本集简介
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大家好，我是罗永浩。
大家好，我是罗永浩。
欢迎大家收听罗永浩的十字路口播客节目，在这里我每期会和各界的大牛进行一场长达三到5个小时的对谈，聊他们的选择、挣扎与坚持，聊他们人生道路中遇到的各种十字路口。
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可以说绝对的干货满满，欢迎大家订阅收听。
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今天请到的嘉宾是理想汽车的创始人李想，我们十字路口开播的第一期嘉宾就是他。
今天请到的嘉宾是理想汽车的创始人李想，我们十字路口开播的第一期嘉宾就是他。
时隔200多天，他完成了汽车公司转型走向AI和具身智能公司的阶段性工作，并带来了全新的智能产品——理想新一代的旗舰SUV L9 Levis。
时隔200多天，他完成了汽车公司转型走向AI和具身智能公司的阶段性工作，并带来了全新的智能产品——理想新一代的旗舰SUV L9 Levis。
L9 Levis配备了理想自研的马赫M100芯片，还有全球首个完全体全线控底盘以及800伏主动式悬架系统。
L9 Levis配备了理想自研的马赫M100芯片，还有全球首个完全体全线控底盘以及800伏主动式悬架系统。
前者提供了目前量产的智能电动车当中最强的算力，算力达到了惊人的2560TOPS；后者在50万元左右的档位上，提供了百万甚至数百万元的豪车上才能享受的驾乘体验。
前者提供了目前量产的智能电动车当中最强的算力，算力达到了惊人的2560TOPS；后者在50万元左右的档位上，提供了百万甚至数百万元的豪车上才能享受的驾乘体验。
罗永浩的十字路口第27期，我们和理想聊聊他的全新旗舰SUV，聊聊他逐渐成型的AI加具身智能公司，也聊聊他事业上的终极理想。
罗永浩的十字路口第27期，我们和理想聊聊他的全新旗舰SUV，聊聊他逐渐成型的AI加具身智能公司，也聊聊他事业上的终极理想。
这这座椅熟悉啊跟我家里的一样。
这这座椅熟悉啊跟我家里的一样。
他这个椅子确实做的不错。
他这个椅子确实做的不错。
我是第一批这个清闲的用户啊对。
我是第一批这个清闲的用户啊对。
而且他们很聪明送了很多科技公司的老板老板们喜欢经常就会给员工买这个对大家都都挺满意的我先得摁一下这个然后我们录制的时候它会自动做跟踪。
而且他们很聪明送了很多科技公司的老板老板们喜欢经常就会给员工买这个对大家都都挺满意的我先得摁一下这个然后我们录制的时候它会自动做跟踪。
啊他能跟我生意来追踪的哈对。
啊他能跟我生意来追踪的哈对。
行那我们开始吧好嗯距离咱们上次聊已经有200多天了时间过得特别快。
行那我们开始吧好嗯距离咱们上次聊已经有200多天了时间过得特别快。
然后这段时间你怎么样？
然后这段时间你怎么样？
我觉得200多天，其实最重要的还是学AI。
我觉得200多天，其实最重要的还是学AI。
对我觉得就是因为AI这东西，你不能听别人讲，对你得自己真正去用。
对我觉得就是因为AI这东西，你不能听别人讲，对你得自己真正去用。
对对，然后因为这个，因为它的范围太广了，而且每个人不同人用出来是不一样的。
对对，然后因为这个，因为它的范围太广了，而且每个人不同人用出来是不一样的。
所以一方面我自己在用，然后另外一方面我也像一个病毒一样，然后再让同事们然后去装、去用、去传染他们，对，去传染他们。
所以一方面我自己在用，然后另外一方面我也像一个病毒一样，然后再让同事们然后去装、去用、去传染他们，对，去传染他们。
对，然后而且呢也能观察，然后看看大家用起来以后，在这个社区里边，然后每个人大概大概使用的状况是什么样子的。
对，然后而且呢也能观察，然后看看大家用起来以后，在这个社区里边，然后每个人大概大概使用的状况是什么样子的。
对，然后所以我觉得就是过去的200多天，我觉得很重要的一点，其实是对AI然后持续的认知和学习的一个过程。
对，然后所以我觉得就是过去的200多天，我觉得很重要的一点，其实是对AI然后持续的认知和学习的一个过程。
你们内部也听说也做了很多培训和分享。
你们内部也听说也做了很多培训和分享。
非常多啊。
非常多啊。
对，而且本身装这个从装CLOUD CODE。
对，而且本身装这个从装CLOUD CODE。
到装 open cloud 都是从我来来做起的。
到装 open cloud 都是从我来来做起的。
这个过程里有没有感觉那些越资深的越不爱学新东西？
这个过程里有没有感觉那些越资深的越不爱学新东西？
嗯当然了。
嗯当然了。
有这个问题对吧因为最严重。
有这个问题对吧因为最严重。
的就是你说我身边的朋友然后跟我关系最好的原来汽车家的CTO对然后这个樊征对他是绝对的技术达人所有东西都要最新的但我给他讲cloud code讲了很多遍他都不用所以我想了一个办法嗯就去他家给他在电脑上直接装。
的就是你说我身边的朋友然后跟我关系最好的原来汽车家的CTO对然后这个樊征对他是绝对的技术达人所有东西都要最新的但我给他讲cloud code讲了很多遍他都不用所以我想了一个办法嗯就去他家给他在电脑上直接装。
所以我就给他装了可拉的扣子，对。
所以我就给他装了可拉的扣子，对。
然后他说买20美金的就可以了，对。
然后他说买20美金的就可以了，对。
然后我说你肯定不够，他说我又不拿爱做什么事儿。
然后我说你肯定不够，他说我又不拿爱做什么事儿。
结果第二天，然后上午没结束，然后他当天的那个额度就用光了，就充值去了，对。
结果第二天，然后上午没结束，然后他当天的那个额度就用光了，就充值去了，对。
然后但是后来的话，他用起来就完全不一样了，所以就有点像当时iPhone一样，很多人拒绝iPhone，但是你只要拿着iPhone在他手里让他用一下以后，其实就不一样了。
然后但是后来的话，他用起来就完全不一样了，所以就有点像当时iPhone一样，很多人拒绝iPhone，但是你只要拿着iPhone在他手里让他用一下以后，其实就不一样了。
是，所以我就开始在公司里。
是，所以我就开始在公司里。
然后给我能装的所有人去装，对。
然后给我能装的所有人去装，对。
还有我们在科技行业天天聊AI，聊得这么热乎，然后公众的反应是觉得好像是科技圈的人在自嗨。
还有我们在科技行业天天聊AI，聊得这么热乎，然后公众的反应是觉得好像是科技圈的人在自嗨。
这个让我想起来我当年刚玩PC的时候，就486那个时代开始买的PC，那个时候其实什么都不好用。
这个让我想起来我当年刚玩PC的时候，就486那个时代开始买的PC，那个时候其实什么都不好用。
你记得那时候要处理一个汉字，在道士的还还装一个硬件的汉卡。
你记得那时候要处理一个汉字，在道士的还还装一个硬件的汉卡。
记得吧嗯所以那个时代其实PC已经很强大了能做的事情也狂多但是呃大家总是觉得这个东西不好用所以就变成呃要么就技术圈的要么就极客圈的用的很嗨然后老百姓听到讨论的很热闹然后跟着买一个又发现哪哪都难用我现在觉得AI就是这么一个阶段。
记得吧嗯所以那个时代其实PC已经很强大了能做的事情也狂多但是呃大家总是觉得这个东西不好用所以就变成呃要么就技术圈的要么就极客圈的用的很嗨然后老百姓听到讨论的很热闹然后跟着买一个又发现哪哪都难用我现在觉得AI就是这么一个阶段。
对我觉得现阶段能看到AI有两个分支。
对我觉得现阶段能看到AI有两个分支。
还挺明显的两个分支，我觉得一个分支其实就是大家有由于有了AI以后，然后把它当成一个更加泛化的，然后一个搜索工具就获取信息。
还挺明显的两个分支，我觉得一个分支其实就是大家有由于有了AI以后，然后把它当成一个更加泛化的，然后一个搜索工具就获取信息。
对对吧？
对对吧？
那这个其实豆包做得非常好，对普通的C端消费者其实最容易使用的。
那这个其实豆包做得非常好，对普通的C端消费者其实最容易使用的。
我们今天讲的无论是CLOUD CODE啊、CODEX啊，还有这个OPEN CLOUD，其实其实是AGENT。
我们今天讲的无论是CLOUD CODE啊、CODEX啊，还有这个OPEN CLOUD，其实其实是AGENT。
对，但AGENT有一个其实挺重要的一点，就是AGENT非常需要一个完整的工作生产环境。
对，但AGENT有一个其实挺重要的一点，就是AGENT非常需要一个完整的工作生产环境。
就是他必须得有，得有你真实的任务和生产环境，你才能获得良好的反馈，才能获得哎这一个整个的工作链条的一个结果。
就是他必须得有，得有你真实的任务和生产环境，你才能获得良好的反馈，才能获得哎这一个整个的工作链条的一个结果。
普通的用户呢，玩着玩着其实就会没意思了，因为他没有一个生产的反馈。
普通的用户呢，玩着玩着其实就会没意思了，因为他没有一个生产的反馈。
对，然后就就是比如说我看我们的同事，然后大家有了这个有了做的好的，比如一天能消消耗上亿TOKEN的，他干什么呢？
对，然后就就是比如说我看我们的同事，然后大家有了这个有了做的好的，比如一天能消消耗上亿TOKEN的，他干什么呢？
他再把他的业务进行重构。
他再把他的业务进行重构。
对他，把原来这些不舒服的业务流程什么的，他都拿AGENT然后自己来，然后拿CODING然后自己来重构了。
对他，把原来这些不舒服的业务流程什么的，他都拿AGENT然后自己来，然后拿CODING然后自己来重构了。
那他我说那你每天多花三五个小时，然后你不累吗？
那他我说那你每天多花三五个小时，然后你不累吗？
然后他真实的状况说他感觉比较像玩精英游戏，对，因为自己能闭环了，对，有点像玩我的世界、玩这个模拟城市，对，但普通的个人他是没有这种环境给反馈的。
然后他真实的状况说他感觉比较像玩精英游戏，对，因为自己能闭环了，对，有点像玩我的世界、玩这个模拟城市，对，但普通的个人他是没有这种环境给反馈的。
再加上AGENT去做那种智能代理操作那些，其实现在也受到旧世界的那些软件权限那个。
再加上AGENT去做那种智能代理操作那些，其实现在也受到旧世界的那些软件权限那个。
壁垒，所以导致小白用户想尝试用它去操作几个发现也打不通，而且本来尝试做打通的又都被封杀了。
壁垒，所以导致小白用户想尝试用它去操作几个发现也打不通，而且本来尝试做打通的又都被封杀了。
是对，所以其实小白用户这会儿的感受确实不明显。
是对，所以其实小白用户这会儿的感受确实不明显。
然后我们这个播客里边AI可能聊的有点多，我们包括找那个文艺界人士来也会聊AI，因为AI也可以做文艺创作嘛。
然后我们这个播客里边AI可能聊的有点多，我们包括找那个文艺界人士来也会聊AI，因为AI也可以做文艺创作嘛。
是结果聊多了以后我们。
是结果聊多了以后我们。
观众的反馈是说，说你们就是自己圈里嗨得了啊，不要老贴我们没兴趣。
观众的反馈是说，说你们就是自己圈里嗨得了啊，不要老贴我们没兴趣。
然后他们没兴趣的原因就是他们觉得现在也干不了啥。
然后他们没兴趣的原因就是他们觉得现在也干不了啥。
所以我一直也在想这个问题，这个什么时候能让小白用户也感觉到他除了问问题和搜索这些以外，还有巨大的那些能量？
所以我一直也在想这个问题，这个什么时候能让小白用户也感觉到他除了问问题和搜索这些以外，还有巨大的那些能量？
这个东西什么时候能感知到？
这个东西什么时候能感知到？
我觉得不太容易。
我觉得不太容易。
为什么呢？
为什么呢？
因为。
因为。
我觉得这一波AI的一个最大的变化，其实它既是生产力又是劳动力。
我觉得这一波AI的一个最大的变化，其实它既是生产力又是劳动力。
所以呢，其实生产力和劳动力它最大的表现，其实就是提升效率。
所以呢，其实生产力和劳动力它最大的表现，其实就是提升效率。
就是比如CODING提升效率了，大家就去……然后你像今天谁的那个订阅已经到了400多亿美金了，对吧？
就是比如CODING提升效率了，大家就去……然后你像今天谁的那个订阅已经到了400多亿美金了，对吧？
然后它没有什么太多情绪价值。
然后它没有什么太多情绪价值。
呃那所以呢我觉得这个其实这个阶段还是生产力它非常依赖就是它这个技术的本身然后是生产力加劳动力它本身其实就必须特别依赖于生产环境所以有生产环境的大家干着可带劲儿了但是呢一个个体怎么构建生产环境包括很多人说哎有了AI以后会出现个人公司对我开始也这么信的但做了一段时间我发现不成立就是所有的你看长期也不成立吗挺难的嗯对所有的在B站上啊。
呃那所以呢我觉得这个其实这个阶段还是生产力它非常依赖就是它这个技术的本身然后是生产力加劳动力它本身其实就必须特别依赖于生产环境所以有生产环境的大家干着可带劲儿了但是呢一个个体怎么构建生产环境包括很多人说哎有了AI以后会出现个人公司对我开始也这么信的但做了一段时间我发现不成立就是所有的你看长期也不成立吗挺难的嗯对所有的在B站上啊。
然后在什么小红书上给大家做分享的，最开始都是说：哎呦，以后就出现一个个人公个体公司，一个一个人的公司。
然后在什么小红书上给大家做分享的，最开始都是说：哎呦，以后就出现一个个人公个体公司，一个一个人的公司。
AI怎么怎么样？
AI怎么怎么样？
对，然后呢，他本身我我都是说我自己来验证这个一个人公司，但验证了一段时间以后，发现他每天更新的内容就是……然后欧布可乐又更新了，又又解决了什么BUG问题，然后什么？
对，然后呢，他本身我我都是说我自己来验证这个一个人公司，但验证了一段时间以后，发现他每天更新的内容就是……然后欧布可乐又更新了，又又解决了什么BUG问题，然后什么？
那他们自己实际的生产环境并没有建立起来，因为建立一个稳定的生产环境太难了。
那他们自己实际的生产环境并没有建立起来，因为建立一个稳定的生产环境太难了。
是。
是。
但你对那种三五个、十来个人做一个大公司这件事儿乐观吗？
但你对那种三五个、十来个人做一个大公司这件事儿乐观吗？
我觉得还是看整个生产环境的构建，因为AI是付诸于然后一个真实的生产环境，它并没有空造出来任何东西。
我觉得还是看整个生产环境的构建，因为AI是付诸于然后一个真实的生产环境，它并没有空造出来任何东西。
我们自己内部做的很多实验，其中包括一个成熟的大型的软件，比如说有70万行代码的。
我们自己内部做的很多实验，其中包括一个成熟的大型的软件，比如说有70万行代码的。
然后我们用cloud去尝试自己去复制一个，但是要重新写，然后直到调教到能用为止。
然后我们用cloud去尝试自己去复制一个，但是要重新写，然后直到调教到能用为止。
发现效率确实挺恐怖的，是对。
发现效率确实挺恐怖的，是对。
所以它在效率方面其实是无敌的，是是是。
所以它在效率方面其实是无敌的，是是是。
而且能就是调教到可用为止，也就一个人做了一个多礼拜。
而且能就是调教到可用为止，也就一个人做了一个多礼拜。
是反正这个效率是挺恐怖的，所以我对将来一个人的公司我也不乐观。
是反正这个效率是挺恐怖的，所以我对将来一个人的公司我也不乐观。
但是三五个人、十几个人做一个大型公司还挺乐观的。
但是三五个人、十几个人做一个大型公司还挺乐观的。
对我再讲讲为什么一个人公司不乐观啊？
对我再讲讲为什么一个人公司不乐观啊？
嗯，对，在于我们公司，然后大家TOKEN是可以放开去用的，因为我认为。
嗯，对，在于我们公司，然后大家TOKEN是可以放开去用的，因为我认为。
至少到今年年底，其实TOKEN的消耗都相当于是一个认知的一个过程。
至少到今年年底，其实TOKEN的消耗都相当于是一个认知的一个过程。
所以呢，我会看然后公司内部的TOKEN消耗量，然后前二十的这些同事们，我就会跟他们来具体聊你们真实在干什么东西，然后这个大概什么样的一个一个理解。
所以呢，我会看然后公司内部的TOKEN消耗量，然后前二十的这些同事们，我就会跟他们来具体聊你们真实在干什么东西，然后这个大概什么样的一个一个理解。
然后发现就是排在前面的TOKEN消耗的这些人没有白给的。
然后发现就是排在前面的TOKEN消耗的这些人没有白给的。
对，然后非常有意思。
对，然后非常有意思。
那它有几个特点哈？
那它有几个特点哈？
就第一个特点，它并不是我们常规想象的公司里那些原来的标准下最顶级的员工，是比如他表达能力过去不强，他获取不了什么资源，但他脑子极强。
就第一个特点，它并不是我们常规想象的公司里那些原来的标准下最顶级的员工，是比如他表达能力过去不强，他获取不了什么资源，但他脑子极强。
对，那所以再来只要有TOKEN，然后有这个什么，然后有业务环境，他就可以去改造。
对，那所以再来只要有TOKEN，然后有这个什么，然后有业务环境，他就可以去改造。
改造一切。
改造一切。
对，这会儿有想法是最可贵的。
对，这会儿有想法是最可贵的。
是的，然后我觉得这是……然后所以呢，我就说。
是的，然后我觉得这是……然后所以呢，我就说。
我的一个建议是，所有公司不要不要裁人。
我的一个建议是，所有公司不要不要裁人。
因为在AI时代，人才和你上个时代的标准大概率是不一样的。
因为在AI时代，人才和你上个时代的标准大概率是不一样的。
因为你上来就裁人，很容易按照上个时代的标准，然后把最好的人裁掉了。
因为你上来就裁人，很容易按照上个时代的标准，然后把最好的人裁掉了。
但现在很多就是重度用AI的企业，裁人不就是因为有的人不愿意学，或者是下意识的或有意的就拒绝学习新知识才裁掉的？
但现在很多就是重度用AI的企业，裁人不就是因为有的人不愿意学，或者是下意识的或有意的就拒绝学习新知识才裁掉的？
呃。
呃。
我知道我们公司裁了不少这样的。
我知道我们公司裁了不少这样的。
我我我还没有发现就是你给了他AI以后他不用的对我们发现还是大家都是喜欢去用的只是过去的时候没让他迈这一步。
我我我还没有发现就是你给了他AI以后他不用的对我们发现还是大家都是喜欢去用的只是过去的时候没让他迈这一步。
因为迈这一步挺难的你们是花了很多精力push他们去用这个。
因为迈这一步挺难的你们是花了很多精力push他们去用这个。
吗就就是必须给简易装上装上cloudcode和opencloud.
