自我进化论｜第48期：Steve——人生是一场没有标准答案的开卷考试

是的是的。

是的是的。

嗯。

嗯。

这个是一个点，还有一个刚你说到也是很有趣，也刚好是我最近就是不管是在咨询还是我自己的思考里面注意到的，就是呃我们有情绪的时候，我们喜欢用意志力去处理。

这个是一个点，还有一个刚你说到也是很有趣，也刚好是我最近就是不管是在咨询还是我自己的思考里面注意到的，就是呃我们有情绪的时候，我们喜欢用意志力去处理。

就好像是如果你从身体的部位上来说，比如说假设啊，比如说心是情绪的产生的地方，然后我们习惯是往上走，走到头脑上去。

就好像是如果你从身体的部位上来说，比如说假设啊，比如说心是情绪的产生的地方，然后我们习惯是往上走，走到头脑上去。

对。

对。

但是实际上很多时候，情绪应该往下走，应该到你的身体里去。

但是实际上很多时候，情绪应该往下走，应该到你的身体里去。

呃，一个最在我们的行业里面最常见的例子，就是当你遇到呃压力、当你遇到恐惧，包括当你遇到心理创伤的时候，很多人的反应是试图去思考，用意志、用逻辑推理去理解、去合理化这件事情。

呃，一个最在我们的行业里面最常见的例子，就是当你遇到呃压力、当你遇到恐惧，包括当你遇到心理创伤的时候，很多人的反应是试图去思考，用意志、用逻辑推理去理解、去合理化这件事情。

