以呢,我的感受就是当我们非常的去追求这个时间管理的时候,其实还有一种很大的动力是说:我如何把我的时间压榨干?

Speaker 1

这种感觉跟我最后做成了多少事情。

这种感觉跟我最后做成了多少事情。

Speaker 1

没有直接的关系,就是除了理性的看,就是我有多少能力,以及我想达成的目标,或者我的那个欲望,我要做多少事儿之间。

没有直接的关系,就是除了理性的看,就是我有多少能力,以及我想达成的目标,或者我的那个欲望,我要做多少事儿之间。

Speaker 1

很多人在做时间管理的时候,还有第三个需求在里面,就是不要让我的时间浪费掉。

很多人在做时间管理的时候,还有第三个需求在里面,就是不要让我的时间浪费掉。

Speaker 0

因为会唤起我们要好好做时间管理念头的,往往是比如说一个周末结束,然后发现这两天躺在床上,或者是就是散散步,或者是刷刷剧,什么都没干。

因为会唤起我们要好好做时间管理念头的,往往是比如说一个周末结束,然后发现这两天躺在床上,或者是就是散散步,或者是刷刷剧,什么都没干。

Speaker 0

往往是这种懊悔感会让我们觉得说我们要珍惜时间,好好管理时间。

往往是这种懊悔感会让我们觉得说我们要珍惜时间,好好管理时间。

Speaker 0

它其实是一个负面情感驱动的。

它其实是一个负面情感驱动的。

Speaker 1

对的。

对的。

Speaker 1

所以你看的这三种动力都在一起的时候,它会有一种感觉是什么呢?

所以你看的这三种动力都在一起的时候,它会有一种感觉是什么呢?

Speaker 1

就是你很难把三个目标都满足,就是。

就是你很难把三个目标都满足,就是。

Speaker 1

我又要在我的能力之内做最大的输出,然后我要满足不断膨胀的欲望,然后我还在这个中间没有任何的浪费。

我又要在我的能力之内做最大的输出,然后我要满足不断膨胀的欲望,然后我还在这个中间没有任何的浪费。

Speaker 1

它有点像那个TQC,就是那个时间成本质量是一个不可能三角。

它有点像那个TQC,就是那个时间成本质量是一个不可能三角。

Speaker 0

其实我觉得还有个第四点,就是人不是机器,你要考虑到人是有情绪的。

其实我觉得还有个第四点,就是人不是机器,你要考虑到人是有情绪的。

Speaker 0

耐受度的就是人无法无限制地压榨自己。

耐受度的就是人无法无限制地压榨自己。

Speaker 0

因为我曾经有过一段旅行的经历,那段时间我和我闺蜜一起玩,我们一人负责一周的行程,一人负责一个国家。

因为我曾经有过一段旅行的经历,那段时间我和我闺蜜一起玩,我们一人负责一周的行程,一人负责一个国家。

Speaker 0

但只有一点没有考虑到,就是我们忘了自己是人。

但只有一点没有考虑到,就是我们忘了自己是人。

Speaker 0

然后就结果有一天,就是那时候在佛罗伦萨,多么美丽的城市,我一觉醒来,早上快七点多,然后外面下着雨。

然后就结果有一天,就是那时候在佛罗伦萨,多么美丽的城市,我一觉醒来,早上快七点多,然后外面下着雨。

Speaker 0

这个时候,我知道我要跑到乌菲兹美术馆。

这个时候,我知道我要跑到乌菲兹美术馆。

Speaker 0

因为我们提前一个月约了那里的门票,但是当时我坐在床上,我就想说:‘这不是我想要的生活’。

因为我们提前一个月约了那里的门票,但是当时我坐在床上,我就想说:‘这不是我想要的生活’。

Speaker 0

我说我就想躺在床上睡觉,我不想一天两个美术馆,还有一个观光景点,还有两个已经约好的餐厅。

我说我就想躺在床上睡觉,我不想一天两个美术馆,还有一个观光景点,还有两个已经约好的餐厅。

Speaker 0

我不想把自己的时间利用到极致了,就是那个时候就是道心破碎,身心崩溃了。

我不想把自己的时间利用到极致了,就是那个时候就是道心破碎,身心崩溃了。

Speaker 1

嗯,那如果你有更多的空余的时间,能你安排了更少的项目?

嗯,那如果你有更多的空余的时间,能你安排了更少的项目?

Speaker 1

创造了更多的机会的话,你会做什么?

创造了更多的机会的话,你会做什么?

Speaker 0

我后来我再去欧洲旅行的时候,我其实就是有意识的这样做。

我后来我再去欧洲旅行的时候,我其实就是有意识的这样做。

Speaker 0

我可能一天只去一个美术馆看一个展,然后和我当地的朋友就吃一顿3个小时到4个小时的午饭,逛逛街、遛遛狗,晚上回去看看综艺节目,这一天就愉快地结束了。

我可能一天只去一个美术馆看一个展,然后和我当地的朋友就吃一顿3个小时到4个小时的午饭,逛逛街、遛遛狗,晚上回去看看综艺节目,这一天就愉快地结束了。

Speaker 0

我觉得体验也非常好,就我有控制住自己的欲望。

我觉得体验也非常好,就我有控制住自己的欲望。

Speaker 1

所以在那个悠闲的逛街的时候,它其实也是你需求的一部分,它也是你欲望的一部分。

所以在那个悠闲的逛街的时候,它其实也是你需求的一部分,它也是你欲望的一部分。

Speaker 1

只是因为你老往里面放鸡蛋、橘子都放不进去了,所以在那一刻,橘子抗议了。

只是因为你老往里面放鸡蛋、橘子都放不进去了,所以在那一刻,橘子抗议了。

Speaker 1

嗯,其实你的欲望很多,你的欲望除了去了更多的美术馆、更多的博物馆以外,在那一刻去享受的那种宁静的感觉。

嗯,其实你的欲望很多,你的欲望除了去了更多的美术馆、更多的博物馆以外,在那一刻去享受的那种宁静的感觉。

Speaker 1

这个需求对于你来说也很重要,甚至有可能更重要。

这个需求对于你来说也很重要,甚至有可能更重要。

Speaker 0

其实情绪也是欲望的一种反射或者投射。

其实情绪也是欲望的一种反射或者投射。

Speaker 1

是的情绪是你的欲望、你的需求的一个信使,它是一个信号。

是的情绪是你的欲望、你的需求的一个信使,它是一个信号。

Speaker 1

当你开心的时候,就是你的期望被满足了;然后当你愤怒的时候,是你的某种欲望没有被实现。

当你开心的时候,就是你的期望被满足了;然后当你愤怒的时候,是你的某种欲望没有被实现。

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 1

所以其实有时候我们不能那么简单的看到自己的欲望的时候,我们可以体会自己的情绪。

所以其实有时候我们不能那么简单的看到自己的欲望的时候,我们可以体会自己的情绪。

Speaker 0

我会觉得这是不管是做情绪管理、精力管理还是时间管理的一个难题,就是我觉得人脑太不受控了,或者是太可怕了。

我会觉得这是不管是做情绪管理、精力管理还是时间管理的一个难题,就是我觉得人脑太不受控了,或者是太可怕了。

Speaker 0

就是即便我们给自己制定了很多的原则,在那个关键的抉择的时刻,我们总能。

就是即便我们给自己制定了很多的原则,在那个关键的抉择的时刻,我们总能。

Speaker 0

找到很好的理由,把自己哄过去或者骗过去,然后继续做那些。

找到很好的理由,把自己哄过去或者骗过去,然后继续做那些。

Speaker 0

比如说我晚上一定不能吃宵夜,我要好好减肥,然后到了十一点说:‘哎,人只活一次,何必呢?

比如说我晚上一定不能吃宵夜,我要好好减肥,然后到了十一点说:‘哎,人只活一次,何必呢?

Speaker 0

’.

’.

Speaker 1

我说说我最近几天的这个感受,就是你说的那一瞬间的这种情绪。

我说说我最近几天的这个感受,就是你说的那一瞬间的这种情绪。

Speaker 1

我最近晚上大概11点钟,就是这个孩子都睡觉了以后,我就开始做一些这个web coding,然后那个cursor啊Claude Code呀,然后而且我会开很多窗口。

我最近晚上大概11点钟,就是这个孩子都睡觉了以后,我就开始做一些这个web coding,然后那个cursor啊Claude Code呀,然后而且我会开很多窗口。

Speaker 0

你没有办法忍受自己同时只做一个事儿。

你没有办法忍受自己同时只做一个事儿。

Speaker 1

呃做不到,而且你会发现你成为了瓶颈。

呃做不到,而且你会发现你成为了瓶颈。

Speaker 1

因为呢,你给这个大模型一个任务以后呢,它很快的就给你反馈了。

因为呢,你给这个大模型一个任务以后呢,它很快的就给你反馈了。

Speaker 1

这时候呢,你会有一种我拖慢了这件事情的感觉。

这时候呢,你会有一种我拖慢了这件事情的感觉。

Speaker 0

嗯,死脑子快想啊啊!

嗯,死脑子快想啊啊!

Speaker 1

而几个大模型它们之间的速度又不一样,和任务又是并发的,所以呢,我就需要很多的窗口。

而几个大模型它们之间的速度又不一样,和任务又是并发的,所以呢,我就需要很多的窗口。

Speaker 1

我还做了一个DASHBOARD,它可以。

我还做了一个DASHBOARD,它可以。

Speaker 1

去监控我所有现在正在做的事情。

去监控我所有现在正在做的事情。

Speaker 1

在这种状态下的时候,我是什么样的感受?

在这种状态下的时候,我是什么样的感受?

Speaker 1

第一种感受其实它是一种极大的兴奋,就好像我坐到一个赛车里的时候,其实我通过机甲把我作为一个人的能力提升了很多倍。

第一种感受其实它是一种极大的兴奋,就好像我坐到一个赛车里的时候,其实我通过机甲把我作为一个人的能力提升了很多倍。

Speaker 0

突然感觉自己无所不能哦。

突然感觉自己无所不能哦。

Speaker 1

对你有一种超能的感觉。

对你有一种超能的感觉。

Speaker 1

然后你看他们哗哗哗的在出代码。

然后你看他们哗哗哗的在出代码。

Speaker 1

这种时候呢,它是一种兴奋的状态。

这种时候呢,它是一种兴奋的状态。

Speaker 1

然后呢,另外呢,它会有一种情绪,是一种焦虑。

然后呢,另外呢,它会有一种情绪,是一种焦虑。

Speaker 1

就是我刚才说的,就是你成为了平静。

就是我刚才说的,就是你成为了平静。

Speaker 1

第三种情绪是有一种反而低价值感的情绪,比如说我这个软件的架构是什么?

第三种情绪是有一种反而低价值感的情绪,比如说我这个软件的架构是什么?

Speaker 1

我去问那个PLANNER,然后那个软件告诉我它这个架构是什么,我点确认就行了。

我去问那个PLANNER,然后那个软件告诉我它这个架构是什么,我点确认就行了。

Speaker 1

然后他开始实施,实施了以后我有一两个想法,然后他说这个,他有一个这样的想法,我一看明显比我想的要深入很多,然后他就继续了。

然后他开始实施,实施了以后我有一两个想法,然后他说这个,他有一个这样的想法,我一看明显比我想的要深入很多,然后他就继续了。

Speaker 1

这时候你发现什么呢?

这时候你发现什么呢?

Speaker 1

就是你从原来一个创造者,你现在变成一个手里握着图章的审批者。

就是你从原来一个创造者,你现在变成一个手里握着图章的审批者。

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 1

因为他出的结果都比你想的好,你就是那个真的抛砖引玉的人。

因为他出的结果都比你想的好,你就是那个真的抛砖引玉的人。

Speaker 1

这不就是我的工作吗?

这不就是我的工作吗?

Speaker 1

对,你就是那个砖。

对,你就是那个砖。

Speaker 1

然后你期望 ai 是那个玉,你所做的只是给这个玉加一个出厂的标记,打了个章以后。

然后你期望 ai 是那个玉,你所做的只是给这个玉加一个出厂的标记,打了个章以后。

Speaker 1

包括你跟朋友去晒,你说诶我昨天晚上做了这么多东西,然后他说哦这是AI做的吧,诶你想好像也是,你觉得他只要知道了你的这个创意和想法,其实他跟他们家的cursor和Claude Code或者小龙虾忙活一晚上他也能出来,所以这时候呢,在那个高价值感瞬发之后呢,他有时候会有一种低价值感。

包括你跟朋友去晒,你说诶我昨天晚上做了这么多东西,然后他说哦这是AI做的吧,诶你想好像也是,你觉得他只要知道了你的这个创意和想法,其实他跟他们家的cursor和Claude Code或者小龙虾忙活一晚上他也能出来,所以这时候呢,在那个高价值感瞬发之后呢,他有时候会有一种低价值感。

Speaker 0

你刚才说你会在想说如果你的朋友也有了你的这个想法有了你的这个创意他也能够和他家的AI做出类似的效果可关键区别就在于他没有这些即便他听你说了你的想法因为他缺少上下文他没有你过往的经验没有这些东西他其实也做不出来相应的效果。

你刚才说你会在想说如果你的朋友也有了你的这个想法有了你的这个创意他也能够和他家的AI做出类似的效果可关键区别就在于他没有这些即便他听你说了你的想法因为他缺少上下文他没有你过往的经验没有这些东西他其实也做不出来相应的效果。

Speaker 1

对你说的是对的。

对你说的是对的。

Speaker 1

它是一种 mix 的,它不是一个绝对的说我觉得自己就完全没价值了。

它是一种 mix 的,它不是一个绝对的说我觉得自己就完全没价值了。

Speaker 1

但是我想说的是,就是当晚上,你进入到那个画面,就是外面灯都黑了,晚上半夜1点多。

但是我想说的是,就是当晚上,你进入到那个画面,就是外面灯都黑了,晚上半夜1点多。

Speaker 1

机器风扇呼呼呼的在转着,你开了一堆的窗口,这时候对着那个窗口的这个人的状态,他的情绪是复杂的,他有兴奋。

机器风扇呼呼呼的在转着,你开了一堆的窗口,这时候对着那个窗口的这个人的状态,他的情绪是复杂的,他有兴奋。

Speaker 1

他有焦虑,有失落,有失落,他有一点点恐惧,这个恐惧就是说,其实我接触 ai 很长时间了,我也一直在用各种的。

他有焦虑,有失落,有失落,他有一点点恐惧,这个恐惧就是说,其实我接触 ai 很长时间了,我也一直在用各种的。

Speaker 1

服务或者什么的,但是尤其是在今年,就是这个WEB CODING的这个进展。

服务或者什么的,但是尤其是在今年,就是这个WEB CODING的这个进展。

Speaker 1

你有一种就是说我以为变化已经很大了,结果它的变化比我想象的还大。

你有一种就是说我以为变化已经很大了,结果它的变化比我想象的还大。

Speaker 1

这时候其实背后的这个情绪是有一个说:哇,我以为我是站在浪尖和潮流前端的人,我前面往前跑了50公里,发现其实前面还有人。

这时候其实背后的这个情绪是有一个说:哇,我以为我是站在浪尖和潮流前端的人,我前面往前跑了50公里,发现其实前面还有人。

Speaker 1

前面还有浪,就是这个时代的进步的速度其实比你学习的速度还是要快。

前面还有浪,就是这个时代的进步的速度其实比你学习的速度还是要快。

Speaker 1

所以这时候会有一种情绪的背后,其实是一种恐惧。

所以这时候会有一种情绪的背后,其实是一种恐惧。

Speaker 0

但即便你感受到它已经产生了很多的恐惧和焦虑,仍然阻挡不了你熬夜的脚步。

但即便你感受到它已经产生了很多的恐惧和焦虑,仍然阻挡不了你熬夜的脚步。

Speaker 1

对恐惧和焦虑看起来我们感觉它是一个负面的东西,但是你把它理解就是任何一个负面的情绪后面。

对恐惧和焦虑看起来我们感觉它是一个负面的东西,但是你把它理解就是任何一个负面的情绪后面。

Speaker 1

他都是有一个所谓的正面的愿望的。

他都是有一个所谓的正面的愿望的。

Speaker 1

嗯,我不希望落后的这个背后是说我曾经参与过2000年的互联网的这一波啊,我参与过2010年移动互联网和电商的这一波。

嗯,我不希望落后的这个背后是说我曾经参与过2000年的互联网的这一波啊,我参与过2010年移动互联网和电商的这一波。

Speaker 0

一直是走在前面的那个人啊。

一直是走在前面的那个人啊。

Speaker 1

对,就是我希望在新的浪潮里面,我至少还留在里面,我能是一个参与者。

对,就是我希望在新的浪潮里面,我至少还留在里面,我能是一个参与者。

Speaker 1

那从这个角度来说,一个人愿意终身学习,一个人愿意成为未来的变化的这个浪潮中的一部分,这不是也是一种很好的愿望吗?

