硅谷101 - E219|140亿欧元爱马仕股份是如何消失的? 封面

E219|140亿欧元爱马仕股份是如何消失的?

E219|140亿欧元爱马仕股份是怎么消失的?

本集简介

12月初,爱马仕第五代继承人尼古拉斯·皮埃奇将LVMH告上法庭,指控其非法获取自己持有的价值140亿欧元的600万股爱马仕股份。 这场纠纷源于皮埃奇身边两位关键人物:与他相交40年的私人财富顾问,以及一位被他视为亲人的摩洛哥园丁。 事件背后是奢侈品行业的世纪收购战:2010年10月,LVMH突然宣布持有爱马仕近20%股份,而爱马仕家族迅速集结52名成员联合反击。作为曾经的最大个人股东,皮埃奇却未参与家族保卫战——调查显示其股份早已秘密转移至LVMH。 本期为《硅谷101》与《商业就是这样》联合特辑。 【主播】 麻花 | 硅谷101特约研究员 【嘉宾】 约小亚 | 《商业就是这样》主播 肖文杰 | 《商业就是这样》主播 【时间轴】 00:00 爱马仕继承人的百亿欧元失踪案 02:36 家族异类尼古拉斯·皮埃奇 04:37 全球分散的200位家族股东 06:52 园丁妻子的关键举报 12:34 前科累累的40年挚友顾问 15:37 不记名股票的交易漏洞 20:18 卷入诉讼的卡塔尔王室 21:59 顾问自杀与600万股真相 25:28 容易被操控的亿万富翁 29:44 LVMH的20%股份突袭战 33:56 股权互换的监管规避术 44:16 假日期间的闪电收购 47:39 52名家族成员联合反击 51:46 最大股东的背叛 54:08 AMF调查报告关键证据 59:39 罚单背后的商业胜利 01:04:15 二级市场到二手市场的溢价神话 01:08:26 稀缺性塑造的顶级定位 01:12:32 难以复制的克制哲学 01:14:42 传统家族选择上市的考量 【延伸阅读】 -《商业就是这样》第234期:LVMH年度并购解析 -《华尔街日报》园丁妻子举报事件专题 -《世界报》120亿欧元失踪案调查 -法国AMF 2013年LVMH收购调查报告 -爱马仕历年财报数据 【制作团队】 监制:泓君 后期:AMEI 运营:朱婕 BGM: 《One Step Away》- Dian Shuai 《Gossip Talk》- Arthur Benson 《Straight Flush》- Isaac Larson 【收听平台】 Apple Podcast|Spotify|小宇宙|喜马拉雅|蜻蜓FM|网易云音乐|QQ音乐 视频版:YouTube/B站搜索「硅谷101播客」 合作联系:podcast@sv101.net Special Guests: 约小亚 & 肖文杰

双语字幕

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Speaker 1

哈喽,大家好,我是硅谷101的特约研究员麻花。

哈喽,大家好,我是硅谷101的特约研究员麻花。

Speaker 1

这期节目是硅谷101和商业就是这样的一个串台节目,我们要讨论的是一个非常昂贵的话题——爱马仕。

这期节目是硅谷101和商业就是这样的一个串台节目,我们要讨论的是一个非常昂贵的话题——爱马仕。

Speaker 1

十二月初,爱马仕的第五代继承人之一尼古拉斯·皮埃奇将LVMH集团和他的董事长伯纳德·阿诺德告上了法庭,状告对方夺走了自己手中的天价爱马仕股份。

十二月初,爱马仕的第五代继承人之一尼古拉斯·皮埃奇将LVMH集团和他的董事长伯纳德·阿诺德告上了法庭,状告对方夺走了自己手中的天价爱马仕股份。

Speaker 1

皮埃奇手中原本有六百万股爱马仕股份,大概占到了爱马仕总股本的百分之六,按照现在爱马仕的市值估算,大概价值一百四十亿欧元。

皮埃奇手中原本有六百万股爱马仕股份,大概占到了爱马仕总股本的百分之六,按照现在爱马仕的市值估算,大概价值一百四十亿欧元。

Speaker 1

他也因此一度是爱马仕最大的个人股东。

他也因此一度是爱马仕最大的个人股东。

Speaker 1

但从2023年开始,他发现这些价值连城的股票不翼而飞。

但从2023年开始,他发现这些价值连城的股票不翼而飞。

Speaker 1

而他们很可能早在很多年前就被转移到了LVMH那边。

而他们很可能早在很多年前就被转移到了LVMH那边。

Speaker 1

失去财富的皮埃奇则从富可敌国落魄到了出行只能坐廉价航空,甚至还是联航经济舱里一排座位中最中间的那个狭小座位。

失去财富的皮埃奇则从富可敌国落魄到了出行只能坐廉价航空,甚至还是联航经济舱里一排座位中最中间的那个狭小座位。

Speaker 1

这个惊天奇案的开头,源于两个皮埃奇的身边人。

这个惊天奇案的开头,源于两个皮埃奇的身边人。

Speaker 1

他们一个是皮埃奇认识了四十年的好朋友,也是他曾经的私人财富顾问埃里克·弗雷蒙德;另一个人则是皮埃奇在疫情之后找到的新的精神寄托——他十分享受为养子的已经51岁的一位摩洛哥园丁。

他们一个是皮埃奇认识了四十年的好朋友,也是他曾经的私人财富顾问埃里克·弗雷蒙德;另一个人则是皮埃奇在疫情之后找到的新的精神寄托——他十分享受为养子的已经51岁的一位摩洛哥园丁。

Speaker 1

但事情之后的发展却牵扯进了两个最大的奢侈品集团:爱马仕和LVMH。

但事情之后的发展却牵扯进了两个最大的奢侈品集团:爱马仕和LVMH。

Speaker 1

而他们上一次产生巨大的交集,还是在2010年。

而他们上一次产生巨大的交集,还是在2010年。

Speaker 1

那一年,LVMH突然宣布他已经持有接近百分之二十的爱马仕股份。

那一年,LVMH突然宣布他已经持有接近百分之二十的爱马仕股份。

Speaker 1

而爱马仕家族则聚集起了散落在世界各地的五十二名家族成员,将他们手中的零散股份注入到了同一个实体里,保住了家族对爱马仕的控制权,也赶走了门口的野蛮人。

而爱马仕家族则聚集起了散落在世界各地的五十二名家族成员,将他们手中的零散股份注入到了同一个实体里,保住了家族对爱马仕的控制权,也赶走了门口的野蛮人。

Speaker 1

在这期节目里,我邀请来了我的两位朋友——商业就是这样的主播约小亚和肖文杰,一起还原了这个昂贵故事的来龙去脉。

在这期节目里,我邀请来了我的两位朋友——商业就是这样的主播约小亚和肖文杰,一起还原了这个昂贵故事的来龙去脉。

Speaker 1

我们会讲到最富有的爱马仕继承人是怎么一步步被掏空钱包的,LVMH当年是怎么起息爱马仕的,以及是什么样的企业和家族基因让爱马仕成为了资本家眼里的香饽饽。

我们会讲到最富有的爱马仕继承人是怎么一步步被掏空钱包的,LVMH当年是怎么起息爱马仕的,以及是什么样的企业和家族基因让爱马仕成为了资本家眼里的香饽饽。

Speaker 1

下面就请大家一起来听一听这个离奇、更离谱的财富奇案。

下面就请大家一起来听一听这个离奇、更离谱的财富奇案。

Speaker 2

两位先跟大家打个招呼吧。

两位先跟大家打个招呼吧。

Speaker 3

大家好。

大家好。

Speaker 4

我是肖文杰,我是于小亚。

我是肖文杰,我是于小亚。

Speaker 2

那我们要不要先讨论一下皮埃奇这个人?

那我们要不要先讨论一下皮埃奇这个人?

Speaker 2

他到底是个什么样的人?

他到底是个什么样的人?

Speaker 4

你前面已经说了,他是爱马仕家族的第五代继承人之一啊。

你前面已经说了,他是爱马仕家族的第五代继承人之一啊。

Speaker 4

不过他们家这个背景,准确来说应该是要从整个爱马仕家族这个发展来说起的。

不过他们家这个背景,准确来说应该是要从整个爱马仕家族这个发展来说起的。

Speaker 4

如果大家能看到爱马仕家族这个FAMILY T就是家谱,我们可以贴个图在SHOW NOTES里面。

如果大家能看到爱马仕家族这个FAMILY T就是家谱,我们可以贴个图在SHOW NOTES里面。

Speaker 4

就会发现这个家族非常的可爱。

就会发现这个家族非常的可爱。

Speaker 4

他们到第四代的时候,就已经没有男丁了,就只剩下三个女儿。

他们到第四代的时候,就已经没有男丁了,就只剩下三个女儿。

Speaker 4

所以说他们现在家族的继承人里面,没有一个姓爱马仕,都是姓一些别的姓氏。

所以说他们现在家族的继承人里面,没有一个姓爱马仕,都是姓一些别的姓氏。

Speaker 3

所以就是招婿。

所以就是招婿。

Speaker 4

对后来爱马仕开始培养他的这三位女婿去参与公司的日常运营。

对后来爱马仕开始培养他的这三位女婿去参与公司的日常运营。

Speaker 4

所以说现在爱马仕家族的继承人呢,分别姓皮埃奇,还有一只姓杜马斯,还有一只姓盖朗。

所以说现在爱马仕家族的继承人呢,分别姓皮埃奇,还有一只姓杜马斯,还有一只姓盖朗。

Speaker 4

那我们今天讲这个尼古拉斯皮埃奇呢,他就是皮埃奇这只的。

那我们今天讲这个尼古拉斯皮埃奇呢,他就是皮埃奇这只的。

Speaker 4

他的母亲呢,其实是爱马仕家族里面的第四代,不是只有三个女儿嘛?

他的母亲呢,其实是爱马仕家族里面的第四代,不是只有三个女儿嘛?

Speaker 4

他是长女的儿子,但他不是长女的长子。

他是长女的儿子,但他不是长女的长子。

Speaker 4

比如说他有一个哥哥,就是在爱马仕担任过高管职务的。

比如说他有一个哥哥,就是在爱马仕担任过高管职务的。

Speaker 4

但皮埃奇这个人呢,本身不是很喜欢在家族里面干事。

但皮埃奇这个人呢,本身不是很喜欢在家族里面干事。

Speaker 4

他这个人呢,就是属于一个嗯……也不说花花公子,就说他的那个生活的风格跟家族里面其他人都不是很一致。

他这个人呢,就是属于一个嗯……也不说花花公子,就说他的那个生活的风格跟家族里面其他人都不是很一致。

Speaker 4

比如说说他喜欢玩乐。

比如说说他喜欢玩乐。

Speaker 4

然后呢,因为家族企业这个事情传出去还是不是很好。

然后呢,因为家族企业这个事情传出去还是不是很好。

Speaker 4

所以说呢,像杜马斯啊,然后还有包括他的哥哥,其实都愿意去管教一下他。

所以说呢,像杜马斯啊,然后还有包括他的哥哥,其实都愿意去管教一下他。

Speaker 4

其实大家比如说在欧洲的话,大家会知道就是爱马仕这个三个家族分支的话,他们形式风格其实稍微有些不同。

其实大家比如说在欧洲的话,大家会知道就是爱马仕这个三个家族分支的话,他们形式风格其实稍微有些不同。

Speaker 4

一般来说被认为比较纨绔的是盖朗那一支,但是呢,尼古拉斯皮埃奇就是属于皮埃奇一直以来比较低调勤奋家族里面的一个异类。

一般来说被认为比较纨绔的是盖朗那一支,但是呢,尼古拉斯皮埃奇就是属于皮埃奇一直以来比较低调勤奋家族里面的一个异类。

Speaker 4

到1990年代末呢,他就决定离开法国,移居到瑞士去。

到1990年代末呢,他就决定离开法国,移居到瑞士去。

Speaker 4

一方面是为了避税,另外一方面就是为了逃脱家族对他的管教。

一方面是为了避税,另外一方面就是为了逃脱家族对他的管教。

Speaker 4

所以说从1990年代中后期开始呢,他其实主要就是靠自己在外面的一些房产的租金啊,以及爱马仕的股息来生活的。

所以说从1990年代中后期开始呢,他其实主要就是靠自己在外面的一些房产的租金啊,以及爱马仕的股息来生活的。

Speaker 3

这边我举手插问一个问题啊,岳老师,这个爱马仕家族你说都已经第五代了对吧?

这边我举手插问一个问题啊,岳老师,这个爱马仕家族你说都已经第五代了对吧?

Speaker 3

就是这个家族的规模有多少?

就是这个家族的规模有多少?

Speaker 3

就每个人都有爱马仕的股票吗?

就每个人都有爱马仕的股票吗?

Speaker 4

整个家族现在有爱马仕股票的人大概是超过20.

整个家族现在有爱马仕股票的人大概是超过20.

Speaker 3

0个哦。

0个哦。

Speaker 3

那如果是200个的话,这个皮埃奇股票也没有多少了是吧?

那如果是200个的话,这个皮埃奇股票也没有多少了是吧?

Speaker 4

他的股票说实话不少,他主要是母亲那里继承了一部分,大概是4.

他的股票说实话不少,他主要是母亲那里继承了一部分,大概是4.

Speaker 4

77%。

77%。

Speaker 4

之后呢,又从姐姐那里又继承了一部分,所以加在一起呢,就大概有5.

之后呢,又从姐姐那里又继承了一部分,所以加在一起呢,就大概有5.

Speaker 4

7%的样子。

7%的样子。

Speaker 3

所以你刚刚我们开头说的那个他消失的600万股的爱马仕股票,相当于整个爱马仕这个股份的。

所以你刚刚我们开头说的那个他消失的600万股的爱马仕股票,相当于整个爱马仕这个股份的。

Speaker 3

不到百分之六,不到百分之六,那非常大了。

不到百分之六,不到百分之六,那非常大了。

Speaker 3

呃,对,所以才是刚才麻花老师说他是曾经最大的个人股东,没有之一。

呃,对,所以才是刚才麻花老师说他是曾经最大的个人股东,没有之一。

Speaker 4

对,而且因为他离开了家族的范围,这是一个独立在外的个体。

对,而且因为他离开了家族的范围,这是一个独立在外的个体。

Speaker 4

所以说在爱马仕的财报里面也不会把他和其他家族成员放在一起。

所以说在爱马仕的财报里面也不会把他和其他家族成员放在一起。

Speaker 4

就虽然他的血缘上是家族的成员,但是他实际上在爱马仕的这个体系里面不算家族成员的。

就虽然他的血缘上是家族的成员,但是他实际上在爱马仕的这个体系里面不算家族成员的。

Speaker 3

就是一个脱离家族的一个异类。

就是一个脱离家族的一个异类。

Speaker 3

哎。

哎。

Speaker 2

对,哎,这里我想问一下。

对,哎,这里我想问一下。

Speaker 2

他如果是从1990年代中期就开始完全靠爱马仕的股息生活,这些股息大概是多少钱?

他如果是从1990年代中期就开始完全靠爱马仕的股息生活,这些股息大概是多少钱?

Speaker 2

我很想知道。

我很想知道。

Speaker 2

豪门富人这种超脱在外的生活质量是什么样子的。

豪门富人这种超脱在外的生活质量是什么样子的。

Speaker 4

嗯,爱马仕是这样子,他在1990年代中后期其实那时候股息还不是特别多,但是后面的话是越来越多的,尤其是最近两年的话,可以看到最近两年的爱马仕每年会发每股25到26欧元的股息。

嗯,爱马仕是这样子,他在1990年代中后期其实那时候股息还不是特别多,但是后面的话是越来越多的,尤其是最近两年的话,可以看到最近两年的爱马仕每年会发每股25到26欧元的股息。

Speaker 4

这其实是非常大的一个数量。

这其实是非常大的一个数量。

Speaker 3

就考虑绝对值很高啊。

就考虑绝对值很高啊。

Speaker 4

啊对对对,爱马仕就是很乐意把赚到的钱就分给家族成员的这样一个公司啊。

啊对对对,爱马仕就是很乐意把赚到的钱就分给家族成员的这样一个公司啊。

Speaker 4

那我们可以看一下爱马仕在2011财年的时候是披露过PIQ那个持股总量就是608万股吧,差不多这个数字。

那我们可以看一下爱马仕在2011财年的时候是披露过PIQ那个持股总量就是608万股吧,差不多这个数字。

Speaker 4

根据这个数字以及当年的派息的水平,我们可以算出来当年它的股息收入就有4200万欧元一年。

根据这个数字以及当年的派息的水平,我们可以算出来当年它的股息收入就有4200万欧元一年。

Speaker 3

4200万欧元就是。

4200万欧元就是。

Speaker 4

对不算它的其他收入,就光股息这个部分是这个数躺赚。

对不算它的其他收入,就光股息这个部分是这个数躺赚。

Speaker 4

对,然后如果说从2011年算到现在,就假设我们他现在手上还有这些股票,且爱马仕还是根据这些股票跟他派息的话,他整个这一段时间的实际收入应该有7.

对,然后如果说从2011年算到现在,就假设我们他现在手上还有这些股票,且爱马仕还是根据这些股票跟他派息的话,他整个这一段时间的实际收入应该有7.

Speaker 3

32亿欧元。

32亿欧元。

Speaker 3

嗯,好,我们知道了一个。

嗯,好,我们知道了一个。

Speaker 2

那么有钱的人,一个曾经的爱马仕最大的个人股东。

那么有钱的人,一个曾经的爱马仕最大的个人股东。

Speaker 2

那皮埃奇他是最开始是怎么发现自己的净资产、财产这些不对劲的呢?

那皮埃奇他是最开始是怎么发现自己的净资产、财产这些不对劲的呢?

Speaker 4

这里我们要引出两个新的角色,一个是皮埃奇的园丁,一个是皮埃奇的财务顾问。

这里我们要引出两个新的角色,一个是皮埃奇的园丁,一个是皮埃奇的财务顾问。

Speaker 4

这几个人是捆绑在一起,是出现在2022年的夏天。

这几个人是捆绑在一起,是出现在2022年的夏天。

Speaker 4

当时出现一个什么事情?

当时出现一个什么事情?

Speaker 4

就是皮埃奇希望把100万瑞士法郎转给他的园丁一家。

就是皮埃奇希望把100万瑞士法郎转给他的园丁一家。

Speaker 4

这其实是挺大一笔钱了。

这其实是挺大一笔钱了。

Speaker 3

这个100万对他来说是不是相当于100块?

这个100万对他来说是不是相当于100块?