但实际上很多时候，人的本能反应是战或逃。

但实际上很多时候，人的本能反应是战或逃。

有人伤害你，你是逃跑还是揍他？

有人伤害你，你是逃跑还是揍他？

就是他本来应该是。

就是他本来应该是。

呃，这种情绪应该指导你的身体做出一些嗯这种物理上的反应。

呃，这种情绪应该指导你的身体做出一些嗯这种物理上的反应。

对，然后但是就是很多人僵在那里，对很多人认为就是他僵在那里不能动。

对，然后但是就是很多人僵在那里，对很多人认为就是他僵在那里不能动。

呃，当然这当中又包含一个权利的问题。

呃，当然这当中又包含一个权利的问题。

有很多时候我们是比如说小孩子或者说是下属是学生面对老师的时候，所以你确实什么都做不了，你也没有地方可以逃，对吧？

有很多时候我们是比如说小孩子或者说是下属是学生面对老师的时候，所以你确实什么都做不了，你也没有地方可以逃，对吧？

比如说你在家里面，你逃离你的父母，你也活不了。

比如说你在家里面，你逃离你的父母，你也活不了。

所以我们只能僵在那儿去接受这一切。

所以我们只能僵在那儿去接受这一切。

但是这种僵在那儿接受这一切的结果就是。

但是这种僵在那儿接受这一切的结果就是。

你可以理解，就是这一股情绪、这一股能量，它就被卡在那儿。

你可以理解，就是这一股情绪、这一股能量，它就被卡在那儿。

对，它卡在那里的话，它就会形成长期的这种困扰。

对，它卡在那里的话，它就会形成长期的这种困扰。

嗯，然后形成这种困扰之后，我们怎么办呢？

嗯，然后形成这种困扰之后，我们怎么办呢？

就想办法用脑子去化解它。

就想办法用脑子去化解它。

但是那个东西还在，它还在你的身体里。

但是那个东西还在，它还在你的身体里。

嗯，是的，而且以及脑子其实处理不了。

嗯，是的，而且以及脑子其实处理不了。

处理不了，完全处理不了。

处理不了，完全处理不了。

它是完全两套系统。

它是完全两套系统。

是的，是的。

是的，是的。

所以最后的结果就是，比如说有一些成长的创伤会一直存在于你的。

所以最后的结果就是，比如说有一些成长的创伤会一直存在于你的。

身体当中，然后你会一直因为这个事儿不断地试图用脑子去处理，然后最后得出很多各种各样的结论。

身体当中，然后你会一直因为这个事儿不断地试图用脑子去处理，然后最后得出很多各种各样的结论。

比如说我不好，呃，我对吧？

比如说我不好，呃，我对吧？

就是这种自我贬低、自我否定，或者说比如说男人都不好。

就是这种自我贬低、自我否定，或者说比如说男人都不好。

或者说父母要么怪自己。

或者说父母要么怪自己。

要么怪别人。

要么怪别人。

是的，但是所有这些偏执的结论其实它都并不真的啊能够帮你去化解那个情绪，它只是一种。

是的，但是所有这些偏执的结论其实它都并不真的啊能够帮你去化解那个情绪，它只是一种。

处理不了出来的一个副产品或者一个一个一个一个负面的结果而已。

处理不了出来的一个副产品或者一个一个一个一个负面的结果而已。

是，我以前就很像你说的这种，就脑子特别好使，也跟我的工作性质有关，就所有的能量都往上走。

是，我以前就很像你说的这种，就脑子特别好使，也跟我的工作性质有关，就所有的能量都往上走。

你你之前是做什么？

你你之前是做什么？

我做管理咨询的，ok，做咨询的。

我做管理咨询的，ok，做咨询的。

所以。

所以。

然后每天就是在这里在脑子上面转嘛，所以我以前是做。

然后每天就是在这里在脑子上面转嘛，所以我以前是做。

一一直觉得我是一个很理性的人，或者说我是不怎么发脾气的。

一一直觉得我是一个很理性的人，或者说我是不怎么发脾气的。

包括在关系里面，很多时候遇到冲突我也是不发脾气，我是讲道理的。

包括在关系里面，很多时候遇到冲突我也是不发脾气，我是讲道理的。

嗯，后来就是发现说这套其实行不通啊，尤其是当你的情绪中心打开了之后，你会发现你的脑子没有办法去处理很多情身体上的一些痛楚或者感受。

嗯，后来就是发现说这套其实行不通啊，尤其是当你的情绪中心打开了之后，你会发现你的脑子没有办法去处理很多情身体上的一些痛楚或者感受。

比如说你真的为一个人心痛的时候，他就是物理上心痛，对这个时候你脑子再怎么。

比如说你真的为一个人心痛的时候，他就是物理上心痛，对这个时候你脑子再怎么。

教自己，他是没有把办法把那个真实的痛感去化解掉的。

教自己，他是没有把办法把那个真实的痛感去化解掉的。

然后到可能这几年我在尝试练习的时候的是的方式，就是原始一点。

然后到可能这几年我在尝试练习的时候的是的方式，就是原始一点。

我可能当下的那个直觉性的的习惯，可能还是用我的头脑去思考，说：哎呀，到底咋回事啊？

我可能当下的那个直觉性的的习惯，可能还是用我的头脑去思考，说：哎呀，到底咋回事啊？

我为什么不高兴？

我为什么不高兴？

这个不高兴背后的原因是什么啊？

这个不高兴背后的原因是什么啊？

但现在我也会有意识的尝试把这个部分放一放，就是我有情绪，我就先去表达，我就先发出来，就像那个马赛人一样，对，就直接发出来，就很直接。

但现在我也会有意识的尝试把这个部分放一放，就是我有情绪，我就先去表达，我就先发出来，就像那个马赛人一样，对，就直接发出来，就很直接。

或者我想骂人，我就骂，其实没有一个所谓的。

或者我想骂人，我就骂，其实没有一个所谓的。

正确的道德判断在背后，我我会觉得我们现在的给对自己的要求真的太多了。

正确的道德判断在背后，我我会觉得我们现在的给对自己的要求真的太多了。

比如说你明明别人侵犯了你的边界，你还要再想说：‘哎呀，那我是不是应该去考虑一下对方，同理一下对方他为什么要这样做？

比如说你明明别人侵犯了你的边界，你还要再想说：‘哎呀，那我是不是应该去考虑一下对方，同理一下对方他为什么要这样做？

’比如说你明明已经有很大的这个愤怒的情绪，你还要讲：‘我得做好情绪管理，我要成为一个情绪稳定的成年人。

’比如说你明明已经有很大的这个愤怒的情绪，你还要讲：‘我得做好情绪管理，我要成为一个情绪稳定的成年人。

’对，这个这个其实就是我们自我驯化的一个部分。

’对，这个这个其实就是我们自我驯化的一个部分。

我这次在非洲的时候，我看到一头猎豹，其实当时对我的触动很大，因为那个猎豹我们当时看到它的时候，它是刚捕猎完成，就它刚非常辛苦地杀了一头瞪羚。

我这次在非洲的时候，我看到一头猎豹，其实当时对我的触动很大，因为那个猎豹我们当时看到它的时候，它是刚捕猎完成，就它刚非常辛苦地杀了一头瞪羚。

其实你去非洲以前，你会觉得狮子和猎豹捕猎是很容易的。

其实你去非洲以前，你会觉得狮子和猎豹捕猎是很容易的。

其实不是，他们可能会饿很久才抓到一个能吃的。

其实不是，他们可能会饿很久才抓到一个能吃的。

但他抓完之后，他有四个小孩要喂，所以他就回去找他的孩子了。

但他抓完之后，他有四个小孩要喂，所以他就回去找他的孩子了。

然后当时就出现了一些投机倒把的分子，就是有两个黑背狐狼过来偷他的吃的。

然后当时就出现了一些投机倒把的分子，就是有两个黑背狐狼过来偷他的吃的。

然后这个时候猎豹带着孩子回来了，他看到那个黑背狐狼在偷他的饭的时候，直接就冲过去，他跑起来是非常快的，然后差点把那两只就杀死了，但是没有真的杀死他们，就跑掉了。

然后这个时候猎豹带着孩子回来了，他看到那个黑背狐狼在偷他的饭的时候，直接就冲过去，他跑起来是非常快的，然后差点把那两只就杀死了，但是没有真的杀死他们，就跑掉了。

我当时看到那个就是很被触动，就是这很正常啊。

我当时看到那个就是很被触动，就是这很正常啊。

你的食物被偷了，你的边界被触碰了，你就是发脾气，这个很很正常。

你的食物被偷了，你的边界被触碰了，你就是发脾气，这个很很正常。

但是怎么回到了这个人类社会就变成了我不能发脾气，我得成为一个理解别人的人，然后我情绪发出来我就我就是情绪不稳定，或者我精神不稳定。

但是怎么回到了这个人类社会就变成了我不能发脾气，我得成为一个理解别人的人，然后我情绪发出来我就我就是情绪不稳定，或者我精神不稳定。

嗯，就很多的评判其实是在里面的。

嗯，就很多的评判其实是在里面的。

对，比如说你要养家糊口，但你工资被老板克扣了，然后你会觉得嗯算了吧，那就。

对，比如说你要养家糊口，但你工资被老板克扣了，然后你会觉得嗯算了吧，那就。

对，对。

对，对。

所以我蛮认同你翻译的那本书的呃的作者叫他叫。

所以我蛮认同你翻译的那本书的呃的作者叫他叫。

PETER JORDAN PETERSON。

PETER JORDAN PETERSON。

我看过他的视频，他就讲说人可以善良，但是你不能没有锋芒的善良。

我看过他的视频，他就讲说人可以善良，但是你不能没有锋芒的善良。

你是需要有挥舞自己手中那个剑的能力的，你可以选择什么时候用，但是你不能完全没有那个那个部分。

你是需要有挥舞自己手中那个剑的能力的，你可以选择什么时候用，但是你不能完全没有那个那个部分。

你只有那个部分的话，就像一个人他只有光明面，你没有那个。

你只有那个部分的话，就像一个人他只有光明面，你没有那个。

凶狠的阴暗的那个面相，那那那个那个人是他是不真实的。

凶狠的阴暗的那个面相，那那那个那个人是他是不真实的。

所以我现在看到情绪特别稳定的人，我都会在心里嘀咕说，这个人是真的情绪稳定，还是他这个自我驯化的工作比较成功？

所以我现在看到情绪特别稳定的人，我都会在心里嘀咕说，这个人是真的情绪稳定，还是他这个自我驯化的工作比较成功？

他那个 JORDAN PETERSON 说他那观点，我提炼出一个说法，就是你你你应该做，你不应该做这个暴躁的弱鸡，你应该做和平的猛兽啊。

他那个 JORDAN PETERSON 说他那观点，我提炼出一个说法，就是你你你应该做，你不应该做这个暴躁的弱鸡，你应该做和平的猛兽啊。

这个我非常喜欢，是的，其实真的看到狮子的时候，他们是很。

这个我非常喜欢，是的，其实真的看到狮子的时候，他们是很。

懒羊羊他们每天20多个小时都在睡觉，嗯，然后只有可能一两个小时出来活动捕猎。

懒羊羊他们每天20多个小时都在睡觉，嗯，然后只有可能一两个小时出来活动捕猎。

而且很多时候，因为我以前也看纪录片，很多时候他其实跟他的猎物就就在一块，就在一块，就躺在那。

而且很多时候，因为我以前也看纪录片，很多时候他其实跟他的猎物就就在一块，就在一块，就躺在那。

对，然后那些羚羊也躺在那，呃，他们也在那吃草什么的。

对，然后那些羚羊也躺在那，呃，他们也在那吃草什么的。

只有当猎豹跑起来的时候，羚羊才跑起来。

只有当猎豹跑起来的时候，羚羊才跑起来。

这样的对的，对，他不是随时都要去捕猎的。

这样的对的，对，他不是随时都要去捕猎的。

我觉得这个也是我从动物上学到的一个，就是他们真的是有这个需求，他们才会去行动。

我觉得这个也是我从动物上学到的一个，就是他们真的是有这个需求，他们才会去行动。

他不会浪费自己的能量在一些他不需要的东西上面。

他不会浪费自己的能量在一些他不需要的东西上面。

嗯，但是最近不是看了那个孤注一掷，呃，就是跟电信诈骗相关的。

嗯，但是最近不是看了那个孤注一掷，呃，就是跟电信诈骗相关的。

我还没看那个。

我还没看那个。

好像据说还挺那我就不给你剧透了，但是我看完那个片子我就会感觉说，人之所以被骗，就人性中有很多的弱点。

好像据说还挺那我就不给你剧透了，但是我看完那个片子我就会感觉说，人之所以被骗，就人性中有很多的弱点。

其中一个弱点就是你想要去占有那些其实你不需要的东西，就当你想要去占有和满足你其实不需要的东西的那些欲望的时候，你就很容易上钩。

其中一个弱点就是你想要去占有那些其实你不需要的东西，就当你想要去占有和满足你其实不需要的东西的那些欲望的时候，你就很容易上钩。

嗯，就是的是的。

嗯，就是的是的。

比如说就就有这种什么办十年健身卡可以省3万的这种事情，我就在想说，十年我真的需要吗？

比如说就就有这种什么办十年健身卡可以省3万的这种事情，我就在想说，十年我真的需要吗？

嗯，如果你只是在你需要的时候才去行动，你大部分的精力是可以完全被省下来。

嗯，如果你只是在你需要的时候才去行动，你大部分的精力是可以完全被省下来。

然后好好的去回顾到自己身上。

然后好好的去回顾到自己身上。

嗯嗯，是，哎，你前面就是我们稍微倒一下带一下，前面讲到就是这个狮子捕猎，也讲到这种。

嗯嗯，是，哎，你前面就是我们稍微倒一下带一下，前面讲到就是这个狮子捕猎，也讲到这种。

呃，情绪的表达很坦诚的表达，包括攻击性的释放。

呃，情绪的表达很坦诚的表达，包括攻击性的释放。

我想到前段时间我跟C总，我们看那个十三幺有一期是采访那个李景亮。

我想到前段时间我跟C总，我们看那个十三幺有一期是采访那个李景亮。

李景亮是一个综合格斗的选手，然后啊，那一期节目因为你知道十三幺一般都是话会很多，对会会有很多很多的交流对话。

李景亮是一个综合格斗的选手，然后啊，那一期节目因为你知道十三幺一般都是话会很多，对会会有很多很多的交流对话。

那一期其实是他所有节目里面对话最少的一期。

那一期其实是他所有节目里面对话最少的一期。

但是那一期就很多观众看了，就是非常的震撼。

但是那一期就很多观众看了，就是非常的震撼。

呃，因为那是完全不同的世界，就是一个职业格斗选手，他是怎么看很多事情的，然后包括他的生活方式。

呃，因为那是完全不同的世界，就是一个职业格斗选手，他是怎么看很多事情的，然后包括他的生活方式。

那里面我印象最深的一个部分就是当时，因为你知道许知远是一个知识分子。

那里面我印象最深的一个部分就是当时，因为你知道许知远是一个知识分子。

然后那种文弱书生。

然后那种文弱书生。

老师会不会听你的节目？

老师会不会听你的节目？

他应该不会，但他听的话我也依然会这么说。

他应该不会，但他听的话我也依然会这么说。

但他确实是他自己很讨厌暴力，包括他去看那个。

但他确实是他自己很讨厌暴力，包括他去看那个。

那个格斗比赛，他就看到之后他会看哭，他会觉得啊我受不了这个这个太残忍了，然后就真的就就离开了，就就就看，就就劝退了那种的。

那个格斗比赛，他就看到之后他会看哭，他会觉得啊我受不了这个这个太残忍了，然后就真的就就离开了，就就就看，就就劝退了那种的。

就是你能可以看到一个打引号现代文明人在看到这种很血腥的、很残酷的对抗的时候，他的那种反应是很不适的。

就是你能可以看到一个打引号现代文明人在看到这种很血腥的、很残酷的对抗的时候，他的那种反应是很不适的。

嗯，但是很有趣的就是中间有一段李景兰帮他拿把，他就开始打拳击，开始练，他练练他就练练进去了。

嗯，但是很有趣的就是中间有一段李景兰帮他拿把，他就开始打拳击，开始练，他练练他就练练进去了。

他后来就说，他说：‘哎，这个好有意思，我好想我我打算以后继续练下去’。

他后来就说，他说：‘哎，这个好有意思，我好想我我打算以后继续练下去’。

所以我当时在看那个时候，我就会觉得说……就是现代人其实是没有机会去合理的表达自己的，对比如说攻击性或者某一些这种像你刚才说的，你们来抢我的食物，我会把你们赶走。