那从这个角度来说,一个人愿意终身学习,一个人愿意成为未来的变化的这个浪潮中的一部分,这不是也是一种很好的愿望吗?

Speaker 0

嗯。

嗯。

Speaker 1

所以其实他会MIX了很多的欲望,在这个后面。

所以其实他会MIX了很多的欲望,在这个后面。

Speaker 1

而这个欲望背后,其实是有我对自己的一些渴望在后面的。

而这个欲望背后,其实是有我对自己的一些渴望在后面的。

Speaker 1

我渴望是一个终身学习的人。

我渴望是一个终身学习的人。

Speaker 1

我渴望是一个自己有个人成就感的人,他都是真实的自己。

我渴望是一个自己有个人成就感的人,他都是真实的自己。

Speaker 1

这个真实的自己需要被我看到。

这个真实的自己需要被我看到。

Speaker 0

以及我觉得你对于看清楚自己、接纳自己这件事情,就是你一直很追求这个,这个对你来说是一个很重要的事情啊。

以及我觉得你对于看清楚自己、接纳自己这件事情,就是你一直很追求这个,这个对你来说是一个很重要的事情啊。

Speaker 1

是的,但是回到我们的这个议题,就是面对时间和这个背后的焦虑是什么呢?

是的,但是回到我们的这个议题,就是面对时间和这个背后的焦虑是什么呢?

Speaker 1

我们的欲望是非常多和复杂的,而这个欲望背后其实是有很多的内容和很多的层次的。

我们的欲望是非常多和复杂的,而这个欲望背后其实是有很多的内容和很多的层次的。

Speaker 1

看上去我有这么多的情绪,那背后实际上我对自己有各种的期待,我这个期待背后其实是一个我自己的追求。

看上去我有这么多的情绪,那背后实际上我对自己有各种的期待,我这个期待背后其实是一个我自己的追求。

Speaker 0

我希望我是一个称职的员工、孝顺的女儿,然后呢也是一个比如说团队成员心中好的领导,或者是一个好的伴侣等等等等等。

我希望我是一个称职的员工、孝顺的女儿,然后呢也是一个比如说团队成员心中好的领导,或者是一个好的伴侣等等等等等。

Speaker 0

可能我对我自己有这么多钱,然后我又是一个拥有丰富多彩生活的人,我有爱好,我有趣味,就种种种种。

可能我对我自己有这么多钱,然后我又是一个拥有丰富多彩生活的人,我有爱好,我有趣味,就种种种种。

Speaker 0

每个人应该对自己都有这么多的期许。

每个人应该对自己都有这么多的期许。

Speaker 1

是的,我自己在当时这个编程序晚上不睡觉的时候,背后其实是这些动力影响了我。

是的,我自己在当时这个编程序晚上不睡觉的时候,背后其实是这些动力影响了我。

Speaker 1

但是另外一个人在加班的时候,他的行为就是你刚才说不是他的行为不一样嘛?

但是另外一个人在加班的时候,他的行为就是你刚才说不是他的行为不一样嘛?

Speaker 1

嗯,但不一样的行为背后有可能是同样的动机和渴望,对吧?

嗯,但不一样的行为背后有可能是同样的动机和渴望,对吧?

Speaker 1

比如说我我在加班,我原本说好陪孩子,但是我还在加班。

比如说我我在加班,我原本说好陪孩子,但是我还在加班。

Speaker 1

那背后其实有可能是他知道公司在裁员,所以他要努力工作,担心被裁员。

那背后其实有可能是他知道公司在裁员,所以他要努力工作,担心被裁员。

Speaker 1

他背后是一个恐惧,对不对?

他背后是一个恐惧,对不对?

Speaker 1

那这个恐惧背后是什么呢?

那这个恐惧背后是什么呢?

Speaker 1

这个恐惧背后有可能是对家庭的责任,因为她老公是实际上是我身边的一个真实的案例。

这个恐惧背后有可能是对家庭的责任,因为她老公是实际上是我身边的一个真实的案例。

Speaker 1

她老公已经被裁员了,拼命地想保住工作,所以这其实是她希望对家庭去承担责任。

她老公已经被裁员了,拼命地想保住工作,所以这其实是她希望对家庭去承担责任。

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 1

他就减少了陪孩子的时间,然后他孩子又开始哭闹。

他就减少了陪孩子的时间,然后他孩子又开始哭闹。

Speaker 1

然后孩子说:「妈妈就是连着好多天都不回家,只有周末能见到半天。

然后孩子说:「妈妈就是连着好多天都不回家,只有周末能见到半天。

Speaker 1

」那这时候他要陷入到另外一个时间焦虑,就是我要花时间陪孩子。

」那这时候他要陷入到另外一个时间焦虑,就是我要花时间陪孩子。

Speaker 1

所以这时候呢,他加班没时间陪孩子,和回家陪孩子以至于没法加班,其实背后的那个根源是居然是一个根源。

所以这时候呢,他加班没时间陪孩子,和回家陪孩子以至于没法加班,其实背后的那个根源是居然是一个根源。

Speaker 1

都是家庭的责任和对孩子支持孩子。

都是家庭的责任和对孩子支持孩子。

Speaker 0

可当他和你倾诉的时候,你能给出一个相对好一点的解法吗?

可当他和你倾诉的时候,你能给出一个相对好一点的解法吗?

Speaker 1

没法给出好的解法,因为嗯,因为本质上这个解法是他来决定的。

没法给出好的解法,因为嗯,因为本质上这个解法是他来决定的。

Speaker 1

嗯,我跟他其实做了一个教练式的对话,在这个过程中他涌现出来一些我完全没想到的解法,比如说他找了老板去谈了一次。

嗯,我跟他其实做了一个教练式的对话,在这个过程中他涌现出来一些我完全没想到的解法,比如说他找了老板去谈了一次。

Speaker 1

给自己争取了更大的空间,嗯,但也获得了老板的信任。

给自己争取了更大的空间,嗯,但也获得了老板的信任。

Speaker 1

然后争取了更多REMOTE工作的方式,然后他跟孩子也发生了一个对话,他跟他的妈妈和他老公也发生了一个对话,就家庭责任怎么样分担的这些。

然后争取了更多REMOTE工作的方式,然后他跟孩子也发生了一个对话,他跟他的妈妈和他老公也发生了一个对话,就家庭责任怎么样分担的这些。

Speaker 1

理论上我可以帮他分析找到这些,但是呢,他自己其实是最有机会找到的。

理论上我可以帮他分析找到这些,但是呢,他自己其实是最有机会找到的。

Speaker 1

他所需要做的实际上是把自己在时间。

他所需要做的实际上是把自己在时间。

Speaker 1

两头冲突的这种对抗性的焦虑中,找到自己更底层、自己要的是什么。

两头冲突的这种对抗性的焦虑中,找到自己更底层、自己要的是什么。

Speaker 1

当他理解到哦,我其实这两件事儿真正都是希望我能够更好地支持家里人的时候,他是能做取舍的。

当他理解到哦,我其实这两件事儿真正都是希望我能够更好地支持家里人的时候,他是能做取舍的。

Speaker 1

我没法儿,或者是身边任何一个人都没法代替他为他的人生做这个判断。

我没法儿,或者是身边任何一个人都没法代替他为他的人生做这个判断。

Speaker 0

所以,这是教练式的对话的意义吗?

所以,这是教练式的对话的意义吗?

Speaker 0

以及什么叫教练式的对话?

以及什么叫教练式的对话?

Speaker 0

嗯,我以前对这个“人生教练”这四个字我都非常的警惕。

嗯,我以前对这个“人生教练”这四个字我都非常的警惕。

Speaker 1

嗯,对,教练是一个有可能被滥用和误解的概念。

嗯,对,教练是一个有可能被滥用和误解的概念。

Speaker 1

教练本身是不是替别人解决问题,而是支持别人。

教练本身是不是替别人解决问题,而是支持别人。

Speaker 1

让他在认知上完成一些可能的突破,就限制性的突破,以及在动力上找到自己真实的内心的这个动力。

让他在认知上完成一些可能的突破,就限制性的突破,以及在动力上找到自己真实的内心的这个动力。

Speaker 1

最后自己为自己承担责任。

最后自己为自己承担责任。

Speaker 0

而且承担不了责任。

而且承担不了责任。

Speaker 1

你无法为另外一个人承担责任。

你无法为另外一个人承担责任。

Speaker 1

比如说我没法告诉他,陪孩子更重要还是加班更重要。

比如说我没法告诉他,陪孩子更重要还是加班更重要。

Speaker 0

所以你可能你用的方法,更多的是一种比较启发式的提问,而不是假设有人来问我这个问题。

所以你可能你用的方法,更多的是一种比较启发式的提问,而不是假设有人来问我这个问题。

Speaker 0

我说那肯定是如何如何如何,或者是怎样怎样怎样,或者比如说我相信有些听众也会有这种感觉,也许这个问题本来就不在他身上,他应该让他老公赶快找到工作,那问题不就解决了吗?

我说那肯定是如何如何如何,或者是怎样怎样怎样,或者比如说我相信有些听众也会有这种感觉,也许这个问题本来就不在他身上,他应该让他老公赶快找到工作,那问题不就解决了吗?

Speaker 0

就是可能大家会有很多直觉性给对方提供的答案,但如果是教练的话,是不是要克制住这种。

就是可能大家会有很多直觉性给对方提供的答案,但如果是教练的话,是不是要克制住这种。

Speaker 0

给对方答案的冲动。

给对方答案的冲动。

Speaker 1

是也不是,我看我怎么描述。

是也不是,我看我怎么描述。

Speaker 1

第一呢,它其实不是启发,它其实是一种探索。

第一呢,它其实不是启发,它其实是一种探索。

Speaker 1

就是当你说启发的时候,有一种我心里面有一个答案,然后我启发你去找到那个答案。

就是当你说启发的时候,有一种我心里面有一个答案,然后我启发你去找到那个答案。

Speaker 0

感觉像那个位置不是很平等,地位不是很平等。

感觉像那个位置不是很平等,地位不是很平等。

Speaker 1

或者你认为你知道答案,但是呢?

或者你认为你知道答案,但是呢?

Speaker 1

你真的不知道别人的答案是什么。

你真的不知道别人的答案是什么。

Speaker 1

你的答案是基于你的阅历和你对这个环境的假设,以及你自己的价值观和你的取舍做的一个预设和判断。

你的答案是基于你的阅历和你对这个环境的假设,以及你自己的价值观和你的取舍做的一个预设和判断。

Speaker 1

但是你没法替另外一个人做这个决策,而且你真的并不了解他,更不要说我替他做他的判断。

但是你没法替另外一个人做这个决策,而且你真的并不了解他,更不要说我替他做他的判断。

Speaker 1

所以其实你是跟他一起去探索,但是呢,在这个探索的过程中,你是他的PARTNER。

所以其实你是跟他一起去探索,但是呢,在这个探索的过程中,你是他的PARTNER。

Speaker 0

你不是向导,你是一个旅伴。

你不是向导,你是一个旅伴。

Speaker 1

对,就是你们俩一起玩一个寻宝游戏,只有他知道他见过松茸是长什么样的。

对,就是你们俩一起玩一个寻宝游戏,只有他知道他见过松茸是长什么样的。

Speaker 1

你们就在山上找,你从来没见过松茸,你看到了一个石头,你问他这是松茸吗?

你们就在山上找,你从来没见过松茸,你看到了一个石头,你问他这是松茸吗?

Speaker 1

他说不是,你就扔下来,你去跟他继续找。

他说不是,你就扔下来,你去跟他继续找。

Speaker 1

他说:‘诶,松茸是这个样子,这个样子的。

他说:‘诶,松茸是这个样子,这个样子的。

Speaker 1

’我感觉我已经离得近了一点。

’我感觉我已经离得近了一点。

Speaker 1

你说:‘啊,我好像闻到一点味儿,是不是这个方向?

你说:‘啊,我好像闻到一点味儿,是不是这个方向?

Speaker 1

’这时候你就陪着他一起往那个方向去走,什么是他要的东西?

’这时候你就陪着他一起往那个方向去走,什么是他要的东西?

Speaker 1

只有他说了算。

只有他说了算。

Speaker 1

嗯,在过程中你的经验、你的直觉和一些你的知识都可以提供给他做资源。

嗯,在过程中你的经验、你的直觉和一些你的知识都可以提供给他做资源。

Speaker 1

比如说他见过松茸,但是他嗅觉不好,他鼻炎。

比如说他见过松茸,但是他嗅觉不好,他鼻炎。

Speaker 1

那我的嗅觉比他好,但是我不会说,因为我嗅觉好我就告诉你松茸是什么。

那我的嗅觉比他好,但是我不会说,因为我嗅觉好我就告诉你松茸是什么。

Speaker 1

我会说:诶,我闻到了这个东西。

我会说:诶,我闻到了这个东西。

Speaker 1

好像气味很奇怪,对吧?

好像气味很奇怪,对吧?

Speaker 1

是不是这个。

是不是这个。

Speaker 1

所以并不是说把我的知识和我的判断都摁住,假装我这些东西不知道,这些东西是我的资源,是能够我帮助他的东西。

所以并不是说把我的知识和我的判断都摁住,假装我这些东西不知道,这些东西是我的资源,是能够我帮助他的东西。

Speaker 1

但是我不能把它变成我的确定的一个判断。

但是我不能把它变成我的确定的一个判断。

Speaker 1

所以呢,是一个资源还是一个执念?

所以呢,是一个资源还是一个执念?

