本集简介
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大家好，我是罗永浩。
大家好，我是罗永浩。
欢迎大家收听罗永浩的十字路口播客节目，在这里我每期会和各界的大牛进行一场长达三到五个小时的对谈，聊他们的选择、挣扎与坚持，聊他们人生道路中遇到的各种十字路口。
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可以说，绝对的干货满满。
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欢迎大家订阅收听今天的长篇对谈，嘉宾是陈勉。
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他是AI创业这一波浪潮中绝对明星的企业家之一。
他是AI创业这一波浪潮中绝对明星的企业家之一。
他在创业前，曾用十年的时间几乎集齐了所有中国互联网大厂的工作经历，以至于他参与过那十年间中文互联网几乎所有著名的商战。
他在创业前，曾用十年的时间几乎集齐了所有中国互联网大厂的工作经历，以至于他参与过那十年间中文互联网几乎所有著名的商战。
这种神奇的经验让他在创业中拥有了出众的判断力和非常不一样的工作方法。
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在这场对谈中，他展现出了异常充沛的精力和异常敏锐的思维。
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可以说是一个天生适合创业的人。
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他说希望能像杨过那样，在这个时代大闹一场，然后悄然离去。
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下面是我和红遍全球的LOVER的创始人陈勉的这场对话。
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注意这个视频上线后，大家记得看一下第一条置顶的评论里边有我演示LOVER难以置信的能力的视频链接。
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好，那我们开始吧。
好，那我们开始吧。
好，哈喽，罗老师。
好，哈喽，罗老师。
你之前有看过我们节目是吧？
你之前有看过我们节目是吧？
看过、看过、看过。
看过、看过、看过。
专门研究了一下这个布景应该穿什么颜色的衣服啊。
专门研究了一下这个布景应该穿什么颜色的衣服啊。
其实无所谓。
其实无所谓。
我们这儿的设计就是说，呃，你注意整个都是暗的，咱们现在在这儿往那边看，其实人也看不清哦，都是黑的，所以只能看清对方啊。
我们这儿的设计就是说，呃，你注意整个都是暗的，咱们现在在这儿往那边看，其实人也看不清哦，都是黑的，所以只能看清对方啊。
这个有我们一些那个老的用户观众，他们就觉得为什么把画面弄得那么压抑。
这个有我们一些那个老的用户观众，他们就觉得为什么把画面弄得那么压抑。
实际上，第一我也没觉得也压抑。
实际上，第一我也没觉得也压抑。
但你就算觉得压抑，也要保留。
但你就算觉得压抑，也要保留。
因为如果我们把这个场景搭得像那个电视采访的那种屋，打一些漂亮的光，然后做一些很好看的背景，然后哪儿都很明亮，然后我们在这儿聊天的时候就会看到很多人在那儿走来走去，即使他们不说话，也会有一些比划呀，或者什么上个厕所啊，什么这些。
因为如果我们把这个场景搭得像那个电视采访的那种屋，打一些漂亮的光，然后做一些很好看的背景，然后哪儿都很明亮，然后我们在这儿聊天的时候就会看到很多人在那儿走来走去，即使他们不说话，也会有一些比划呀，或者什么上个厕所啊，什么这些。
所以那些干扰因素就会提醒我们，我们是在录制。
所以那些干扰因素就会提醒我们，我们是在录制。
但是现在全是黑的，就咱俩互相能看见这个事儿。
但是现在全是黑的，就咱俩互相能看见这个事儿。
聊着聊着，我们绝大多数嘉宾聊十五到三十分钟以后，其实下意识的就忘了是在录制，就成了纯聊天，然后就能进入一个特别聊天的一个状态。
聊着聊着，我们绝大多数嘉宾聊十五到三十分钟以后，其实下意识的就忘了是在录制，就成了纯聊天，然后就能进入一个特别聊天的一个状态。
这个是一个形式上的一个必须的一个一个做法吧？
这个是一个形式上的一个必须的一个一个做法吧？
这就跟影音播放器都是黑的一样啊。
这就跟影音播放器都是黑的一样啊。
对，基本都是黑的。
对，基本都是黑的。
是啊，对。
是啊，对。
好，然后还有一些人抱怨说我们这个广告位一个个多起来了。
好，然后还有一些人抱怨说我们这个广告位一个个多起来了。
这个其实我们特别无所谓，因为这东西不会干扰咱们俩聊天。
这个其实我们特别无所谓，因为这东西不会干扰咱们俩聊天。
就比如说你这摆了两个和摆了七个，不会影响我们俩聊天。
就比如说你这摆了两个和摆了七个，不会影响我们俩聊天。
而且我们还有高比例的用户是纯听音频，所以我在这摆了多少跟他们没关系。
而且我们还有高比例的用户是纯听音频，所以我在这摆了多少跟他们没关系。
至于看的人呢，实际上不干扰。
至于看的人呢，实际上不干扰。
就是从从节目效果本身来讲，他只是就讨厌看到广告啊。
就是从从节目效果本身来讲，他只是就讨厌看到广告啊。
那他就忍着吧，我都免费给他们看了。
那他就忍着吧，我都免费给他们看了。
他还商业化也很重要。
他还商业化也很重要。
当然当然，要不然谁给他都创不动了。
当然当然，要不然谁给他都创不动了。
对对对，要不然谁给他常年提供这么好的免费内容呢？
对对对，要不然谁给他常年提供这么好的免费内容呢？
是。
是。
好，开始哈。
好，开始哈。
那个你老家是哪里的？
那个你老家是哪里的？
重庆涪陵人。
重庆涪陵人。
所以啊，也是大城市长大。
所以啊，也是大城市长大。
不是出榨菜的地方。
不是出榨菜的地方。
重庆下面的一个啊，我去过一个涪陵区。
重庆下面的一个啊，我去过一个涪陵区。
对对对，涪陵、涪陵榨菜，绝对是一个小城市。
对对对，涪陵、涪陵榨菜，绝对是一个小城市。
是一个小城市。
是一个小城市。
涪陵嗯，然后你之前媒体采访里较少谈及家乡和小时候的事儿吧？
涪陵嗯，然后你之前媒体采访里较少谈及家乡和小时候的事儿吧？
也是可能你年轻，所以没有人问这方面。
也是可能你年轻，所以没有人问这方面。
对，因为我的家乡其实就是很模糊啊，因为我在涪陵没有待太久。
对，因为我的家乡其实就是很模糊啊，因为我在涪陵没有待太久。
因为我后来，我爸妈呃，他们我爸博士毕业之后就换了一个城市，然后他去四川的叫达州的一个城市去去工作了。
因为我后来，我爸妈呃，他们我爸博士毕业之后就换了一个城市，然后他去四川的叫达州的一个城市去去工作了。
所以我应该小学四年级去了达州，然后我后来呃，高中又回了重庆主城区去读，然后后来大学又去南京，然后后来毕业就开始在深圳，后来又在北京。
所以我应该小学四年级去了达州，然后我后来呃，高中又回了重庆主城区去读，然后后来大学又去南京，然后后来毕业就开始在深圳，后来又在北京。
所以没在一个地方待特别特别长。
所以没在一个地方待特别特别长。
对我要现在待的最长时间的其实是北京。
对我要现在待的最长时间的其实是北京。
啊，但是我也这个我还没有北京户口，对吧？
啊，但是我也这个我还没有北京户口，对吧？
所以、所以、所以其实这个这个我这个家乡是哪儿我也不知道。
所以、所以、所以其实这个这个我这个家乡是哪儿我也不知道。
然后我现在家我的户口在成都，但我又没有在成都住过，所以我也不知道我家乡算是哪儿的。
然后我现在家我的户口在成都，但我又没有在成都住过，所以我也不知道我家乡算是哪儿的。
我小时候印象里好像孩子因为家庭的关系到处跑来跑去，没有特别明确的家乡概念的。
我小时候印象里好像孩子因为家庭的关系到处跑来跑去，没有特别明确的家乡概念的。
经常是什么？
经常是什么？
现在我不知道了。
现在我不知道了。
我们那个年代，那个地质队啊，对地质队就是他们的子弟，就是跟着父亲母亲啊，全国跑来跑去，一个地方待个两三年什么的，然后就感觉好像没有我们所谓的家乡的概念。
我们那个年代，那个地质队啊，对地质队就是他们的子弟，就是跟着父亲母亲啊，全国跑来跑去，一个地方待个两三年什么的，然后就感觉好像没有我们所谓的家乡的概念。
就没有那么强烈的。
就没有那么强烈的。
对对对，那你小的时候，就是小时候的成长环境和经历简单说说呗，因为大家对人物专访还是感兴趣的这块啊。
对对对，那你小的时候，就是小时候的成长环境和经历简单说说呗，因为大家对人物专访还是感兴趣的这块啊。
哦，我其实小时候就也很正常，跟大部分人不太一样的地方就是换的城市比较多。
哦，我其实小时候就也很正常，跟大部分人不太一样的地方就是换的城市比较多。
啊，而且离家比较早，对，到处走来走去。
啊，而且离家比较早，对，到处走来走去。
而然后然后因为换的比较多，我应该呃初中开始基本上就是住校啊，就不回家。
而然后然后因为换的比较多，我应该呃初中开始基本上就是住校啊，就不回家。
初中就住校，初中就住校啊，因为因为我爸妈也比较忙。
初中就住校，初中就住校啊，因为因为我爸妈也比较忙。
然后完了之后我们又老换城市啊，然后而且而且我我我我妈比较卷，我妈在教育上比较卷啊，就是虽然我们家后来搬去了四川，是吧？
然后完了之后我们又老换城市啊，然后而且而且我我我我妈比较卷，我妈在教育上比较卷啊，就是虽然我们家后来搬去了四川，是吧？
就其实不不不是一个省，但我妈就是要送我去重庆主城区最好的高中。
就其实不不不是一个省，但我妈就是要送我去重庆主城区最好的高中。
最好的中学念书，然后呢？
最好的中学念书，然后呢？
这个对，但是我其实都没有去过重庆主城区。
这个对，但是我其实都没有去过重庆主城区。
对，其实就离家就很早，对。
对，其实就离家就很早，对。
所以其实就是呃……我说的其实刚刚故乡概念比较弱啊，然后对。
所以其实就是呃……我说的其实刚刚故乡概念比较弱啊，然后对。
然后另一个也不一样的，就是我就是高中之前成绩都挺好的，然后高中的时候我就玩游，只玩游戏，因为我高中学计算机奥赛了，然后我觉得计算机奥赛就可以玩游戏。
然后另一个也不一样的，就是我就是高中之前成绩都挺好的，然后高中的时候我就玩游，只玩游戏，因为我高中学计算机奥赛了，然后我觉得计算机奥赛就可以玩游戏。
然后所以你成绩特别好是吧？
然后所以你成绩特别好是吧？
呃，就是高中的成，高中的时候成绩就不咋好了。
呃，就是高中的成，高中的时候成绩就不咋好了。
嗯，啊，高中因为去玩游戏去了，对。
嗯，啊，高中因为去玩游戏去了，对。
而且那个时候可以学计算机奥赛，然后觉得计算机奥赛可以保送。
而且那个时候可以学计算机奥赛，然后觉得计算机奥赛可以保送。
所以呃，就是就想走走捷径，然后最后就没保成。
所以呃，就是就想走走捷径，然后最后就没保成。
然后呢，最后就就就就考的呃，就是没有呃，初中之前的成绩应该。
然后呢，最后就就就就考的呃，就是没有呃，初中之前的成绩应该。
考的那么好啊。
考的那么好啊。
本来是应该去北大清华的，后来去了东南大学。
本来是应该去北大清华的，后来去了东南大学。
呃，对，但是这个也不是说东南大学不好啊。
呃，对，但是这个也不是说东南大学不好啊。
对对，东南大学没有就没有。
对对，东南大学没有就没有。
考到那么高分啊。
考到那么高分啊。
你跟我不用这样，我是高二辍学的啊。
你跟我不用这样，我是高二辍学的啊。
东南大学很厉害的啊。
东南大学很厉害的啊。
然后但但是我确实对，就是就是，所以其实就。
然后但但是我确实对，就是就是，所以其实就。
高中确实没太认真学习，初中之前还是比较认真。
高中确实没太认真学习，初中之前还是比较认真。
你说你妈对你那个学业盯的还挺紧的，你初中就住校了，她怎么盯啊？
你说你妈对你那个学业盯的还挺紧的，你初中就住校了，她怎么盯啊？
呃，一般家长都是靠在家里每天就不让玩、不让睡觉什么的。
呃，一般家长都是靠在家里每天就不让玩、不让睡觉什么的。
对她盯得很紧。
对她盯得很紧。
她觉得她把我放到学校，我就……没有别的东西可以玩，我应该就好好那个了。
她觉得她把我放到学校，我就……没有别的东西可以玩，我应该就好好那个了。
然后他那时候天天跟我洗脑，不应该进网吧。
然后他那时候天天跟我洗脑，不应该进网吧。
然后呢？
然后呢？
这个进网吧是一件这个大逆不道的事情啊。
这个进网吧是一件这个大逆不道的事情啊。
所以其实我到高中毕业才开始进网吧的啊。
所以其实我到高中毕业才开始进网吧的啊。
所以就是，所以其实初中因为不能进网吧，所以就没事玩玩游戏啊。
所以就是，所以其实初中因为不能进网吧，所以就没事玩玩游戏啊。
哎，网吧现在有年龄限制吗？
哎，网吧现在有年龄限制吗？
啊。
啊。
有啊。
有啊。
当年是没有的啊，当年应该也是有的。
当年是没有的啊，当年应该也是有的。
但是所有那些经营的小老板们，一个是小伙子们会骗，然后另外一个是那些小老板们有时候为了做生意也就不管了。
但是所有那些经营的小老板们，一个是小伙子们会骗，然后另外一个是那些小老板们有时候为了做生意也就不管了。
就睁一只眼闭一只眼。
就睁一只眼闭一只眼。