所以我当时在看那个时候，我就会觉得说……就是现代人其实是没有机会去合理的表达自己的，对比如说攻击性或者某一些这种像你刚才说的，你们来抢我的食物，我会把你们赶走。

这样的情绪我们很少有渠道去表达，以至于像许志远这样的人，就我觉得他其实是在打的时候他才能感觉到哦，这个不是暴力，而是我在把我这一个部分表达出来。

这样的情绪我们很少有渠道去表达，以至于像许志远这样的人，就我觉得他其实是在打的时候他才能感觉到哦，这个不是暴力，而是我在把我这一个部分表达出来。

而且这个表达是一个很安全的表达，因为并没有真的有任何人在这个过程中受伤。

而且这个表达是一个很安全的表达，因为并没有真的有任何人在这个过程中受伤。

但是想想看，其实人们在生活中很少有机会表达这个，因为文明社会里面大家讲究都是要和谐，不要冲突，不要撕破脸，对吧？

但是想想看，其实人们在生活中很少有机会表达这个，因为文明社会里面大家讲究都是要和谐，不要冲突，不要撕破脸，对吧？

哪怕老板扣了你工资，他等同于是抢了你碗里的饭，但是你也得笑脸笑脸相迎，然后你也得跟他好好说话，就是用头脑、用意志去把你的这个攻击性给压下去。

哪怕老板扣了你工资，他等同于是抢了你碗里的饭，但是你也得笑脸笑脸相迎，然后你也得跟他好好说话，就是用头脑、用意志去把你的这个攻击性给压下去。

但是如果我们都是从非洲走出来的，我们都是从大草原上进化而来的话，哇，那这个部分百分之百是存在的，且应该是非常强大的。

但是如果我们都是从非洲走出来的，我们都是从大草原上进化而来的话，哇，那这个部分百分之百是存在的，且应该是非常强大的。

但是我在想的就是，那我们花了多少精力去抑制这个部分。

但是我在想的就是，那我们花了多少精力去抑制这个部分。

然后它就变成潜意识了，就变成了你们工作研究的内容了。

然后它就变成潜意识了，就变成了你们工作研究的内容了。

或者说它会，它会变成，它会变态为某些其他的东西。

或者说它会，它会变成，它会变态为某些其他的东西。

是的，比如说像你刚才讲的，我会想要一些我其实不需要的东西，就是那种偏执、那种掠夺、那种永久的不满足。

是的，比如说像你刚才讲的，我会想要一些我其实不需要的东西，就是那种偏执、那种掠夺、那种永久的不满足。

就这个当就很复杂，对吧？

就这个当就很复杂，对吧？

但是如果你是用一个很直接的、很直白的方式把它表达出来，其实事情反而会更简单一点。

但是如果你是用一个很直接的、很直白的方式把它表达出来，其实事情反而会更简单一点。

是你说的，我很有同感。

是你说的，我很有同感。

我们现在是没有渠道去表达自己的攻击性、阴暗面和这些东西的。

我们现在是没有渠道去表达自己的攻击性、阴暗面和这些东西的。

他或许是被某种超我意志，或者是被这个社会驯化，都有可能。

他或许是被某种超我意志，或者是被这个社会驯化，都有可能。

呃，我前阵子还有一个朋友来问我，他说他经常就觉得身体里有某种能量没有办法抒发，所以他会用吃东西的方式啊，他会用食物。

呃，我前阵子还有一个朋友来问我，他说他经常就觉得身体里有某种能量没有办法抒发，所以他会用吃东西的方式啊，他会用食物。

呃，我们可以把它且称为情绪化进食吧。

呃，我们可以把它且称为情绪化进食吧。

我以前也有，那我其实能理解这个部分，就是当你的压力很大的时候，你你势必会找到某种途径抒发。

我以前也有，那我其实能理解这个部分，就是当你的压力很大的时候，你你势必会找到某种途径抒发。

但是现在留给我们抒发的途径可能真的就是刷剧、吃东西、买东西啊，就这些你唾手可得的，很很容易的。

但是现在留给我们抒发的途径可能真的就是刷剧、吃东西、买东西啊，就这些你唾手可得的，很很容易的。

但它其实没有真正的把你身体里的那种动能量疏通出来。

但它其实没有真正的把你身体里的那种动能量疏通出来。

所以我当时就建议他去打拳击。

所以我当时就建议他去打拳击。

去练练拳，呃，我自己有尝试过，但我没有坚持。

去练练拳，呃，我自己有尝试过，但我没有坚持。

我现在是打网球，它也有某种对抗性。

我现在是打网球，它也有某种对抗性。

嗯，但其实就是你真的身体，你健康的把这个能量疏通出来，它不在你的身体里，你自然就会觉得很轻松。

嗯，但其实就是你真的身体，你健康的把这个能量疏通出来，它不在你的身体里，你自然就会觉得很轻松。

但现在这个管道确实是被抑制住的。

但现在这个管道确实是被抑制住的。

而且这些管道其实有一个我觉得黑化的管道，其实就是网络暴力啊。

而且这些管道其实有一个我觉得黑化的管道，其实就是网络暴力啊。

是的，我觉得网络暴力在这个意义上，它其实就是很多人的普通人的攻击性，它释放不了。

是的，我觉得网络暴力在这个意义上，它其实就是很多人的普通人的攻击性，它释放不了。

这这是一个很隐秘的、很安全的。

这这是一个很隐秘的、很安全的。

对。

对。

而且没什么成本，没什么成本。

而且没什么成本，没什么成本。

但其实我们也知道，网暴的受害者对吧？

但其实我们也知道，网暴的受害者对吧？

给他的冲击，包括很多人因此而自杀什么的，其实是非常糟糕的结果。

给他的冲击，包括很多人因此而自杀什么的，其实是非常糟糕的结果。

对我，我最近就是回国之后，我本来我就没有装过抖音这些啊短视频软件，然后把我的小红书也卸载了，把我的微博也卸载。

对我，我最近就是回国之后，我本来我就没有装过抖音这些啊短视频软件，然后把我的小红书也卸载了，把我的微博也卸载。

我现在就只有一个微信啊，每天可能就限制用两个小时以内吧。

我现在就只有一个微信啊，每天可能就限制用两个小时以内吧。

屏幕使用时间，因为我发现了一个现象是呃，我平时不会有意识的去刷。

屏幕使用时间，因为我发现了一个现象是呃，我平时不会有意识的去刷。

但是当你的能量不够的时候，你很累的时候，你可能真的没有力气去运动，你也没有力气去读什么书，这些很健康的爱好。

但是当你的能量不够的时候，你很累的时候，你可能真的没有力气去运动，你也没有力气去读什么书，这些很健康的爱好。

你可能最便捷的就是手机拿起来，然后呢，这个时候可能微博里面它有短视频，然后微微信里面也有短视频，你刷一刷，突然就发现哎，一两个小时就过去了。

你可能最便捷的就是手机拿起来，然后呢，这个时候可能微博里面它有短视频，然后微微信里面也有短视频，你刷一刷，突然就发现哎，一两个小时就过去了。

而且最要紧的是，刷完之后你并不会觉得放松，反而是有很多的情绪。

而且最要紧的是，刷完之后你并不会觉得放松，反而是有很多的情绪。

就是我有观察到这些短视频里面，它其实全是情绪。

就是我有观察到这些短视频里面，它其实全是情绪。

嗯，有一些比如说把电视剧的片段剪在里面，它其实也是表达某种情绪，厌男或厌女。

嗯，有一些比如说把电视剧的片段剪在里面，它其实也是表达某种情绪，厌男或厌女。

然后另外的一些短视频，它也是那种奋斗啊、激昂啊什么搞钱啊这种情绪。

然后另外的一些短视频，它也是那种奋斗啊、激昂啊什么搞钱啊这种情绪。

然后我就感觉说，如果一个人一天。

然后我就感觉说，如果一个人一天。

又已经很累了，你的能量已经不够了，你还要花很多时间在这个里面，然后你的能量就像过山车一样被操纵，就是这样子起伏。

又已经很累了，你的能量已经不够了，你还要花很多时间在这个里面，然后你的能量就像过山车一样被操纵，就是这样子起伏。

那身体和情绪都都不会在一个很稳的一个，我们讲手长手中的一个状态。

那身体和情绪都都不会在一个很稳的一个，我们讲手长手中的一个状态。

是。

是。

嗯，人就很容易出现病态的，或或生理或心理上的病态的一种现象。

嗯，人就很容易出现病态的，或或生理或心理上的病态的一种现象。

而且我觉得这种，比如说这种短视频的，当你在很累的时候你去刷，然后我在想啊，就是人们会沉迷这个，是不是在于可能比如说白天我在工作的时候，一方面我有很多情绪，另一方面我我不断的在用我的头脑。

而且我觉得这种，比如说这种短视频的，当你在很累的时候你去刷，然后我在想啊，就是人们会沉迷这个，是不是在于可能比如说白天我在工作的时候，一方面我有很多情绪，另一方面我我不断的在用我的头脑。

我的意志力再去处理，再去呃协调这些情绪，所以当你在刷的时候，相当于是，我。

我的意志力再去处理，再去呃协调这些情绪，所以当你在刷的时候，相当于是，我。

你至少你的头脑的部分可以暂时停下来啊，在这个意义上，它可能确实会让人觉得放松。

你至少你的头脑的部分可以暂时停下来啊，在这个意义上，它可能确实会让人觉得放松。

但是在另一个层面，就是你的情绪并没有被处理，反而是你接受了更多的情绪。

但是在另一个层面，就是你的情绪并没有被处理，反而是你接受了更多的情绪。

这些更多的情绪当你的头脑缓过神来的时候，会意识到说：哦，我刚才这这一段时间里面，好像我情绪并没有变得更舒缓，它反而注入了更多的。

这些更多的情绪当你的头脑缓过神来的时候，会意识到说：哦，我刚才这这一段时间里面，好像我情绪并没有变得更舒缓，它反而注入了更多的。

负能量，更多的消极、厌世、悲观的这种东西。

负能量，更多的消极、厌世、悲观的这种东西。

是的，是的。

是的，是的。

然后你就会发现说，其实留给大家的空间就变得很少，你的空间全部都在被挤压。

然后你就会发现说，其实留给大家的空间就变得很少，你的空间全部都在被挤压。

就是那种走神的空间。

就是那种走神的空间。

那种呆着放空的空间。

那种呆着放空的空间。

没错，没错。

没错，没错。

我这次去伊朗玩的时候，我也注意到，因为可能也是那边网络比较差啊，就是呃，像我们在那个伊斯法罕，然后它是一个相对历史比较悠久的城市，然后有很多的。

我这次去伊朗玩的时候，我也注意到，因为可能也是那边网络比较差啊，就是呃，像我们在那个伊斯法罕，然后它是一个相对历史比较悠久的城市，然后有很多的。

公共空间，河边啊，很多广场啊，然后很多绿地。

公共空间，河边啊，很多广场啊，然后很多绿地。

大家到了晚上，因为他们白天很热，基本上晚上八点钟才吃饭。

大家到了晚上，因为他们白天很热，基本上晚上八点钟才吃饭。

吃完饭之后，可能八九点、九十点，所有的家庭都会带着一张毯子，带很多吃的，然后大家就坐在那个河边的草地上，就开始开始CAMPING，开始露营。

吃完饭之后，可能八九点、九十点，所有的家庭都会带着一张毯子，带很多吃的，然后大家就坐在那个河边的草地上，就开始开始CAMPING，开始露营。

就是说这个风潮国内这几年起来了，他们可能是一直的传统啊。

就是说这个风潮国内这几年起来了，他们可能是一直的传统啊。

然后你会看，在那个过程中，除了有极少数年轻人可能会玩玩手机，大多数人其实是完全不看手机的。

然后你会看，在那个过程中，除了有极少数年轻人可能会玩玩手机，大多数人其实是完全不看手机的。

要么是坐在那躺着抽水烟，要么就是跟家人聊天或者吃东西什么的。

要么是坐在那躺着抽水烟，要么就是跟家人聊天或者吃东西什么的。

然后这种状态就是我们走了可能三四公里的路，看到很多很多的人，几乎都是这样的。

然后这种状态就是我们走了可能三四公里的路，看到很多很多的人，几乎都是这样的。

哇，当时我看到我就觉得还蛮震撼的，因为你想可以想象，如果放国内的话，大家几乎都是在拍照，对，确实都是在出片儿，然后都是在摆造型什么的。

哇，当时我看到我就觉得还蛮震撼的，因为你想可以想象，如果放国内的话，大家几乎都是在拍照，对，确实都是在出片儿，然后都是在摆造型什么的。

但他们就是真的是在那个。

但他们就是真的是在那个。

那个状态里面呢，在在享受的，在在放空的。

那个状态里面呢，在在享受的，在在放空的。

但是那种状态当中，我觉得那个才是真正让人感到放松的过程。

但是那种状态当中，我觉得那个才是真正让人感到放松的过程。

是的，是的，你然后我就会在想说，就这种进步呃，也是读许卓人先生那本书，他就说我们这二十年发展特别快，是非常非常飞速的一种发展。

是的，是的，你然后我就会在想说，就这种进步呃，也是读许卓人先生那本书，他就说我们这二十年发展特别快，是非常非常飞速的一种发展。

但他这个背后其实是有很多隐形的代价的。

但他这个背后其实是有很多隐形的代价的。

我我想这种空间被挤压的感觉，它不仅仅是作为一个个体。

我我想这种空间被挤压的感觉，它不仅仅是作为一个个体。

你会感觉到你的，不管是生活的空间、你个人自由的时间，还是你的注意力。

你会感觉到你的，不管是生活的空间、你个人自由的时间，还是你的注意力。

其实注意力是一个很稀缺的、宝贵的资源，但好像我们的注意力也一直在被抢夺。

其实注意力是一个很稀缺的、宝贵的资源，但好像我们的注意力也一直在被抢夺。

这样的空间，还是说整个社会性的资源，它都是有被过度的消耗的。

这样的空间，还是说整个社会性的资源，它都是有被过度的消耗的。

呃，在这个过度消耗的基石上，才有了现在经济发展很快的这样一个结果。

呃，在这个过度消耗的基石上，才有了现在经济发展很快的这样一个结果。

嗯，我自己的感觉是。

嗯，我自己的感觉是。

可能在我十几岁，就是从进入高考的那个轨道。

可能在我十几岁，就是从进入高考的那个轨道。

因为我我是本科在国内读的，从我上高中开始到我毕业之后工作，我觉得我一直就是在狂奔，就是没有停下来过。

因为我我是本科在国内读的，从我上高中开始到我毕业之后工作，我觉得我一直就是在狂奔，就是没有停下来过。

嗯，包括什么寒暑假，你都要去呃上补习班啊，然后你需要去做作业，上很多课外辅导班，没有那个自由的玩耍的空间。

嗯，包括什么寒暑假，你都要去呃上补习班啊，然后你需要去做作业，上很多课外辅导班，没有那个自由的玩耍的空间。

就是真的到这一两年，我才有意识的就是让自己停下来，就是按一个暂停键。

就是真的到这一两年，我才有意识的就是让自己停下来，就是按一个暂停键。

我可以什么都不做，我就是很好的跟我自己相处，然后去我自己想去的地方。

我可以什么都不做，我就是很好的跟我自己相处，然后去我自己想去的地方。

当这个空间我重新有意识的流出来给自己之后，诶，我突然发现，就说我终于知道该怎么生活了。

当这个空间我重新有意识的流出来给自己之后，诶，我突然发现，就说我终于知道该怎么生活了。

我知道在那个生活空闲的时间，我真的喜欢做什么了。

我知道在那个生活空闲的时间，我真的喜欢做什么了。

比如说我觉得创作对我来说，它不是一个工作，它就是一个。

比如说我觉得创作对我来说，它不是一个工作，它就是一个。

我闲着没事的时候，我有了这个灵感，我就对，啊，特别兴奋，我就想要把它付诸实践。

我闲着没事的时候，我有了这个灵感，我就对，啊，特别兴奋，我就想要把它付诸实践。

所以播客也是，就闲下来之后，可能才有时间做出来的。

所以播客也是，就闲下来之后，可能才有时间做出来的。

如果一直在那个狂奔的状态的话，你你可能自己也不知道为什么，但是你就觉得好像有一个鞭子在背后抽你，你就一直要往前跑，一直要往前跑，那你一直都在那个警惕的生存模式里面，人就很容易被耗干。