吗就就是必须给简易装上装上cloudcode和opencloud.
我们也做了类似的事儿但是反正好像就是粗略的感受是越资深的越不太愿意学这个是我。
我们也做了类似的事儿但是反正好像就是粗略的感受是越资深的越不太愿意学这个是我。
我觉得今天我没有办法定义。
我觉得今天我没有办法定义。
我觉得还是先是个认知过程，就是避免过早的然后把认知、把认知定下来啊。
我觉得还是先是个认知过程，就是避免过早的然后把认知、把认知定下来啊。
那我觉得第二个其实也跟一些舆论上讲的其实不一样，比如说一些专业的工作被替代，我说这是我真正使用以后觉得最胡扯的事情。
那我觉得第二个其实也跟一些舆论上讲的其实不一样，比如说一些专业的工作被替代，我说这是我真正使用以后觉得最胡扯的事情。
为啥呢？
为啥呢？
就一个普通人然后做出来的那个代码，那个可用性差到极致。
就一个普通人然后做出来的那个代码，那个可用性差到极致。
更不要说往大规模去部署了那基本上对他们来就是个灾难。
更不要说往大规模去部署了那基本上对他们来就是个灾难。
呃对这个我也看到你之前网上提过是就大概意思是说专业人士用它能放大从原来比普通人强个10倍100倍现在可能变成。
呃对这个我也看到你之前网上提过是就大概意思是说专业人士用它能放大从原来比普通人强个10倍100倍现在可能变成。
千倍万倍我说原来是两三倍现在其实10倍100倍对对对然后我我就举一个最简单的一个例子就很清楚比如说大家都能用C DANCE那我们的公司的专业的人员拿C DANCE做出来的那真的非常的好。
千倍万倍我说原来是两三倍现在其实10倍100倍对对对然后我我就举一个最简单的一个例子就很清楚比如说大家都能用C DANCE那我们的公司的专业的人员拿C DANCE做出来的那真的非常的好。
那你会发现，今天还有一个有效的过滤器。
那你会发现，今天还有一个有效的过滤器。
就你身边很多的朋友拿C语言做出来很垃圾的东西发给你，你原来没那么讨厌这个人，你现在开始讨厌这个人了呵？
就你身边很多的朋友拿C语言做出来很垃圾的东西发给你，你原来没那么讨厌这个人，你现在开始讨厌这个人了呵？
对吧？
对吧？
就虽然大家也会了，但是呢，大部分人如果不是专业，都是民科水平的。
就虽然大家也会了，但是呢，大部分人如果不是专业，都是民科水平的。
然后对，所以我这个其其实跟大家想的不一样。
然后对，所以我这个其其实跟大家想的不一样。
那最后我们就AI的时候就说，AI可可以看到各种好处，对，但是呢，我觉得AI现在其实就是在工作上，不是讲这个。
那最后我们就AI的时候就说，AI可可以看到各种好处，对，但是呢，我觉得AI现在其实就是在工作上，不是讲这个。
讲着个人怎么去玩儿，对。
讲着个人怎么去玩儿，对。
然后我觉得在工作上还是能看到三个比较严重的一个问题。
然后我觉得在工作上还是能看到三个比较严重的一个问题。
那这个三个问题其实就是那些TOKEN消耗量最大的提出来的。
那这个三个问题其实就是那些TOKEN消耗量最大的提出来的。
就第一个，其实今天所有的AI的工具，然后都是满足个人的，对。
就第一个，其实今天所有的AI的工具，然后都是满足个人的，对。
然后在工作协同上其实是非常差的，对。
然后在工作协同上其实是非常差的，对。
那怎么来实现工作协同？
那怎么来实现工作协同？
包括跟现在的这些然后软件，然后进行协同，对。
包括跟现在的这些然后软件，然后进行协同，对。
然后包括然后跨部门的，因为。
然后包括然后跨部门的，因为。
也是一个生产链条，这一个链条你光一个局部高，其他地方不行。
也是一个生产链条，这一个链条你光一个局部高，其他地方不行。
就跟供应链是一样的，你最后东西产生的价值还是非常有限的，对吧？
就跟供应链是一样的，你最后东西产生的价值还是非常有限的，对吧？
只有局部的价值，没有整体的价值，对吧？
只有局部的价值，没有整体的价值，对吧？
我这是大家第一个挑战。
我这是大家第一个挑战。
第二个挑战其实是数据的，然后获取对吧？
第二个挑战其实是数据的，然后获取对吧？
然后因为也没有必要再用传统的SARS啊或者IT的方式去读取数据，最好的方式直接进数据库读，对吧？
然后因为也没有必要再用传统的SARS啊或者IT的方式去读取数据，最好的方式直接进数据库读，对吧？
因为数据库可以想象成是个四维的数据。
因为数据库可以想象成是个四维的数据。
对，但是呢，正常我们人类看的IT是个二维的数据，但是AI读四维数据是没有任何问题的。
对，但是呢，正常我们人类看的IT是个二维的数据，但是AI读四维数据是没有任何问题的。
带着时间轴、任何维度的，对吧？
带着时间轴、任何维度的，对吧？
那这个到底怎、到底怎么怎么去读数仓，应该怎么管理，就变成一个很大的一个挑战了，对吧？
那这个到底怎、到底怎么怎么去读数仓，应该怎么管理，就变成一个很大的一个挑战了，对吧？
那我觉得第三个，那这些人又提到一个说：‘那我的工作价值怎么被衡量？
那我觉得第三个，那这些人又提到一个说：‘那我的工作价值怎么被衡量？
’对，在新的这个方式下，虽然今天我能学到很多东西，反馈很好啊。
’对，在新的这个方式下，虽然今天我能学到很多东西，反馈很好啊。
那基于这个，然后基于这个呢，我就发现其实还有一个有意思的一个事情。
那基于这个，然后基于这个呢，我就发现其实还有一个有意思的一个事情。
就很多人说：‘哎，什么搞研究的呀？
就很多人说：‘哎，什么搞研究的呀？
’比如搞这个战略研究的、搞商分的这些人，其实就不需要了。
’比如搞这个战略研究的、搞商分的这些人，其实就不需要了。
那我就把我们一起来看到这三个问题，我就把这三个问题给到我们的战略团队，让他去搞这个研究，就是我们怎么解决这三个问题。
那我就把我们一起来看到这三个问题，我就把这三个问题给到我们的战略团队，让他去搞这个研究，就是我们怎么解决这三个问题。
然后我们去看一看全世界最顶级的公司，比如 cloud 比如这个 anthropic 比如 openai 它到底是怎么来做的？
然后我们去看一看全世界最顶级的公司，比如 cloud 比如这个 anthropic 比如 openai 它到底是怎么来做的？
到最后结果非常惊讶，对。
到最后结果非常惊讶，对。
幸好我们没有做出大家常规的讲这些判断，就是我们其实就是一个战略的，然后一个小组的负责人带着几个校招生，对，然后他们去研究的时候，他们直接把CO WORK直接复制了，这是非常离谱的。
幸好我们没有做出大家常规的讲这些判断，就是我们其实就是一个战略的，然后一个小组的负责人带着几个校招生，对，然后他们去研究的时候，他们直接把CO WORK直接复制了，这是非常离谱的。
为什么？
为什么？
因为他们在看S ROBIC工作的时候，发现这家公司不做传统的PRD文档这些东西的，嗯嗯，他会直接然后去做，然后可验证的DEMO。
因为他们在看S ROBIC工作的时候，发现这家公司不做传统的PRD文档这些东西的，嗯嗯，他会直接然后去做，然后可验证的DEMO。
所以他们说，那如果是这样的话，我为什么不直接把这三个需求做成一个可验证的DEMO？
所以他们说，那如果是这样的话，我为什么不直接把这三个需求做成一个可验证的DEMO？
所以他们就直接复制了一个完整的CO WORK出来，没有用任何的。
所以他们就直接复制了一个完整的CO WORK出来，没有用任何的。
然后这个开发人员明白，然后并且呢，跟着我们的HR，然后把刚才讲的工作的联通，然后做了做了DEMO的验证，然后又把，然后又跟着我们的数仓的团队，把整个数据怎么打通，哪些用云端模型，哪些用一些本地模型。
然后这个开发人员明白，然后并且呢，跟着我们的HR，然后把刚才讲的工作的联通，然后做了做了DEMO的验证，然后又把，然后又跟着我们的数仓的团队，把整个数据怎么打通，哪些用云端模型，哪些用一些本地模型。
然后来做，包括一个人在上面工作怎么衡量？
然后来做，包括一个人在上面工作怎么衡量？
对，然后都做了个DEMO。
对，然后都做了个DEMO。
那你这个全程是不让工程师介入的吗？
那你这个全程是不让工程师介入的吗？
工程师没介入，然后是验证完了以后，后边工程师去做专业的开发。
工程师没介入，然后是验证完了以后，后边工程师去做专业的开发。
因为你还要做大规模的全员的部署嘛。
因为你还要做大规模的全员的部署嘛。
啊对，所以呢我就说其实那如果我们按照正常的想法说，诶这个商分的人不需要了，战略研究的人不需要了，然后这些像我这样的人自己拿个A、拿个AGENT。
啊对，所以呢我就说其实那如果我们按照正常的想法说，诶这个商分的人不需要了，战略研究的人不需要了，然后这些像我这样的人自己拿个A、拿个AGENT。
然后就能把这些事做了。
然后就能把这些事做了。
其实我做不到这种程度，那我们可能又把最最顶级的人才其实给然后给给送走了。
其实我做不到这种程度，那我们可能又把最最顶级的人才其实给然后给给送走了。
嗯。
嗯。
但这个现在不是很多企业在这么做吗？
但这个现在不是很多企业在这么做吗？
我们现在也是产品经理主导一个东西的时候，呃，以前丽江会很谨慎嘛，因为你怕那些公司都浪费到无意义的事情上。
我们现在也是产品经理主导一个东西的时候，呃，以前丽江会很谨慎嘛，因为你怕那些公司都浪费到无意义的事情上。
现在是给产品经理充分放权，他有什么想法，他就直接去验证。
现在是给产品经理充分放权，他有什么想法，他就直接去验证。
然后他拿出来一个能操作的东西，这个代码都自己弄的。
然后他拿出来一个能操作的东西，这个代码都自己弄的。
然后我们就等于以前是拿着设计稿啊，还有什么快速可视化的动画啊，还有一些PRD那些来来讨论。
然后我们就等于以前是拿着设计稿啊，还有什么快速可视化的动画啊，还有一些PRD那些来来讨论。
现在是直接做一个能用的东西，只不过他最终还是要给工程师去实现，是因为还有很多技术上的细节不太会。
现在是直接做一个能用的东西，只不过他最终还是要给工程师去实现，是因为还有很多技术上的细节不太会。
比如说这个能在本地跑起来了，但上线以后如果有海量用户的话，他什么压力测试啊、什么这些还是要工程师来把握。
比如说这个能在本地跑起来了，但上线以后如果有海量用户的话，他什么压力测试啊、什么这些还是要工程师来把握。
但这个不是常见做法吗？
但这个不是常见做法吗？
是啊，我们连硬件都这么做了。
是啊，我们连硬件都这么做了。
就是我们连硬件都是在一个AGENT的虚拟环境里边儿跑通了，然后再去开发的。
就是我们连硬件都是在一个AGENT的虚拟环境里边儿跑通了，然后再去开发的。
不就不只是不只是软件了。
不就不只是不只是软件了。
但是我刚才讲的一个很大的问题，说那我不可能让一个产品经理把这方面的战略研究做了，我也不可能找任何一个业务业务负责人。
但是我刚才讲的一个很大的问题，说那我不可能让一个产品经理把这方面的战略研究做了，我也不可能找任何一个业务业务负责人。
所以我还是说其实专业的人。
所以我还是说其实专业的人。
然后在今天仍然有巨大的价值，只是不是原来标准化的。
然后在今天仍然有巨大的价值，只是不是原来标准化的。
只是告诉你做一些文档的价值了。
只是告诉你做一些文档的价值了。
我的我的一个观点就是说，其实专业的人只要他能用好用好AI，其实价值可能是一个新的高度，并不是说诶我找一些人把原来那个替代了，替代原来东西其实没什么没什么难度。
我的我的一个观点就是说，其实专业的人只要他能用好用好AI，其实价值可能是一个新的高度，并不是说诶我找一些人把原来那个替代了，替代原来东西其实没什么没什么难度。
但是呢，今天的专业的人有了AI以后，他会进入到另外一个高度上去。
但是呢，今天的专业的人有了AI以后，他会进入到另外一个高度上去。
这个高度如果不是专业的人。
这个高度如果不是专业的人。
其实替代不了的。
其实替代不了的。
是这个我也同意。
是这个我也同意。
但是以前比如说一个战略调研的一个主管可能带着十个人工作现在他可能只要有一个人就差不多了这个事儿你们那儿也也会发生。
但是以前比如说一个战略调研的一个主管可能带着十个人工作现在他可能只要有一个人就差不多了这个事儿你们那儿也也会发生。
吧我们人一直不多我们人一本来也不多本来本来就不。
吧我们人一直不多我们人一本来也不多本来本来就不。
多对明白所以你们还没有出现因为AI的大规模应用导致某些岗位就开始裁掉这种现象。
多对明白所以你们还没有出现因为AI的大规模应用导致某些岗位就开始裁掉这种现象。
我觉得两个方面吧啊对我觉得其实就是任何一个企业发展有两种有两种可能性一种可能性其实是他这个行业。
我觉得两个方面吧啊对我觉得其实就是任何一个企业发展有两种有两种可能性一种可能性其实是他这个行业。
对，然后这个就规模可能遇到屋顶。
对，然后这个就规模可能遇到屋顶。
这是行业的问题，那其实它需要通过降本来解决问题。
这是行业的问题，那其实它需要通过降本来解决问题。
我觉得还有一种可能性，比如说我们看到的话，汽车我们才做了一点点，后边还有机器人这种可能性。
我觉得还有一种可能性，比如说我们看到的话，汽车我们才做了一点点，后边还有机器人这种可能性。
就我们还是希望其实这些人能不能乘以一个五到十倍的效率？
就我们还是希望其实这些人能不能乘以一个五到十倍的效率？
就今天我拿3万人，然后做1000多亿的收入。
就今天我拿3万人，然后做1000多亿的收入。
我的看法是有没有机会，其实拿3万人其实做1万亿的收入，往后看个五到十年。
我的看法是有没有机会，其实拿3万人其实做1万亿的收入，往后看个五到十年。
所以用AI主要是用于增效，而不是降本。
所以用AI主要是用于增效，而不是降本。
对吧？
对吧？
因为因为这个产业规模足够大，我们才吃了一点点的市场。
因为因为这个产业规模足够大，我们才吃了一点点的市场。
微不足道，在市场上明白。
微不足道，在市场上明白。
最近一直在聊这这个巨身智能的问题，就是我想这个我们这个定位还是非专业的、非科技专业的博客，所以想给大众讲一讲。
最近一直在聊这这个巨身智能的问题，就是我想这个我们这个定位还是非专业的、非科技专业的博客，所以想给大众讲一讲。
因为老百姓一说巨身智能，首先就知道机器人，然后你先给我们这个节目的就是普通观众解释一下，这个广义的巨身智能应该理解到什么程度？
因为老百姓一说巨身智能，首先就知道机器人，然后你先给我们这个节目的就是普通观众解释一下，这个广义的巨身智能应该理解到什么程度？
因为大家以前说巨神智能，理解就是机器人。
因为大家以前说巨神智能，理解就是机器人。
对。
对。
我觉得就物理世界里所有的机器，给了它模型和大脑和眼睛以后，然后它来工作。
我觉得就物理世界里所有的机器，给了它模型和大脑和眼睛以后，然后它来工作。
就是能智能地动起来，用AI来做操作的这些硬件都可以叫巨神智能。
就是能智能地动起来，用AI来做操作的这些硬件都可以叫巨神智能。
