西西弗高速 - 01.对话袁长庚:“所有青年问题都是历史债务问题” 封面

01.对话袁长庚:“所有青年问题都是历史债务问题”

01.对话袁长庚:“一切青年问题都是历史债务问题”

本集简介

本期导航 欢迎来到播客首期。疫情两年后,"青年问题"成为焦点之一。2023年青年们"边上岸边发疯",狭窄的人生出口已无法承载其情感与价值观需求,发疯成为上岸途中的"嚎叫"。至2024年,"我的尸体暖暖的"成为流行语,人们默认问题已充分暴露,个体退守至极度消极状态。有媒体将当代大学生概括为不发言、不社交、不恋爱的"寂静一代"。 袁长庚曾任教南方科技大学五年,开设"理解死亡""爱情社会学""失败者的社会学"等直面青年议题的课程。2022年,他从"内卷"的深圳转赴"边缘"的昆明,任云南大学社会学系副教授。我们与他探讨了大学课堂的变迁,并梳理近两年的青年文化现象。 在他看来,过去几十年的高速发展让我们践行着实用主义的历史智慧——时代向我们许下承诺,我们以急行军姿态完成跃迁,用时间换取空间。但鲜少驻足审视发展代价:社会空间、家庭关系与心理结构是否出现裂痕?时代红利能否真正弥补青年成长的缺失?历史留下了丰厚遗产,也留下了亟待偿还的"债务"。 当时代降速,越来越多青年拒绝匆忙接受关于"明天"的许诺,转而死死咬住当下。年轻一代对具体历史知识冷淡,却对时间异常敏感;对未来兴致索然,却执着追讨"历史债务"——原生家庭问责、父权教化解体、断亲潮、自我再养育......被压抑的情感需求正通过流行文化猛烈爆发。 他们冷眼审视旧日权威,不再全盘接受灌输的知识,转而坚守审美与价值立场。"寂静"表象下自有"热闹",他们捍卫私人生活中不可侵犯的边界与想象。 过去十年,青年研究已成学界焦点。从《我的二本学生》《小镇做题家》《县中的孩子》到《学神》,学者关注不同阶层地域的青年议题。我们还探讨了媒介对年轻一代的影响——当过剩信息涌入校园,师生共同面临变革挑战,新型课堂教育模式亟待建立。最后,我们分享了那些"收到蝴蝶"的激励时刻。 "年轻时认定不碰的事物,就永远别碰——无论当下代价如何。这看似偏执,但终将成为滋养生命的源泉。当某天回望人生,那些令你自豪的瞬间往往是'我没屈服'的抉择。" "认清世界本质无序后,不如顺着自身动能前行。许多恐惧在想象中放大,真正面对时不过如此。莫名涌现的勇气会让你穿越命运的恐吓——精心策划的绑架行动,在你面前终将失效。" ——袁长庚 📚 小红书「about关于」联合小宇宙发起#给明天的一句话#毕业季企划,通过自我养育/亲密关系/技术焦虑/意义重建等议题,探讨如何面对不确定的明天。搜索话题词进入活动页了解更多。 【章节索引】 00:59 无人再问我青年问题之年 05:57 大学"高中化"的结构性症结 14:03 出路窄化催生新型焦虑 20:46 历史债务的年轻一代 25:31 从"鬼魂学"到"安陵容":失去的觉醒 33:56 旧职场与旧家庭的" target="_blank">33:56 被整顿的旧职场与旧家庭,根源是无视情感的力量与价值 33:56 寂静一代:关系疏离 33:56 被整顿的旧职场与旧家庭,根源是无视情感的价值 48:36 寂静一代:当年轻人不愿再与人建立关系 56:15 年轻人的"热闹"中对局外人的屏蔽 71:50 私人生活>

双语字幕

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Speaker 1

听众朋友,大家好,欢迎收听《新衣服告诉》。

听众朋友,大家好,欢迎收听《新衣服告诉》。

Speaker 1

我是静静,我是康迪。

我是静静,我是康迪。

Speaker 1

这次是我们第一期节目,今天来做客的嘉宾呢,是云南大学社会学副教授袁长庚老师。

这次是我们第一期节目,今天来做客的嘉宾呢,是云南大学社会学副教授袁长庚老师。

Speaker 1

袁老师跟大家打个招呼。

袁老师跟大家打个招呼。

Speaker 0

吧:大家好。

吧:大家好。

Speaker 1

我是袁长庚。

我是袁长庚。

Speaker 1

这虽然是我们第一期正式的节目,但是是我们跟袁老师第二次录。

这虽然是我们第一期正式的节目,但是是我们跟袁老师第二次录。

Speaker 1

我们的第一次录制是去年年底的时候,录了一期年度青年观察。

我们的第一次录制是去年年底的时候,录了一期年度青年观察。

Speaker 1

那应该是我们去年录的最有启发性的播客之一。

那应该是我们去年录的最有启发性的播客之一。

Speaker 1

后来因为种种原因呢,嗯,没有能够呈现给大家。

后来因为种种原因呢,嗯,没有能够呈现给大家。

Speaker 1

今天我们是再续前缘,而且我们又来到了云南,继续在聊这个话题。

今天我们是再续前缘,而且我们又来到了云南,继续在聊这个话题。

Speaker 1

因为大半年过去了,年轻人的话题依然是我们这个社会关注的焦点之一,而且距离上一次聊呢,也发生了一些变化。

因为大半年过去了,年轻人的话题依然是我们这个社会关注的焦点之一,而且距离上一次聊呢,也发生了一些变化。

Speaker 1

我们觉得播客从这个话题入手是最合适不过了。

我们觉得播客从这个话题入手是最合适不过了。

Speaker 1

播客的听众应该非常了解袁老师,因为他总是在不同的播客上去讲一些关于年轻人的话题。

播客的听众应该非常了解袁老师,因为他总是在不同的播客上去讲一些关于年轻人的话题。

Speaker 1

因为你是在一线工作嘛,所以其实你对年轻人有非常非常一手的观察。

因为你是在一线工作嘛,所以其实你对年轻人有非常非常一手的观察。

Speaker 1

去年我们就以一个问题开场:说关于年轻人,大家问你的最多的问题是什么?

去年我们就以一个问题开场:说关于年轻人,大家问你的最多的问题是什么?

Speaker 1

那今年我们还是以这个问题开场。

那今年我们还是以这个问题开场。

Speaker 1

今年关于年轻人,大家问你的问题和去年有什么变化吗?

今年关于年轻人,大家问你的问题和去年有什么变化吗?

Speaker 0

那我觉得这一年没有人再问我这个问题,就大家已经默认这个问题已经充分出现了。

那我觉得这一年没有人再问我这个问题,就大家已经默认这个问题已经充分出现了。

Speaker 0

好像就默认年轻人或者这一届年轻人,他们未来几年的轨迹差不多是固定的。

好像就默认年轻人或者这一届年轻人,他们未来几年的轨迹差不多是固定的。

Speaker 0

而且我自己的感受就是年轻人在退去,就是像我这个年龄的人他们。

而且我自己的感受就是年轻人在退去,就是像我这个年龄的人他们。

Speaker 0

不太有兴趣再跟你,就是主动说什么。

不太有兴趣再跟你,就是主动说什么。

Speaker 0

我大概刚工作的时候就在学校里,年轻人还是挺迫切的想跟你说一些事情,或者说想从你这得到什么答案之类的。

我大概刚工作的时候就在学校里,年轻人还是挺迫切的想跟你说一些事情,或者说想从你这得到什么答案之类的。

Speaker 0

但是这一两年给我的感觉就是说好像他们也不问了,因为对你的答案有预期,然后对你的态度有预期,所以他就觉得反而问了我们也解决不了什么问题,所以我们就自己闷起头来去。

但是这一两年给我的感觉就是说好像他们也不问了,因为对你的答案有预期,然后对你的态度有预期,所以他就觉得反而问了我们也解决不了什么问题,所以我们就自己闷起头来去。

Speaker 0

该干什么干什么就可以了。

该干什么干什么就可以了。

Speaker 0

所以我自己其实觉得挺难受的一个事情,就是你比如说在大学里,本来老师跟学生之间是一个接触最密切的群体,但是我现在观察的时候,这两个群体是在分离的。

所以我自己其实觉得挺难受的一个事情,就是你比如说在大学里,本来老师跟学生之间是一个接触最密切的群体,但是我现在观察的时候,这两个群体是在分离的。

Speaker 0

我觉得这两个群体的接触其实就很能说明问题。

我觉得这两个群体的接触其实就很能说明问题。

Speaker 0

就我们现在这个社会,到底所谓年轻人问题到了一个什么样的阶段呢?

就我们现在这个社会,到底所谓年轻人问题到了一个什么样的阶段呢?

Speaker 2

这个也是我们今年在跟袁老师见面的时候。

这个也是我们今年在跟袁老师见面的时候。

Speaker 2

我们之前准备的时候是有想到的,就是会觉得去年大家会有很多年轻人集体现象的爆发,甚至可以梳理出很多不同的现象。

我们之前准备的时候是有想到的,就是会觉得去年大家会有很多年轻人集体现象的爆发,甚至可以梳理出很多不同的现象。

Speaker 2

比如说全职儿女、呃,上海万圣节大家会COS什么来表现大家对历史的铭记,然后再包括去年大家对余华追捧、对伍佰追捧,就是年轻人想要拉什么人进入自己的阵营等等,就是有很多一个一个的现象我们可以梳理。

比如说全职儿女、呃,上海万圣节大家会COS什么来表现大家对历史的铭记,然后再包括去年大家对余华追捧、对伍佰追捧,就是年轻人想要拉什么人进入自己的阵营等等,就是有很多一个一个的现象我们可以梳理。

Speaker 2

但到了今年的时候你会发现。

但到了今年的时候你会发现。

Speaker 2

好像已经没有这种非常明显的这些现象可以拿出来聊了。

好像已经没有这种非常明显的这些现象可以拿出来聊了。

Speaker 2

它好像已经变成了一个默认的,就是我已经默认年轻人是一个什么样的状态。

它好像已经变成了一个默认的,就是我已经默认年轻人是一个什么样的状态。

Speaker 2

我觉得从那个流行语也能发现,就是我们去年聊的时候会说是一边上岸一边发疯嘛,然后发疯其实就是你在上岸这个非常痛苦的过程当中发出的嚎叫声。

我觉得从那个流行语也能发现,就是我们去年聊的时候会说是一边上岸一边发疯嘛,然后发疯其实就是你在上岸这个非常痛苦的过程当中发出的嚎叫声。

Speaker 2

然后但是到今年你会发现,我觉得很多人已经不怎么提发疯这个词了。

然后但是到今年你会发现,我觉得很多人已经不怎么提发疯这个词了。

Speaker 2

大家提的都是我的尸体暖暖的,或者是发生一个好事儿。

大家提的都是我的尸体暖暖的,或者是发生一个好事儿。

Speaker 2

他会说这是我的淡斑精华,他原来那个位置是说我是一个人,但我疯了。

他会说这是我的淡斑精华,他原来那个位置是说我是一个人,但我疯了。

Speaker 2

他现在他退到的位置是我已经是一具尸体了啊。

他现在他退到的位置是我已经是一具尸体了啊。

Speaker 2

就是你发生什么不外乎让我尸体暖了一下而已啊。

就是你发生什么不外乎让我尸体暖了一下而已啊。

Speaker 2

就他退到了一个不能再往后退的位置。

就他退到了一个不能再往后退的位置。

Speaker 0

是是是,没错没错。

是是是,没错没错。

Speaker 0

然后我就觉得就这里面确实有一种很大的拒绝感,但我自己又理解呢,就这种所谓拒绝不是说他看不上你或者是想跟你。

然后我就觉得就这里面确实有一种很大的拒绝感,但我自己又理解呢,就这种所谓拒绝不是说他看不上你或者是想跟你。

Speaker 0

这个对立起来,而是他确实有一种特别大的失望感。

这个对立起来,而是他确实有一种特别大的失望感。

Speaker 0

对,就是他知道你自己所谓这个要提供帮助的人也深陷在一个结构里。

对,就是他知道你自己所谓这个要提供帮助的人也深陷在一个结构里。

Speaker 0

那你既然你们都是同样的囚徒,那提谁对谁好就显得好像没有意义。

那你既然你们都是同样的囚徒,那提谁对谁好就显得好像没有意义。

Speaker 0

哎,你们刚才说那个就是年轻人事件的时候,我觉得我今年自己觉得有一个。

哎,你们刚才说那个就是年轻人事件的时候,我觉得我今年自己觉得有一个。

Speaker 0

特别就是震惊的东西,就所谓这个特种兵旅行嘛。

特别就是震惊的东西,就所谓这个特种兵旅行嘛。

Speaker 0

啊,还有各种各样所谓CITY WALK这种,包括我的一些学生以前也想做这个题目,就是特种兵旅行是怎么一回事儿。

啊,还有各种各样所谓CITY WALK这种,包括我的一些学生以前也想做这个题目,就是特种兵旅行是怎么一回事儿。

Speaker 0

后来我发现那个特种兵旅行有几个很重要的点,是跟以前所谓的旅游业完全不一样的。

后来我发现那个特种兵旅行有几个很重要的点,是跟以前所谓的旅游业完全不一样的。

Speaker 0

就是我们会想说旅游可能比如说经过几个阶段是什么?