Speaker 3

就是对对对,给自己的园丁一些零花钱。

就是对对对,给自己的园丁一些零花钱。

Speaker 3

对对对对对。

对对对对对。

Speaker 4

但是呢,他的财务顾问叫弗雷蒙德。

但是呢,他的财务顾问叫弗雷蒙德。

Speaker 4

这个人不是很喜欢园丁这一家,他觉得园丁这一家在这个家里赖得太久了。

这个人不是很喜欢园丁这一家,他觉得园丁这一家在这个家里赖得太久了。

Speaker 4

所以说呢,他不是很想转这笔钱,就表面上好好好,我帮你转。

所以说呢,他不是很想转这笔钱,就表面上好好好,我帮你转。

Speaker 4

实际上呢,并没有转。

实际上呢,并没有转。

Speaker 4

然后园丁一家嘛,没有收到钱就觉得很生气,就去找了PH说:你要不要去请一个审计团队来清点一下你的资产,看看这个人有没有动手脚?

然后园丁一家嘛,没有收到钱就觉得很生气,就去找了PH说:你要不要去请一个审计团队来清点一下你的资产,看看这个人有没有动手脚?

Speaker 4

结果呢,清点了一下,果然发现有问题。

结果呢,清点了一下,果然发现有问题。

Speaker 4

皮埃奇呢,就因此解雇了弗雷蒙德。

皮埃奇呢,就因此解雇了弗雷蒙德。

Speaker 3

这边我们先把弗雷蒙德这个地方放一放,我还是比较好奇这个园丁这么厉害吗?

这边我们先把弗雷蒙德这个地方放一放,我还是比较好奇这个园丁这么厉害吗?

Speaker 2

可以什么光靠妻子告状就能够告倒一个他的。

可以什么光靠妻子告状就能够告倒一个他的。

Speaker 4

财务顾问吗?

财务顾问吗?

Speaker 4

对啊。

对啊。

Speaker 4

简单来说是皮埃奇本人非常喜欢这个园丁,据说是类似于一见钟情的一个状态。

简单来说是皮埃奇本人非常喜欢这个园丁,据说是类似于一见钟情的一个状态。

Speaker 4

这个园丁本身是一个摩洛哥人,然后他的妻子是西班牙人,然后反正就是带着两个小孩就居住在他的庄园里面。

这个园丁本身是一个摩洛哥人,然后他的妻子是西班牙人,然后反正就是带着两个小孩就居住在他的庄园里面。

Speaker 4

事如己出,长期跟皮埃奇亲密共处啊。

事如己出,长期跟皮埃奇亲密共处啊。

Speaker 3

就是他唯一的就是身边人对啊。

就是他唯一的就是身边人对啊。

Speaker 2

这里我还查到一个资料,就是在他们后来的一些纷争里面,这个财务顾问弗雷蒙德他曾经给这个瑞士的福利机构提供过一份报告,是指控园丁夫妻对皮埃奇施加了很大的影响,以至于两口子从皮埃奇那里获得了超过五十四处的房产。

这里我还查到一个资料,就是在他们后来的一些纷争里面,这个财务顾问弗雷蒙德他曾经给这个瑞士的福利机构提供过一份报告,是指控园丁夫妻对皮埃奇施加了很大的影响,以至于两口子从皮埃奇那里获得了超过五十四处的房产。

Speaker 2

结果皮埃奇的律师就反驳说,弗雷蒙德的指控是荒谬。

结果皮埃奇的律师就反驳说,弗雷蒙德的指控是荒谬。

Speaker 2

但这个荒谬呢?

但这个荒谬呢?

Speaker 2

他不是说皮埃奇没有送这五十四处房产,他说的是赠送的这数十处房产只占皮埃奇财富的百分之一。

他不是说皮埃奇没有送这五十四处房产,他说的是赠送的这数十处房产只占皮埃奇财富的百分之一。

Speaker 4

所以就像肖老师说,这个一百万瑞士法郎可能就是对他来说是一块钱一个概念。

所以就像肖老师说,这个一百万瑞士法郎可能就是对他来说是一块钱一个概念。

Speaker 3

就是刚刚那个荒谬意思,就是说并不能通过这五十四处房产就证明你掌控了皮埃奇,因为他给了一点点。

就是刚刚那个荒谬意思,就是说并不能通过这五十四处房产就证明你掌控了皮埃奇,因为他给了一点点。

Speaker 2

只给了毛毛雨。

只给了毛毛雨。

Speaker 3

好想当园丁啊,还是不要吧。

好想当园丁啊,还是不要吧。

Speaker 3

嗯,在这个设定里面,这个园丁就是他身边非常亲密的一个人。

嗯,在这个设定里面,这个园丁就是他身边非常亲密的一个人。

Speaker 3

以及亲密到了这个皮埃奇会想把很多钱给他。

以及亲密到了这个皮埃奇会想把很多钱给他。

Speaker 4

嗯,而且因此跟他长期的财务顾问弗雷莫德产生了侠系。

嗯,而且因此跟他长期的财务顾问弗雷莫德产生了侠系。

Speaker 4

然后呢,到了2023年的2月呢,皮埃奇就宣布要修改自己此前的一个遗产分配方案。

然后呢,到了2023年的2月呢,皮埃奇就宣布要修改自己此前的一个遗产分配方案。

Speaker 4

在更早的2011年,就是在弗雷莫德主导下呢,皮埃奇是在瑞士设立一个基金会。

在更早的2011年,就是在弗雷莫德主导下呢,皮埃奇是在瑞士设立一个基金会。

Speaker 4

这个基金会其实主要目的就是因为他没有子嗣嘛,所以那个时候设立这个基金会就是为了继承他的那些爱马仕股份。

这个基金会其实主要目的就是因为他没有子嗣嘛,所以那个时候设立这个基金会就是为了继承他的那些爱马仕股份。

Speaker 4

可以避免大额的遗产税。

可以避免大额的遗产税。

Speaker 4

但是呢,在2023年呢,他就希望修改这个方案,就是不要这个基金会了。

但是呢,在2023年呢,他就希望修改这个方案,就是不要这个基金会了。

Speaker 4

我这个爱马仕股份收回来,我直接自己再重新分配这个再说吧。

我这个爱马仕股份收回来,我直接自己再重新分配这个再说吧。

Speaker 4

但是反正弗雷默都告诉他,你这个想法呢不是很对,因为根据我们瑞士的法律,你这种单方面的条约修改是无效的,你不可能把这个股份再从基金会这里撤走。

但是反正弗雷默都告诉他,你这个想法呢不是很对,因为根据我们瑞士的法律,你这种单方面的条约修改是无效的,你不可能把这个股份再从基金会这里撤走。

Speaker 4

然后呢,2023年的12月呢,媒体就开始披露皮阿奇想到了另一个方法,他决定以收养的方式收养这个园丁。

然后呢,2023年的12月呢,媒体就开始披露皮阿奇想到了另一个方法,他决定以收养的方式收养这个园丁。

Speaker 2

我先请问一下,决定收养这位园丁的时候,这位园丁贵庚啊?

我先请问一下,决定收养这位园丁的时候,这位园丁贵庚啊?

Speaker 4

我印象中这个园丁应该比他小二十来岁吧。

我印象中这个园丁应该比他小二十来岁吧。

Speaker 3

那那个时候皮埃尔几多少大?

那那个时候皮埃尔几多少大?

Speaker 4

呃,七十来岁吧。

呃,七十来岁吧。

Speaker 2

所以在收养的时候,很可能这个园丁就五十多岁了啊。

所以在收养的时候,很可能这个园丁就五十多岁了啊。

Speaker 2

那我确实挺想那时候再当一次园丁的。

那我确实挺想那时候再当一次园丁的。

Speaker 4

呃,但是ANYWAY,反正根据瑞士的一些法律吧,因为他们两个生活在一起的时间比较长,确实有一些什么关系啊之类的。

呃,但是ANYWAY,反正根据瑞士的一些法律吧,因为他们两个生活在一起的时间比较长,确实有一些什么关系啊之类的。

Speaker 4

可以走收养这个流程,而且呢,收养有一个好处,就是他变成继承人以后,他可以绕开前面我们说的不能把基金会的股份转出去。

可以走收养这个流程,而且呢,收养有一个好处,就是他变成继承人以后,他可以绕开前面我们说的不能把基金会的股份转出去。

Speaker 4

这个方法确实是可以拿到爱马仕的股份的。

这个方法确实是可以拿到爱马仕的股份的。

Speaker 4

当时皮埃奇的计划呢,就是把他手上一半的爱马仕股份转给这个园丁一家。

当时皮埃奇的计划呢,就是把他手上一半的爱马仕股份转给这个园丁一家。

Speaker 4

那弗雷莫德呢,自然就是继续去搅局,然后就说啊,你受到园丁的精神控制之类的,希望解除这个计划。

那弗雷莫德呢,自然就是继续去搅局,然后就说啊,你受到园丁的精神控制之类的,希望解除这个计划。

Speaker 4

但是最后呢,也宣告失败了。

但是最后呢,也宣告失败了。

Speaker 4

在整个纠缠的过程当中,P H 才发现自己手上那个近百分之六的爱马仕的股票消失了。

在整个纠缠的过程当中,P H 才发现自己手上那个近百分之六的爱马仕的股票消失了。

Speaker 3

真的就是前面那个部分,听上去就是一个新欢取代旧爱的故事。

真的就是前面那个部分,听上去就是一个新欢取代旧爱的故事。

Speaker 3

就是我们打引号,就是本来自己最信任的人被现在更信任的人取代了位置的这个感觉。

就是我们打引号,就是本来自己最信任的人被现在更信任的人取代了位置的这个感觉。

Speaker 3

但在这个取代完了这个过程之后,发现他自己的钱没了。

但在这个取代完了这个过程之后,发现他自己的钱没了。

Speaker 2

钱没了的后果就是在2023年的时候,P H 就在瑞士对弗雷蒙德就对他的财务顾问发起了诉讼。

钱没了的后果就是在2023年的时候,P H 就在瑞士对弗雷蒙德就对他的财务顾问发起了诉讼。

Speaker 2

我想问问他当时是指控了哪些事情啊?

我想问问他当时是指控了哪些事情啊?

Speaker 4

主要的指控理由就是巨额诈骗。

主要的指控理由就是巨额诈骗。

Speaker 4

我觉得就是指的是爱马仕的股票失踪的这个事情啊。

我觉得就是指的是爱马仕的股票失踪的这个事情啊。

Speaker 4

看到法国世界报是直接查了整个案子的一个判决结果,这个判决是在2024年年中出的。

看到法国世界报是直接查了整个案子的一个判决结果,这个判决是在2024年年中出的。

Speaker 4

法院是驳回了这个指控,然后理由就是皮埃奇先生在24年间自愿将他的财富管理委托给了弗雷蒙德先生,而且签署了大量授权书和空白文件。

法院是驳回了这个指控,然后理由就是皮埃奇先生在24年间自愿将他的财富管理委托给了弗雷蒙德先生,而且签署了大量授权书和空白文件。

Speaker 4

允许他访问自己的账户。

允许他访问自己的账户。

Speaker 4

那整个裁决里面就说,这个上诉人啊虽然抱怨存在大规模的诈骗,但是整个上诉理由里面也没有对其进行任何的阐述。

那整个裁决里面就说,这个上诉人啊虽然抱怨存在大规模的诈骗,但是整个上诉理由里面也没有对其进行任何的阐述。

Speaker 4

所以我们觉得这个事情不是很合理。

所以我们觉得这个事情不是很合理。

Speaker 2

我们就帮你驳回了。

我们就帮你驳回了。

Speaker 2

所以其实是法院他觉得皮埃奇对自己的财务状况非常的不关心,就是很天真的自己就放弃了。

所以其实是法院他觉得皮埃奇对自己的财务状况非常的不关心,就是很天真的自己就放弃了。

Speaker 4

就是你如果你指控诈骗,你前面就不要给这些什么空白的签好字的文件啊,这些授权啊之类的,你应该更谨慎的管理你的财富。

就是你如果你指控诈骗,你前面就不要给这些什么空白的签好字的文件啊,这些授权啊之类的,你应该更谨慎的管理你的财富。

Speaker 4

你现在回过头来说人家诈骗是不太合理。

你现在回过头来说人家诈骗是不太合理。

Speaker 4

我。

我。

Speaker 3

实在是比较好奇啊,就是前面园丁已经介绍过了。

实在是比较好奇啊,就是前面园丁已经介绍过了。

Speaker 4

这个我们来讨论一下。

这个我们来讨论一下。

Speaker 3

旧爱是吧?

旧爱是吧?

Speaker 3

旧爱是个什什么角色?

旧爱是个什什么角色?

Speaker 4

对我们回过头来说一下,旧爱弗雷蒙德。

对我们回过头来说一下,旧爱弗雷蒙德。

Speaker 4

弗雷蒙德这个人确实是在瑞士的金融圈里面混的,他的家庭背景主要是来自于他的妻子这一边。

弗雷蒙德这个人确实是在瑞士的金融圈里面混的,他的家庭背景主要是来自于他的妻子这一边。

Speaker 4

他的岳父是瑞士日内瓦最受尊敬的银行家之一,这个岳父母的能量非常的大。

他的岳父是瑞士日内瓦最受尊敬的银行家之一,这个岳父母的能量非常的大。

Speaker 4

他在1989年就安排了弗雷蒙德跟皮埃尔奇结识。

他在1989年就安排了弗雷蒙德跟皮埃尔奇结识。

Speaker 4

所以其实是他的贵人弗雷蒙德呢,是自己在很多家公司负责过私人财富的管理。

所以其实是他的贵人弗雷蒙德呢,是自己在很多家公司负责过私人财富的管理。

Speaker 4

然后在2001年创建自己的公司,也是一个瑞士特有的服务,就是专门为这种想来避税的人服务的。

然后在2001年创建自己的公司,也是一个瑞士特有的服务,就是专门为这种想来避税的人服务的。

Speaker 3

所以他是个正经的瑞士银行家。

所以他是个正经的瑞士银行家。

Speaker 4

对他就是做这个事情的。

对他就是做这个事情的。

Speaker 4

当然PI是他的最大的客户啦。

当然PI是他的最大的客户啦。

Speaker 4

不过呢,我们后来看到《华尔街日报》对于这些事情有一些报道,然后里面就有一些比较独家的采访,就提到说弗雷蒙德在早年呢,就有一些不太好的职业习惯,就是让客户预先签名一些空白表格,然后来帮助他们去处理一些业务。

不过呢,我们后来看到《华尔街日报》对于这些事情有一些报道,然后里面就有一些比较独家的采访,就提到说弗雷蒙德在早年呢,就有一些不太好的职业习惯,就是让客户预先签名一些空白表格,然后来帮助他们去处理一些业务。

Speaker 4

而且呢,在他处理的业务当中,有一些手脚不干净的动作。

而且呢,在他处理的业务当中,有一些手脚不干净的动作。

Speaker 4

就是客户的账户里面的钱可能会莫名其妙的少掉那么一点。

就是客户的账户里面的钱可能会莫名其妙的少掉那么一点。

Speaker 4

之后他也面临过很多次不当行为的指控,比如说伪造文件啊、违反信托业务啊、内部交易等等等等。

之后他也面临过很多次不当行为的指控,比如说伪造文件啊、违反信托业务啊、内部交易等等等等。

Speaker 4

他也有一些著名的指责他的前客户,比如说初代帮女郎也是他的客户之一,就说他手脚不干净。

他也有一些著名的指责他的前客户,比如说初代帮女郎也是他的客户之一,就说他手脚不干净。

Speaker 2

那我这里就有一点想吐一个槽了,就是。

那我这里就有一点想吐一个槽了,就是。

Speaker 2

呃,我们的男主角皮埃奇他既然弗雷蒙德以前就有一些前科,甚至是已经面临过多次不当行为的指控。

呃,我们的男主角皮埃奇他既然弗雷蒙德以前就有一些前科,甚至是已经面临过多次不当行为的指控。

Speaker 2

然后皮埃奇还会那么长时间的信任他、雇佣他,我也觉得这个皮埃奇心也是挺大的。

然后皮埃奇还会那么长时间的信任他、雇佣他,我也觉得这个皮埃奇心也是挺大的。

Speaker 4

我觉得主要就是因为他们认识整个比较早吧,可能比较早就建立了信任。

我觉得主要就是因为他们认识整个比较早吧,可能比较早就建立了信任。

Speaker 4

还有一些比较客观的原因,就是为什么弗雷蒙德能够私自处理那么多财产啊?

还有一些比较客观的原因,就是为什么弗雷蒙德能够私自处理那么多财产啊?

Speaker 4

首先是1999年的时候,弗雷蒙德就已经建议皮埃奇把他的那个爱马仕股份转移到瑞士了。

首先是1999年的时候,弗雷蒙德就已经建议皮埃奇把他的那个爱马仕股份转移到瑞士了。

Speaker 4

那瑞士大家可能知道,就是因为它的整个定位比较特殊,跟金融相关的一些保密工作都比较严格,你也很难去查证,即使是司法机关介入,银行也可以拒绝配合。

那瑞士大家可能知道,就是因为它的整个定位比较特殊,跟金融相关的一些保密工作都比较严格,你也很难去查证,即使是司法机关介入,银行也可以拒绝配合。

Speaker 4

所以整个过程会变得非常的隐秘。

所以整个过程会变得非常的隐秘。

Speaker 4

前面日内瓦的这个判决已经说明了,皮埃奇确实已经签了很多的自愿委托的协议啊,包括空白表格,它其实处理起来很方便。

前面日内瓦的这个判决已经说明了,皮埃奇确实已经签了很多的自愿委托的协议啊,包括空白表格,它其实处理起来很方便。

Speaker 3

我插问一下,这个空白表格的意思就是,比如说我签了个字,上面具体这个我对我的钱怎么操作是后面人可以再填的。

我插问一下,这个空白表格的意思就是,比如说我签了个字,上面具体这个我对我的钱怎么操作是后面人可以再填的。

Speaker 4

肖老师,你追星的呀?

肖老师,你追星的呀?

Speaker 4

你应该知道追星的时候就是让明星不能签空白的东西哦,对吧?

你应该知道追星的时候就是让明星不能签空白的东西哦,对吧?