对，或者我们看变形金刚里边，嗯，对吧？
对，或者我们看变形金刚里边，嗯，对吧？
就车的形态，它也是一个机器人；人的形态也是个机器人；还有飞机的形态也是个机器人。
就车的形态，它也是一个机器人；人的形态也是个机器人；还有飞机的形态也是个机器人。
我觉得就是所有的机器。
我觉得就是所有的机器。
对未来真正给他，然后赋予了眼睛，然后大脑和心脏。
对未来真正给他，然后赋予了眼睛，然后大脑和心脏。
对对，分别其实是传感器，对吧？
对对，分别其实是传感器，对吧？
然后模型和处理器，我觉得它就是个巨神智能。
然后模型和处理器，我觉得它就是个巨神智能。
大家老觉得坐车的又聊机器人好像不务正业，但是你这个变变形金刚这个角度很好，变形金刚就是又是汽车又是机器人。
大家老觉得坐车的又聊机器人好像不务正业，但是你这个变变形金刚这个角度很好，变形金刚就是又是汽车又是机器人。
但是我们人类真要去做这些东西的话，肯定是做两个成本远低于拿一个去做变形的。
但是我们人类真要去做这些东西的话，肯定是做两个成本远低于拿一个去做变形的。
我我因为我觉得这还是要看效率嘛，就是变形金刚里边也非常有意思啊，就是他在他在行他在这个在这个行动的时候都是车的形态，对对吧？
我我因为我觉得这还是要看效率嘛，就是变形金刚里边也非常有意思啊，就是他在他在行他在这个在这个行动的时候都是车的形态，对对吧？
因为如果是人的形态，然后路上轮子快嘛，效率很低嘛，对吧？
因为如果是人的形态，然后路上轮子快嘛，效率很低嘛，对吧？
但是他在打架开会的时候，对吧，然后是这什么，是这个。
但是他在打架开会的时候，对吧，然后是这什么，是这个。
是机器人的形态嘛？
是机器人的形态嘛？
对，我觉得今天这个今天这世界也是一样的嘛。
对，我觉得今天这个今天这世界也是一样的嘛。
因为这不是所有东西都一定非得是这个人形机器人然后去做。
因为这不是所有东西都一定非得是这个人形机器人然后去做。
比如说我前两天就看了一个特别搞笑的一个事情嘛，就是拿人形机器人做咖啡。
比如说我前两天就看了一个特别搞笑的一个事情嘛，就是拿人形机器人做咖啡。
说对，说咖啡机不就能直接做咖啡了吗？
说对，说咖啡机不就能直接做咖啡了吗？
为什么要拿人形机器人做咖啡？
为什么要拿人形机器人做咖啡？
对吧？
对吧？
但是呢，那我们能看到其实一个咖啡机你让它真正的自动化以后。
但是呢，那我们能看到其实一个咖啡机你让它真正的自动化以后。
其实它也是一个，然后某种程度的一个功能的功能机器。
其实它也是一个，然后某种程度的一个功能的功能机器。
功能机器人对吧？
功能机器人对吧？
但是呢，其实最难的是真正需要人什么的，真真正需要人形机什么的，是给它上料。
但是呢，其实最难的是真正需要人什么的，真真正需要人形机什么的，是给它上料。
对吧，因为我们公司里边有明白有很多的咖啡机，但是都是靠人去上料，给他加牛奶、加什么的。
对吧，因为我们公司里边有明白有很多的咖啡机，但是都是靠人去上料，给他加牛奶、加什么的。
但这反而机人机人干不了的。
但这反而机人机人干不了的。
今天是以前我看过孟山都的一个宣传片，就是一个农夫，美国的一个高科技农夫，坐在自己的屋里，拿着一台电脑，拿个鼠标，然后能种我不知道上百亩还是上千亩，反正很恐怖的那个面积的那个土地。
今天是以前我看过孟山都的一个宣传片，就是一个农夫，美国的一个高科技农夫，坐在自己的屋里，拿着一台电脑，拿个鼠标，然后能种我不知道上百亩还是上千亩，反正很恐怖的那个面积的那个土地。
做耕种，然后包括将来收割全部是自动化。
做耕种，然后包括将来收割全部是自动化。
拿鼠标在屋里戳戳点点，但是他跟记者说最讨厌的就是上料，就是你要播种那个车放在那儿，他在屋里可以用鼠标操控，但是往里边上种子啊什么这些还是要人弄。
拿鼠标在屋里戳戳点点，但是他跟记者说最讨厌的就是上料，就是你要播种那个车放在那儿，他在屋里可以用鼠标操控，但是往里边上种子啊什么这些还是要人弄。
对这件事儿是无解的，或者是长期无解的吗？
对这件事儿是无解的，或者是长期无解的吗？
还是我觉得这是商业机会啊。
还是我觉得这是商业机会啊。
这是一个最大的商业机会啊。
这是一个最大的商业机会啊。
今天大家在搞人形机器人的时候，其实是找不到商业模式的。
今天大家在搞人形机器人的时候，其实是找不到商业模式的。
嗯，什么人形机器人去做分解？
嗯，什么人形机器人去做分解？
嗯嗯，对，分解有摄像头就直接流水线就直接分解，干嘛需要人分解？
嗯嗯，对，分解有摄像头就直接流水线就直接分解，干嘛需要人分解？
对对吧？
对对吧？
包括刚刚才我讲的这个，然后咖啡那干不需要人来做对吧？
包括刚刚才我讲的这个，然后咖啡那干不需要人来做对吧？
然后包括在工厂里边，很多人说去拧螺丝，我说拧螺丝都已经是自动化的东西了对吧？
然后包括在工厂里边，很多人说去拧螺丝，我说拧螺丝都已经是自动化的东西了对吧？
但是工厂里需要对我们工厂里边一个工厂，我们1万多人，嗯，有3000多人。
但是工厂里需要对我们工厂里边一个工厂，我们1万多人，嗯，有3000多人。
对，是给这个机器上料的。
对，是给这个机器上料的。
嗯嗯，是往是把这个这些零配件然后放到AGV上的。
嗯嗯，是往是把这个这些零配件然后放到AGV上的。
嗯嗯，对吧？
嗯嗯，对吧？
那我包括说楼里边那么多自动咖啡机，那唯一保留的运营人员就是这些上料的。
那我包括说楼里边那么多自动咖啡机，那唯一保留的运营人员就是这些上料的。
对对，那所以我觉得我的我就看到了一个挺说，无论是工业的场景，对吧？
对对，那所以我觉得我的我就看到了一个挺说，无论是工业的场景，对吧？
还是商业的场景，还是家庭的场景，其实相反这件事情。
还是商业的场景，还是家庭的场景，其实相反这件事情。
是，我认为可能真的是巨身机器人。
是，我认为可能真的是巨身机器人。
嗯，然后从零到一的第一个重要的一个战场，本质上是什么呢？
嗯，然后从零到一的第一个重要的一个战场，本质上是什么呢？
本质上就是把今天，然后我们看到了很多的这个仓库里的那些机器人，因为就是运输和取拿，然后放在一起。
本质上就是把今天，然后我们看到了很多的这个仓库里的那些机器人，因为就是运输和取拿，然后放在一起。
过去的时候我们工厂都是AGV，然后再运输人，再取拿，以后只需要个简单的B。
过去的时候我们工厂都是AGV，然后再运输人，再取拿，以后只需要个简单的B。
然后能运输、能取拿，然后工业场景也需要，商业场景也需要，甚至家庭场景也需要。
然后能运输、能取拿，然后工业场景也需要，商业场景也需要，甚至家庭场景也需要。
我觉得这可能是最早的机器人的大规模商业化。
我觉得这可能是最早的机器人的大规模商业化。
这块做的比较差，是不是？
这块做的比较差，是不是？
因为这块实际上想着简单做出来的难度要高得多。
因为这块实际上想着简单做出来的难度要高得多。
就比如说你在流水线上，它那些固定的东西，不管它是人形还是非人形。
就比如说你在流水线上，它那些固定的东西，不管它是人形还是非人形。
那些固定的东西，用机器相对容易实现，或者说至少前边已经跑出来了。
那些固定的东西，用机器相对容易实现，或者说至少前边已经跑出来了。
但是人去上料、下料这些东西，我们理解起来是简单，而且用工的话，这个人工也不是很贵的，因为它是呃比较啰嗦和低技术含量的工作。
但是人去上料、下料这些东西，我们理解起来是简单，而且用工的话，这个人工也不是很贵的，因为它是呃比较啰嗦和低技术含量的工作。
但是真要用人形机器人做，或者用类似的机器人做，可能想着简单，实际上非常复杂。
但是真要用人形机器人做，或者用类似的机器人做，可能想着简单，实际上非常复杂。
不是这个原因吗？
不是这个原因吗？
我觉得可能真的大部分的机器人创业者，并没有在真实的商业环境和和这个工厂环境里。
我觉得可能真的大部分的机器人创业者，并没有在真实的商业环境和和这个工厂环境里。
我只要在工厂环境里、工厂环境里转一圈，就知道到处都是可以替代的。
我只要在工厂环境里、工厂环境里转一圈，就知道到处都是可以替代的。
它既然是生产力加劳动力，那请问生产力和劳动力最多的和最容易被替代的是什么？
它既然是生产力加劳动力，那请问生产力和劳动力最多的和最容易被替代的是什么？
对吧？
对吧？
那你为什么非得要去去替代制造呢？
那你为什么非得要去去替代制造呢？
因为制造需要的是精度，对，不是毫米，是微米级的精度。
因为制造需要的是精度，对，不是毫米，是微米级的精度。
你今天的这些软币根本做不了微米级精度，但是搬运上料不需要它，不需要那么强的精度。
你今天的这些软币根本做不了微米级精度，但是搬运上料不需要它，不需要那么强的精度。
而且一个工厂里，然后单一工种的用量就是最大的。
而且一个工厂里，然后单一工种的用量就是最大的。
明白？
明白？
我觉得我觉得这个其实还是得有非常丰富的这种真实的，然后……这样的一个工厂啊，或者商业环境的经验。
我觉得我觉得这个其实还是得有非常丰富的这种真实的，然后……这样的一个工厂啊，或者商业环境的经验。
呃，我怀疑还有一个原因是不好融资。
呃，我怀疑还有一个原因是不好融资。
对，就是你去打一套花里胡哨的拳，或者是演示一个耍杂技一样的东西，可能对融资那个冲击比较大。
对，就是你去打一套花里胡哨的拳，或者是演示一个耍杂技一样的东西，可能对融资那个冲击比较大。
但你去做这些东西，另外还有一个麻烦是，你是刚好又做生产制造，然后又想做机器人的。
但你去做这些东西，另外还有一个麻烦是，你是刚好又做生产制造，然后又想做机器人的。
所以你自己很天然的就可以，又是产品经理出身，所以很自然的把它结合在一起去考虑。
所以你自己很天然的就可以，又是产品经理出身，所以很自然的把它结合在一起去考虑。
但那些TO B的公司，他要深度的给自己的客户去定制这个产线上的需求或生产环境里的那个需求，可能没有那么方便，或者是这个协同比较啰嗦，你知道我意思吧？
但那些TO B的公司，他要深度的给自己的客户去定制这个产线上的需求或生产环境里的那个需求，可能没有那么方便，或者是这个协同比较啰嗦，你知道我意思吧？
嗯，我觉得两方面吧，就是。
嗯，我觉得两方面吧，就是。
第一个方面是，从来没有人问过我们到底需要什么。
第一个方面是，从来没有人问过我们到底需要什么。
嗯，比如我作为一个工厂的厂主，嗯，对吧？
嗯，比如我作为一个工厂的厂主，嗯，对吧？
作为一个我们有接近1000家店的，然后一个商业环境，并没有人来问我们。
作为一个我们有接近1000家店的，然后一个商业环境，并没有人来问我们。
但他们是想说：‘我帮你去工厂拧螺丝’。
但他们是想说：‘我帮你去工厂拧螺丝’。
我说：‘我完全不需要拧螺丝，拧螺丝就是现在人都不拧螺丝，都是机器拧螺丝了，对吧？
我说：‘我完全不需要拧螺丝，拧螺丝就是现在人都不拧螺丝，都是机器拧螺丝了，对吧？
’那就第一，没有人来问我们这些需求。
’那就第一，没有人来问我们这些需求。
然后我觉得第二个也有可能。
然后我觉得第二个也有可能。
真的是我说那样，就是说做这东西看着可能不够酷，因为它就是一个然后长着手臂的AGV啊。
真的是我说那样，就是说做这东西看着可能不够酷，因为它就是一个然后长着手臂的AGV啊。
只是它比今天在物流领域的要有更好的移动的泛化能力，对吧？
只是它比今天在物流领域的要有更好的移动的泛化能力，对吧？
有更好的然后取拿的泛化能力，以及然后跟环境和人沟通的泛化能力。
有更好的然后取拿的泛化能力，以及然后跟环境和人沟通的泛化能力。
这个技术要求要上一个等级，但它但是从外形上看着又不够酷。
这个技术要求要上一个等级，但它但是从外形上看着又不够酷。
呃好像亚马逊做那个是人形还是轮族的我也忘了就亚马逊做那个他那个物流的那个配送和那个仓库里边存取那些那很成熟了对那个是不是也是因为也是自研的吧我记得。
呃好像亚马逊做那个是人形还是轮族的我也忘了就亚马逊做那个他那个物流的那个配送和那个仓库里边存取那些那很成熟了对那个是不是也是因为也是自研的吧我记得。
有的是自研的我看国内的像他们也都会用第三方提供的。
有的是自研的我看国内的像他们也都会用第三方提供的。
嘛嗯嗯对你是车企里现在第一个宣布就是要彻底的转型做AI和巨神智能的。
嘛嗯嗯对你是车企里现在第一个宣布就是要彻底的转型做AI和巨神智能的。
然后这个决定是怎么说呢？
然后这个决定是怎么说呢？
是是是一个怎么样的一个思考过程。
是是是一个怎么样的一个思考过程。
也不是也不是第一个呀。
也不是也不是第一个呀。
啊对，然后某种只是大家描述不成，我们就是不绕了。
啊对，然后某种只是大家描述不成，我们就是不绕了。
其实巨神智能就是巨智能，它就很清晰的定义，也不需要发明一个新的名词了啊。
其实巨神智能就是巨智能，它就很清晰的定义，也不需要发明一个新的名词了啊。
那如果是按照顺序的话，特斯拉肯定是第一个嘛。
那如果是按照顺序的话，特斯拉肯定是第一个嘛。
啊我说国内新能源，那我们基本上跟小鹏差不多的嘛。
啊我说国内新能源，那我们基本上跟小鹏差不多的嘛。
啊你们前后脚都是这个表态，对啊。
啊你们前后脚都是这个表态，对啊。
嗯包含其实你只要做了自己芯片、自了做做了自己模型以后，你看到这个世界往下的进展。
嗯包含其实你只要做了自己芯片、自了做做了自己模型以后，你看到这个世界往下的进展。
其实就相对会比较清晰了，全是这个视角。
其实就相对会比较清晰了，全是这个视角。
对，我觉得不用非得把车和机器人分开。
对，我觉得不用非得把车和机器人分开。
我拿一句话来讲，明白？
我拿一句话来讲，明白？
对，如果今天看这个物理世界，看这个巨身，然后最大的产业的角度来看，对，也会有很多细分。
对，如果今天看这个物理世界，看这个巨身，然后最大的产业的角度来看，对，也会有很多细分。
但看最大的产业，那基本上可以这么描述：就是自动驾驶是巨身智能的上半场。
但看最大的产业，那基本上可以这么描述：就是自动驾驶是巨身智能的上半场。
人形机器人是具身智能的下半场。
人形机器人是具身智能的下半场。
而且这两个连接的关系非常，我们能看到其实非常清楚的。
而且这两个连接的关系非常，我们能看到其实非常清楚的。
就包含为什么机器人公司要从自动驾驶公司挖人。
就包含为什么机器人公司要从自动驾驶公司挖人。
对，也是因为。
对，也是因为。
然后这是一个必要的一个原因。
然后这是一个必要的一个原因。
合理的路径，合理的一个路径。
合理的路径，合理的一个路径。
那那些不一定是人形的，各种各样的具身智能呢？
那那些不一定是人形的，各种各样的具身智能呢？
你认为那些将将来是相对小的份额吗？
你认为那些将将来是相对小的份额吗？
我觉得就是它还会有市场的细分，比如说今天我们如果看这个电子产品，那肯定 pc，对吧，和手机是最大。
我觉得就是它还会有市场的细分，比如说今天我们如果看这个电子产品，那肯定 pc，对吧，和手机是最大。
对。
对。