就是我们会想说旅游可能比如说经过几个阶段是什么?

Speaker 0

从这种就是我出去看看世界啊,看看大好河山啊。

从这种就是我出去看看世界啊,看看大好河山啊。

Speaker 0

然后慢慢的变成什么打卡呀,对吧?

然后慢慢的变成什么打卡呀,对吧?

Speaker 0

就是彰显自己在这地方留过一个痕迹。

就是彰显自己在这地方留过一个痕迹。

Speaker 0

但我发现好像特种兵旅行有一个特点,是他没有表述的欲望。

但我发现好像特种兵旅行有一个特点,是他没有表述的欲望。

Speaker 0

嗯,这种高强度的,我到一个地方然后迅速的看完我想看的东西,然后我就走,就他没有任何分享或者是谈论的欲望。

嗯,这种高强度的,我到一个地方然后迅速的看完我想看的东西,然后我就走,就他没有任何分享或者是谈论的欲望。

Speaker 0

他不会回来跟你或者老师啊或者家长说:哎,我这个五一。

他不会回来跟你或者老师啊或者家长说:哎,我这个五一。

Speaker 0

三天我去了四个地方,然后每个地方是什么?

三天我去了四个地方,然后每个地方是什么?

Speaker 0

不是的,就你甚至在社交媒体上都看不见他的轨迹。

不是的,就你甚至在社交媒体上都看不见他的轨迹。

Speaker 0

特种兵旅行是一个,如果你觉得他是发疯的话,他是既高强度的发疯,然后他又没有形成任何的表达,然后他也不会邀请你来看我看过的东西。

特种兵旅行是一个,如果你觉得他是发疯的话,他是既高强度的发疯,然后他又没有形成任何的表达,然后他也不会邀请你来看我看过的东西。

Speaker 0

所以这个其实是个大的潮流里面的一种,就是我没兴趣跟你说我的事儿,然后你来问我,我就说这只是一具尸体了。

所以这个其实是个大的潮流里面的一种,就是我没兴趣跟你说我的事儿,然后你来问我,我就说这只是一具尸体了。

Speaker 0

对,所以这个我觉得是年轻人在拒绝这个世界。

对,所以这个我觉得是年轻人在拒绝这个世界。

Speaker 0

然后如果说去年咱们在聊那个年度专题的时候,还想着说我们怎么去往前走走,对吧?

然后如果说去年咱们在聊那个年度专题的时候,还想着说我们怎么去往前走走,对吧?

Speaker 0

或者是走进别人的心里。

或者是走进别人的心里。

Speaker 0

今年你就会发现人家就彻底不愿意跟你说这个事情。

今年你就会发现人家就彻底不愿意跟你说这个事情。

Speaker 0

所以我觉得这种代际上的彼此之间态度的变化还挺有意思的。

所以我觉得这种代际上的彼此之间态度的变化还挺有意思的。

Speaker 0

嗯。

嗯。

Speaker 1

去年我们想到那个选题,是因为我们也注意到了很多非常有活力的年轻人的现象。

去年我们想到那个选题,是因为我们也注意到了很多非常有活力的年轻人的现象。

Speaker 1

到今年你就发现,其实媒体已经开始去总结这些事情了。

到今年你就发现,其实媒体已经开始去总结这些事情了。

Speaker 1

今年一月份的时候,三联发了一篇文章叫做《高中化的大学里晚熟的大学生》,文章就采访了一些老师啊,他们就认为在校大学生是比较缺乏生活自理能力,然后比较难以自己做决定。

今年一月份的时候,三联发了一篇文章叫做《高中化的大学里晚熟的大学生》,文章就采访了一些老师啊,他们就认为在校大学生是比较缺乏生活自理能力,然后比较难以自己做决定。

Speaker 1

他们虽然是大学生,但他们的生活甚至思维跟高中生没有太大区别。

他们虽然是大学生,但他们的生活甚至思维跟高中生没有太大区别。

Speaker 1

然后里面引用了一个采访者说,卷绩点跟卷高考一样,让学生失去成人的练习。

然后里面引用了一个采访者说,卷绩点跟卷高考一样,让学生失去成人的练习。

Speaker 1

他们错过了这个阶段,然后快进了一个似真的成年阶段。

他们错过了这个阶段,然后快进了一个似真的成年阶段。

Speaker 1

但是成年人应该具备的素质与心智、成长中的等待、谦卑与韧性,他们不一定具备,他们不一定能够挑得起来。

但是成年人应该具备的素质与心智、成长中的等待、谦卑与韧性,他们不一定具备,他们不一定能够挑得起来。

Speaker 1

他们就像竹子一样长得很快,但是非常脆弱,孤零零的脆弱。

他们就像竹子一样长得很快,但是非常脆弱,孤零零的脆弱。

Speaker 1

这篇文章发表之后,其实引发了在校大学生的一些讨论。

这篇文章发表之后,其实引发了在校大学生的一些讨论。

Speaker 1

是的,他们进行了一个集体写作,叫做《我们对大学失望的瞬间》。

是的,他们进行了一个集体写作,叫做《我们对大学失望的瞬间》。

Speaker 1

袁老师也写文回应过,发在一个公号叫《青年志》上。

袁老师也写文回应过,发在一个公号叫《青年志》上。

Speaker 1

对对对,啊,文章名字叫做《大学老师仍应相信一门课的力量》。

对对对,啊,文章名字叫做《大学老师仍应相信一门课的力量》。

Speaker 1

那你觉得大学师生之间为什么会出现这样看法的一个差异呢?

那你觉得大学师生之间为什么会出现这样看法的一个差异呢?

Speaker 0

我觉得是这样,就这个文章我当时看的时候,其实坦白讲是有点愤怒的,因为。

我觉得是这样,就这个文章我当时看的时候,其实坦白讲是有点愤怒的,因为。

Speaker 0

不是说他说的事情不对,恰恰相反,就他看到的所有的事实层面的东西都成立。

不是说他说的事情不对,恰恰相反,就他看到的所有的事实层面的东西都成立。

Speaker 0

而且我们所有在大学里面工作的人都有这个感受,就所谓的用文章的话说,就是你不成熟啊。

而且我们所有在大学里面工作的人都有这个感受,就所谓的用文章的话说,就是你不成熟啊。

Speaker 0

然后那个文章还采访了很多学者嘛,就学者的意思也是说大家现在越来越浮躁,然后不读书啊之类的。

然后那个文章还采访了很多学者嘛,就学者的意思也是说大家现在越来越浮躁,然后不读书啊之类的。

Speaker 0

但是这个问题为什么让我觉得愤怒呢?

但是这个问题为什么让我觉得愤怒呢?

Speaker 0

是因为这就是我说的,就这篇文章实际上避开了。

是因为这就是我说的,就这篇文章实际上避开了。

Speaker 0

就这个现象最核心的一个问题,就是今天大学管理制度的变化。

就这个现象最核心的一个问题,就是今天大学管理制度的变化。

Speaker 0

它为什么要卷绩点呢?

它为什么要卷绩点呢?

Speaker 0

因为平时我们的那个年代,就是综合测评这个东西,其实在中国已经进行了几十年了,它不是今天才开始的。

因为平时我们的那个年代,就是综合测评这个东西,其实在中国已经进行了几十年了,它不是今天才开始的。

Speaker 0

但是呢,就是这些年大概有最近五年之内吧,就中国的学校、大学这一层级开始全面地把综合测评的侧重放回到成绩本身。

但是呢,就是这些年大概有最近五年之内吧,就中国的学校、大学这一层级开始全面地把综合测评的侧重放回到成绩本身。

Speaker 0

其实我也不知道它具体的原因是什么。

其实我也不知道它具体的原因是什么。

Speaker 0

但是这个背后呢,有大学想要跟家长或者是想要跟社会交代的一个心理。

但是这个背后呢,有大学想要跟家长或者是想要跟社会交代的一个心理。

Speaker 0

我在猜,就是说好像我们搞综合测评搞了好多年,就乱七八糟鼓励什么学生去实习呀,然后呃去这种参加各种各样的活动啊,然后加分啊之类的,这个就好像偏离了所谓教育的主旨。

我在猜,就是说好像我们搞综合测评搞了好多年,就乱七八糟鼓励什么学生去实习呀,然后呃去这种参加各种各样的活动啊,然后加分啊之类的,这个就好像偏离了所谓教育的主旨。

Speaker 0

那我们教育还是个学习的地方,所以我们还是要恢复学习成绩的严肃性。

那我们教育还是个学习的地方,所以我们还是要恢复学习成绩的严肃性。

Speaker 0

那这个话你听着非常好听,对吧?

那这个话你听着非常好听,对吧?

Speaker 0

我们回到所谓学习这个轨道上来。

我们回到所谓学习这个轨道上来。

Speaker 0

但是他没有想到的是说,这个纸飞话的变化以后就使得,而且因为这个东西真金白银的牵扯到学生的各方面的表现。

但是他没有想到的是说,这个纸飞话的变化以后就使得,而且因为这个东西真金白银的牵扯到学生的各方面的表现。

Speaker 0

因为现在的问题是说,学生还没有进入到大学的时候,他就已经知道未来的。

因为现在的问题是说,学生还没有进入到大学的时候,他就已经知道未来的。

Speaker 0

压力。

压力。

Speaker 0

所以每个人在进入学校的时候,不会像我们以前那样觉得哎,人生进入到一个新的阶段了,我们先玩几年,然后开开心心。

所以每个人在进入学校的时候,不会像我们以前那样觉得哎,人生进入到一个新的阶段了,我们先玩几年,然后开开心心。

Speaker 0

不会的就是你现在一进来,就是从辅导员到老师到学长学姐都会告诉你,你的规划在大学这四年里面是应该以半个学期为单位去想这个事情的。

不会的就是你现在一进来,就是从辅导员到老师到学长学姐都会告诉你,你的规划在大学这四年里面是应该以半个学期为单位去想这个事情的。

Speaker 0

就是他还不是一个你最后实现一个什么结果,就是他会告诉你,比如说大学这第一年是吧,两个学期,然后你每到半个学期的时候,你大概应该在什么样的位置,或者你应该得到什么样的东西。

就是他还不是一个你最后实现一个什么结果,就是他会告诉你,比如说大学这第一年是吧,两个学期,然后你每到半个学期的时候,你大概应该在什么样的位置,或者你应该得到什么样的东西。

Speaker 0

这个经验其实是非常残酷的。

这个经验其实是非常残酷的。

Speaker 0

这个我在两个学校教书都有这样的经验,就是说学生很早就知道自己应该干什么,然后在这个过程里面呢,当学校把所谓的指挥棒从一个叫综合测评把它回落到学习成绩上来的时候,那学生一定会相应的就是扩大这个效应带来的影响。

这个我在两个学校教书都有这样的经验,就是说学生很早就知道自己应该干什么,然后在这个过程里面呢,当学校把所谓的指挥棒从一个叫综合测评把它回落到学习成绩上来的时候,那学生一定会相应的就是扩大这个效应带来的影响。

Speaker 0

而且实话讲,卷学习是最容易的,因为分数是就在那儿的。

而且实话讲,卷学习是最容易的,因为分数是就在那儿的。

Speaker 0

所以他跟你其他的所谓什么心智呀、什么成年人的能力呀,或者说什么人生的等待相比,这些都太虚了。

所以他跟你其他的所谓什么心智呀、什么成年人的能力呀,或者说什么人生的等待相比,这些都太虚了。

Speaker 0

而且他没有意识到一个问题,就你比如说成年人的心智,或者咱们在一起学会什么承受失败呀、对他人负责任啊,所有这些东西,他需要一个场景。

而且他没有意识到一个问题,就你比如说成年人的心智,或者咱们在一起学会什么承受失败呀、对他人负责任啊,所有这些东西,他需要一个场景。

Speaker 0

它需要一定的空间和环境,这个跟就是考试相比,它其实更难的。

它需要一定的空间和环境,这个跟就是考试相比,它其实更难的。

Speaker 0

比如说我是个老师对吧?