如果一直在那个狂奔的状态的话，你你可能自己也不知道为什么，但是你就觉得好像有一个鞭子在背后抽你，你就一直要往前跑，一直要往前跑，那你一直都在那个警惕的生存模式里面，人就很容易被耗干。

你刚才说这个，恰恰也是我想到就是关于创作的问题。

你刚才说这个，恰恰也是我想到就是关于创作的问题。

如果我是在一个很忙碌的状态下，或者我说我今天一定要憋出一个什么东西来，那100%是出不来。

如果我是在一个很忙碌的状态下，或者我说我今天一定要憋出一个什么东西来，那100%是出不来。

但就是很多时候那种灵感，那种想法，就是在你放空的时候，对，在你发呆的时候，包，比如说有的时候我洗澡的时候，我就站在那，热水就冲在脖子后面，然后就嗯就站那发呆，两个手这么抱着，然后就这么站着，有时候站个5分钟10分钟你都不觉得。

但就是很多时候那种灵感，那种想法，就是在你放空的时候，对，在你发呆的时候，包，比如说有的时候我洗澡的时候，我就站在那，热水就冲在脖子后面，然后就嗯就站那发呆，两个手这么抱着，然后就这么站着，有时候站个5分钟10分钟你都不觉得。

但是突然一下你就会发现，哎，我脑子里现在好，转的好快，我现在有好多想法，就平时没有的，它会嗯一下子都冒出来，然后我就。

但是突然一下你就会发现，哎，我脑子里现在好，转的好快，我现在有好多想法，就平时没有的，它会嗯一下子都冒出来，然后我就。

从中选出两三个我觉得可以写的东西，然后就会把它记下来。

从中选出两三个我觉得可以写的东西，然后就会把它记下来。

就好像像你说的，你得先把你自己清空，然后呃，这个根据那个有一个有一个哥们儿叫RICK RUBIN，他是一个音乐制作人，但是他是属于就很传奇的一个家伙，因为他其实完全不懂音乐，他也不懂各种乐器啊什么，但他做了帮很多很多的艺人做了很多很传奇的专辑。

就好像像你说的，你得先把你自己清空，然后呃，这个根据那个有一个有一个哥们儿叫RICK RUBIN，他是一个音乐制作人，但是他是属于就很传奇的一个家伙，因为他其实完全不懂音乐，他也不懂各种乐器啊什么，但他做了帮很多很多的艺人做了很多很传奇的专辑。

他的有一本书叫做，就是THE THE THE CREATIVE ACT，就是创造的创造的行为吧，或者就是创造力。

他的有一本书叫做，就是THE THE THE CREATIVE ACT，就是创造的创造的行为吧，或者就是创造力。

然后它里面就讲，就说就是灵感其实是这个宇宙给你的，然后但是你把自己填满的时候，这些灵感是进不来，你得先把自己清空，你是一个通道，你是像是一个容器一样，你把自己倒空了，灵宇宙的灵感就能够从你这儿传递给大家。

然后它里面就讲，就说就是灵感其实是这个宇宙给你的，然后但是你把自己填满的时候，这些灵感是进不来，你得先把自己清空，你是一个通道，你是像是一个容器一样，你把自己倒空了，灵宇宙的灵感就能够从你这儿传递给大家。

所以说你得先。

所以说你得先。

清空自己有这个空间才行，但是这个空间我觉得就像你说的，它对于现代人来说非常非常的奢侈。

清空自己有这个空间才行，但是这个空间我觉得就像你说的，它对于现代人来说非常非常的奢侈。

因为我们在理性上，我们有很多我们知道今天不做明天就会倒霉，或者明天就会过不好的事儿，以及有很多我们今天如果不做，我们明天就会没有人关注、没有人爱、没有人重视的事儿，就是有太多这种。

因为我们在理性上，我们有很多我们知道今天不做明天就会倒霉，或者明天就会过不好的事儿，以及有很多我们今天如果不做，我们明天就会没有人关注、没有人爱、没有人重视的事儿，就是有太多这种。

我当下其实不想做，但是我总想着明天，所以我必须得做的事。

我当下其实不想做，但是我总想着明天，所以我必须得做的事。

对。

对。

你刚讲那个创作，我非常认同。

你刚讲那个创作，我非常认同。

我不是最近在写那个小册，在小包童上面，就是讲啊创造力的，我理解的道法术。

我不是最近在写那个小册，在小包童上面，就是讲啊创造力的，我理解的道法术。

就我发现创造这个事，就是我从小到大我都特别感兴趣，小时候是学艺术，然后现在可能更多是内容上的创作。

就我发现创造这个事，就是我从小到大我都特别感兴趣，小时候是学艺术，然后现在可能更多是内容上的创作。

但我就发现其实就像你说的，这个灵感它不是你创造出来的，它不是你使劲搁那想想出来的。

但我就发现其实就像你说的，这个灵感它不是你创造出来的，它不是你使劲搁那想想出来的。

对，就至少在感觉上来说，对，它不像是一个来自你自己的东西。

对，就至少在感觉上来说，对，它不像是一个来自你自己的东西。

因为你那个其实就是打工人心态，说我今天我必须要做出一个节目，或者我必须要写一个什么东西。

因为你那个其实就是打工人心态，说我今天我必须要做出一个节目，或者我必须要写一个什么东西。

那个是你的EGO在创造一个目标，就是你小我的计划。

那个是你的EGO在创造一个目标，就是你小我的计划。

就说我要把这个完成，因为我做的这个可能我才能实现后面的种种我所期待的结果，不管是金钱上的回报，还是一份工作，还是别人对我的认可。

就说我要把这个完成，因为我做的这个可能我才能实现后面的种种我所期待的结果，不管是金钱上的回报，还是一份工作，还是别人对我的认可。

但真正的那个创造它其实没有目的性，它就是一个活动本身。

但真正的那个创造它其实没有目的性，它就是一个活动本身。

然后从我自己的体验上来说，呃，可能每个人他接受那个创造性的灵感的信号是不一样的。

然后从我自己的体验上来说，呃，可能每个人他接受那个创造性的灵感的信号是不一样的。

我每次做播客的时候，我都会有一个明确的灵感。

我每次做播客的时候，我都会有一个明确的灵感。

它就像一个电流一样，在我身体里面，从我的可能下丹田一直推动我要去行动和表达。

它就像一个电流一样，在我身体里面，从我的可能下丹田一直推动我要去行动和表达。

那如果我不跟随这个流去把这个我获得的灵感表达出来的时候，你就会觉得很难受，就是吃也吃不好，睡也睡不好，你就好像必须要推动你去把这个做。

那如果我不跟随这个流去把这个我获得的灵感表达出来的时候，你就会觉得很难受，就是吃也吃不好，睡也睡不好，你就好像必须要推动你去把这个做。

然后等你做完了，就觉得哇，真的很开心。

然后等你做完了，就觉得哇，真的很开心。

可能你也不会想着说这个内容发出来有多少人看，有多少人听。

可能你也不会想着说这个内容发出来有多少人看，有多少人听。

但是那个过程你就会觉得很快乐，因为那个从0到1的过程，创造性的过程，其实是我们的天性的一部分，人本身就是有创造力的。

但是那个过程你就会觉得很快乐，因为那个从0到1的过程，创造性的过程，其实是我们的天性的一部分，人本身就是有创造力的。

呃，所以最近我自己在做自媒体的过程中，我我自己就会观察到，可能有时候做的一些内容没有像一开始让我自己觉得那么兴奋，然后当我觉察到这个信号的时候，就知道嗯不对了，就是我进入到错的程序里面，我应该往后退一步。

呃，所以最近我自己在做自媒体的过程中，我我自己就会观察到，可能有时候做的一些内容没有像一开始让我自己觉得那么兴奋，然后当我觉察到这个信号的时候，就知道嗯不对了，就是我进入到错的程序里面，我应该往后退一步。

就是把这个空间留出来，直到我真的有那种特别兴奋的感觉的时候，我再去行动和表达，那这个创造的这个管道它可能才是通的。

就是把这个空间留出来，直到我真的有那种特别兴奋的感觉的时候，我再去行动和表达，那这个创造的这个管道它可能才是通的。

对，是的。

对，是的。

像你刚才说，如果是用 EGO 创造的，我觉得也许这个时候你也能创造些东西，但是这个时候的创造是没有办法高于你自己的。

像你刚才说，如果是用 EGO 创造的，我觉得也许这个时候你也能创造些东西，但是这个时候的创造是没有办法高于你自己的。

对，就他他只能是现在你所知道的东西，他没有办法是一个超越性的东西。

对，就他他只能是现在你所知道的东西，他没有办法是一个超越性的东西。

我我不知道你会不会经常有这种感觉，就是有的时候我看我以前有时候写的东西，我会觉得。

我我不知道你会不会经常有这种感觉，就是有的时候我看我以前有时候写的东西，我会觉得。

这真的是我写的吗？

这真的是我写的吗？

有有有，就就这个写的好好。

有有有，就就这个写的好好。

但这真的是我写的吗？

但这真的是我写的吗？

我听我自己节目有时候这样说，我怎么能说的这么好？

我听我自己节目有时候这样说，我怎么能说的这么好？

但是我现在完全没做到呀。

但是我现在完全没做到呀。

对，就以前有的时候会觉得这个是不是太自恋了，但后来我就会发现其实不是，而是因为那个时候，当这一切都对了，当那个灵感被从通过你传递出来的时候，它就是一个超越你的东西。

对，就以前有的时候会觉得这个是不是太自恋了，但后来我就会发现其实不是，而是因为那个时候，当这一切都对了，当那个灵感被从通过你传递出来的时候，它就是一个超越你的东西。