它中间也会有 pad，也会有手表，会有很多这个这个。
它中间也会有 pad，也会有手表，会有很多这个这个。
所以你觉得对汽车和人形是最大的两块，肯定是最大的嘛？
所以你觉得对汽车和人形是最大的两块，肯定是最大的嘛？
因为这两个基本上都是5万亿美金的，就是成型以后都是5万亿美金的规模嘛。
因为这两个基本上都是5万亿美金的，就是成型以后都是5万亿美金的规模嘛。
对，那汽车的话，如果再简单讲，我觉得今天大家已经能明白了，因为今天大家买的百分之比如北京车展90%以上的车都带辅助驾驶了，那我就可以把这东西讲明白了，就是整个自动驾驶有三个阶段，今天在第二个阶段，就第一个阶段就基本上存在从17年、18年到22年、23年。
对，那汽车的话，如果再简单讲，我觉得今天大家已经能明白了，因为今天大家买的百分之比如北京车展90%以上的车都带辅助驾驶了，那我就可以把这东西讲明白了，就是整个自动驾驶有三个阶段，今天在第二个阶段，就第一个阶段就基本上存在从17年、18年到22年、23年。
就是辅助驾驶，对。
就是辅助驾驶，对。
那辅助驾驶成型的时候，然后几个关键的技术：第一个就相当于眼睛，嗯，它用的是然后CNN的2D，嗯，就是神经网络的2D的这种视觉明白；然后第二个，然后用了规则算法模型，就一帮人在写写规则，嗯嗯，对；然后第三个，然后用了传统的，然后通过这种控制器MCU控制器控制车辆的执行。
那辅助驾驶成型的时候，然后几个关键的技术：第一个就相当于眼睛，嗯，它用的是然后CNN的2D，嗯，就是神经网络的2D的这种视觉明白；然后第二个，然后用了规则算法模型，就一帮人在写写规则，嗯嗯，对；然后第三个，然后用了传统的，然后通过这种控制器MCU控制器控制车辆的执行。
并且配合一个大概几十TOPS的一个算力，嗯，对，就像MOBILE IQ、IQ四啊，嗯，然后地平线的，然后勾三勾五这样的。
并且配合一个大概几十TOPS的一个算力，嗯，对，就像MOBILE IQ、IQ四啊，嗯，然后地平线的，然后勾三勾五这样的。
我觉得这是第一个阶段。
我觉得这是第一个阶段。
那这个基本上今天已经成长为一个几千亿的，在中国就是个几千亿的一个产业，嗯，90%的车都配了，对吧？
那这个基本上今天已经成长为一个几千亿的，在中国就是个几千亿的一个产业，嗯，90%的车都配了，对吧？
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而且呢，大家有这个东西没，这东西已经会完全影响购买汽车了，是吧？
而且呢，大家有这个东西没，这东西已经会完全影响购买汽车了，是吧？
那我觉得从2022年到2023年，然后再往后这五年。
那我觉得从2022年到2023年，然后再往后这五年。
基本是一个走向R3的阶段。
基本是一个走向R3的阶段。
R3定义就是自动驾驶，但是人要坐在车里，因为它的聪明程度和方法能力还是不够处理那些各种未知的。
R3定义就是自动驾驶，但是人要坐在车里，因为它的聪明程度和方法能力还是不够处理那些各种未知的。
但在道路上，然后安全性是没有问题的。
但在道路上，然后安全性是没有问题的。
那这个技术发生了变化，就是眼睛变成眼睛变成了拿TRANSFORMER做的。
那这个技术发生了变化，就是眼睛变成眼睛变成了拿TRANSFORMER做的。
嗯，那就大模这个TRANSFORMER出来以后，拿TRANSFORMER做的2D视觉，我们叫2D VIT。
嗯，那就大模这个TRANSFORMER出来以后，拿TRANSFORMER做的2D视觉，我们叫2D VIT。
嗯，然后第二个呢？
嗯，然后第二个呢？
然后。
然后。
主要的这个模型，因为因为芯片的这个算力还不够，所以呢本质上大家放了一个预训练的，有人叫VLA，叫世界模型。
主要的这个模型，因为因为芯片的这个算力还不够，所以呢本质上大家放了一个预训练的，有人叫VLA，叫世界模型。
但主要的训练然后是靠模仿学习，就靠后训练的模仿学习，就是为然后车的这些数据，然后看到了什么图像就做了一个什么样的一个结果，这并不是真正理解世界，纯粹是模仿对吧？
但主要的训练然后是靠模仿学习，就靠后训练的模仿学习，就是为然后车的这些数据，然后看到了什么图像就做了一个什么样的一个结果，这并不是真正理解世界，纯粹是模仿对吧？
第三个，然后控制就变成了直接一个端到端了，就是视觉就直接到这个车辆的轨迹控制。
第三个，然后控制就变成了直接一个端到端了，就是视觉就直接到这个车辆的轨迹控制。
并且呢，这个芯片然后但是呢，模仿学习只要你压了模型规模足够大，比如说到了4B到7B的时候，L3也能实现。
并且呢，这个芯片然后但是呢，模仿学习只要你压了模型规模足够大，比如说到了4B到7B的时候，L3也能实现。
所以呢，基本上大家可以看到，哎，目前的2000TOPS左右的算力，在未来的这个一两年里边就大概可以实现L3了。
所以呢，基本上大家可以看到，哎，目前的2000TOPS左右的算力，在未来的这个一两年里边就大概可以实现L3了。
那这个其实又是一波巨大价值，我觉得这可以产生一个光自动驾驶一块就是个上万亿的，然后一个产值。
那这个其实又是一波巨大价值，我觉得这可以产生一个光自动驾驶一块就是个上万亿的，然后一个产值。
对，那我觉得再往下最难的，我觉得就是基本上。
对，那我觉得再往下最难的，我觉得就是基本上。
2027年、2028年，再往后5年是L4的无人驾驶。
2027年、2028年，再往后5年是L4的无人驾驶。
因为无人驾驶就是个真正的机器人了，那这里边儿我们已经能看到技术的变化了。
因为无人驾驶就是个真正的机器人了，那这里边儿我们已经能看到技术的变化了。
但今天有各种的限制，其实做不到第一个，它得变成3D VIT，嗯，就像人然后看这个3D三维的世界是一样的。
但今天有各种的限制，其实做不到第一个，它得变成3D VIT，嗯，就像人然后看这个3D三维的世界是一样的。
第二个其实最难的一点，也是整个巨身领域最大的挑战，就是巨身必须像当时GPT3.5一样有一个稳定的预训练模型。
第二个其实最难的一点，也是整个巨身领域最大的挑战，就是巨身必须像当时GPT3.5一样有一个稳定的预训练模型。
就是一个面向物理世界的预训练的一个模型。
就是一个面向物理世界的预训练的一个模型。
对，有了这个模型以后，你后边讲的所有的IL啊、数据生成啊，对，然后其实才能成立。
对，有了这个模型以后，你后边讲的所有的IL啊、数据生成啊，对，然后其实才能成立。
对吧？
对吧？
那我觉得这个其实是一个一个关键，后边的所有的后训练，哪怕我为的是人类的数据，但它最后也是个理解学习，而不是个模仿学习。
那我觉得这个其实是一个一个关键，后边的所有的后训练，哪怕我为的是人类的数据，但它最后也是个理解学习，而不是个模仿学习。
明白？
明白？
对我觉得第三个是所有的控制系统要比人还要更快，因为只要快就安全，只要快，人类其实本。
对我觉得第三个是所有的控制系统要比人还要更快，因为只要快就安全，只要快，人类其实本。
无论是这个理性的还是感性的，都能感觉到安全。
无论是这个理性的还是感性的，都能感觉到安全。
人才能相信，其实人的反应能力很一般。
人才能相信，其实人的反应能力很一般。
是你看我们跟猫比，就劣势非常明显。
是你看我们跟猫比，就劣势非常明显。
是的，是的，是的。
是的，是的，是的。
然后那这条这这块的话，基本上我认为大概得有一个近万TOPS的算力。
然后那这条这这块的话，基本上我认为大概得有一个近万TOPS的算力。
因为基本上你一个稳定的预训练模型能够放到这个形成一个可运行的模型，跑到端侧的时候，基本大概十三、十四B，那就基本上它考虑到要有一个十帧10赫兹左右的一个推理的，然后一个算力不是感知。
因为基本上你一个稳定的预训练模型能够放到这个形成一个可运行的模型，跑到端侧的时候，基本大概十三、十四B，那就基本上它考虑到要有一个十帧10赫兹左右的一个推理的，然后一个算力不是感知。
就基本上得大概得到接近1万tops的一个算力了，我们单颗才1000多tops。
就基本上得大概得到接近1万tops的一个算力了，我们单颗才1000多tops。
你你是说它必须用单芯片实现上万tops.
你你是说它必须用单芯片实现上万tops.
但是你堆不了那么多芯片呀，因为你再往上堆的话你的带宽不够了就有问题了，对带宽就有问题了。
但是你堆不了那么多芯片呀，因为你再往上堆的话你的带宽不够了就有问题了，对带宽就有问题了。
所以现在主流的比如说各家的旗舰的能能到多少tops？
所以现在主流的比如说各家的旗舰的能能到多少tops？
主流的还是五六百套那个七八百tops。
主流的还是五六百套那个七八百tops。
你你还是说就是索尔优索尔优就是一个单芯片主流的就市面上主流的是那个索尔优。
你你还是说就是索尔优索尔优就是一个单芯片主流的就市面上主流的是那个索尔优。
你这个最新的这个L.
你这个最新的这个L.
IVIS2560我是两颗芯片每个1280然后加起来22560tops算力。
IVIS2560我是两颗芯片每个1280然后加起来22560tops算力。
所以这个要单芯片实现上万tops还要多久？
所以这个要单芯片实现上万tops还要多久？
我觉得得28年、29年吧，28、29年。
我觉得得28年、29年吧，28、29年。
28、28年到29年，嗯，双芯片、单芯片肯定做不到。
28、28年到29年，嗯，双芯片、单芯片肯定做不到。
然后那我觉得这个基本上L4的就实现，因为L4实现就是这个就是个真正的机器人，包括它的运营也会更难了，因为它车上没有人了。
然后那我觉得这个基本上L4的就实现，因为L4实现就是这个就是个真正的机器人，包括它的运营也会更难了，因为它车上没有人了。
就我们不是不是像今天的自动驾驶的DEMO跑个50辆车、100辆车，我们是上来就上百万辆车。
就我们不是不是像今天的自动驾驶的DEMO跑个50辆车、100辆车，我们是上来就上百万辆车。
所以我觉得到了到了第三个阶段，就是无人驾驶的时候，基本上汽车市场才能像手机市场收敛，比如国内就剩下五家。
所以我觉得到了到了第三个阶段，就是无人驾驶的时候，基本上汽车市场才能像手机市场收敛，比如国内就剩下五家。
对吧，就是华为、小米、荣耀、OPPO、VIVO。
对吧，就是华为、小米、荣耀、OPPO、VIVO。
那我就到这，那时候其实才会有一个真正的一个收敛。
那我就到这，那时候其实才会有一个真正的一个收敛。
但是这个我也有一个纳闷儿的，就是无人驾驶实现了以后，其实车不就卖得少了吗？
但是这个我也有一个纳闷儿的，就是无人驾驶实现了以后，其实车不就卖得少了吗？
嗯，我就不会为什么。
嗯，我就不会为什么。
因为你自己独有啊。
因为你自己独有啊。
这个事儿。
这个事儿。
我觉得还是不是无人驾驶跟不无人驾驶，其实跟雇一个司机、雇就是网约车什么没什么区别，就大家。
我觉得还是不是无人驾驶跟不无人驾驶，其实跟雇一个司机、雇就是网约车什么没什么区别，就大家。
网约车足够便宜了，足够多。
网约车足够便宜了，足够多。
大家还是会继续买车，只要有条件。
大家还是会继续买车，只要有条件。
因为咱们国家是实现了老百姓买得起车，也就一两代人嘛。
因为咱们国家是实现了老百姓买得起车，也就一两代人嘛。
嗯，那那些发达国家，再加上那种环保的宣传，他们可能爷爷那辈就开始都有私人汽车了。
嗯，那那些发达国家，再加上那种环保的宣传，他们可能爷爷那辈就开始都有私人汽车了。
他们还会在无人驾驶方便到离谱，然后安全到离谱之后，还对这个有那么大的欲望吗？
他们还会在无人驾驶方便到离谱，然后安全到离谱之后，还对这个有那么大的欲望吗？
你看我们身边喜欢车的人都是喜欢驾驶的，将来如果都不驾驶了，除了少数发烧友我认为还会继续买，你觉得老百姓还会大量买车吗？
你看我们身边喜欢车的人都是喜欢驾驶的，将来如果都不驾驶了，除了少数发烧友我认为还会继续买，你觉得老百姓还会大量买车吗？
我这就是租房和买房的差别。
我这就是租房和买房的差别。
嗯，对，甚至比那个就是因为这里边一个最大的一个问题，嗯，就是道路是有限的。
嗯，对，甚至比那个就是因为这里边一个最大的一个问题，嗯，就是道路是有限的。
嗯，对，然后没有办法增加更多的供给，因为在你最需要车的时候，供给仍然供不上，因为它并不是由车的供给决定的，是由道路的然后供给来决定的。
嗯，对，然后没有办法增加更多的供给，因为在你最需要车的时候，供给仍然供不上，因为它并不是由车的供给决定的，是由道路的然后供给来决定的。
嗯，嗯，就有点像是你看工程师们前赴后继的殚精竭虑的去开发AI，开发了半天，最后发现大部分公司是没用了。
嗯，嗯，就有点像是你看工程师们前赴后继的殚精竭虑的去开发AI，开发了半天，最后发现大部分公司是没用了。
有点像是最懂AI的人做出了更强大的AI，然后把自己的大部分同行淘汰了。
有点像是最懂AI的人做出了更强大的AI，然后把自己的大部分同行淘汰了。
就汽车有没有可能出现类似的逻辑呢？
就汽车有没有可能出现类似的逻辑呢？
我觉得最大的概率就是车不是个简单A点到B点的工具。
我觉得最大的概率就是车不是个简单A点到B点的工具。
它不仅仅只是那那取决于买车的人里有多少人从理解上或者心理状态上就当它是个代步工具。
它不仅仅只是那那取决于买车的人里有多少人从理解上或者心理状态上就当它是个代步工具。
我觉得今天大部分买私家车的人也不是把它当只是当个代代步工具。
我觉得今天大部分买私家车的人也不是把它当只是当个代代步工具。
不是吗？
不是吗？
当然不是了，因为他们要花三四十万买车，四五十万买车。
当然不是了，因为他们要花三四十万买车，四五十万买车。
这图啥呀？
这图啥呀？
啊那倒是。
啊那倒是。
但那还是比如说安全，如果是个很重要考量，买得起的人就会买贵的车嘛。
但那还是比如说安全，如果是个很重要考量，买得起的人就会买贵的车嘛。
那其实这个底层逻辑还是跟代步相关的。
那其实这个底层逻辑还是跟代步相关的。
呃，然后虚荣那个呢？
呃，然后虚荣那个呢？
可能穷人乍富的话会有一段，但是过了那个阶段可能也就没了。
可能穷人乍富的话会有一段，但是过了那个阶段可能也就没了。
不是我，我就我就讲一个问题哈，就是就是类似这种问题，特别像什么，特别像有一段时间就这件事不是自动驾驶时候大家才说，然后车就以后就不需要购买了，是曾经流行过一段时间车的P2P。
不是我，我就我就讲一个问题哈，就是就是类似这种问题，特别像什么，特别像有一段时间就这件事不是自动驾驶时候大家才说，然后车就以后就不需要购买了，是曾经流行过一段时间车的P2P。
就是车停到这个位置另外一个人就可以去开是是对然后运行了连两年都没有就全消失了因为车里脏的跟。
就是车停到这个位置另外一个人就可以去开是是对然后运行了连两年都没有就全消失了因为车里脏的跟。
那不是配套服务没做好吗是是逻辑的底层问题吗是配套服务没。