比如说我是个老师对吧?

Speaker 0

那我教专业课,如果说从学术或者说从对学生的理想状态上讲,我希望这门课能够真正意义上讲,比如说足够开放,然后呢,足够有这个想象力,然后足够给学生空间去了解一门知识。

那我教专业课,如果说从学术或者说从对学生的理想状态上讲,我希望这门课能够真正意义上讲,比如说足够开放,然后呢,足够有这个想象力,然后足够给学生空间去了解一门知识。

Speaker 0

但是现在学生一上课就跟你表示的非常明确,就老师我们会尊重你的一切努力。

但是现在学生一上课就跟你表示的非常明确,就老师我们会尊重你的一切努力。

Speaker 0

但是这个分对我确实特别重要。

但是这个分对我确实特别重要。

Speaker 0

那这个时候压力就比如老师说:‘你愿不愿意做这个坏人?

那这个时候压力就比如老师说:‘你愿不愿意做这个坏人?

Speaker 0

’比如说整个他一年要上二十门课,十九门课的老师都说:‘我们就是一个上课就是一个消费和被消费的关系,你只要上课来,别惹事儿。

’比如说整个他一年要上二十门课,十九门课的老师都说:‘我们就是一个上课就是一个消费和被消费的关系,你只要上课来,别惹事儿。

Speaker 0

’我提前告诉你这课考什么,然后大家都八十多分、九十分,然后就走。

’我提前告诉你这课考什么,然后大家都八十多分、九十分,然后就走。

Speaker 0

然后这个时候你搞了一个课,里面又是什么小小论文,又是什么调查,又是什么课堂讨论,又是读书。

然后这个时候你搞了一个课,里面又是什么小小论文,又是什么调查,又是什么课堂讨论,又是读书。

Speaker 0

然后学生就觉得说我花了那么大的代价,也是两个学分。

然后学生就觉得说我花了那么大的代价,也是两个学分。

Speaker 0

嗯,那学生就会说老师没有必要。

嗯,那学生就会说老师没有必要。

Speaker 0

我觉得你从现象上讲的话去做批评非常容易,但是你没有想到的是说,就是大学今天自己想象他的学生应该是什么样子的,这个事情发生了巨大的变化。

我觉得你从现象上讲的话去做批评非常容易,但是你没有想到的是说,就是大学今天自己想象他的学生应该是什么样子的,这个事情发生了巨大的变化。

Speaker 0

嗯,所以这个事儿不是年轻人自己没有想象力,或者说他自己硬生生的想去卷一个叫做成绩的东西。

嗯,所以这个事儿不是年轻人自己没有想象力,或者说他自己硬生生的想去卷一个叫做成绩的东西。

Speaker 0

而是你背后对人的假设发生变化了。

而是你背后对人的假设发生变化了。

Speaker 0

我们现在得到的消息是说,中国的绝大多数的高校的管理的层面都在回到一个高中化的方式,比如说关门啊、熄灯啊、断网啊,然后家长群啊。

我们现在得到的消息是说,中国的绝大多数的高校的管理的层面都在回到一个高中化的方式,比如说关门啊、熄灯啊、断网啊,然后家长群啊。

Speaker 0

你像我的学生如果是要请假离校的话,他是需要家长签字的,或者至少家长要知会的。

你像我的学生如果是要请假离校的话,他是需要家长签字的,或者至少家长要知会的。

Speaker 0

那这种事情在我们上学时候根本没法想象啊,对吧?

那这种事情在我们上学时候根本没法想象啊,对吧?

Speaker 0

这这是一个什么样的态度呢?

这这是一个什么样的态度呢?

Speaker 0

那这些东西大家都不去谈,然后去空着谈。

那这些东西大家都不去谈,然后去空着谈。

Speaker 0

说年轻人现在变得比较幼稚,对吧?

说年轻人现在变得比较幼稚,对吧?

Speaker 0

那他的幼稚是为什么?

那他的幼稚是为什么?

Speaker 0

幼稚是因为你给他设定那个任务就是特别简单,他只需要像一个学习机器一样继续。

幼稚是因为你给他设定那个任务就是特别简单,他只需要像一个学习机器一样继续。

Speaker 0

而且那个东西实话讲,那是中国学生最熟悉的,就你考试学生这个状态是他最熟悉的。

而且那个东西实话讲,那是中国学生最熟悉的,就你考试学生这个状态是他最熟悉的。

Speaker 0

那有这么多条件在那儿限定,那他当然非常容易就所谓的走向这个卷绩点这个过程。

那有这么多条件在那儿限定,那他当然非常容易就所谓的走向这个卷绩点这个过程。

Speaker 0

所以那个文章在我看来,我觉得他最恶劣的一点是,就是他看上去好像是在很深刻的、很痛彻心扉的讲一个问题,但是他完全不说这个问题背后的原因是什么。

所以那个文章在我看来,我觉得他最恶劣的一点是,就是他看上去好像是在很深刻的、很痛彻心扉的讲一个问题,但是他完全不说这个问题背后的原因是什么。

Speaker 0

那他当然就会引发学生的愤怒。

那他当然就会引发学生的愤怒。

Speaker 1

这是我能理解的。

这是我能理解的。

Speaker 1

我记得我大学的时候,比如说怎么判断一个课能够更有效率的让我拿到绩点。

我记得我大学的时候,比如说怎么判断一个课能够更有效率的让我拿到绩点。

Speaker 1

其实这种风气其实都有,但好像没有像现在这么的极端化。

其实这种风气其实都有,但好像没有像现在这么的极端化。

Speaker 1

嗯,你提到一个概念,说其实是因为大学对于人的假设变了。

嗯,你提到一个概念,说其实是因为大学对于人的假设变了。

Speaker 1

对对对,你的感觉说这种变化是什么时候出现的呢?

对对对,你的感觉说这种变化是什么时候出现的呢?

Speaker 0

我觉得大概就是说从我刚开始教书吧,也就是七八年前,可能这个苗头就已经出现了。

我觉得大概就是说从我刚开始教书吧,也就是七八年前,可能这个苗头就已经出现了。

Speaker 0

我自己不知道对不对,因为我没做过研究了。

我自己不知道对不对,因为我没做过研究了。

Speaker 0

但是我自己的感觉就是说。

但是我自己的感觉就是说。

Speaker 0

譬如我刚教书的时候,那代学生,也就是说九十年代中期出生的那些学生呢?

譬如我刚教书的时候,那代学生,也就是说九十年代中期出生的那些学生呢?

Speaker 0

是中国八十年代改革开放之后,就是对素质教育讨论和实践做得比较彻底的那一代。

是中国八十年代改革开放之后,就是对素质教育讨论和实践做得比较彻底的那一代。

Speaker 0

就我记得很清楚,我教的第一届学生里面有好多是从各地这种所谓的最好的高中考上来的。

就我记得很清楚,我教的第一届学生里面有好多是从各地这种所谓的最好的高中考上来的。

Speaker 0

但是你问他的高中生活里面,很多人就说我们有选修课呀,然后我们有这种各种各样的实验啊。

但是你问他的高中生活里面,很多人就说我们有选修课呀,然后我们有这种各种各样的实验啊。

Speaker 0

所以其实那届学生就从那时候开始,是一个中国的教育做得比较灵活,或者说是至少在一段时间之内吧。

所以其实那届学生就从那时候开始,是一个中国的教育做得比较灵活,或者说是至少在一段时间之内吧。

Speaker 0

就社会上觉得说教育应该走向一个所谓素质教育这样一个过程。

就社会上觉得说教育应该走向一个所谓素质教育这样一个过程。

Speaker 0

但是也就是从那时候开始,其实呢,社会在讨论一些问题。

但是也就是从那时候开始,其实呢,社会在讨论一些问题。

Speaker 0

你比如说大家觉得好像素质教育这个东西是从西方传来的。

你比如说大家觉得好像素质教育这个东西是从西方传来的。

Speaker 0

是外国人弄的一种政治正确的东西,是外国中产或者说什么。

是外国人弄的一种政治正确的东西,是外国中产或者说什么。

Speaker 0

就是你看今天为止,是不是很多人在社交媒体上也说对吧?

就是你看今天为止,是不是很多人在社交媒体上也说对吧?

Speaker 0

你们天天觉得什么美国孩子过的什么素质,但是美国孩子卷得比你们厉害,美国孩子比你们苦。

你们天天觉得什么美国孩子过的什么素质,但是美国孩子卷得比你们厉害,美国孩子比你们苦。

Speaker 0

所以这个里面有一种我不知道这个紧张感从哪儿来,但是有一种好像从教育者的角度而言,好像是正本清源在做一个事情一样。

所以这个里面有一种我不知道这个紧张感从哪儿来,但是有一种好像从教育者的角度而言,好像是正本清源在做一个事情一样。

Speaker 0

就是我们走了一大堆弯路,学了一堆花里胡哨的东西都没用对。

就是我们走了一大堆弯路,学了一堆花里胡哨的东西都没用对。

Speaker 0

但是我们造芯片这种东西需要的是什么呢?

但是我们造芯片这种东西需要的是什么呢?

Speaker 0

就是数理化嘛。

就是数理化嘛。

Speaker 0

我觉得这个东西是社会内外,再加上学校内外。

我觉得这个东西是社会内外,再加上学校内外。

Speaker 0

就是我觉得有一点比较有意思。

就是我觉得有一点比较有意思。

Speaker 0

今天因为其实教育机构、教育组织或者教育的决策各方面的这种实际从事这个工作的人,其实他的话语和他的权利太弱了,对吧?

今天因为其实教育机构、教育组织或者教育的决策各方面的这种实际从事这个工作的人,其实他的话语和他的权利太弱了,对吧?

Speaker 0

今天一个学校根本没有权利决定自己选择哪种教育模式,因为升学率啊,只要是大家开个什么家长会,你就全完蛋了。

今天一个学校根本没有权利决定自己选择哪种教育模式,因为升学率啊,只要是大家开个什么家长会,你就全完蛋了。

Speaker 0

你你叫你校长是根本不敢说对抗这个意愿的,对吧?

你你叫你校长是根本不敢说对抗这个意愿的,对吧?

Speaker 0

我孩子不需要素质。

我孩子不需要素质。

Speaker 0

我我们家足够,我们我爹妈都是有素质的人。

我我们家足够,我们我爹妈都是有素质的人。

Speaker 0

素质教育我们在家解决了,我们送到你这儿来就是为了应试的。

素质教育我们在家解决了,我们送到你这儿来就是为了应试的。

Speaker 0

所以这种东西今天是教育的主事者很难去对抗的。

所以这种东西今天是教育的主事者很难去对抗的。

Speaker 0

所以就是我自己的感觉是从那个时候开始,就是慢慢、慢慢、慢慢地又回到一个所谓分数啊,或者是说所谓这种硬核能力比较看重这些东西的时候。

所以就是我自己的感觉是从那个时候开始,就是慢慢、慢慢、慢慢地又回到一个所谓分数啊,或者是说所谓这种硬核能力比较看重这些东西的时候。

Speaker 0

所以这也是跟你像文科大面积的。

所以这也是跟你像文科大面积的。

Speaker 0

这种受到排斥或者是污名,这个都是相连的。

这种受到排斥或者是污名,这个都是相连的。

Speaker 0

所以大家一连贯的动作下来就是。

所以大家一连贯的动作下来就是。

Speaker 0

好像觉得只有一种,这个比较踏实的、专注的学习才是学生的唯一的政务。

好像觉得只有一种,这个比较踏实的、专注的学习才是学生的唯一的政务。

Speaker 0

你搞其他的东西,什么创业啊、什么社会实践,这都是锦上添花,甚至都是负面的。

你搞其他的东西,什么创业啊、什么社会实践,这都是锦上添花,甚至都是负面的。

Speaker 0

所以这个是我教书这六七年就感觉特别明显的。

所以这个是我教书这六七年就感觉特别明显的。

Speaker 0

就你今天在学校里谈这些东西呢,就是很多人会理直气壮地告诉你说:那你这些东西能让你以后就变成一个好的一个工程师吗?