是的，它就是一个在普通的 ego 的状态下的你会觉得更厉害的一个东西。

是的，它就是一个在普通的 ego 的状态下的你会觉得更厉害的一个东西。

是的是的，我当时写这个小册的时候就是。

是的是的，我当时写这个小册的时候就是。

那天晚上，我就晚上兴奋到睡不着。

那天晚上，我就晚上兴奋到睡不着。

我就起来，在我那个笔记本上把可能十几张的那个大章就全部写出来了。

我就起来，在我那个笔记本上把可能十几张的那个大章就全部写出来了。

我觉得那个当下对我来说，我我就进入一个下载状态。

我觉得那个当下对我来说，我我就进入一个下载状态。

就很多的创造者，如果你去看他们的一些分享，包括比如说蝴蝶夫人的创作者，他会说这个乐谱不是我写下来的，而是我做了一道听写题，是上帝在我的耳边把这个。

就很多的创造者，如果你去看他们的一些分享，包括比如说蝴蝶夫人的创作者，他会说这个乐谱不是我写下来的，而是我做了一道听写题，是上帝在我的耳边把这个。

念出来，然后我只是把它写下来。

念出来，然后我只是把它写下来。

你是有一种下载的感觉，其实你就是一个管道。

你是有一种下载的感觉，其实你就是一个管道。

明白。

明白。

所以这个感觉我自己现在就是会更多的觉察，诶，什么时候我是在一个真正流通的一个下载的状态？

所以这个感觉我自己现在就是会更多的觉察，诶，什么时候我是在一个真正流通的一个下载的状态？

什么时候是我进入了我的小我的那个状态？

什么时候是我进入了我的小我的那个状态？

因为小我的那个状态就是它会很阻塞你，你会觉得你很用力，但是呢，好像用这个力也没什么用，就是你写出来这个东西好像也没有那么的好，结果也没有那么的尽如人意。

因为小我的那个状态就是它会很阻塞你，你会觉得你很用力，但是呢，好像用这个力也没什么用，就是你写出来这个东西好像也没有那么的好，结果也没有那么的尽如人意。

你在用一个力去做，而不是借那个势去做。

你在用一个力去做，而不是借那个势去做。

是的，是的。

是的，是的。

这个我我猜想啊，这个如果从比如说从脑神经科学的角度来说，那个小我，那个理性的我，它其实就是大脑皮层的部分。

这个我我猜想啊，这个如果从比如说从脑神经科学的角度来说，那个小我，那个理性的我，它其实就是大脑皮层的部分。

这个部分其实占大脑的也就是一小部分而已，但是其实当你在比如说灵感迸发的时候，可能是一个也许是一个全脑创作的状态，就是你除了你的皮层之外，有更原始的，比如说情绪的部分，包括更原始的生理的身体的部分在参与，所以它给到你的输入，或者说这种，怎么说呢，这种信号的复杂性是比单纯来自皮层的信号要要复杂很多的，对。

这个部分其实占大脑的也就是一小部分而已，但是其实当你在比如说灵感迸发的时候，可能是一个也许是一个全脑创作的状态，就是你除了你的皮层之外，有更原始的，比如说情绪的部分，包括更原始的生理的身体的部分在参与，所以它给到你的输入，或者说这种，怎么说呢，这种信号的复杂性是比单纯来自皮层的信号要要复杂很多的，对。

我反而就觉得，嗯，当我情绪特别稳定的时候，其实没什么灵感。

我反而就觉得，嗯，当我情绪特别稳定的时候，其实没什么灵感。

反而是你受到了一些你生活中经历的一些事情，它会触发你内心的一些汹涌澎湃的感受。

反而是你受到了一些你生活中经历的一些事情，它会触发你内心的一些汹涌澎湃的感受。

对，然后当你深入到这个感受，你不是去分析说：‘哎呀，我怎么现在这么难受’，你是深入到这个感受的时候，它的这股能量就会推动你通过音乐、通过文字、通过各种方式去创作。

对，然后当你深入到这个感受，你不是去分析说：‘哎呀，我怎么现在这么难受’，你是深入到这个感受的时候，它的这股能量就会推动你通过音乐、通过文字、通过各种方式去创作。

我前两天在深圳的时候就去逛书店，然后又……啊，买了一本史铁生的《我与地毯》，可能小时候读，但那个时候就没什么感觉。

我前两天在深圳的时候就去逛书店，然后又……啊，买了一本史铁生的《我与地毯》，可能小时候读，但那个时候就没什么感觉。

你就觉得唉，这只是老师要求读的。

你就觉得唉，这只是老师要求读的。

但我这次在读的时候，我真的读哭了，因为你能透过他的文字感受到他背后很复杂的一些情绪。

但我这次在读的时候，我真的读哭了，因为你能透过他的文字感受到他背后很复杂的一些情绪。

嗯。

嗯。

特别是有他那样的一个人生阅历。

特别是有他那样的一个人生阅历。

对他的他对命运的不公，然后他对死亡的认知。

对他的他对命运的不公，然后他对死亡的认知。

他对人生的很多想法和思考，那个东西他是非常复杂多面、沉甸甸的，他，你就感觉他会透过那个纸背。

他对人生的很多想法和思考，那个东西他是非常复杂多面、沉甸甸的，他，你就感觉他会透过那个纸背。

就像你看一个很美的书法作品，它是透过这个形式，你能感受到它背后生命的力量的。

就像你看一个很美的书法作品，它是透过这个形式，你能感受到它背后生命的力量的。

呃，然后但有一些人的文字，他可能写得很漂亮，这个这个字写得很好，或者这个文章很漂亮。

呃，然后但有一些人的文字，他可能写得很漂亮，这个这个字写得很好，或者这个文章很漂亮。

可是你感受不到那个情感的部分，是，他不会触动你的心。

可是你感受不到那个情感的部分，是，他不会触动你的心。

这个也是，刚才我在想，就是我们怎么知道，不管是自己还是别人的创作是好的，对吧？

这个也是，刚才我在想，就是我们怎么知道，不管是自己还是别人的创作是好的，对吧？

这个甄别判断的方式其实非常非常的感性，对。

这个甄别判断的方式其实非常非常的感性，对。

就是你读了一个好的东西，你听了一期节目，你看了一个电影，或者你听到一个想法，然后你会觉得哇，然后就头皮就发麻了，大脑颅内高潮，然后就有各种很丰富的情感迸发出来。

就是你读了一个好的东西，你听了一期节目，你看了一个电影，或者你听到一个想法，然后你会觉得哇，然后就头皮就发麻了，大脑颅内高潮，然后就有各种很丰富的情感迸发出来。

然后你就知道它是好的。

然后你就知道它是好的。

但是嗯，我觉得也有也有的时候有一些人在创作的时候，他其实是用一个很理性的方式在创作，比如说公众号文体，就是这种模板化的写作，它其实就是这样一个过程，就它不会让人有那种非常。

但是嗯，我觉得也有也有的时候有一些人在创作的时候，他其实是用一个很理性的方式在创作，比如说公众号文体，就是这种模板化的写作，它其实就是这样一个过程，就它不会让人有那种非常。