对，那个时候这个我的同学带我去要网吧，我就说我妈给我说我就是反正我就是不能啊，就是对。
对，那个时候这个我的同学带我去要网吧，我就说我妈给我说我就是反正我就是不能啊，就是对。
然后后来就发现到高中之后就离得更远了，发现这个学计算机奥赛可以免费打游戏，那还去什么网吧，还省钱了。
然后后来就发现到高中之后就离得更远了，发现这个学计算机奥赛可以免费打游戏，那还去什么网吧，还省钱了。
所以，所以，所以你长大的时候啊，初中就开始住校。
所以，所以，所以你长大的时候啊，初中就开始住校。
那你你自己，你你的同龄人初中就住校的很多吗？
那你你自己，你你的同龄人初中就住校的很多吗？
比例上应该不多吧？
比例上应该不多吧？
不多不多。
不多不多。
一般对，而且我们高中的时候，我们那个高中呃有一个班，就是我们在的那那个班，其实都是呃重庆郊区的啊，郊区的一般都住住校嘛。
一般对，而且我们高中的时候，我们那个高中呃有一个班，就是我们在的那那个班，其实都是呃重庆郊区的啊，郊区的一般都住住校嘛。
如果是主主城区的，其实一般都走读对。
如果是主主城区的，其实一般都走读对。
所以其实我我们那个班在高中的时候，我们那个班。
所以其实我我们那个班在高中的时候，我们那个班。
几乎全是住校。
几乎全是住校。
你回忆起来，你自己也好，你的大部分同学也好，他们因为这种住校没有爹妈管，感到特别过瘾、特别解气，想干嘛干嘛，还是还是就感觉什么孤单，然后缺少父母陪伴。
你回忆起来，你自己也好，你的大部分同学也好，他们因为这种住校没有爹妈管，感到特别过瘾、特别解气，想干嘛干嘛，还是还是就感觉什么孤单，然后缺少父母陪伴。
就哪一种比例比较高？
就哪一种比例比较高？
你自己又是什么情况？
你自己又是什么情况？
我觉得我觉得我觉得我觉得在我们那个学校，因为我的高中是特别好啊，就是一年。
我觉得我觉得我觉得我觉得在我们那个学校，因为我的高中是特别好啊，就是一年。
考一百个清华北大的那种，对。
考一百个清华北大的那种，对。
所以我感觉其实大家是更孤单，然后呃，因为其实就是就是因为其实大家也很想赢，很想变好，很努力学习。
所以我感觉其实大家是更孤单，然后呃，因为其实就是就是因为其实大家也很想赢，很想变好，很努力学习。
大大大部分人啊，所以大家其实没有那么野，对。
大大大部分人啊，所以大家其实没有那么野，对。
然后初中的时候，因为我初中没那么好嘛，所以初中呢，大家其实就比较野啊。
然后初中的时候，因为我初中没那么好嘛，所以初中呢，大家其实就比较野啊。
所以我觉得真的也是看环境，哎，看环境，然后看他自己的动力，对。
所以我觉得真的也是看环境，哎，看环境，然后看他自己的动力，对。
然后但是如果你。
然后但是如果你。
但是其实大家，我觉得孤独感是都会增强的。
但是其实大家，我觉得孤独感是都会增强的。
只是一个是孤独感加野，一个是孤独感加拼命学习啊。
只是一个是孤独感加野，一个是孤独感加拼命学习啊。
但是我，但是但是但是，我我我是觉得就是你后来看呃这个的差别。
但是我，但是但是但是，我我我是觉得就是你后来看呃这个的差别。
我是觉得比如说高中呃住校的那个班，就是我们那个班，我觉得大家就是呃未来做偏研究的、偏工程的、偏研发的工作的同学就是会多一些啊，可能就更内向一些。
我是觉得比如说高中呃住校的那个班，就是我们那个班，我觉得大家就是呃未来做偏研究的、偏工程的、偏研发的工作的同学就是会多一些啊，可能就更内向一些。
对他其实做走读的，他可能接触的人更多一些。
对他其实做走读的，他可能接触的人更多一些。
他其实就更外向一些，所以我真的是我我们班的另类啊。
他其实就更外向一些，所以我真的是我我们班的另类啊。
就我们班后来大部分都去大厂做研发了，就我看还有包包括去一些国企啊什么的。
就我们班后来大部分都去大厂做研发了，就我看还有包包括去一些国企啊什么的。
你不都把大厂去去了个全吗？
你不都把大厂去去了个全吗？
他们说你把中国移动互联网的龙珠都。
他们说你把中国移动互联网的龙珠都。
给在呃天地呃B A T天地，除了阿里全去过啊，是去了五家。
给在呃天地呃B A T天地，除了阿里全去过啊，是去了五家。
所以一会儿后边会讲，一会儿后面再讲吧。
所以一会儿后边会讲，一会儿后面再讲吧。
对对，所以你小时候呃，父母对你教育方面就是有什么不一样的地方吗？
对对，所以你小时候呃，父母对你教育方面就是有什么不一样的地方吗？
跟我们常见的。
跟我们常见的。
家庭嗯，我觉得就是比较卷，然后呃，就一直卷我。
家庭嗯，我觉得就是比较卷，然后呃，就一直卷我。
然后但是其实。
然后但是其实。
但他们自己也特别忙。
但他们自己也特别忙。
呃，对他们自己也特别忙，因为他们每天都要上课。
呃，对他们自己也特别忙，因为他们每天都要上课。
我父母都是老都是老师，对，都是大学老大学老师，对，所以他们也都上课，对，所以。
我父母都是老都是老师，对，都是大学老大学老师，对，所以他们也都上课，对，所以。
呃，就特别卷。
呃，就特别卷。
呃，然后然后呢？
呃，然后然后呢？
但是我又我确实越卷我越爱玩，尤其是到高中，呃，初高中的时候。
但是我又我确实越卷我越爱玩，尤其是到高中，呃，初高中的时候。
我记得我初中周末回家的时候，我会跟我妈斗智斗勇，就是我妈会呃……因为我家里是有电脑的，然后我妈是不让我玩电脑的。
我记得我初中周末回家的时候，我会跟我妈斗智斗勇，就是我妈会呃……因为我家里是有电脑的，然后我妈是不让我玩电脑的。
然后呢，但是我妈有时候会这个周末可能会加课、会出门，然后呢我就去悄悄玩电脑。
然后呢，但是我妈有时候会这个周末可能会加课、会出门，然后呢我就去悄悄玩电脑。
但是呢，她就把那个鼠标线在音响上缠两圈。
但是呢，她就把那个鼠标线在音响上缠两圈。
然后他回来之后就问我，你有没有玩电脑？
然后他回来之后就问我，你有没有玩电脑？
我说我没玩。
我说我没玩。
发现动过了，他说你缠了两圈线。
发现动过了，他说你缠了两圈线。
所以我我说我下一次给你绕回去。
所以我我说我下一次给你绕回去。
所以这个都怪那时候还没有无线鼠标啊。
所以这个都怪那时候还没有无线鼠标啊。
对，都怪那时候没有无线鼠标。
对，都怪那时候没有无线鼠标。
然后后来我就特别注意啊。
然后后来我就特别注意啊。
后来我在偷偷玩的时候，我会把这个窗帘拉开的幅拉开的幅度都会观察，就是他说不要看我动了窗帘，因为那窗帘这个会照屏幕啊，会看不清。
后来我在偷偷玩的时候，我会把这个窗帘拉开的幅拉开的幅度都会观察，就是他说不要看我动了窗帘，因为那窗帘这个会照屏幕啊，会看不清。
那个时候，如果智能手机如果普及了的话，你可以拍下来，然后到时候确保像素级的还原。
那个时候，如果智能手机如果普及了的话，你可以拍下来，然后到时候确保像素级的还原。
对，但如果智能设备那那我就惨了，那估计就装摄像头了。
对，但如果智能设备那那我就惨了，那估计就装摄像头了。
那就没有空间了。
那就没有空间了。
对对对对对，这个监管也在变变强。
对对对对对，这个监管也在变变强。
是是对？
是是对？
呃，你觉得小时候你算是那种稀奇古怪想法比较多的小孩吗？
呃，你觉得小时候你算是那种稀奇古怪想法比较多的小孩吗？
啊，我是想法比较多的对，然后。
啊，我是想法比较多的对，然后。
呃，我觉得是呃，尤其是在高中的时候。
呃，我觉得是呃，尤其是在高中的时候。
因为我高中的时候，我后来成绩在我们班实在是算我在我们班应该排六七十名，我们班应该一共七八十人，就是倒数十几名啊。
因为我高中的时候，我后来成绩在我们班实在是算我在我们班应该排六七十名，我们班应该一共七八十人，就是倒数十几名啊。
但是我初中基本上全是第一。
但是我初中基本上全是第一。
就是后边玩玩游戏玩的对。
就是后边玩玩游戏玩的对。
所以那个时候就开始离经叛道了，因为我觉得我成绩没你们好，我就算我这个玩游玩游戏玩的比你们好，然后那时候天天打DOTA。
所以那个时候就开始离经叛道了，因为我觉得我成绩没你们好，我就算我这个玩游玩游戏玩的比你们好，然后那时候天天打DOTA。
那为什么没有成为电子竞技选手？
那为什么没有成为电子竞技选手？
因为发现自己打游戏好像也打的没没那么好。
因为发现自己打游戏好像也打的没没那么好。
天分没那么强。
天分没那么强。
天分没那么强啊。
天分没那么强啊。
然后但是我确实很喜欢计算机啊，就是我从从小就喜欢玩电脑。
然后但是我确实很喜欢计算机啊，就是我从从小就喜欢玩电脑。
对，所以我其实对，就一直想做跟计算机相关的啊，所以我觉得这个也是呃种下了我未来好像会做什么事情的这个基因。
对，所以我其实对，就一直想做跟计算机相关的啊，所以我觉得这个也是呃种下了我未来好像会做什么事情的这个基因。
对。
对。
你们这一代其实长大的时候已经不会因为有很多稀奇古怪的想法被老师摧残吧？
你们这一代其实长大的时候已经不会因为有很多稀奇古怪的想法被老师摧残吧？
哦，我高中的时候还是被摧残过。
哦，我高中的时候还是被摧残过。
啊，因为这个成绩不好。
啊，因为这个成绩不好。
这是。
这是。
因为成绩不好，呃，因为成绩不好，还有一些。
因为成绩不好，呃，因为成绩不好，还有一些。
并且稀奇古怪。
并且稀奇古怪。
对，如果你是个学霸，并且稀奇古怪的想法，对，那老师就默认的还是一个不一样的，这不一样的，优秀的。
对，如果你是个学霸，并且稀奇古怪的想法，对，那老师就默认的还是一个不一样的，这不一样的，优秀的。
对对对对对。
对对对对对。
我是没有的。
我是没有的。
对，所以我后来觉得，还得有配套，对。
对，所以我后来觉得，还得有配套，对。
后来觉得高中对我意义是很大的，就是高中是受过错的。
后来觉得高中对我意义是很大的，就是高中是受过错的。
对，如果高中没有受挫，我可能之后就会受受挫。
对，如果高中没有受挫，我可能之后就会受受挫。
这挺好的。
这挺好的。
所以你是以……哎，你那是特别重点的学校，在班里排六十多还考上了东南大学。
所以你是以……哎，你那是特别重点的学校，在班里排六十多还考上了东南大学。
对，那是清北班。
对，那是清北班。
那我们班里三十多个清华北大啊。
那我们班里三十多个清华北大啊。
这么强的班，非常夸张。
这么强的班，非常夸张。
那你你们你们那个班为什么你们是分快慢班吗？
那你你们你们那个班为什么你们是分快慢班吗？
对对，我们那为什么你会保住了没被淘汰呢？
对对，我们那为什么你会保住了没被淘汰呢？
呃，我其实濒临淘汰，呃，高三的时候就被淘汰了。
呃，我其实濒临淘汰，呃，高三的时候就被淘汰了。
我只是说的时候是我们那个班，因为……因为其实你那个时候很惨的，你高三的时候就最后高三、高二的暑假后才给你换了一个新班。
我只是说的时候是我们那个班，因为……因为其实你那个时候很惨的，你高三的时候就最后高三、高二的暑假后才给你换了一个新班。
其实那个班你是没有、没有感情的，就就你真正记忆里的那个班是你原来的那个班啊。
其实那个班你是没有、没有感情的，就就你真正记忆里的那个班是你原来的那个班啊。
那当然对对对，所以我是说原来那个班我排七八十，在新的班里我可能就变成中游了啊。
那当然对对对，所以我是说原来那个班我排七八十，在新的班里我可能就变成中游了啊。
但是我就被淘汰了。
但是我就被淘汰了。
那更更更夸张的是复读班，复读班的同学将来走进社会，互相见着都假装。
那更更更夸张的是复读班，复读班的同学将来走进社会，互相见着都假装。
不认识我们那个新班，就是我们这些被淘汰的和复读的啊在一起啊，不然就就就不会平白无故多一个班，这就还是好班，但是是。
不认识我们那个新班，就是我们这些被淘汰的和复读的啊在一起啊，不然就就就不会平白无故多一个班，这就还是好班，但是是。
复读的和被最好班里淘汰的。
复读的和被最好班里淘汰的。
因为我自己高二就辍学了。
因为我自己高二就辍学了。
但我有同学是复读了一年，然后考的也不错。
但我有同学是复读了一年，然后考的也不错。
他就说在复读班里就极其压抑，压力就大家默认是我们是一个loser集中营，对然后互相看对方都瞧不上自己，也瞧不上自己。
他就说在复读班里就极其压抑，压力就大家默认是我们是一个loser集中营，对然后互相看对方都瞧不上自己，也瞧不上自己。
我们那个班是有这种感觉的，但也有好处吧，就是高三我后面成绩有一段时间已经特别夸张了。
我们那个班是有这种感觉的，但也有好处吧，就是高三我后面成绩有一段时间已经特别夸张了。
然后那个时候觉得，呃，那个时候应该是在高三上，就是保送生考试结束了，然后我出了点问题，没保上，没保上，然后那就崩溃了，然后那会一一看连重点都不一定能上了。
然后那个时候觉得，呃，那个时候应该是在高三上，就是保送生考试结束了，然后我出了点问题，没保上，没保上，然后那就崩溃了，然后那会一一看连重点都不一定能上了。
就那个那个时候那个班的那个氛围，就就我就天天学习，然后最后就考上了东大大学，那最后冲了几十分上去。
就那个那个时候那个班的那个氛围，就就我就天天学习，然后最后就考上了东大大学，那最后冲了几十分上去。
哈哈。
哈哈。
那还是还是出命，最后临临到末尾发现保不了了。
那还是还是出命，最后临临到末尾发现保不了了。
冲刺还冲上去了，还是稍微冲了一下，是是，不然就是就会考得更惨一点，对。
冲刺还冲上去了，还是稍微冲了一下，是是，不然就是就会考得更惨一点，对。
啊，但没有。
啊，但没有。
你你你自己测过，我看访谈里说你测过是 MBTI 是 ENT TT 勾 TJ 对.