Speaker 1

中间有一条细细的线,一旦我认为我已经找到了结果,我只是告诉你的时候,那这它就是一个执念。

中间有一条细细的线,一旦我认为我已经找到了结果,我只是告诉你的时候,那这它就是一个执念。

Speaker 1

但是如果我是给你提供各种信息,但是我尊重你的判断和选择的时候,那我就是在支持他。

但是如果我是给你提供各种信息,但是我尊重你的判断和选择的时候,那我就是在支持他。

Speaker 0

可是我会在想说,很多时候这个判断是下意识完成的,你就只能去压抑自己这个想法,然后再继续。

可是我会在想说,很多时候这个判断是下意识完成的,你就只能去压抑自己这个想法,然后再继续。

Speaker 0

陪伴对方探索,以及大部分情况下,一个人向另外一个人倾诉、咨询、寻求建议。

陪伴对方探索,以及大部分情况下,一个人向另外一个人倾诉、咨询、寻求建议。

Speaker 0

他其实还是很希望得到一个答案,就像别人来问我们怎么做投资,很多时候也只是想要一个代码而已。

他其实还是很希望得到一个答案,就像别人来问我们怎么做投资,很多时候也只是想要一个代码而已。

Speaker 1

呃,是的,所以在这里面他有几个界限:你比他更有经验,他是来你这边寻求信息的和知识的。

呃,是的,所以在这里面他有几个界限:你比他更有经验,他是来你这边寻求信息的和知识的。

Speaker 1

还是说你虽然不知道决策是什么,你也不掌握信息,但是你有一套方法,然后你把方法给他,他去学习。

还是说你虽然不知道决策是什么,你也不掌握信息,但是你有一套方法,然后你把方法给他,他去学习。

Speaker 1

还有一种可能就是你两个都不具备,但是你愿意陪着他去思考这个问题。

还有一种可能就是你两个都不具备,但是你愿意陪着他去思考这个问题。

Speaker 1

像时间管理和个人的生活决策,它是非常personal的一件事情。

像时间管理和个人的生活决策,它是非常personal的一件事情。

Speaker 1

所以在这个里面,大概率是他背后有很多的诉求。

所以在这个里面,大概率是他背后有很多的诉求。

Speaker 1

我需要去理解他,然后才能支持他。

我需要去理解他,然后才能支持他。

Speaker 0

就还是拿时间管理为例,假如一个人来跟你说:我在时间管理上很苦恼,你说你试试那个方法A、方法B、方法C,你给他提供三五套方法,可能没有一套适合他,因为这个问题背后有很多私人的原因和限制因素。

就还是拿时间管理为例,假如一个人来跟你说:我在时间管理上很苦恼,你说你试试那个方法A、方法B、方法C,你给他提供三五套方法,可能没有一套适合他,因为这个问题背后有很多私人的原因和限制因素。

Speaker 0

只有他自己才知道,这个问题真正的底层的原因是什么,以及该如何解。

只有他自己才知道,这个问题真正的底层的原因是什么,以及该如何解。

Speaker 1

对,这样吧,我就说我闺女写作业的事儿。

对,这样吧,我就说我闺女写作业的事儿。

Speaker 1

我闺女回到家,就连着好多天就回家以后不写作业,对吧?

我闺女回到家,就连着好多天就回家以后不写作业,对吧?

Speaker 1

就是大家也看到这种拖延症很正常,是吧?

就是大家也看到这种拖延症很正常,是吧?

Speaker 1

然后就打游戏,然后手机屏幕时间到了就开始看电视,电视看完了以后,哪怕发呆。

然后就打游戏,然后手机屏幕时间到了就开始看电视,电视看完了以后,哪怕发呆。

Speaker 1

然后也没写作业,到10点钟开始写作业了。

然后也没写作业,到10点钟开始写作业了。

Speaker 1

然后12点半还在写作业,关键第二天早上就7点钟之前要起床,然后我就很心疼。

然后12点半还在写作业,关键第二天早上就7点钟之前要起床,然后我就很心疼。

Speaker 1

到第几天了?

到第几天了?

Speaker 1

我终于忍不住了,对吧?

我终于忍不住了,对吧?

Speaker 1

我就说赶紧去写作业啊!

我就说赶紧去写作业啊!

Speaker 1

连着几天都睡眠这么不好,然后我闺女就很生气,就气急败坏,然后就不跟我说话了。

连着几天都睡眠这么不好,然后我闺女就很生气,就气急败坏,然后就不跟我说话了。

Speaker 1

然后后来呢?

然后后来呢?

Speaker 1

我就觉得……对啊,作为一个在企业里做教练的人,我怎么用一种教练的方式跟我女儿沟通呢?

我就觉得……对啊,作为一个在企业里做教练的人,我怎么用一种教练的方式跟我女儿沟通呢?

Speaker 1

然后我就跑到她屋里,我就坐着了,看着她。

然后我就跑到她屋里,我就坐着了,看着她。

Speaker 1

然后我说:‘我知道你需要写作业,你自己也想写作业对吧?

然后我说:‘我知道你需要写作业,你自己也想写作业对吧?

Speaker 1

’但我感觉你好像有些压力是吧?

’但我感觉你好像有些压力是吧?

Speaker 1

或者怎么样?

或者怎么样?

Speaker 1

然后她也没怎么说。

然后她也没怎么说。

Speaker 1

我说:‘那你需要我在这边陪你一会儿吗?

我说:‘那你需要我在这边陪你一会儿吗?

Speaker 1

’她说:‘行,你坐旁边。

’她说:‘行,你坐旁边。

Speaker 1

’我就坐在他床上,我在这看书。

’我就坐在他床上,我在这看书。

Speaker 1

隔了大概20分钟左右,然后他把那个手机放下来了。

隔了大概20分钟左右,然后他把那个手机放下来了。

Speaker 0

就是他在玩手机游戏,你在旁边看书啊?

就是他在玩手机游戏,你在旁边看书啊?

Speaker 1

对对对,但是我意识到就是我需要体现出来对他的支持。

对对对,但是我意识到就是我需要体现出来对他的支持。

Speaker 1

但我的支持是。

但我的支持是。

Speaker 0

这是一定不是没收他的手机。

这是一定不是没收他的手机。

Speaker 1

对,我对他的支持,他是他允许的,对吧?

对,我对他的支持,他是他允许的,对吧?

Speaker 1

就是他允许我坐在那儿,但是……他不允许我拿走他的手机,对吧?

就是他允许我坐在那儿,但是……他不允许我拿走他的手机,对吧?

Speaker 1

然后他就把手机放下了。

然后他就把手机放下了。

Speaker 1

然后他就说:‘爸爸,最近我也知道,就我不应该打这么多游戏。

然后他就说:‘爸爸,最近我也知道,就我不应该打这么多游戏。

Speaker 1

’但是我最近就压力很大。

’但是我最近就压力很大。

Speaker 1

他说:‘最近那个数学学到哪个章节了?

他说:‘最近那个数学学到哪个章节了?

Speaker 1

’嗯,他以前数学成绩还不错啊,最近就接近于不及格。

’嗯,他以前数学成绩还不错啊,最近就接近于不及格。

Speaker 1

就每次做作业都好几道大题不会。

就每次做作业都好几道大题不会。

Speaker 1

当然你可以查豆包,我也给他开权限,他可以随便查。

当然你可以查豆包,我也给他开权限,他可以随便查。

Speaker 1

但他会有一种说:‘不行,我要自己亲自把它做出来。

但他会有一种说:‘不行,我要自己亲自把它做出来。

Speaker 1

’我完成的不是一个作业,我完成的是一个个人成长和学习,对吧?

’我完成的不是一个作业,我完成的是一个个人成长和学习,对吧?

Speaker 1

他自己挺有要求。

他自己挺有要求。

Speaker 1

然后呢,他说我现在就挫折感很大,我晚上对着这个数学作业我就无法进入进去。

然后呢,他说我现在就挫折感很大,我晚上对着这个数学作业我就无法进入进去。

Speaker 1

然后我也知道就是这样做不对,我也想去调整,但是我调整不过来。

然后我也知道就是这样做不对,我也想去调整,但是我调整不过来。

Speaker 1

然后他说了一句话,有点原话我忘了,但是差不多那个意思就是说:‘你以为这是我的问题,就是玩游戏是我的问题。

然后他说了一句话,有点原话我忘了,但是差不多那个意思就是说:‘你以为这是我的问题,就是玩游戏是我的问题。

Speaker 1

’他不是我的 problem 嘛,他是我的 solution 就是我通过打游戏来缓解我无法面对写数学作业的焦虑。

’他不是我的 problem 嘛,他是我的 solution 就是我通过打游戏来缓解我无法面对写数学作业的焦虑。

Speaker 0

为什么年纪这么小这么有?

为什么年纪这么小这么有?

Speaker 1

对对,他他是想法挺多的,但是他意思就是因为我焦虑,所以我打游戏,打游戏的时候让我觉得能平静一些,然后玩2个小时游戏以后,我觉得好像我能够 ready 了,我就去会写作业。

对对,他他是想法挺多的,但是他意思就是因为我焦虑,所以我打游戏,打游戏的时候让我觉得能平静一些,然后玩2个小时游戏以后,我觉得好像我能够 ready 了,我就去会写作业。

Speaker 0

就是他压缩了睡眠的时间啊。

就是他压缩了睡眠的时间啊。

Speaker 1

对。

对。

Speaker 1

所以你说他背后的欲望是什么?

所以你说他背后的欲望是什么?

Speaker 1

其实他是想写数学作业的,但是他也希望自己能是主导的。

其实他是想写数学作业的,但是他也希望自己能是主导的。

Speaker 1

他希望有一种主导权和控制权,他希望生活是被我控制的,而不是我被生活控制。

他希望有一种主导权和控制权,他希望生活是被我控制的,而不是我被生活控制。

Speaker 1

所以他那种控制感、追求独立的感觉,是不是也是一个很好的欲望?

所以他那种控制感、追求独立的感觉,是不是也是一个很好的欲望?

Speaker 1

当我在批评他的时候,他为什么发脾气?

当我在批评他的时候,他为什么发脾气?

Speaker 1

他说:‘爸爸,我不是觉得你批评我,是指责我。

他说:‘爸爸,我不是觉得你批评我,是指责我。

Speaker 1

’然后我发的脾气是因为我明明知道我要这么做,但是你还跟我说我要这么做,我会产生一种就是类似于羞耻感。

’然后我发的脾气是因为我明明知道我要这么做,但是你还跟我说我要这么做,我会产生一种就是类似于羞耻感。

Speaker 1

嗯,对吧?

嗯,对吧?

Speaker 1

就是我知道要这么做。

就是我知道要这么做。

Speaker 0

其实你不说我提醒等于责备。

其实你不说我提醒等于责备。

Speaker 1

对他说:‘我知道我不是因为我不知道。

对他说:‘我知道我不是因为我不知道。

Speaker 1

’需要你提醒,是我知道,但是我无法做到。

’需要你提醒,是我知道,但是我无法做到。

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Speaker 1

这时候你再强调,就是相当于是HIGHLIGHT了我做不到的这个现实。

这时候你再强调,就是相当于是HIGHLIGHT了我做不到的这个现实。

Speaker 1

所以他的那个生气不是对我的生气,而是对自己的生气。

所以他的那个生气不是对我的生气,而是对自己的生气。

Speaker 1

你看很多人做时间管理,最后他其实是有一种愧疚和自责的。

你看很多人做时间管理,最后他其实是有一种愧疚和自责的。

Speaker 1

他说:‘哇,我说好了,下一次我不要被呆的烂催。

他说:‘哇,我说好了,下一次我不要被呆的烂催。

Speaker 1

’我这次又是提前了24小时开始做,嗯,就感觉每一次都是YESTERDAY ONCE MORE。

’我这次又是提前了24小时开始做,嗯,就感觉每一次都是YESTERDAY ONCE MORE。

Speaker 1

它会产生一种无力感,这种无力感背后是一种对自己的责备和对自己的不满意。

它会产生一种无力感,这种无力感背后是一种对自己的责备和对自己的不满意。

Speaker 0

对,这也是为什么我会觉得这个话题很重要,是因为表面上我们看到的是大家追求各种方法论,想要个人成长、什么情绪管理、精力管理、实践管理,仿佛大家都只是想抄作业。

对,这也是为什么我会觉得这个话题很重要,是因为表面上我们看到的是大家追求各种方法论,想要个人成长、什么情绪管理、精力管理、实践管理,仿佛大家都只是想抄作业。

Speaker 0

但实际上我会意识到,大家被这些问题困扰的同时,它往往伴随着强烈的自我攻击。

但实际上我会意识到,大家被这些问题困扰的同时,它往往伴随着强烈的自我攻击。

Speaker 1

嗯,然后呢?

嗯,然后呢?

Speaker 1

我跟我女儿说了什么。

我跟我女儿说了什么。

Speaker 1

我说这个数学题非常难,所以你爸爸原来也是很好的学校毕业的,而且还是理工科。

我说这个数学题非常难,所以你爸爸原来也是很好的学校毕业的,而且还是理工科。

Speaker 1

然后他给我的数学题经常会有题我做不出来。

然后他给我的数学题经常会有题我做不出来。

Speaker 1

我说你做不出来这些题很正常。

我说你做不出来这些题很正常。

Speaker 1

然后第二呢,我说如果我是你,在学校里学了8个小时,每周一遍一遍地学,学五天那样8个小时。

然后第二呢,我说如果我是你,在学校里学了8个小时,每周一遍一遍地学,学五天那样8个小时。

Speaker 1

回家以后呢,让我像机器人一样立马开始重新学习。

回家以后呢,让我像机器人一样立马开始重新学习。

Speaker 1

我说我也做不到,就是也许有人能做到非常自律的人,但是我做不到。

我说我也做不到,就是也许有人能做到非常自律的人,但是我做不到。

Speaker 1

然后我以前读书的时候,每天回家看动画片要看一个多小时,然后再看一集《宰相刘罗锅》,然后到晚上9点半了,我开始写卷子了。

然后我以前读书的时候,每天回家看动画片要看一个多小时,然后再看一集《宰相刘罗锅》,然后到晚上9点半了,我开始写卷子了。

Speaker 1

这是我高三的时候,我高三的时候就是这种自控力。

这是我高三的时候,我高三的时候就是这种自控力。

Speaker 0

用这种方式就能考上北大啊。

用这种方式就能考上北大啊。

Speaker 1

但是我,我跟他传递的是什么?

但是我,我跟他传递的是什么?

Speaker 1

就是人不是机器人,就是你的这种疲劳、你的这个劳累是很正常的。

就是人不是机器人,就是你的这种疲劳、你的这个劳累是很正常的。

Speaker 1

那我女儿就问我说:‘那爸爸,我应该怎么办呢?

那我女儿就问我说:‘那爸爸,我应该怎么办呢?

Speaker 1

’我说:‘好好休息一下,放过自己,这是你的合理的需求。

’我说:‘好好休息一下,放过自己,这是你的合理的需求。

Speaker 1

’嗯,想要把数学题啃下骨头,然后希望自己成为一个好学生。

’嗯,想要把数学题啃下骨头,然后希望自己成为一个好学生。

Speaker 1

它也是你的一个合理的需求。

它也是你的一个合理的需求。

Speaker 1

我说你在两个合理的需求中间,它没有对错。

我说你在两个合理的需求中间,它没有对错。

Speaker 1

所以我是说,你觉得今天你的状态好,你就把天平往左边偏一偏,多写一点作业;你觉得今天状态不好,你就往右边拨一拨,你就少写点作业。

所以我是说,你觉得今天你的状态好,你就把天平往左边偏一偏,多写一点作业;你觉得今天状态不好,你就往右边拨一拨,你就少写点作业。

Speaker 1

反正我在家长群里,我看哎,你我闺女又是起门作业没写。

反正我在家长群里,我看哎,你我闺女又是起门作业没写。

Speaker 1

没写就没写,我知道他自己心里有这个动力,但是能力上做不到嘛。

没写就没写,我知道他自己心里有这个动力,但是能力上做不到嘛。

Speaker 0

如果老师叫家长,你也不会感到很大的压力。

如果老师叫家长,你也不会感到很大的压力。

Speaker 1

没有就因为这是他的事儿,我可以支持他,但我不能替代他嘛。

没有就因为这是他的事儿,我可以支持他,但我不能替代他嘛。

Speaker 1

我跟他说完这个话以后,他说我明白了,然后自己在那坐发呆了5分钟,然后摊开卷子开始写作业。

我跟他说完这个话以后,他说我明白了,然后自己在那坐发呆了5分钟,然后摊开卷子开始写作业。

Speaker 0

所以这个事情后来就很自然的解决了,是吗?

所以这个事情后来就很自然的解决了,是吗?

Speaker 1

对,但是就是生活没有那么完美。

对,但是就是生活没有那么完美。

Speaker 1

就是那他时不时的还会出现不写作业的情况,或者然后累得死去活来的情况,那这些东西都很正常。

就是那他时不时的还会出现不写作业的情况,或者然后累得死去活来的情况,那这些东西都很正常。

Speaker 1

所以,就是所有的这些欲望背后,其实是一个他对自己的角色的期望。

所以,就是所有的这些欲望背后,其实是一个他对自己的角色的期望。

Speaker 1

比如说他希望是一个好学生,他希望一个独立和自主的人。

比如说他希望是一个好学生,他希望一个独立和自主的人。

Speaker 1

然后呢?