Speaker 4

就是比如说签照片是可以,但是比如说签在白纸上这是不可以的,因为你可以拿白纸去印别的东西。

就是比如说签照片是可以,但是比如说签在白纸上这是不可以的,因为你可以拿白纸去印别的东西。

Speaker 3

然后你就有个问题了。

然后你就有个问题了。

Speaker 3

对对对对对。

对对对对对。

Speaker 4

但是瑞士的银行呢,出于他们的操作便利,其实允许代理人使用客户这种预先签名的空白文件来处理交易的,这个其实也是一个很诡异的地方吧。

但是瑞士的银行呢,出于他们的操作便利,其实允许代理人使用客户这种预先签名的空白文件来处理交易的,这个其实也是一个很诡异的地方吧。

Speaker 3

所以弗雷蒙德,我感觉他这个代理或者他财富管理的这个职权,比我们一般以为的那个财富管理要大非常非常多。

所以弗雷蒙德,我感觉他这个代理或者他财富管理的这个职权,比我们一般以为的那个财富管理要大非常非常多。

Speaker 4

对他基本上就是可以随便拿着客户的钱去干任何事情。

对他基本上就是可以随便拿着客户的钱去干任何事情。

Speaker 3

就代理甲方。

就代理甲方。

Speaker 4

纯粹的代理甲方。

纯粹的代理甲方。

Speaker 4

对对对,他代理权的范围其实很大。

对对对,他代理权的范围其实很大。

Speaker 4

就还要提一点,就是我们一直说PH拥有608万,就也就是将近百分之六的这个爱马仕股票。

就还要提一点,就是我们一直说PH拥有608万,就也就是将近百分之六的这个爱马仕股票。

Speaker 4

这股票有一个比较特别的地方,就是它本身是一种不记名股票。

这股票有一个比较特别的地方,就是它本身是一种不记名股票。

Speaker 4

就是你不看到这个股票的实物的话,你其实不会知道它在哪里。

就是你不看到这个股票的实物的话,你其实不会知道它在哪里。

Speaker 3

什么意思?

什么意思?

Speaker 3

就它是它是纸币吗?

就它是它是纸币吗?

Speaker 4

类似于这种东西。

类似于这种东西。

Speaker 4

你很好的概括了这个不记名股票的一个特点,就是它跟现金是一样的,就是谁拿着它谁就能使用它。

你很好的概括了这个不记名股票的一个特点,就是它跟现金是一样的,就是谁拿着它谁就能使用它。

Speaker 3

就是如果比如现在皮爱基在我旁边,我把这个拿到我兜里,他没有意识到,sorry,我不会做这种事情啊。

就是如果比如现在皮爱基在我旁边,我把这个拿到我兜里,他没有意识到,sorry,我不会做这种事情啊。

Speaker 3

嗯嗯,那你我就可以去把这个股票兑现。

嗯嗯,那你我就可以去把这个股票兑现。

Speaker 3

爱马仕的最大股东,我就可以把它兑现啊。

爱马仕的最大股东,我就可以把它兑现啊。

Speaker 2

对,问题是皮爱基手里的股票是原本就是不记名的股票,还是它是某个时间段从有记名变成不记名的呢?

对,问题是皮爱基手里的股票是原本就是不记名的股票,还是它是某个时间段从有记名变成不记名的呢?

Speaker 2

因为刚刚听到我突然会觉得这个安全意识太太随便了,那么多股票,那么多钱,怎么可以就随随便便就装到别人兜里去?

因为刚刚听到我突然会觉得这个安全意识太太随便了,那么多股票,那么多钱,怎么可以就随随便便就装到别人兜里去?

Speaker 4

这里要说明一下,就首先我们还是再强调一下不记名股票这个性质啊。

这里要说明一下,就首先我们还是再强调一下不记名股票这个性质啊。

Speaker 4

它跟记名股票是都是由比如这个公司的董事长或者说董事签署发行的,它的行使的权利也是一模一样的。

它跟记名股票是都是由比如这个公司的董事长或者说董事签署发行的,它的行使的权利也是一模一样的。

Speaker 4

只是差别在于,记名股票会写明这个股票是发给谁的,不记名股票就是没有这个名字,只写一个叫持票人。

只是差别在于,记名股票会写明这个股票是发给谁的,不记名股票就是没有这个名字,只写一个叫持票人。

Speaker 4

这个持票人的名字也不会登记在证书上,也不会登记在公司的股东的登记册上面。

这个持票人的名字也不会登记在证书上,也不会登记在公司的股东的登记册上面。

Speaker 4

而且呢,公司的董事、股东大会主席还有公司的高管都没有义务去查这个股票到底属于谁。

而且呢,公司的董事、股东大会主席还有公司的高管都没有义务去查这个股票到底属于谁。

Speaker 4

这反正是一种很奇特的东西,但这个奇特的东西呢,竟然是法国上市公司的一种惯例。

这反正是一种很奇特的东西,但这个奇特的东西呢,竟然是法国上市公司的一种惯例。

Speaker 2

所以不只是爱马仕一家公司会用到这个不记名股票。

所以不只是爱马仕一家公司会用到这个不记名股票。

Speaker 4

是的,是的,包括我们之前聊的LVMH,它的股东结构里面也包括一部分不记名的股票。

是的,是的,包括我们之前聊的LVMH,它的股东结构里面也包括一部分不记名的股票。

Speaker 3

啊,这个确实对我们现在的朋友来说比较难理解,因为我们现在比如说大多数交易也是电子交易了。

啊,这个确实对我们现在的朋友来说比较难理解,因为我们现在比如说大多数交易也是电子交易了。

Speaker 4

对,电子交易其实很容易去追。

对,电子交易其实很容易去追。

Speaker 3

就必然是记名,必然是可以追查的。

就必然是记名,必然是可以追查的。

Speaker 4

是的,就感觉欧洲对于所谓避税啊或者隐私的这个部分还是有一些自己的想法吧。

是的,就感觉欧洲对于所谓避税啊或者隐私的这个部分还是有一些自己的想法吧。

Speaker 3

所以我觉得大多数人我们都没有看到过纸质的股票,对吗?

所以我觉得大多数人我们都没有看到过纸质的股票,对吗?

Speaker 3

但是其实皮埃奇持有的那些钱。

但是其实皮埃奇持有的那些钱。

Speaker 3

就是这个东西,然后他是每次如果他想要去兑现的话,比如拿到股息的话,就拿这个东西去兑现。

就是这个东西,然后他是每次如果他想要去兑现的话,比如拿到股息的话,就拿这个东西去兑现。

Speaker 4

呃,理论上是的,但实际上他只要向公司宣告,或者有一些需要有司法效力的公告,说我拥有这些股票,公司认可了,公司就按照这个股票的比例给你发股息。

呃,理论上是的,但实际上他只要向公司宣告,或者有一些需要有司法效力的公告,说我拥有这些股票,公司认可了,公司就按照这个股票的比例给你发股息。

Speaker 4

这就是他之后还能拿到股息的一个原因啊。

这就是他之后还能拿到股息的一个原因啊。

Speaker 4

当然我们可以做一些合理的推断,因为皮埃奇的爱马仕股票主要是靠继承的嘛。

当然我们可以做一些合理的推断,因为皮埃奇的爱马仕股票主要是靠继承的嘛。

Speaker 4

就这个股票,我感觉上应该是更早以前。

就这个股票,我感觉上应该是更早以前。

Speaker 4

比如说爱马仕在二十世纪早期或者二十世纪中叶的时候发行的家族股票,可能那个时候不是特别的规范,包括有一些自己的需求,可能当时就已经使用了不记名股票。

比如说爱马仕在二十世纪早期或者二十世纪中叶的时候发行的家族股票,可能那个时候不是特别的规范,包括有一些自己的需求,可能当时就已经使用了不记名股票。

Speaker 4

所以他拿到也是不记名股票,哎,不记名股票就像你说的,它转移起来非常的方便,就是你给我我就拥有了。

所以他拿到也是不记名股票,哎,不记名股票就像你说的,它转移起来非常的方便,就是你给我我就拥有了。

Speaker 2

也不用交税什么的嘛。

也不用交税什么的嘛。

Speaker 4

理论上是要经历遗产税的,如果它是合理的遗产继承的话,应该当时已经扣过遗产税或者是什么的。

理论上是要经历遗产税的,如果它是合理的遗产继承的话,应该当时已经扣过遗产税或者是什么的。

Speaker 4

反正到他手上还有这么多。

反正到他手上还有这么多。

Speaker 3

我感觉听上去像比如说什么解放前的房契啊这种东西。

我感觉听上去像比如说什么解放前的房契啊这种东西。

Speaker 3

就是这张纸你认不认是有一个信任体系在的,但其实在现在的这个制度下面,它是蛮脆弱的。

就是这张纸你认不认是有一个信任体系在的,但其实在现在的这个制度下面,它是蛮脆弱的。

Speaker 4

对,它最大问题是没法查。

对,它最大问题是没法查。

Speaker 3

对,就是我现在最好奇就是你如果都不记名,然后它只是一些纸,我怎么知道有这些股票呢?

对,就是我现在最好奇就是你如果都不记名,然后它只是一些纸,我怎么知道有这些股票呢?

Speaker 4

呃,这个就是我前面说,就是你要DECLARE,你要宣告你有这个东西,以及如果真的要查,你最好能拿得出来。

呃,这个就是我前面说,就是你要DECLARE,你要宣告你有这个东西,以及如果真的要查,你最好能拿得出来。

Speaker 4

对对对。

对对对。

Speaker 4

其实爱马仕呢,自己也很搞笑,我们一直说他是爱马仕最大的个人股东之一嘛。

其实爱马仕呢,自己也很搞笑,我们一直说他是爱马仕最大的个人股东之一嘛。

Speaker 4

但是爱马仕是直到他在2011年接受媒体采访,然后自曝了自己的持股比例的时候,爱马仕才知道哦,这个人有百分之六的我们公司的股票啊。

但是爱马仕是直到他在2011年接受媒体采访,然后自曝了自己的持股比例的时候,爱马仕才知道哦,这个人有百分之六的我们公司的股票啊。

Speaker 4

然后才把这个事情写到了公司的财报附注上面。

然后才把这个事情写到了公司的财报附注上面。

Speaker 2

所以整个公司听起来对股票的管理都非常的草台班子。

所以整个公司听起来对股票的管理都非常的草台班子。

Speaker 4

就是我们一般来说想了解一个公司,就尤其上市公司这个股东结构,我们一般去翻年报嘛,就是它会有一个很明确股东结构是什么样子。

就是我们一般来说想了解一个公司,就尤其上市公司这个股东结构,我们一般去翻年报嘛,就是它会有一个很明确股东结构是什么样子。

Speaker 4

就是爱马仕,就是非常可爱。

就是爱马仕,就是非常可爱。

Speaker 4

他会在里面写个附注说这个人宣告了自己有这么多股票,这个人他宣告了自己股票比例下降到百分之五以下,但是我们也不知道具体有多少。

他会在里面写个附注说这个人宣告了自己有这么多股票,这个人他宣告了自己股票比例下降到百分之五以下,但是我们也不知道具体有多少。

Speaker 3

这个确实跟我们这个。

这个确实跟我们这个。

Speaker 2

就是非常不严谨。

就是非常不严谨。

Speaker 3

严格的大A上市公司完全都不是一回事情。

严格的大A上市公司完全都不是一回事情。

Speaker 4

我觉得就是因为他们这个公司整体比较老,以及法国可能对于这种老的家族企业还是有一些传统上面的尊重吧,就不会查得那么严格。

我觉得就是因为他们这个公司整体比较老,以及法国可能对于这种老的家族企业还是有一些传统上面的尊重吧,就不会查得那么严格。

Speaker 3

OK,所以你刚刚是把弗雷蒙德皮埃奇认为他怎么来骗了他的钱大致的这个流程讲完了。

OK,所以你刚刚是把弗雷蒙德皮埃奇认为他怎么来骗了他的钱大致的这个流程讲完了。

Speaker 3

但是现在你不是说法院的判决书是他没有诈骗,所以这个事情到底现在是怎么回事呢?

但是现在你不是说法院的判决书是他没有诈骗,所以这个事情到底现在是怎么回事呢?

Speaker 4

就是我们刚刚提到,皮埃奇在瑞士诉讼了弗雷蒙德,这实际上只是就是所有诉讼当中的第一场。

就是我们刚刚提到,皮埃奇在瑞士诉讼了弗雷蒙德,这实际上只是就是所有诉讼当中的第一场。

Speaker 4

其实还有很多别的,其实在2023、24年和25年,在法国皮埃奇呢又诉讼过弗雷蒙德,也诉讼过LVM去和他的总裁阿尔诺。

其实还有很多别的,其实在2023、24年和25年,在法国皮埃奇呢又诉讼过弗雷蒙德,也诉讼过LVM去和他的总裁阿尔诺。

Speaker 4

到了2025年,其实在美国皮埃奇还作为被告被告了一次。

到了2025年,其实在美国皮埃奇还作为被告被告了一次。

Speaker 4

然后这个原告呢,是一个卡塔尔王室的投资机构。

然后这个原告呢,是一个卡塔尔王室的投资机构。

Speaker 3

怎么又出现了这一个?

怎么又出现了这一个?

Speaker 2

请问这个卡塔尔的王室又告他什么?

请问这个卡塔尔的王室又告他什么?

Speaker 4

其实是因为弗雷莫德在2025年的2月份仍然试图把所谓的这个600万爱马仕股票全部转卖给这个投资机构,协议都签了,一直不兑现。

其实是因为弗雷莫德在2025年的2月份仍然试图把所谓的这个600万爱马仕股票全部转卖给这个投资机构,协议都签了,一直不兑现。

Speaker 4

然后这个投资机构就开始告他。

然后这个投资机构就开始告他。

Speaker 3

所以这人乱来嘛,他你前面说了2023年的时候,他不是就发现了股票不见了吗?

所以这人乱来嘛,他你前面说了2023年的时候,他不是就发现了股票不见了吗?

Speaker 3

25年,他还去卖这个已经丢了的东西。

25年,他还去卖这个已经丢了的东西。

Speaker 3

对呀,他怎么想的呢?

对呀,他怎么想的呢?

Speaker 4

因为就尤其是跟卡塔尔这个交易的话,还是弗雷蒙德主导的。

因为就尤其是跟卡塔尔这个交易的话,还是弗雷蒙德主导的。

Speaker 4

PH可能还只是相信,就是弗雷蒙德只是偷偷把这个股票藏在自己手里,没有卖掉。

PH可能还只是相信,就是弗雷蒙德只是偷偷把这个股票藏在自己手里,没有卖掉。

Speaker 4

就你想办法还给我。

就你想办法还给我。

Speaker 3

就因为不记名的。

就因为不记名的。

Speaker 4

就想拉给我就可以。

就想拉给我就可以。

Speaker 4

你哎,就还给我就行了。

你哎,就还给我就行了。

Speaker 4

就实际上在最后还是发现确实是没有办法达成这个交易。

就实际上在最后还是发现确实是没有办法达成这个交易。

Speaker 2

所以现在这600万的股票到底去了哪里呢?

所以现在这600万的股票到底去了哪里呢?

Speaker 4

前面我们不是说在法国PH和弗雷蒙德还有过一个法律上的争议嘛。

前面我们不是说在法国PH和弗雷蒙德还有过一个法律上的争议嘛。

Speaker 4

在2025年的年中吧,就弗雷蒙德其实是主动的以瑞士公民的身份来到了法国,接受了法国当局的询问。

在2025年的年中吧,就弗雷蒙德其实是主动的以瑞士公民的身份来到了法国,接受了法国当局的询问。

Speaker 4

这个当中爆出了一些非常著名的诡异的说法,比如说弗雷蒙德说他是皮埃奇的情人啊什么的。

这个当中爆出了一些非常著名的诡异的说法,比如说弗雷蒙德说他是皮埃奇的情人啊什么的。

Speaker 2

什什什么?

什什什么?

Speaker 3

再说一遍,就是自认旧爱是吧?

再说一遍,就是自认旧爱是吧?

Speaker 4

啊,对对对对对,自认旧爱对。

啊,对对对对对,自认旧爱对。

Speaker 4

但是呢,调查人员说:我对你们这些花花的交易不是很感兴趣,我们只关心这个钱到底去哪里的。

但是呢,调查人员说:我对你们这些花花的交易不是很感兴趣,我们只关心这个钱到底去哪里的。

Speaker 4

他们问到一个点,就是弗雷蒙德是不是在2000年代就把PIQ的股票卖给了阿尔诺和LVM集团。

他们问到一个点,就是弗雷蒙德是不是在2000年代就把PIQ的股票卖给了阿尔诺和LVM集团。

Speaker 4

弗雷蒙德在法国的这个询问当中是承认了这件事情的,而且表示PIQ对此完全知情。

弗雷蒙德在法国的这个询问当中是承认了这件事情的,而且表示PIQ对此完全知情。

Speaker 4

这个事情其实是颠覆了他此前多次否认的一件事情。

这个事情其实是颠覆了他此前多次否认的一件事情。

Speaker 4

他此前一直说这股票没有卖,PIQ对这个事情也完全没有参与,我们就是没有卖过。

他此前一直说这股票没有卖,PIQ对这个事情也完全没有参与,我们就是没有卖过。

Speaker 4

但他这一次是提出来说我们真的是卖了。

但他这一次是提出来说我们真的是卖了。

Speaker 3

所以在这个时候,这件事情才和LVMH扯上了关系。

所以在这个时候,这件事情才和LVMH扯上了关系。

Speaker 4

其实之前就扯上了,但是这是他第一次承认这件事情吧。

其实之前就扯上了,但是这是他第一次承认这件事情吧。

Speaker 4

反正他在做了这个证词以后呢,法国当局立刻就觉得啊,这个案子就定了,然后开始对他提起一些初步的指控,指控的理由包括伪造文件啊、使用伪造文件以及严重违反信托业务等等的。

反正他在做了这个证词以后呢,法国当局立刻就觉得啊,这个案子就定了,然后开始对他提起一些初步的指控,指控的理由包括伪造文件啊、使用伪造文件以及严重违反信托业务等等的。

Speaker 4

但是呢,在他作证以后的一周半以后,他就在瑞士的铁轨上面被火车撞了。

但是呢,在他作证以后的一周半以后,他就在瑞士的铁轨上面被火车撞了。

Speaker 4

官方的认定是自杀啊。

官方的认定是自杀啊。

Speaker 3

所以那个时候其实是法国的警察在查他,对,然后他已经有点承认了之前一直否认的事情,对,真的开始指控他了之后。

所以那个时候其实是法国的警察在查他,对,然后他已经有点承认了之前一直否认的事情,对,真的开始指控他了之后。

Speaker 3

他就自杀了,他就自杀了啊。

他就自杀了,他就自杀了啊。

Speaker 3

所以现在这个钱就就不知道了。

所以现在这个钱就就不知道了。

Speaker 2

对吧?

对吧?