就你今天在学校里谈这些东西呢,就是很多人会理直气壮地告诉你说:那你这些东西能让你以后就变成一个好的一个工程师吗?

Speaker 0

变成一个好的技术人员嘛,那你做不到,你弄这些没用的干嘛?

变成一个好的技术人员嘛,那你做不到,你弄这些没用的干嘛?

Speaker 0

是吧?

是吧?

Speaker 0

你还不如好好的学数学之类的。

你还不如好好的学数学之类的。

Speaker 0

所以就是我觉得好像又又回来了,八十年代那种什么学好数理化,走遍天下都不怕那种,好像那种东西又回来了。

所以就是我觉得好像又又回来了,八十年代那种什么学好数理化,走遍天下都不怕那种,好像那种东西又回来了。

Speaker 2

我刚才听袁老师讲,我发现我是那个最后一代。

我刚才听袁老师讲,我发现我是那个最后一代。

Speaker 2

对对对对对,我正好赶上了那个九十年代中期。

对对对对对,我正好赶上了那个九十年代中期。

Speaker 2

真的真的,我们小时候确实搞过那种素质教育,虽然它都是断断续续的或者是微小的尝试,但是它是有的。

真的真的,我们小时候确实搞过那种素质教育,虽然它都是断断续续的或者是微小的尝试,但是它是有的。

Speaker 1

对,咱河南人就不要说素质教育。

对,咱河南人就不要说素质教育。

Speaker 2

但是我们确实尝试过,确实尝试。

但是我们确实尝试过,确实尝试。

Speaker 2

我觉得确实我是最后那一代啊,赶上了幸运了一下下。

我觉得确实我是最后那一代啊,赶上了幸运了一下下。

Speaker 0

我以前在深圳教书的时候就知道,深圳的高中已经就非常紧张了,就是其实完全没有什么。

我以前在深圳教书的时候就知道,深圳的高中已经就非常紧张了,就是其实完全没有什么。

Speaker 0

空间是给你去搞素质教育这些东西,因为家长的压力太大。

空间是给你去搞素质教育这些东西,因为家长的压力太大。

Speaker 1

还有一个可能是不是因为也是这六七年来,呃,大学生的出路是窄化的。

还有一个可能是不是因为也是这六七年来,呃,大学生的出路是窄化的。

Speaker 1

因为我记得我大学毕业的时候,也许即便不那么重要,就如果你不出国、你不考公或什么的,你完全可以创业,可以自己做点事情。

因为我记得我大学毕业的时候,也许即便不那么重要,就如果你不出国、你不考公或什么的,你完全可以创业,可以自己做点事情。

Speaker 1

那时候只要你能拿到毕业证,谁管你多少分数呢?

那时候只要你能拿到毕业证,谁管你多少分数呢?

Speaker 1

但现在如果你的目标比如说这个百分之八十的人都是要考公的或者是保研,那你的绩点就会非常非常重要。

但现在如果你的目标比如说这个百分之八十的人都是要考公的或者是保研,那你的绩点就会非常非常重要。

Speaker 0

对,然后还有比如说以前。

对,然后还有比如说以前。

Speaker 0

像我记得我那时候大学毕业的时候,就像外企是一个很大的一个就业的出路。

像我记得我那时候大学毕业的时候,就像外企是一个很大的一个就业的出路。

Speaker 0

那就大家总归不管是真真的假的吧,就说没有人在乎你的成绩,对吧?

那就大家总归不管是真真的假的吧,就说没有人在乎你的成绩,对吧?

Speaker 0

就是面试的时候你如何表现的好啊。

就是面试的时候你如何表现的好啊。

Speaker 0

但这种就是所谓把目光集中到分数上来这件事情,确实是和整个社会的压力的增长是有关系的。

但这种就是所谓把目光集中到分数上来这件事情,确实是和整个社会的压力的增长是有关系的。

Speaker 2

那像出国、考研、工作,通常是作为年轻人的三个出口嘛。

那像出国、考研、工作,通常是作为年轻人的三个出口嘛。

Speaker 2

就这两年,你觉得这个出口是越来越窄化,还是说有增加一些新的出路或者选择?

就这两年,你觉得这个出口是越来越窄化,还是说有增加一些新的出路或者选择?

Speaker 0

其实是越来越窄的。

其实是越来越窄的。

Speaker 0

就比如说我们现在出国这个事儿,出国呢,以前的情况下说是如果孩子要出国啊,然后家里有这个条件,基本上家里是不会设限的。

就比如说我们现在出国这个事儿,出国呢,以前的情况下说是如果孩子要出国啊,然后家里有这个条件,基本上家里是不会设限的。

Speaker 0

像今天据我了解吧,就是。

像今天据我了解吧,就是。

Speaker 0

有相当多数的家长对这条路是有很大的怀疑的。

有相当多数的家长对这条路是有很大的怀疑的。

Speaker 0

然后我以前教过的很多学生,在这个问题上跟家里有冲突,就很多家长就说:‘美国都这样对我们,你还去美国啊?

然后我以前教过的很多学生,在这个问题上跟家里有冲突,就很多家长就说:‘美国都这样对我们,你还去美国啊?

Speaker 0

’就变成这个样子。

’就变成这个样子。

Speaker 0

而且考研呢,现在变成这样,就说因为中国的像教育部,就是他的研究生的名额其实是变得越来越少,因为他要严肃这个研究生教育,不可能说让他无限制的增长。

而且考研呢,现在变成这样,就说因为中国的像教育部,就是他的研究生的名额其实是变得越来越少,因为他要严肃这个研究生教育,不可能说让他无限制的增长。

Speaker 0

所以现在考研其实非常难,然后就那工作就更别说了。

所以现在考研其实非常难,然后就那工作就更别说了。

Speaker 0

呃,然后就是说你看我们现在这个所谓互联网的这波泡沫碎掉以后,就是以前的中小企业或者是一些小的一些创业公司,现在也比较难。

呃,然后就是说你看我们现在这个所谓互联网的这波泡沫碎掉以后,就是以前的中小企业或者是一些小的一些创业公司,现在也比较难。

Speaker 0

再加上制造业的萎缩,所以就等于说其实整个这个蛋糕是在缩小的,而且这个缩小里面呢,就是说除了绝对意义上的。

再加上制造业的萎缩,所以就等于说其实整个这个蛋糕是在缩小的,而且这个缩小里面呢,就是说除了绝对意义上的。

Speaker 0

这个位置缩小之外,他人的心态在变化对吧?

这个位置缩小之外,他人的心态在变化对吧?

Speaker 0

所以今天就是从家长的角度而言,我前所未有的听家长谈稳定这个事情。

所以今天就是从家长的角度而言,我前所未有的听家长谈稳定这个事情。

Speaker 0

就家长对孩子唯一要求就是稳定,就是去年我记得咱们也谈过,就是他是一代人对自己的经验的总结,然后这个东西形成了一个心理投射。

就家长对孩子唯一要求就是稳定,就是去年我记得咱们也谈过,就是他是一代人对自己的经验的总结,然后这个东西形成了一个心理投射。

Speaker 0

比如说他是一个从八十年代一开始就下海折腾的人,然后现在已经到了晚年了。

比如说他是一个从八十年代一开始就下海折腾的人,然后现在已经到了晚年了。

Speaker 0

那他回望自己的人生,他并不觉得自己是值得骄傲的。

那他回望自己的人生,他并不觉得自己是值得骄傲的。

Speaker 0

我知道很多,比如说有些家长以前是公务员,然后二十多岁的时候下海,然后呢?

我知道很多,比如说有些家长以前是公务员,然后二十多岁的时候下海,然后呢?

Speaker 0

他现在呢?

他现在呢?

Speaker 0

其实这几十年也算是小有成就,然后也是家底比较殷实。

其实这几十年也算是小有成就,然后也是家底比较殷实。

Speaker 0

但是他会回过头来看呢,会觉得自己那个留在体制内的同学,人家好像过得也不错,而且人家要社会地位啊,要经济实力啊。

但是他会回过头来看呢,会觉得自己那个留在体制内的同学,人家好像过得也不错,而且人家要社会地位啊,要经济实力啊。

Speaker 0

要这个社会保障也没有比自己差哪儿去,而且没有像自己这几十年一样好像风里雨里过得这么辛苦。

要这个社会保障也没有比自己差哪儿去,而且没有像自己这几十年一样好像风里雨里过得这么辛苦。

Speaker 0

所以现在主要是家长,就是有些时候会觉得说,就孩子一定要稳定,就是不要去追求那些所谓的虚的东西。

所以现在主要是家长,就是有些时候会觉得说,就孩子一定要稳定,就是不要去追求那些所谓的虚的东西。

Speaker 0

所以你看见没有?

所以你看见没有?

Speaker 0

就咱们谈了好多东西,现在都被认为是虚的东西,对吧?

就咱们谈了好多东西,现在都被认为是虚的东西,对吧?

Speaker 0

你你创业虚的东西,你做素质教育虚的东西,你学文科虚的东西。

你你创业虚的东西,你做素质教育虚的东西,你学文科虚的东西。

Speaker 0

你出去看这世界什么样的虚的东西,所以大家拼命的要实。

你出去看这世界什么样的虚的东西,所以大家拼命的要实。

Speaker 0

所以现在的报志愿的这种所有的建议都是直接通向国企,恨不得就是你指一条路,就是告诉我说这孩子可以直接穿上那个什么公务员夹克,那这事儿就成立了。

所以现在的报志愿的这种所有的建议都是直接通向国企,恨不得就是你指一条路,就是告诉我说这孩子可以直接穿上那个什么公务员夹克,那这事儿就成立了。

Speaker 0

那这种东西它肯定是一个会影响学生心态的。

那这种东西它肯定是一个会影响学生心态的。

Speaker 1

去年聊到那个上海万圣节现象的时候,袁老师提过一个很有启发性观点,就历史的债务。

去年聊到那个上海万圣节现象的时候,袁老师提过一个很有启发性观点,就历史的债务。

Speaker 1

当时我们是分析呃他们COS的一些人嘛。

当时我们是分析呃他们COS的一些人嘛。

Speaker 1

嗯,要不我们先解释一下这个概念。

嗯,要不我们先解释一下这个概念。

Speaker 0

我觉得当时我讲这个历史债务是说,就是因为我们过去这几十年的发展非常快嘛,然后很快的这个过程里面,就是我们有一个历史智慧就是。

我觉得当时我讲这个历史债务是说,就是因为我们过去这几十年的发展非常快嘛,然后很快的这个过程里面,就是我们有一个历史智慧就是。

Speaker 0

不要太停下来去考虑这个事情是什么,不要停下来总结定性。

不要太停下来去考虑这个事情是什么,不要停下来总结定性。

Speaker 0

因为那么快的是发展几率,你只有跟上、跟上就是胜利。

因为那么快的是发展几率,你只有跟上、跟上就是胜利。

Speaker 0

所以呢,这个我们的从文化或者从心理上来说呢,就是我们的是一个急行军的状态,我们不去总结经验,不去回顾这个所谓发生了什么,就是我们先迎头赶上,就实现量的积累啊,或者速度之类的。

所以呢,这个我们的从文化或者从心理上来说呢,就是我们的是一个急行军的状态,我们不去总结经验,不去回顾这个所谓发生了什么,就是我们先迎头赶上,就实现量的积累啊,或者速度之类的。

Speaker 0

所以这里边就有一个问题,就是说一个不管是哪个阶层的人,不管哪个代系的人。

所以这里边就有一个问题,就是说一个不管是哪个阶层的人,不管哪个代系的人。

Speaker 0

就是他在这个过程里面,他有很多东西是没有回过来。

就是他在这个过程里面,他有很多东西是没有回过来。

Speaker 0

体现说我们到底经历了什么?