你你你自己测过，我看访谈里说你测过是 MBTI 是 ENT TT 勾 TJ 对.
我原来 ENTJ 现在就 p 了。
我原来 ENTJ 现在就 p 了。
现在是什么？
现在是什么？
ENTP 了，啊，TP 了。
ENTP 了，啊，TP 了。
对，创业之后就 p 了。
对，创业之后就 p 了。
嗯，性格会改，对，性格会改，尤其是创业之后就发现 j 不了一点。
嗯，性格会改，对，性格会改，尤其是创业之后就发现 j 不了一点。
这个其实通常被认为是领导者、指挥官这种特质。
这个其实通常被认为是领导者、指挥官这种特质。
这个你你在小时候自己有什么感觉吗？
这个你你在小时候自己有什么感觉吗？
比如说你是那种一群孩子在一起玩，孩子头或者是孩子的中心什么这种人吗？
比如说你是那种一群孩子在一起玩，孩子头或者是孩子的中心什么这种人吗？
呃，确实是对，就是我觉得这个可能跟我小时候我很小就喜欢玩玩游戏。
呃，确实是对，就是我觉得这个可能跟我小时候我很小就喜欢玩玩游戏。
而且带了很多好学生，带坏了很多好学生跟你去打游戏。
而且带了很多好学生，带坏了很多好学生跟你去打游戏。
哎，对我当时初中的时候因为去不了网吧嘛。
哎，对我当时初中的时候因为去不了网吧嘛。
但是那个呃教室里面有一台电脑，我就竞争成为网管，然后我就趁那个下课了，大家课外活动的时候，就找一圈人跟我去那个教室的电脑上看魔兽争霸的那个录像。
但是那个呃教室里面有一台电脑，我就竞争成为网管，然后我就趁那个下课了，大家课外活动的时候，就找一圈人跟我去那个教室的电脑上看魔兽争霸的那个录像。
嗯，哈哈哈，所以就就那个时候就因为会搞这些东西，因为我是网管，所以就有一帮人跟我一块啊看录像，哈哈哈。
嗯，哈哈哈，所以就就那个时候就因为会搞这些东西，因为我是网管，所以就有一帮人跟我一块啊看录像，哈哈哈。
很早就会用手头的资源来换取这个社会地位。
很早就会用手头的资源来换取这个社会地位。
哈哈哈。
哈哈哈。
确实是很爱看录像，嗯，大家看游戏。
确实是很爱看录像，嗯，大家看游戏。
对对。
对对。
因为你如果有大家都感兴趣的某些方面很懂，其实很容易就成为孩子头。
因为你如果有大家都感兴趣的某些方面很懂，其实很容易就成为孩子头。
是。
是。
对，是是，嗯，对，明白。
对，是是，嗯，对，明白。
那你回想的话，那是无意识的行为还是有意识的？
那你回想的话，那是无意识的行为还是有意识的？
对。
对。
其实你下意识的也会享受，比如说在一群孩子里成为一个相对有影响啊或者中心的人物这件事吧。
其实你下意识的也会享受，比如说在一群孩子里成为一个相对有影响啊或者中心的人物这件事吧。
我觉得我希望让自己有影响力，这确实是我的一个动力，就是我希望去呃驱动和做一些事情。
我觉得我希望让自己有影响力，这确实是我的一个动力，就是我希望去呃驱动和做一些事情。
就我很我很讨厌FOLLOW，就很讨厌跟随。
就我很我很讨厌FOLLOW，就很讨厌跟随。
对，就比如我很讨厌军训。
对，就比如我很讨厌军训。
我军训就是能逃就逃，就军训的时候我会装作自己裤子破了，然后我就我就躲在一边。
我军训就是能逃就逃，就军训的时候我会装作自己裤子破了，然后我就我就躲在一边。
那你们那会儿军训已经不太严了啊？
那你们那会儿军训已经不太严了啊？
对我们军训，大学军训是严的。
对我们军训，大学军训是严的。
我就是装裤子破，就是大学军训的时候，大学入学军训的时候。
我就是装裤子破，就是大学军训的时候，大学入学军训的时候。
那你躲掉了吗？
那你躲掉了吗？
呃，先是裤子破了，而后来教官发现这都是我的套路。
呃，先是裤子破了，而后来教官发现这都是我的套路。
但是我后来我当时就说我要去这个，当时我就找那个辅导员。
但是我后来我当时就说我要去这个，当时我就找那个辅导员。
然后说我去那个，反正各种方方式就去宣传队做那个宣传海报，做活动。
然后说我去那个，反正各种方方式就去宣传队做那个宣传海报，做活动。
就像有的人就不就不军训了，所以就是就是就是我不太喜欢呃，就不太喜欢 follow 啊，就是就是比较喜欢呃做自己想做的事情。
就像有的人就不就不军训了，所以就是就是就是我不太喜欢呃，就不太喜欢 follow 啊，就是就是比较喜欢呃做自己想做的事情。
对，我觉得呃好像从小就这样。
对，我觉得呃好像从小就这样。
但看你这性格，我感觉不到，就你以前访谈里说你是一个很缺乏安全感的人，我我完全没有这种感觉，这是因为阶段性的吗？
但看你这性格，我感觉不到，就你以前访谈里说你是一个很缺乏安全感的人，我我完全没有这种感觉，这是因为阶段性的吗？
还是跟小时候的经历有关？
还是跟小时候的经历有关？
比如说很早就不跟父母住一起啊。
比如说很早就不跟父母住一起啊。
哦，我其实没有缺乏安全感，应该说我是一个焦虑的人。
哦，我其实没有缺乏安全感，应该说我是一个焦虑的人。
啊，焦虑。
啊，焦虑。
呃，其实我也没有什么可失失失去的。
呃，其实我也没有什么可失失失去的。
但我也没有什么可回去的，对？
但我也没有什么可回去的，对？
因为呃呃坦诚讲，我我都不知道到底哪个地方算我记忆中那个真正的家乡，对吧？
因为呃呃坦诚讲，我我都不知道到底哪个地方算我记忆中那个真正的家乡，对吧？
所以呃就是如果我不往前走，我会不知道我要去哪儿，对。
所以呃就是如果我不往前走，我会不知道我要去哪儿，对。
所以其实这个是焦虑的来源，对？
所以其实这个是焦虑的来源，对？
就是呃这个很有意思。
就是呃这个很有意思。
对对，因为。
对对，因为。
多数人还是会有一个精神上很强烈的家乡，对那个点。
多数人还是会有一个精神上很强烈的家乡，对那个点。
然后有的人下意识里，他可能是很多人还是终生的心理上的一个支撑点。
然后有的人下意识里，他可能是很多人还是终生的心理上的一个支撑点。
对我，我听很多就是成就很高的人也都会说，说老了的话他有可能还是回去，然后一想到那儿，他就有。
对我，我听很多就是成就很高的人也都会说，说老了的话他有可能还是回去，然后一想到那儿，他就有。
有一种安全感。
有一种安全感。
对，但我不知道回哪儿。
对，但我不知道回哪儿。
而且你想我。
而且你想我。
你就是真的记事的时候，应该是小学吧？
你就是真的记事的时候，应该是小学吧？
我小学、初中、高中、大学，工作在完全不同的城市。
我小学、初中、高中、大学，工作在完全不同的城市。
对，这是完全不同的环境。
对，这是完全不同的环境。
我甚至你想说，就是我是在哪儿上的学。
我甚至你想说，就是我是在哪儿上的学。
就是这没有办法。
就是这没有办法。
我不知道你小的时候父母陪伴对你是够的吗？
我不知道你小的时候父母陪伴对你是够的吗？
就小学、小学时候，初中之前。
就小学、小学时候，初中之前。
我觉得小学的时候。
我觉得小学的时候。
其实不够呃，因为我爸是这样的呃。
其实不够呃，因为我爸是这样的呃。
那个时候我爸呃，我爸我小学的时候，我爸在读书，就我爸是后来博士毕业嘛。
那个时候我爸呃，我爸我小学的时候，我爸在读书，就我爸是后来博士毕业嘛。
就你你可以理解为他是本科毕业之后就工作，然后但当我有记忆之后，他又去读研究生，然后他又读研究生加博士。
就你你可以理解为他是本科毕业之后就工作，然后但当我有记忆之后，他又去读研究生，然后他又读研究生加博士。
所以其实我小时候我家里是比较穷的，然后因为我爸在读书，然后我妈在打工养家，然后后来是我爸博士毕业之后我家才好起来的啊。
所以其实我小时候我家里是比较穷的，然后因为我爸在读书，然后我妈在打工养家，然后后来是我爸博士毕业之后我家才好起来的啊。
所以其实。
所以其实。
我记忆里其实陪伴真的是没那么多。
我记忆里其实陪伴真的是没那么多。
因为我自己去看过精神和心理医生都看过，然后他们就说呃，童年陪伴不足的话，其实对大部分人会有伴随终生的焦虑。
因为我自己去看过精神和心理医生都看过，然后他们就说呃，童年陪伴不足的话，其实对大部分人会有伴随终生的焦虑。
对，但这个焦虑有可能是显性的，有可能是隐性的，总之会有。
对，但这个焦虑有可能是显性的，有可能是隐性的，总之会有。
对，我觉得作为一个动物，这有一些是天生的，那那些那些机制。
对，我觉得作为一个动物，这有一些是天生的，那那些那些机制。
对，我觉得这是有影影响的。
对，我觉得这是有影影响的。
我觉得我，我觉得我可能我我的我的这个。
我觉得我，我觉得我可能我我的我的这个。
内心的焦虑和我这个这个还是会一直在的。
内心的焦虑和我这个这个还是会一直在的。
然后你那个学的是信息管理，信息管理当时选这个是什么考虑？
然后你那个学的是信息管理，信息管理当时选这个是什么考虑？
之前是我是我这个理想的专业对，因为我当时就是喜欢计算机，但我又不想写代码。
之前是我是我这个理想的专业对，因为我当时就是喜欢计算机，但我又不想写代码。
然后呢，我当时学计算机奥奥赛嘛，我就发现我搞计算机奥赛我搞搞不过别人，然后我我就发现我好像。
然后呢，我当时学计算机奥奥赛嘛，我就发现我搞计算机奥赛我搞搞不过别人，然后我我就发现我好像。
搞那些乱七八糟的更好一点。
搞那些乱七八糟的更好一点。
所以我就发发现我好像呃是人文和科技的交叉口，我说那我就这个你看信息管理对吧？
所以我就发发现我好像呃是人文和科技的交叉口，我说那我就这个你看信息管理对吧？
管理是这个人跟人跟人相关，跟经济相关对吧？
管理是这个人跟人跟人相关，跟经济相关对吧？
经经济行为相关，跟跟社会学相关。
经经济行为相关，跟跟社会学相关。
我就找一个计算机学跟社会学交叉的，那就是信息管理、信息系统。
我就找一个计算机学跟社会学交叉的，那就是信息管理、信息系统。
听起来是能指挥一堆写代码的。
听起来是能指挥一堆写代码的。
呃，听起来能指挥一堆写代码的和一堆做管理的对吧？
呃，听起来能指挥一堆写代码的和一堆做管理的对吧？
然后后来学了之后发现哎，这个专业这个这个两个方面都不是特别精通。
然后后来学了之后发现哎，这个专业这个这个两个方面都不是特别精通。
那就比较复合，但是这个其实可能最后恰恰是适合做管理的啊。
那就比较复合，但是这个其实可能最后恰恰是适合做管理的啊。
对，就像我朋友去了约翰霍普金斯读书，大家就默认他是学医去了，其实他去学的是医学管理。
对，就像我朋友去了约翰霍普金斯读书，大家就默认他是学医去了，其实他去学的是医学管理。
对他们这个岗位培训的是将来的医院的院长。
对他们这个岗位培训的是将来的医院的院长。
越来越神奇。
越来越神奇。
对对。
对对。
所以他就不用受那个学医那么多年，那个寂寞就是学术上要苦熬很多年，国外都是九年什么的嘛。
所以他就不用受那个学医那么多年，那个寂寞就是学术上要苦熬很多年，国外都是九年什么的嘛。
对。
对。
然后他不用受那个苦，但还能指挥一堆那些医生。
然后他不用受那个苦，但还能指挥一堆那些医生。
跟你的思路差不多。
跟你的思路差不多。
对？
对？
但后来就发现我、我、我、我这些凭直觉的思路，其实有时候还是有、还是有。
但后来就发现我、我、我、我这些凭直觉的思路，其实有时候还是有、还是有。
还是有点道理。
还是有点道理。
那你们在那儿学的时候，肯定也像计算机学院的孩子一样，就写代码，那些也要学，只不过浅藏几子。
那你们在那儿学的时候，肯定也像计算机学院的孩子一样，就写代码，那些也要学，只不过浅藏几子。
然后主要的科目是都学什么？
然后主要的科目是都学什么？
对，这就是我说有两个可能。
对，这就是我说有两个可能。
一个是……呃，好的，学校在这方面整合了一些不同的跨学科、跨领域的，然后拿出了一些比较干货交给你们，那就收益很大。
一个是……呃，好的，学校在这方面整合了一些不同的跨学科、跨领域的，然后拿出了一些比较干货交给你们，那就收益很大。
对，也可能他课程就就本来就挺水的，就哪儿都蜻蜓点水一样，然后其实也没有整合出什么东西来。
对，也可能他课程就就本来就挺水的，就哪儿都蜻蜓点水一样，然后其实也没有整合出什么东西来。
就靠你们自己。
就靠你们自己。