提呼惯你的感觉，他只是很理性的、很精心的在规划、在策划。

提呼惯你的感觉，他只是很理性的、很精心的在规划、在策划。

每隔几行字一个爆点标题，要怎么取内容的选题，怎么样戳你，怎么样去蹭热点什么的。

每隔几行字一个爆点标题，要怎么取内容的选题，怎么样戳你，怎么样去蹭热点什么的。

这样的内容出来就是就是那种效果，就是说好像也挺有意思的。

这样的内容出来就是就是那种效果，就是说好像也挺有意思的。

但是你读完之后，你不会觉得那是一个真的打动你的东西。

但是你读完之后，你不会觉得那是一个真的打动你的东西。

因为他他的目的是我写的这个我能有多少的转化阅读量。

因为他他的目的是我写的这个我能有多少的转化阅读量。

他的那个目的是在这个创作之后的，他没有真正关注这个创作的点。

他的那个目的是在这个创作之后的，他没有真正关注这个创作的点。

我觉得好或坏，他没有一个客观的判断。

我觉得好或坏，他没有一个客观的判断。

其实我现在觉得一个作品如果他能在那个当下打动我，可能对我来说他是非常珍贵的。

其实我现在觉得一个作品如果他能在那个当下打动我，可能对我来说他是非常珍贵的。

他可能也没有一个说啊这个作品得了奖，他就是特别好的，或者说他是一个默默无闻的艺术家做出来，他就是。

他可能也没有一个说啊这个作品得了奖，他就是特别好的，或者说他是一个默默无闻的艺术家做出来，他就是。

一般般的，嗯，可能大家去看展览的时候，我我会我去看展览的时候，我我在寻找一个什么感觉，我在寻找。

一般般的，嗯，可能大家去看展览的时候，我我会我去看展览的时候，我我在寻找一个什么感觉，我在寻找。

在这个作品中，我能找到一个细微的点，是能够触动我的心的。

在这个作品中，我能找到一个细微的点，是能够触动我的心的。

可能甚至这个点都是创作者他没有有意而为之的，他都不知道为什么他这一笔就画成这个样子。

可能甚至这个点都是创作者他没有有意而为之的，他都不知道为什么他这一笔就画成这个样子。

可是你能透过这个作品找到一些触动你的心的点，那这个就是透过这个创作，你的生命跟他的生命中间找到了某种共鸣和连接。

可是你能透过这个作品找到一些触动你的心的点，那这个就是透过这个创作，你的生命跟他的生命中间找到了某种共鸣和连接。

这个感觉是非常奇妙，我我相信这也是为什么大家会一次又一次的在艺术、在人文。

这个感觉是非常奇妙，我我相信这也是为什么大家会一次又一次的在艺术、在人文。

在文学中去寻找一些，比如说读奥克白对吧？

在文学中去寻找一些，比如说读奥克白对吧？

那读你读读他的时候，你就会透过他解写的这个故事，你就会感受到说：哦，其实我不是孤独的。

那读你读读他的时候，你就会透过他解写的这个故事，你就会感受到说：哦，其实我不是孤独的。

有这么一个可能，甚至是虚拟的人物，他的人生经历可能跟我曾经的某种感受是共鸣的。

有这么一个可能，甚至是虚拟的人物，他的人生经历可能跟我曾经的某种感受是共鸣的。

那这就够了，是的。

那这就够了，是的。

你说这个这幅画，对我一直在盯着它。

你说这个这幅画，对我一直在盯着它。

嗯，对，这就是在大理买的哦。

嗯，对，这就是在大理买的哦。

在大理买的。

在大理买的。

大理的那个我咋在大理没碰到这么好的艺术作品？

大理的那个我咋在大理没碰到这么好的艺术作品？

在茶马古道有一家很破的小店，然后它里面是做那个蜡染跟扎染的。

在茶马古道有一家很破的小店，然后它里面是做那个蜡染跟扎染的。

然后这个画跟跟听众描述一下，其实就是一个蓝色的一个横横着的一幅鲸鱼的画，然后这个鲸鱼是一个有一个朝上跃升的一个状态。

然后这个画跟跟听众描述一下，其实就是一个蓝色的一个横横着的一幅鲸鱼的画，然后这个鲸鱼是一个有一个朝上跃升的一个状态。

我当时看到这幅画一下，就像你刚才说的，一下就被戳到了，因为它的这个效果。

我当时看到这幅画一下，就像你刚才说的，一下就被戳到了，因为它的这个效果。

那种斑点像在闪耀一样，所以我看到的时候我脑子里的想法，这是一条金鱼在星空里面在游。

那种斑点像在闪耀一样，所以我看到的时候我脑子里的想法，这是一条金鱼在星空里面在游。

你看我看就没觉得它是一个新鱼在星空里游，我只是觉得它很美。

你看我看就没觉得它是一个新鱼在星空里游，我只是觉得它很美。

对。

对。

但它被你带回来。

但它被你带回来。

对，但就是刚你说的那个，就是就是有些东西会戳到你，然后你会有一个特定的那可能创作者都没有的一个想象，然后你一下就会跟这个作品之间有一个有一个连接。

对，但就是刚你说的那个，就是就是有些东西会戳到你，然后你会有一个特定的那可能创作者都没有的一个想象，然后你一下就会跟这个作品之间有一个有一个连接。

是我觉得也不仅仅是艺术创作，就是其实你在跟人交往的过程中，包括我们去看动物。

是我觉得也不仅仅是艺术创作，就是其实你在跟人交往的过程中，包括我们去看动物。

你也能从他身上找到一些你当下能够感受到有连接的一个点，就只要有那个点，你会感觉到你跟他之间有一种某种连接，你们不是一个割裂的一个孤岛。

你也能从他身上找到一些你当下能够感受到有连接的一个点，就只要有那个点，你会感觉到你跟他之间有一种某种连接，你们不是一个割裂的一个孤岛。

是，嗯，就万事万物之间都有着这种很奇妙的一些连接。

是，嗯，就万事万物之间都有着这种很奇妙的一些连接。

你会不会觉得呃，这个当然是一个很初、很初步的一个想法，但就是通过创作所体会到的这种灵感、这种美、这种连接。

你会不会觉得呃，这个当然是一个很初、很初步的一个想法，但就是通过创作所体会到的这种灵感、这种美、这种连接。

嗯，首先它从历史上一直是延续在人类的社会当中的，对吧？

嗯，首先它从历史上一直是延续在人类的社会当中的，对吧？

就不管在哪一个时代，哪怕是在最糟糕的时代，哪怕是在世界有可能在毁灭边缘的时候，人们都还是在不断的创作。

就不管在哪一个时代，哪怕是在最糟糕的时代，哪怕是在世界有可能在毁灭边缘的时候，人们都还是在不断的创作。

嗯，就包括比如说这次我去伊朗也看到，就是比如说在波斯帝国这么长时间的历史当中，虽然有王朝的更替，很非常血腥跟残忍的这种。

嗯，就包括比如说这次我去伊朗也看到，就是比如说在波斯帝国这么长时间的历史当中，虽然有王朝的更替，很非常血腥跟残忍的这种。

各种争夺，各种呃冲突，但就是那个美的部分，哎，对，那一个部分是一直都在存在，且一直都在积累，一直都在不断的往前推进的。

各种争夺，各种呃冲突，但就是那个美的部分，哎，对，那一个部分是一直都在存在，且一直都在积累，一直都在不断的往前推进的。

嗯，所以这次去我看到我就觉得非常受震撼。

嗯，所以这次去我看到我就觉得非常受震撼。

嗯，就是你看到他的所有的这些美，虽然那是比如说权势王权，他，对吧？

嗯，就是你看到他的所有的这些美，虽然那是比如说权势王权，他，对吧？

他他的美的建立是基于对多少人的这种剥削，但是你依然不能否定那个美依然是一种积累，是所有的人类的共同努力，慢慢的在把美推向一个越来越就是在往前推的那种感觉。

他他的美的建立是基于对多少人的这种剥削，但是你依然不能否定那个美依然是一种积累，是所有的人类的共同努力，慢慢的在把美推向一个越来越就是在往前推的那种感觉。

所以，嗯，我的一个想法就是，也许这个是我们可以用来怎么说呢？

所以，嗯，我的一个想法就是，也许这个是我们可以用来怎么说呢？

去去对抗，或者说去消解。

去去对抗，或者说去消解。

比如说时代的无力感，比如说不确定性，对未来的迷茫、绝望等等。

比如说时代的无力感，比如说不确定性，对未来的迷茫、绝望等等。

我觉得一个很重要的支柱就是，尽管我们每一个时代的人都面临着这样的问题，但我们还是在积累一些东西的，而那个积累可能就是这种通过创造性。

我觉得一个很重要的支柱就是，尽管我们每一个时代的人都面临着这样的问题，但我们还是在积累一些东西的，而那个积累可能就是这种通过创造性。

啊，产生出来的一些超越生活、超越个人的一些美也好，一些艺术性的东西也好。

啊，产生出来的一些超越生活、超越个人的一些美也好，一些艺术性的东西也好。

嗯，你讲的过程中我想到两个，一个是你刚讲的那个，我有画面感，我想到我在西班牙旅行的时候，在啊那个地方叫什么我都忘了，西班牙南部，然后很有名的叫红堡。

嗯，你讲的过程中我想到两个，一个是你刚讲的那个，我有画面感，我想到我在西班牙旅行的时候，在啊那个地方叫什么我都忘了，西班牙南部，然后很有名的叫红堡。

嗯，它也是伊斯兰教的建筑，而且我去之前我专门读了那段历史。

嗯，它也是伊斯兰教的建筑，而且我去之前我专门读了那段历史。

所以当我看到那个建筑的时候，我那一整个下午就坐在那里看一根柱。

所以当我看到那个建筑的时候，我那一整个下午就坐在那里看一根柱。

子啊。

子啊。

我当时就脑子里完全就是那些历史的回响，因为那里发生过非常多血腥杀戮、王朝变更的故事，在那里。

我当时就脑子里完全就是那些历史的回响，因为那里发生过非常多血腥杀戮、王朝变更的故事，在那里。

但那即使是发生过这样血腥暴虐的事情，在我看到那个建筑的时候，我依然觉得它是非常美的。

但那即使是发生过这样血腥暴虐的事情，在我看到那个建筑的时候，我依然觉得它是非常美的。

它是震慑我的心的，是的。

它是震慑我的心的，是的。

而且我的脑子里会不断的去回忆，说可能这个柱子上是不是也沾沾过曾经的那些血。

而且我的脑子里会不断的去回忆，说可能这个柱子上是不是也沾沾过曾经的那些血。

当然这个是呃人类的一些悲剧，可是悲剧在文学或者在艺术的领域，它有时候也能够带给人内心的触动。

当然这个是呃人类的一些悲剧，可是悲剧在文学或者在艺术的领域，它有时候也能够带给人内心的触动。

嗯，我觉得这个是你刚讲的时候我能想到的一个我在旅行过程中一个有共鸣的点。

嗯，我觉得这个是你刚讲的时候我能想到的一个我在旅行过程中一个有共鸣的点。

然后你刚讲创作，它是不是可以成为一个嗯我们的支柱或者一个武器？

然后你刚讲创作，它是不是可以成为一个嗯我们的支柱或者一个武器？

我一直认为创作它其实是在帮助我们回到那个原点。

我一直认为创作它其实是在帮助我们回到那个原点。

它也不是我要运通过运用创作去得到一个什么，或者是对抗一个什么，而是人的天性中就有创造这一部分。

它也不是我要运通过运用创作去得到一个什么，或者是对抗一个什么，而是人的天性中就有创造这一部分。

比如说我们这个房间里没有一个不是被我们亲手用双手创造出来的，哪怕现在已经被机器化了。

比如说我们这个房间里没有一个不是被我们亲手用双手创造出来的，哪怕现在已经被机器化了。

但设计的这个部分可能也还是人在做的，所以创造从零到一去用我们的亲双手去做出来一个东西。

但设计的这个部分可能也还是人在做的，所以创造从零到一去用我们的亲双手去做出来一个东西。

这本身就是我们作为一个生命可能最本质的需要或者渴求的一个部分。

这本身就是我们作为一个生命可能最本质的需要或者渴求的一个部分。

嗯，然后我们可能现在已经做了太多的事情，是跟你的生命本身没有太大关系了。

嗯，然后我们可能现在已经做了太多的事情，是跟你的生命本身没有太大关系了。

你在求一些身外的一些东西，但嗯，创作我一直内心就觉得它是一个很纯粹的事情，它就是我在做这个事情过程中我能感受到我的一些。

你在求一些身外的一些东西，但嗯，创作我一直内心就觉得它是一个很纯粹的事情，它就是我在做这个事情过程中我能感受到我的一些。

生命能量，不管是涌动也好，跟别人产生共鸣也好，包括我们做播客也是通过这种创作形式跟听众产生某些连接。

生命能量，不管是涌动也好，跟别人产生共鸣也好，包括我们做播客也是通过这种创作形式跟听众产生某些连接。

大家听了之后觉得嗯，你的一些观点我觉得对我有启发，或者你的一些人生经历对我有一些呃共鸣，这这就这就够了。

大家听了之后觉得嗯，你的一些观点我觉得对我有启发，或者你的一些人生经历对我有一些呃共鸣，这这就这就够了。

是的，是的，我觉得就因为创作当中是没有模板、没有公式的，但是其实我们的生活中有很多很多的东西都是。

是的，是的，我觉得就因为创作当中是没有模板、没有公式的，但是其实我们的生活中有很多很多的东西都是。

公式化的，你做A就会得到B，你工作就会赚到钱，你拍老板马屁你就会升职，对吧？

公式化的，你做A就会得到B，你工作就会赚到钱，你拍老板马屁你就会升职，对吧？

但是就是这种模式化、公式化的东西，它其实是把人还是非常限制的，非常非常的限制。

但是就是这种模式化、公式化的东西，它其实是把人还是非常限制的，非常非常的限制。

对，但是创造就好像是OK。

对，但是创造就好像是OK。

现在我们来玩一个没有标准答案也没有公式的一个游戏，在这个游戏里面，你需要调动你所有的情感、所有的感知、所有的想象力呃。

现在我们来玩一个没有标准答案也没有公式的一个游戏，在这个游戏里面，你需要调动你所有的情感、所有的感知、所有的想象力呃。

可能这也是，比如说现代人在对吧？

可能这也是，比如说现代人在对吧？

我们如何回到那个马赛人的那种状态里面？

我们如何回到那个马赛人的那种状态里面？

可能就是这样的。

可能就是这样的。

就是你在创造中，你才能从你这种现代社会的这种日常的、这种高度机械化、理性化、模式化的这个生活里暂时跳出来。

就是你在创造中，你才能从你这种现代社会的这种日常的、这种高度机械化、理性化、模式化的这个生活里暂时跳出来。

而且那个状态下，你是主体，你不是客体，你没有在把自己当做一个我们讲君子不器，你没有把自己当做一个工具去使用，去实现一个外在的目的。

而且那个状态下，你是主体，你不是客体，你没有在把自己当做一个我们讲君子不器，你没有把自己当做一个工具去使用，去实现一个外在的目的。

你本身就是目的，这个创造物它是你的延伸。

你本身就是目的，这个创造物它是你的延伸。

不管你做什么，是做一个画还是写一个文章，这个播客也是你你的延伸。

不管你做什么，是做一个画还是写一个文章，这个播客也是你你的延伸。

换一个人他绝对做不出来同样的节目。

换一个人他绝对做不出来同样的节目。

那这个本身就是给人一种主体性的那种确认感。

那这个本身就是给人一种主体性的那种确认感。

呃，你你明确的知道我存在在这里，然后从我的存在我可以延伸出来这些东西。

呃，你你明确的知道我存在在这里，然后从我的存在我可以延伸出来这些东西。

你刚才说这个，突然让我想到一个想法。

你刚才说这个，突然让我想到一个想法。

就是当一个人没有办法创造的时候，就当一个就是我们都习惯了做工具人，对吗？

就是当一个人没有办法创造的时候，就当一个就是我们都习惯了做工具人，对吗？

但是当一个工具人没有机会去创造的时候，也许他就会创造问题。

但是当一个工具人没有机会去创造的时候，也许他就会创造问题。

嗯，我刚想到是当一个人没有办法创造的时候，其实他的某一部分已经死了。

嗯，我刚想到是当一个人没有办法创造的时候，其实他的某一部分已经死了。

嗯嗯嗯，是就就还是说。

嗯嗯嗯，是就就还是说。

人的很多需要是不能被忽视的，因为他不会真的凭空消失。

人的很多需要是不能被忽视的，因为他不会真的凭空消失。

他其实会转变，甚至会产生一个变态的过程、扭曲的过程。

他其实会转变，甚至会产生一个变态的过程、扭曲的过程。

这样的，所以是的呃，也刚才你也说到播客，我也其实想问问你啊，就是这个自我进化论这个节目也也做得很好的，虽然只做了三年，其实时间没有很长，但是就我看到有很多听众，包括你也做。