然后呢?

Speaker 1

那我希望自己什么?

那我希望自己什么?

Speaker 1

我希望我是一个终身学习的人,我希望我是一个精神上、知识上和意志上都充分自由的人,是一个永远在探索的人。

我希望我是一个终身学习的人,我希望我是一个精神上、知识上和意志上都充分自由的人,是一个永远在探索的人。

Speaker 1

那这个人设背后又是什么?

那这个人设背后又是什么?

Speaker 1

就是我们在追求自己的成就感,嗯,然后我们在追求在亲密关系中的这种链接。

就是我们在追求自己的成就感,嗯,然后我们在追求在亲密关系中的这种链接。

Speaker 1

所以我愿意花时间在家里,我愿意花时间在支持他。

所以我愿意花时间在家里,我愿意花时间在支持他。

Speaker 1

然后还有一个就是影响力,影响力对人是有影响力的,对事情的影响力,就是我是不是能够把控,嗯,我能不能控制。

然后还有一个就是影响力,影响力对人是有影响力的,对事情的影响力,就是我是不是能够把控,嗯,我能不能控制。

Speaker 1

所以麦西里兰那个动机心理学,他背后就讲了三个动机,就是成就动机。

所以麦西里兰那个动机心理学,他背后就讲了三个动机,就是成就动机。

Speaker 1

影响力动机和亲和力动机,这个影响力动机其实就是控制和影响。

影响力动机和亲和力动机,这个影响力动机其实就是控制和影响。

Speaker 0

那我们该怎么理解逃避呢?

那我们该怎么理解逃避呢?

Speaker 0

你能具体说一下吗?

你能具体说一下吗?

Speaker 0

就比如说,就拿小孩举例子,比如他报志愿就让爸爸妈妈帮他选,觉得自己选不了。

就比如说,就拿小孩举例子,比如他报志愿就让爸爸妈妈帮他选,觉得自己选不了。

Speaker 0

就是包括很多事情,包括现在很多人哪怕谈恋爱,他要把他的潜在选择A和潜在选择B的各种条件列出来,发到小红书上让大家帮他选。

就是包括很多事情,包括现在很多人哪怕谈恋爱,他要把他的潜在选择A和潜在选择B的各种条件列出来,发到小红书上让大家帮他选。

Speaker 0

嗯,当然拖延可能也是逃避的一种。

嗯,当然拖延可能也是逃避的一种。

Speaker 0

这个感觉和前面你说的三种动机好像都不太吻合。

这个感觉和前面你说的三种动机好像都不太吻合。

Speaker 1

对,那你看,如果我遇到了一个凳子,我是个小孩,我是个15岁小孩,我能搬得动,我很费劲儿;但我是个5岁的小孩,我搬不动它。

对,那你看,如果我遇到了一个凳子,我是个小孩,我是个15岁小孩,我能搬得动,我很费劲儿;但我是个5岁的小孩,我搬不动它。

Speaker 1

这时候我怎么做?

这时候我怎么做?

Speaker 1

我就说:‘爸爸,你来帮我搬吧’。

我就说:‘爸爸,你来帮我搬吧’。

Speaker 1

你说我想不想搬动这个凳子?

你说我想不想搬动这个凳子?

Speaker 1

我想,我想我有一天长得很大,然后我特别有劲儿。

我想,我想我有一天长得很大,然后我特别有劲儿。

Speaker 1

我一只手把凳子挪过去。

我一只手把凳子挪过去。

Speaker 1

但是呢,在那一刻我遇到那个凳子的时候,我觉得这个凳子是生命中不能承受之重。

但是呢,在那一刻我遇到那个凳子的时候,我觉得这个凳子是生命中不能承受之重。

Speaker 1

我的知识、能力,我对社会的了解,我对企业的了解,我对一个专业可能的就业和对人生几十年的这个命题的责任。

我的知识、能力,我对社会的了解,我对企业的了解,我对一个专业可能的就业和对人生几十年的这个命题的责任。

Speaker 1

让我觉得那报志愿的这张纸,它超过了我的能力所承受的范围。

让我觉得那报志愿的这张纸,它超过了我的能力所承受的范围。

Speaker 1

所以我在求助。

所以我在求助。

Speaker 0

不是我在逃避责任,而是我在求助。

不是我在逃避责任,而是我在求助。

Speaker 1

对,当我能力不够的时候,我选择了求助这件事儿,是不是也是一件很好的事儿?

对,当我能力不够的时候,我选择了求助这件事儿,是不是也是一件很好的事儿?

Speaker 1

而且它体现了对你的信任。

而且它体现了对你的信任。

Speaker 0

为什么感觉什么事情你好像都能理解?

为什么感觉什么事情你好像都能理解?

Speaker 1

为什么教练需要用一种中正的眼光去看待事情?

为什么教练需要用一种中正的眼光去看待事情?

Speaker 1

就是没有所谓的正面的事情和负面的事情。

就是没有所谓的正面的事情和负面的事情。

Speaker 0

就是没有绝对正面的事情,也没有绝对负面的事情。

就是没有绝对正面的事情,也没有绝对负面的事情。

Speaker 1

呃,你把绝对去掉啊,就是没有正面的事情和没有负面的事情。

呃,你把绝对去掉啊,就是没有正面的事情和没有负面的事情。

Speaker 0

都是混沌的。

都是混沌的。

Speaker 1

它也不是混沌的,它是你的选择,它是你的偏好。

它也不是混沌的,它是你的选择,它是你的偏好。

Speaker 1

比如说当你选择了一个追求完美的时候,它就是你最大的特长。

比如说当你选择了一个追求完美的时候,它就是你最大的特长。

Speaker 1

所以你学习好,你工作努力,你做了很多事儿,你看了比别人多的书。

所以你学习好,你工作努力,你做了很多事儿,你看了比别人多的书。

Speaker 1

这就是你的优势,对不对?

这就是你的优势,对不对?

Speaker 1

因为你性格里面要追求完美和希望自己进步的成分。

因为你性格里面要追求完美和希望自己进步的成分。

Speaker 1

但是反过来,他一定在很多的地方在消耗你。

但是反过来,他一定在很多的地方在消耗你。

Speaker 1

嗯,然后中国教育的体制下面的大量的人都是要有成就导向的,所以一旦有一天你不是成绩最好的人,你不是工作里面最好的人,然后你就觉得自己没有价值了,所以躺平就变得很难。

嗯,然后中国教育的体制下面的大量的人都是要有成就导向的,所以一旦有一天你不是成绩最好的人,你不是工作里面最好的人,然后你就觉得自己没有价值了,所以躺平就变得很难。

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 1

那你的优势背后,就是你的短板啊。

那你的优势背后,就是你的短板啊。

Speaker 1

你比如说我跟我女儿两个人都是ENFP,NN就容易更抽象和更直觉,所以她对那个SIN需要体验的东西,她就更少。

你比如说我跟我女儿两个人都是ENFP,NN就容易更抽象和更直觉,所以她对那个SIN需要体验的东西,她就更少。

Speaker 1

我去学网球的时候,我就先把那个动力链条先画出来。

我去学网球的时候,我就先把那个动力链条先画出来。

Speaker 1

但是有的人学网球的时候说:‘你别说,你别说,你让我试一下,我找找手感’,我通过体验中感觉这个拍子……和球是怎么互动的?

但是有的人学网球的时候说:‘你别说,你别说,你让我试一下,我找找手感’,我通过体验中感觉这个拍子……和球是怎么互动的?

Speaker 1

你发现呢,就是说N的人就需要弥补那个SENSING的不足。

你发现呢,就是说N的人就需要弥补那个SENSING的不足。

Speaker 1

那S类型的人,他就是在积累了很多的经验之后,他的瓶颈和突破就在于诶,他能不能从这个体验里面能有一些抽象的理解。

那S类型的人,他就是在积累了很多的经验之后,他的瓶颈和突破就在于诶,他能不能从这个体验里面能有一些抽象的理解。

Speaker 1

嗯,所以呢,这些东西呢,都是特点和人的选择。

嗯,所以呢,这些东西呢,都是特点和人的选择。

Speaker 0

就会让我想到,这可能是社交媒体带来的一个坏处。

就会让我想到,这可能是社交媒体带来的一个坏处。

Speaker 0

就是这种碎片化的浏览信息,它会让我们在短时间内、极短的时间内做判断,它会影响我们的大脑回路。

就是这种碎片化的浏览信息,它会让我们在短时间内、极短的时间内做判断,它会影响我们的大脑回路。

Speaker 0

就像我前面举的例子,可能他相亲了三个对象:A、B、C,他会把这三个人的条件列出来,比如说年龄啊、工作呀、收入啊、有没有房和车呀。

就像我前面举的例子,可能他相亲了三个对象:A、B、C,他会把这三个人的条件列出来,比如说年龄啊、工作呀、收入啊、有没有房和车呀。

Speaker 0

然后呢,底下大家可能评论就是:你能把这些人的条件列出来,你肯定对他们都不喜欢。

然后呢,底下大家可能评论就是:你能把这些人的条件列出来,你肯定对他们都不喜欢。

Speaker 0

你要真喜欢,你怎么可能把人用这种方式拆解?

你要真喜欢,你怎么可能把人用这种方式拆解?

Speaker 0

但可能这也是一个非常绝对的一个判断。

但可能这也是一个非常绝对的一个判断。

Speaker 1

对,如果让我去看这个事儿呢?

对,如果让我去看这个事儿呢?

Speaker 1

当你那么努力地列出来了一些他好的条件来证明你应该找他的时候,应该做这个选择的时候,其实潜意识里或者感性上,你是愿意做这个选择的。

当你那么努力地列出来了一些他好的条件来证明你应该找他的时候,应该做这个选择的时候,其实潜意识里或者感性上,你是愿意做这个选择的。

Speaker 1

你才搜集这些相关的证据。

你才搜集这些相关的证据。

Speaker 0

不是他是放了比如说两到三个人不同维度的他们的条件然后让网友来帮他选让网友来参考这样子谁更好。

不是他是放了比如说两到三个人不同维度的他们的条件然后让网友来帮他选让网友来参考这样子谁更好。

Speaker 1

这是什么样的。

这是什么样的。

Speaker 0

没见过吗。

没见过吗。

Speaker 1

呃。

呃。

Speaker 1

我其实是个理工男,我也会做分析。

我其实是个理工男,我也会做分析。

Speaker 1

但是在这种时刻做这样的分析,也是让我觉得有些意外。

但是在这种时刻做这样的分析,也是让我觉得有些意外。

Speaker 0

难以正向理解了,终于终于有一个难以正向理解的事情了。

难以正向理解了,终于终于有一个难以正向理解的事情了。

Speaker 1

这个需要对话。

这个需要对话。

Speaker 1

我我倒不是说我相信所有的背后都有他的原因,只是他的原因是什么?

我我倒不是说我相信所有的背后都有他的原因,只是他的原因是什么?

Speaker 1

对吧?

对吧?

Speaker 1

我我需要理解他。

我我需要理解他。

Speaker 1

嗯,每个人做同一个行为,他背后的动机可能是不一样的。

嗯,每个人做同一个行为,他背后的动机可能是不一样的。

Speaker 0

就像最早我们聊时间管理和拖延症一样,嗯。

就像最早我们聊时间管理和拖延症一样,嗯。

Speaker 0

你是从一开始就能够如此的理解各种各样的事情和人,还是这也是逐渐习得的,或者是踩过坑吸取过教训之后才慢慢培养起来的?

你是从一开始就能够如此的理解各种各样的事情和人,还是这也是逐渐习得的,或者是踩过坑吸取过教训之后才慢慢培养起来的?

Speaker 1

都有,就是我觉得肯定是在不断的train或者就是你不断接触更多的人和发生这样的对话的过程中,给自己强化训练,然后你的那个传感器会越来越敏锐一些,嗯你能更多的去理解他这个情绪背后。

都有,就是我觉得肯定是在不断的train或者就是你不断接触更多的人和发生这样的对话的过程中,给自己强化训练,然后你的那个传感器会越来越敏锐一些,嗯你能更多的去理解他这个情绪背后。

Speaker 1

他的渴望是什么?

他的渴望是什么?

Speaker 1

渴望背后,他追求是什么?

渴望背后,他追求是什么?

Speaker 1

追求背后就是我们说那个动力是什么。

追求背后就是我们说那个动力是什么。

Speaker 1

你会更多的去理解他。

你会更多的去理解他。

Speaker 1

但是另外一方面呢,就是我也对很多人做过预设,但是你跟他聊一段以后,你发现你对他做的预设是不对的。

但是另外一方面呢,就是我也对很多人做过预设,但是你跟他聊一段以后,你发现你对他做的预设是不对的。

Speaker 0

有让你印象很深刻的例子吗?

有让你印象很深刻的例子吗?

Speaker 1

有一个公司的总经理,他就在讲他公司的很多的问题。

有一个公司的总经理,他就在讲他公司的很多的问题。

Speaker 1

然后我听完就是说:‘那你想跟我探讨的是不是就是你离职啊、创业?

然后我听完就是说:‘那你想跟我探讨的是不是就是你离职啊、创业?

Speaker 1

’他也跟我讲,就是他有创业的想法,那不就离开嘛,对吧?

’他也跟我讲,就是他有创业的想法,那不就离开嘛,对吧?

Speaker 1

就是呼之欲出了。

就是呼之欲出了。

Speaker 1

结果最后跟我聊到后来以后,他说其实……他意识到背后隐藏了一个问题,就是他对自己独立去创业以及他所要创业的这个方向,其实内心里抱有极大的恐惧。

结果最后跟我聊到后来以后,他说其实……他意识到背后隐藏了一个问题,就是他对自己独立去创业以及他所要创业的这个方向,其实内心里抱有极大的恐惧。

Speaker 1

在后面嗯,所以他真正想跟我探讨的是说,在他内心里真正不能接受的东西是什么?

在后面嗯,所以他真正想跟我探讨的是说,在他内心里真正不能接受的东西是什么?

Speaker 1

然后沿着这个路线会看到。

然后沿着这个路线会看到。

Speaker 1

他对一些自己的优势和自己的一些短板,他的理解有一种潜意识的担心,但是又没有真正的深度的解读过。

他对一些自己的优势和自己的一些短板,他的理解有一种潜意识的担心,但是又没有真正的深度的解读过。

Speaker 1

他感觉他需要一些东西,嗯,所以你看这个方向是不是跟我就中间转了两三次?

他感觉他需要一些东西,嗯,所以你看这个方向是不是跟我就中间转了两三次?

Speaker 0

乍一看结论是一样,都是他还是要离开这家公司,但是这个解法是完全不一样的,而且通过和他探讨。

乍一看结论是一样,都是他还是要离开这家公司,但是这个解法是完全不一样的,而且通过和他探讨。

Speaker 0

共同找到了这个解法,尤其是他自己找到这个解法,会让他的心态更好,更知道自己接下来这一年半要做什么。

共同找到了这个解法,尤其是他自己找到这个解法,会让他的心态更好,更知道自己接下来这一年半要做什么。

Speaker 1

是的,是的,就是每个人要对自己承担责任,就是他要对自己承担责任,我的女儿也要对他承担责任,然后我也要对那个熬夜的自己承担责任。

是的,是的,就是每个人要对自己承担责任,就是他要对自己承担责任,我的女儿也要对他承担责任,然后我也要对那个熬夜的自己承担责任。

Speaker 0

对你这个会让我想起,其实我之前也在节目里提到过的一个听友来信。

对你这个会让我想起,其实我之前也在节目里提到过的一个听友来信。

Speaker 0

他就讲自己工作非常非常辛苦,但是他其实已经攒了很多钱了。

他就讲自己工作非常非常辛苦,但是他其实已经攒了很多钱了。

Speaker 0

比如他的房贷也还完了,他到最后就问了一个问题:他既是在问我们,也是在问自己,就是都这样了,为什么我还是不敢辞职?