体现说我们到底经历了什么?

Speaker 0

比如说在一个家庭里面,那可能孩子很小的时候就爸爸在外面做生意,比如孩子在成长的七八年里面,他是没有父亲的这陪伴的。

比如说在一个家庭里面,那可能孩子很小的时候就爸爸在外面做生意,比如孩子在成长的七八年里面,他是没有父亲的这陪伴的。

Speaker 0

那在当时呢,这个事情是有合理性的,因为你先要解决家里的这个经济问题,好像是第一位的。

那在当时呢,这个事情是有合理性的,因为你先要解决家里的这个经济问题,好像是第一位的。

Speaker 0

但是呢,你亲情上或者说你家庭内部留下的这个。

但是呢,你亲情上或者说你家庭内部留下的这个。

Speaker 0

空白或者留下的这个遗憾,他不可能一直的靠所累积或者发展去解决。

空白或者留下的这个遗憾,他不可能一直的靠所累积或者发展去解决。

Speaker 0

那当爸爸老了,对吧?

那当爸爸老了,对吧?

Speaker 0

或者说你们一家人开始要不可避免的要去享受我们过去经历的什么的时候,就这些问题会浮现出来。

或者说你们一家人开始要不可避免的要去享受我们过去经历的什么的时候,就这些问题会浮现出来。

Speaker 0

然后呢,他的难处呢,就在于说你现在有再多的手段,你也回不到那个女儿七八岁的时候。

然后呢,他的难处呢,就在于说你现在有再多的手段,你也回不到那个女儿七八岁的时候。

Speaker 0

所以它就变成是一个没法偿还的债务状态。

所以它就变成是一个没法偿还的债务状态。

Speaker 0

所以我自己在学生或者在年轻人身上看到的东西呢,是他们有些时候反而会对过去这十年、二十年发生什么是有兴趣的。

所以我自己在学生或者在年轻人身上看到的东西呢,是他们有些时候反而会对过去这十年、二十年发生什么是有兴趣的。

Speaker 0

呃,我举个例子,就比如说我没有想到,就是说像什么《漫长的季节》这种戏,它的第一受众反而是现在零零后甚至是一零后的孩子。

呃,我举个例子,就比如说我没有想到,就是说像什么《漫长的季节》这种戏,它的第一受众反而是现在零零后甚至是一零后的孩子。

Speaker 0

就是你想下岗的时候,他们都没有人格记忆,他们根本就不可能有任何历史真正意义上联系。

就是你想下岗的时候,他们都没有人格记忆,他们根本就不可能有任何历史真正意义上联系。

Speaker 0

但是他们会告诉你说,就他们能理解那个东北从就大厦将倾的那个人,就是那种从一个历史当中被抛出来这个感觉。

但是他们会告诉你说,就他们能理解那个东北从就大厦将倾的那个人,就是那种从一个历史当中被抛出来这个感觉。

Speaker 0

所以我那时候看那个剧,那个弹幕特别有意思,因为那个戏最后那一幕不是这个王想那个司机就看他自己年轻的时候说那火车开过来嘛,然后这时候那姜育恒的。

所以我那时候看那个剧,那个弹幕特别有意思,因为那个戏最后那一幕不是这个王想那个司机就看他自己年轻的时候说那火车开过来嘛,然后这时候那姜育恒的。

Speaker 0

再回首就想起来了,然后好多这个零零后的小孩就说:‘这什么歌?

再回首就想起来了,然后好多这个零零后的小孩就说:‘这什么歌?

Speaker 0

什么这么好听啊!

什么这么好听啊!

Speaker 0

’说这是谁唱的?

’说这是谁唱的?

Speaker 0

这什么歌。

这什么歌。

Speaker 0

所以这里面就有一个意思,就是说我们很奇怪,就是他越过经验开始实现共情了。

所以这里面就有一个意思,就是说我们很奇怪,就是他越过经验开始实现共情了。

Speaker 0

就这个一般来说是很难实现的。

就这个一般来说是很难实现的。

Speaker 0

我共情你,肯定是我也经历过什么事儿。

我共情你,肯定是我也经历过什么事儿。

Speaker 0

但是好像咱们俩现在共情是我不需要经历你的事情,我甚至都不知道那是什么。

但是好像咱们俩现在共情是我不需要经历你的事情,我甚至都不知道那是什么。

Speaker 0

但是我知道,比如说你现在在一个缓慢坠落的状态,然后你人生进入到一个遗憾的状态,或者说知道儿子已经死了,再也没有办法跟他说真正想说的话。

但是我知道,比如说你现在在一个缓慢坠落的状态,然后你人生进入到一个遗憾的状态,或者说知道儿子已经死了,再也没有办法跟他说真正想说的话。

Speaker 0

所以就是万圣节那个事儿呢,我当时的感觉就说……那么光怪陆离的东西出来以后,除了对当时当下历史比较直接的一个回应之外,其实就是年轻人或者学生之类。

所以就是万圣节那个事儿呢,我当时的感觉就说……那么光怪陆离的东西出来以后,除了对当时当下历史比较直接的一个回应之外,其实就是年轻人或者学生之类。

Speaker 0

他反而对历史的态度是比较从容的,就我想用什么就用什么,他没有那么多的包袱。

他反而对历史的态度是比较从容的,就我想用什么就用什么,他没有那么多的包袱。

Speaker 0

他们可以抽空式的做很多事情,就是过去这一百年的很多历史,因为是有各种各样原因,有很多的褶皱是没打开过的。

他们可以抽空式的做很多事情,就是过去这一百年的很多历史,因为是有各种各样原因,有很多的褶皱是没打开过的。

Speaker 0

所以呢,这个时候呢,就我觉得反而是更年轻的一代人,就是他们想要走入历史,或者说不管是个人层面的,还是社会、国家层面的,就他们对这个事儿本身好像是更加的,也不能说积极,但是至少来说他们有这个冲动去调动这方面的东西。

所以呢,这个时候呢,就我觉得反而是更年轻的一代人,就是他们想要走入历史,或者说不管是个人层面的,还是社会、国家层面的,就他们对这个事儿本身好像是更加的,也不能说积极,但是至少来说他们有这个冲动去调动这方面的东西。

Speaker 0

嗯。

嗯。

Speaker 2

我去年印象特别深的是,我们谈到说在那个上海万圣节那个COS的现场,除了他们会COS,比如说疫情期间的一些物质遗产之外,他们还会COS,比如说就是已经不是鬼魂,就是现实生活中还存在的人。

我去年印象特别深的是,我们谈到说在那个上海万圣节那个COS的现场,除了他们会COS,比如说疫情期间的一些物质遗产之外,他们还会COS,比如说就是已经不是鬼魂,就是现实生活中还存在的人。

Speaker 2

比如那英COS那英,他会COS影视剧中的安陵容,他会COS程蝶衣这样的影视剧当中的角色,很多我们意想不到的,但他们都会去这样扮演。

比如那英COS那英,他会COS影视剧中的安陵容,他会COS程蝶衣这样的影视剧当中的角色,很多我们意想不到的,但他们都会去这样扮演。

Speaker 2

然后我记得去年聊的时候,袁老师说其实他们也是。

然后我记得去年聊的时候,袁老师说其实他们也是。

Speaker 2

出于一种自发的本能,他不是说我是来这儿纪念历史的,我是来这里对这个是他们一种本能的抒发。

出于一种自发的本能,他不是说我是来这儿纪念历史的,我是来这里对这个是他们一种本能的抒发。

Speaker 2

这点我当时还是觉得挺意。

这点我当时还是觉得挺意。

Speaker 1

因为他们意识到这些人物在现在流行化中已经不存在了。

因为他们意识到这些人物在现在流行化中已经不存在了。

Speaker 2

对,就是没有人那么说话了。

对,就是没有人那么说话了。

Speaker 0

对,特别有意思,因为美国这些年有人研究这个所谓鬼魂学嘛,就HONTOLOGY这个鬼魂学。

对,特别有意思,因为美国这些年有人研究这个所谓鬼魂学嘛,就HONTOLOGY这个鬼魂学。

Speaker 0

这鬼魂学呢,它跟我们一般意义上讲的这种我们以前说什么历史创伤啊或者记忆之类的区别是说。

这鬼魂学呢,它跟我们一般意义上讲的这种我们以前说什么历史创伤啊或者记忆之类的区别是说。

Speaker 0

如果是一个严肃的历史研究,他需要有编年作为基本的基础的。

如果是一个严肃的历史研究,他需要有编年作为基本的基础的。

Speaker 0

那我要搞清楚他的语境是什么,然后他回来是想介绍什么,或者说想带回来什么。

那我要搞清楚他的语境是什么,然后他回来是想介绍什么,或者说想带回来什么。

Speaker 0

但是这鬼魂学意义上的亡灵的回归呢?

但是这鬼魂学意义上的亡灵的回归呢?

Speaker 0

他不需要有任何准确性,就是他只需要提示说:‘你们对他不公平’,这事儿就成立。

他不需要有任何准确性,就是他只需要提示说:‘你们对他不公平’,这事儿就成立。

Speaker 0

所以,因为我们家也是真学爱好者家庭。

所以,因为我们家也是真学爱好者家庭。

Speaker 0

如果我们这代人去看安陵容,就会觉得他就是有那个可怜,但是也有阴狠的那一面。

如果我们这代人去看安陵容,就会觉得他就是有那个可怜,但是也有阴狠的那一面。

Speaker 0

就是他其实这个过程里面其实是个悲剧。

就是他其实这个过程里面其实是个悲剧。

Speaker 0

但是现在很多更年轻一代的观众在看的时候,他就说:‘那他什么都没有,他自己就是个一穷二白的人’。

但是现在很多更年轻一代的观众在看的时候,他就说:‘那他什么都没有,他自己就是个一穷二白的人’。

Speaker 0

大家会想强调说,就这是一个基本上来说,他只要不斩断这些东西,他如果不狠不坏。

大家会想强调说,就这是一个基本上来说,他只要不斩断这些东西,他如果不狠不坏。

Speaker 0

他就会被踩在地上欺负的人。

他就会被踩在地上欺负的人。

Speaker 0

所以其实你想,就是说我们把安陵容盛大的赢回来,就意味着说就是你这种以前强调什么说人与人之间有基本感情,人与人之间要讲道义这种东西,就是对他不公平,对吧?

所以其实你想,就是说我们把安陵容盛大的赢回来,就意味着说就是你这种以前强调什么说人与人之间有基本感情,人与人之间要讲道义这种东西,就是对他不公平,对吧?

Speaker 0

你们可以这样要求甄嬛,但不能要求他,因为他什么都没有,所以他很是应该的。

你们可以这样要求甄嬛,但不能要求他,因为他什么都没有,所以他很是应该的。

Speaker 0

他甚至害人都有道理,就说你看上去是一个。

他甚至害人都有道理,就说你看上去是一个。

Speaker 0

好像流行文化或者亚文化当中的一个戏谑式的东西,但实际上这代表一种态度。

好像流行文化或者亚文化当中的一个戏谑式的东西,但实际上这代表一种态度。

Speaker 0

然后这个态度其实是指向当时构造那个最初那个文本的人,想要让什么东西成立的那个语境。

然后这个态度其实是指向当时构造那个最初那个文本的人,想要让什么东西成立的那个语境。

Speaker 0

所以现在呢,就是年轻人要做的时候,我要解构你当时那个语境。

所以现在呢,就是年轻人要做的时候,我要解构你当时那个语境。

Speaker 0

我不是只是赢回一个符号来说我喜欢他,然后你们不喜欢。

我不是只是赢回一个符号来说我喜欢他,然后你们不喜欢。

Speaker 0

我喜欢不是就是我爸突然发着我一个东西,然后就是一个社交媒体上,就是有一个。

我喜欢不是就是我爸突然发着我一个东西,然后就是一个社交媒体上,就是有一个。

Speaker 0

白发苍苍,一个大哥说什么:‘生于一九五几年的人,你们辛苦了。

白发苍苍,一个大哥说什么:‘生于一九五几年的人,你们辛苦了。

Speaker 0

’什么?