这样的，所以是的呃，也刚才你也说到播客，我也其实想问问你啊，就是这个自我进化论这个节目也也做得很好的，虽然只做了三年，其实时间没有很长，但是就我看到有很多听众，包括你也做。

我这会儿就想说，我当时没做播客的时候，我是先听STEVE的播客的。

我这会儿就想说，我当时没做播客的时候，我是先听STEVE的播客的。

哦，原来原来如此。

哦，原来原来如此。

然后你看三年之后，就我们已经坐在一起录节目了，我觉得也是蛮蛮奇妙的。

然后你看三年之后，就我们已经坐在一起录节目了，我觉得也是蛮蛮奇妙的。

哦，原来如此，特别棒。

哦，原来如此，特别棒。

因为你你也跟那个丸子他们认识嘛，就是那个那个来都来了。

因为你你也跟那个丸子他们认识嘛，就是那个那个来都来了。

嗯，然后当时因为他他们当时起步的时候，也是就开始可能听了我些节目，然后还来问一些。

嗯，然后当时因为他他们当时起步的时候，也是就开始可能听了我些节目，然后还来问一些。

然后他们当时就说要串台，我说你们先更100期，哈哈哈，跟到100期的时候我们来串台。

然后他们当时就说要串台，我说你们先更100期，哈哈哈，跟到100期的时候我们来串台。

他们现在已经100了。

他们现在已经100了。

哎，呃，没有没有，后来他们做了60多期，我们就串了，我说可以了，哈哈哈。

哎，呃，没有没有，后来他们做了60多期，我们就串了，我说可以了，哈哈哈。

没有，就就那个只是就开玩笑，但对，但是我觉得特别棒啊，就是所就是其实我也是在我之前的人，我听了他们的节目我开始的，所以这有一个这个我觉得是播。

没有，就就那个只是就开玩笑，但对，但是我觉得特别棒啊，就是所就是其实我也是在我之前的人，我听了他们的节目我开始的，所以这有一个这个我觉得是播。

客那时候很有传递。

客那时候很有传递。

对，就是有一个一个人鼓励另一个人，再启发另一个人，再推动另一个人，有这么一个延续。

对，就是有一个一个人鼓励另一个人，再启发另一个人，再推动另一个人，有这么一个延续。

那那所以当时你。

那那所以当时你。

决定做这个节目是有什么特别的契机或者是原因吗？

决定做这个节目是有什么特别的契机或者是原因吗？

我记得我当时有做播客这个灵感，是我在印尼旅行。

我记得我当时有做播客这个灵感，是我在印尼旅行。

嗯，然后我当时应该是在一个我人生比较低谷的时期，是19年年底，就疫情前夕。

嗯，然后我当时应该是在一个我人生比较低谷的时期，是19年年底，就疫情前夕。

呃，那段时间身心状态比较差，然后当时我还在公司里打工，我就请了几天的假。

呃，那段时间身心状态比较差，然后当时我还在公司里打工，我就请了几天的假。

呃，然后当时去了东印尼的一个小岛上去船宿。

呃，然后当时去了东印尼的一个小岛上去船宿。

然后那个船宿的过程中也是没有什么手机可以用的啊，开一下空调，在那个船宿的过程中也没什么手机可以用。

然后那个船宿的过程中也是没有什么手机可以用的啊，开一下空调，在那个船宿的过程中也没什么手机可以用。

就三天，大家都住在船上，然后去一个又一个潜点。

就三天，大家都住在船上，然后去一个又一个潜点。

其实我那个时候也不会游泳，我也不知道我去干嘛，就我也没法潜。

其实我那个时候也不会游泳，我也不知道我去干嘛，就我也没法潜。

但是当时就挺有意思的，他们就带着我穿着那个救生衣下去，然后浮潜。

但是当时就挺有意思的，他们就带着我穿着那个救生衣下去，然后浮潜。

看魔鬼鱼，然后有一天晚上我在甲板上就是看星星的时候，就突然有了一个感觉，是我想要去做一个播客，做一个节目，把我过去那一年经历的一些事情中，我吸收到的一些养分，或者说我有的一些反思，我自我成长的一些感悟分享给大家。

看魔鬼鱼，然后有一天晚上我在甲板上就是看星星的时候，就突然有了一个感觉，是我想要去做一个播客，做一个节目，把我过去那一年经历的一些事情中，我吸收到的一些养分，或者说我有的一些反思，我自我成长的一些感悟分享给大家。