呃，没错，所以我当时说是去之前的理想专业，去之后就发现因为我学计算机奥赛的，你就发现这个学科的计算机的。
呃，没错，所以我当时说是去之前的理想专业，去之后就发现因为我学计算机奥赛的，你就发现这个学科的计算机的。
东西我早高中就学完了，因为我毕竟计算机奥赛是拿了奖的。
东西我早高中就学完了，因为我毕竟计算机奥赛是拿了奖的。
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对对对，所以这些东西对我太浅了，就根本就不用学啊。
对对对，所以这些东西对我太浅了，就根本就不用学啊。
然后管理上的事儿呢？
然后管理上的事儿呢？
你就会发现，呃，因为这方面我应该还是就是我觉得还是有一些天分的。
你就会发现，呃，因为这方面我应该还是就是我觉得还是有一些天分的。
我后来就发现，我去搞我那个时候去搞辩论赛、去搞那种创业比赛什么挑战杯，我就发现搞那些东西好像我能GET到的管理实践的东西，比在课堂上学的还要更有意思一点。
我后来就发现，我去搞我那个时候去搞辩论赛、去搞那种创业比赛什么挑战杯，我就发现搞那些东西好像我能GET到的管理实践的东西，比在课堂上学的还要更有意思一点。
对，所以其实我大一大二开始吧，基本上呃就是学校的其他活动会更多一点，对，然后课反而上的少了。
对，所以其实我大一大二开始吧，基本上呃就是学校的其他活动会更多一点，对，然后课反而上的少了。
但是不过我们学校还是比较开明，就尤其是我们学院比较开明，就是他还是蛮鼓励呃我们去做这些实践。
但是不过我们学校还是比较开明，就尤其是我们学院比较开明，就是他还是蛮鼓励呃我们去做这些实践。
对，就比如说我去做辩论赛是可以请假的啊，对我课就真的那个出勤率啊，对，就是他我是可以请假的。
对，就比如说我去做辩论赛是可以请假的啊，对我课就真的那个出勤率啊，对，就是他我是可以请假的。
所以我大学就真的后面。
所以我大学就真的后面。
呃，基本上都没上课。
呃，基本上都没上课。
其实这个对聪明的孩子来讲特别重要。
其实这个对聪明的孩子来讲特别重要。
对，我忘了我年轻时候听谁丁兆忠还是谁，就是演讲。
对，我忘了我年轻时候听谁丁兆忠还是谁，就是演讲。
嗯，然后讲完了以后跟学生互动的时候，人家问他说：‘丁教授，这个好的大学的标志是什么？
嗯，然后讲完了以后跟学生互动的时候，人家问他说：‘丁教授，这个好的大学的标志是什么？
’然后他说：‘呃，一个好的大学首先是允许逃课的大学。
’然后他说：‘呃，一个好的大学首先是允许逃课的大学。
’然后大家哄堂大笑。
’然后大家哄堂大笑。
其实我觉得是挺严肃的啊。
其实我觉得是挺严肃的啊。
对，我觉得他是自由的平台。
对，我觉得他是自由的平台。
对，对，对，我觉得这是自由平台，这也是我感谢我这个大学的地方。
对，对，对，我觉得这是自由平台，这也是我感谢我这个大学的地方。
对。
对。
那你高中时候那么沉迷游戏，到了大学没人管。
那你高中时候那么沉迷游戏，到了大学没人管。
我也见过很多大学生很废物，四年光打游戏了。
我也见过很多大学生很废物，四年光打游戏了。
对你没那么沉沦是因为那时候已经开始有一些目标了吗？
对你没那么沉沦是因为那时候已经开始有一些目标了吗？
因为那时候晚上都在打游戏，因为白天没有人陪我打游戏。
因为那时候晚上都在打游戏，因为白天没有人陪我打游戏。
因为那时候开始都已经是网游了，自己玩没意思，都不是单机的那种。
因为那时候开始都已经是网游了，自己玩没意思，都不是单机的那种。
对，打某打某吧嘛，打打还还是打的刀塔。
对，打某打某吧嘛，打打还还是打的刀塔。
所以在宿舍里大家一起打才过瘾。
所以在宿舍里大家一起打才过瘾。
对。
对。
一起打才过瘾。
一起打才过瘾。
而且另外一个，所以你白天被迫干了点正事。
而且另外一个，所以你白天被迫干了点正事。
对，然后干点正事之后发现。
对，然后干点正事之后发现。
那些正事也挺快乐的。
那些正事也挺快乐的。
对。
对。
就是那当然，如果是学校强行摊派的那些枯燥无趣的，可能就会不好。
就是那当然，如果是学校强行摊派的那些枯燥无趣的，可能就会不好。
但是如果由着你们自己做一些感兴趣的实践。
但是如果由着你们自己做一些感兴趣的实践。
其实真挺好。
其实真挺好。
对，然后我就是发现我只是白天不喜欢上课，不是不喜欢玩别的。
对，然后我就是发现我只是白天不喜欢上课，不是不喜欢玩别的。
就别的还是挺好的。
就别的还是挺好的。
也不是不喜欢干正事，是不愿意按那个知识教育规定的来。
也不是不喜欢干正事，是不愿意按那个知识教育规定的来。
对对对对对。
对对对对对。
所以后来呃，我我我先演话剧，然后打辩论，后来去做挑战杯。
所以后来呃，我我我先演话剧，然后打辩论，后来去做挑战杯。
啊，所以其实再后来就直接上班了。
啊，所以其实再后来就直接上班了。
对，没没去学生会去转悠转悠，想想过从政什么那些吗？
对，没没去学生会去转悠转悠，想想过从政什么那些吗？
呃，没想过。
呃，没想过。
我好像比较这个不太，我觉得我不太适合政治。
我好像比较这个不太，我觉得我不太适合政治。
对我比较聚焦在事儿。
对我比较聚焦在事儿。
就对对性格比较活跃的，比较活跃。
就对对性格比较活跃的，比较活跃。
对对对对对。
对对对对对。
然后听说你在大学期间就创业做过一个那个程序员社区，像GITHUB那种。
然后听说你在大学期间就创业做过一个那个程序员社区，像GITHUB那种。
对，那个是什么情况？
对，那个是什么情况？
是自己找了钱做吗？
是自己找了钱做吗？
还是几个人凑了点钱，就就整个给分享一下。
还是几个人凑了点钱，就就整个给分享一下。
对，那个是最开始就是我说我做完辩论之后当时。
对，那个是最开始就是我说我做完辩论之后当时。
呃，到上当时一四年也不是不是一四年，一二年应该是一二一二年的时候。
呃，到上当时一四年也不是不是一四年，一二年应该是一二一二年的时候。
对我是一四年毕业嘛，一二年我大二。
对我是一四年毕业嘛，一二年我大二。
对那个时候其实呃呃互联网创业、移动互联网创业应该是方兴未艾。
对那个时候其实呃呃互联网创业、移动互联网创业应该是方兴未艾。
对，然后那个时候所以我们就有那种创业比赛，就是挑战杯的比赛啊。
对，然后那个时候所以我们就有那种创业比赛，就是挑战杯的比赛啊。
然后我有一个研究生的学长，然后他呃他最开始有的想法其实我那个时候都不懂，对，但他是一个纯技术。
然后我有一个研究生的学长，然后他呃他最开始有的想法其实我那个时候都不懂，对，但他是一个纯技术。
然后他就说，呃，你去看看G，看看GITHUB。
然后他就说，呃，你去看看G，看看GITHUB。
然后我们能不能做一个中国版的GITHUB？
然后我们能不能做一个中国版的GITHUB？
然后这个GITHUB刚刚做这个做的挺好的，也做了没多久。
然后这个GITHUB刚刚做这个做的挺好的，也做了没多久。
我们觉得中国也有机会，然后当时也没想那么多，然后就去做了。
我们觉得中国也有机会，然后当时也没想那么多，然后就去做了。
这是大几啊，大二对，然后就去做了。
这是大几啊，大二对，然后就去做了。
然后最开始是在做比赛，然后做比赛呢，做着做着呢，同时也在做项目啊，也在做产品。
然后最开始是在做比赛，然后做比赛呢，做着做着呢，同时也在做项目啊，也在做产品。
然后后来做完这个产品之后还发布了对，但是。
然后后来做完这个产品之后还发布了对，但是。
呃，很快就发现呃有很多的问题。
呃，很快就发现呃有很多的问题。
对，然后呃我也呃我那个时候就觉得自己太菜了啊。
对，然后呃我也呃我那个时候就觉得自己太菜了啊。
但是但是我第一次听到产品经理这个岗位是因为这个事儿啊。
但是但是我第一次听到产品经理这个岗位是因为这个事儿啊。
所以当时我我们我们去一个不知道什么活动，然后呃。
所以当时我我们我们去一个不知道什么活动，然后呃。
他找我和我的那个学长，就我们两个是KEEP PERSON嘛。
他找我和我的那个学长，就我们两个是KEEP PERSON嘛。
找我们俩聊了之后说：‘你们这团队缺一个产品经理啊’，然后指着我说：‘你不要说你是做什么市场营销的，你应该做产品经理’。
找我们俩聊了之后说：‘你们这团队缺一个产品经理啊’，然后指着我说：‘你不要说你是做什么市场营销的，你应该做产品经理’。
我说：‘呃，产品经理这是个什么东西？
我说：‘呃，产品经理这是个什么东西？
为什么他说我适合做产品经理？
为什么他说我适合做产品经理？
’然后因为那个时候我们会觉得说他们是懂的，我们不懂嘛，我就去研究、研究，发现诶，怎么腾讯什么这些互联网公司都在招产品经理。
’然后因为那个时候我们会觉得说他们是懂的，我们不懂嘛，我就去研究、研究，发现诶，怎么腾讯什么这些互联网公司都在招产品经理。
这是个什么岗位？
这是个什么岗位？
好像产品经理挺重要的。
好像产品经理挺重要的。
然后就去搜各种文章，说：哎呀，这个不就是人文和计算机的交界吗？
然后就去搜各种文章，说：哎呀，这个不就是人文和计算机的交界吗？
哎，这比什么做什么市场营销好像更适合我啊。
哎，这比什么做什么市场营销好像更适合我啊。
我说那我要去做产品经理。
我说那我要去做产品经理。
我说我连产品经理都不知道，我这创业也成成功不了。
我说我连产品经理都不知道，我这创业也成成功不了。
然后我就去做产品经理了。
然后我就去做产品经理了。
对，然后所以后来其实非常快就创业，就发现不太行了。
对，然后所以后来其实非常快就创业，就发现不太行了。
对对，然后。
对对，然后。
就发现钱也不好拿。
就发现钱也不好拿。
然后而且同时期也有不少。
然后而且同时期也有不少。
有不少做类做类似的那个时候，已经有比上午的比我们早，比我们早的了。
有不少做类做类似的那个时候，已经有比上午的比我们早，比我们早的了。
对，但是后来就在后来更成熟的时候就发现中国是不可能有GITHUB的啊，因为因为因为其实这个技术是没有国界的啊，就是全球程序员理论上这个需要的社区是统一的，CODING是全球统统一的语言，对，所以后来发现这方向压根就不靠谱，对。
对，但是后来就在后来更成熟的时候就发现中国是不可能有GITHUB的啊，因为因为因为其实这个技术是没有国界的啊，就是全球程序员理论上这个需要的社区是统一的，CODING是全球统统一的语言，对，所以后来发现这方向压根就不靠谱，对。
但我觉得那个时候是给我当头一棒，对？
但我觉得那个时候是给我当头一棒，对？
因为我其实经过高中之后呢，我知道自己。
因为我其实经过高中之后呢，我知道自己。
呃，我的自信心是没有完、没有、没有完全建立的啊。
呃，我的自信心是没有完、没有、没有完全建立的啊。
因为高中被锤、被锤过嘛？
因为高中被锤、被锤过嘛？
对，所以我当时觉得哎，自己好像很笨，好像得学啊。
对，所以我当时觉得哎，自己好像很笨，好像得学啊。
所以我当时就学，哎，还是去做产品经理。
所以我当时就学，哎，还是去做产品经理。
然后我就大三开始就要去做实、去做实习啊。
然后我就大三开始就要去做实、去做实习啊。
所以我当时创业，我要这个创业搞了一年，然后到大三。
所以我当时创业，我要这个创业搞了一年，然后到大三。
上学期吧，应该上学期那个寒假的时候，我就说不不行了，就不能再呃，不能在这个我都没有搞清楚产品经理到底是什么。
上学期吧，应该上学期那个寒假的时候，我就说不不行了，就不能再呃，不能在这个我都没有搞清楚产品经理到底是什么。
我就必须得去学一下什么是产品经理啊，然后我就要去实习啊，然后后来就真的去实习了。
我就必须得去学一下什么是产品经理啊，然后我就要去实习啊，然后后来就真的去实习了。
去哪了？
去哪了？
去腾讯。
去腾讯。
然后那个时候实习是呃，我那个时候的女朋友比我大一届。
然后那个时候实习是呃，我那个时候的女朋友比我大一届。
呃，他去面就是他要校招找工作嘛。
呃，他去面就是他要校招找工作嘛。
他相当于就是我就去呃装作是校招，装作是跟他一届的面。
他相当于就是我就去呃装作是校招，装作是跟他一届的面。