比如他的房贷也还完了,他到最后就问了一个问题:他既是在问我们,也是在问自己,就是都这样了,为什么我还是不敢辞职?

Speaker 1

对,就是看上去这么明显的一个事儿,他不做的时候,他背后一定还有一个同样有价值的事儿,这个事儿也会有意义。

对,就是看上去这么明显的一个事儿,他不做的时候,他背后一定还有一个同样有价值的事儿,这个事儿也会有意义。

Speaker 1

嗯,然后如果一个A是对的,B是错的。

嗯,然后如果一个A是对的,B是错的。

Speaker 1

我们其实不痛苦的,我们都会选择A的。

我们其实不痛苦的,我们都会选择A的。

Speaker 1

我们的身体会知道,我们的理性也会,我们的感性也会。

我们的身体会知道,我们的理性也会,我们的感性也会。

Speaker 1

但是真正让我们觉得痛苦的是,往往是A和B之间的这个对立。

但是真正让我们觉得痛苦的是,往往是A和B之间的这个对立。

Speaker 1

B看似是有问题的,但是背后它隐含了一些对我们有价值的东西,我没有看到它。

B看似是有问题的,但是背后它隐含了一些对我们有价值的东西,我没有看到它。

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 1

往往我们无法为自己深入去思考和做取舍,是因为我们对自己的内在的需求不理解,或者没有充分地看到,甚至给他贴一个不对的标签。

往往我们无法为自己深入去思考和做取舍,是因为我们对自己的内在的需求不理解,或者没有充分地看到,甚至给他贴一个不对的标签。

Speaker 1

比如说我偷懒了,我偷懒是不对的,但是允许自己有体力的修复,允许自己有在精神上的愉悦,它也是一个需要被看到的需求。

比如说我偷懒了,我偷懒是不对的,但是允许自己有体力的修复,允许自己有在精神上的愉悦,它也是一个需要被看到的需求。

Speaker 1

这个需求没有一个被合理化出现的机会。

这个需求没有一个被合理化出现的机会。

Speaker 0

是什么阻碍了我们更好地了解自己呢?

是什么阻碍了我们更好地了解自己呢?

Speaker 1

我觉得真正的理解自己不是一件很容易的事儿。

我觉得真正的理解自己不是一件很容易的事儿。

Speaker 1

它确实需要一些经历,逐渐地让一个人更对自己有越来越深的理解。

它确实需要一些经历,逐渐地让一个人更对自己有越来越深的理解。

Speaker 0

你说的经历是指要经历过很多各种各样的事情。

你说的经历是指要经历过很多各种各样的事情。

Speaker 1

才能慢慢地……你有痛苦,你有纠结。

才能慢慢地……你有痛苦,你有纠结。

Speaker 1

然后你有纠结的时候,才会有取舍。

然后你有纠结的时候,才会有取舍。

Speaker 1

有取舍的时候,你才知道自己的真正追求是什么。

有取舍的时候,你才知道自己的真正追求是什么。

Speaker 1

打比方就是说,那个价值观,妈妈和老婆都掉水里了,你你先救谁?

打比方就是说,那个价值观,妈妈和老婆都掉水里了,你你先救谁?

Speaker 1

就是只有在取舍的时候,才看到你的优先级和价值观。

就是只有在取舍的时候,才看到你的优先级和价值观。

Speaker 0

这就是真的在两个都是对的选择中啊。

这就是真的在两个都是对的选择中啊。

Speaker 1

对对对,取舍对。

对对对,取舍对。

Speaker 1

然后这时候你的价值观就出来了。

然后这时候你的价值观就出来了。

Speaker 1

但是我们往往是面对这种冲突的时候,一个就我选择回避,我不做这个选择,我抽个签儿对吧,或者我……选择离得近的这个人,还有一种就是你真的要去面对这种选择。

但是我们往往是面对这种冲突的时候,一个就我选择回避,我不做这个选择,我抽个签儿对吧,或者我……选择离得近的这个人,还有一种就是你真的要去面对这种选择。

Speaker 1

而我们比较容易的方法是让情绪去主导,然后无意识地去做。

而我们比较容易的方法是让情绪去主导,然后无意识地去做。

Speaker 0

因为大家都上完本科、读研究生、读完研、读博。

因为大家都上完本科、读研究生、读完研、读博。

Speaker 1

所以我也这么干啊。

所以我也这么干啊。

Speaker 1

对对对,情绪和行为是浮在水面上的,那水面下的东西需要自己对自己的理解。

对对对,情绪和行为是浮在水面上的,那水面下的东西需要自己对自己的理解。

Speaker 1

然后才能有真正的选择。

然后才能有真正的选择。

Speaker 0

我在试图理解你刚才说的这些话,因为我会在想,按照你的这套说法,水面上的东西更像是我们能够控制的,比如说我们的行为;而水面下的这些,它是一个已经设定好的系统。

我在试图理解你刚才说的这些话,因为我会在想,按照你的这套说法,水面上的东西更像是我们能够控制的,比如说我们的行为;而水面下的这些,它是一个已经设定好的系统。

Speaker 0

我们的一个任务是需要好好的认识自己的这个系统长什么样子,以及随着我们不同的经历,我们长出来的补丁是什么。

我们的一个任务是需要好好的认识自己的这个系统长什么样子,以及随着我们不同的经历,我们长出来的补丁是什么。

Speaker 0

然后与此同时,我们还要控制水面上的这些部分。

然后与此同时,我们还要控制水面上的这些部分。

Speaker 1

这两个任务是一体的,就是当你的观念发生变化、你的情绪被看到的时候,或者你情绪背后的动力被重新定义的时候,你的行为和选择就会发生变化。

这两个任务是一体的,就是当你的观念发生变化、你的情绪被看到的时候,或者你情绪背后的动力被重新定义的时候,你的行为和选择就会发生变化。

Speaker 1

你像我女儿发生的那个情况,比如说她在作业和休息之间纠结,那我就说这两个都是被许可的。

你像我女儿发生的那个情况,比如说她在作业和休息之间纠结,那我就说这两个都是被许可的。

Speaker 1

所以他那种愧疚感和对自己的自责被免除掉了。

所以他那种愧疚感和对自己的自责被免除掉了。

Speaker 1

嗯,因为他不是因为一件错误的事儿,他是在两个正确的事儿之间纠葛,他不再自责了。

嗯,因为他不是因为一件错误的事儿,他是在两个正确的事儿之间纠葛,他不再自责了。

Speaker 1

当自责被免掉了以后,他就开始愿意为自己做选择了。

当自责被免掉了以后,他就开始愿意为自己做选择了。

Speaker 0

就是当他理解自己根本的动力是想成为一个好的学生,同时又希望自己拥有足够多的休息,就是这个是水面下的部分。

就是当他理解自己根本的动力是想成为一个好的学生,同时又希望自己拥有足够多的休息,就是这个是水面下的部分。

Speaker 0

在这之后,水面上的他的情绪和行为就能够更顺畅地按照他想要的方向去走了。

在这之后,水面上的他的情绪和行为就能够更顺畅地按照他想要的方向去走了。

Speaker 0

是的。

是的。

Speaker 0

我想问一个前置性的问题,就是你怎么跟自己的孩子缔结信任度这么高的关系?

我想问一个前置性的问题,就是你怎么跟自己的孩子缔结信任度这么高的关系?

Speaker 0

因为你刚才讲的这些,对于很多家庭来说,从第一步开始就不成立。

因为你刚才讲的这些,对于很多家庭来说,从第一步开始就不成立。

Speaker 0

就是你的小孩会允许你在他的房间坐着陪他。

就是你的小孩会允许你在他的房间坐着陪他。

Speaker 0

嗯,我会在想,如果换了一个家庭,一个爸爸或者妈妈说我是来支持你的,但是基于过往的经历,可能孩子就会很紧张,觉得你是来监视我的。

嗯,我会在想,如果换了一个家庭,一个爸爸或者妈妈说我是来支持你的,但是基于过往的经历,可能孩子就会很紧张,觉得你是来监视我的。

Speaker 1

对,你可能刚开始美化成支持的建议是带着设问答案的问题,对吧?

对,你可能刚开始美化成支持的建议是带着设问答案的问题,对吧?

Speaker 1

就是这个是常见的。

就是这个是常见的。

Speaker 1

但他会看到你的支持的含量和谴责的含量,对你是不是在不断上升的。

但他会看到你的支持的含量和谴责的含量,对你是不是在不断上升的。

Speaker 1

而且当你真心的相信孩子是愿意自主自己的人生和每一天的生活的。

而且当你真心的相信孩子是愿意自主自己的人生和每一天的生活的。

Speaker 1

你就不需要很努力才能装成那个样子,因为你就自然是那个样子。

你就不需要很努力才能装成那个样子,因为你就自然是那个样子。

Speaker 1

当我们在说这个议题的背后的时候,孩子对他的时间做出了选择。

当我们在说这个议题的背后的时候,孩子对他的时间做出了选择。

Speaker 1

那我首先要做的是,我要理解他,我要理解他写作业的背后的目的什么?

那我首先要做的是,我要理解他,我要理解他写作业的背后的目的什么?

Speaker 1

不写作业背后的情绪是什么?

不写作业背后的情绪是什么?

Speaker 1

然后情绪背后更深的那个冰山下的东西是什么?

然后情绪背后更深的那个冰山下的东西是什么?

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 1

第二个呢,就是要接纳他。

第二个呢,就是要接纳他。

Speaker 1

你告诉他,这些都是对的,你要做的呢,只是在两个对的中间做出选择,甚至做一部分。

你告诉他,这些都是对的,你要做的呢,只是在两个对的中间做出选择,甚至做一部分。

Speaker 1

就是我说的,你可以偏左一点或者偏右一点。

就是我说的,你可以偏左一点或者偏右一点。

Speaker 0

可是很多家长会说,不是我不想接纳他,而是假设他成绩很差,你这样考不上大学,你以后真的找不到工作,我不能接纳到毫无底线吧?

可是很多家长会说,不是我不想接纳他,而是假设他成绩很差,你这样考不上大学,你以后真的找不到工作,我不能接纳到毫无底线吧?

Speaker 1

那你能陪他一辈子吗?

那你能陪他一辈子吗?

Speaker 1

就是他考大学和找工作,所有的这些事儿,终究是OWNER是他,不是你。

就是他考大学和找工作,所有的这些事儿,终究是OWNER是他,不是你。

Speaker 1

所以你认为他的事情就是你的事情的时候,那你就要承担所有这些带来的后果。

所以你认为他的事情就是你的事情的时候,那你就要承担所有这些带来的后果。

Speaker 1

你剥夺了一个孩子对自己的OWNERSHIP,同时要遥控一个身体没有长在自己身上的人。

你剥夺了一个孩子对自己的OWNERSHIP,同时要遥控一个身体没有长在自己身上的人。

Speaker 1

这时候你遇到所有的问题,其实都是咎由自取。

这时候你遇到所有的问题,其实都是咎由自取。

Speaker 0

你从来不担心,比如说过了十年、20年之后,他回过头来埋怨你说:‘你当时为什么不监督我好好写作业?

你从来不担心,比如说过了十年、20年之后,他回过头来埋怨你说:‘你当时为什么不监督我好好写作业?

Speaker 0

’这样我就可以考上一个很好的大学。

’这样我就可以考上一个很好的大学。

Speaker 1

我不是放弃他,对吧?

我不是放弃他,对吧?

Speaker 1

你我不是说啊,你怎么不写作业?

你我不是说啊,你怎么不写作业?

Speaker 1

不写作业你爱咋地咋地,然后跑到厨房去看我的书去了。

不写作业你爱咋地咋地,然后跑到厨房去看我的书去了。

Speaker 1

我是在旁边陪着他的,他不是放弃和听我的这两个之间的选择。

我是在旁边陪着他的,他不是放弃和听我的这两个之间的选择。

Speaker 1

而是第三个选择,就是我选择了我来这儿支持你。

而是第三个选择,就是我选择了我来这儿支持你。

Speaker 1

所以我接纳了他不完美和他的能力不足以满足他所有的欲望的这个现状,在这个现状的基础上,我支持他做他自己的选择。

所以我接纳了他不完美和他的能力不足以满足他所有的欲望的这个现状,在这个现状的基础上,我支持他做他自己的选择。

Speaker 1

他说:‘诶,爸爸,我就做一套数学卷子,然后就两道题。

他说:‘诶,爸爸,我就做一套数学卷子,然后就两道题。

Speaker 1

这两道题弄完了以后,你该干嘛干嘛去?

这两道题弄完了以后,你该干嘛干嘛去?

Speaker 1

’那我留下来陪他,以及在第一套卷子里陪他做两道最难的题。

’那我留下来陪他,以及在第一套卷子里陪他做两道最难的题。

Speaker 1

而且那两道题其实当时的情况是我还没在规定时间内做出来,还被他嘲笑了。

而且那两道题其实当时的情况是我还没在规定时间内做出来,还被他嘲笑了。

Speaker 0

你陪他做题等于你俩一起做题。

你陪他做题等于你俩一起做题。

Speaker 1

对?

对?

Speaker 1

被他嘲笑以后,他就更得意了,然后他就感觉整个人的状态也好了很多。

被他嘲笑以后,他就更得意了,然后他就感觉整个人的状态也好了很多。

Speaker 1

然后他意识到即使做不出来题这件事儿。

然后他意识到即使做不出来题这件事儿。

Speaker 1

也是被允许的,就是他爸爸。

也是被允许的,就是他爸爸。

Speaker 1

你看以前号称学霸,现在也做不出来。

你看以前号称学霸,现在也做不出来。

Speaker 1

所以这时候呢,我是不是就在支持他?

所以这时候呢,我是不是就在支持他?

Speaker 1

嗯,套一个心理学上的框架来说的话,弗洛姆写过一本书,就是讲那个《爱的艺术》。

嗯,套一个心理学上的框架来说的话,弗洛姆写过一本书,就是讲那个《爱的艺术》。

Speaker 1

他其实那本书的核心讲的就是什么是爱,爱别人就是理解别人、接纳别人,然后支持别人。

他其实那本书的核心讲的就是什么是爱,爱别人就是理解别人、接纳别人,然后支持别人。

Speaker 1

那其实反过来,爱自己就是理解自己、接纳自己、支持自己。

那其实反过来,爱自己就是理解自己、接纳自己、支持自己。

Speaker 1

所以我们刚才说的这个时间管理里面,其实我们并没有真正地理解自己,我们只是看到自己的很疲惫,然后从感性上理解到自己有焦虑、有恐惧、有渴望、有兴奋;从理性上理解,就是自己在管理时间的能力不够,意志品质不够,工具方法还可以再提升。

所以我们刚才说的这个时间管理里面,其实我们并没有真正地理解自己,我们只是看到自己的很疲惫,然后从感性上理解到自己有焦虑、有恐惧、有渴望、有兴奋;从理性上理解,就是自己在管理时间的能力不够,意志品质不够,工具方法还可以再提升。

Speaker 1

然后选的工作是怎么怎么样?

然后选的工作是怎么怎么样?

Speaker 0

通过一套自我攻击。

通过一套自我攻击。

Speaker 1

对,但是这些东西都是表面的东西。

对,但是这些东西都是表面的东西。

Speaker 1

理性的这个背后是说我要选择过什么样的人生,感性的背后就是我的动力、我的来源、我的渴望、我的追求是什么。

理性的这个背后是说我要选择过什么样的人生,感性的背后就是我的动力、我的来源、我的渴望、我的追求是什么。

Speaker 1

就是不管是理性还是感性,它背后都是能够更深入去理解自己的。

就是不管是理性还是感性,它背后都是能够更深入去理解自己的。

Speaker 0

其实,包括像你前面在讲你跟你闺女互动的这些事情,我也会在想说,那有没有可能我们以一个第三方视角来看待自己、理解自己?