那不是配套服务没做好吗是是逻辑的底层问题吗是配套服务没。
做好吧对因为如果配如果上配套服务的话然后成本然后跟养个司机没区别。
做好吧对因为如果配如果上配套服务的话然后成本然后跟养个司机没区别。
我不知道我是纯好奇这个问题，就是我是喜欢车的，但是随着年纪变大，我这些越来越淡了。
我不知道我是纯好奇这个问题，就是我是喜欢车的，但是随着年纪变大，我这些越来越淡了。
因为我觉得，但我我不确定就是大部分人是怎么考虑。
因为我觉得，但我我不确定就是大部分人是怎么考虑。
我觉得还是很多事没有办法单纯从效率上，然后单纯从效率上来形容。
我觉得还是很多事没有办法单纯从效率上，然后单纯从效率上来形容。
你们造车的时候，终极目标都是奔自动驾驶而逝去的。
你们造车的时候，终极目标都是奔自动驾驶而逝去的。
嗯，但是你们行业里没有人担心过，比如说真的实现了以后，买车辆会暴暴跌。
嗯，但是你们行业里没有人担心过，比如说真的实现了以后，买车辆会暴暴跌。
或者说这我我是个相反的观点，我认为其实会有更多人来买车。
或者说这我我是个相反的观点，我认为其实会有更多人来买车。
是那些比如说本来对驾驶机器有恐惧心理。
是那些比如说本来对驾驶机器有恐惧心理。
或者说平常不愿雇个司机，觉得雇个司机然后自己隐私啊什么就会比较麻烦的。
或者说平常不愿雇个司机，觉得雇个司机然后自己隐私啊什么就会比较麻烦的。
对，我觉得会有更多人其实然后来买车。
对，我觉得会有更多人其实然后来买车。
因为我们挣钱不就是为了。
因为我们挣钱不就是为了。
然后过更舒服的生活、过更好的生活吗？
然后过更舒服的生活、过更好的生活吗？
是，是我其实没有答案，我只是有时候会想这个角度啊。
是，是我其实没有答案，我只是有时候会想这个角度啊。
是明白。
是明白。
就是我觉得还有是关键人性有很多还是有很多的复杂面。
就是我觉得还有是关键人性有很多还是有很多的复杂面。
对，到时候驾驶没了的话，其实很多车里边还能加很多东西，改善生活体验的东西。
对，到时候驾驶没了的话，其实很多车里边还能加很多东西，改善生活体验的东西。
是明白。
是明白。
我其实，我们以往请嘉宾来聊天的时候，很少会问尖锐的问题。
我其实，我们以往请嘉宾来聊天的时候，很少会问尖锐的问题。
但有一个问题，你们因为是坐车的，可能觉得比较尖锐。
但有一个问题，你们因为是坐车的，可能觉得比较尖锐。
但我自己是完全是因为对这个问题很好奇，因为我也没有答案。
但我自己是完全是因为对这个问题很好奇，因为我也没有答案。
如果我坐车，我也没有答案，就是……是属于这个行业的终极问题，就是如果将来这个自动驾驶实现，巨身智能在处理这种极端危险情况的时候，你会遵循什么样的这个底层逻辑呢？
如果我坐车，我也没有答案，就是……是属于这个行业的终极问题，就是如果将来这个自动驾驶实现，巨身智能在处理这种极端危险情况的时候，你会遵循什么样的这个底层逻辑呢？
就是如果极端情况下，你它极端到你要么保乘客，要么保路人，就没有别的选择。
就是如果极端情况下，你它极端到你要么保乘客，要么保路人，就没有别的选择。
如果这样的时候，你们会怎么设计这个东西？
如果这样的时候，你们会怎么设计这个东西？
不是我觉得人类都没遇，人类实际过程中也没有遇到这个问题。
不是我觉得人类都没遇，人类实际过程中也没有遇到这个问题。
为什么AI会遇到呢？
为什么AI会遇到呢？
我们人类肯定会碰到这个问题啊，只是人类不一定在那个情况下有时间思考，就凭本能做了。
我们人类肯定会碰到这个问题啊，只是人类不一定在那个情况下有时间思考，就凭本能做了。
就比如说你在一些地方，如果你避让行人不撞他，你可能就车毁人亡。
就比如说你在一些地方，如果你避让行人不撞他，你可能就车毁人亡。
然后你要保自己安全，就只能把它撞了。
然后你要保自己安全，就只能把它撞了。
是这种情况，其实真的人类驾驶员也会碰到的，只不过人类未必有时间去想，因为那一瞬间的那个举动，其实你自己要没经历过，你也不知道你会怎么举动。
是这种情况，其实真的人类驾驶员也会碰到的，只不过人类未必有时间去想，因为那一瞬间的那个举动，其实你自己要没经历过，你也不知道你会怎么举动。
但是汽车是被人设计出来的，自动驾驶是被设计出来的。
但是汽车是被人设计出来的，自动驾驶是被设计出来的。
所以他设计的时候，我觉得那你唯一能做的其实包括。
所以他设计的时候，我觉得那你唯一能做的其实包括。
然后这个包括监管部门定的要求是你要遵守法规，嗯，法规是什么样的？
然后这个包括监管部门定的要求是你要遵守法规，嗯，法规是什么样的？
就是你不能超越法规哦。
就是你不能超越法规哦。
你是这个意思，就比如说自动驾驶将来如果可以商业化、可以上路随便开了，对，这个时候法规会把这个限定，然后车企只需要遵循它就可以了。
你是这个意思，就比如说自动驾驶将来如果可以商业化、可以上路随便开了，对，这个时候法规会把这个限定，然后车企只需要遵循它就可以了。
对，比如比如我举我举个例子啊，然后那。
对，比如比如我举我举个例子啊，然后那。
会出现，然后这个违章并线的车对吧？
会出现，然后这个违章并线的车对吧？
然后你也躲不开了。
然后你也躲不开了。
那你的法遵守法规的其实就是，然后这个让速不让道。
那你的法遵守法规的其实就是，然后这个让速不让道。
你只能这么来做，而且而且呢，我觉得从监管部门来，他不会让你自行做这方面判断的。
你只能这么来做，而且而且呢，我觉得从监管部门来，他不会让你自行做这方面判断的。
你必须严格遵守法规，而且我觉得我们今天的这种执法其实也越来越人性化了。
你必须严格遵守法规，而且我觉得我们今天的这种执法其实也越来越人性化了。
就是对我觉得只有我觉得大家在大家都遵守法律的前提下才是最安全的一个体系。
就是对我觉得只有我觉得大家在大家都遵守法律的前提下才是最安全的一个体系。
对对对，而且这个本来也应该是交给法律来定的，是的。
对对对，而且这个本来也应该是交给法律来定的，是的。
嗯，车企定这个的话，其实对车企既是负担。
嗯，车企定这个的话，其实对车企既是负担。
对公众也是不负责。
对公众也是不负责。
就我们训练的时候也只能其实把人类的法规其实训练进去。
就我们训练的时候也只能其实把人类的法规其实训练进去。
是而不而不能。
是而不而不能。
把这个七情六欲训练进去。
把这个七情六欲训练进去。
是是是，这个很科学，而且我相信将来会在不同国家有不同的司法，然后一个车如果卖到全球去，它可能在不同的国家就调教成当地法律要求的。
是是是，这个很科学，而且我相信将来会在不同国家有不同的司法，然后一个车如果卖到全球去，它可能在不同的国家就调教成当地法律要求的。
是而且我们去看这些城市，这些城市然后对于法律执行越严格。
是而且我们去看这些城市，这些城市然后对于法律执行越严格。
这个城市的交通的伤亡率就最越低，是它越松散，对，就其实它的交通伤亡率越高，是是。
这个城市的交通的伤亡率就最越低，是它越松散，对，就其实它的交通伤亡率越高，是是。
然后你，你你觉得现在单纯去做机器人的，跟你们先造车后造机器人或者同时再造的这些企业比的话，他们有什么天然的优势、劣势吗？
然后你，你你觉得现在单纯去做机器人的，跟你们先造车后造机器人或者同时再造的这些企业比的话，他们有什么天然的优势、劣势吗？
我觉得今天没有办法做任何的定义，对吧？
我觉得今天没有办法做任何的定义，对吧？
就是咱们就拿手机行业来看，其实也非常有意思，对吧？
就是咱们就拿手机行业来看，其实也非常有意思，对吧？
那。
那。
手机行业可以看，就是说三星原来是做功能机的，所以智能机也做成了。
手机行业可以看，就是说三星原来是做功能机的，所以智能机也做成了。
苹果是做电脑的，智能机也做成了。
苹果是做电脑的，智能机也做成了。
华为是做通信的，然后智能机也做成了。
华为是做通信的，然后智能机也做成了。
小米什么都没做，上来做手机也做成了。
小米什么都没做，上来做手机也做成了。
我觉得这今天嗯，我觉得没有办法。
我觉得这今天嗯，我觉得没有办法。
其实就没有必然的规律啊。
其实就没有必然的规律啊。
对，就是我觉得这是没必要，我觉得没必要预测这些东西。
对，就是我觉得这是没必要，我觉得没必要预测这些东西。
明白？
明白？
但是呢，有一件事情就是你得是第一波去做的。
但是呢，有一件事情就是你得是第一波去做的。
我觉得这是挺重要的，因为这几家公司都是第一步做的。
我觉得这是挺重要的，因为这几家公司都是第一步做的。
因为您应该知道，晚了其实还是个挺麻烦的事儿。
因为您应该知道，晚了其实还是个挺麻烦的事儿。
当然特别要命是的，对。
当然特别要命是的，对。
所以你把自己定义成是一个AI和智能聚身智能公司以后，呃，车在未来你的长期规划里是一个重要的有机的构成部分，而不是全部。
所以你把自己定义成是一个AI和智能聚身智能公司以后，呃，车在未来你的长期规划里是一个重要的有机的构成部分，而不是全部。
是这个意思吧？
是这个意思吧？
我就是我是这么来想的啊，就是我觉得我们的用户，我就问一个，我就问一个，比如往后看十年一个场景。
我就是我是这么来想的啊，就是我觉得我们的用户，我就问一个，我就问一个，比如往后看十年一个场景。
就是买L4自动驾驶车的人。
就是买L4自动驾驶车的人。
对，然后合在家里。
对，然后合在家里。
然后买家政机器的人是不是同一拨人？
然后买家政机器的人是不是同一拨人？
对吧？
对吧？
我说对，90%是同一拨人。
我说对，90%是同一拨人。
我觉得也是对。
我觉得也是对。
而且他比较像什么呢？
而且他比较像什么呢？
他比较像其实过去的时候是那些超级富豪的生活。
他比较像其实过去的时候是那些超级富豪的生活。
呃，他能雇一个司机，因为司机某种程度而言，他并不是只帮你开车，他某种程度还是你的生活助理。
呃，他能雇一个司机，因为司机某种程度而言，他并不是只帮你开车，他某种程度还是你的生活助理。
对他能帮你去洗车啊、跑腿啊，对吧？
对他能帮你去洗车啊、跑腿啊，对吧？
以后L4自动驾驶也能干，帮你去接孩子啊，对，不是只是送你的是对吧？
以后L4自动驾驶也能干，帮你去接孩子啊，对，不是只是送你的是对吧？
然后，那另外一方面，然后这些超级富豪家里边，然后有家政啊，然后有保姆啊，回家其实就吃、就吃饭了，然后卫生有人给你打扫了。
然后，那另外一方面，然后这些超级富豪家里边，然后有家政啊，然后有保姆啊，回家其实就吃、就吃饭了，然后卫生有人给你打扫了。
对，那我们要做的是说如何把这些顶级富豪拥有的生活，然后给到更多的人，让几亿人、几十亿人也能消费得起。
对，那我们要做的是说如何把这些顶级富豪拥有的生活，然后给到更多的人，让几亿人、几十亿人也能消费得起。
我觉得这是科技进步带来的最大的、最大的好处，而不是天天想着怎么去替代各种工作。
我觉得这是科技进步带来的最大的、最大的好处，而不是天天想着怎么去替代各种工作。
而且我、我、我的个人感觉上，一定会产生大家想象不到的更有意思的新工作。
而且我、我、我的个人感觉上，一定会产生大家想象不到的更有意思的新工作。
呃对那非常有意思的新的工作。
呃对那非常有意思的新的工作。
是这个我是确信不疑的是只是世界各国现在的顾虑普遍都是在这个中途动荡期怎么稳定住这些大规模事业转型转型成功之前的那个阶段其实这个其实除去这个我对科技99%都是乐观的嗯嗯对嗯。
是这个我是确信不疑的是只是世界各国现在的顾虑普遍都是在这个中途动荡期怎么稳定住这些大规模事业转型转型成功之前的那个阶段其实这个其实除去这个我对科技99%都是乐观的嗯嗯对嗯。
然后，呃，你们现在是已经规划的是车和机器人，然后再往后的还没有规划，对吧？
然后，呃，你们现在是已经规划的是车和机器人，然后再往后的还没有规划，对吧？
跟巨神智能相关的。
跟巨神智能相关的。
对，因为我刚才讲的嘛，其实当上半场结束了以后，其实下半场才具备真正的我就是讲通用人形机器人，才具备的第一个阶段。
对，因为我刚才讲的嘛，其实当上半场结束了以后，其实下半场才具备真正的我就是讲通用人形机器人，才具备的第一个阶段。
因为今天的机器人它要操作那么复杂，其实它非常依赖于精度，所以呢，今天的2D、2D其实不够用的，必须得变成3D、VIT。
因为今天的机器人它要操作那么复杂，其实它非常依赖于精度，所以呢，今天的2D、2D其实不够用的，必须得变成3D、VIT。
但今天的机器人公司往往没有能力去研发芯片，因为它没有一个稳定的产业规模和现金流，对来让它去支撑它去研发芯片。
但今天的机器人公司往往没有能力去研发芯片，因为它没有一个稳定的产业规模和现金流，对来让它去支撑它去研发芯片。
对对吧？
对对吧？
那如果你不研发芯片，你没有办法改变整个的视频编码器，并改变整个计算结构，你是做不出3D VIT的。
那如果你不研发芯片，你没有办法改变整个的视频编码器，并改变整个计算结构，你是做不出3D VIT的。
是有了3D VIT，你才有机会去做物理世界的预训练模型，对吧？
是有了3D VIT，你才有机会去做物理世界的预训练模型，对吧？
因为它才能够以你是一个人类对世界的看的方式，才能够其实接入人类的知识体系和人类这个世界运行的一个方式。
因为它才能够以你是一个人类对世界的看的方式，才能够其实接入人类的知识体系和人类这个世界运行的一个方式。
那同时呢，也需要模型的规模变得足够的大。
那同时呢，也需要模型的规模变得足够的大。
那只是第三个机器人特别难，就机器人的控制比车难，因为车只有三个自由度，而且还是非接触的。
那只是第三个机器人特别难，就机器人的控制比车难，因为车只有三个自由度，而且还是非接触的。
那机器人其实上来其实就是个四五算，如果算上灵巧手，那就是海了去了。
那机器人其实上来其实就是个四五算，如果算上灵巧手，那就是海了去了。
那个自由度是，而且它的，而且它今天其实是一个虽然是个机器，但某种它我们叫它其实这种软软机软结构，不像那个工厂的机械臂，那是硬结构的。
那个自由度是，而且它的，而且它今天其实是一个虽然是个机器，但某种它我们叫它其实这种软软机软结构，不像那个工厂的机械臂，那是硬结构的。
那这个整个控制的精度要求非常高，所以我说很长一段时间，我觉得语数做的非常对。
那这个整个控制的精度要求非常高，所以我说很长一段时间，我觉得语数做的非常对。
就是很长一段时间，就是得有一波人得特别认真的去攻克这些硬件以及硬件的控制、控制的效率、精准度、耐久性，对包括再往下，然后像触觉这些都得其实去做，然后同步的往下去进行。
就是很长一段时间，就是得有一波人得特别认真的去攻克这些硬件以及硬件的控制、控制的效率、精准度、耐久性，对包括再往下，然后像触觉这些都得其实去做，然后同步的往下去进行。
因为所以这个难度其实非常大的，对？
因为所以这个难度其实非常大的，对？
那我觉得我觉得机器人需要一个这样的一个基础更强的3D感知。
那我觉得我觉得机器人需要一个这样的一个基础更强的3D感知。