面完说我要找实习，然后呢就进了啊，然后就去腾讯实习了。
面完说我要找实习，然后呢就进了啊，然后就去腾讯实习了。
对，然后这就有了我的第一段互联网的经历。
对，然后这就有了我的第一段互联网的经历。
那你女朋友去了腾讯吗？
那你女朋友去了腾讯吗？
前前前女友啊，前女友她没面过啊。
前前前女友啊，前女友她没面过啊。
她没面过这种事很常见，就两个人一块去面，然后那个。
她没面过这种事很常见，就两个人一块去面，然后那个。
玩票的那个被选中了，然后正正正式去的那个没被选中。
玩票的那个被选中了，然后正正正式去的那个没被选中。
很常见。
很常见。
然后最后我又没有留在他去浪浪费了一个机会。
然后最后我又没有留在他去浪浪费了一个机会。
你是一四年毕业的？
你是一四年毕业的？
对，一四年毕业。
对，一四年毕业。
对。
对。
那个时候正是我们国家或者说全球吧，移动互联网风起云涌的黄金时代。
那个时候正是我们国家或者说全球吧，移动互联网风起云涌的黄金时代。
今天回头看是黄金时代，那个时期的人未必能意识到是的。
今天回头看是黄金时代，那个时期的人未必能意识到是的。
然后你是在学校里对这个有感知吗？
然后你是在学校里对这个有感知吗？
就你知道大的时代机遇来的时候，有一些想的比较清醒的，尤其搞技术的，他会很着急，甚至像比尔盖茨他们赶上了计算机革命那一波，甚至辍学出去创业。
就你知道大的时代机遇来的时候，有一些想的比较清醒的，尤其搞技术的，他会很着急，甚至像比尔盖茨他们赶上了计算机革命那一波，甚至辍学出去创业。
你当时有过着急的想法吗？
你当时有过着急的想法吗？
哦，那个时候很模糊，那个时候不知道这是风起云涌的浪潮。
哦，那个时候很模糊，那个时候不知道这是风起云涌的浪潮。
对，很多人是都是事后才才才发现。
对，很多人是都是事后才才才发现。
而且那个时候我记得呃，在在南京的信息圈里，最好的工作还是去外企。
而且那个时候我记得呃，在在南京的信息圈里，最好的工作还是去外企。
啊，在在在那个年代，在我求求职的时候，其实是一三年嘛。
啊，在在在那个年代，在我求求职的时候，其实是一三年嘛。
对，所以呃，那个时候是没有这个印象的。
对，所以呃，那个时候是没有这个印象的。
只是我那段创业确实就是那那段不成熟的创业，其实改变了我。
只是我那段创业确实就是那那段不成熟的创业，其实改变了我。
就是我觉得看世界是挺重要的一件事情啊，因为我在南京其实没有，我觉得南京的信息比呃，就互联网的信息比北京这种肯定是差一些的。
就是我觉得看世界是挺重要的一件事情啊，因为我在南京其实没有，我觉得南京的信息比呃，就互联网的信息比北京这种肯定是差一些的。
对，肯定比清华北大差。
对，肯定比清华北大差。
对对对，所以所以其实我没有看到。
对对对，所以所以其实我没有看到。
所以其实那次创业是让我看到了。
所以其实那次创业是让我看到了。
对，所以呃，我看到之后我就觉得这个东西很吸引我。
对，所以呃，我看到之后我就觉得这个东西很吸引我。
对，有时候大家会说。
对，有时候大家会说。
一个富庶的珠三角、长三角地区的孩子去北京读书，并且留下来。
一个富庶的珠三角、长三角地区的孩子去北京读书，并且留下来。
他说：‘难道是为了生活吗？
他说：‘难道是为了生活吗？
’我们在北京就听人这么说，因为北京生活质量跟珠三角、长三角肯定比差太多了。
’我们在北京就听人这么说，因为北京生活质量跟珠三角、长三角肯定比差太多了。
所以他们说这个人来读书还不奇怪，因为好的学校在北京。
所以他们说这个人来读书还不奇怪，因为好的学校在北京。
但读完书他竟然留下来了，他说：‘这个难道还能是因为为了生活质量吗？
但读完书他竟然留下来了，他说：‘这个难道还能是因为为了生活质量吗？
’是的，所以其实还是有一个很好的。
’是的，所以其实还是有一个很好的。
就是很自然形成的一个筛选机制，对。
就是很自然形成的一个筛选机制，对。
所以你那时候有没有？
所以你那时候有没有？
就是或者说后来的日子里有没有为那个因为贪玩没去北大清华呢？
就是或者说后来的日子里有没有为那个因为贪玩没去北大清华呢？
那起点可能就不一样嘛。
那起点可能就不一样嘛。
有没有想过这些吗？
有没有想过这些吗？
呃，我曾经有一段时间想过，呃，因为其实我工作之后也不是一直顺利，也有一段时间的低谷期。
呃，我曾经有一段时间想过，呃，因为其实我工作之后也不是一直顺利，也有一段时间的低谷期。
低谷期的时候想过，明白后来就再也没有想过了。
低谷期的时候想过，明白后来就再也没有想过了。
后来觉得其实。
后来觉得其实。
嗯，没那么重要吧。
嗯，没那么重要吧。
其实人生改变你的机会可能就那么几次，对？
其实人生改变你的机会可能就那么几次，对？
但是你后边都已经取得了非常好的成就，跟你同龄人比的话强太多了。
但是你后边都已经取得了非常好的成就，跟你同龄人比的话强太多了。
所以可能不会造成一个长期的困扰，但是其实这个影响还是挺大的。
所以可能不会造成一个长期的困扰，但是其实这个影响还是挺大的。
你你看我们身边有一些庸才混得也挺好，那就是因为他他清华毕业，他人脉是无敌的，他那些同学是是是对，所以去美国也是很多。
你你看我们身边有一些庸才混得也挺好，那就是因为他他清华毕业，他人脉是无敌的，他那些同学是是是对，所以去美国也是很多。
平庸的孩子，腾校出来的。
平庸的孩子，腾校出来的。
他的而且也还就得是本科，研究生都不好使。
他的而且也还就得是本科，研究生都不好使。
对对，就得是本科，然后他一生的资源和人脉就是跟别的孩子是截然不同。
对对，就得是本科，然后他一生的资源和人脉就是跟别的孩子是截然不同。
对，但我就觉得是差的不要太多。
对，但我就觉得是差的不要太多。
比如说不要高二辍学，这就差太多了。
比如说不要高二辍学，这就差太多了。
没有没有。
没有没有。
罗老师也非常厉害。
罗老师也非常厉害。
对，所以就是没有我很多年都想过这个问题，只是后来岁数大了不想了。
对，所以就是没有我很多年都想过这个问题，只是后来岁数大了不想了。
对，就有的时候。
对，就有的时候。
一个高二辍学的吧，到哪儿去？
一个高二辍学的吧，到哪儿去？
你先不是说这件事儿你能不能做好，是先你要做这件事儿。
你先不是说这件事儿你能不能做好，是先你要做这件事儿。
一堆就觉得这事儿滑稽，所以你、你、你……即使你懂我意思吧，就我为什么我、我、我有一些后来越来越嬉皮笑脸，越来越像一个脱口秀演员。
一堆就觉得这事儿滑稽，所以你、你、你……即使你懂我意思吧，就我为什么我、我、我有一些后来越来越嬉皮笑脸，越来越像一个脱口秀演员。
这些东西除了我生性愿意开玩笑之外，也有后天的那些回馈。
这些东西除了我生性愿意开玩笑之外，也有后天的那些回馈。
就是，就是你你一个高二辍学的，想做一点严肃的事儿，人家就觉得好笑，然后就流露出那种感觉。
就是，就是你你一个高二辍学的，想做一点严肃的事儿，人家就觉得好笑，然后就流露出那种感觉。
那你怎么解决这个东西呢？
那你怎么解决这个东西呢？
你也不能愤怒吧。
你也不能愤怒吧。
他说：‘哎，你看还恼羞成怒了，一点教养都没有。
他说：‘哎，你看还恼羞成怒了，一点教养都没有。
’果然是高二辍学，所以你怎么办？
’果然是高二辍学，所以你怎么办？
我有时候就得用嬉皮笑脸的方式、自嘲的方式来化解这个。
我有时候就得用嬉皮笑脸的方式、自嘲的方式来化解这个。
所以就最后我我我会想说，为什么我很多人生的也好，事业上也好，那些……严肃的事儿最后用嬉皮笑脸的方式化解掉，它可能也不是我有意识的行为，它就自然形成那个。
所以就最后我我我会想说，为什么我很多人生的也好，事业上也好，那些……严肃的事儿最后用嬉皮笑脸的方式化解掉，它可能也不是我有意识的行为，它就自然形成那个。
但其实这些东西也成了您的一种特点。
但其实这些东西也成了您的一种特点。
但这个特点。
但这个特点。
不一定是你想想要的。
不一定是你想想要的。
我可能是刚好一个是皮糙肉厚，另外一个是我能嬉皮笑脸的化解这个。
我可能是刚好一个是皮糙肉厚，另外一个是我能嬉皮笑脸的化解这个。
有一些人骨子里严肃，他就化解不了，所以就会挺疲劳的。
有一些人骨子里严肃，他就化解不了，所以就会挺疲劳的。
我也见过这样人，明白就我小小时候的朋友啊，什么有一些。
我也见过这样人，明白就我小小时候的朋友啊，什么有一些。
底子非常好，但是各种原因吧，反正学业上没怎么、没、没怎么就去好学校或者怎样，然后就额外的要承担很多东西。
底子非常好，但是各种原因吧，反正学业上没怎么、没、没怎么就去好学校或者怎样，然后就额外的要承担很多东西。
对对，但我后来确实想明白，我觉得还是想赢最重要，就是因为我觉得前面的安排它确实有可能让你在很多方面劣势了，但它有可能也给你一些呃，也给你一些额外的东西。
对对，但我后来确实想明白，我觉得还是想赢最重要，就是因为我觉得前面的安排它确实有可能让你在很多方面劣势了，但它有可能也给你一些呃，也给你一些额外的东西。
对，因为我其实出生在一个小小城、小城市嘛。
对，因为我其实出生在一个小小城、小城市嘛。
但其实还不够小你知道我有一段时间在研在研究内容的时候我当时会后悔说我说我要是出生在一个更小的城市呃就好了或者说要出生在农村就好了我说这样我就可能会看到中国的全貌因为因为因为因为因为因为你在理解内容你在理解人的时候你其实有不同的生活你能够理解更多不同的人。
但其实还不够小你知道我有一段时间在研在研究内容的时候我当时会后悔说我说我要是出生在一个更小的城市呃就好了或者说要出生在农村就好了我说这样我就可能会看到中国的全貌因为因为因为因为因为因为你在理解内容你在理解人的时候你其实有不同的生活你能够理解更多不同的人。
对所以因为其实我是从一个很小的尝试呃一点一点一点一点一点一点对吧所以但是比我更小的城市我是没有待过的所以我不理解他们的生活状态不理解他们的想法不理解他们的感受所以呃我觉得这对做产品会有影响。
对所以因为其实我是从一个很小的尝试呃一点一点一点一点一点一点对吧所以但是比我更小的城市我是没有待过的所以我不理解他们的生活状态不理解他们的想法不理解他们的感受所以呃我觉得这对做产品会有影响。
影响下沉市场的。
影响下沉市场的。
判断啊对对所以所以你看就是所以其实诶但但但其实大城市maybeBE在儿时的时候又有更好的视野所以可能一直待在一个城市不是最好的。
判断啊对对所以所以你看就是所以其实诶但但但其实大城市maybeBE在儿时的时候又有更好的视野所以可能一直待在一个城市不是最好的。
然后一直待在一个特别小的城市，那可能对于你做很大的事情来讲就是更不好的。
然后一直待在一个特别小的城市，那可能对于你做很大的事情来讲就是更不好的。
但是待在小城市这件事情呃，可能不是一件不好的事情，它可能也是一个优质的数据集。
但是待在小城市这件事情呃，可能不是一件不好的事情，它可能也是一个优质的数据集。
如果用AI的角度去讲，对，所以我觉得核心还是要想赢吧，就是核心还是过好自己的未来。
如果用AI的角度去讲，对，所以我觉得核心还是要想赢吧，就是核心还是过好自己的未来。
对，想赢这个事儿其实想想偶然性也挺大的，就是我后来看了很多那种。
对，想赢这个事儿其实想想偶然性也挺大的，就是我后来看了很多那种。
呃，生物学和就不大众生物学，不是学学科的那种大众生物学和那个进化心理学。
呃，生物学和就不大众生物学，不是学学科的那种大众生物学和那个进化心理学。
那些书就很有意思，就是人为什么会形成一个呃能力很强，但是他自己老觉得自己不行。
那些书就很有意思，就是人为什么会形成一个呃能力很强，但是他自己老觉得自己不行。
你见过这种人对吧？
你见过这种人对吧？
实际上他非常优秀，但他总觉得不行、不自信。
实际上他非常优秀，但他总觉得不行、不自信。
也见过一些能力和野心刚好匹配的，也有我这种能力不够、野心很大的各种情况。
也见过一些能力和野心刚好匹配的，也有我这种能力不够、野心很大的各种情况。
对，这各种情况都有。