其实,包括像你前面在讲你跟你闺女互动的这些事情,我也会在想说,那有没有可能我们以一个第三方视角来看待自己、理解自己?

Speaker 0

为什么想做的事情又拖延了?

为什么想做的事情又拖延了?

Speaker 0

我们理解自己、接纳自己,然后再支持自己,就像是一个自己的朋友一样。

我们理解自己、接纳自己,然后再支持自己,就像是一个自己的朋友一样。

Speaker 1

是的,所以我觉得在某种意义上,所谓的时间管理。

是的,所以我觉得在某种意义上,所谓的时间管理。

Speaker 1

它实际上就是我们怎么样学会爱自己的一个过程。

它实际上就是我们怎么样学会爱自己的一个过程。

Speaker 1

就是你的欲望是无休止的,你怎么样在有限的能力里理解自己欲望背后的东西?

就是你的欲望是无休止的,你怎么样在有限的能力里理解自己欲望背后的东西?

Speaker 1

如何在这些不同的欲望背后的渴望和对自己的需求中间做出最好的选择,为自己承担责任?

如何在这些不同的欲望背后的渴望和对自己的需求中间做出最好的选择,为自己承担责任?

Speaker 1

在这些选择的背后,一定是有一些实现的,有一些不实现的。

在这些选择的背后,一定是有一些实现的,有一些不实现的。

Speaker 1

如何接纳那个只能部分地实现自己的欲望和需求的自己?

如何接纳那个只能部分地实现自己的欲望和需求的自己?

Speaker 1

然后在能力也有限、资源也有限,实现了一部分的时候,我还有没有办法继续支持自己?

然后在能力也有限、资源也有限,实现了一部分的时候,我还有没有办法继续支持自己?

Speaker 1

我支持自己的方式,并不是说我不能把所有的事儿都干完,我就啥也不是。

我支持自己的方式,并不是说我不能把所有的事儿都干完,我就啥也不是。

Speaker 1

我也不是一个自律的人,我不配拥有自由,对吧?

我也不是一个自律的人,我不配拥有自由,对吧?

Speaker 1

那就变成自我攻击了。

那就变成自我攻击了。

Speaker 1

那就是说,我即便是一个有拖延症的人,我即便是一个想的比能做的事儿多的人。

那就是说,我即便是一个有拖延症的人,我即便是一个想的比能做的事儿多的人。

Speaker 1

那我能不能减缓我的这种自责和冲突?

那我能不能减缓我的这种自责和冲突?

Speaker 1

比如说通过一些方法,让我自己干的事儿稍微少一点。

比如说通过一些方法,让我自己干的事儿稍微少一点。

Speaker 1

比如说我意识到,其实很多东西我只能做到三成、五成,好,我没法追求到那些。

比如说我意识到,其实很多东西我只能做到三成、五成,好,我没法追求到那些。

Speaker 0

对,这也是前面你在描述的时候我担心的。

对,这也是前面你在描述的时候我担心的。

Speaker 0

我怕有些人会理解为,那你是不是在鼓励大家不思进取,只是追求绝对的自洽,就这么过就可以了?

我怕有些人会理解为,那你是不是在鼓励大家不思进取,只是追求绝对的自洽,就这么过就可以了?

Speaker 0

这样好像和大家希望自我提升的愿望又相悖。

这样好像和大家希望自我提升的愿望又相悖。

Speaker 1

对,那就是你看大家说我爱自己就放过自己,那我想说的就是爱自己既不是A也不是B,而是C。

对,那就是你看大家说我爱自己就放过自己,那我想说的就是爱自己既不是A也不是B,而是C。

Speaker 1

就像我既没有摁着我闺女让她去做我认为她该做的事儿。

就像我既没有摁着我闺女让她去做我认为她该做的事儿。

Speaker 1

我也没有说你爱咋地咋地,我就不管他。

我也没有说你爱咋地咋地,我就不管他。

Speaker 1

而是我用一种支持他的方式,那对于我们自己也是一样的。

而是我用一种支持他的方式,那对于我们自己也是一样的。

Speaker 1

你爱自己的方式就是说,你既没有逼着自己做自己能力做不到的事情,天天让自己自律,天天让自己打卡,但是也没有对自己就放弃。

你爱自己的方式就是说,你既没有逼着自己做自己能力做不到的事情,天天让自己自律,天天让自己打卡,但是也没有对自己就放弃。

Speaker 1

说那我就摆烂吧,而是说我接受了自己很多做不到以后,在这种情况下,我依然有坚持。

说那我就摆烂吧,而是说我接受了自己很多做不到以后,在这种情况下,我依然有坚持。

Speaker 1

我依然希望能多做一点的东西,它可能是什么?

我依然希望能多做一点的东西,它可能是什么?

Speaker 0

这个乍一听有一点点抽象。

这个乍一听有一点点抽象。

Speaker 0

能举一些例子吗?

能举一些例子吗?

Speaker 0

你自我探索、自我认知过程中有没有哪个对你来说就是突然啊,原来我是这样的人的这种瞬间?

你自我探索、自我认知过程中有没有哪个对你来说就是突然啊,原来我是这样的人的这种瞬间?

Speaker 1

就还是拿近期的例子,我刚开始碰到WEB CODING就很兴奋,买了这个HUB DOCKING NAS,然后买了大显示器,准备在家里恢复成一个SUPER程序员的状态。

就还是拿近期的例子,我刚开始碰到WEB CODING就很兴奋,买了这个HUB DOCKING NAS,然后买了大显示器,准备在家里恢复成一个SUPER程序员的状态。

Speaker 1

但是没进入多久的时候,我就感受到我的幸福感在不断的降低。

但是没进入多久的时候,我就感受到我的幸福感在不断的降低。

Speaker 1

嗯,然后这时候我就会在后半夜停下来想想:诶,我现在状态发生什么变化?

嗯,然后这时候我就会在后半夜停下来想想:诶,我现在状态发生什么变化?

Speaker 1

我也不是一瞬间就理解我背后有那么多的情绪,我会体会和感受我自己在一个什么样的状态里。

我也不是一瞬间就理解我背后有那么多的情绪,我会体会和感受我自己在一个什么样的状态里。

Speaker 1

当我意识到这一点的时候,我说:哦,原来这个事儿逐渐的从一个让我兴奋的事儿变得让我有一些负担了。

当我意识到这一点的时候,我说:哦,原来这个事儿逐渐的从一个让我兴奋的事儿变得让我有一些负担了。

Speaker 1

所以我前一段时间就停了两个星期都不打开,这个东西就是我在帮助自己。

所以我前一段时间就停了两个星期都不打开,这个东西就是我在帮助自己。

Speaker 1

那我最近又打开了,就是说哎我发现其实我已经感觉能够管理它了。

那我最近又打开了,就是说哎我发现其实我已经感觉能够管理它了。

Speaker 1

我能够掌握自己,在这个事上我也不能够戒掉这个事,我也知道这个事对我是有意义的。

我能够掌握自己,在这个事上我也不能够戒掉这个事,我也知道这个事对我是有意义的。

Speaker 1

当我能够清楚的知道我面对的自己是什么样,而且我也觉得改不了的时候,那我就在想,原来100%的情况下都是一个逼迫自己终身学习的状态的时候,我能不能创造10%、20%的情况,我不在那个状态里。

当我能够清楚的知道我面对的自己是什么样,而且我也觉得改不了的时候,那我就在想,原来100%的情况下都是一个逼迫自己终身学习的状态的时候,我能不能创造10%、20%的情况,我不在那个状态里。

Speaker 1

那我就盘了一下我的日历,我发现诶,我要坚持每周打网球,每天跟我女儿和我我太太吃完饭遛弯15分钟到半个小时。

那我就盘了一下我的日历,我发现诶,我要坚持每周打网球,每天跟我女儿和我我太太吃完饭遛弯15分钟到半个小时。

Speaker 1

我们把它坚持下去,所以我的运动、我的户外、我的娱乐的占比,我在有意识地去扩大它。

我们把它坚持下去,所以我的运动、我的户外、我的娱乐的占比,我在有意识地去扩大它。

Speaker 0

这是一种对自己的支持。

这是一种对自己的支持。

Speaker 1

对对,这就是我在支持自己,它不是一个否定一个东西。

对对,这就是我在支持自己,它不是一个否定一个东西。

Speaker 1

而是让自己的优势显得更有弹性。

而是让自己的优势显得更有弹性。

Speaker 1

如果你是一个特别喜欢冒险的人,你就在10%、20%你认为最重要的事上确保它是稳定的,要保守一点。

如果你是一个特别喜欢冒险的人,你就在10%、20%你认为最重要的事上确保它是稳定的,要保守一点。

Speaker 1

所以每一个人的优势的背后就是他的短板,你要做的不是否定他的优势,让他变成另外一个人,而是让他的优势不要那么单调。

所以每一个人的优势的背后就是他的短板,你要做的不是否定他的优势,让他变成另外一个人,而是让他的优势不要那么单调。

Speaker 1

没有弹性,给它增加一些东西。

没有弹性,给它增加一些东西。

Speaker 1

所以我们回到时间管理上来说,管理是在一个确定性的目标下,用一个有效的方法,高效地达成那个目标。

所以我们回到时间管理上来说,管理是在一个确定性的目标下,用一个有效的方法,高效地达成那个目标。

Speaker 1

嗯,在确定性的资源,其实我们要做的不是TIME MANAGEMENT,我们要做的是TIME LEADERSHIP,领导自己的时间。

嗯,在确定性的资源,其实我们要做的不是TIME MANAGEMENT,我们要做的是TIME LEADERSHIP,领导自己的时间。

Speaker 1

对,要领导自己的时间,就是你要定义你的时间的目标是什么。

对,要领导自己的时间,就是你要定义你的时间的目标是什么。

Speaker 1

你希望实现的那个意义是什么?

你希望实现的那个意义是什么?

Speaker 0

对,这个让我想起上次我们见面聊这个问题的时候。

对,这个让我想起上次我们见面聊这个问题的时候。

Speaker 0

你当时就反问我:你觉得时间管理这个事情重不重要?

你当时就反问我:你觉得时间管理这个事情重不重要?

Speaker 0

然后当时我想了一下,我说这个事儿确实是重要,但是时间管理这个问题它不是孤立的问题,它和你要实现的目标有关,和你这个时间管理你到底要做什么、你要管什么有关。

然后当时我想了一下,我说这个事儿确实是重要,但是时间管理这个问题它不是孤立的问题,它和你要实现的目标有关,和你这个时间管理你到底要做什么、你要管什么有关。

Speaker 0

而这管的什么,又和你追求什么样的生活有关。

而这管的什么,又和你追求什么样的生活有关。

Speaker 0

它也和你的情绪管理有关,因为你不高兴或者怎么样的时候,你就是会拖延,你就是会去不做,哪怕你规划得很好。

它也和你的情绪管理有关,因为你不高兴或者怎么样的时候,你就是会拖延,你就是会去不做,哪怕你规划得很好。

Speaker 0

它其实跟人生、你的生活的方方面面都有关,所以它是一个非常非常大的话题。

它其实跟人生、你的生活的方方面面都有关,所以它是一个非常非常大的话题。

Speaker 1

是的,所以它其实是某种程度上个人领导力或者SELF LEADERSHIP中间的一部分。

是的,所以它其实是某种程度上个人领导力或者SELF LEADERSHIP中间的一部分。

Speaker 0

还有个人领导力这个词吗?

还有个人领导力这个词吗?

Speaker 1

应该有吧。

应该有吧。

Speaker 1

你回头你看那个高效能的七个习惯,它上面三个是什么?

你回头你看那个高效能的七个习惯,它上面三个是什么?

Speaker 1

第一,积极主动。

第一,积极主动。

Speaker 1

对,积极主动其实就是对自己承担责任啊。

对,积极主动其实就是对自己承担责任啊。

Speaker 1

我不纠结于我影响不了的事儿,我不抱怨那些事,在我能够影响的范围内里面,我去做我要做的事情。

我不纠结于我影响不了的事儿,我不抱怨那些事,在我能够影响的范围内里面,我去做我要做的事情。

Speaker 1

我对自己承担责任。

我对自己承担责任。

Speaker 0

我会在想这是翻译的问题吗?

我会在想这是翻译的问题吗?

Speaker 0

因为积极主动给人的第一感觉就是:那我就多做点事儿。

因为积极主动给人的第一感觉就是:那我就多做点事儿。

Speaker 1

不是就是你回到那个书的定义,它其实讲了一个是关注圈和影响圈的概念。

不是就是你回到那个书的定义,它其实讲了一个是关注圈和影响圈的概念。

Speaker 1

影响圈就是你能够影响和控制的事儿,关注圈就是你 CARE,但是你影响不了的事儿。

影响圈就是你能够影响和控制的事儿,关注圈就是你 CARE,但是你影响不了的事儿。

Speaker 1

其实你理解那个关注圈,就是你所有的欲望。

其实你理解那个关注圈,就是你所有的欲望。

Speaker 1

影响全是你的能力,就是在你的能力以内的事儿你多做一些,能力之外的事儿少抱怨。

影响全是你的能力,就是在你的能力以内的事儿你多做一些,能力之外的事儿少抱怨。

Speaker 0

这算不算也是一个?

这算不算也是一个?

Speaker 0

它是个流行的主体性的一个理解,就是自己成为自己所有行动的负责人。

它是个流行的主体性的一个理解,就是自己成为自己所有行动的负责人。

Speaker 0

你承认你做的所有决定都是你做出的,然后去做那些你能控制的事情,少关注那些你控制不了的事情。

你承认你做的所有决定都是你做出的,然后去做那些你能控制的事情,少关注那些你控制不了的事情。

Speaker 1

对他应该就是这个意思,但怎么样就算是有主体了呢?

对他应该就是这个意思,但怎么样就算是有主体了呢?

Speaker 1

就是我们刚才说,你的欲望很多,但是你的能力有限。

就是我们刚才说,你的欲望很多,但是你的能力有限。

Speaker 1

你有100个鸡蛋,但是只有一个篮子。

你有100个鸡蛋,但是只有一个篮子。

Speaker 1

所以接受你不是所有的欲望都是能够被你在一天时间内框住的。

所以接受你不是所有的欲望都是能够被你在一天时间内框住的。

Speaker 1

框住的你也接受,有时候你状态不好的时候,能力下降了,你只要关心我今天有几分力气就干几分活,而不要自己谴责自己。

框住的你也接受,有时候你状态不好的时候,能力下降了,你只要关心我今天有几分力气就干几分活,而不要自己谴责自己。

Speaker 1

在这种情况下,我已经很优秀了。

在这种情况下,我已经很优秀了。

Speaker 0

但我觉得我们普通人最担心的是自己事后回想会后悔,觉得自己放过了自己,没有对得起自己。

但我觉得我们普通人最担心的是自己事后回想会后悔,觉得自己放过了自己,没有对得起自己。

Speaker 1

对,那就是没有真正的接纳自己,很难是很难,但是也很重要。

对,那就是没有真正的接纳自己,很难是很难,但是也很重要。

Speaker 0

人很难共情过去的自己。

人很难共情过去的自己。

Speaker 1

对,就是无数的时候我们其实都缺一个接纳。

对,就是无数的时候我们其实都缺一个接纳。

Speaker 1

就是我讨论过去是为了未来,嗯,而不是为了过去。

就是我讨论过去是为了未来,嗯,而不是为了过去。

Speaker 1

嗯,那这时候我就是take ownership了,我就是自主了,主体性了。

嗯,那这时候我就是take ownership了,我就是自主了,主体性了。

Speaker 1

换句话说,我也就是爱自己了,就理解自己、接纳自己和支持自己。

换句话说,我也就是爱自己了,就理解自己、接纳自己和支持自己。

Speaker 0

这又让我想到另外一个问题,会不会对有些人来说,完全为自己负责这个事情也有点太艰难了?