’什么?

Speaker 0

你们你们得不到这个社会的理解,你们可能现在也得不到儿女的理解。

你们你们得不到这个社会的理解,你们可能现在也得不到儿女的理解。

Speaker 0

然后你们现在过人生到晚年是吧?

然后你们现在过人生到晚年是吧?

Speaker 0

你们曾经为这个国家的富强做出过贡献是吧?

你们曾经为这个国家的富强做出过贡献是吧?

Speaker 0

然后就是给你们道一声辛苦了。

然后就是给你们道一声辛苦了。

Speaker 0

我当时也没回,我说他是点我的嘛,这是什么意思呢?

我当时也没回,我说他是点我的嘛,这是什么意思呢?

Speaker 0

对吧?

对吧?

Speaker 0

但是他们的这种……就是做父辈的失落感,在某种意义上,就是源于说更年轻的孩子们是不承认这个语境的。

但是他们的这种……就是做父辈的失落感,在某种意义上,就是源于说更年轻的孩子们是不承认这个语境的。

Speaker 0

嗯,对吧?

嗯,对吧?

Speaker 0

你还张罗了一桌好饭等他回家吃饭呢,他觉着桌子都是脏的。

你还张罗了一桌好饭等他回家吃饭呢,他觉着桌子都是脏的。

Speaker 0

所以你,所以你就没办法,对吧?

所以你,所以你就没办法,对吧?

Speaker 0

我们以前在等待那种李安式的就是晚年以后,对吧?

我们以前在等待那种李安式的就是晚年以后,对吧?

Speaker 0

大家女儿回家,然后给你端上一碗热汤这种和解。

大家女儿回家,然后给你端上一碗热汤这种和解。

Speaker 0

结果现在他更年轻的一代,就是说就这个这屋都是脏的,这屋都不应该存在。

结果现在他更年轻的一代,就是说就这个这屋都是脏的,这屋都不应该存在。

Speaker 0

然后我为什么要配合你演这个历史的这种戏码呢?

然后我为什么要配合你演这个历史的这种戏码呢?

Speaker 0

我为什么不能做一个恶人呢?

我为什么不能做一个恶人呢?

Speaker 0

嗯,所以这个其实可能也是国内外类似在有一个共同特征,就是他们开始。

嗯,所以这个其实可能也是国内外类似在有一个共同特征,就是他们开始。

Speaker 0

所以不怕掀桌了,对吧?

所以不怕掀桌了,对吧?

Speaker 0

就是我不再配合你搞这种历史温情。

就是我不再配合你搞这种历史温情。

Speaker 0

其实这种东西可以延伸到很很深的层面,它不是只是一个人的态度问题,就这是一代人怎么处理他跟这个社会的关系。

其实这种东西可以延伸到很很深的层面,它不是只是一个人的态度问题,就这是一代人怎么处理他跟这个社会的关系。

Speaker 2

嗯,跟袁老师讲到真学,其实今年有一个非常延续的现象——儒学啊,对《如懿传》的这个批判,其实和《甄嬛传》对安陵容的平反是有逻辑相通之处的,只不过……那个是为一个底层人平反,这个是我要打倒一个上等人。

嗯,跟袁老师讲到真学,其实今年有一个非常延续的现象——儒学啊,对《如懿传》的这个批判,其实和《甄嬛传》对安陵容的平反是有逻辑相通之处的,只不过……那个是为一个底层人平反,这个是我要打倒一个上等人。

Speaker 2

我要打倒这个上等人,他的傲慢、他那种无知和冷漠,我觉得这个是意义观致的。

我要打倒这个上等人,他的傲慢、他那种无知和冷漠,我觉得这个是意义观致的。

Speaker 2

都是年轻人通过一个亚文化符号红起来,但其实他想要表达的是这个意思。

都是年轻人通过一个亚文化符号红起来,但其实他想要表达的是这个意思。

Speaker 1

嗯,对,就是刚才杨老师讲,我感觉好像现在年轻人对自己失去什么是越来越有概念的。

嗯,对,就是刚才杨老师讲,我感觉好像现在年轻人对自己失去什么是越来越有概念的。

Speaker 0

呃,也不一定,就是我觉得他们身上没有一种非常强烈的,就是很准确的控诉,就是我我没有了什么,或者说我我曾经被拿走了什么。

呃,也不一定,就是我觉得他们身上没有一种非常强烈的,就是很准确的控诉,就是我我没有了什么,或者说我我曾经被拿走了什么。

Speaker 0

不是这种,包括他们其实在处理跟父母的关系上也是一样。

不是这种,包括他们其实在处理跟父母的关系上也是一样。

Speaker 0

就是说你看,好像我的学生们这一辈,他们特别接受原生家庭这个问题。

就是说你看,好像我的学生们这一辈,他们特别接受原生家庭这个问题。

Speaker 0

嗯,然后他们甚至不管是借助于专业的这种心理咨询啊,还是他们自己的这种话术里面,都会不断的返回到这个起点。

嗯,然后他们甚至不管是借助于专业的这种心理咨询啊,还是他们自己的这种话术里面,都会不断的返回到这个起点。

Speaker 0

就是说在精神分析里面,就是原生家庭这个控诉它很有意思。

就是说在精神分析里面,就是原生家庭这个控诉它很有意思。

Speaker 0

其实呢,你真的比如说通过一系列的引导和就是说你的松弛以后,你终于能够站在那个创伤现场的时候呢。

其实呢,你真的比如说通过一系列的引导和就是说你的松弛以后,你终于能够站在那个创伤现场的时候呢。

Speaker 0

其实你不太能讲得清楚,当时究竟是谁对谁错。

其实你不太能讲得清楚,当时究竟是谁对谁错。

Speaker 0

你会发现你父母也很可怜,他们没办法就做一个所谓理想父母,因为他们当时有这个家庭的重担,对吧?

你会发现你父母也很可怜,他们没办法就做一个所谓理想父母,因为他们当时有这个家庭的重担,对吧?

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Speaker 0

有这个社会转型期,你跟不上就整个人就完蛋,有这种压力。

有这个社会转型期,你跟不上就整个人就完蛋,有这种压力。

Speaker 0

所以呢,就是我觉得更年轻的人很有意思,就是他回到现场就是为了看他要一次次的看这个东西。

所以呢,就是我觉得更年轻的人很有意思,就是他回到现场就是为了看他要一次次的看这个东西。

Speaker 0

然后,所以呢?

然后,所以呢?

Speaker 0

这个伤痕就变成是一个,就它是可以生长。

这个伤痕就变成是一个,就它是可以生长。

Speaker 0

就我这次回去看是为了说明我这个人为什么处理不了亲密关系。

就我这次回去看是为了说明我这个人为什么处理不了亲密关系。

Speaker 0

然后下一次呢,是告诉你说我为什么讨厌权威。

然后下一次呢,是告诉你说我为什么讨厌权威。

Speaker 0

然后再下一次回去说,就我为什么内心之中有些东西是永远缺失的。

然后再下一次回去说,就我为什么内心之中有些东西是永远缺失的。

Speaker 0

所以它变成是一个可以生长的内核。

所以它变成是一个可以生长的内核。

Speaker 0

就是历史来了以后,不用准确。

就是历史来了以后,不用准确。

Speaker 0

他提供给我就是一个合法性的问题,一个解释。

他提供给我就是一个合法性的问题,一个解释。

Speaker 0

对,就我可以说我因为我原生家庭有问题啊,所以我什么都跟这个发生关联,然后我可以讲。

对,就我可以说我因为我原生家庭有问题啊,所以我什么都跟这个发生关联,然后我可以讲。

Speaker 0

而且这个比较本质化嘛,因为你人不是社会性的成长起来的嘛。

而且这个比较本质化嘛,因为你人不是社会性的成长起来的嘛。

Speaker 0

那我往前追溯看看他一开始的时候有什么、没有什么,所以他好像又是一个成立的东西。

那我往前追溯看看他一开始的时候有什么、没有什么,所以他好像又是一个成立的东西。

Speaker 0

又是一个,又是一个。

又是一个,又是一个。

Speaker 0

你没有办法就否认,你不能说哎,咱们一切向前看。

你没有办法就否认,你不能说哎,咱们一切向前看。

Speaker 0

所以你今天如果提这种建议的话,那就是一个很讨厌的一个长辈,对吧?

所以你今天如果提这种建议的话,那就是一个很讨厌的一个长辈,对吧?

Speaker 0

你一切向前看的意思就是说不要管以前那些东西。

你一切向前看的意思就是说不要管以前那些东西。

Speaker 0

但是我今天就是要问啊,当时你为什么这样对我?

但是我今天就是要问啊,当时你为什么这样对我?

Speaker 0

所谓重新把自己养育一次,重新养育一次,对这个里面其实就有很强的欲望,就是我回去不是为了追责。

所谓重新把自己养育一次,重新养育一次,对这个里面其实就有很强的欲望,就是我回去不是为了追责。

Speaker 0

或者是不是为了很清楚的告诉你说,谁能用什么样的方式弥补他的过失?

或者是不是为了很清楚的告诉你说,谁能用什么样的方式弥补他的过失?

Speaker 0

就是告诉你说那个东西永远不在了。

就是告诉你说那个东西永远不在了。

Speaker 0

但是你别想把这门关上,我就是要不断确认这个伤痕。

但是你别想把这门关上,我就是要不断确认这个伤痕。

Speaker 2

我觉得是父母看重的是那个物质层面,我没有缺你吃、缺你穿,而且把你培养好了。

我觉得是父母看重的是那个物质层面,我没有缺你吃、缺你穿,而且把你培养好了。

Speaker 2

但年轻一代看到的是我心里的空白缺失,我情感上的漏洞或怎么样。

但年轻一代看到的是我心里的空白缺失,我情感上的漏洞或怎么样。

Speaker 0

所以他其实就是说父母觉得觉得说。

所以他其实就是说父母觉得觉得说。

Speaker 0

我们只要最终的那个效果实现了,手段或者是整个过程里面有什么不如意的地方,其实还是可以考虑的。

我们只要最终的那个效果实现了,手段或者是整个过程里面有什么不如意的地方,其实还是可以考虑的。

Speaker 0

但是孩子就会觉得,就算是我们现在非常美好那个东西,你也你也别想轻易的翻过去。

但是孩子就会觉得,就算是我们现在非常美好那个东西,你也你也别想轻易的翻过去。

Speaker 0

所以这个反而是我觉得年轻人对历史可能更加的。

所以这个反而是我觉得年轻人对历史可能更加的。

Speaker 0

执着一般意义上讲的历史,就从《史记》来的是吧?

执着一般意义上讲的历史,就从《史记》来的是吧?

Speaker 0

得有大人物,得有重要事件,得能讲得出意义来。

得有大人物,得有重要事件,得能讲得出意义来。

Speaker 0

他对那个不是特别的在乎,他在乎的就是这个里面的精神和情感的力量。

他对那个不是特别的在乎,他在乎的就是这个里面的精神和情感的力量。

Speaker 0

他就是跟着自己的情感走,所以这个情感变成是一种带有个人政治层面的含义的东西。

他就是跟着自己的情感走,所以这个情感变成是一种带有个人政治层面的含义的东西。

Speaker 0

就是他不管是他对社会有所求,还是对自己的原生家庭有所求的时候。

就是他不管是他对社会有所求,还是对自己的原生家庭有所求的时候。

Speaker 0

他调动的东西都是情感,不是讲道理。

他调动的东西都是情感,不是讲道理。

Speaker 0

他也知道跟你讲道理讲不过你,你有各种各样的道理,你背后站着一个五千年文明是吧?

他也知道跟你讲道理讲不过你,你有各种各样的道理,你背后站着一个五千年文明是吧?