对，这各种情况都有。
我能力很强，但我野心永远比我能力大，所以就会有一些焦头烂额的事情。
我能力很强，但我野心永远比我能力大，所以就会有一些焦头烂额的事情。
所以这些东西吧，固然有后天的环境影响啊，什么那些什么正反馈、负反馈那些东西，但也有很多真的就是天生的。
所以这些东西吧，固然有后天的环境影响啊，什么那些什么正反馈、负反馈那些东西，但也有很多真的就是天生的。
我看那些进化心理学的时候，有些特别有意思，比如说。
我看那些进化心理学的时候，有些特别有意思，比如说。
呃，有一个假说，进化心理学很多东西是假说。
呃，有一个假说，进化心理学很多东西是假说。
虽然它听起来逻辑很严谨，它没法验证啊。
虽然它听起来逻辑很严谨，它没法验证啊。
就有一些假说特别有意思，比如说你怀胎的时候，在娘胎里的时候，如果营养供得特别足。
就有一些假说特别有意思，比如说你怀胎的时候，在娘胎里的时候，如果营养供得特别足。
你听过这个理论吗？
你听过这个理论吗？
没有。
没有。
就你在娘胎里的时候，你其实你你还是一个动物的胚胎，你还不是一个是一个人。
就你在娘胎里的时候，你其实你你还是一个动物的胚胎，你还不是一个是一个人。
你不会有自己的思考，对。
你不会有自己的思考，对。
但是就是说从我们生物进化形成的这种机制里，当娘胎里的营养供得特别足的时候，它就会进化出很大的野心来，就说明我出生以后的家境不会差。
但是就是说从我们生物进化形成的这种机制里，当娘胎里的营养供得特别足的时候，它就会进化出很大的野心来，就说明我出生以后的家境不会差。
嗯，这样的话我得干更大的事儿。
嗯，这样的话我得干更大的事儿。
嗯，这是一个有意思的假说啊，这不是民民科瞎编的，都是很专业的研究生物学的一个一个假说。
嗯，这是一个有意思的假说啊，这不是民民科瞎编的，都是很专业的研究生物学的一个一个假说。
所以他就会让他形成更大的野心，或更强的那些东西。
所以他就会让他形成更大的野心，或更强的那些东西。
而且你看，一般生了三个孩子、四个孩子的家庭，小的那个一般都是比大的淘气啊。
而且你看，一般生了三个孩子、四个孩子的家庭，小的那个一般都是比大的淘气啊。
对这个东西呢，固然有父母因为就从动物本能上会偏爱小的，因为小的和大的在一起的时候，小的更需要关照，所以动物本能就进化出对小的偏爱这种机制。
对这个东西呢，固然有父母因为就从动物本能上会偏爱小的，因为小的和大的在一起的时候，小的更需要关照，所以动物本能就进化出对小的偏爱这种机制。
那一旦一起长大的时候，你差了三岁、五岁，你受到偏爱，你就会形成呃更有安全感，或者是更可以放肆地做一些事等等。
那一旦一起长大的时候，你差了三岁、五岁，你受到偏爱，你就会形成呃更有安全感，或者是更可以放肆地做一些事等等。
然后就进化出另一种、另一种性格或者能力。
然后就进化出另一种、另一种性格或者能力。
这挺有意思的。
这挺有意思的。
有这种假说，然后我我这些就比较常见，但不太常见。
有这种假说，然后我我这些就比较常见，但不太常见。
就我刚跟你讲的，如果他娘胎里营养供得很足，他就会进化出更大的野心。
就我刚跟你讲的，如果他娘胎里营养供得很足，他就会进化出更大的野心。
甚至还有一个假说是，说如果娘胎里营养供的不足，他就会想这个生存策略。
甚至还有一个假说是，说如果娘胎里营养供的不足，他就会想这个生存策略。
不是说大脑里清醒的想，是说你基因上就会调配那些因素去影响它进化成什么样子，然后他就会有一种就会变得更好看。
不是说大脑里清醒的想，是说你基因上就会调配那些因素去影响它进化成什么样子，然后他就会有一种就会变得更好看。
嗯，在于动物进化的过程里边，长得好看是生存策略的一种。
嗯，在于动物进化的过程里边，长得好看是生存策略的一种。
嗯，但是他发现营养不够，他可能就得用一些。
嗯，但是他发现营养不够，他可能就得用一些。
条件差还能活得挺好的，这种方式其中一个就是让自己长得更漂亮，或者是形成谨小慎微的性格，然后以以适应那个残酷的那个即将面对的世界等等。
条件差还能活得挺好的，这种方式其中一个就是让自己长得更漂亮，或者是形成谨小慎微的性格，然后以以适应那个残酷的那个即将面对的世界等等。
所以我我有时候觉得你看有的孩子天生就有野心，对或者天生就想赢，对有强烈的胜负欲望什么这些东西。
所以我我有时候觉得你看有的孩子天生就有野心，对或者天生就想赢，对有强烈的胜负欲望什么这些东西。
很多人以前我小的时候看到的那些，就是比较落伍的老一代、老一代那些书，就会讲说啊，他小时候被欺负，所以他就想着要强大。
很多人以前我小的时候看到的那些，就是比较落伍的老一代、老一代那些书，就会讲说啊，他小时候被欺负，所以他就想着要强大。
你你也见过很多人被欺负，欺负的越欺负他越窝囊，最后就完全就是对对。
你你也见过很多人被欺负，欺负的越欺负他越窝囊，最后就完全就是对对。
所以这个事儿也有很大的偶然性，我觉得很有意思。
所以这个事儿也有很大的偶然性，我觉得很有意思。
这个如果搞明白了，应该AI也会变强。
这个如果搞明白了，应该AI也会变强。
现在AI就是不知道怎么让他有个性、有情绪。
现在AI就是不知道怎么让他有个性、有情绪。
有想法，对怎么让他变得更有追求，对怎么让他变得更有追求啊。
有想法，对怎么让他变得更有追求，对怎么让他变得更有追求啊。
对这个对。
对这个对。
呃，你创业这个一直被之前大家津津乐道的，就是差不多十年的这个打工的这个生涯里边，把中国著名的对互联网公司龙珠都集齐了。
呃，你创业这个一直被之前大家津津乐道的，就是差不多十年的这个打工的这个生涯里边，把中国著名的对互联网公司龙珠都集齐了。
几乎对，所以这个给我们分享一下，因为这个对绝大多数先到科技公司去打工，学了很多东西，然后又出来创业的人来讲，你这个应该是非常非常特殊的对，而且。
几乎对，所以这个给我们分享一下，因为这个对绝大多数先到科技公司去打工，学了很多东西，然后又出来创业的人来讲，你这个应该是非常非常特殊的对，而且。
我都你，你如果不是在后边的岗位里逐渐做得特别优秀，对？
我都你，你如果不是在后边的岗位里逐渐做得特别优秀，对？
要不然你这个跳槽的频率可能去到哪个公司HR都是一个重点的盯访对象。
要不然你这个跳槽的频率可能去到哪个公司HR都是一个重点的盯访对象。
说这个人可能不行啊，对。
说这个人可能不行啊，对。
哦，这个。
哦，这个。
所以整个经历是给我们分享一下。
所以整个经历是给我们分享一下。
对这个挺困扰我的，有一段时间挺困扰我的。
对这个挺困扰我的，有一段时间挺困扰我的。
包括前段时间我们有一个我找了一个非常高阶的同学，然后他过一段时间终于决定加入我们了。
包括前段时间我们有一个我找了一个非常高阶的同学，然后他过一段时间终于决定加入我们了。
我说你为什么之前不加入我们？
我说你为什么之前不加入我们？
你现在来我们估值又涨了。
你现在来我们估值又涨了。
他说觉得你跳槽跳太多了，我说啊，你加入我就觉得我跳槽跳得多。
他说觉得你跳槽跳太多了，我说啊，你加入我就觉得我跳槽跳得多。
你是说他开始不加入的时候是因为我。
你是说他开始不加入的时候是因为我。
他觉得我跳槽跳太多，觉得你不靠谱啊。
他觉得我跳槽跳太多，觉得你不靠谱啊。
我说我现在创业了，我没有办法再跳槽了。
我说我现在创业了，我没有办法再跳槽了。
对，但我觉得是这样的。
对，但我觉得是这样的。
我后来呃，我其实这个事我是反复想过很多次，对。
我后来呃，我其实这个事我是反复想过很多次，对。
然后，呃，我觉得我也内耗过。
然后，呃，我觉得我也内耗过。
但我觉得，呃，我在没有创业之前，我也不，我也，我也不后悔。
但我觉得，呃，我在没有创业之前，我也不，我也，我也不后悔。
对我，我首先我觉得，呃，我在，呃，我觉得我在十年前，我肯定是一个，呃，什么都不懂的人。
对我，我首先我觉得，呃，我在，呃，我觉得我在十年前，我肯定是一个，呃，什么都不懂的人。
然后，我，我，我是一个很想赢的人。
然后，我，我，我是一个很想赢的人。
然后，我觉得我是一个很想。
然后，我觉得我是一个很想。
很想自己做点什么，很想自己决策改变点什么的人。
很想自己做点什么，很想自己决策改变点什么的人。
对，这个是我的原动力。
对，这个是我的原动力。
所以嗯，你可以认为呃，我之前的每一次跳槽，其实基本上都是我认为要不我在这儿没有机会成为引领者或者决策者，要么这个事儿我觉得已经没什么可做的啊，我就我就换个地方。
所以嗯，你可以认为呃，我之前的每一次跳槽，其实基本上都是我认为要不我在这儿没有机会成为引领者或者决策者，要么这个事儿我觉得已经没什么可做的啊，我就我就换个地方。
对，但后来我发现一件事说。
对，但后来我发现一件事说。
有可能一个事是有周期的，你有可能忍过了之后，你就发现它有值得做的了，对吗？
有可能一个事是有周期的，你有可能忍过了之后，你就发现它有值得做的了，对吗？
然后有时候发现呃有一些东西又是需要积累的，对。
然后有时候发现呃有一些东西又是需要积累的，对。
但 ANYWAY，你让我再复盘一遍，呃，我觉得我如果呃在一个地方，呃，呃，我觉得我我我我我没有觉得我在一个地方待那么久，呃，会比我现在更好。
但 ANYWAY，你让我再复盘一遍，呃，我觉得我如果呃在一个地方，呃，呃，我觉得我我我我我没有觉得我在一个地方待那么久，呃，会比我现在更好。
对，然后呃，我我觉得没有对，但是我但我但我觉得这个是最终是我的目标所决决定的。
对，然后呃，我我觉得没有对，但是我但我但我觉得这个是最终是我的目标所决决定的。
就我的目标是要自己成为一个引领者和决策者，我要自己做做点事情。
就我的目标是要自己成为一个引领者和决策者，我要自己做做点事情。
如果是这个目标，我觉得我之前的所有选择呃。
如果是这个目标，我觉得我之前的所有选择呃。
没有那个单一选择的对错吧，但是加起来我觉得没有什么可后悔的地方。
没有那个单一选择的对错吧，但是加起来我觉得没有什么可后悔的地方。
但如果我的我的目标是。
但如果我的我的目标是。
呃，在一个公司好好参与做一件事儿，那可能这件事儿就搞砸了。
呃，在一个公司好好参与做一件事儿，那可能这件事儿就搞砸了。
没有HR敢要了，对吧？
没有HR敢要了，对吧？
但如果最终是创业，呃，那我觉得呃，没有什么你管我过去跳多少次槽啊。
但如果最终是创业，呃，那我觉得呃，没有什么你管我过去跳多少次槽啊。
当然对我只要做成现在的不是。
当然对我只要做成现在的不是。
我聊这个呢，不是想去说这类的行为去评判它好与不好、对与不对。
我聊这个呢，不是想去说这类的行为去评判它好与不好、对与不对。
对，不是这个角度。
对，不是这个角度。
当然当然，我是因为绝大多数人不会这样去规划职业，对，呃，不管是想创业还是想打工啊。
当然当然，我是因为绝大多数人不会这样去规划职业，对，呃，不管是想创业还是想打工啊。
所以我觉得这个事儿很很有意思，对对。
所以我觉得这个事儿很很有意思，对对。
所以希望就是你能跟我们分享一下，比如说你当时去了腾讯实习，然后我相信以你的聪明劲儿留下来也不是什么问题。
所以希望就是你能跟我们分享一下，比如说你当时去了腾讯实习，然后我相信以你的聪明劲儿留下来也不是什么问题。
你事先做了实习，然后你转正了吗？
你事先做了实习，然后你转正了吗？
呃，我转正的时候放弃了啊。
呃，我转正的时候放弃了啊。
然后去了就对。
然后去了就对。
所以你把这个整个过程跟我们分享一下，也许对从来没想过要这样的人有一些参考价值。
所以你把这个整个过程跟我们分享一下，也许对从来没想过要这样的人有一些参考价值。
对对，然后。
对对，然后。
我最开始在腾讯实习，我觉得呃，首先腾讯是很好的公，很好的公司。
我最开始在腾讯实习，我觉得呃，首先腾讯是很好的公，很好的公司。
然后呃，我后来转正，然后当时去360，原因很简单，我当时那个那个前女友不是腾讯没面过吧？
然后呃，我后来转正，然后当时去360，原因很简单，我当时那个那个前女友不是腾讯没面过吧？
她去360.