然后预测一辆模型，然后更自身比车难得多的控制。
然后预测一辆模型，然后更自身比车难得多的控制。
再加上一个他们可能起步就得是一个万套不次算力。
再加上一个他们可能起步就得是一个万套不次算力。
对，那如果要如果要做到这个的话，基本上我说就基本上奔着2030年去了。
对，那如果要如果要做到这个的话，基本上我说就基本上奔着2030年去了。
对，那当然我讲的这是个通用的人形机器人。
对，那当然我讲的这是个通用的人形机器人。
那那我认为其实如如果我我我我们内部的话，在讲人形机器人的话，我们也分了三个阶段。
那那我认为其实如如果我我我我们内部的话，在讲人形机器人的话，我们也分了三个阶段。
拿什么来分呢？
拿什么来分呢？
拿人类的年龄来分。
拿人类的年龄来分。
就是我们认为第一个阶段要达到6岁的，然后人类的，然后基础的，然后这个物理就物理世界的这种泛化能力。
就是我们认为第一个阶段要达到6岁的，然后人类的，然后基础的，然后这个物理就物理世界的这种泛化能力。
但他有有特长，比如说6岁的孩子有的就已经是马戏团高手了，有的是数学高手了，他专业上，但是他基础在物理世界的运行能力。
但他有有特长，比如说6岁的孩子有的就已经是马戏团高手了，有的是数学高手了，他专业上，但是他基础在物理世界的运行能力。
对，然后要是6岁的，我觉得第二个阶段就基本上要到12岁，第三个阶段18岁就基本上接近AGI了。
对，然后要是6岁的，我觉得第二个阶段就基本上要到12岁，第三个阶段18岁就基本上接近AGI了。
但是我觉得这个基本上也是个。
但是我觉得这个基本上也是个。
可能15~20年的一个过程，要到第三个阶段。
可能15~20年的一个过程，要到第三个阶段。
对，也是这个整个产业。
对，也是这个整个产业。
但是我觉得第一个阶段成立以后，我觉得就会有企业可能每年几十万台、上百万台，能把这个然后卖到各个环境中去，就商业上就可以成立。
但是我觉得第一个阶段成立以后，我觉得就会有企业可能每年几十万台、上百万台，能把这个然后卖到各个环境中去，就商业上就可以成立。
商业上成立了，对。
商业上成立了，对。
所以我说这是我们看到的诶，这个自动驾驶是机器人人的上半场，人形机器人然后是下半场。
所以我说这是我们看到的诶，这个自动驾驶是机器人人的上半场，人形机器人然后是下半场。
但人形机器人之前其实还有很多可以做，比如今天的如果把控制做好了，嗯，对吧？
但人形机器人之前其实还有很多可以做，比如今天的如果把控制做好了，嗯，对吧？
包括表演是表演是必要的，对。
包括表演是表演是必要的，对。
然后另外一方面科研。
然后另外一方面科研。
也是必要的。
也是必要的。
那我觉得这就是，也是一个非常大的，然后一个市场，甚至包含一些防御性的战争，这都是一个很好的市场，对吧？
那我觉得这就是，也是一个非常大的，然后一个市场，甚至包含一些防御性的战争，这都是一个很好的市场，对吧？
那另外一方面，刚才我讲的各种环境里边会有一些，其实偏向于工具型的机器人，而不是个完整的人形，对双足啊、双手啊这样的，可能会率先进入到各种的，然后生产环境啊、商业环境中去。
那另外一方面，刚才我讲的各种环境里边会有一些，其实偏向于工具型的机器人，而不是个完整的人形，对双足啊、双手啊这样的，可能会率先进入到各种的，然后生产环境啊、商业环境中去。
虽然你们自己的规划，先期做的肯定是工业机器人对吧？
虽然你们自己的规划，先期做的肯定是工业机器人对吧？
至少对你们生产制造有。
至少对你们生产制造有。
我们立项是两个产品同时做，对，然后也有民用的。
我们立项是两个产品同时做，对，然后也有民用的。
对，然后现阶段就有民用的吗？
对，然后现阶段就有民用的吗？
啊，现阶段就有民用。
啊，现阶段就有民用。
我觉得我们我们第一个其实做的是我们不分，我们不分场这个场景。
我觉得我们我们第一个其实做的是我们不分，我们不分场这个场景。
嗯嗯，那我们做的其实一个是刚才讲的一个，其实是个轮式的，这是真正要产品化的，要做的足够的便宜，能够进入到我们的工厂，进入到我们的所有的。
嗯嗯，那我们做的其实一个是刚才讲的一个，其实是个轮式的，这是真正要产品化的，要做的足够的便宜，能够进入到我们的工厂，进入到我们的所有的。
商业环境中去，你那个轮式是纯轮子还是是轮足也能按轮子走？
商业环境中去，你那个轮式是纯轮子还是是轮足也能按轮子走？
纯轮式纯轮式的啊。
纯轮式纯轮式的啊。
纯轮式的明白对嗯。
纯轮式的明白对嗯。
然后其实就相当于一个AGV加了一个加了一个机器加了个机器人，然后另外一方面我们人形也也在认真的去做嗯对，因为还是说这里边要很多东西其实去攻克明白。
然后其实就相当于一个AGV加了一个加了一个机器加了个机器人，然后另外一方面我们人形也也在认真的去做嗯对，因为还是说这里边要很多东西其实去攻克明白。
但你们的好处是前边这个阶段就有可能实现价值。
但你们的好处是前边这个阶段就有可能实现价值。
因为我们自己有真实的需求。
因为我们自己有真实的需求。
对对对，而且呢，就像我们自己做的AI很多的其实都会被我们的供应商买走，是因为我们有上千个供应商。
对对对，而且呢，就像我们自己做的AI很多的其实都会被我们的供应商买走，是因为我们有上千个供应商。
对，就我们这个东西如果做好了以后，我们供应商都说也都是说你只要这个东西实现了，然后我们同样也需要这样的东西，你就可以我们也来采购相同的东西。
对，就我们这个东西如果做好了以后，我们供应商都说也都是说你只要这个东西实现了，然后我们同样也需要这样的东西，你就可以我们也来采购相同的东西。
所以供应商也会买你的东西。
所以供应商也会买你的东西。
是的，是的。
是的，是的。
这还挺牛的，这比较顺嘛。
这还挺牛的，这比较顺嘛。
因为大家对纯做人形机器人这些公司比较大的顾虑，不是我个人啊，就是整个行业，就是说它什么时候能实现商业化，什么时候能现金流，纯靠融资和上市能不能支撑它做那么巨大的科研投入。
因为大家对纯做人形机器人这些公司比较大的顾虑，不是我个人啊，就是整个行业，就是说它什么时候能实现商业化，什么时候能现金流，纯靠融资和上市能不能支撑它做那么巨大的科研投入。
但你们就天然的没有这个问题，或者说这方面的问题小很多。
但你们就天然的没有这个问题，或者说这方面的问题小很多。
我觉得问题一样，问题其实也一样吗？
我觉得问题一样，问题其实也一样吗？
对。
对。
就是我们，我们能做的那个。
就是我们，我们能做的那个。
但你你汽车盈利的话，可以支持自己做更大的科研投入啊。
但你你汽车盈利的话，可以支持自己做更大的科研投入啊。
是的，靠融资就很困难。
是的，靠融资就很困难。
是的，这是这是汽车相对的一个好处，因为它的产业规模足够大。
是的，这是这是汽车相对的一个好处，因为它的产业规模足够大。
对，所以我也在想是不是因为这个，所以你看特斯拉也是这样，你们也是这样，小鹏也是这样，这些可能。
对，所以我也在想是不是因为这个，所以你看特斯拉也是这样，你们也是这样，小鹏也是这样，这些可能。
成功的概率上比纯直接做人形机器人的那些要好很多。
成功的概率上比纯直接做人形机器人的那些要好很多。
我觉得还是我们能看到需求，就刚才讲的说，如果从用户区而言，家里未来的买在家里买机器人的和买24自动驾驶车的人一定百分之八九十是重合的，是吧？
我觉得还是我们能看到需求，就刚才讲的说，如果从用户区而言，家里未来的买在家里买机器人的和买24自动驾驶车的人一定百分之八九十是重合的，是吧？
同样那在工厂里我们也能看到这些需求，不是那个生产线，而是其实生产线连接的所有的运输和搬运。
同样那在工厂里我们也能看到这些需求，不是那个生产线，而是其实生产线连接的所有的运输和搬运。
一个车那么多的物料，对这个其实是真正机器人该去干的，而不是在那拧螺丝。
一个车那么多的物料，对这个其实是真正机器人该去干的，而不是在那拧螺丝。
是你前边几次一谈AI和巨生智能，大家觉得诶，这个做汽车的老板，汽车做的刚有些起色，看起来比较厉害，结果又不务正业了，这是不懂科技的人的那那那种那种观感嘛。
是你前边几次一谈AI和巨生智能，大家觉得诶，这个做汽车的老板，汽车做的刚有些起色，看起来比较厉害，结果又不务正业了，这是不懂科技的人的那那那种那种观感嘛。
然后最近几次讲的时候还是有很多具体的东西能辅助去说明这个理念的正确和合理性。
然后最近几次讲的时候还是有很多具体的东西能辅助去说明这个理念的正确和合理性。
我就我就可能比较好的一点其实说就是我们面向巨深的一个完整的系统其实搭建起来了。
我就我就可能比较好的一点其实说就是我们面向巨深的一个完整的系统其实搭建起来了。
然后我们有自己其实然后做重新重构感知能力的这样的一一个技术的技术能力我们有自己的然后模型的能力而且我们能做预训练。
然后我们有自己其实然后做重新重构感知能力的这样的一一个技术的技术能力我们有自己的然后模型的能力而且我们能做预训练。
对，然后包含为什么很多的。
对，然后包含为什么很多的。
然后我们的人出去创业很容易融到资，或者很多人挖我们的人，因为这RL，然后生成数据仿真这些我们真干过，不是只是做DEMO，也不是只有论文，是是对吧？
然后我们的人出去创业很容易融到资，或者很多人挖我们的人，因为这RL，然后生成数据仿真这些我们真干过，不是只是做DEMO，也不是只有论文，是是对吧？
我们真的是拿几几万块干过这件事儿的，这样的INFRA什么的都搭建出来了，都已经实际在在运行了。
我们真的是拿几几万块干过这件事儿的，这样的INFRA什么的都搭建出来了，都已经实际在在运行了。
所以我们的我们有自己的模型能力，第三我们有自己的芯片能力，嗯嗯，对吧？
所以我们的我们有自己的模型能力，第三我们有自己的芯片能力，嗯嗯，对吧？
然后而且芯片能力其实。
然后而且芯片能力其实。
挺强的对吧？
挺强的对吧？
然后包括这芯片怎么把它变成整个的计算的后边的这套，整个的操作系统能力其实都是都是全面的嘛。
然后包括这芯片怎么把它变成整个的计算的后边的这套，整个的操作系统能力其实都是都是全面的嘛。
而这套能力本身，然后我们的我们出去创业的几个同事，然后这个车展期间我们吃了个饭，但我们叫什么的叫车人狗对吧？
而这套能力本身，然后我们的我们出去创业的几个同事，然后这个车展期间我们吃了个饭，但我们叫什么的叫车人狗对吧？
然后这个聚餐就是坐车的、做机器人的，然后做机器狗的对。
然后这个聚餐就是坐车的、做机器人的，然后做机器狗的对。
然后他们提的最多的是说主要就是马赫M100芯片能不能向他们也提供。
然后他们提的最多的是说主要就是马赫M100芯片能不能向他们也提供。
因为他们从外边采购的芯片的整个工具链啊、稳定性啊、效率成本啊，其实都他们知道我们自己芯片到底是个什么样的水平。
因为他们从外边采购的芯片的整个工具链啊、稳定性啊、效率成本啊，其实都他们知道我们自己芯片到底是个什么样的水平。
然后你之前谈这个AI和呃呃我想一想，其实所以这刚才这个问题简单理解的话就是之前谈的时候偏向于纯理念，所以听不懂的人可能会觉得这个老板不务正业，但现在是你阶段性的做出了很多东西，这个给了他们信心，这是主要原因吗？
然后你之前谈这个AI和呃呃我想一想，其实所以这刚才这个问题简单理解的话就是之前谈的时候偏向于纯理念，所以听不懂的人可能会觉得这个老板不务正业，但现在是你阶段性的做出了很多东西，这个给了他们信心，这是主要原因吗？
你们内部理解是这样吗？
你们内部理解是这样吗？
我觉得芯片这些东西是大家相当于就是因为今天AI很难，其实讲什么体验对吧？
我觉得芯片这些东西是大家相当于就是因为今天AI很难，其实讲什么体验对吧？
你你可以看看就是说就是因为你今天讲讲一个AGENT或者你讲甚至你讲一个巨深怎么样的话，它需要大量的上下文。
你你可以看看就是说就是因为你今天讲讲一个AGENT或者你讲甚至你讲一个巨深怎么样的话，它需要大量的上下文。
所以你今天很难靠一个发布会把东西讲明白，比如OPENAI前一阵还开发布会，你看OPENAI今年你不开发布会的产品就直接发。
所以你今天很难靠一个发布会把东西讲明白，比如OPENAI前一阵还开发布会，你看OPENAI今年你不开发布会的产品就直接发。
但是呢，他们很多时候想把AI讲明白呢。
但是呢，他们很多时候想把AI讲明白呢。
只能靠播客，因为播客大家在聊的时候其实有足够的上下文啊。
只能靠播客，因为播客大家在聊的时候其实有足够的上下文啊。
然后这个无论是SROBIC、OPENAI，包括包括这谁这个黄仁勋就大量利用播客，其实来把AI讲明白。
然后这个无论是SROBIC、OPENAI，包括包括这谁这个黄仁勋就大量利用播客，其实来把AI讲明白。
单纯发布会很难讲明白，所以呢，发布会大家怎么就是讲硬件了？
单纯发布会很难讲明白，所以呢，发布会大家怎么就是讲硬件了？
就讲硬件和硬件性能了，讲参数和这个和性能了。
就讲硬件和硬件性能了，讲参数和这个和性能了。
我觉得今天也是一样的，就是当你这个老百姓能理解说：诶，你的芯片做出来了，然后你的芯片有这样的能力。
我觉得今天也是一样的，就是当你这个老百姓能理解说：诶，你的芯片做出来了，然后你的芯片有这样的能力。
然后你你配合着芯片的模型出来了，然后你的3D VIT大概长什么样的能看到了。
然后你你配合着芯片的模型出来了，然后你的3D VIT大概长什么样的能看到了。
所以呢他觉得这个其实有点希望，但但整个汽车市场今天是不被看好的，所以大家觉得太卷了，会觉得汽车市场未来几年其实利润都会受到影响。
所以呢他觉得这个其实有点希望，但但整个汽车市场今天是不被看好的，所以大家觉得太卷了，会觉得汽车市场未来几年其实利润都会受到影响。
是所以还得出海嘛。
是所以还得出海嘛。
出海一样卷。
出海一样卷。
就是至少初期会好一些吧。
就是至少初期会好一些吧。
因为国内大家卷到利润率越来越低了这个其实也不是健康的事。
因为国内大家卷到利润率越来越低了这个其实也不是健康的事。
国内怎么卷到海外一样卷。
国内怎么卷到海外一样卷。
是吧。
是吧。
不会有什么差别。
不会有什么差别。
只是一点点时间差而已。
只是一点点时间差而已。
是。
是。
明白。
明白。
那个你在内部推动这个战略的这个转型的时候呃困难大吗这个在内部应该阻力很大吧。
那个你在内部推动这个战略的这个转型的时候呃困难大吗这个在内部应该阻力很大吧。
没什么阻力，没什么阻力。
没什么阻力，没什么阻力。
大家内部没有、没有担心吗？
大家内部没有、没有担心吗？
普遍的。
普遍的。
我的我反正我自己的一个感觉哈，对，因为大家肯定会看我的决心嘛，对吧？
我的我反正我自己的一个感觉哈，对，因为大家肯定会看我的决心嘛，对吧？
就是你是装着讲故事，还是真的相信这个事情嘛？
就是你是装着讲故事，还是真的相信这个事情嘛？
包括你做预算的时候怎么分配，比如说同样，然后这个利润没有前几年那么好了，对吧？