Speaker 0

站着我们这个华夏之光,在那在那替他撑腰。

站着我们这个华夏之光,在那在那替他撑腰。

Speaker 0

你他知道讲不过你,所以他发疯啊或者是什么,其实就是诉诸于情感。

你他知道讲不过你,所以他发疯啊或者是什么,其实就是诉诸于情感。

Speaker 0

因为情感是打破文字秩序,你完全不可能试图用一个符号性的东西去驯服情感。

因为情感是打破文字秩序,你完全不可能试图用一个符号性的东西去驯服情感。

Speaker 0

所以他们就在这一点上是做的。

所以他们就在这一点上是做的。

Speaker 0

比较彻底的。

比较彻底的。

Speaker 2

我觉得。

我觉得。

Speaker 2

嗯,有紧历史债务。

嗯,有紧历史债务。

Speaker 1

是是是,就去年讲到这个话题的时候,呃,还提到一点是,就当我们的父辈他们以那种更实用主义的方式往前跑,不是特别顾及家庭的观念也好,或者是子女的情感也好的话,他们有个前提是。

是是是,就去年讲到这个话题的时候,呃,还提到一点是,就当我们的父辈他们以那种更实用主义的方式往前跑,不是特别顾及家庭的观念也好,或者是子女的情感也好的话,他们有个前提是。

Speaker 1

呃,前面那个大时代是跟他允诺一些东西的。

呃,前面那个大时代是跟他允诺一些东西的。

Speaker 1

而他们就觉得说,我对我只要我拿时间换空间,我拿十年的时间完成一个我整体家庭的跃迁,我会得到一个丰富的成果。

而他们就觉得说,我对我只要我拿时间换空间,我拿十年的时间完成一个我整体家庭的跃迁,我会得到一个丰富的成果。

Speaker 1

到那个时候会弥补我们家庭内部的一个裂隙或者伤痕。

到那个时候会弥补我们家庭内部的一个裂隙或者伤痕。

Speaker 1

但现在这一代年轻人首先可能没有那样一个高速发展的未来可以允诺了。

但现在这一代年轻人首先可能没有那样一个高速发展的未来可以允诺了。

Speaker 1

其次他们可能拒绝进入这种叙事,就是拿时间换空间。

其次他们可能拒绝进入这种叙事,就是拿时间换空间。

Speaker 1

是的。

是的。

Speaker 1

就是今年也还有一个比较流行现象,叫零零后整顿职场。

就是今年也还有一个比较流行现象,叫零零后整顿职场。

Speaker 1

我记得起码就比如我当年工作的时候,工作是一个非常令人紧张的事情,你很怕犯错,你更怕被辞退。

我记得起码就比如我当年工作的时候,工作是一个非常令人紧张的事情,你很怕犯错,你更怕被辞退。

Speaker 1

但是现在好像他创造了一个概念,也黄论真伪吧,因为也不知道是真是假。

但是现在好像他创造了一个概念,也黄论真伪吧,因为也不知道是真是假。

Speaker 1

他就认为说现在的年轻人是呃以自己的意愿出发,他其实不在乎你职场的规训。

他就认为说现在的年轻人是呃以自己的意愿出发,他其实不在乎你职场的规训。

Speaker 0

我觉得是不是整顿职场,咱们现在还不好说。

我觉得是不是整顿职场,咱们现在还不好说。

Speaker 0

但是他整顿学术界是真的,我身边已经有太多这种案例,就是硬生生的学生治老师,然后确实帮我们实现了对风气的净化和环境的治。

但是他整顿学术界是真的,我身边已经有太多这种案例,就是硬生生的学生治老师,然后确实帮我们实现了对风气的净化和环境的治。

Speaker 0

就是你比如说你今天用任何手段去欺负学生都有风险,比如他可以录音、他可以截图,然后他就说:‘你只要不跟我道歉,或者你只要不缓解这个事情,我就上小红书’。

就是你比如说你今天用任何手段去欺负学生都有风险,比如他可以录音、他可以截图,然后他就说:‘你只要不跟我道歉,或者你只要不缓解这个事情,我就上小红书’。

Speaker 0

我身边知道太多这种案例,所以这两年我在外面。

我身边知道太多这种案例,所以这两年我在外面。

Speaker 0

的感觉就是说,好像同行们在一起就互相提醒说:‘咱们什么方面是吧?

的感觉就是说,好像同行们在一起就互相提醒说:‘咱们什么方面是吧?

Speaker 0

别别怎么怎么着之类的。

别别怎么怎么着之类的。

Speaker 0

’呃,但是有些人会觉得自己很委屈了,就觉得说:‘哎呀,我老是当成这个样子,对吧?

’呃,但是有些人会觉得自己很委屈了,就觉得说:‘哎呀,我老是当成这个样子,对吧?

Speaker 0

没有任何的这种权威,或者是没有任何的这种方便可言。

没有任何的这种权威,或者是没有任何的这种方便可言。

Speaker 0

’但是这个真的就没办法,因为如果说整的职场的话,职场规模太大,你还不见得说他都能整顿的动。

’但是这个真的就没办法,因为如果说整的职场的话,职场规模太大,你还不见得说他都能整顿的动。

Speaker 0

但是学术界这个东西确实是因为他没那么大能量,他也没那么大。

但是学术界这个东西确实是因为他没那么大能量,他也没那么大。

Speaker 0

体量,所以你整他其实很容易的。

体量,所以你整他其实很容易的。

Speaker 0

就是咱们刚才提的那个,就大学生写那《我对大学失望》那些瞬间,对吧?

就是咱们刚才提的那个,就大学生写那《我对大学失望》那些瞬间,对吧?

Speaker 0

这个失望的瞬间很早就发现,就他发现你这老师是不是顶着多高的名头,其实上课狗屁都不是。

这个失望的瞬间很早就发现,就他发现你这老师是不是顶着多高的名头,其实上课狗屁都不是。

Speaker 0

所以他其实知道你是谁。

所以他其实知道你是谁。

Speaker 0

所以你想拿那种东西去诓他,或者说拿那种东西去给他许今天根本不成立。

所以你想拿那种东西去诓他,或者说拿那种东西去给他许今天根本不成立。

Speaker 1

站在学生的立场上去想,这是好事了是吧?

站在学生的立场上去想,这是好事了是吧?

Speaker 1

是因为我记得,比如说我大学的时候,师生的权利关系是非常封闭的。

是因为我记得,比如说我大学的时候,师生的权利关系是非常封闭的。

Speaker 1

嗯,甚至不同师们之间你都不知道对方到底在经历什么,其实大家也不怎么聊。

嗯,甚至不同师们之间你都不知道对方到底在经历什么,其实大家也不怎么聊。

Speaker 1

所以其实确实会发生一些隐性的剥削事件,好像就是在社交媒体越来越发达之后。

所以其实确实会发生一些隐性的剥削事件,好像就是在社交媒体越来越发达之后。

Speaker 1

其实社交媒体给了学生权利去曝光、去制衡、去制约他们,所以就导致会出现现在这种情况。

其实社交媒体给了学生权利去曝光、去制衡、去制约他们,所以就导致会出现现在这种情况。

Speaker 0

你看我自己现在在学校里负责我们这个人类学硕士点的招生嘛,就每年学生来了以后选导师,是我安排他们填志愿了,就是收集到我这来,就我给他们一个建议,就是你一定要跟高年级的学生交流,就你想选哪个老师,你先听学生是什么意见。

你看我自己现在在学校里负责我们这个人类学硕士点的招生嘛,就每年学生来了以后选导师,是我安排他们填志愿了,就是收集到我这来,就我给他们一个建议,就是你一定要跟高年级的学生交流,就你想选哪个老师,你先听学生是什么意见。

Speaker 0

你要觉得这样能接受,你就选;你不接受,你就别选。

你要觉得这样能接受,你就选;你不接受,你就别选。

Speaker 0

我觉得就刚才那个静林讲这个其实非常重要,就是学生们互相之间现在开始觉得就是我们不是一个所谓的你的私产,就你进来以后我们就关起门来各玩各的了。

我觉得就刚才那个静林讲这个其实非常重要,就是学生们互相之间现在开始觉得就是我们不是一个所谓的你的私产,就你进来以后我们就关起门来各玩各的了。

Speaker 0

学生会有很多的横向的表达,包括现在像小红书这种东西对吧?

学生会有很多的横向的表达,包括现在像小红书这种东西对吧?

Speaker 0

就是但是有些也很刻意,就是我自己演绎的第一天啊、第二天之类的。

就是但是有些也很刻意,就是我自己演绎的第一天啊、第二天之类的。

Speaker 0

但是他确实有一个客观的作用,就是他会让整个这个所学院内的很多东西趣味了。

但是他确实有一个客观的作用,就是他会让整个这个所学院内的很多东西趣味了。

Speaker 0

就你知道这些东西到底是怎么回事儿,你自己讲座现场你不敢提什么反对意见,但是你完了以后你用一个自己的匿名对,然后我可以复盘一下,我就说就是其实这东西就多么可笑之类的。

就你知道这些东西到底是怎么回事儿,你自己讲座现场你不敢提什么反对意见,但是你完了以后你用一个自己的匿名对,然后我可以复盘一下,我就说就是其实这东西就多么可笑之类的。

Speaker 0

然后而且关键有意思的是说,很快你就会得到支持,嗯,然后甚至跟这个不相干的人一看说:哎,这这老师怎么讲这破玩意儿?

然后而且关键有意思的是说,很快你就会得到支持,嗯,然后甚至跟这个不相干的人一看说:哎,这这老师怎么讲这破玩意儿?

Speaker 0

就可能马上就会有人支持。

就可能马上就会有人支持。

Speaker 0

其实我觉得他没有单纯的好或坏,但是他就是改变这个生态。

其实我觉得他没有单纯的好或坏,但是他就是改变这个生态。

Speaker 0

所以我有时候经常跟同事说,我说你接受也得接受,不接受也得接受。

所以我有时候经常跟同事说,我说你接受也得接受,不接受也得接受。

Speaker 0

这个就是以后我们工作的基本状况。

这个就是以后我们工作的基本状况。

Speaker 0

所以你不高兴是没有任何意义的。

所以你不高兴是没有任何意义的。

Speaker 2

我又想到了今年的又一个热点青年现象,就是北大董强老师的。

我又想到了今年的又一个热点青年现象,就是北大董强老师的。

Speaker 0

那个直播现场。

那个直播现场。

Speaker 2

对对对对对,那个就是非常典型的学生通过社交网络,然后再揭穿说我不认可你这个老师,我觉得你没有那么高的水平。

对对对对对,那个就是非常典型的学生通过社交网络,然后再揭穿说我不认可你这个老师,我觉得你没有那么高的水平。

Speaker 0

那个场景其实很有。

那个场景其实很有。

Speaker 0

很有代表性。

很有代表性。

Speaker 0

他的问题就在于说,我觉得很多男性知识分子,包括我有一段时间也会觉得性别分析或者说女性主义也好,或者说女性主义思潮也好,它是一个知识上的世界。

他的问题就在于说,我觉得很多男性知识分子,包括我有一段时间也会觉得性别分析或者说女性主义也好,或者说女性主义思潮也好,它是一个知识上的世界。

Speaker 0

所以我们进入的习惯性的方式就是先去看看书呀,啊知道他的逻辑啊,知道他道理啊,然后知道他应用于哪些问题啊。

所以我们进入的习惯性的方式就是先去看看书呀,啊知道他的逻辑啊,知道他道理啊,然后知道他应用于哪些问题啊。

Speaker 0

所以呢,我能理解董老师他突然直接面对所谓受众的时候,他发现受众是情绪式、是情感式的。

所以呢,我能理解董老师他突然直接面对所谓受众的时候,他发现受众是情绪式、是情感式的。

Speaker 0

就是我就是支持我的姐妹,对吧?

就是我就是支持我的姐妹,对吧?

Speaker 0

就是要让我姐妹多说话。

就是要让我姐妹多说话。

Speaker 0

他们说的不比你差,为什么你不让她多说话?

他们说的不比你差,为什么你不让她多说话?

Speaker 0

就是董老师可能自己也觉得自己特别的委屈。

就是董老师可能自己也觉得自己特别的委屈。

Speaker 0

诶,为什么我其实是提供了一个真正意义上讲的文艺分析,你为什么会用一个所谓的性别的这种态度来DISS我呢?

诶,为什么我其实是提供了一个真正意义上讲的文艺分析,你为什么会用一个所谓的性别的这种态度来DISS我呢?