她去360.
你又追着过去了，就追着过去了，然后就去北京了。
你又追着过去了，就追着过去了，然后就去北京了。
这么重视这这方面吗？
这么重视这这方面吗？
就是你要一定要在一起工作吗？
就是你要一定要在一起工作吗？
呃，那个时候定的是一定要在一起，那个时候我就是这么想的。
呃，那个时候定的是一定要在一起，那个时候我就是这么想的。
然后她不能去腾讯。
然后她不能去腾讯。
我就是因为她还是你是特粘人还是怎样，为什么要上班都在一起。
我就是因为她还是你是特粘人还是怎样，为什么要上班都在一起。
呃，对他决定在一个城、一个城市啊。
呃，对他决定在一个城、一个城市啊。
不然就不在一个城市啊。
不然就不在一个城市啊。
对，因为我现在在腾讯在深圳，明白？
对，因为我现在在腾讯在深圳，明白？
对，然后三六零在北京。
对，然后三六零在北京。
不对呀，那你北京有的是互联网公司，你去了北京，腾讯他去了北京。
不对呀，那你北京有的是互联网公司，你去了北京，腾讯他去了北京。
奇虎三六零不也一样？
奇虎三六零不也一样？
腾讯的校招是你没有能力选base哪儿的，你是随机的，你去了不一定到哪个城市。
腾讯的校招是你没有能力选base哪儿的，你是随机的，你去了不一定到哪个城市。
对，但大概率在深圳，因为深圳的部门最多。
对，但大概率在深圳，因为深圳的部门最多。
明白了，对。
明白了，对。
所以那个时候而且。
所以那个时候而且。
呃，那个时候你说实话，对你们俩是谁是一个特别粘人的，以至于非得在你。
呃，那个时候你说实话，对你们俩是谁是一个特别粘人的，以至于非得在你。
你是那样的。
你是那样的。
这不是怀疑，这不是没有安全感吗？
这不是怀疑，这不是没有安全感吗？
对对对，这不是这不是焦虑吗？
对对对，这不是这不是焦虑吗？
啊，所以你其实会希望有一个相对稳定的这么一种关系，或者怎样。
啊，所以你其实会希望有一个相对稳定的这么一种关系，或者怎样。
呃，就至少不能离太远。
呃，就至少不能离太远。
对对对，异地恋是孩子很辛苦，你这是很理性的是是是。
对对对，异地恋是孩子很辛苦，你这是很理性的是是是。
所以你们俩就一起一起往360去了。
所以你们俩就一起一起往360去了。
对，就去了。
对，就去了。
刀去了，那不在一个部门，但是在同一层吧。
刀去了，那不在一个部门，但是在同一层吧。
应该你在360是做产品经理的吗？
应该你在360是做产品经理的吗？
我一直做产品经理。
我一直做产品经理。
我在。
我在。
所以你等于是去互联网公司打工之前，你已经有清醒、有意识的觉得要做产品经理。
所以你等于是去互联网公司打工之前，你已经有清醒、有意识的觉得要做产品经理。
对，就是我刚刚说的，就是我听那个人说你应该做产品经理啊，然后就去研究了产品经理，然后就一直做产品经理。
对，就是我刚刚说的，就是我听那个人说你应该做产品经理啊，然后就去研究了产品经理，然后就一直做产品经理。
明白对？
明白对？
呃，今天回头想的话，中国那些知名的产品经理有谁对你影响比较大吗？
呃，今天回头想的话，中国那些知名的产品经理有谁对你影响比较大吗？
或者帮助比较大吗？
或者帮助比较大吗？
不管是人还是书，还是访谈，还是面对面交流。
不管是人还是书，还是访谈，还是面对面交流。
或者是共事等等。
或者是共事等等。
哦，对我影响最大的肯定是张一鸣啊。
哦，对我影响最大的肯定是张一鸣啊。
对，如果把张一鸣叫做一个最厉害的产品经理的话，对，因为肯定算啊。
对，如果把张一鸣叫做一个最厉害的产品经理的话，对，因为肯定算啊。
对，因为因为因为他不只是产品经理嘛。
对，因为因为因为他不只是产品经理嘛。
对，但但但确实自己对我印象是最大的。
对，但但但确实自己对我印象是最大的。
对。
对。
我是很感谢自己。
我是很感谢自己。
老一辈的少一点，就是新生代的这些互联网大佬，大部分同时也是顶级的产品经理。
老一辈的少一点，就是新生代的这些互联网大佬，大部分同时也是顶级的产品经理。
没错，对，没错。
没错，对，没错。
他又他是顶级的企业家，也是顶级的产品经理。
他又他是顶级的企业家，也是顶级的产品经理。
对，没错。
对，没错。
本质上都是应用公应用公司。
本质上都是应用公应用公司。
啊，那个时候不像不像现在，中国还有很多大模型公司，对吧？
啊，那个时候不像不像现在，中国还有很多大模型公司，对吧？
那个时候都是应用公司。
那个时候都是应用公司。
是的，对。
是的，对。
然后我想想哈，所以奇虎待了六个月实习，六个月正式，对，然后就走了。
然后我想想哈，所以奇虎待了六个月实习，六个月正式，对，然后就走了。
然后就走了。
然后就走了。
下一个是百度，再去百度，百度只待了三个月吧？
下一个是百度，再去百度，百度只待了三个月吧？
啊，就三个月啊。
啊，就三个月啊。
三个多月为啥呢？
三个多月为啥呢？
去了发现也不是想做的。
去了发现也不是想做的。
呃，不是那个时候我觉得一个比较大的机会是那个时候O2O开始风起云涌了。
呃，不是那个时候我觉得一个比较大的机会是那个时候O2O开始风起云涌了。
我那个时候觉得互联网、移动互联网的机会在于连接。
我那个时候觉得互联网、移动互联网的机会在于连接。
千行百业连接一切啊，那个时候大家应该是腾讯。
千行百业连接一切啊，那个时候大家应该是腾讯。
那个时候在讲讲连接一切，所以我那个时候就特别想去做微信公公众号。
那个时候在讲讲连接一切，所以我那个时候就特别想去做微信公公众号。
那微信公众号刚刚开始做，我特别想做微信公众号，然后我当时微信公众号我又呃……反正就他在广州，就是微信是一个呃很特殊的团队嘛，我就一直找不到面试机会啊。
那微信公众号刚刚开始做，我特别想做微信公众号，然后我当时微信公众号我又呃……反正就他在广州，就是微信是一个呃很特殊的团队嘛，我就一直找不到面试机会啊。
当然也可能人家没看上我啊，不怎么招人啊。
当然也可能人家没看上我啊，不怎么招人啊。
对，就反正就是没面了。
对，就反正就是没面了。
对，然后呢，我当时就说：诶，当时那个百度要做那个直达号。
对，然后呢，我当时就说：诶，当时那个百度要做那个直达号。
就它也是一种连接，就是有点像在手机百度里的微信的公众号。
就它也是一种连接，就是有点像在手机百度里的微信的公众号。
我当时嗯，那我呃，这个虽然这个手摆的量没有微信服务号大，对吧？
我当时嗯，那我呃，这个虽然这个手摆的量没有微信服务号大，对吧？
没有公众号大，但我我就想做这个事儿，我就去吧。
没有公众号大，但我我就想做这个事儿，我就去吧。
对，然后我就想尽了各种办法，就去了百度的那个团队啊。
对，然后我就想尽了各种办法，就去了百度的那个团队啊。
啊，去完之后发现就是呃，应该也做不太成。
啊，去完之后发现就是呃，应该也做不太成。
我就三个月就走了，觉得做不太成的原因是就感觉他们做的方向不对。
我就三个月就走了，觉得做不太成的原因是就感觉他们做的方向不对。
方式不对。
方式不对。
我觉得当然有很多不同的原因了，但我觉得百度不是一个强产品基因的公司啊。
我觉得当然有很多不同的原因了，但我觉得百度不是一个强产品基因的公司啊。
我那个时候觉得百度这个公司可能没有那么适合我这样，我是一个产品经理出身的人，对不太适合那个阶段的啊。
我那个时候觉得百度这个公司可能没有那么适合我这样，我是一个产品经理出身的人，对不太适合那个阶段的啊。
我这样的人对。
我这样的人对。
但是你这些公司过去之前不会就。
但是你这些公司过去之前不会就。
做一些了解吗？
做一些了解吗？
不懂，去了之后待过才知道啊。
不懂，去了之后待过才知道啊。
就、就、就这些东西，我现在跟你说出来都是我去了之后总结出来的。
就、就、就这些东西，我现在跟你说出来都是我去了之后总结出来的。
哦，原来是这样。
哦，原来是这样。
去之前就知道这几个公司都特牛，然后特牛啊，去看看怎么回事，结果发现有的跟想的完全不一样。
去之前就知道这几个公司都特牛，然后特牛啊，去看看怎么回事，结果发现有的跟想的完全不一样。
什么叫技术驱动啊？
什么叫技术驱动啊？
我不知道什么叫技术驱动这个词，我现在可以讲对吧？
我不知道什么叫技术驱动这个词，我现在可以讲对吧？
大家经历过知道我，我去之前我根本不知道什么叫技术、技术驱动，对，后来去了之后就发现。
大家经历过知道我，我去之前我根本不知道什么叫技术、技术驱动，对，后来去了之后就发现。
就是这个产品经理说话没有技术说话好使呗。
就是这个产品经理说话没有技术说话好使呗。
那那你去之前不知道。
那那你去之前不知道。
对工程师文化的公司就会这样嗯。
对工程师文化的公司就会这样嗯。
但是也有，就后边就咱们刚才说的后边有一些新生代的互联网大佬，他们呃又懂技术，然后又懂产品，就会弱化这个。
但是也有，就后边就咱们刚才说的后边有一些新生代的互联网大佬，他们呃又懂技术，然后又懂产品，就会弱化这个。
要不然你听早期的那些硅谷的，我就不点名了啊，就那些知名的工程师文化的公司里，就比如说我有一个朋友是做网页设计、平面设计这些设计的设计师。
要不然你听早期的那些硅谷的，我就不点名了啊，就那些知名的工程师文化的公司里，就比如说我有一个朋友是做网页设计、平面设计这些设计的设计师。
然后他老婆是因为做公益，他是跟技术无关，是做公益岗位的。
然后他老婆是因为做公益，他是跟技术无关，是做公益岗位的。
原来在南方报业下边做一个基金的，后来微软呢做那个公益基金，就把他给挖过去了。
原来在南方报业下边做一个基金的，后来微软呢做那个公益基金，就把他给挖过去了。
然后他就在微软做公益基金，所以跟技术、跟产品都无关。
然后他就在微软做公益基金，所以跟技术、跟产品都无关。
但她老公是国内知名的设计师啊，然后他到了那儿很震惊的发现，在微软这个工程师文化的公司里，这是零零年代的事儿，还是九十年代末的事儿。
但她老公是国内知名的设计师啊，然后他到了那儿很震惊的发现，在微软这个工程师文化的公司里，这是零零年代的事儿，还是九十年代末的事儿。
他们那儿就没有设计师，就就是美工。
他们那儿就没有设计师，就就是美工。
而且经常就是工程师拿着一个软件，然后叫一个那个美工过来。
而且经常就是工程师拿着一个软件，然后叫一个那个美工过来。
对，就是设计师。
对，就是设计师。
但是滑稽的是什么呢？
但是滑稽的是什么呢？
微软当时有钱，一度为了一些战略上的考虑，把中国当时有限的一些优秀的做UI的好设计师全给养到自己的研究院里了。
微软当时有钱，一度为了一些战略上的考虑，把中国当时有限的一些优秀的做UI的好设计师全给养到自己的研究院里了。
发着钱比别人工资高好几倍，让他们走不了。
发着钱比别人工资高好几倍，让他们走不了。
然后保证全行业都跟自己做的软件界面一样丑和难用。
然后保证全行业都跟自己做的软件界面一样丑和难用。
这不利于行业创新。
这不利于行业创新。
对，但这个是一种解读，但是不是这样我不知道。
对，但这个是一种解读，但是不是这样我不知道。
但是他能到那儿感受到震惊的，就是他看到工程师打开一个界面，在他眼皮底下，一个工位离得不远，叫过来一个设计师说：‘你这什么玩意儿？