包括你做预算的时候怎么分配，比如说同样，然后这个利润没有前几年那么好了，对吧？
我们钱还要研发，要投研发，你怎么分配？
我们钱还要研发，要投研发，你怎么分配？
对吧，然后你在最难的时候你停不停AI的东西？
对吧，然后你在最难的时候你停不停AI的东西？
大家会看你的所有的判断和举和举动的嘛。
大家会看你的所有的判断和举和举动的嘛。
对对吧，那我就从这些角度。
对对吧，那我就从这些角度。
所以呢，我自己认为其实我们做AI不是冒险啊，对我就不做才是冒险啊。
所以呢，我自己认为其实我们做AI不是冒险啊，对我就不做才是冒险啊。
所以在内部这个是没有什么太大阻力的。
所以在内部这个是没有什么太大阻力的。
就是我觉得一定有一波人是不信的。
就是我觉得一定有一波人是不信的。
嗯嗯，就是你多么你多么就是你多么努力去讲啊，多么努力去做呀，其实我觉得一定会有百分之二三十人就是不信的。
嗯嗯，就是你多么你多么就是你多么努力去讲啊，多么努力去做呀，其实我觉得一定会有百分之二三十人就是不信的。
对这个这个你们没有办法避免。
对这个这个你们没有办法避免。
但最后反正执行出来了是结果嘛对吧。
但最后反正执行出来了是结果嘛对吧。
对嗯你觉得你们和小鹏是在中国比较车企和机器人早点就早早就动手开始做的然后马斯克做的跟你们两家做的但是你和小鹏可能也有差异就是你你觉得这三家做的差异比较大吗还是大致的理念和方向是一样的。
对嗯你觉得你们和小鹏是在中国比较车企和机器人早点就早早就动手开始做的然后马斯克做的跟你们两家做的但是你和小鹏可能也有差异就是你你觉得这三家做的差异比较大吗还是大致的理念和方向是一样的。
我也太初期了。
我也太初期了。
今天根本不是我们创业的时候，2015年的时候的这个电动车。
今天根本不是我们创业的时候，2015年的时候的这个电动车。
我今天可能是2011年、2012年时候的电动车。
我今天可能是2011年、2012年时候的电动车。
对，我觉得说对巨生智能来说。
对，我觉得说对巨生智能来说。
我觉得2030年大概是2015年的电动车。
我觉得2030年大概是2015年的电动车。
2030年、2030年的人形机器人是2015年的电动车。
2030年、2030年的人形机器人是2015年的电动车。
对，然后还需要还需要很长一段时间。
对，然后还需要还需要很长一段时间。
但2015年的时候，特斯拉已经验证得很清楚了，对吧？
但2015年的时候，特斯拉已经验证得很清楚了，对吧？
已经已经已经做出第三款车来了。
已经已经已经做出第三款车来了。
而且大规模的对，ROADSTER、MODEL S、MODEL X啊，MODEL X都推出了嘛？
而且大规模的对，ROADSTER、MODEL S、MODEL X啊，MODEL X都推出了嘛？
是吧？
是吧？
是那个时候大家才陆陆续续开始创业的嘛。
是那个时候大家才陆陆续续开始创业的嘛。
呃，这次那个L9的LEVIS虽虽然还没开正式发布会，但前边有一个车展还是什么，已经就是流流出很多信息了。
呃，这次那个L9的LEVIS虽虽然还没开正式发布会，但前边有一个车展还是什么，已经就是流流出很多信息了。
对吧？
对吧？
对，北京车展我发布了外形。
对，北京车展我发布了外形。
对和一些关键的，然后那个时候这代车跟前边有哪些本质的和比较大的差别。
对和一些关键的，然后那个时候这代车跟前边有哪些本质的和比较大的差别。
我觉得三三个东西吧，我觉得第一个最显著的第一个最显著的变化是整个的，然后车辆的控制系统就是控制执行系统，然后全线控那个全线控的底盘对，然后这个还有这个主动悬架，我觉得这个是个非常重要的，因为这个两个方面嘛，我觉得第一个方面是然后中国过去的时候在底盘技术上，然后相比然后这个欧洲企业其实还是有差距的，对，那我觉得这是我们过去几年认真去补的一个。
我觉得三三个东西吧，我觉得第一个最显著的第一个最显著的变化是整个的，然后车辆的控制系统就是控制执行系统，然后全线控那个全线控的底盘对，然后这个还有这个主动悬架，我觉得这个是个非常重要的，因为这个两个方面嘛，我觉得第一个方面是然后中国过去的时候在底盘技术上，然后相比然后这个欧洲企业其实还是有差距的，对，那我觉得这是我们过去几年认真去补的一个。
补补的一个差距，而且还实现了借助整个电动化的优势。
补补的一个差距，而且还实现了借助整个电动化的优势。
像800伏这样的，其实我觉得是一个这一次真正实现了超越。
像800伏这样的，其实我觉得是一个这一次真正实现了超越。
比较硬核的一个补课。
比较硬核的一个补课。
然后我觉得另外一方面，其实由于你自己做了整个的控制系统，然后完整的控制系统，所以呢就是能实现我刚才说的，就是说它可以比人，尤其是当你在然后这个这个智能驾驶这种控制的时候，可以比人的效率更高，比人的速度反应响应速度更快。
然后我觉得另外一方面，其实由于你自己做了整个的控制系统，然后完整的控制系统，所以呢就是能实现我刚才说的，就是说它可以比人，尤其是当你在然后这个这个智能驾驶这种控制的时候，可以比人的效率更高，比人的速度反应响应速度更快。
所以自然就会变得更安全，对吧？
所以自然就会变得更安全，对吧？
所以它本身也是一个为L3、L4然后设计的。
所以它本身也是一个为L3、L4然后设计的。
我认为一个非常必要的，然后一套整个悬架系统。
我认为一个非常必要的，然后一套整个悬架系统。
所以我这是第一点。
所以我这是第一点。
之前看数据说机械的那个反应比机械的那个结构的反应速度快多少毫秒？
之前看数据说机械的那个反应比机械的那个结构的反应速度快多少毫秒？
呃，50和150的区别还是多少？
呃，50和150的区别还是多少？
我觉得我觉得嗯，我觉得大概是这么着。
我觉得我觉得嗯，我觉得大概是这么着。
就我觉得大概是可以是看这么说吧，就基本上人类是在350就是。
就我觉得大概是可以是看这么说吧，就基本上人类是在350就是。
比如看到一个物体，要踩刹车并执行到位，大概是350到400毫秒，对吧？
比如看到一个物体，要踩刹车并执行到位，大概是350到400毫秒，对吧？
然后那其实过去的时候，自动驾驶就基本上在400毫秒这个这个上下。
然后那其实过去的时候，自动驾驶就基本上在400毫秒这个这个上下。
对，那我们基本上可以大概降到200多毫秒，对，然后那就是显著的，基本上比人快了接近一倍了。
对，那我们基本上可以大概降到200多毫秒，对，然后那就是显著的，基本上比人快了接近一倍了。
其实很多时候这就是救命的嘛。
其实很多时候这就是救命的嘛。
是的，是的，是的，是的。
是的，是的，是的，是的。
而且人的人最明显的时候，如果一个机器人。
而且人的人最明显的时候，如果一个机器人。
然后，尤其是一个涉及安全机人，他的响应速度更快。
然后，尤其是一个涉及安全机人，他的响应速度更快。
那人会本能的，然后无论是理性还是感情都会觉得更安全。
那人会本能的，然后无论是理性还是感情都会觉得更安全。
对，但是我觉得这是第一个，这理论上还能更快吧？
对，但是我觉得这是第一个，这理论上还能更快吧？
将来我觉得你只有做了你才有机会，其实去优化啊。
将来我觉得你只有做了你才有机会，其实去优化啊。
明白啊，因为我我经常开玩笑说，如果最后过去系统都那么慢的话，只要像一个半脑瘫的状况在控制一个，在控制一辆车啊。
明白啊，因为我我经常开玩笑说，如果最后过去系统都那么慢的话，只要像一个半脑瘫的状况在控制一个，在控制一辆车啊。
现阶段已经量产的可以做到200毫秒。
现阶段已经量产的可以做到200毫秒。
它要整个系统的优化，嗯，就是从感知最后一直到最后执行到位。
它要整个系统的优化，嗯，就是从感知最后一直到最后执行到位。
对。
对。
200多毫秒。
200多毫秒。
所以你这个LIVIS上市的时候就能到200多毫秒。
所以你这个LIVIS上市的时候就能到200多毫秒。
是的，是的，是的，对。
是的，是的，是的，对。
然后我觉得这是第一个，然后第二个其实是算力。
然后我觉得这是第一个，然后第二个其实是算力。
对，就是而且呢，我们是全世界第一个用然后动态数据流架构的一个算力的方式。
对，就是而且呢，我们是全世界第一个用然后动态数据流架构的一个算力的方式。
因为我们认为在端侧传统的GPU架构已经遇到瓶颈了。
因为我们认为在端侧传统的GPU架构已经遇到瓶颈了。
对，然后所以呢，数据流的架构是一个在端侧。
对，然后所以呢，数据流的架构是一个在端侧。
然后无论是今天自动驾驶汽车还是未来机器人，是最是效率最高。
然后无论是今天自动驾驶汽车还是未来机器人，是最是效率最高。
我这我是反而认为会成为一个主流的，然后一个这个端侧的AI算力的一个架构的方式。
我这我是反而认为会成为一个主流的，然后一个这个端侧的AI算力的一个架构的方式。
所以我们也做到全球算力最强单颗芯片，然后1280TOPS应该是全世界最强的。
所以我们也做到全球算力最强单颗芯片，然后1280TOPS应该是全世界最强的。
车企自己做芯片，现在已经挺普遍的了。
车企自己做芯片，现在已经挺普遍的了。
但是动态数据流这个方案这个架构你们是全球唯一一个吧？
但是动态数据流这个方案这个架构你们是全球唯一一个吧？
对，是的。
对，是的。
这个这个在其他领域里已经验证过一些成功了，在车车企里没有吧？
这个这个在其他领域里已经验证过一些成功了，在车车企里没有吧？
那谁那个英伟达收购那家公司，然后就那LPU，它是静态数据流的，所以它还需要配一个GB的一个卡跟这一起来运行。
那谁那个英伟达收购那家公司，然后就那LPU，它是静态数据流的，所以它还需要配一个GB的一个卡跟这一起来运行。
但它推理效率非常的高。
但它推理效率非常的高。
你是用主芯片直接对，因为我们是我们做的是动态数据流，因为这我不可能其实再放一个再放一组芯片一起来跑。
你是用主芯片直接对，因为我们是我们做的是动态数据流，因为这我不可能其实再放一个再放一组芯片一起来跑。
对，那这个方案的选择当时没有赌的成分吗？
对，那这个方案的选择当时没有赌的成分吗？
没有赌的，我们做了140万的，然后一个一个资料来验证验证这件事情可行性，然后也跟一些最顶级的处理器的专家，包括像吉米开了这样的，我们跟他聊完以后，对，然后他也认为这是一条以后然后主流的AI对于AI而言主流的一个一个技术的架构。
没有赌的，我们做了140万的，然后一个一个资料来验证验证这件事情可行性，然后也跟一些最顶级的处理器的专家，包括像吉米开了这样的，我们跟他聊完以后，对，然后他也认为这是一条以后然后主流的AI对于AI而言主流的一个一个技术的架构。
还有你们做这个芯片的过程，整体上是顺利的吗？
还有你们做这个芯片的过程，整体上是顺利的吗？
因为我我听过太多关于做芯片的公司的那些地狱故事了。
因为我我听过太多关于做芯片的公司的那些地狱故事了。
我觉得整体还是比较顺利的，因为我们前面准备工作做了大概一年时间，就是这个芯片详细的定义啊、可可行性啊，就那个我们自己的一个准备报告。
我觉得整体还是比较顺利的，因为我们前面准备工作做了大概一年时间，就是这个芯片详细的定义啊、可可行性啊，就那个我们自己的一个准备报告。
其实我就说做了140万字，是一个字一个字写上去的，不是COPY过来的。
其实我就说做了140万字，是一个字一个字写上去的，不是COPY过来的。
对，那个其实是非常重要的。
对，那个其实是非常重要的。
但是呢，我们在做这个决策的时候，我们其实当时有两个路径：一个其实是做一个传统的，然后这个AC架构的一个；其实做动态数据流架构的。
但是呢，我们在做这个决策的时候，我们其实当时有两个路径：一个其实是做一个传统的，然后这个AC架构的一个；其实做动态数据流架构的。
对，然后当时是有两拨人，对我们最后选择数据流的时候，那一拨人就走了。
对，然后当时是有两拨人，对我们最后选择数据流的时候，那一拨人就走了。
动态数据流这块的人才应该也难找吧？
动态数据流这块的人才应该也难找吧？
嗯，好在的话，我们的CTO……嗯，对，还有他找的几个关键人都是这个背景的。
嗯，好在的话，我们的CTO……嗯，对，还有他找的几个关键人都是这个背景的。
对，因为他上大学的时候，嗯，然后就是跟着全球最顶尖的，然后动态数据流架构的。
对，因为他上大学的时候，嗯，然后就是跟着全球最顶尖的，然后动态数据流架构的。
然后老师学的，然后学的处理器，包括后边编译器应该怎么来做的这样的一个能力。
然后老师学的，然后学的处理器，包括后边编译器应该怎么来做的这样的一个能力。
只是当时的时候数据流不是主流。
只是当时的时候数据流不是主流。
那所以现在这个在LIVIS里已经都用上了，是吧？
那所以现在这个在LIVIS里已经都用上了，是吧？
是的，是的。
是的，是的。
现在目前理想车里只有LIVIS用了这台。
现在目前理想车里只有LIVIS用了这台。
对吧？
对吧？
对，明白。
对，明白。
然后我觉得这是，然后这是第二点。
然后我觉得这是，然后这是第二点。
第三点就是正常的一个电动车的技术的新的增程器5C的电池，然后……1600多公里的这样的一个续航，对，这这是第三个。
第三点就是正常的一个电动车的技术的新的增程器5C的电池，然后……1600多公里的这样的一个续航，对，这这是第三个。
然后所以第三个主要是优化的部分，对前两个是比较硬核的。
然后所以第三个主要是优化的部分，对前两个是比较硬核的。
也也算一个进化的部分。
也也算一个进化的部分。
就我们把然后纯电动车的这些能力直接给下放给了，然后直接下放给了增程了。
就我们把然后纯电动车的这些能力直接给下放给了，然后直接下放给了增程了。
哦，对，昨天他们跟我说那个续航和那个增程都是巨大的提升，是啊，续航基本上快翻了接近一倍。
哦，对，昨天他们跟我说那个续航和那个增程都是巨大的提升，是啊，续航基本上快翻了接近一倍。
对，那个充电速度也快，纯电续航跟便宜点车比已经就是就是你虽然你是增程的，但已经赶上纯电的很多很多车型了。
对，那个充电速度也快，纯电续航跟便宜点车比已经就是就是你虽然你是增程的，但已经赶上纯电的很多很多车型了。
是的，是的啊，是对这个给的挺狠的。
是的，是的啊，是对这个给的挺狠的。
是，所以这个全球首个完全体现控这个底盘这个概念，能不能再给展开讲讲几句？
是，所以这个全球首个完全体现控这个底盘这个概念，能不能再给展开讲讲几句？
就是从用户可感知的这些方面嗯。
就是从用户可感知的这些方面嗯。
还有就是现在很多车企今年都开始讲全线控了，你们是第一个量产的吗？
还有就是现在很多车企今年都开始讲全线控了，你们是第一个量产的吗？
是的第一个量产的。
是的第一个量产的。
对，然后我就全线控的。
对，然后我就全线控的。
我们先讲转向和刹车嘛，对吧？
我们先讲转向和刹车嘛，对吧？
你过去的时候一个车的转向它是个机械的，所以它跟你的悬架的软硬啊、空气悬架呀、你的手感呀调都有关。