就只是这么单纯的一个灵感和想法，但我当时好像也没有立刻就做。

就只是这么单纯的一个灵感和想法，但我当时好像也没有立刻就做。

嗯，回来之后又放了一段时间。

嗯，回来之后又放了一段时间。

后来是在疫情期间，因为在家里封着，没啥事儿，就真的太闲了，然后每天在写文章。

后来是在疫情期间，因为在家里封着，没啥事儿，就真的太闲了，然后每天在写文章。

我那时候还写公众号，后来我就想说，嗯，那既然现在有时间，不如就把这个播客做一做。

我那时候还写公众号，后来我就想说，嗯，那既然现在有时间，不如就把这个播客做一做。

然后一开始我也没觉得说这个播客我想做多久或者做成一个什么样的结果，我就给自己定了一个想法，是说我可能至少做完十期节目。

然后一开始我也没觉得说这个播客我想做多久或者做成一个什么样的结果，我就给自己定了一个想法，是说我可能至少做完十期节目。

10期之后，这个播客要不要继续做，就随他去吧。

10期之后，这个播客要不要继续做，就随他去吧。

我先把我想讲的内容在10期节目里面先呈现出来，然后就很自然而然的开始了。

我先把我想讲的内容在10期节目里面先呈现出来，然后就很自然而然的开始了。

嗯，十十期做完之后。

嗯，十十期做完之后。

然后我好像做到第七期、第八期的时候，就好像这个节目它有自己的一个更新频率了，就好像每个月很自然到那个点，我就有一个灵感，我就去更。

然后我好像做到第七期、第八期的时候，就好像这个节目它有自己的一个更新频率了，就好像每个月很自然到那个点，我就有一个灵感，我就去更。

然后下一个月又有一个灵感，我就继续去更。

然后下一个月又有一个灵感，我就继续去更。

所以其实我的更新频率是很低的，我可能现在才不到50期节目。

所以其实我的更新频率是很低的，我可能现在才不到50期节目。

所以是有一个，就好像就好像它自己有一个生命周期一样。

所以是有一个，就好像就好像它自己有一个生命周期一样。

那种感觉。

那种感觉。

对，我感觉就像我种下了一棵树，然后这个树它自己就会生长。

对，我感觉就像我种下了一棵树，然后这个树它自己就会生长。

我就是定期给它施施肥啊，什么浇浇水之类的，它就长成现在这个样子。

我就是定期给它施施肥啊，什么浇浇水之类的，它就长成现在这个样子。

你节目也叫《自我进化论》，我觉得这个名字取得特别好。

你节目也叫《自我进化论》，我觉得这个名字取得特别好。

但是就我好奇，从你的角度，当你关注一个人的自我进化的时候，你比如说当时的你，或者比如说今天的你，你关注的是什么层面。

但是就我好奇，从你的角度，当你关注一个人的自我进化的时候，你比如说当时的你，或者比如说今天的你，你关注的是什么层面。

什么维度的进化？

什么维度的进化？

嗯，这是一个很好的问题。

嗯，这是一个很好的问题。

我当时起这个名字的时候，是跟我好朋友聊说。

我当时起这个名字的时候，是跟我好朋友聊说。

嗯，我们身上最大的特性是什么？

嗯，我们身上最大的特性是什么？

他当时就说他觉得我的自我进化能力很强。

他当时就说他觉得我的自我进化能力很强。

他就LITERALLY用了这四个字——自我进化的能力。

他就LITERALLY用了这四个字——自我进化的能力。

然后那一年我体验到的是，在精神探索的这个部分是有很多变化的。

然后那一年我体验到的是，在精神探索的这个部分是有很多变化的。

因为那年我生活中发生了很大的变故，很多事情，然后在这些外部事情的刺激之下，我内在产生了很多的变化。

因为那年我生活中发生了很大的变故，很多事情，然后在这些外部事情的刺激之下，我内在产生了很多的变化。

可以说。

可以说。

就让我觉得好像每一两周我都在进入一个新的状态。

就让我觉得好像每一两周我都在进入一个新的状态。

所以那个时候，我觉得我想分享的就是我在这种不断的变化之中，或者说成为一个全新的自己的这个过程中。

所以那个时候，我觉得我想分享的就是我在这种不断的变化之中，或者说成为一个全新的自己的这个过程中。

诶，我今天看待这个事情的角度可能是这样的，那我明天可能就完全不一样了。

诶，我今天看待这个事情的角度可能是这样的，那我明天可能就完全不一样了。

所以我想把这个变化的过程呈现出来。

所以我想把这个变化的过程呈现出来。

然后嗯，可能做到去年的时候，我觉得也是到了一个新的阶段。

然后嗯，可能做到去年的时候，我觉得也是到了一个新的阶段。

我我那个时候就觉得说这个播客的名字起得不好，就是因为到那个点我突然意识到没有进化这回事儿了。

我我那个时候就觉得说这个播客的名字起得不好，就是因为到那个点我突然意识到没有进化这回事儿了。

或者说没有自我成长这回事了，就没有所谓的成长不成长这这一回事，你只是在跟着你的生命继续往前走，你只是在生活，然后在生活中你有一些感悟而已。

或者说没有自我成长这回事了，就没有所谓的成长不成长这这一回事，你只是在跟着你的生命继续往前走，你只是在生活，然后在生活中你有一些感悟而已。

但是就觉得这个名字反正起也起了，就放在这里。

但是就觉得这个名字反正起也起了，就放在这里。

所以现在也没有再讲什么进化的事情了。

所以现在也没有再讲什么进化的事情了。

所以好像之前的进化像是带着某种野心的，我要优化我自己，或者我要不断的朝一个更好的方向去，是有这样的一个意图。

所以好像之前的进化像是带着某种野心的，我要优化我自己，或者我要不断的朝一个更好的方向去，是有这样的一个意图。

对，现在就会觉得好像这不是一个那么有方向性的东西了。

对，现在就会觉得好像这不是一个那么有方向性的东西了。

那个时候我觉得一直以来，我从小到大我都是一个性格比较要强的人。

那个时候我觉得一直以来，我从小到大我都是一个性格比较要强的人。

然后我都觉得说我可以不断的去更新我自己，成为更好的自己。

然后我都觉得说我可以不断的去更新我自己，成为更好的自己。

啊，这个也是现在的主流叙事嘛，就是。

啊，这个也是现在的主流叙事嘛，就是。

提升自己，自我优化，自我成长。

提升自己，自我优化，自我成长。

你就打破思维的边界，你就可以什么？

你就打破思维的边界，你就可以什么？

有幸福美满的人生。

有幸福美满的人生。

你的关系也会变得更好。

你的关系也会变得更好。

是你知道，你知道那个小红书上就是推荐播客的时候最常用的一个文案，就是打破信息差。

是你知道，你知道那个小红书上就是推荐播客的时候最常用的一个文案，就是打破信息差。

好，打破信息差，对对，发现了是这个是一个主流叙事。

好，打破信息差，对对，发现了是这个是一个主流叙事。

就大家这这个，我觉得就是没有人会否认，如果你没有真正你自己有一些深入的思考或者体悟的话，没有人会否认自我提升这四个字。

就大家这这个，我觉得就是没有人会否认，如果你没有真正你自己有一些深入的思考或者体悟的话，没有人会否认自我提升这四个字。

或自我成长这四个字，因为大家都会觉得向上就是好的。

或自我成长这四个字，因为大家都会觉得向上就是好的。

然后我可能一直以来相当长时间我都相信这个东西，它是我底层的一个驱动力。

然后我可能一直以来相当长时间我都相信这个东西，它是我底层的一个驱动力。

是一种叫什么？

是一种叫什么？

绩优主义啊。

绩优主义啊。

有点像是。

有点像是。

我觉得也不是绩优主义，他可能就是觉得我、我、我想要继续去改变我自己。

我觉得也不是绩优主义，他可能就是觉得我、我、我想要继续去改变我自己。

嗯，倒没有一些很具体的这个词来来去来去描述它，它就是我的一种驱动力。

嗯，倒没有一些很具体的这个词来来去来去描述它，它就是我的一种驱动力。

但是到了去年，呃，这个也是我这周末想做线下的活动时候分享的一个主题。

但是到了去年，呃，这个也是我这周末想做线下的活动时候分享的一个主题。

我去年有一个很大的一个变化，就是突然有一天可能也经历了一些事情，我就意识到是说那个一直向上的那个东西，其实是对自我的一种暴力，以及这个世界不可能只有好或者只有光明的，只有增长的那一面。

我去年有一个很大的一个变化，就是突然有一天可能也经历了一些事情，我就意识到是说那个一直向上的那个东西，其实是对自我的一种暴力，以及这个世界不可能只有好或者只有光明的，只有增长的那一面。

这个是一个我们过去这几十年经济增长的这个语境之下给大家描述出来的一种幻想。

这个是一个我们过去这几十年经济增长的这个语境之下给大家描述出来的一种幻想。

就是经济永远是可以上升的，人民的生活是永远可以提升的。

就是经济永远是可以上升的，人民的生活是永远可以提升的。

我自我是可以永远可以变好的，我的关系、我的事业都应该是往上走的，只要我努力就可以。

我自我是可以永远可以变好的，我的关系、我的事业都应该是往上走的，只要我努力就可以。

这其实是一种成功学的叙事，对？

这其实是一种成功学的叙事，对？

但是可能到去年那个点破灭的点，就是我意识到了这个世界的阴和阳，它其实是对立统一，它是一体的。

但是可能到去年那个点破灭的点，就是我意识到了这个世界的阴和阳，它其实是对立统一，它是一体的。

如果我一味的只想要往上走的话，其实我在同等程度的压抑我身体里面的另一个面相。

如果我一味的只想要往上走的话，其实我在同等程度的压抑我身体里面的另一个面相。

而我的生命其实像一个河流，它不断的是在流转的。

而我的生命其实像一个河流，它不断的是在流转的。

我可能有时候是，哎，我觉得今天我在变得更好。

我可能有时候是，哎，我觉得今天我在变得更好。

我有时候我也会去经历一些低谷，但当一个人极力的否认那个低谷的存在的时候，极力的压抑那个部分的时候，极力的想要努力让自己变得更好往上走的时候，我们生命中很大的一个部分的面相就完全被否定掉了。

我有时候我也会去经历一些低谷，但当一个人极力的否认那个低谷的存在的时候，极力的压抑那个部分的时候，极力的想要努力让自己变得更好往上走的时候，我们生命中很大的一个部分的面相就完全被否定掉了。

而这也是很多人会自我攻击，甚至走向抑郁的一个重要的原因。

而这也是很多人会自我攻击，甚至走向抑郁的一个重要的原因。

对。

对。

嗯，所以那个时候就觉得说其实没有什么成长不成长了。

嗯，所以那个时候就觉得说其实没有什么成长不成长了。

你你只是在你的这个生命中，你希望过得自在一点。

你你只是在你的这个生命中，你希望过得自在一点。

嗯，你想要得自在，那得自在的过程中很重要的是你你需要去拥抱那些不好的部分。

嗯，你想要得自在，那得自在的过程中很重要的是你你需要去拥抱那些不好的部分。

就像春夏秋冬，你不可能只有说啊我只活在春天和夏天，没有秋冬。

就像春夏秋冬，你不可能只有说啊我只活在春天和夏天，没有秋冬。

万物都需要有那个开也有合的过程，它需要回来。

万物都需要有那个开也有合的过程，它需要回来。

去让自己休息，重新调整，然后再出发。

去让自己休息，重新调整，然后再出发。

所以就是一下子就觉得，哦，其实是可以更全面的拥抱和接受这些面相的。

所以就是一下子就觉得，哦，其实是可以更全面的拥抱和接受这些面相的。

嗯嗯，哎，你说这个我觉得特别是非常非常好的一个点，因为也让我联系到我们前面说关于就是教育的霸权的问题。

嗯嗯，哎，你说这个我觉得特别是非常非常好的一个点，因为也让我联系到我们前面说关于就是教育的霸权的问题。

嗯，我觉得也许成长的过程不是说是让你进化或者变得更能越来越好。

嗯，我觉得也许成长的过程不是说是让你进化或者变得更能越来越好。

我觉得今天来说，成长反而是一个去去 unlearn 你很多以前学过的很多 bullshit 的一个。

我觉得今天来说，成长反而是一个去去 unlearn 你很多以前学过的很多 bullshit 的一个。

一个过程，因为就像你说的，我们我们对很多事情的假设，其实是来自教育，来自社会的规训，对吧？

一个过程，因为就像你说的，我们我们对很多事情的假设，其实是来自教育，来自社会的规训，对吧？

比如说经济的发展、社会的发展，甚至是历史的发展，一定是从低到高。

比如说经济的发展、社会的发展，甚至是历史的发展，一定是从低到高。

所以你作为一个人，你也只能越来越好。

所以你作为一个人，你也只能越来越好。

但是这个逻辑带来的结果就是，我觉得我们对像你说的，对很多所谓的负面的东西会有评判。

但是这个逻辑带来的结果就是，我觉得我们对像你说的，对很多所谓的负面的东西会有评判。

比如一个最，比如在我们的行业当中，就是对于心理疾病，对于心理问题，对吧？

比如一个最，比如在我们的行业当中，就是对于心理疾病，对于心理问题，对吧？

像我之前有一期节目就在讲，就是说我们会觉得抑郁症是一个疾病，是一个不好的东西。

像我之前有一期节目就在讲，就是说我们会觉得抑郁症是一个疾病，是一个不好的东西。

但是很多时候，其实当你抑郁的时候，恰恰是呃你的身体。

但是很多时候，其实当你抑郁的时候，恰恰是呃你的身体。

对他在告诉你要停下来。

对他在告诉你要停下来。

然后你要看看这事儿。

然后你要看看这事儿。

这事儿其实对你很重要，你得想想这是怎么回事儿，你得看看现在的你是处在痛苦当中的，你得做点什么去改变这种痛苦，而不是再像之前那样很麻木的、很得过且过的混下去。

这事儿其实对你很重要，你得想想这是怎么回事儿，你得看看现在的你是处在痛苦当中的，你得做点什么去改变这种痛苦，而不是再像之前那样很麻木的、很得过且过的混下去。

对对吧？

对对吧？

就是这些东西是非常。

就是这些东西是非常。

非常有价值的，但如果你用一个不断向上的逻辑的话，那结果就是你会。

非常有价值的，但如果你用一个不断向上的逻辑的话，那结果就是你会。

我喜欢用的一个词就是你会变成对自己的，就在和自己的关系，你会变成一个暴君啊。

我喜欢用的一个词就是你会变成对自己的，就在和自己的关系，你会变成一个暴君啊。

是的，你会压迫你自己，是的，然后你会非常残忍地去对待那些，尤其是那些你比较敏感、温柔、比较细腻的那些部分。

是的，你会压迫你自己，是的，然后你会非常残忍地去对待那些，尤其是那些你比较敏感、温柔、比较细腻的那些部分。

嗯嗯，其实反而是看历史，你更能接受说。

嗯嗯，其实反而是看历史，你更能接受说。

朝代之间的更迭，它是有周期的。

朝代之间的更迭，它是有周期的。

呃，这个世界它是在一个周期之间变化。

呃，这个世界它是在一个周期之间变化。

就你就像你看大自然一样，它一天就是会有白天、会有黑夜、会有春夏、会有秋冬。

就你就像你看大自然一样，它一天就是会有白天、会有黑夜、会有春夏、会有秋冬。

嗯，为什么我们这几十年我会有时候形容说它像正能量的通货膨胀？

嗯，为什么我们这几十年我会有时候形容说它像正能量的通货膨胀？

就是所有人都是我，只有这次回上海我才听到大家会说什么：哎，最近经济不好了。

就是所有人都是我，只有这次回上海我才听到大家会说什么：哎，最近经济不好了。

我说我以前从来没听过这话，就好像大家都觉得经济都挺好的，然后……都可以都可以变得更好啊，其实是跟我们所生长的这个时代，就我们这一代人吧，我们也算同辈人。

我说我以前从来没听过这话，就好像大家都觉得经济都挺好的，然后……都可以都可以变得更好啊，其实是跟我们所生长的这个时代，就我们这一代人吧，我们也算同辈人。