但是他能到那儿感受到震惊的，就是他看到工程师打开一个界面，在他眼皮底下，一个工位离得不远，叫过来一个设计师说：‘你这什么玩意儿？
你把这个按钮给我改一下’。
你把这个按钮给我改一下’。
然后他就从一堆参考里找了个最丑的，让那个设计师改。
然后他就从一堆参考里找了个最丑的，让那个设计师改。
他就亲眼看这个设计师对一脸怨气的就走了，然后回去跟她老公说，因为她老公是著名摄影师。
他就亲眼看这个设计师对一脸怨气的就走了，然后回去跟她老公说，因为她老公是著名摄影师。
然后我们吃饭的时候说起这个，她老公非常激动，骂了三十多分钟。
然后我们吃饭的时候说起这个，她老公非常激动，骂了三十多分钟。
对对，所以真的这个工程师文化的公司里是有这个问题的。
对对，所以真的这个工程师文化的公司里是有这个问题的。
是的，这个对不同职能的人的冲击是非常大的。
是的，这个对不同职能的人的冲击是非常大的。
对对对，如果你是要做产品或设计什么的，到了那样公司会特别特别崩溃。
对对对，如果你是要做产品或设计什么的，到了那样公司会特别特别崩溃。
对。
对。
对，其实都在这些细节里面。
对，其实都在这些细节里面。
然后是百度待了三个月，在后边呢？
然后是百度待了三个月，在后边呢？
呃。
呃。
然后去滴滴了啊。
然后去滴滴了啊。
那个时候已经滴滴就已经挺对的了，它是一个移动互联网时代的一个原生的移动互联网公司。
那个时候已经滴滴就已经挺对的了，它是一个移动互联网时代的一个原生的移动互联网公司。
没错，没错，就是那个时候不是连接一切嘛，到变成O TO O就火了。
没错，没错，就是那个时候不是连接一切嘛，到变成O TO O就火了。
然后那个时候呃，我虽然知道前面。
然后那个时候呃，我虽然知道前面。
的那些公司可能不适合我，但我其实也不知道什么是适合我的。
的那些公司可能不适合我，但我其实也不知道什么是适合我的。
我就是看什么火，我就接着去呗，然后就顺承下来。
我就是看什么火，我就接着去呗，然后就顺承下来。
我就要去做OTO，然后那个时候滴滴很火，我就去了滴滴。
我就要去做OTO，然后那个时候滴滴很火，我就去了滴滴。
对，然后滴滴我去的还算早的。
对，然后滴滴我去的还算早的。
对。
对。
然后呃，那应该应该就是收益会很好啊。
然后呃，那应该应该就是收益会很好啊。
如果留在那儿的话，呃，没有我的去的时候的呃级别比较低啊。
如果留在那儿的话，呃，没有我的去的时候的呃级别比较低啊。
工号是多少？
工号是多少？
一百、三百。
一百、三百。
五百，不止不止不止，应该也是呃几百人了吧。
五百，不止不止不止，应该也是呃几百人了吧。
啊。
啊。
时间虽然早，但其实人已经挺多。
时间虽然早，但其实人已经挺多。
呃，人对人已经挺多，而且发展对对对。
呃，人对人已经挺多，而且发展对对对。
已经应该已经近千人了。
已经应该已经近千人了。
对，然后我那个时候是。
对，然后我那个时候是。
呃，就是普通产品经理进去的。
呃，就是普通产品经理进去的。
因为我前面也没有那个这个待了多久啊，这个待了一年八个月。
因为我前面也没有那个这个待了多久啊，这个待了一年八个月。
这是第一个待超过一年的。
这是第一个待超过一年的。
那显然还是觉得能学东西。
那显然还是觉得能学东西。
呃，而且还是打了仗的啊。
呃，而且还是打了仗的啊。
滴滴、快滴、滴滴跟uber，其实经历了很多补贴竞争。
滴滴、快滴、滴滴跟uber，其实经历了很多补贴竞争。
对对对，补贴账那个挺过瘾的。
对对对，补贴账那个挺过瘾的。
一度全国人民免费坐车。
一度全国人民免费坐车。
全国人民免费坐坐车，对，然后后来呃，后来在滴滴主要是我觉得自己的发展空间比较有限吧，对，因为我去的时候呃，普通产品经理进去的。
全国人民免费坐坐车，对，然后后来呃，后来在滴滴主要是我觉得自己的发展空间比较有限吧，对，因为我去的时候呃，普通产品经理进去的。
然后对，直白一点就是觉得升。
然后对，直白一点就是觉得升。
不动了啊，就就是升值空间就很少。
不动了啊，就就是升值空间就很少。
嗯，是的，是的，是的。
嗯，是的，是的，是的。
然后呢？
然后呢？
而且那个时候呃，摩拜、OPPO的那张张就火了，然后我当时就觉得哎，这不是跟之前滴滴我经历过的那一侧有点像嘛。
而且那个时候呃，摩拜、OPPO的那张张就火了，然后我当时就觉得哎，这不是跟之前滴滴我经历过的那一侧有点像嘛。
要早点去哎，我前面这个只是参与者，而且是一个呃末端参与者。
要早点去哎，我前面这个只是参与者，而且是一个呃末端参与者。
然后，这个是一个我能不能有机会主导一下去这个足一下浪啊。
然后，这个是一个我能不能有机会主导一下去这个足一下浪啊。
这个这个这个哇，这个对我吸引力是很强的。
这个这个这个哇，这个对我吸引力是很强的。
对，坦诚讲我在滴滴的后半段我是有点沮丧的，对，因为我不是有点沮丧，是非常沮丧，应该是我高中之后最难受的时候。
对，坦诚讲我在滴滴的后半段我是有点沮丧的，对，因为我不是有点沮丧，是非常沮丧，应该是我高中之后最难受的时候。
对，就是那个时候呃，我那个时候的老板会说我不行。
对，就是那个时候呃，我那个时候的老板会说我不行。
啊，对，但是这么粗暴吗？
啊，对，但是这么粗暴吗？
呃，我也不会说他的名字。
呃，我也不会说他的名字。
对，但他呃，那个时候是说我不行。
对，但他呃，那个时候是说我不行。
然后呢，嗯，但是我后来也没有想明白，我觉得他是到底觉得我真的不行，还是他可能有一些自己的人，还是或者要怎么样啊。
然后呢，嗯，但是我后来也没有想明白，我觉得他是到底觉得我真的不行，还是他可能有一些自己的人，还是或者要怎么样啊。
那有没有可能是你交活交的有问题？
那有没有可能是你交活交的有问题？
他发现的时候说了情绪化的啊。
他发现的时候说了情绪化的啊。
也有可能对。
也有可能对。
然后我那个时候交活确实也有问题，然后我觉得他对我是双向的，就是第一个他对我非常严格，所以我那个时候非常努力。
然后我那个时候交活确实也有问题，然后我觉得他对我是双向的，就是第一个他对我非常严格，所以我那个时候非常努力。
我觉得我很多产品基本功是在那儿锻炼的。
我觉得我很多产品基本功是在那儿锻炼的。
但是第二呢，他又让我非常的绝望，因为我非常努力，然后我确实会犯错，然后我犯错了之后他还是会说。
但是第二呢，他又让我非常的绝望，因为我非常努力，然后我确实会犯错，然后我犯错了之后他还是会说。
我不行。
我不行。
然后他说你不行是什么？
然后他说你不行是什么？
是想帮你的那种态度。
是想帮你的那种态度。
还是就训斥说你不行？
还是就训斥说你不行？
就训斥说我不行。
就训斥说我不行。
然后最后呃什么晋升啊，什么那个加薪啊，什么那些也都没有我的份儿。
然后最后呃什么晋升啊，什么那个加薪啊，什么那些也都没有我的份儿。
对，所以那个时候我呃最后都会说呃又招了一个跟我同岗位的人，说这个人比你优秀。
对，所以那个时候我呃最后都会说呃又招了一个跟我同岗位的人，说这个人比你优秀。
然后你得看看自己怎么怎么进步，然后对，然后结果我跟那个人一聊呢，我发现那个人也没有比我优秀啊。
然后你得看看自己怎么怎么进步，然后对，然后结果我跟那个人一聊呢，我发现那个人也没有比我优秀啊。
然后我说我就我就自我怀疑了，我就觉得那个时候挺内耗的。
然后我说我就我就自我怀疑了，我就觉得那个时候挺内耗的。
所以那个时候其实膜拜的机会对于我来讲也是一种救赎。
所以那个时候其实膜拜的机会对于我来讲也是一种救赎。
解脱吗？
解脱吗？
啊，对，还挺重要的。
啊，对，还挺重要的。
但是我觉得是多少人哦？
但是我觉得是多少人哦？
摩拜当时只有一百多人啊。
摩拜当时只有一百多人啊。
刚张罗起来你就冲过去了啊。
刚张罗起来你就冲过去了啊。
对，所以我其实占了一个还可以的位置。
对，所以我其实占了一个还可以的位置。
但我不是一来就是产品总负责人，我一来负责摩拜的弊端，对，就摩拜的修车端、找车修车端。
但我不是一来就是产品总负责人，我一来负责摩拜的弊端，对，就摩拜的修车端、找车修车端。
但你后来发现摩拜这个生意啊，核心就是找车和修车，除了以除了这个以外，就是把车一丢。
但你后来发现摩拜这个生意啊，核心就是找车和修车，除了以除了这个以外，就是把车一丢。
对。
对。
别的就不管啊。
别的就不管啊。
对，对，对，就是就是摩拜和欧布这个生意本质上就是把车一丢。
对，对，对，就是就是摩拜和欧布这个生意本质上就是把车一丢。
然后找车修车。
然后找车修车。
对。
对。
所以最后就是数学账算不算得过来。
所以最后就是数学账算不算得过来。
财务账算不算得过来。
财务账算不算得过来。
对，所以那个时候虽然大家都想去做C端，就是我去的时候C端其实已经有负责人了。
对，所以那个时候虽然大家都想去做C端，就是我去的时候C端其实已经有负责人了。
但是后来你发现这个生意C端并不重要，因为C端就是扫码开锁，甚至在微信里就扫了，干嘛还需要APP？
但是后来你发现这个生意C端并不重要，因为C端就是扫码开锁，甚至在微信里就扫了，干嘛还需要APP？
就是不需要做C端。
就是不需要做C端。
其实某种程度上滴滴也是它要把服务做好，要把服务做好。
其实某种程度上滴滴也是它要把服务做好，要把服务做好。
但是真的从移动互联网软件那个本身来讲。
但是真的从移动互联网软件那个本身来讲。
最后赢的，我不是说滴滴做的不好，而是说最后赢的是不是用户体验最好的。
最后赢的，我不是说滴滴做的不好，而是说最后赢的是不是用户体验最好的。
其实跟没关系。
其实跟没关系。
是的，是的。
是的，是的。
其实比如说像专车的服务体验就很不一样，它这个的感受是不一样的，因为它的用户体验的大部分环节不在线上嘛，是在线下嘛，是是。
其实比如说像专车的服务体验就很不一样，它这个的感受是不一样的，因为它的用户体验的大部分环节不在线上嘛，是在线下嘛，是是。
所以它的C端体验呃，不是产品经理能够完全左右的。
所以它的C端体验呃，不是产品经理能够完全左右的。
所以其实对当时呃去摩摩拜的话，就后来发现B端最重要，因为。
所以其实对当时呃去摩摩拜的话，就后来发现B端最重要，因为。
后边最大的问题就是赚不了钱了，这经营效率打不了证。
后边最大的问题就是赚不了钱了，这经营效率打不了证。
然后那不就是找车修车和车本身会不会坏嘛？
然后那不就是找车修车和车本身会不会坏嘛？
会不会丢嘛？
会不会丢嘛？
对，你就发现哎，只有这个东西是重要，其他东西都不重要。
对，你就发现哎，只有这个东西是重要，其他东西都不重要。
其他东西就是补贴重要。
其他东西就是补贴重要。
最开始打补贴战，他们打也打了非常久。
最开始打补贴战，他们打也打了非常久。
对。
对。
所以本质也是经营和那个服务什么这些东西，还有降本增效这些东西。
所以本质也是经营和那个服务什么这些东西，还有降本增效这些东西。
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