Speaker 2

悬案。

悬案。

Speaker 4

悬案、悬案。

悬案、悬案。

Speaker 4

就所以说现在那个皮埃奇还在告LVMH嘛,就是说他这个股票被LVMH骗走了啊。

就所以说现在那个皮埃奇还在告LVMH嘛,就是说他这个股票被LVMH骗走了啊。

Speaker 2

我是通过《华尔街日报》一个记者写的文章看到,不只是法国的这个法院,他查出了一些东西,皮埃奇自己的法律团队委托了一个叫FTI的审计团队,也查出了一些东西。

我是通过《华尔街日报》一个记者写的文章看到,不只是法国的这个法院,他查出了一些东西,皮埃奇自己的法律团队委托了一个叫FTI的审计团队,也查出了一些东西。

Speaker 2

比如说在截止到2013年底的时候,皮埃奇自己呢仍持有53万股的爱马仕股份。

比如说在截止到2013年底的时候,皮埃奇自己呢仍持有53万股的爱马仕股份。

Speaker 2

但是其实他以前是600万股,就说他那个时候其实就已经已经缩水了很多,缩水了很多。

但是其实他以前是600万股,就说他那个时候其实就已经已经缩水了很多,缩水了很多。

Speaker 2

但是这53万股的股份在当时就是在2013年的年底的时候还是值1.

但是这53万股的股份在当时就是在2013年的年底的时候还是值1.

Speaker 2

34亿欧元的。

34亿欧元的。

Speaker 2

但是在这之后的十年里,这些股份就逐渐从皮埃奇的账户里面清零了。

但是在这之后的十年里,这些股份就逐渐从皮埃奇的账户里面清零了。

Speaker 2

还有一点呢,就是弗雷蒙德他与皮埃奇是设立了很多联名账户的。

还有一点呢,就是弗雷蒙德他与皮埃奇是设立了很多联名账户的。

Speaker 2

皮埃奇呢还往其中的一个日内瓦的银行账户里面存入过3580万欧元。

皮埃奇呢还往其中的一个日内瓦的银行账户里面存入过3580万欧元。

Speaker 2

从这些账户里面转出来的资金主要是让弗雷蒙德受益,就让这位男配角拿去买了一些股票和艺术品。

从这些账户里面转出来的资金主要是让弗雷蒙德受益,就让这位男配角拿去买了一些股票和艺术品。

Speaker 2

因为据传弗雷蒙德是一个艺术狂热的爱好者,这个账户呢关闭的时候就还有一千五百万欧元的现金和投资,也被全部转给了弗雷蒙德。

因为据传弗雷蒙德是一个艺术狂热的爱好者,这个账户呢关闭的时候就还有一千五百万欧元的现金和投资,也被全部转给了弗雷蒙德。

Speaker 4

我觉得就从联名账户这一件事情,我就觉得他们两个确实是一个旧爱的一个关系。

我觉得就从联名账户这一件事情,我就觉得他们两个确实是一个旧爱的一个关系。

Speaker 3

那从刚才这个叙述来说的话,就是一个不能被完全证实但是比较顺的一个故事的版本。

那从刚才这个叙述来说的话,就是一个不能被完全证实但是比较顺的一个故事的版本。

Speaker 3

有可能就是弗雷蒙德和皮埃奇之前的关系非常的紧密,然后获得了皮埃奇这个富人全权的财产的管理权。

有可能就是弗雷蒙德和皮埃奇之前的关系非常的紧密,然后获得了皮埃奇这个富人全权的财产的管理权。

Speaker 3

然后他通过皮艾奇,非常的大意也不叫大意,我觉得就是有点没脑子的这种状态。

然后他通过皮艾奇,非常的大意也不叫大意,我觉得就是有点没脑子的这种状态。

Speaker 3

然后把他的六百万股的爱马仕的股票这个财富一点点的在过去的几十年里边都转移走了,大多数的收益有可能都是弗雷蒙德这边获得了。

然后把他的六百万股的爱马仕的股票这个财富一点点的在过去的几十年里边都转移走了,大多数的收益有可能都是弗雷蒙德这边获得了。

Speaker 3

然后在这个新欢取代旧爱的过程当中才东窗事发,皮艾奇发现过去这个人实在是所托非人,然后开始告他,在这个案件深入调查的过程当中,这个旧爱就自杀了。

然后在这个新欢取代旧爱的过程当中才东窗事发,皮艾奇发现过去这个人实在是所托非人,然后开始告他,在这个案件深入调查的过程当中,这个旧爱就自杀了。

Speaker 3

然后这个钱已经钱已经没有了,是。

然后这个钱已经钱已经没有了,是。

Speaker 2

但其实在这个过程中也有一些旁观者和一些媒体,他们就推断出了另外一种阴谋论,就是说皮埃奇他现在的种种操作,就以前喜欢旧爱,现在喜欢新欢,然后以前的钱要给弗雷蒙德,现在的钱要给这个园丁,种种操作都是为了去逃避大额的遗产税,然后假装自己是一个毫不知情的小白兔。

但其实在这个过程中也有一些旁观者和一些媒体,他们就推断出了另外一种阴谋论,就是说皮埃奇他现在的种种操作,就以前喜欢旧爱,现在喜欢新欢,然后以前的钱要给弗雷蒙德,现在的钱要给这个园丁,种种操作都是为了去逃避大额的遗产税,然后假装自己是一个毫不知情的小白兔。

Speaker 2

那么我就想问问岳老师,你对这种推测是怎么看的?

那么我就想问问岳老师,你对这种推测是怎么看的?

Speaker 4

嗯,我觉得这个分两点吧。

嗯,我觉得这个分两点吧。

Speaker 4

一个是能不能逃避遗产税,另外一个是他到底知不知情啊。

一个是能不能逃避遗产税,另外一个是他到底知不知情啊。

Speaker 4

我们先说知不知情这一点,这一点我觉得整体还不是很容易判断。

我们先说知不知情这一点,这一点我觉得整体还不是很容易判断。

Speaker 4

但是我个人倾向呢,他不知情的概率会稍微高那么一点。

但是我个人倾向呢,他不知情的概率会稍微高那么一点。

Speaker 4

有几个理由啊:首先就是他之前的话就提出过,他想要家族成员对公司有独立的控制力。

有几个理由啊:首先就是他之前的话就提出过,他想要家族成员对公司有独立的控制力。

Speaker 4

他还曾经加入过爱马仕的监事会,就对他来说,其实肯定是握有这些股权,然后继续吃股息,对他来说是更有利的。

他还曾经加入过爱马仕的监事会,就对他来说,其实肯定是握有这些股权,然后继续吃股息,对他来说是更有利的。

Speaker 4

他才能保证这个东西他长久的掌控力嘛。

他才能保证这个东西他长久的掌控力嘛。

Speaker 4

还有就是你如果说一旦真的被查实这些股票已经出售了,他其实就会失去最主要的经济收入啊。

还有就是你如果说一旦真的被查实这些股票已经出售了,他其实就会失去最主要的经济收入啊。

Speaker 4

你每年这么多的股息收入不要了嘛?

你每年这么多的股息收入不要了嘛?

Speaker 4

我觉得这个事情不是靠他比如说装傻啊,或者说艺高人打他就可以混过去的一个事情。

我觉得这个事情不是靠他比如说装傻啊,或者说艺高人打他就可以混过去的一个事情。

Speaker 4

最后呢,假设说他还真的持有这些股票,那么去走所谓的领养这个路线。

最后呢,假设说他还真的持有这些股票,那么去走所谓的领养这个路线。

Speaker 4

虽然听起来非常的诡异,大家就会指责你这个人是不是脑子有病。

虽然听起来非常的诡异,大家就会指责你这个人是不是脑子有病。

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Speaker 4

但是呢,这在法律层面是OK的。

但是呢,这在法律层面是OK的。

Speaker 4

你在已经想出一个合法的手段前提下,你其实没有必要把这个整个事情变得这么复杂。

你在已经想出一个合法的手段前提下,你其实没有必要把这个整个事情变得这么复杂。

Speaker 4

就现在整个事情已经曝光在公众面前了,大家都会盯着你。

就现在整个事情已经曝光在公众面前了,大家都会盯着你。

Speaker 4

你一旦这个股票最后拿出来的话,你其实逃不开这个遗产税的问题。

你一旦这个股票最后拿出来的话,你其实逃不开这个遗产税的问题。

Speaker 4

所以说所谓的逃避大额遗产税,我觉得这个事情是没法逃避的。

所以说所谓的逃避大额遗产税,我觉得这个事情是没法逃避的。

Speaker 4

至于他知不知情呢,就是另外一回事。

至于他知不知情呢,就是另外一回事。

Speaker 4

至于这个园丁一家为什么会出现呢?

至于这个园丁一家为什么会出现呢?

Speaker 4

我觉得确实跟弗雷莫德一样啊,就是为财所来。

我觉得确实跟弗雷莫德一样啊,就是为财所来。

Speaker 4

但是还是一句话,精明和有钱还是两件事情。

但是还是一句话,精明和有钱还是两件事情。

Speaker 4

我觉得皮亚西就是一个笨的硫磺汤的超级有钱人。

我觉得皮亚西就是一个笨的硫磺汤的超级有钱人。

Speaker 3

笨的硫磺汤,骂的有点太狠了。

笨的硫磺汤,骂的有点太狠了。

Speaker 3

呃,别骂了。

呃,别骂了。

Speaker 3

我觉得刚才那个阴谋论的话,实际上是在把这个人设往两极反转的这个方向推。

我觉得刚才那个阴谋论的话,实际上是在把这个人设往两极反转的这个方向推。

Speaker 3

对对对,要么你是个笨的硫磺汤的一个有钱傻子。

对对对,要么你是个笨的硫磺汤的一个有钱傻子。

Speaker 3

要么你就是一个。

要么你就是一个。

Speaker 2

玩弄舆论与鼓掌之中的一个非常精明的有钱人。

玩弄舆论与鼓掌之中的一个非常精明的有钱人。

Speaker 3

对?

对?

Speaker 3

但是现在这个阶段的话,有可能是笨的硫磺汤这个版本比较。

但是现在这个阶段的话,有可能是笨的硫磺汤这个版本比较。

Speaker 4

就我觉得精明的人应该更早的展现他的精明,而不是在这么多年后突然变成了一从一个大傻子变成一个精明的人,就太可能好吗?

就我觉得精明的人应该更早的展现他的精明,而不是在这么多年后突然变成了一从一个大傻子变成一个精明的人,就太可能好吗?

Speaker 4

嗯。

嗯。

Speaker 2

这里还有一些同样是来自《华尔街日报》的一些花边消息,就会让我感觉说皮埃奇这个人确实有点太拎不清了。

这里还有一些同样是来自《华尔街日报》的一些花边消息,就会让我感觉说皮埃奇这个人确实有点太拎不清了。

Speaker 2

他要么呢,就是被这伙人控制,要么就是被那伙人控制。

他要么呢,就是被这伙人控制,要么就是被那伙人控制。

Speaker 2

因为这个弗雷蒙德他在生前的说法是是园丁夫妻控制了皮埃奇。

因为这个弗雷蒙德他在生前的说法是是园丁夫妻控制了皮埃奇。

Speaker 2

但是在2016年的时候,曾经有一个管理爱马仕家族控股公司的人告诉过一个法国的地方法官,说他觉得皮埃奇是受到了弗雷蒙德的支配。

但是在2016年的时候,曾经有一个管理爱马仕家族控股公司的人告诉过一个法国的地方法官,说他觉得皮埃奇是受到了弗雷蒙德的支配。

Speaker 2

因为有一次这个管理控股公司的人和一个律师、外加一个心理学家是一起去拜访过皮埃奇的。

因为有一次这个管理控股公司的人和一个律师、外加一个心理学家是一起去拜访过皮埃奇的。

Speaker 2

最开始呢,他们觉得皮埃奇是非常有兴趣沟通的。

最开始呢,他们觉得皮埃奇是非常有兴趣沟通的。

Speaker 2

但是从当天晚上开始,当这个管理控股公司的人再联系皮埃奇的时候,皮埃奇就不接电话了。

但是从当天晚上开始,当这个管理控股公司的人再联系皮埃奇的时候,皮埃奇就不接电话了。

Speaker 2

第二天干脆就关机了。

第二天干脆就关机了。

Speaker 2

还有一个可疑的点是,还有另外的接近皮埃奇的人说弗雷蒙德和他在小圈子里面的一个律师两个人对过口径,然后给皮埃奇制造一些他的股票还在他手里面、他的财产还在他手里面的假象。

还有一个可疑的点是,还有另外的接近皮埃奇的人说弗雷蒙德和他在小圈子里面的一个律师两个人对过口径,然后给皮埃奇制造一些他的股票还在他手里面、他的财产还在他手里面的假象。

Speaker 2

因为这两个人一个是财富顾问,一个是律师,就相当于是法律顾问的角色。

因为这两个人一个是财富顾问,一个是律师,就相当于是法律顾问的角色。

Speaker 2

然后皮埃奇完全被他们蒙得团团转。

然后皮埃奇完全被他们蒙得团团转。

Speaker 3

嗯,就反正听下来确实是一个虽然非常有钱,但有可能确实是不太适合拥有这些钱的这样一个状态。

嗯,就反正听下来确实是一个虽然非常有钱,但有可能确实是不太适合拥有这些钱的这样一个状态。

Speaker 3

但其实在刚刚岳老师讲述的过程当中,就是LVMH和阿尔诺的名字已经隐隐绰绰的出现过很多次了。

但其实在刚刚岳老师讲述的过程当中,就是LVMH和阿尔诺的名字已经隐隐绰绰的出现过很多次了。

Speaker 3

虽然在这个继承人的狗血里边,他是一个我买了你这些股票的这个事情。

虽然在这个继承人的狗血里边,他是一个我买了你这些股票的这个事情。

Speaker 3

但实际上,就是我们了解当时LVMH买爱马仕股票,或者说是想要收购爱马仕,是一个非常轰动的、巨大的一个商业的事件。

但实际上,就是我们了解当时LVMH买爱马仕股票,或者说是想要收购爱马仕,是一个非常轰动的、巨大的一个商业的事件。

Speaker 3

就是继承人在这里边,官司只是当中的一小部分,它应该放在整个LVMH想要吃爱马仕这个故事里边。

就是继承人在这里边,官司只是当中的一小部分,它应该放在整个LVMH想要吃爱马仕这个故事里边。

Speaker 3

我觉得这个有可能是今天更加需要展开的商业的部分。

我觉得这个有可能是今天更加需要展开的商业的部分。

Speaker 2

我看到的一些媒体报道的版本是说LVMH最多的时候是拿到了爱马仕超过百分之二十的股权。

我看到的一些媒体报道的版本是说LVMH最多的时候是拿到了爱马仕超过百分之二十的股权。

Speaker 4

准确来说是百分之二十三点几吧。

准确来说是百分之二十三点几吧。

Speaker 2

哦,居然有百分之二十三点几的股权,那么我就很好奇了。

哦,居然有百分之二十三点几的股权,那么我就很好奇了。

Speaker 2

LV MH从公开的通报节奏来看的话,它分别是在什么时候买入了爱马仕多少的股权,才最终有了这百分之二十三点起的股权大权在握。

LV MH从公开的通报节奏来看的话,它分别是在什么时候买入了爱马仕多少的股权,才最终有了这百分之二十三点起的股权大权在握。

Speaker 4

这是一个非常漫长的故事,我们就一个阶段一个阶段慢慢来讲吧。

这是一个非常漫长的故事,我们就一个阶段一个阶段慢慢来讲吧。

Speaker 4

首先第一个阶段其实是很早,是2001到02年那个时候,LV还是直接去买爱马仕股份的,虽然它的直接方法也稍微有点迂回,它就是。

首先第一个阶段其实是很早,是2001到02年那个时候,LV还是直接去买爱马仕股份的,虽然它的直接方法也稍微有点迂回,它就是。

Speaker 4

2001年,他去设立一个卢森堡的子公司,去买了一点点。

2001年,他去设立一个卢森堡的子公司,去买了一点点。

Speaker 4

2002年呢,他胆子大了一点,然后他设立一个美国子公司,去买了稍微更多的一点点。

2002年呢,他胆子大了一点,然后他设立一个美国子公司,去买了稍微更多的一点点。

Speaker 4

美国子公司手上股份呢,随后被拆分转移到三家巴拿马公司手上。

美国子公司手上股份呢,随后被拆分转移到三家巴拿马公司手上。

Speaker 4

就因为在2006年的6月份,爱马仕拆股了以后呢,这些公司手上这些股票也是一拆三,数量上稍微多了一点,就是他总持股数合计达到了530万股。

就因为在2006年的6月份,爱马仕拆股了以后呢,这些公司手上这些股票也是一拆三,数量上稍微多了一点,就是他总持股数合计达到了530万股。

Speaker 4

但是总持股的比例其实小于百分之五的。

但是总持股的比例其实小于百分之五的。

Speaker 3

还不如皮埃奇呢。

还不如皮埃奇呢。

Speaker 4

哎,是这样的。

哎,是这样的。

Speaker 4

嗯,这个是第一阶段,就还是直接去买公司股票的时候。

嗯,这个是第一阶段,就还是直接去买公司股票的时候。

Speaker 3

嗯,那我觉得这个阶段还属于是比较正常的。

嗯,那我觉得这个阶段还属于是比较正常的。

Speaker 4

对吧?

对吧?

Speaker 4

隐秘吧,在举牌线以下偷偷操作一下。

隐秘吧,在举牌线以下偷偷操作一下。

Speaker 4

那第二阶段就比较大胆。

那第二阶段就比较大胆。

Speaker 4

它第二阶段呢,主要是讨论一些可行性,就因为在2006年12月开始呢,爱马仕的公司有一些高管层变动,因为他的传奇CEO让路易·杜马斯。

它第二阶段呢,主要是讨论一些可行性,就因为在2006年12月开始呢,爱马仕的公司有一些高管层变动,因为他的传奇CEO让路易·杜马斯。

Speaker 4

杜马斯家族这一支,他其实是一个很强的CEO啊。

杜马斯家族这一支,他其实是一个很强的CEO啊。

Speaker 4

他是身患绝症吧?

他是身患绝症吧?