你过去的时候一个车的转向它是个机械的，所以它跟你的悬架的软硬啊、空气悬架呀、你的手感呀调都有关。
所以你会有一个固定的一个比例，只能是重和轻，对吧？
所以你会有一个固定的一个比例，只能是重和轻，对吧？
那线控的一个方式，它就跟游戏是一样的，就是你想调多重调多重，想调多少圈多少多少圈。
那线控的一个方式，它就跟游戏是一样的，就是你想调多重调多重，想调多少圈多少多少圈。
包括比如说今天我我举个例子，我们在然后自动然后自动泊车的时候，你就看前面方向盘在那转。
包括比如说今天我我举个例子，我们在然后自动然后自动泊车的时候，你就看前面方向盘在那转。
对，但如果你是个线控的，对，然后方向盘就可以就正常稳着这，然后车自己动就可以了。
对，但如果你是个线控的，对，然后方向盘就可以就正常稳着这，然后车自己动就可以了。
对，然后比如说我举个例子，你去跑山路的时候，过去的时候你经常要要这么打打转向，但是你就可以跟，然后这个接近卡丁车的状况，你根本就直接微微动就行。
对，然后比如说我举个例子，你去跑山路的时候，过去的时候你经常要要这么打打转向，但是你就可以跟，然后这个接近卡丁车的状况，你根本就直接微微动就行。
对，微微就是就是正常的像赛车的比例其实就可以了。
对，微微就是就是正常的像赛车的比例其实就可以了。
所以呢，这个就让整个的控制方式不一样，而且呢。
所以呢，这个就让整个的控制方式不一样，而且呢。
它从这个执行到整个的，然后轮子的控制的延时也变得更少。
它从这个执行到整个的，然后轮子的控制的延时也变得更少。
我觉得这是然后最有意思的，其实是什么？
我觉得这是然后最有意思的，其实是什么？
是这个线控式的这个机械制动。
是这个线控式的这个机械制动。
对，因为原来是通过压力泵，然后这个油管啊什么去制动的。
对，因为原来是通过压力泵，然后这个油管啊什么去制动的。
今天其实就是机械卡、机械卡钳啊，就就是而且呢，四个轮子可以独立控制。
今天其实就是机械卡、机械卡钳啊，就就是而且呢，四个轮子可以独立控制。
原来一脚刹车是四个轮子一起控制了，然后你现在可以独立控制它。
原来一脚刹车是四个轮子一起控制了，然后你现在可以独立控制它。
它的好处什么呢？
它的好处什么呢？
他现在安全冗余，就是我四个轮子只要有一个轮子还有还能工作，车都能刹得住。
他现在安全冗余，就是我四个轮子只要有一个轮子还有还能工作，车都能刹得住。
包括出现什么的话呢？
包括出现什么的话呢？
比如说哎，原来在路上的时候这边没有水，这边有水一进去就车就转圈了。
比如说哎，原来在路上的时候这边没有水，这边有水一进去就车就转圈了。
对，但是有了这套东西以后，对，然后他就可以把正常的，然后这边轻带刹车，然后那边就是过车还稳稳的过。
对，但是有了这套东西以后，对，然后他就可以把正常的，然后这边轻带刹车，然后那边就是过车还稳稳的过。
包括这些可以算算法自己控制吗？
包括这些可以算算法自己控制吗？
对，一侧是冰，然后一侧是正常的路面啊，然后都是可以，然后非常好的特别使用，特别好的控制。
对，一侧是冰，然后一侧是正常的路面啊，然后都是可以，然后非常好的特别使用，特别好的控制。
对，然后还有包括这个它的安全冗余更好，就是比如转向甚至转向然后不能用了。
对，然后还有包括这个它的安全冗余更好，就是比如转向甚至转向然后不能用了。
四个轮子，单纯靠刹车机械的刹车就可以正常掉头，所以非常的安全。
四个轮子，单纯靠刹车机械的刹车就可以正常掉头，所以非常的安全。
然后那个整个的响应时间，你看我们原来的话，机械的、机械的这这个制动大概是60、70毫秒，对？
然后那个整个的响应时间，你看我们原来的话，机械的、机械的这这个制动大概是60、70毫秒，对？
然后我们变成了线控的电子制动是13毫秒，就省了接近50毫秒。
然后我们变成了线控的电子制动是13毫秒，就省了接近50毫秒。
50毫秒如果放在人身上是20%的接近，这个接近了15%~20%的，然后一个人的响应速度。
50毫秒如果放在人身上是20%的接近，这个接近了15%~20%的，然后一个人的响应速度。
那个可能，比如说在刹车情况下能差多少米？
那个可能，比如说在刹车情况下能差多少米？
差出去一个车的长度。
差出去一个车的长度。
一个车的长度，对，一个全尺寸SUV的长度。
一个车的长度，对，一个全尺寸SUV的长度。
其实有时候就是救命的。
其实有时候就是救命的。
是我在网上看到的顾虑，就是彻底取消这个机械控制之后，呃，用户的安全感就完全建立在你这个电和代码、算法这些事情上，对这个底盘的操控。
是我在网上看到的顾虑，就是彻底取消这个机械控制之后，呃，用户的安全感就完全建立在你这个电和代码、算法这些事情上，对这个底盘的操控。
然后。
然后。
所以这是做了完整的两套冗余对吧。
所以这是做了完整的两套冗余对吧。
我觉得这是个这是个误区是个误区是吧对然后第一然后刹车其实是线控机械制动而不是过去的线控然后这个液压制动对所以呢它最后其实不是通过传统的油管啊知道你也不用担心什么漏刹车油啊这样的其实它是个机械制动所以它是更安全的所以应对各种情况也没有问题是就原来你刹车一坏就全坏了嗯今天的话你要把四个刹车全坏了然后你你的车才刹不住你过去的时候其实你要你你这个悬架然后要去吸收然后庞大车身的动能所以大车就得舒适所以舒适呢你就得增加它的晃动如果它不增加晃动它就会变成跳动对但今天呢其实我有了一个。
我觉得这是个这是个误区是个误区是吧对然后第一然后刹车其实是线控机械制动而不是过去的线控然后这个液压制动对所以呢它最后其实不是通过传统的油管啊知道你也不用担心什么漏刹车油啊这样的其实它是个机械制动所以它是更安全的所以应对各种情况也没有问题是就原来你刹车一坏就全坏了嗯今天的话你要把四个刹车全坏了然后你你的车才刹不住你过去的时候其实你要你你这个悬架然后要去吸收然后庞大车身的动能所以大车就得舒适所以舒适呢你就得增加它的晃动如果它不增加晃动它就会变成跳动对但今天呢其实我有了一个。
然后，相当于我有一个电机，是那个悬架。
然后，相当于我有一个电机，是那个悬架。
然后它其实是可以把这个能量，然后来直接对抗和吸收掉。
然后它其实是可以把这个能量，然后来直接对抗和吸收掉。
那这就完全不一样。
那这就完全不一样。
所以大车就不用像你原来说，只要大车就要想舒适，就像个船对吧？
所以大车就不用像你原来说，只要大车就要想舒适，就像个船对吧？
那我觉得这就发生了一个很大的变化。
那我觉得这就发生了一个很大的变化。
我看了你们那个视频，感受还是很强烈的，就是那个绕桩。
我看了你们那个视频，感受还是很强烈的，就是那个绕桩。
那个对，正常车一定是这样的，然后你那个几乎是纹丝不动的。
那个对，正常车一定是这样的，然后你那个几乎是纹丝不动的。
甚至我觉得比法拉利跑车的侧倾还要小是吧？
甚至我觉得比法拉利跑车的侧倾还要小是吧？
对。
对。
然后我还有一个感受，就是跟车机上的理想同学对话的时候，我比较高兴的是。
然后我还有一个感受，就是跟车机上的理想同学对话的时候，我比较高兴的是。
因为SIRI什么的，到今天还是个笨蛋。
因为SIRI什么的，到今天还是个笨蛋。
就是所以我我开我自己开车的时候，我很喜欢跟理想同学就是对话。
就是所以我我开我自己开车的时候，我很喜欢跟理想同学就是对话。
这个对话的时候，你们以前没接大模型的时候，我是受不了的，我都默认关掉。
这个对话的时候，你们以前没接大模型的时候，我是受不了的，我都默认关掉。
后来接了大模型以后，我觉得它里边的那个理想同学对操控这个车来讲，是已经足够聪明了。
后来接了大模型以后，我觉得它里边的那个理想同学对操控这个车来讲，是已经足够聪明了。
但是如果你想像手机里的什么豆包、千问呐，或者GEMINI什么GPT那种聊一些深入的话，它明显是不够的。
但是如果你想像手机里的什么豆包、千问呐，或者GEMINI什么GPT那种聊一些深入的话，它明显是不够的。
那我现在有一个疑问是，呃，因为你们自己训练的模型肯定是优先去做垂直需求的，就是像汽车啊、安全啊这些东西，然后泛化的那些东西，肯定是即便将来做也是偏厚的。
那我现在有一个疑问是，呃，因为你们自己训练的模型肯定是优先去做垂直需求的，就是像汽车啊、安全啊这些东西，然后泛化的那些东西，肯定是即便将来做也是偏厚的。
这个我没理解错吧？
这个我没理解错吧？
呃，没事。
呃，没事。
你先讲完啊。
你先讲完啊。
你先讲完对对。
你先讲完对对。
所以在这样情况下，我我单纯从一个车主的用户体验上去想，为什么你们在那个跟车机里的那个呃……我我的理解是，你跟他做汽车相关的操控的时候用你们自己的模型，我更放心；你要外接了一个，我反倒不放心。
所以在这样情况下，我我单纯从一个车主的用户体验上去想，为什么你们在那个跟车机里的那个呃……我我的理解是，你跟他做汽车相关的操控的时候用你们自己的模型，我更放心；你要外接了一个，我反倒不放心。
嗯嗯，但我跟他聊天聊的不是汽车操控的，是一个我举个例子，比如我单程开一个小时，我这一个小时其实是一个报废状态。
嗯嗯，但我跟他聊天聊的不是汽车操控的，是一个我举个例子，比如我单程开一个小时，我这一个小时其实是一个报废状态。
但是，如如果我开着车，你们还有良好的那个那个前边那个叫什么来着？
但是，如如果我开着车，你们还有良好的那个那个前边那个叫什么来着？
U什么HUD啊。
U什么HUD啊。
HUD在这种情况下，我完全可以用嘴跟他聊一些比较深入的问题，使得这一小时不被浪费。
HUD在这种情况下，我完全可以用嘴跟他聊一些比较深入的问题，使得这一小时不被浪费。
嗯，比如我去往办公室的路上，我跟他聊一些，然后到了办公室，打开电脑、打开手机，里边也有你们的APP，我们对话记录也都在那儿，所以我就可以在那儿延续做这个未完的工作。
嗯，比如我去往办公室的路上，我跟他聊一些，然后到了办公室，打开电脑、打开手机，里边也有你们的APP，我们对话记录也都在那儿，所以我就可以在那儿延续做这个未完的工作。
嗯嗯嗯。
嗯嗯嗯。
那这些为什么没给接呢？
那这些为什么没给接呢？
我就特希望接别家的。
我就特希望接别家的。
嗯，你接了的话可能有成本问题，但是我我就觉得比如说你我买了你车，你几十万的车免费你给一个月，你肯定给得起嘛。
嗯，你接了的话可能有成本问题，但是我我就觉得比如说你我买了你车，你几十万的车免费你给一个月，你肯定给得起嘛。
嗯，然后我这一个月充分体验到它的好处，我后边就会高高兴兴的自己去续订。
嗯，然后我这一个月充分体验到它的好处，我后边就会高高兴兴的自己去续订。
嗯，所以你们成本上也是完全可控。
嗯，所以你们成本上也是完全可控。
你你的需求L9利维斯就能满足了。
你你的需求L9利维斯就能满足了。
现在好像也没有啊。
现在好像也没有啊。
L9利维斯接了什么了啊？
L9利维斯接了什么了啊？
里边接了吗？
里边接了吗？
接了什么东西？
接了什么东西？
我觉得是这么着的，就是我们到我们到交付的时候这套体系就成立起来了啊。
我觉得是这么着的，就是我们到我们到交付的时候这套体系就成立起来了啊。
对，然后因为你看今天有很多车说上欧门可道，嗯对吧，然后。
对，然后因为你看今天有很多车说上欧门可道，嗯对吧，然后。
这个那OPEN CLOUD上到车里还是危险的吧？
这个那OPEN CLOUD上到车里还是危险的吧？
对啊，然后因为它它不是不只是个危险的一个问题。
对啊，然后因为它它不是不只是个危险的一个问题。
其实是说包括我觉得你你用你用你用OPEN CLOUD时间长吗？
其实是说包括我觉得你你用你用你用OPEN CLOUD时间长吗？
还行啊。
还行啊。
然后我是先用OPEN CLOUD用了段时间以后，我基本上被它记忆给搞搞快搞疯掉了。
然后我是先用OPEN CLOUD用了段时间以后，我基本上被它记忆给搞搞快搞疯掉了。
就我越用其实我收益越差。
就我越用其实我收益越差。
是我后来转成那那个HERMES AGENT了，因为我觉得那个记忆管理起来稍微好一点。
是我后来转成那那个HERMES AGENT了，因为我觉得那个记忆管理起来稍微好一点。
明白对那。
明白对那。
今天的话，我觉得我我我自己觉得其实AGENT就是如果AGENTTOC的角度而言，有一个挺严重的一个问题对吧？
今天的话，我觉得我我我自己觉得其实AGENT就是如果AGENTTOC的角度而言，有一个挺严重的一个问题对吧？
就是今天这个记忆是一个是一个糟糕的定义，因为它做了一些MARKDOWN文件，其实它不是真正的记忆，明白对吧？
就是今天这个记忆是一个是一个糟糕的定义，因为它做了一些MARKDOWN文件，其实它不是真正的记忆，明白对吧？
然后呢，反而它其实变成了一种上增一种非常糟糕上，就是任何的时候都把这个东西读到你的这个上下文里去。
然后呢，反而它其实变成了一种上增一种非常糟糕上，就是任何的时候都把这个东西读到你的这个上下文里去。
然后效率全浪费在这上面了。
然后效率全浪费在这上面了。
那所以呢，我重新来看，就是说我觉得到今天为止，然后一个C端的用户其实不要去拿什么记忆的用来定义，就直接看他的需求。
那所以呢，我重新来看，就是说我觉得到今天为止，然后一个C端的用户其实不要去拿什么记忆的用来定义，就直接看他的需求。
就我能很清楚地看到，如果回到我们车上的话，然后我认为，然后一个用户，然后会有然后五种需求。
就我能很清楚地看到，如果回到我们车上的话，然后我认为，然后一个用户，然后会有然后五种需求。
第一个需求是我有一些泛化的任务，你要帮我完成。
第一个需求是我有一些泛化的任务，你要帮我完成。
这是AGENT去做的，就跟OPEN CLOUD是一样的对吧？
这是AGENT去做的，就跟OPEN CLOUD是一样的对吧？
然后我觉得第二个是，然后这其实就标准的今天大家看到的AGENT一个方式。
然后我觉得第二个是，然后这其实就标准的今天大家看到的AGENT一个方式。
我觉得第二个，然后是我要有泛化的获取信息的需求对吧？
我觉得第二个，然后是我要有泛化的获取信息的需求对吧？
所以我这这是第这第二种，这个就跟豆包啊什么其实比较相似，而且要速度快，你不能你不能动不动5分钟、10分钟的对吧？
所以我这这是第这第二种，这个就跟豆包啊什么其实比较相似，而且要速度快，你不能你不能动不动5分钟、10分钟的对吧？
然后这个聊天搜索，其实但是个它是个泛化的信息获取、搜搜索的方式，获取新闻什么的。
然后这个聊天搜索，其实但是个它是个泛化的信息获取、搜搜索的方式，获取新闻什么的。
我第三个其实是然后精确的控制。
我第三个其实是然后精确的控制。
对，然后空调啊什么的，就是包括我去找一些APP对吧？
对，然后空调啊什么的，就是包括我去找一些APP对吧？
那我觉得，我觉得这是第三个。
那我觉得，我觉得这是第三个。
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