这又让我想到另外一个问题,会不会对有些人来说,完全为自己负责这个事情也有点太艰难了?

Speaker 0

就像你说的,就像五岁小孩你要搬一个巨大的石头一样,他会觉得这事儿好难,我承担不了这样的重任。

就像你说的,就像五岁小孩你要搬一个巨大的石头一样,他会觉得这事儿好难,我承担不了这样的重任。

Speaker 0

所以我总希望能够有人可以依靠,我总是想寻求外部的帮助。

所以我总希望能够有人可以依靠,我总是想寻求外部的帮助。

Speaker 1

这就是一个人心智发展的一个阶段啊,有的人可能到了这一阶段就上不去了。

这就是一个人心智发展的一个阶段啊,有的人可能到了这一阶段就上不去了。

Speaker 1

有的人到了这个阶段还能往上走,或者还有另外一个理论,它就叫DEPENDENT,就是依赖别人。

有的人到了这个阶段还能往上走,或者还有另外一个理论,它就叫DEPENDENT,就是依赖别人。

Speaker 1

INDEPENDENT独立,然后INTERDEPENDENT就是相互依赖。

INDEPENDENT独立,然后INTERDEPENDENT就是相互依赖。

Speaker 1

其实相互依赖并不是弱势,在你真正的INDEPENDENT之后才能够相互依赖的。

其实相互依赖并不是弱势,在你真正的INDEPENDENT之后才能够相互依赖的。

Speaker 0

你要先独立才能相互依赖。

你要先独立才能相互依赖。

Speaker 1

对,就是你先学会成为一个独立的人、对自己负责的人。

对,就是你先学会成为一个独立的人、对自己负责的人。

Speaker 1

然后你再跟另外一个独立的人形成支持。

然后你再跟另外一个独立的人形成支持。

Speaker 1

如果你一直停留在这种依赖别人,就是巨婴。

如果你一直停留在这种依赖别人,就是巨婴。

Speaker 1

但你追求独立了以后,你像青春期大家就在追求独立,不管你达到没达到,最后留在那个独立的状态的时候,你发现跟人的冲突很多。

但你追求独立了以后,你像青春期大家就在追求独立,不管你达到没达到,最后留在那个独立的状态的时候,你发现跟人的冲突很多。

Speaker 1

在你的心目中,就只有是听我的哦。

在你的心目中,就只有是听我的哦。

Speaker 1

听你的,这是不是很像我们刚才说的A或者B?

听你的,这是不是很像我们刚才说的A或者B?

Speaker 1

所以就是说,那我怎么做选择的问题,我到底要不要做自己,还是听他所有的这种选择?

所以就是说,那我怎么做选择的问题,我到底要不要做自己,还是听他所有的这种选择?

Speaker 1

99%的情况下,最后其实都是整合它,不是选择它,不是A或者B,它也不是A AND B,它最后是A和B整合在一起的概念。

99%的情况下,最后其实都是整合它,不是选择它,不是A或者B,它也不是A AND B,它最后是A和B整合在一起的概念。

Speaker 1

就是你看,我们今天其实反复讲到的,对于孩子来说,我到底我既不是放弃他,也不是控制他,对吧?

就是你看,我们今天其实反复讲到的,对于孩子来说,我到底我既不是放弃他,也不是控制他,对吧?

Speaker 1

我实际上是支持他。

我实际上是支持他。

Speaker 1

支持他的时候,我是跟他有连接的,但同时又保持了他的主体性。

支持他的时候,我是跟他有连接的,但同时又保持了他的主体性。

Speaker 1

我在跟另外一个人,我们俩都是独立的,我既没有否定他,也没有否定自己,而是跟他形成了一个相互支持的结构。

我在跟另外一个人,我们俩都是独立的,我既没有否定他,也没有否定自己,而是跟他形成了一个相互支持的结构。

Speaker 1

他就是一个INTERDEPENDENCE。

他就是一个INTERDEPENDENCE。

Speaker 1

就是良好的,比如说婚姻里面夫妻两口子,他也是两个独立的、成熟的心智的个体,彼此之间能够互相支持。

就是良好的,比如说婚姻里面夫妻两口子,他也是两个独立的、成熟的心智的个体,彼此之间能够互相支持。

Speaker 1

就是以前那个舒婷写过一本诗《致橡树》,他就说我们彼此招手,互相支持,那也就是理想的婚姻状态。

就是以前那个舒婷写过一本诗《致橡树》,他就说我们彼此招手,互相支持,那也就是理想的婚姻状态。

Speaker 1

它是两棵树,它不是一个树和一个牵牛花的关系。

它是两棵树,它不是一个树和一个牵牛花的关系。

Speaker 1

其实当我们能够真正的学会爱自己和理解自己,接纳自己,支持自己的时候,我们就是一个人。

其实当我们能够真正的学会爱自己和理解自己,接纳自己,支持自己的时候,我们就是一个人。

Speaker 1

他从人格上逐渐成熟的过程,他这个过程不容易,但是你也绕不过去,以及他就特别重要。

他从人格上逐渐成熟的过程,他这个过程不容易,但是你也绕不过去,以及他就特别重要。

Speaker 0

可是可能有些人会说,这好像也没什么绕不过去的,我可以把自己只停留在独立这一步,这种非血缘的亲密关系不适合我,或者我就算了。

可是可能有些人会说,这好像也没什么绕不过去的,我可以把自己只停留在独立这一步,这种非血缘的亲密关系不适合我,或者我就算了。

Speaker 1

某种程度上,就是他停留在那一步。

某种程度上,就是他停留在那一步。

Speaker 1

就是他的选择,其实他未必是他的能力和他的渴望不愿意生长,而是因为当时的现状和他的能力不支持他再往前走,他就选择了留在那一步。

就是他的选择,其实他未必是他的能力和他的渴望不愿意生长,而是因为当时的现状和他的能力不支持他再往前走,他就选择了留在那一步。

Speaker 0

这也是无好无坏的吗?

这也是无好无坏的吗?

Speaker 1

对他,因为再走对于他来说太辛苦。

对他,因为再走对于他来说太辛苦。

Speaker 1

就我们都去跑马拉松,有的人跑一半不跑了,你就一定要逼着他跑嘛?

就我们都去跑马拉松,有的人跑一半不跑了,你就一定要逼着他跑嘛?

Speaker 0

其实……就是对于他来说。

其实……就是对于他来说。

Speaker 1

对对对。

对对对。

Speaker 1

就是你不要强迫他跑,但是你能跑你就会跑。

就是你不要强迫他跑,但是你能跑你就会跑。

Speaker 1

可能有一个人活到80岁了,从心智的成熟程度,他也可能只是到了其中一部分,这就是他最后能长成的样子。

可能有一个人活到80岁了,从心智的成熟程度,他也可能只是到了其中一部分,这就是他最后能长成的样子。

Speaker 1

他的童年没有那么好的条件,他生长有各种限制,对吧?

他的童年没有那么好的条件,他生长有各种限制,对吧?

Speaker 1

他的境遇、他的遭遇,但是他是有机会就会往上走的。

他的境遇、他的遭遇,但是他是有机会就会往上走的。

Speaker 1

但是你不要因为。

但是你不要因为。

Speaker 1

认知限制了自己往前去支持自己和让自己的人格越来越成熟的机会。

认知限制了自己往前去支持自己和让自己的人格越来越成熟的机会。

Speaker 0

这个让我想起上次我们聊天的时候,也有聊到说很多人听了这些方法论的内容,但是大家就没有怎么采取行动,或者可能只是比如听完一期播客或者看完一篇文章收藏了,仅此而已。

这个让我想起上次我们聊天的时候,也有聊到说很多人听了这些方法论的内容,但是大家就没有怎么采取行动,或者可能只是比如听完一期播客或者看完一篇文章收藏了,仅此而已。

Speaker 0

然后当时我记得你就跟我说,就是每个人他的成长环境条件不一样,对于有些人来说,那个已经是他很努力踏出的一步了。

然后当时我记得你就跟我说,就是每个人他的成长环境条件不一样,对于有些人来说,那个已经是他很努力踏出的一步了。

Speaker 1

对呀,我闺女跟我有一次抱怨说。

对呀,我闺女跟我有一次抱怨说。

Speaker 1

我感觉我处理不好这些人际冲突。

我感觉我处理不好这些人际冲突。

Speaker 1

他说:「你就没有给我足够多的支持,和跟我讲这些东西?

他说:「你就没有给我足够多的支持,和跟我讲这些东西?

Speaker 1

」我跟他说:「我支持你的愿望是百分之百的,但是我也不能做所有你可能需要的东西。

」我跟他说:「我支持你的愿望是百分之百的,但是我也不能做所有你可能需要的东西。

Speaker 1

总有一些你是需要从社会上获得、从别的地方获得。

总有一些你是需要从社会上获得、从别的地方获得。

Speaker 1

」但是我说:「当你这么说的时候,就意味着你已经产生了需求,你已经在学习了。

」但是我说:「当你这么说的时候,就意味着你已经产生了需求,你已经在学习了。

Speaker 1

」我说如果你爸跟你妈天天在家里面摔盆子打架,那你熟悉了这种战斗场面的时候,你遇到这种需要fight的状态的时候,你可能就没问题。

」我说如果你爸跟你妈天天在家里面摔盆子打架,那你熟悉了这种战斗场面的时候,你遇到这种需要fight的状态的时候,你可能就没问题。

Speaker 1

那我也没办法,就是我不能为了让你有身临其境的感觉,我就天天跟你妈在家里去打架,对吧?

那我也没办法,就是我不能为了让你有身临其境的感觉,我就天天跟你妈在家里去打架,对吧?

Speaker 1

我们确实太和平了,对吧?

我们确实太和平了,对吧?

Speaker 1

没有机会让你看到我们吵架。

没有机会让你看到我们吵架。

Speaker 0

你不会担心你把孩子保护得太好了,当他进入社会,他容易吃亏。

你不会担心你把孩子保护得太好了,当他进入社会,他容易吃亏。

Speaker 1

你保护不了的,就像就你说,难道我不结婚我就遇不到跟人发生关系的情况吗?

你保护不了的,就像就你说,难道我不结婚我就遇不到跟人发生关系的情况吗?

Speaker 1

我在工作中,我在别的地方我也遇到各种关系,而且有一些是亲密的关系和深度的关系。

我在工作中,我在别的地方我也遇到各种关系,而且有一些是亲密的关系和深度的关系。

Speaker 0

现在大家跟同事相处的时长已经远远超过任何一个家庭成员。

现在大家跟同事相处的时长已经远远超过任何一个家庭成员。

Speaker 1

嗯,对你总有一些亲密关系或者朋友你需要处理的,其实他都是绕不开的人生话题。

嗯,对你总有一些亲密关系或者朋友你需要处理的,其实他都是绕不开的人生话题。

Speaker 1

所以,不管你愿意或者不愿意,其实本质上你已经对自己承担了责任。

所以,不管你愿意或者不愿意,其实本质上你已经对自己承担了责任。

Speaker 1

只不过你能不能有意识地为自己的承担责任,还是无意识的习惯性、本能地在为自己承担责任?

只不过你能不能有意识地为自己的承担责任,还是无意识的习惯性、本能地在为自己承担责任?

Speaker 1

我们被生活所逼,每一天做牛马,然后时间、工作捆绑着让我们没有选择,那是一种无意识的被迫的状态。

我们被生活所逼,每一天做牛马,然后时间、工作捆绑着让我们没有选择,那是一种无意识的被迫的状态。

Speaker 1

如果我们在这个被迫的无奈中不断地去寻找那个我自己的影响权。

如果我们在这个被迫的无奈中不断地去寻找那个我自己的影响权。

Speaker 1

然后,把我自己能够有主动的和能够承担责任的一部分不断地去扩大。

然后,把我自己能够有主动的和能够承担责任的一部分不断地去扩大。

Speaker 1

那我就是有更多的主动权了。

那我就是有更多的主动权了。

Speaker 0

感觉对自己的要求好高。

感觉对自己的要求好高。

Speaker 1

嗯,是的,这是一个很高的要求。

嗯,是的,这是一个很高的要求。

Speaker 1

但是它的终极就是说,它不仅仅是你管理好自己的时间,或者说你领导好了自己的时间,是你把自己的人生有更大的一个主动权和更积极的一个状态,就是活出你自己。

但是它的终极就是说,它不仅仅是你管理好自己的时间,或者说你领导好了自己的时间,是你把自己的人生有更大的一个主动权和更积极的一个状态,就是活出你自己。

Speaker 1

所以,活不好时间实际上是活不好自己的一个部分。

所以,活不好时间实际上是活不好自己的一个部分。

Speaker 0

我会觉得这里边每一步听起来都好难啊,而且每一个行动建议它都可能会导向一个陷阱。

我会觉得这里边每一步听起来都好难啊,而且每一个行动建议它都可能会导向一个陷阱。

Speaker 0

就比如说这两年比较流行说向内求、自我探索,但是这个也会导致一部分人就会陷入内耗,甚至会导致一部分陷入虚无或者是玄学的那种领域。

就比如说这两年比较流行说向内求、自我探索,但是这个也会导致一部分人就会陷入内耗,甚至会导致一部分陷入虚无或者是玄学的那种领域。

Speaker 1

当你说这个东西好难的时候,你的感受是什么?

当你说这个东西好难的时候,你的感受是什么?

Speaker 0

就感觉好多事情要做好,多事情要处理,就非常多的to do list。

就感觉好多事情要做好,多事情要处理,就非常多的to do list。

Speaker 0

而且这些事情我也不知道自己能不能做好,这比你让我完成一个工作项目这些事都难难太多了,而且感觉永无止境。

而且这些事情我也不知道自己能不能做好,这比你让我完成一个工作项目这些事都难难太多了,而且感觉永无止境。

Speaker 1

因为那个复杂背后,我刚才说的理解你自己的时候,似乎是一个非常结构性的。

因为那个复杂背后,我刚才说的理解你自己的时候,似乎是一个非常结构性的。

Speaker 1

我刚才跟你说的是一个冰山的结构,其实心理学有很多模型都是冰山的模型嘛。

我刚才跟你说的是一个冰山的结构,其实心理学有很多模型都是冰山的模型嘛。

Speaker 1

当我用这种很逻辑、很结构化的东西来表达的时候,会让你觉得这是一个。

当我用这种很逻辑、很结构化的东西来表达的时候,会让你觉得这是一个。

Speaker 0

天然的发出。

天然的发出。

Speaker 1

对,这是一个很多人可能他不能够做到的事儿。

对,这是一个很多人可能他不能够做到的事儿。

Speaker 0

你每多说一句话,我都会有一种要不算了,我就这样了。

你每多说一句话,我都会有一种要不算了,我就这样了。

Speaker 1

对,就是实际的情况是什么呢?

对,就是实际的情况是什么呢?

Speaker 1

你发现很多的选择是你与生俱来、你本能的东西。

你发现很多的选择是你与生俱来、你本能的东西。

Speaker 1

我之所以这么表达,是因为我是一个理工男。

我之所以这么表达,是因为我是一个理工男。

Speaker 1

然后虽然我可能算理工男里面相对感性的理工男,但我就是逻辑和思维还是占了我主导的空间。

然后虽然我可能算理工男里面相对感性的理工男,但我就是逻辑和思维还是占了我主导的空间。

Speaker 1

所以我的表达里面有很多,但是你换另外一个角度,你即使不用这么理性的方式,你其实去感受自己,感觉到说:诶……最近加班我好像感觉没有以前那么开心了。

所以我的表达里面有很多,但是你换另外一个角度,你即使不用这么理性的方式,你其实去感受自己,感觉到说:诶……最近加班我好像感觉没有以前那么开心了。

Speaker 0

晚上加班不可能开心吧。

晚上加班不可能开心吧。

Speaker 1

就是我说那个那个 web coding 啊.