Speaker 4

好像是已经卸任了。

好像是已经卸任了。

Speaker 4

当时呢,LVMH就觉得说爱马仕是一个有机可乘的一个对象,所以呢,就开始委托了著名的投行罗斯柴尔德银行去规划我们怎么可以收购爱马仕的股权。

当时呢,LVMH就觉得说爱马仕是一个有机可乘的一个对象,所以呢,就开始委托了著名的投行罗斯柴尔德银行去规划我们怎么可以收购爱马仕的股权。

Speaker 4

他们当时的这个方案有一个代号叫PROJECT MERCURY,就是水星计划。

他们当时的这个方案有一个代号叫PROJECT MERCURY,就是水星计划。

Speaker 4

在这些会议的备忘录里面,LVMH也有自己的代号,就是锂。

在这些会议的备忘录里面,LVMH也有自己的代号,就是锂。

Speaker 3

锂电池的锂啊。

锂电池的锂啊。

Speaker 4

对锂电池的锂。

对锂电池的锂。

Speaker 4

就罗斯柴尔德最早给他们的整个的思路呢,就是觉得说因为爱马仕的股权还是分散在各个家族成员手上嘛。

就罗斯柴尔德最早给他们的整个的思路呢,就是觉得说因为爱马仕的股权还是分散在各个家族成员手上嘛。

Speaker 4

只要你找到一些愿意跟你合作的家族去买这些股权的话,那其实整个爱马仕股权的平衡结构就会被改变。

只要你找到一些愿意跟你合作的家族去买这些股权的话,那其实整个爱马仕股权的平衡结构就会被改变。

Speaker 4

所以说他们就一直在这个方向上面去做推进。

所以说他们就一直在这个方向上面去做推进。

Speaker 4

到了2008年的时候,整个方案走到第三稿,就是他们考虑从一部分爱马仕家族成员里面收购大概百分之十的股份,再在公开市场上收购百分之十八的股份。

到了2008年的时候,整个方案走到第三稿,就是他们考虑从一部分爱马仕家族成员里面收购大概百分之十的股份,再在公开市场上收购百分之十八的股份。

Speaker 4

就可以基本上改变爱马仕的股权结构了。

就可以基本上改变爱马仕的股权结构了。

Speaker 4

但是呢,最终没有选择这个方案。

但是呢,最终没有选择这个方案。

Speaker 4

但是中间还有一个分叉点,就是在2007年的时候呢,又有一个外部的外脑,就是法国外贸银行的一个爱尔兰子公司,跟LVMH提了一个新的方案,叫做期权互换合约。

但是中间还有一个分叉点,就是在2007年的时候呢,又有一个外部的外脑,就是法国外贸银行的一个爱尔兰子公司,跟LVMH提了一个新的方案,叫做期权互换合约。

Speaker 4

LVMH觉得这个思路不错,所以说之后在香港设立了专门的另外一个子公司用来操作这个东西。

LVMH觉得这个思路不错,所以说之后在香港设立了专门的另外一个子公司用来操作这个东西。

Speaker 4

然后到后面的阶段呢,就是走了一个期权互换合约的这么一个思路。

然后到后面的阶段呢,就是走了一个期权互换合约的这么一个思路。

Speaker 3

嗯,我觉得岳老师你这边需要给我们稍微铺一下背景。

嗯,我觉得岳老师你这边需要给我们稍微铺一下背景。

Speaker 3

就是当时的你说爱马仕的股权比较分散,那这个爱马仕公司是什么时候上市的?

就是当时的你说爱马仕的股权比较分散,那这个爱马仕公司是什么时候上市的?

Speaker 3

然后它这个股权的结构大概是个什么概念?

然后它这个股权的结构大概是个什么概念?

Speaker 4

嗯,是这样子。

嗯,是这样子。

Speaker 4

爱马仕是一九九三年上市的,它其实上市的时候呢,家族成员占股的比例就很大。

爱马仕是一九九三年上市的,它其实上市的时候呢,家族成员占股的比例就很大。

Speaker 3

大概是百分之八十几,所以它流通的只有百分之二十左右。

大概是百分之八十几,所以它流通的只有百分之二十左右。

Speaker 4

后来其实相对来说放宽了一点,但它流通股的比例一般来说是百分之二十到百分之三十左右。

后来其实相对来说放宽了一点,但它流通股的比例一般来说是百分之二十到百分之三十左右。

Speaker 3

然后这个80%就是由你刚刚讲的什么家族继承人,200来个,每个人都有一些。

然后这个80%就是由你刚刚讲的什么家族继承人,200来个,每个人都有一些。

Speaker 3

比如像我们今天前面讲的皮埃奇,他有可能就有个蛮多的,60%多。

比如像我们今天前面讲的皮埃奇,他有可能就有个蛮多的,60%多。

Speaker 3

对,就是很分散,就是人头上的分散。

对,就是很分散,就是人头上的分散。

Speaker 4

对,只是人头上的分散。

对,只是人头上的分散。

Speaker 3

哦,然后所以其实你刚刚讲的这个罗斯柴尔德这个银行给他提的方案,其实就是各个击破,是吗?

哦,然后所以其实你刚刚讲的这个罗斯柴尔德这个银行给他提的方案,其实就是各个击破,是吗?

Speaker 3

就是从这些家族成员里面买一点。

就是从这些家族成员里面买一点。

Speaker 4

买一点、买一点,哎。

买一点、买一点,哎。

Speaker 3

你就有了。

你就有了。

Speaker 3

直接找到你来买下来这个股票。

直接找到你来买下来这个股票。

Speaker 3

是是是。

是是是。

Speaker 3

哦。

哦。

Speaker 2

所以在他这个水星计划里面,当时做这个计划的时候,皮埃奇就在这个计划里面吧?

所以在他这个水星计划里面,当时做这个计划的时候,皮埃奇就在这个计划里面吧?

Speaker 4

呃,不完全在吧,因为总体来说水星计划还是直接去买你的股份嘛,但是他最后走那个方案的话更隐秘一点,就是所谓的那个期权互换这个方案。

呃,不完全在吧,因为总体来说水星计划还是直接去买你的股份嘛,但是他最后走那个方案的话更隐秘一点,就是所谓的那个期权互换这个方案。

Speaker 2

好,那我们就进入期权互换方案的环节吧。

好,那我们就进入期权互换方案的环节吧。

Speaker 4

期权互换确实是一个比较复杂的金融概念,就是我们要花一点时间来慢慢地拆解。

期权互换确实是一个比较复杂的金融概念,就是我们要花一点时间来慢慢地拆解。

Speaker 4

又要小课堂了吗?

又要小课堂了吗?

Speaker 4

啊,对,就是它的核心其实就是一种基于股票价格的赌局。

啊,对,就是它的核心其实就是一种基于股票价格的赌局。

Speaker 4

那我们一点点来好吗?

那我们一点点来好吗?

Speaker 4

首先是基础版,对象是我和肖文姐,好吗?

首先是基础版,对象是我和肖文姐,好吗?

Speaker 4

我们现在开始打赌,一年以后特斯拉的股价会变成什么样吧。

我们现在开始打赌,一年以后特斯拉的股价会变成什么样吧。

Speaker 4

那我们看了一下,现在特斯拉股价大概是450美元。

那我们看了一下,现在特斯拉股价大概是450美元。

Speaker 4

那如果说一年以后涨,就是我赢;一年以后如果跌的话,就是你赢。

那如果说一年以后涨,就是我赢;一年以后如果跌的话,就是你赢。

Speaker 4

好吗?

好吗?

Speaker 4

那如果说一年以后涨到了,假设说一千美元,那是我赢,对吧?

那如果说一年以后涨到了,假设说一千美元,那是我赢,对吧?

Speaker 4

那你要把这个股价的相应的差价付给我,就是现在是四百五,以后是一千的话,你要付给我五百五。

那你要把这个股价的相应的差价付给我,就是现在是四百五,以后是一千的话,你要付给我五百五。

Speaker 4

对。

对。

Speaker 3

那如果这个是纯赌,我们手上并没有这个股票。

那如果这个是纯赌,我们手上并没有这个股票。

Speaker 4

对吧?

对吧?

Speaker 4

啊,对,暂时还没有啊。

啊,对,暂时还没有啊。

Speaker 4

那如果说一年以后这个股价跌了,就比如说跌到三百五。

那如果说一年以后这个股价跌了,就比如说跌到三百五。

Speaker 3

那你要给我一百。

那你要给我一百。

Speaker 4

哎,对,OK。

哎,对,OK。

Speaker 4

这个是基础版的一个股权互换。

这个是基础版的一个股权互换。

Speaker 3

嗯,纯赌啊,赌大赌赌输赢是吧?

嗯,纯赌啊,赌大赌赌输赢是吧?

Speaker 4

哎,对对对,就是赌徒行为啊。

哎,对对对,就是赌徒行为啊。

Speaker 4

OK,这是基础版。

OK,这是基础版。

Speaker 4

那我们下面进入到进阶版,就是。

那我们下面进入到进阶版,就是。

Speaker 4

你不是觉得这个特斯拉的股价未来一年涨的可能性比较高吗?

你不是觉得这个特斯拉的股价未来一年涨的可能性比较高吗?

Speaker 4

那你有一个什么办法?

那你有一个什么办法?

Speaker 4

就是你在我们订立这个赌约的时候,你就同时去以450美元的价格去买一股特斯拉的实体的股票。

就是你在我们订立这个赌约的时候,你就同时去以450美元的价格去买一股特斯拉的实体的股票。

Speaker 4

嗯,然后呢,一年以后它不是假设说它涨到了1000美元对吧?

嗯,然后呢,一年以后它不是假设说它涨到了1000美元对吧?

Speaker 4

嗯,你理论上你输了。

嗯,你理论上你输了。

Speaker 3

你要付我500对,因为你是赌它涨,我是赌它输,对对对,跌。

你要付我500对,因为你是赌它涨,我是赌它输,对对对,跌。

Speaker 3

然后我要付你五百五零对但同时我用于四百五零的价格买了个股票就以涨到一千的时候我其实又赚了五百五零。

然后我要付你五百五零对但同时我用于四百五零的价格买了个股票就以涨到一千的时候我其实又赚了五百五零。

Speaker 4

对你可以以一千的价格把这一股股票卖掉然后你就其实获得了五百五零的收益。

对你可以以一千的价格把这一股股票卖掉然后你就其实获得了五百五零的收益。

Speaker 3

那我这里边就是空赚一年是吧我这对对对就是我赚零元。

那我这里边就是空赚一年是吧我这对对对就是我赚零元。

Speaker 4

是吧对但是你没有风险啊。

是吧对但是你没有风险啊。

Speaker 3

啊就是so靠 的对冲。

啊就是so靠 的对冲。

Speaker 4

是吧啊对对对对就是对冲这个。

是吧啊对对对对就是对冲这个。

Speaker 3

点行那我在干什么呢。

点行那我在干什么呢。

Speaker 4

啊对你在干什么对吧你觉得你空赚了一年对是非常的傻对不对是那我可以给你一点补偿这是进阶 plus 版就是因为你空赚的这一年我觉得我占用你资金我觉得这个很不好嗯那我们就是私下里再有个协议就说我来付你一点服务的费用嗯这样你就不至于完全空赚一年。

啊对你在干什么对吧你觉得你空赚了一年对是非常的傻对不对是那我可以给你一点补偿这是进阶 plus 版就是因为你空赚的这一年我觉得我占用你资金我觉得这个很不好嗯那我们就是私下里再有个协议就说我来付你一点服务的费用嗯这样你就不至于完全空赚一年。

Speaker 3

那我其实赚的是这个固定的一点收益了。

那我其实赚的是这个固定的一点收益了。

Speaker 4

对吧嗯嗯嗯就是这前提是股票涨。

对吧嗯嗯嗯就是这前提是股票涨。

Speaker 3

啊啊OK OK对 吧嗯跌的话我还能赚的更多呢呢对对对对对啊这样的话我就是稳赚有可能赚的没有你那么多对吧对啊 OK。

啊啊OK OK对 吧嗯跌的话我还能赚的更多呢呢对对对对对啊这样的话我就是稳赚有可能赚的没有你那么多对吧对啊 OK。

Speaker 4

好,最后到了一个进阶PRO版啊。

好,最后到了一个进阶PRO版啊。

Speaker 4

我们这个赌约不是原来一直是以现金交割的嘛?

我们这个赌约不是原来一直是以现金交割的嘛?

Speaker 4

最后就是要不你给我钱,要不我给你钱,对吧?

最后就是要不你给我钱,要不我给你钱,对吧?

Speaker 4

但是其实可以选择一个方法,就是我选择以实物交割。

但是其实可以选择一个方法,就是我选择以实物交割。

Speaker 4

就比如说一年以后特斯拉股价涨到了1000美元的话,你就把你手上这一股特斯拉股票转让给我。

就比如说一年以后特斯拉股价涨到了1000美元的话,你就把你手上这一股特斯拉股票转让给我。

Speaker 3

哦,然后我不是卖出钱之后再给你钱。

哦,然后我不是卖出钱之后再给你钱。

Speaker 3

对OK.

对OK.

Speaker 4

然后我这时候首先要把那个前面就是你空转那一年的那个服务费给你。

然后我这时候首先要把那个前面就是你空转那一年的那个服务费给你。

Speaker 4

嗯,还有我帮你把你之前买入这一股的初始股价就是450美元。

嗯,还有我帮你把你之前买入这一股的初始股价就是450美元。

Speaker 3

我给你啊。

我给你啊。

Speaker 3

那所以这个时候约老师其实是支付出了450美元加一点点服务费,但是获得了一个现在价值1000美元的股票,而不是1000美元的钱。

那所以这个时候约老师其实是支付出了450美元加一点点服务费,但是获得了一个现在价值1000美元的股票,而不是1000美元的钱。

Speaker 4

是的,是的。

是的,是的。

Speaker 3

所以你是用450多美元,嗯,买到了。

所以你是用450多美元,嗯,买到了。

Speaker 4

现在价值1000的股票。

现在价值1000的股票。

Speaker 3

是啊。

是啊。

Speaker 4

对你,你能发现这里的最大的问题在于哪里吗?

对你,你能发现这里的最大的问题在于哪里吗?

Speaker 4

最大问题就是在于我们原来一直是现金交割,这个看上去只是钱来钱去的一个问题。

最大问题就是在于我们原来一直是现金交割,这个看上去只是钱来钱去的一个问题。

Speaker 3

钱来钱去就是纯在我们在旁边在的赌,就是飞苍蝇是吧?

钱来钱去就是纯在我们在旁边在的赌,就是飞苍蝇是吧?

Speaker 4

啊,对。

啊,对。

Speaker 4

但是如果说把最后的交割形式稍微做一个变化,变成实物交割的话,它其实就变成了一种可以隐秘的购买未来的股票的一个办法。

但是如果说把最后的交割形式稍微做一个变化,变成实物交割的话,它其实就变成了一种可以隐秘的购买未来的股票的一个办法。

Speaker 3

呃,我理解你的意思。

呃,我理解你的意思。

Speaker 3

是不是如果我是那边就是在公开市场上面光明正大的去买那个股票,那什么超过了百分之五、超过百分之十,我就得公告了?

是不是如果我是那边就是在公开市场上面光明正大的去买那个股票,那什么超过了百分之五、超过百分之十,我就得公告了?

Speaker 3

所有人都知道我在干这件事情。

所有人都知道我在干这件事情。

Speaker 3

但如果我搞这个赌约的话,我就可以突然有一天买了很多很多的股票啊。

但如果我搞这个赌约的话,我就可以突然有一天买了很多很多的股票啊。

Speaker 4

大家才意识到您总结了我们之后要说的问题。

大家才意识到您总结了我们之后要说的问题。

Speaker 3

OK,所以这个就是LVMH的目的吗?

OK,所以这个就是LVMH的目的吗?

Speaker 4

对,基本上这个整个方案就是这样来运作起来的。

对,基本上这个整个方案就是这样来运作起来的。

Speaker 4

呃,我们可以简单总结一下这整个方案的灵活之处啊。

呃,我们可以简单总结一下这整个方案的灵活之处啊。

Speaker 4

首先它是一个场外交易模式,它绕开了监管机构,就是机构和客户直接交易的一个方式,就是我们私下定赌约。

首先它是一个场外交易模式,它绕开了监管机构,就是机构和客户直接交易的一个方式,就是我们私下定赌约。

Speaker 4

而且呢,机构可以为客户量身定做方案,比如说LVMH的方案里面,其实后来每一笔都对应了很大数量的爱马仕股票,其实也是可以的。

而且呢,机构可以为客户量身定做方案,比如说LVMH的方案里面,其实后来每一笔都对应了很大数量的爱马仕股票,其实也是可以的。

Speaker 4

以现金结算的时候呢,股票其实是放在机构持仓里面。

以现金结算的时候呢,股票其实是放在机构持仓里面。

Speaker 4

就你是银行机构,你是为了对冲这些风险我才买的这些股票。

就你是银行机构,你是为了对冲这些风险我才买的这些股票。

Speaker 4

那首先机构去申报这个持仓变化,其实不会引到别人注意的。

那首先机构去申报这个持仓变化,其实不会引到别人注意的。

Speaker 4

大家就觉得是你机构正常买嘛,你喜欢你喜欢爱马仕你就买呗,也不存在实物股票实际上向LVM去转移的这个部分,在交易结束之前。

大家就觉得是你机构正常买嘛,你喜欢你喜欢爱马仕你就买呗,也不存在实物股票实际上向LVM去转移的这个部分,在交易结束之前。

Speaker 4

监管机构都不会意识到说这个最后可能是会变成实物交易的这个事情,那所以说也不会被认为是一种收购行动。

监管机构都不会意识到说这个最后可能是会变成实物交易的这个事情,那所以说也不会被认为是一种收购行动。

Speaker 4

那所以说整个LVM是后来那个期权互换的方案完全是靠这个逻辑设立。

那所以说整个LVM是后来那个期权互换的方案完全是靠这个逻辑设立。

Speaker 3

起来的哦。

起来的哦。

Speaker 3

所以麻花老师讲的他买了百分之二十多的这个股票,主要就是靠这个方法。

所以麻花老师讲的他买了百分之二十多的这个股票,主要就是靠这个方法。

Speaker 2

就百分之十几的股票都是靠这个期权互换来的哦。

就百分之十几的股票都是靠这个期权互换来的哦。

Speaker 3

我这边要插入一个补丁啊,就是在岳老师讲的时候我也是查了一下。

我这边要插入一个补丁啊,就是在岳老师讲的时候我也是查了一下。

Speaker 3

我觉得一般的听友还是会有个好奇,就是为什么金融机构要玩这个赌约。

我觉得一般的听友还是会有个好奇,就是为什么金融机构要玩这个赌约。

Speaker 3

除了像LVMH这个,我感觉就是双方是互相做局的对吗?

除了像LVMH这个,我感觉就是双方是互相做局的对吗?

Speaker 3

但是平时的这个时候,这个所谓的股权互换有什么用处?

但是平时的这个时候,这个所谓的股权互换有什么用处?

Speaker 3

我觉得也需要跟大家简单的科普一下。

我觉得也需要跟大家简单的科普一下。

Speaker 3

就它其实对于大多数的投资者来说,还是一个可以上杠杆的一个作用。

就它其实对于大多数的投资者来说,还是一个可以上杠杆的一个作用。

Speaker 4

对对对对,它其实就是上杠杆对。

对对对对,它其实就是上杠杆对。

Speaker 3

因为比如说你虽然跟他赌了这个约,但是你一开始要交的其实是很小一部分的保证金。

因为比如说你虽然跟他赌了这个约,但是你一开始要交的其实是很小一部分的保证金。

Speaker 3

你就可以跟很多的人来搞这个赌局,这个所谓的衍生品。

你就可以跟很多的人来搞这个赌局,这个所谓的衍生品。

Speaker 3

其实你预测的是这个股票未来的涨跌,所以你可以用一点点的钱就获得所谓很多的股票的头寸。

其实你预测的是这个股票未来的涨跌,所以你可以用一点点的钱就获得所谓很多的股票的头寸。

Speaker 3

所以大多数人跟金融机构玩的话,是为了这个目的来的。

所以大多数人跟金融机构玩的话,是为了这个目的来的。

Speaker 4

对他真的不是想要这些股票,但是LVMH就是想要这些股票了。

对他真的不是想要这些股票,但是LVMH就是想要这些股票了。

Speaker 4

回顾一下整个期权互换的阶段是怎么操作的吧?

回顾一下整个期权互换的阶段是怎么操作的吧?

Speaker 4

第一阶段就是直接买股票,第二阶段就是探讨可行性啊,第三阶段其实是到2008年到2010年的6月。

第一阶段就是直接买股票,第二阶段就是探讨可行性啊,第三阶段其实是到2008年到2010年的6月。

Speaker 4

这个期间呢,LVMH的子公司是分别跟三家法国的银行签订了互换合约,分别是法国外贸银行旗下的一个子公司,一个是法国兴业银行,还有一个是东方汇理银行。

这个期间呢,LVMH的子公司是分别跟三家法国的银行签订了互换合约,分别是法国外贸银行旗下的一个子公司,一个是法国兴业银行,还有一个是东方汇理银行。

Speaker 4

每家公司呢,互换合约的最少是一份,最多的是两份。

每家公司呢,互换合约的最少是一份,最多的是两份。

Speaker 4

法国外贸银行的话,它实际上对应的是500万股爱马仕股票,占的是百分之四点七;法国兴业银行是480万股,占百分之四点五。

法国外贸银行的话,它实际上对应的是500万股爱马仕股票,占的是百分之四点七;法国兴业银行是480万股,占百分之四点五。

Speaker 4

东方汇利银行是320万股,占百分之三。

东方汇利银行是320万股,占百分之三。

Speaker 4

这其实还是比较隐秘的,相对分散一点,在举牌线以下的一个数值。

这其实还是比较隐秘的,相对分散一点,在举牌线以下的一个数值。

Speaker 4

这三家银行签订合约的时候都签订的是现金结算的合约。

这三家银行签订合约的时候都签订的是现金结算的合约。

Speaker 3

嗯,那就是纯一个纯金融的一个纯赌。

嗯,那就是纯一个纯金融的一个纯赌。

Speaker 2

纯赌就还没有到我们刚刚讨论的什么进阶PRO版。

纯赌就还没有到我们刚刚讨论的什么进阶PRO版。

Speaker 4

嗯,对,那其实到最后的是到2010年的6月份。

嗯,对,那其实到最后的是到2010年的6月份。

Speaker 4

LV MH才开始询问三家是不是可以修改这个期权互换的结算方式,改成用股票实物来结算。

LV MH才开始询问三家是不是可以修改这个期权互换的结算方式,改成用股票实物来结算。

Speaker 4

这个时间点为什么要点出来?

这个时间点为什么要点出来?

Speaker 4

就是当时我们不是说,就是因为那个传奇CEO让路易·杜马杜马斯,他之前不是患了不治之症嘛,在2010年6月份正好已经去世一个月了。

就是当时我们不是说,就是因为那个传奇CEO让路易·杜马杜马斯,他之前不是患了不治之症嘛,在2010年6月份正好已经去世一个月了。

Speaker 4

其实是爱马仕相对来说最脆弱的一个时间点,LV MH决定在这个时间点猛攻他。

其实是爱马仕相对来说最脆弱的一个时间点,LV MH决定在这个时间点猛攻他。

Speaker 3

所以我我有个问题啊,那这个其实不是一开始就是银行就跟这个阿尔诺就谈好的。

所以我我有个问题啊,那这个其实不是一开始就是银行就跟这个阿尔诺就谈好的。

Speaker 3

不是啊,就是我先跟你搞的好像就是我只是单纯的炒炒爱马仕的股票,但是搞到后面的话我发现我就是只想拿爱马仕的股票,到后面才告诉银行。

不是啊,就是我先跟你搞的好像就是我只是单纯的炒炒爱马仕的股票,但是搞到后面的话我发现我就是只想拿爱马仕的股票,到后面才告诉银行。

Speaker 3

银行一开始不是一个纯粹的共谋者。

银行一开始不是一个纯粹的共谋者。

Speaker 4

至少面上是这样的,至少面上是这样子。

至少面上是这样的,至少面上是这样子。

Speaker 4

但是可以看到当时法国金融监管局AM的报告里面有提到,就是说。

但是可以看到当时法国金融监管局AM的报告里面有提到,就是说。

Speaker 4

三家银行在签订这个现金结算的方式的时候,有一些补充条款,比如说要求是只能以现金结算之类的。

三家银行在签订这个现金结算的方式的时候,有一些补充条款,比如说要求是只能以现金结算之类的。

Speaker 4

LVMH当时在签协议的时候可能对他们有些限制,就是保留未来修改条款的可能性之类的说法,反正就是给自己留了口子。

LVMH当时在签协议的时候可能对他们有些限制,就是保留未来修改条款的可能性之类的说法,反正就是给自己留了口子。

Speaker 4

然后他之后也正好利用了这个口子,到2010年10月份的时候,三家银行其实已经原则性同意了修改这个结算方式,变成以股票实物来结算。

然后他之后也正好利用了这个口子,到2010年10月份的时候,三家银行其实已经原则性同意了修改这个结算方式,变成以股票实物来结算。

Speaker 3

我觉得虽然面上是这么看的,但是实在是很难让人不怀疑这个东西是他们一开始就有一些默契在。

我觉得虽然面上是这么看的,但是实在是很难让人不怀疑这个东西是他们一开始就有一些默契在。

Speaker 3

你从这个现金转为股票的话,你对于银行来说,他一听就知道你是什么个想法。

你从这个现金转为股票的话,你对于银行来说,他一听就知道你是什么个想法。

Speaker 4

对,不过我觉得这里可能还是有一些小小的反复。

对,不过我觉得这里可能还是有一些小小的反复。

Speaker 4

就是LVMH不是一定要这么多的爱马仕的股票,他自己可能也有过犹豫,因为他在2010年9月份的时候,他还跟另外一个投行,就是他常年合作的拉扎德银行去分析过。

就是LVMH不是一定要这么多的爱马仕的股票,他自己可能也有过犹豫,因为他在2010年9月份的时候,他还跟另外一个投行,就是他常年合作的拉扎德银行去分析过。

Speaker 4

就他们又搞了个行动,这个行动又有一个代号叫做塞尚行动。

就他们又搞了个行动,这个行动又有一个代号叫做塞尚行动。

Speaker 4

主要工作的就是分析不同的结算方式,哪个比较好。

主要工作的就是分析不同的结算方式,哪个比较好。

Speaker 4

第一种叫做提前现金结算,第二种叫做期满现金结算,第三种是股票提前结算。

第一种叫做提前现金结算,第二种叫做期满现金结算,第三种是股票提前结算。

Speaker 4

这所谓提前结算,就是因为它之前那个互换合约是有明确的到期时间的。

这所谓提前结算,就是因为它之前那个互换合约是有明确的到期时间的。

Speaker 4

这个到期时间呢,一般是在2011年的一月次月,还有一个是2012年的六月。

这个到期时间呢,一般是在2011年的一月次月,还有一个是2012年的六月。

Speaker 4

我们现在讨论点是2010年的大概年尾的一个时间吧,就其实对他们来说就是提前结算的。

我们现在讨论点是2010年的大概年尾的一个时间吧,就其实对他们来说就是提前结算的。

Speaker 4

其实最后拉扎德银行的结论就是,股票提前结算是最为可行的一个方案。

其实最后拉扎德银行的结论就是,股票提前结算是最为可行的一个方案。

Speaker 4

可以看到这个是十月十九号的事情,然后到十月二十一号LVMH就召开董事会,主要就是讨论这个事情,我们要不要以股票提前结算的方式来搞定这部分爱马仕的股票。

可以看到这个是十月十九号的事情,然后到十月二十一号LVMH就召开董事会,主要就是讨论这个事情,我们要不要以股票提前结算的方式来搞定这部分爱马仕的股票。

Speaker 4

当时董事会是提出了两个点:一、我们手上已经有一部分爱马仕的股票了;第二、我们其实公司的债务水平已经下降了,我们不需要这么多钱。

当时董事会是提出了两个点:一、我们手上已经有一部分爱马仕的股票了;第二、我们其实公司的债务水平已经下降了,我们不需要这么多钱。

Speaker 4

就理论上,我提前结算,我只是拿到很多钱。

就理论上,我提前结算,我只是拿到很多钱。

Speaker 4

这个钱对我们来说不是很重要,我们想要爱马仕的股票。

这个钱对我们来说不是很重要,我们想要爱马仕的股票。

Speaker 4

所以我们最后决定就是以股票提前结算的方式搞定这部分爱马仕股票。

所以我们最后决定就是以股票提前结算的方式搞定这部分爱马仕股票。

Speaker 4

这是十月二十一号的事情,二十二号法国兴业银行和法国外贸银行就已经把他们手上的这部分股票实物提前结算掉了,四百八十万股、五百万股转给了LVMH的子公司。

这是十月二十一号的事情,二十二号法国兴业银行和法国外贸银行就已经把他们手上的这部分股票实物提前结算掉了,四百八十万股、五百万股转给了LVMH的子公司。

Speaker 4

它其实对应的收购价就像我们前面说的,就是我可以以高于原来成本价一点点的一个金额拿到嘛。

它其实对应的收购价就像我们前面说的,就是我可以以高于原来成本价一点点的一个金额拿到嘛。

Speaker 4

他们当时的结算价格是每股85欧元。

他们当时的结算价格是每股85欧元。

Speaker 4

后来爱马仕股票好像在波动的时候,应该是涨到120之类的吧?

后来爱马仕股票好像在波动的时候,应该是涨到120之类的吧?

Speaker 4

其实很合算一个价格。

其实很合算一个价格。

Speaker 4

然后到10月23号股票交割完成以后的一天,LVM就发布了公告说我已经持有了一千五百零一点六万股爱马仕股票,占总股权的百分之十四点二。

然后到10月23号股票交割完成以后的一天,LVM就发布了公告说我已经持有了一千五百零一点六万股爱马仕股票,占总股权的百分之十四点二。

Speaker 4

而且他同时披露了我手上还有一个东方汇利银行跟我的互换合约。

而且他同时披露了我手上还有一个东方汇利银行跟我的互换合约。

Speaker 4

这个合约占三百万股,我可能还会把它兑现成股票的实物。

这个合约占三百万股,我可能还会把它兑现成股票的实物。

Speaker 4

到十月二十六号呢,这部分股票实物进一步的兑现了。

到十月二十六号呢,这部分股票实物进一步的兑现了。

Speaker 4

然后LVMH就宣布了它的总持股量达到了一千八百零一点七万股,这时候已经占到爱马仕总股比的百分之十七点一了。

然后LVMH就宣布了它的总持股量达到了一千八百零一点七万股,这时候已经占到爱马仕总股比的百分之十七点一了。

Speaker 4

再下一步就是后面就是我在公开市场再去买一点。

再下一步就是后面就是我在公开市场再去买一点。

Speaker 4

好了,就这么多了。

好了,就这么多了。

Speaker 2

所以也就是说,在2010年10月份的某几天,连续的几天,爱马仕整个家族就突然之间就收到公开消息。

所以也就是说,在2010年10月份的某几天,连续的几天,爱马仕整个家族就突然之间就收到公开消息。

Speaker 2

人在家中坐,锅从天上来。

人在家中坐,锅从天上来。

Speaker 2

我在外面流通的股票都被别人买走了,而且是被一个自己WHICH MEANS的一个竞争对手给买走了。

我在外面流通的股票都被别人买走了,而且是被一个自己WHICH MEANS的一个竞争对手给买走了。

Speaker 4

我看到一个商学院的报告,我不知道他这个开头的这个故事是不是真的。

我看到一个商学院的报告,我不知道他这个开头的这个故事是不是真的。

Speaker 4

就是他是说爱马仕当时的那个CEO是在什么哪里度假的时候,接到了阿尔诺的电话,说我已经发了公告,我已经持有了你们很多股份,你自己想办法吧。

就是他是说爱马仕当时的那个CEO是在什么哪里度假的时候,接到了阿尔诺的电话,说我已经发了公告,我已经持有了你们很多股份,你自己想办法吧。

Speaker 3

就是我们之前讲LVMAH这个合并的时候,就讲到他非常的善于利用法国金融机构的一些漏洞来获取自己的利益。

就是我们之前讲LVMAH这个合并的时候,就讲到他非常的善于利用法国金融机构的一些漏洞来获取自己的利益。

Speaker 3

我觉得这个案例比上次那个案例更加彻底、更加极致。

我觉得这个案例比上次那个案例更加彻底、更加极致。

Speaker 4

我觉得他就是很擅长于找法国金融机构的漏洞吧。

我觉得他就是很擅长于找法国金融机构的漏洞吧。

Speaker 3

说实话,我讲一下纯粹主观个人的暴论,就是虽然他们刚刚那一套流程好像什么,我还开了董事会啊,我还跟银行去什么讨论啊,咨询了一些方案啊什么。

说实话,我讲一下纯粹主观个人的暴论,就是虽然他们刚刚那一套流程好像什么,我还开了董事会啊,我还跟银行去什么讨论啊,咨询了一些方案啊什么。

Speaker 3

我觉得保险就一开始是完全规划好的好吗?

我觉得保险就一开始是完全规划好的好吗?

Speaker 3

就太顺了吧。

就太顺了吧。

Speaker 3

有几个东西是非常反常规的,一个就是你是在上一任的爱马仕家族领袖去世之后。

有几个东西是非常反常规的,一个就是你是在上一任的爱马仕家族领袖去世之后。

Speaker 3

你开始询问他们可不可以搞股权的互换,你在互换了之后呢?

你开始询问他们可不可以搞股权的互换,你在互换了之后呢?

Speaker 3

你又开始在公开的市场上扫货。

你又开始在公开的市场上扫货。

Speaker 3

那你就是一开始就想要股票啊,哪有什么一开始还想要现金啊什么的。

那你就是一开始就想要股票啊,哪有什么一开始还想要现金啊什么的。

Speaker 3

我们债务不是很多啊,所以我们不要钱,我们要股票这种东西,你就想成为他的大股东啊。

我们债务不是很多啊,所以我们不要钱,我们要股票这种东西,你就想成为他的大股东啊。

Speaker 4

我觉得这可能是你对阿尔诺的暴露,这可能也没有错,但是我们还是要说LV M是这个,它有个董事会好吗?

我觉得这可能是你对阿尔诺的暴露,这可能也没有错,但是我们还是要说LV M是这个,它有个董事会好吗?

Speaker 4

这个不是一言堂好吗?

这个不是一言堂好吗?

Speaker 4

这是你要大部分人都认同你的这个观点才行。

这是你要大部分人都认同你的这个观点才行。

Speaker 4

这万一大部分人还是觉得说你跟爱马仕撕破脸不好,我们最后还是现金吧之类的。

这万一大部分人还是觉得说你跟爱马仕撕破脸不好,我们最后还是现金吧之类的。

Speaker 3

这个流程还是要走,就有可能阿尔诺心里面有一盘大棋。

这个流程还是要走,就有可能阿尔诺心里面有一盘大棋。

Speaker 3

但是他在实际的操作当中,就不管是LV的董事会还是跟银行这些操作啊什么的,他包括互换了之后他发公告,这些都是面上合规的。

但是他在实际的操作当中,就不管是LV的董事会还是跟银行这些操作啊什么的,他包括互换了之后他发公告,这些都是面上合规的。

Speaker 4

或者说我觉得他一直给自己留后手嘛,就实在不行我也可以走现金。

或者说我觉得他一直给自己留后手嘛,就实在不行我也可以走现金。

Speaker 3

我也能赚钱。

我也能赚钱。

Speaker 3

对对对,嗯OK。

对对对,嗯OK。

Speaker 3

所以从爱马仕角度来说,就是一夜之间我们的领袖刚去世没多久,然后就旁边一位朋友就突然就是说我要成为你的新主人啊。

所以从爱马仕角度来说,就是一夜之间我们的领袖刚去世没多久,然后就旁边一位朋友就突然就是说我要成为你的新主人啊。

Speaker 2

但问题是,LVMH它和那么多投行签订了这个股权互换的协议。

但问题是,LVMH它和那么多投行签订了这个股权互换的协议。

Speaker 2

投行手里面的爱马仕的股权到底是从哪里来的?

投行手里面的爱马仕的股权到底是从哪里来的?

Speaker 4

这个事情可以看当时法国金融监管局AMF的一个报告啊。

这个事情可以看当时法国金融监管局AMF的一个报告啊。

Speaker 4

它当时这个报告是详细披露了每笔交易当中的所有的合约,里面就提到一点,有一部分股权是从爱马仕的家族股份里面流出来的,然后它通过一些别的手段流出的。

它当时这个报告是详细披露了每笔交易当中的所有的合约,里面就提到一点,有一部分股权是从爱马仕的家族股份里面流出来的,然后它通过一些别的手段流出的。

Speaker 4

而且这些股权的流出是LVMH首先知道了有这部分股权的存在。

而且这些股权的流出是LVMH首先知道了有这部分股权的存在。

Speaker 3

我才是跟你互换。

我才是跟你互换。

Speaker 4

的然后LVM去去告诉银行你从这个地方。

的然后LVM去去告诉银行你从这个地方。

Speaker 2

去买哦对那好了二零一零年的某一天爱马仕整个家族的人仍在家中坐然后突然之间收到了这个惊天大霹雳一样的消息就是。

去买哦对那好了二零一零年的某一天爱马仕整个家族的人仍在家中坐然后突然之间收到了这个惊天大霹雳一样的消息就是。

Speaker 3

有个人来了当新爹。

有个人来了当新爹。

Speaker 2

了对对对对对对对爹来了爹来了所以他们是怎么做出防御。

了对对对对对对对爹来了爹来了所以他们是怎么做出防御。

Speaker 4

的当时爱马仕公司的这个CEO呢就是前面说被打电话这个大哥。

的当时爱马仕公司的这个CEO呢就是前面说被打电话这个大哥。

Speaker 4

就联系了52位爱马仕的家族成员,去讨论一个新的方案。

就联系了52位爱马仕的家族成员,去讨论一个新的方案。

Speaker 4

我们原来股票不是分散在各个投资实体里嘛?