就是我说那个那个 web coding 啊.

Speaker 0

就刚开始很兴奋。

就刚开始很兴奋。

Speaker 0

到后来觉得。

到后来觉得。

Speaker 1

就像你玩一个游戏。

就像你玩一个游戏。

Speaker 1

对,味道越来越变了。

对,味道越来越变了。

Speaker 1

然后我去感受,哎,什么样的东西是我内心里真正让我有能量的,哪些东西是让我觉得没有能量的,我接触完以后就觉得很消耗的。

然后我去感受,哎,什么样的东西是我内心里真正让我有能量的,哪些东西是让我觉得没有能量的,我接触完以后就觉得很消耗的。

Speaker 1

这个其实对于一个感性的人,他不需要画一个图表和框图,他也能够感受到。

这个其实对于一个感性的人,他不需要画一个图表和框图,他也能够感受到。

Speaker 0

自我觉察是一种能力还是一种选择?

自我觉察是一种能力还是一种选择?

Speaker 1

是一个在选择了以后能够不断提升的能力。

是一个在选择了以后能够不断提升的能力。

Speaker 1

当你选择了愿意理解自己和关注自己以后,你就会发现声音越来越多,就好像你上了街,我说眼镜店变多了,你说没有注意啊。

当你选择了愿意理解自己和关注自己以后,你就会发现声音越来越多,就好像你上了街,我说眼镜店变多了,你说没有注意啊。

Speaker 1

但你再走这条街的时候,你说哎呀,我回来以后发现我们这边六七家眼镜店,孕妇效应,对对对,那这个道理是一样的,其实你的情绪一直在那儿,而且你是能够感受到自己情绪的。

但你再走这条街的时候,你说哎呀,我回来以后发现我们这边六七家眼镜店,孕妇效应,对对对,那这个道理是一样的,其实你的情绪一直在那儿,而且你是能够感受到自己情绪的。

Speaker 1

只是你过多的关注在我应该做什么、我不得不做什么的时候,其实你忽略了对自己的感受。

只是你过多的关注在我应该做什么、我不得不做什么的时候,其实你忽略了对自己的感受。

Speaker 0

我觉得过往的教育或者是身边的这些声音,它会让人在自我探索的过程中,竟然会想说:我想这么多干嘛?

我觉得过往的教育或者是身边的这些声音,它会让人在自我探索的过程中,竟然会想说:我想这么多干嘛?

Speaker 0

还是把注意力关注在事儿上吧。

还是把注意力关注在事儿上吧。

Speaker 0

解决事儿上有这么多问题要解决,我怎么又在想这些虚头巴脑的东西上呢?

解决事儿上有这么多问题要解决,我怎么又在想这些虚头巴脑的东西上呢?

Speaker 1

关注感受和关注情绪,在很多的时候,他是不被鼓励的。

关注感受和关注情绪,在很多的时候,他是不被鼓励的。

Speaker 1

你小的时候,爸爸就说:‘你别在这发脾气,你现在该干什么干什么去?

你小的时候,爸爸就说:‘你别在这发脾气,你现在该干什么干什么去?

Speaker 0

’学习就是你作为学生的第一天职。

’学习就是你作为学生的第一天职。

Speaker 1

对,然后你工作的时候,在会议室里面说:‘我们不要情绪化,我们要讲道理。

对,然后你工作的时候,在会议室里面说:‘我们不要情绪化,我们要讲道理。

Speaker 1

’其实情绪背后,其实有很多他都是你的渴望,他都是你正向的,你发自内心想做的事儿。

’其实情绪背后,其实有很多他都是你的渴望,他都是你正向的,你发自内心想做的事儿。

Speaker 1

之所以被负面化,是因为他没有被满足。

之所以被负面化,是因为他没有被满足。

Speaker 1

嗯,那另外一个呢?

嗯,那另外一个呢?

Speaker 1

就是当这些情绪长期地被忽略和压制的时候,好像关注自己的感受就变成了一个不对的事儿了。

就是当这些情绪长期地被忽略和压制的时候,好像关注自己的感受就变成了一个不对的事儿了。

Speaker 1

就是这是我刚才说的那种限制性的信念,很多时候不是因为你感觉不到他,而是你选择了,或者你的有一种意识,就是说情绪是不好的,情绪是伤害我的,情绪是负面的。

就是这是我刚才说的那种限制性的信念,很多时候不是因为你感觉不到他,而是你选择了,或者你的有一种意识,就是说情绪是不好的,情绪是伤害我的,情绪是负面的。

Speaker 1

哪怕最负面的情绪里面,其实都隐藏着你最正面的渴望和你要追求的东西。

哪怕最负面的情绪里面,其实都隐藏着你最正面的渴望和你要追求的东西。

Speaker 0

你有这种操作系统打架的感觉,或者经历过吗?

你有这种操作系统打架的感觉,或者经历过吗?

Speaker 1

操作系统打架。

操作系统打架。

Speaker 0

就是你其实你本性上是有很多感性的成分的,但你从小到大是按照一个很理性的方式培养的。

就是你其实你本性上是有很多感性的成分的,但你从小到大是按照一个很理性的方式培养的。

Speaker 0

那他们中间没有打过架吗?

那他们中间没有打过架吗?

Speaker 1

我的感受恰恰相反,我觉得人有三个方面,就是你的感性的部分、你的理性的部分。

我的感受恰恰相反,我觉得人有三个方面,就是你的感性的部分、你的理性的部分。

Speaker 1

还有你的身体的直觉的部分,其实他们都是三位一体的。

还有你的身体的直觉的部分,其实他们都是三位一体的。

Speaker 1

理性上,我认为我是一个需要追求自由的人。

理性上,我认为我是一个需要追求自由的人。

Speaker 0

这是理性上的啊。

这是理性上的啊。

Speaker 1

对,就是你会你你看嘛,就是说我学习的目的是什么?

对,就是你会你你看嘛,就是说我学习的目的是什么?

Speaker 1

是希望我在知识上拓宽边界,不会因为自己的盲区失去一些,不管是快乐还是机会。

是希望我在知识上拓宽边界,不会因为自己的盲区失去一些,不管是快乐还是机会。

Speaker 1

呃,然后我希望在认知上不断能拓宽自己的边界,而不要因为自己的执念限制了自己的选择,而获得一种自由感。

呃,然后我希望在认知上不断能拓宽自己的边界,而不要因为自己的执念限制了自己的选择,而获得一种自由感。

Speaker 1

但是在情绪的感觉就是说,我会反对权威。

但是在情绪的感觉就是说,我会反对权威。

Speaker 1

我在生活里如果遇到一个人,他的掌控欲特别强,我的抵触就会比别人要更强。

我在生活里如果遇到一个人,他的掌控欲特别强,我的抵触就会比别人要更强。

Speaker 0

这会体现为叛逆吗?

这会体现为叛逆吗?

Speaker 1

对,有的有的。

对,有的有的。

Speaker 1

但是我反过来,我对那些被权威碾压了的人,我对他们拥有了更大的同理心。

但是我反过来,我对那些被权威碾压了的人,我对他们拥有了更大的同理心。

Speaker 1

所以我在后来很大程度上去做教练或者支持别人,是我的这份同理心让我觉得我在帮助别人的过程中寻找到了意义和我的能量。

所以我在后来很大程度上去做教练或者支持别人,是我的这份同理心让我觉得我在帮助别人的过程中寻找到了意义和我的能量。

Speaker 1

我们刚才说的就是要聆听自己的感性和理性的部分嘛。

我们刚才说的就是要聆听自己的感性和理性的部分嘛。

Speaker 1

你看,像我,我遇到那种二三十个人要开一个巨大的会,我身体都在往外跑,我想逃离那个会议室。

你看,像我,我遇到那种二三十个人要开一个巨大的会,我身体都在往外跑,我想逃离那个会议室。

Speaker 0

我以为你应该已经习惯了。

我以为你应该已经习惯了。

Speaker 1

呃,我是很习惯,但是不代表我喜欢,就很排斥。

呃,我是很习惯,但是不代表我喜欢,就很排斥。

Speaker 1

所以你不需要真正的去理性说画一个表,然后像阿瑟一样用那个心理学的模型对自己分析。

所以你不需要真正的去理性说画一个表,然后像阿瑟一样用那个心理学的模型对自己分析。

Speaker 1

你只要去感受一下,这是我要的,这不是我要的。

你只要去感受一下,这是我要的,这不是我要的。

Speaker 1

其实你不断的去寻找哪些东西是真正给我带来能量的,是长期的能量的,你其实都能找到自己要的那个东西。

其实你不断的去寻找哪些东西是真正给我带来能量的,是长期的能量的,你其实都能找到自己要的那个东西。

Speaker 0

以及还有第三点,就是你前面说的身体嘛,其实你身体也会给你很多信号。

以及还有第三点,就是你前面说的身体嘛,其实你身体也会给你很多信号。

Speaker 1

是的身体是非常敏感的,就是我的身体会有一种让我去离开那个会议室的感觉。

是的身体是非常敏感的,就是我的身体会有一种让我去离开那个会议室的感觉。

Speaker 1

我遇到一个我不喜欢的人,我就会坐得越来越远;然后遇到一个喜欢的人,我就会越坐越近。

我遇到一个我不喜欢的人,我就会坐得越来越远;然后遇到一个喜欢的人,我就会越坐越近。

Speaker 1

就是你的身体会告诉你,所以想要了解自己。

就是你的身体会告诉你,所以想要了解自己。

Speaker 1

我们刚才不是说要理解自己、接纳自己?

我们刚才不是说要理解自己、接纳自己?

Speaker 1

那个理解自己,并不一定是从逻辑上和理性上分析自己才叫理解自己。

那个理解自己,并不一定是从逻辑上和理性上分析自己才叫理解自己。

Speaker 1

你通过感性上坐到那儿,能感受到自己当下的那种状态,是僵硬的、冷冰冰的。

你通过感性上坐到那儿,能感受到自己当下的那种状态,是僵硬的、冷冰冰的。

Speaker 1

是温暖的,是有力量的。

是温暖的,是有力量的。

Speaker 1

你遇到这个事儿的时候,内心是激动中还带了一丝的逃避,逃避中还带了一丝的犹豫。

你遇到这个事儿的时候,内心是激动中还带了一丝的逃避,逃避中还带了一丝的犹豫。

Speaker 1

那种细腻的对自己的感受,其实也是一个感性的人可以对自己去增加的理解。

那种细腻的对自己的感受,其实也是一个感性的人可以对自己去增加的理解。

Speaker 0

因为,你刚才讲这个让我想起很多年前我经历过的一段亲密关系,持续了应该有半年吧。

因为,你刚才讲这个让我想起很多年前我经历过的一段亲密关系,持续了应该有半年吧。

Speaker 0

让我非常非常的痛苦,我觉得从理性以及各个层面,我都觉得对方是一个非常非常好的人。

让我非常非常的痛苦,我觉得从理性以及各个层面,我都觉得对方是一个非常非常好的人。

Speaker 0

但是不知道为什么,就和他待在一块的时候,我就会感到本能的感到烦躁,然后这就会导致我那段时间特别的煎熬。

但是不知道为什么,就和他待在一块的时候,我就会感到本能的感到烦躁,然后这就会导致我那段时间特别的煎熬。

Speaker 0

因为我会一直在自我攻击,我会觉得说这么好的人你都不珍惜,你到底在想什么?

因为我会一直在自我攻击,我会觉得说这么好的人你都不珍惜,你到底在想什么?

Speaker 0

直到有一天,我就觉得说真的不行了,我得放过自己。

直到有一天,我就觉得说真的不行了,我得放过自己。

Speaker 0

然后我就满怀歉意地跟对方说了结束。

然后我就满怀歉意地跟对方说了结束。

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 0

就是因为这个事情让我意识到,说其实很多时候很多事情你不能仅从理性来判断,很多时候你的感性、你的情绪、你的身体它在给你释放很多信号。

就是因为这个事情让我意识到,说其实很多时候很多事情你不能仅从理性来判断,很多时候你的感性、你的情绪、你的身体它在给你释放很多信号。

Speaker 0

只是我以前习惯用理性强行压住他们,我就觉得说你们这些信号不准。

只是我以前习惯用理性强行压住他们,我就觉得说你们这些信号不准。

Speaker 0

我理性判断的才是最对的,但是在这个事情上,他就滑铁卢。

我理性判断的才是最对的,但是在这个事情上,他就滑铁卢。

Speaker 1

他就翻车了。

他就翻车了。

Speaker 1

对你会感受到,其实我们不需要那么多的逻辑,我们不需要成为一个心理学家才能够了解自己,从感性的入口,甚至身体的入口,我们同样能理解自己。

对你会感受到,其实我们不需要那么多的逻辑,我们不需要成为一个心理学家才能够了解自己,从感性的入口,甚至身体的入口,我们同样能理解自己。

Speaker 1

我再给你举一个,就是上个月我们家的事儿。

我再给你举一个,就是上个月我们家的事儿。

Speaker 1

我们家就换了个阿姨,上一个阿姨也是新来,大概两个星期,就是挑不出毛病,各方面都挺好的。

我们家就换了个阿姨,上一个阿姨也是新来,大概两个星期,就是挑不出毛病,各方面都挺好的。

Speaker 1

但我一直有一种不对劲的感觉,我跟她说一件事儿的时候,她可能是为了自我保护,她第一反应这是不是我的责任,就是对自己的一种保护。

但我一直有一种不对劲的感觉,我跟她说一件事儿的时候,她可能是为了自我保护,她第一反应这是不是我的责任,就是对自己的一种保护。

Speaker 0

以及她内心防备心比较重。

以及她内心防备心比较重。

Speaker 1

就是她有一种特别强的不安全感。

就是她有一种特别强的不安全感。

Speaker 1

等换了阿姨,大概隔了一个多星期的时候,就听家里老人说,其实这个阿姨多多少少有一些虐待老人的行为。

等换了阿姨,大概隔了一个多星期的时候,就听家里老人说,其实这个阿姨多多少少有一些虐待老人的行为。

Speaker 1

就是上一个阿姨嘛,啊对对对。

就是上一个阿姨嘛,啊对对对。

Speaker 1

但是老人因为觉得不想给子女添乱嘛,就是遇到这种情况,他们就忍住了,没有表达这个事儿。

但是老人因为觉得不想给子女添乱嘛,就是遇到这种情况,他们就忍住了,没有表达这个事儿。

Speaker 1

给我的一个感受也是跟你刚才说的一样,就是有时候即便是一个之前的程序员。

给我的一个感受也是跟你刚才说的一样,就是有时候即便是一个之前的程序员。

Speaker 1

在面对这个事儿的时候,你发现其实你的理性也分析不出来啥,对吧?

在面对这个事儿的时候,你发现其实你的理性也分析不出来啥,对吧?

Speaker 1

我其实还做过七年的人力资源。

我其实还做过七年的人力资源。

Speaker 1

理论上我其实对人和分析人。

理论上我其实对人和分析人。

Speaker 0

是识人用人,理论上是专家半个专家。

是识人用人,理论上是专家半个专家。

Speaker 1

那但是你会发现,其实最后还是依赖直觉。

那但是你会发现,其实最后还是依赖直觉。

Speaker 1

所以其实理解自己没有那么难,很多的时候只是选择了屏蔽了自己的。

所以其实理解自己没有那么难,很多的时候只是选择了屏蔽了自己的。

Speaker 1

感受屏蔽了自己的直觉,然后选择了理性。

感受屏蔽了自己的直觉,然后选择了理性。

Speaker 1

而在理性里面,又把一些外在的成功标准替换了一个对自己的不断的分析和背后的深度的理解。

而在理性里面,又把一些外在的成功标准替换了一个对自己的不断的分析和背后的深度的理解。

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