我们原来股票不是分散在各个投资实体里嘛?

Speaker 4

这样我们成立一个新的合资实体,把这些股票都拿过来,这样子的话就可以保证这个新的实体的持股比例就会整体比较高。

这样我们成立一个新的合资实体,把这些股票都拿过来,这样子的话就可以保证这个新的实体的持股比例就会整体比较高。

Speaker 4

那我们的目标是持股比例超过50%,那这样子其实阿尔诺进来,我们也有可能想办法把它投去。

那我们的目标是持股比例超过50%,那这样子其实阿尔诺进来,我们也有可能想办法把它投去。

Speaker 3

啊,就是让你收不了那么多分散的股票,对,要捏成一个拳头。

啊,就是让你收不了那么多分散的股票,对,要捏成一个拳头。

Speaker 4

对,反正这个方案之后,爱马仕整个防御的一个核心,在2011年1月份就向法国金融监管局AMF去报告这些事,就是我们要成立一个这么一个新的实体。

对,反正这个方案之后,爱马仕整个防御的一个核心,在2011年1月份就向法国金融监管局AMF去报告这些事,就是我们要成立一个这么一个新的实体。

Speaker 3

一两个月之后,对吧?

一两个月之后,对吧?

Speaker 3

对,嗯,过了个圣诞节,大家就把这个事情给。

对,嗯,过了个圣诞节,大家就把这个事情给。

Speaker 4

谈妥了,不过最后这公司成立好像是到2011年的11月底才正式成立的。

谈妥了,不过最后这公司成立好像是到2011年的11月底才正式成立的。

Speaker 4

当时LVMH已经真的是打到家门口,它的持股比例其实升到了百分之二十二点三,这市场上能够流通的爱马仕股票只剩百分之七点几了。

当时LVMH已经真的是打到家门口,它的持股比例其实升到了百分之二十二点三,这市场上能够流通的爱马仕股票只剩百分之七点几了。

Speaker 3

就是公开市场都被它扫了很多了。

就是公开市场都被它扫了很多了。

Speaker 4

对,所以说就是一边进攻一边防御的一个状态。

对,所以说就是一边进攻一边防御的一个状态。

Speaker 4

那这个方案最后的形成,这个公司实体就叫H51,现在大家在爱马仕的财报里面也可以看到这家公司啊。

那这个方案最后的形成,这个公司实体就叫H51,现在大家在爱马仕的财报里面也可以看到这家公司啊。

Speaker 4

H五十一,它整体的计划是收购百分之五十点二的爱马仕股票,就是原来家族手里面这些。

H五十一,它整体的计划是收购百分之五十点二的爱马仕股票,就是原来家族手里面这些。

Speaker 4

当然这家族手里面的股票不是完全投到这个实体里,就是有些家族可能还是有些小心思。

当然这家族手里面的股票不是完全投到这个实体里,就是有些家族可能还是有些小心思。

Speaker 4

所以呢,他们手上还留了百分之十二点六的爱马仕股票没有放到H五十一里面。

所以呢,他们手上还留了百分之十二点六的爱马仕股票没有放到H五十一里面。

Speaker 4

但是H五十一对于这部分的放在外面的股票有优先的购买权。

但是H五十一对于这部分的放在外面的股票有优先的购买权。

Speaker 3

这个H五十一这个意思是不是?

这个H五十一这个意思是不是?

Speaker 3

H是爱马仕51,就是超过百分之五十啊。

H是爱马仕51,就是超过百分之五十啊。

Speaker 3

对对对,就是我们爱马仕的人要掌握爱马仕一半以上的股份的意思。

对对对,就是我们爱马仕的人要掌握爱马仕一半以上的股份的意思。

Speaker 4

对它其实没有没有51这么多了,就百分之五十点二就就差不多了。

对它其实没有没有51这么多了,就百分之五十点二就就差不多了。

Speaker 4

那H51呢?

那H51呢?

Speaker 4

还有一些别的要求,比如说放进H51的这些股权,这H51对它有二十年的锁定权,在这二十年里面,公司的这些家族成员不能再出售这些股权了。

还有一些别的要求,比如说放进H51的这些股权,这H51对它有二十年的锁定权,在这二十年里面,公司的这些家族成员不能再出售这些股权了。

Speaker 3

哇,那我觉得这个对于家族的那些成员来说,就是也是有点舍小家为大家了吧?

哇,那我觉得这个对于家族的那些成员来说,就是也是有点舍小家为大家了吧?

Speaker 3

因为你如果不能出售这些股权的话,那这些股权你自己这个流动性就会受到一定的影响。

因为你如果不能出售这些股权的话,那这些股权你自己这个流动性就会受到一定的影响。

Speaker 4

对,说明这个你还是为了家族而付出了一部分。

对,说明这个你还是为了家族而付出了一部分。

Speaker 4

所以说可以看到。

所以说可以看到。

Speaker 3

敌人来了还是团团结起来了。

敌人来了还是团团结起来了。

Speaker 4

呃,实际上在防御的这几年里面,可以看到爱马仕的特别股息异常的高涨,就是可能大家认为这个就是对于家族成员一个补偿,就是你不能卖。

呃,实际上在防御的这几年里面,可以看到爱马仕的特别股息异常的高涨,就是可能大家认为这个就是对于家族成员一个补偿,就是你不能卖。

Speaker 3

但是我可以给你派分红。

但是我可以给你派分红。

Speaker 4

派息,我可以给你一点甜头。

派息,我可以给你一点甜头。

Speaker 3

啊,你钱还是能够赚到很多。

啊,你钱还是能够赚到很多。

Speaker 4

对。

对。

Speaker 3

给你一些零花钱。

给你一些零花钱。

Speaker 3

所以就是用这种方式的话,就是告诉LV反正我这百分之五十多的股份你是动都要被你死也拿不到,那你就是说了半天你也没我大。

所以就是用这种方式的话,就是告诉LV反正我这百分之五十多的股份你是动都要被你死也拿不到,那你就是说了半天你也没我大。

Speaker 4

是,还有个小点就是因为H51不是要覆盖超过百分之五十的股权嘛,就我们之前节目里也说过,就超过50的话,你要触发一个全面收购邀约。

是,还有个小点就是因为H51不是要覆盖超过百分之五十的股权嘛,就我们之前节目里也说过,就超过50的话,你要触发一个全面收购邀约。

Speaker 4

你理论上你得把剩下市面上所有的爱马仕股票都买回来。

你理论上你得把剩下市面上所有的爱马仕股票都买回来。

Speaker 3

哦,我理解意思,比如说有个新的实体,然后说我买了爱马仕百分之五十一的股份。

哦,我理解意思,比如说有个新的实体,然后说我买了爱马仕百分之五十一的股份。

Speaker 3

按照这个规范或者这个责任的话,你就必须把剩下百分之四十九也得买下来,不然的话就相当于那剩下四十九如果都是散户的话,就被你一个新来的一个大佬给掌控了。

按照这个规范或者这个责任的话,你就必须把剩下百分之四十九也得买下来,不然的话就相当于那剩下四十九如果都是散户的话,就被你一个新来的一个大佬给掌控了。

Speaker 3

我这些股票,我这公司的经营都被你给控制了。

我这些股票,我这公司的经营都被你给控制了。

Speaker 4

对,就理论上你要全面收购,就百分之一百收购剩下所有的股份。

对,就理论上你要全面收购,就百分之一百收购剩下所有的股份。

Speaker 4

但是H51同时去申请了AMF的豁免,就是我可以不收购这么多。

但是H51同时去申请了AMF的豁免,就是我可以不收购这么多。

Speaker 3

哦,因为如果要收购剩下四十九的话,他没钱是吗?

哦,因为如果要收购剩下四十九的话,他没钱是吗?

Speaker 4

一没钱,第二这剩下这百分之二十几都在LVMH手上的,对。

一没钱,第二这剩下这百分之二十几都在LVMH手上的,对。

Speaker 4

啊,狮子大开口了就。

啊,狮子大开口了就。

Speaker 3

啊,OK.

啊,OK.

Speaker 4

对AM。

对AM。

Speaker 4

反正出于种种的理由,同意了爱马仕家族这个请求。

反正出于种种的理由,同意了爱马仕家族这个请求。

Speaker 4

所以H51就变成了一个虽然是它是一个持股比例很大的股东,但它没有全面收购邀约,目前还是一个躺在里面的状态。

所以H51就变成了一个虽然是它是一个持股比例很大的股东,但它没有全面收购邀约,目前还是一个躺在里面的状态。

Speaker 3

全面收购邀约实际上是一个保护中小股东的一个一个一个方法。

全面收购邀约实际上是一个保护中小股东的一个一个一个方法。

Speaker 3

是的,在那个案例里边,如果就是要遵循这条原则的话,其实爱马仕你不能凭空的出一个实体,把自己的拳头握紧。

是的,在那个案例里边,如果就是要遵循这条原则的话,其实爱马仕你不能凭空的出一个实体,把自己的拳头握紧。

Speaker 3

就握在一起。

就握在一起。

Speaker 4

对,就是合规上面反正是通过后面的方式绕过这个。

对,就是合规上面反正是通过后面的方式绕过这个。

Speaker 3

部分啊。

部分啊。

Speaker 3

所以最后还是监管帮了爱马仕。

所以最后还是监管帮了爱马仕。

Speaker 4

就是可能监管也看不下去了这个LVM是怎么回事。

就是可能监管也看不下去了这个LVM是怎么回事。

Speaker 2

好了,那么多爱马仕散落在世界各地的家族成员都一起汇聚起来做这个H51,请问在这个过程中我们的男主角皮埃奇做了什么呢?

好了,那么多爱马仕散落在世界各地的家族成员都一起汇聚起来做这个H51,请问在这个过程中我们的男主角皮埃奇做了什么呢?

Speaker 4

我们还有男主角啊。

我们还有男主角啊。

Speaker 2

当然啦,这个线就是围绕他来的。

当然啦,这个线就是围绕他来的。

Speaker 3

就是最废柴男主角。

就是最废柴男主角。

Speaker 4

废柴男主角在这里的出场行为非常的奇怪,就是在整个H51还在筹建的过程当中,就是2011年的3月。

废柴男主角在这里的出场行为非常的奇怪,就是在整个H51还在筹建的过程当中,就是2011年的3月。

Speaker 4

这个男主角是在瑞士接受了法国一个叫《星期日周报》的独家采访,而他在这个采访里面才披露了自己拥有不到百分之六的爱马仕股票这个事实。

这个男主角是在瑞士接受了法国一个叫《星期日周报》的独家采访,而他在这个采访里面才披露了自己拥有不到百分之六的爱马仕股票这个事实。

Speaker 3

哦,所以你前面讲到什么?

哦,所以你前面讲到什么?

Speaker 3

就是爱马仕那个时候才意识到他有这个股份,然后写在财报里。

就是爱马仕那个时候才意识到他有这个股份,然后写在财报里。

Speaker 3

那个时候正正是在就是生死存亡的时候。

那个时候正正是在就是生死存亡的时候。

Speaker 2

哎,才知道有那么大一笔钱在这个股权。

哎,才知道有那么大一笔钱在这个股权。

Speaker 4

在这个人手里。

在这个人手里。

Speaker 4

对,前面我们说首先他是不记名股票,你真的很难追踪,然后还有一个就是因为爱马仕在盘这些家族股权的情况下。

对,前面我们说首先他是不记名股票,你真的很难追踪,然后还有一个就是因为爱马仕在盘这些家族股权的情况下。

Speaker 4

就我们前面说H51,其实只笼络了52位家族成员。

就我们前面说H51,其实只笼络了52位家族成员。

Speaker 4

也不是200,还有很多呢。

也不是200,还有很多呢。

Speaker 4

那其实是散落在外面没有加入H51方案的爱马仕家族成员呢,其实还是有一定的比例。

那其实是散落在外面没有加入H51方案的爱马仕家族成员呢,其实还是有一定的比例。

Speaker 4

最后算下来,合计比例应该有超过百分之十。

最后算下来,合计比例应该有超过百分之十。

Speaker 4

然后我们男主角一个人持有百分之五点七六。

然后我们男主角一个人持有百分之五点七六。

Speaker 2

而且他是没有加入旧家族的这个事业里面。

而且他是没有加入旧家族的这个事业里面。

Speaker 3

那我觉得他这个行为非常的代价而孤我的这个家族这边,然后再跟LVHM去打架。

那我觉得他这个行为非常的代价而孤我的这个家族这边,然后再跟LVHM去打架。

Speaker 3

然后这时我跳下来说:‘我这边有很多的股票,你们谁来呀?

然后这时我跳下来说:‘我这边有很多的股票,你们谁来呀?

Speaker 3

’的那种感觉吗?

’的那种感觉吗?

Speaker 4

但他自己在采访里面又说:‘我不考虑把我的股权卖给LVHM,我就要自己持有。

但他自己在采访里面又说:‘我不考虑把我的股权卖给LVHM,我就要自己持有。

Speaker 4

’他觉得说H51这个方案最大的弊端就是会剥夺家族股东对于公司管理的个人控制。

’他觉得说H51这个方案最大的弊端就是会剥夺家族股东对于公司管理的个人控制。

Speaker 4

他的原话是,每个人的自主权才是我们长期团结的最佳保障。

他的原话是,每个人的自主权才是我们长期团结的最佳保障。

Speaker 3

反正他就是不跟这个家族,我就是脱离这个家族。

反正他就是不跟这个家族,我就是脱离这个家族。

Speaker 4

对,但他又想管这个公司,所以后来他还凭借手里这部分股票,还加入了公司的监事会。

对,但他又想管这个公司,所以后来他还凭借手里这部分股票,还加入了公司的监事会。

Speaker 2

但我听说的版本是,自从他有这个奇怪的表态之后,他的生日会,然后其他的家族成员都没有去参加过。

但我听说的版本是,自从他有这个奇怪的表态之后,他的生日会,然后其他的家族成员都没有去参加过。

Speaker 3

谁参加?

谁参加?

Speaker 4

本本来也不是很喜欢他这个事情,他因为这个涉及到就更更不喜欢了。

本本来也不是很喜欢他这个事情,他因为这个涉及到就更更不喜欢了。

Speaker 3

根本利益了,对吧?

根本利益了,对吧?

Speaker 3

其实如果是比如他这个时候加入H51的话,那他就H51的目标就很容易实现。

其实如果是比如他这个时候加入H51的话,那他就H51的目标就很容易实现。

Speaker 4

对吗?

对吗?

Speaker 4

对,一下就实现了。

对,一下就实现了。

Speaker 3

对,但是如果他这边代价来过的话,就是我明面上只是说这个什么不给LVMH,意思上就是说我这个可以来呀,来吧,来吧。

对,但是如果他这边代价来过的话,就是我明面上只是说这个什么不给LVMH,意思上就是说我这个可以来呀,来吧,来吧。

Speaker 3

而且事实上不就是很有可能这个还是流过去了吗?

而且事实上不就是很有可能这个还是流过去了吗?

Speaker 2

对,这也是我想讨论的一个问题。

对,这也是我想讨论的一个问题。

Speaker 2

就是我因为我们最开始那一趴呢,讨论了皮埃奇它的巨额的爱马仕的股份没有了,刚刚也谈了LVMH是怎么去骑袭爱马仕的。

就是我因为我们最开始那一趴呢,讨论了皮埃奇它的巨额的爱马仕的股份没有了,刚刚也谈了LVMH是怎么去骑袭爱马仕的。

Speaker 2

所以讨论到现在,两位老师觉得皮埃奇把股票给了LVMH的可能性有多大呢?

所以讨论到现在,两位老师觉得皮埃奇把股票给了LVMH的可能性有多大呢?

Speaker 4

这个我主要是看的就是法国世界报援引当时AMF的一个很长的一个调查报告。

这个我主要是看的就是法国世界报援引当时AMF的一个很长的一个调查报告。

Speaker 4

报告里面其实很明确的说了,皮埃奇的股票已经出售给了LVMH。

报告里面其实很明确的说了,皮埃奇的股票已经出售给了LVMH。

Speaker 4

这个操作方法是这样子:皮埃奇个人的账户里面的爱马仕股票转到了一个为了交易设立的一个空壳的公司。

这个操作方法是这样子:皮埃奇个人的账户里面的爱马仕股票转到了一个为了交易设立的一个空壳的公司。

Speaker 4

前面不是说银行要去买对冲风险的那个头寸嘛?

前面不是说银行要去买对冲风险的那个头寸嘛?

Speaker 4

就是买这些实物股票,不是LVMH告诉他们在从哪里买嘛?

就是买这些实物股票,不是LVMH告诉他们在从哪里买嘛?

Speaker 4

有一个目的地,就是这个空壳公司。

有一个目的地,就是这个空壳公司。

Speaker 4

怎么认定这空壳公司跟他有关系呢?

怎么认定这空壳公司跟他有关系呢?

Speaker 4

这个空壳公司的法人是LVMH的员工,他同时是弗雷蒙德这个公司的董事。

这个空壳公司的法人是LVMH的员工,他同时是弗雷蒙德这个公司的董事。

Speaker 3

嚯。

嚯。

Speaker 2

又又Q到弗雷蒙德了,之后又显得他更可疑了。

又又Q到弗雷蒙德了,之后又显得他更可疑了。

Speaker 4

对,不过这个报告里面有一个跟后来的一个很明显的冲突点,就是报告里面说皮埃奇的持仓是880万股,但实际上就我们一直。

对,不过这个报告里面有一个跟后来的一个很明显的冲突点,就是报告里面说皮埃奇的持仓是880万股,但实际上就我们一直。

Speaker 3

提到前面不是600万吗?

提到前面不是600万吗?

Speaker 3

对对。

对对。

Speaker 4

还多了280万。

还多了280万。

Speaker 4

对,就是这个比例上面不一致。

对,就是这个比例上面不一致。

Speaker 4

所以我觉得这个报告呢。

所以我觉得这个报告呢。

Speaker 3

就是也有点存疑的地方。

就是也有点存疑的地方。

Speaker 4

对,有点存疑的地方。

对,有点存疑的地方。

Speaker 3

但这个里边皮埃奇本人知不知情不知道。

但这个里边皮埃奇本人知不知情不知道。

Speaker 4

不知道,至少弗莱蒙德在这个里面肯定是搅局了。

不知道,至少弗莱蒙德在这个里面肯定是搅局了。

Speaker 3

就反正弗莱蒙德很有可能一个可能就是弗莱蒙德把这些这个股票已经是跟LVMAH达成了一个交易,对你卖掉了。

就反正弗莱蒙德很有可能一个可能就是弗莱蒙德把这些这个股票已经是跟LVMAH达成了一个交易,对你卖掉了。

Speaker 4

嗯,然后弗莱蒙德之后也是书面的去抗辩啊,就是什么银行保密之类的理由,就是说我不听你们,就像你们这都瞎说。

嗯,然后弗莱蒙德之后也是书面的去抗辩啊,就是什么银行保密之类的理由,就是说我不听你们,就像你们这都瞎说。

Speaker 4

然后我们可以再看一下爱马仕自己的披露啊,他在2016年之前,就比如说2011年,就是他ANNOUNCED了我自己有这么多股票开始,爱马仕就把它记到那个股东名单上哈,这个人有。

然后我们可以再看一下爱马仕自己的披露啊,他在2016年之前,就比如说2011年,就是他ANNOUNCED了我自己有这么多股票开始,爱马仕就把它记到那个股东名单上哈,这个人有。

Speaker 4

一直到2016年,爱马仕在财报披露里面做了一个调整。

一直到2016年,爱马仕在财报披露里面做了一个调整。

Speaker 4

当年皮埃奇没有像往年一样披露其持股总数,但是又表示自己没有向上或向下穿越任何申报的阈值。

当年皮埃奇没有像往年一样披露其持股总数,但是又表示自己没有向上或向下穿越任何申报的阈值。

Speaker 4

所以我们公司认定他的持股比例依旧是百分之五到百分之十,而且我们按照他前一年申报这个608万的持股总量,计入到了公众持股一列。

所以我们公司认定他的持股比例依旧是百分之五到百分之十,而且我们按照他前一年申报这个608万的持股总量,计入到了公众持股一列。

Speaker 4

就等于他那一年的话,他已经没有说很合理的像往年一样申报自己到底有多少股份了。

就等于他那一年的话,他已经没有说很合理的像往年一样申报自己到底有多少股份了。

Speaker 4

就他可能说持股方式发生了变化,或者是怎么样子的。

就他可能说持股方式发生了变化,或者是怎么样子的。

Speaker 4

但是我们出于善意的考虑,我们还是认为他还是有这些股票啊。

但是我们出于善意的考虑,我们还是认为他还是有这些股票啊。

Speaker 3

就是如果从这个侧面来看的话,其实我们也很难说PIG到底知不知道这个当时的股自己的股权有没有一些变化。

就是如果从这个侧面来看的话,其实我们也很难说PIG到底知不知道这个当时的股自己的股权有没有一些变化。

Speaker 4

是不是很难说啊?

是不是很难说啊?

Speaker 3

就很难说。

就很难说。

Speaker 3

嗯,但反正就是从爱马仕的角度,他是不是就觉得这点钱反正你你归你的,你继承到了算你厉害,但是你跟我这个家族已经没有关系了,你已经脱离我们了,就我们也不管你。

嗯,但反正就是从爱马仕的角度,他是不是就觉得这点钱反正你你归你的,你继承到了算你厉害,但是你跟我这个家族已经没有关系了,你已经脱离我们了,就我们也不管你。

Speaker 3

反正我们把握自己这个家族的控制权的这个目标已经形成了。

反正我们把握自己这个家族的控制权的这个目标已经形成了。

Speaker 4

反正你不给我们家族添乱已经很好了啊。

反正你不给我们家族添乱已经很好了啊。

Speaker 2

但好像乱好像也已经添了一样。

但好像乱好像也已经添了一样。

Speaker 4

小小的、小小的添乱一下吧,就他最后没有阻挠H51的形成啊。

小小的、小小的添乱一下吧,就他最后没有阻挠H51的形成啊。

Speaker 4

我觉得这是他最大的功劳吧。

我觉得这是他最大的功劳吧。

Speaker 2

反正刚刚也提到了,就是2011年的时候,其实是爱马仕第一次知道皮埃奇有那么多的股份握在他自己的手里面。

反正刚刚也提到了,就是2011年的时候,其实是爱马仕第一次知道皮埃奇有那么多的股份握在他自己的手里面。

Speaker 2

2016年的时候,爱马仕在自己的财报中很正式地披露了他有大概百分之五到百分之十的持股的比例,然后进入了公众持股的这一列。

2016年的时候,爱马仕在自己的财报中很正式地披露了他有大概百分之五到百分之十的持股的比例,然后进入了公众持股的这一列。

Speaker 2

这中间的几年,其实爱马仕的管理团队和皮埃奇之间是有一些关于持股比例的对峙的。

这中间的几年,其实爱马仕的管理团队和皮埃奇之间是有一些关于持股比例的对峙的。

Speaker 2

就比如说2021年的时候,爱马仕当时的董事长叫亨利·路易斯·鲍尔,他是直接飞到皮埃奇在某个地方的豪宅里面去跟皮埃奇对峙,就问他是不是有把自己的股份卖给了LVMH。

就比如说2021年的时候,爱马仕当时的董事长叫亨利·路易斯·鲍尔,他是直接飞到皮埃奇在某个地方的豪宅里面去跟皮埃奇对峙,就问他是不是有把自己的股份卖给了LVMH。

Speaker 2

当时皮埃奇就已经否认了,然后说我的股票是在日内瓦的一个银行账户里面。

当时皮埃奇就已经否认了,然后说我的股票是在日内瓦的一个银行账户里面。

Speaker 2

鲍尔呢,过了几个月过后又问过一次这个问题。

鲍尔呢,过了几个月过后又问过一次这个问题。

Speaker 2

皮埃奇说他会再次的核实。

皮埃奇说他会再次的核实。

Speaker 2

到了2014年的时候,爱马仕要求皮埃奇提供这个银行对账单,确认他有多少股份。

到了2014年的时候,爱马仕要求皮埃奇提供这个银行对账单,确认他有多少股份。

Speaker 2

皮埃奇又再次拒绝了这个要求。

皮埃奇又再次拒绝了这个要求。

Speaker 2

到2015年10月份的时候,爱马仕在巴黎市对一个未具名个人提起了刑事申诉,指控对方伪造和使用伪造文件,说明其持有的股份数量。

到2015年10月份的时候,爱马仕在巴黎市对一个未具名个人提起了刑事申诉,指控对方伪造和使用伪造文件,说明其持有的股份数量。

Speaker 2

然后有知情人士就透露说,这个未具名个人其实就是皮埃奇。

然后有知情人士就透露说,这个未具名个人其实就是皮埃奇。

Speaker 2

而且这个刑事申诉在后来的调查的时候还扩大了调查范围,然后刚刚提到的皮埃奇的财务顾问弗雷蒙德也被包括在了里面。

而且这个刑事申诉在后来的调查的时候还扩大了调查范围,然后刚刚提到的皮埃奇的财务顾问弗雷蒙德也被包括在了里面。

Speaker 2

但是皮埃奇他否认了这个指控,然后他还在2018年的时候写信告诉法官说,他自己亲自多次核实他的爱马仕的持股是没有问题的。

但是皮埃奇他否认了这个指控,然后他还在2018年的时候写信告诉法官说,他自己亲自多次核实他的爱马仕的持股是没有问题的。

Speaker 2

但是其实刚刚我们也提到了,2013年底的时候,其实皮埃奇手里的爱马仕股份就只剩53万股了。

但是其实刚刚我们也提到了,2013年底的时候,其实皮埃奇手里的爱马仕股份就只剩53万股了。

Speaker 2

如果他在2018年的时候真的亲自核实过的话,为什么他手里只剩53万股了?

如果他在2018年的时候真的亲自核实过的话,为什么他手里只剩53万股了?

Speaker 2

他会不知道,会告诉法官是没有问题的。

他会不知道,会告诉法官是没有问题的。

Speaker 4

就反正就是他一直宣称自己有,我核实过,我们都没有问题。

就反正就是他一直宣称自己有,我核实过,我们都没有问题。

Speaker 4

但实际上监管机构调查就是你没有,你已经花掉了。

但实际上监管机构调查就是你没有,你已经花掉了。

Speaker 3

所以其实皮埃奇这个人也不是一个纯粹的真的两手一摊的傻白甜,对吧?

所以其实皮埃奇这个人也不是一个纯粹的真的两手一摊的傻白甜,对吧?

Speaker 3

他有可能多多少少有一些知情,但是他确实又很大程度上不完全的知情。

他有可能多多少少有一些知情,但是他确实又很大程度上不完全的知情。

Speaker 3

就他这条时间线,他的股票,他跟弗雷蒙德之间的互相的知情的状况,以及是他对于这个股票的流向这个事情是一锅粥,你是没有办法真的完全理清的。

就他这条时间线,他的股票,他跟弗雷蒙德之间的互相的知情的状况,以及是他对于这个股票的流向这个事情是一锅粥,你是没有办法真的完全理清的。

Speaker 3

而且现在已经搞不清楚了,反正就是各说各的吧。

而且现在已经搞不清楚了,反正就是各说各的吧。

Speaker 3

对,但是从大面上来说的话,他这个东西流向了LVMH的那个步骤是很有可能发生的。

对,但是从大面上来说的话,他这个东西流向了LVMH的那个步骤是很有可能发生的。

Speaker 3

嗯。

嗯。

Speaker 2

是的。

是的。

Speaker 2

所以这个事情过后,爱马仕在股权管理上面有什么防范措施吗?

所以这个事情过后,爱马仕在股权管理上面有什么防范措施吗?

Speaker 2

毕竟差点老家就被人家奇袭了。

毕竟差点老家就被人家奇袭了。

Speaker 4

所以我们还是直接说那个LVMH收购爱马仕这个事情的结局吧。

所以我们还是直接说那个LVMH收购爱马仕这个事情的结局吧。

Speaker 4

就是这个事情,你觉得后来闹得很大,在2013年5月底,AMF的制裁委员会是召开一个听证会,专门来讨论这件事情。

就是这个事情,你觉得后来闹得很大,在2013年5月底,AMF的制裁委员会是召开一个听证会,专门来讨论这件事情。

Speaker 4

然后在当年7月份呢,开出了一个针对LVMH的罚单,就要求他支付800万欧元啊。

然后在当年7月份呢,开出了一个针对LVMH的罚单,就要求他支付800万欧元啊。

Speaker 3

就这么点。

就这么点。

Speaker 2

对,这对他那个百分之二十多的爱马仕股份来说已经很少了。

对,这对他那个百分之二十多的爱马仕股份来说已经很少了。

Speaker 4

对,因为前面LVMH做得很好的点就是它整个过程都很合规。

对,因为前面LVMH做得很好的点就是它整个过程都很合规。

Speaker 4

你理论上AMF找不到你明显的漏洞,所以说最后制裁的理由主要是因为它规避了透明度的规则,以及有一些未披露、准备中的金融操作。

你理论上AMF找不到你明显的漏洞,所以说最后制裁的理由主要是因为它规避了透明度的规则,以及有一些未披露、准备中的金融操作。

Speaker 4

就是找了一些小的点,你应该申报自己有期权互换合约啊,以及你没有向那个小股东去说明这些事情啊之类的。

就是找了一些小的点,你应该申报自己有期权互换合约啊,以及你没有向那个小股东去说明这些事情啊之类的。

Speaker 3

就是你不应该抓住我们这个漏洞啊。

就是你不应该抓住我们这个漏洞啊。

Speaker 4

对你我们是有漏洞,但你不能利用呀。

对你我们是有漏洞,但你不能利用呀。

Speaker 4

反正就是让他付了笔小的赔偿金。

反正就是让他付了笔小的赔偿金。

Speaker 4

从2012年开始,爱马仕和LVMH就是多次互诉,就是我告你,你告我这样子的。

从2012年开始,爱马仕和LVMH就是多次互诉,就是我告你,你告我这样子的。

Speaker 4

到2014年的9月底,最后形成一个终极的和解协议。

到2014年的9月底,最后形成一个终极的和解协议。

Speaker 4

LVMH同意放弃他持有的23.

LVMH同意放弃他持有的23.

Speaker 4

2%的爱马仕股份当中的绝大部分,他把这些股票都散出去,而且未来五年内不会再收购爱马仕的任何股份。

2%的爱马仕股份当中的绝大部分,他把这些股票都散出去,而且未来五年内不会再收购爱马仕的任何股份。

Speaker 3

就我退兵了。

就我退兵了。

Speaker 3

哎,对。

哎,对。

Speaker 4

不过他这个所谓的放弃股份的这个处理方式呢,也很诡异。

不过他这个所谓的放弃股份的这个处理方式呢,也很诡异。

Speaker 4

据说这个还是AMF的要求,他要把这些股票以实物方式分配给他的公司股东。

据说这个还是AMF的要求,他要把这些股票以实物方式分配给他的公司股东。

Speaker 4

特别派息是吗?

特别派息是吗?

Speaker 4

对。

对。

Speaker 3

特别派息的方式。

特别派息的方式。

Speaker 3

啊,就那类似于腾讯特别派息京东的股票给自己的股东。

啊,就那类似于腾讯特别派息京东的股票给自己的股东。

Speaker 4

对对对,就你可以查到当时LVMH一个特别派息的方案。

对对对,就你可以查到当时LVMH一个特别派息的方案。

Speaker 3

那我有个问题啊,就是LVMH的股东不是有很多就是阿尔诺吗什么的吗?

那我有个问题啊,就是LVMH的股东不是有很多就是阿尔诺吗什么的吗?

Speaker 3

对呀对呀对呀。

对呀对呀对呀。

Speaker 3

那你就是还是派给你自己的这个,对呀对呀,是吗?

那你就是还是派给你自己的这个,对呀对呀,是吗?

Speaker 4

是,就是你最后可以看到结果上面,虽然说大部分的爱马仕的股票还是真的派到了,比如说公开市场或者机构持仓里面。

是,就是你最后可以看到结果上面,虽然说大部分的爱马仕的股票还是真的派到了,比如说公开市场或者机构持仓里面。

Speaker 4

但是迪奥还有两家阿尔诺的家族企业,三家公司还是合计持有百分之八点四八的爱马仕股票。

但是迪奥还有两家阿尔诺的家族企业,三家公司还是合计持有百分之八点四八的爱马仕股票。

Speaker 4

就是我虽然下降,但我还在你这里梗着你。

就是我虽然下降,但我还在你这里梗着你。

Speaker 4

不过到了2017年的7月4号呢,LV MH就披露,不是原来三家公司联合持股嘛?

不过到了2017年的7月4号呢,LV MH就披露,不是原来三家公司联合持股嘛?

Speaker 4

它里面最大的一个持股比例的一个子公司,它已经大幅的减持了爱马仕股份,已经降到了百分之一点七,就已经明显低于百分之五的这个强制披露要求了。

它里面最大的一个持股比例的一个子公司,它已经大幅的减持了爱马仕股份,已经降到了百分之一点七,就已经明显低于百分之五的这个强制披露要求了。

Speaker 4

那我以后就不用再披露相关持仓了。

那我以后就不用再披露相关持仓了。

Speaker 3

我也就不买你了。

我也就不买你了。

Speaker 3

OK,最后的话其实LVMH我觉得它也没有亏啊,因为我们后来看到就是在,就是2014年、15年、16年、17年,就是他在卖这个,就是把这个股权散出去的时候,其实爱马仕的股票比他10年的时候开始搞这件事情的时候已经涨了非常非常多了。

OK,最后的话其实LVMH我觉得它也没有亏啊,因为我们后来看到就是在,就是2014年、15年、16年、17年,就是他在卖这个,就是把这个股权散出去的时候,其实爱马仕的股票比他10年的时候开始搞这件事情的时候已经涨了非常非常多了。

Speaker 4

对,可以看到阿尔诺在整个交易的比较早期吧,就是他在2010年底不是已经拿了超过20%的爱马仕股权的时候,他有个名言,就是他在股东大会上是这样说的。

对,可以看到阿尔诺在整个交易的比较早期吧,就是他在2010年底不是已经拿了超过20%的爱马仕股权的时候,他有个名言,就是他在股东大会上是这样说的。

Speaker 4

我们原本并没有计划成为爱马仕的股东,我们只是进行了一笔投资。

我们原本并没有计划成为爱马仕的股东,我们只是进行了一笔投资。

Speaker 4

但事情的发展却出乎我们的意料。

但事情的发展却出乎我们的意料。

Speaker 2

到底是出乎他的意料。

到底是出乎他的意料。

Speaker 4

还是出乎爱马仕的意料?

还是出乎爱马仕的意料?

Speaker 4

好装啊!

好装啊!

Speaker 3

是受不了了,就是因为我关于这件事情,我查到一个更加著名的名言,就是你刚刚说的埃尔诺告诉了爱马仕的这个CEO这件事情之后,爱马仕公开在媒体上面接受采访的时候有一个比喻嘛。

是受不了了,就是因为我关于这件事情,我查到一个更加著名的名言,就是你刚刚说的埃尔诺告诉了爱马仕的这个CEO这件事情之后,爱马仕公开在媒体上面接受采访的时候有一个比喻嘛。

Speaker 4

他就是说:唉。

他就是说:唉。

Speaker 3

著名的强奸论。

著名的强奸论。

Speaker 3

对对对,就是引用他原话,就是如果你想要结交Seduce她的这个原文,就是引诱一位美丽的女士的话,你不应该Rape her behind。

对对对,就是引用他原话,就是如果你想要结交Seduce她的这个原文,就是引诱一位美丽的女士的话,你不应该Rape her behind。

Speaker 4

这阿尔诺话已经很糙了。

这阿尔诺话已经很糙了。

Speaker 3

就是话就是我觉得这个话就是都不太好意思,在公开的媒体上直接引用的。

就是话就是我觉得这个话就是都不太好意思,在公开的媒体上直接引用的。

Speaker 3

但他就是这么说的,所以爱马仕那个家族那个时候他说他是非常的愤怒的,他就是已经 TAKE IT PERSONALLY了。

但他就是这么说的,所以爱马仕那个家族那个时候他说他是非常的愤怒的,他就是已经 TAKE IT PERSONALLY了。

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