Speaker 0

就是刚才我讲那个问题,就是他完全不理解情绪的力量和价值。

就是刚才我讲那个问题,就是他完全不理解情绪的力量和价值。

Speaker 0

我觉得这就是男性知识分子呢,通常有些时候比较迂腐的地方。

我觉得这就是男性知识分子呢,通常有些时候比较迂腐的地方。

Speaker 0

就他还觉得他自己是女性之友,他觉得自己甚至是一个女性主义的一个同路人。

就他还觉得他自己是女性之友,他觉得自己甚至是一个女性主义的一个同路人。

Speaker 0

但是他在面对这样的事儿的时候,他第一反应是说:哎,你们如果是天天光讨论性别,那不是把其他更大的问题就放到了吗?

但是他在面对这样的事儿的时候,他第一反应是说:哎,你们如果是天天光讨论性别,那不是把其他更大的问题就放到了吗?

Speaker 0

但是女孩儿的心思是说:等等,先让我们把性别问题谈完。

但是女孩儿的心思是说:等等,先让我们把性别问题谈完。

Speaker 0

嗯,你那些高深的东西你往后再说。

嗯,你那些高深的东西你往后再说。

Speaker 0

甚至呢,坦白讲就是你认为高深的东西,其实今天在一般人的当中的普及程度是很高的。

甚至呢,坦白讲就是你认为高深的东西,其实今天在一般人的当中的普及程度是很高的。

Speaker 0

嗯,对吧?

嗯,对吧?

Speaker 0

是的。

是的。

Speaker 0

你你比如说你仔细想一下,比如说就电影研究或者电影分析这东西。

你你比如说你仔细想一下,比如说就电影研究或者电影分析这东西。

Speaker 0

我们过去十年缺少引进的书或者是理论吗?

我们过去十年缺少引进的书或者是理论吗?

Speaker 0

很多孩子比你知道的多得多。

很多孩子比你知道的多得多。

Speaker 0

他不缺这个东西,但是他缺的是一个可以把性别问题放在这么大的礼堂里面讨论的机会。

他不缺这个东西,但是他缺的是一个可以把性别问题放在这么大的礼堂里面讨论的机会。

Speaker 0

前面那个东西是个资源问题,就是你能看到多少书;后面这个问题是个权利问题。

前面那个东西是个资源问题,就是你能看到多少书;后面这个问题是个权利问题。

Speaker 0

就是此刻,就是我要讲一个非常简单的事儿。

就是此刻,就是我要讲一个非常简单的事儿。

Speaker 0

他与什么学术界、思想界深刻没关系,就是我此刻想表明这个态度。

他与什么学术界、思想界深刻没关系,就是我此刻想表明这个态度。

Speaker 0

而且呢,实话讲,就是他可能没有意识到,说你当时那个场景,就你辩解的越多,你越坐实了这个性别失衡的结构。

而且呢,实话讲,就是他可能没有意识到,说你当时那个场景,就你辩解的越多,你越坐实了这个性别失衡的结构。

Speaker 0

是的,所以我我很同情董强老师,他他他没有他跟我他跟我的区别,就是他没有一个在家里天天敲打他的老婆。

是的,所以我我很同情董强老师,他他他没有他跟我他跟我的区别,就是他没有一个在家里天天敲打他的老婆。

Speaker 0

对我,我觉得我比他好的一点是,就是就是这个思想转变。

对我,我觉得我比他好的一点是,就是就是这个思想转变。

Speaker 0

我确实在私人生活里完成的,就他很早就让我明白,就是女性首先需要的根本不是什么你来教我说女性主义在理论上是什么,不是的,就你根本不能理解我的愤怒,就你根本不能理解我长大以后回望这个糟糕的男权社会每一步,从我做学生开始。

我确实在私人生活里完成的,就他很早就让我明白,就是女性首先需要的根本不是什么你来教我说女性主义在理论上是什么,不是的,就你根本不能理解我的愤怒,就你根本不能理解我长大以后回望这个糟糕的男权社会每一步,从我做学生开始。

Speaker 2

呃,不断从我出生开始。

呃,不断从我出生开始。

Speaker 0

从我出生开始不断的被剥夺,不断的被矮化。

从我出生开始不断的被剥夺,不断的被矮化。

Speaker 0

哪怕是我今天呃,我已经在智力上、在理论上完全不输给你,但是你还要告诉我说因为我是有情绪化的,所以我根本不能上桌。

哪怕是我今天呃,我已经在智力上、在理论上完全不输给你,但是你还要告诉我说因为我是有情绪化的,所以我根本不能上桌。

Speaker 0

这谁受得了对吧?

这谁受得了对吧?

Speaker 0

所以我后来就非常能理解到底情绪是什么意思。

所以我后来就非常能理解到底情绪是什么意思。

Speaker 0

而且我觉得感情里面是有深度的,对吧?

而且我觉得感情里面是有深度的,对吧?

Speaker 0

取决于你怎么去进入这个历史现场。

取决于你怎么去进入这个历史现场。

Speaker 0

你要是觉得今天中国女的都疯了,中国女就想骑在男人头上,那你就永远不会意识到这是一个变革的时期。

你要是觉得今天中国女的都疯了,中国女就想骑在男人头上,那你就永远不会意识到这是一个变革的时期。

Speaker 0

然后你更不会理解说这个变革里面其实是有着历史累积的很多问题的。

然后你更不会理解说这个变革里面其实是有着历史累积的很多问题的。

Speaker 0

所以你要是欣然接受这个问题,然后你愿意去改,你至少来说你自己心里面舒服一点。

所以你要是欣然接受这个问题,然后你愿意去改,你至少来说你自己心里面舒服一点。

Speaker 0

你要是觉得哎呀,这个世界就是就是乌合之众,对我这种。

你要是觉得哎呀,这个世界就是就是乌合之众,对我这种。

Speaker 0

清醒而理性的人的这种打压,那你确实会很难受。

清醒而理性的人的这种打压,那你确实会很难受。

Speaker 0

那你就自己承受,那没办法。

那你就自己承受,那没办法。

Speaker 1

看来你们家这个一人一杀完成会非常成功。

看来你们家这个一人一杀完成会非常成功。

Speaker 0

对,我其实非常感谢婚姻。

对,我其实非常感谢婚姻。

Speaker 0

就是我后来在想,就是像我这种人对吧?

就是我后来在想,就是像我这种人对吧?

Speaker 0

然后语言表达能力还可以的,就是你出去这个社会会用各种各样的方式迎合你,会用各种各样的方式。

然后语言表达能力还可以的,就是你出去这个社会会用各种各样的方式迎合你,会用各种各样的方式。

Speaker 0

讨好你,取悦你,所以你就越来越忘乎所以。

讨好你,取悦你,所以你就越来越忘乎所以。

Speaker 0

就是因为我出门少,我老在家,就我面对我们家这个权力结构的时候,我会非常清楚的意识到,就我爱人对我要求是什么。

就是因为我出门少,我老在家,就我面对我们家这个权力结构的时候,我会非常清楚的意识到,就我爱人对我要求是什么。

Speaker 0

然后我也非常感谢我老婆,就是她从来不用一个知识分子的方式跟我交流,对吧?

然后我也非常感谢我老婆,就是她从来不用一个知识分子的方式跟我交流,对吧?

Speaker 0

就我现在作为一个女人,我就非常愤怒,我对这个事就非常愤怒,对吧?

就我现在作为一个女人,我就非常愤怒,我对这个事就非常愤怒,对吧?

Speaker 0

所以你不要在那儿就是好像觉得你干点什么事就特伟大一样。

所以你不要在那儿就是好像觉得你干点什么事就特伟大一样。

Speaker 0

所以我经常属于那种就。

所以我经常属于那种就。

Speaker 0

在外面吹完牛逼回来之后,就回到家要反省一下自己是不是又忘乎所以,是不是又成口舌之快了。

在外面吹完牛逼回来之后,就回到家要反省一下自己是不是又忘乎所以,是不是又成口舌之快了。

Speaker 0

我我真的是觉得这个这个制衡对我是特别特别有益的,对。

我我真的是觉得这个这个制衡对我是特别特别有益的,对。

Speaker 0

所以我这些年才觉得说,就是私人生活的政治性是需要被突出讨论,就是他很严肃的对待你,就是你自己是个男性公民对吧?

所以我这些年才觉得说,就是私人生活的政治性是需要被突出讨论,就是他很严肃的对待你,就是你自己是个男性公民对吧?

Speaker 0

然后你应该注意什么,你应该……理解什么之类的。

然后你应该注意什么,你应该……理解什么之类的。

Speaker 0

而且我觉得女性她有些时候呃,对很多问题她会天然带入到弱势的视角,她会适时的制止你那种很不自知的那种苗头出来说:你就慕强了,或者说你跟这个权力结构有共谋的关系。

而且我觉得女性她有些时候呃,对很多问题她会天然带入到弱势的视角,她会适时的制止你那种很不自知的那种苗头出来说:你就慕强了,或者说你跟这个权力结构有共谋的关系。

Speaker 0

所以这个其实是一个很重要的一点。

所以这个其实是一个很重要的一点。

Speaker 1

我非常好奇啊,如果你跟董强老师说句话,你会说什么?

我非常好奇啊,如果你跟董强老师说句话,你会说什么?

Speaker 0

我就说,我觉得董老师别那么紧张,真的就是被别人DISS无所谓,就你不要觉得你在捍卫自己事实上的。

我就说,我觉得董老师别那么紧张,真的就是被别人DISS无所谓,就你不要觉得你在捍卫自己事实上的。

Speaker 0

完整和深刻没关系,被人家嘘两下无所谓,对吧?

完整和深刻没关系,被人家嘘两下无所谓,对吧?

Speaker 0

让导演说两句啊,对吧。

让导演说两句啊,对吧。

Speaker 0

就是说,就是对,对不起,真的今天可能我不自觉了,对吧?

就是说,就是对,对不起,真的今天可能我不自觉了,对吧?

Speaker 0

我们现在把时间交给谁就过去了嘛,对吧。

我们现在把时间交给谁就过去了嘛,对吧。

Speaker 0

所以我觉得这是男性在一个不均衡的权力结构里的悲剧,就是因为他成长的过程里面,他得到教育是说当你受到挑战的时候,你的男性气质就开始不完整,就开始松动。

所以我觉得这是男性在一个不均衡的权力结构里的悲剧,就是因为他成长的过程里面,他得到教育是说当你受到挑战的时候,你的男性气质就开始不完整,就开始松动。

Speaker 0

所以你不管是挥拳头打人,还是教育别人,是为了保持自己的完整性。

所以你不管是挥拳头打人,还是教育别人,是为了保持自己的完整性。

Speaker 0

我我这不能输,我我退一步我就不是男人了,这个何必呢?

我我这不能输,我我退一步我就不是男人了,这个何必呢?

Speaker 0

对吧?

对吧?

Speaker 0

所以这就是我觉得,就是其实为什么咱们跟他谈,就年轻人在面对这个社会的时候,他会觉得他头顶的权利是确实是个男性的权利,他有紧张感。

所以这就是我觉得,就是其实为什么咱们跟他谈,就年轻人在面对这个社会的时候,他会觉得他头顶的权利是确实是个男性的权利,他有紧张感。

Speaker 0

嗯,就这个权利一点都不松弛。

嗯,就这个权利一点都不松弛。

Speaker 1

其实刚才你讲说年轻女性在这样的场合表现出来一种情绪也好,或者情感也好,跟不久之前我们刚才聊的年轻人在家庭中要情感、要情绪其实也很像。

其实刚才你讲说年轻女性在这样的场合表现出来一种情绪也好,或者情感也好,跟不久之前我们刚才聊的年轻人在家庭中要情感、要情绪其实也很像。

Speaker 1

对对对,是你成长过程中你没有得到应该有的权利,你没有抒发应该有的情感到最后,你试图想要争取点什么,哪怕是非常表面的和解的时候,对方依然不给你,依然是一个高高在上的父权的形象。

对对对,是你成长过程中你没有得到应该有的权利,你没有抒发应该有的情感到最后,你试图想要争取点什么,哪怕是非常表面的和解的时候,对方依然不给你,依然是一个高高在上的父权的形象。

Speaker 1

所以这个时候你就发疯了。

所以这个时候你就发疯了。

Speaker 0

而且这里面就是在家庭。

而且这里面就是在家庭。

Speaker 0

我觉得还有一个更残酷的东西,就是你看我们从人类学的角度来就觉得说,比如说我们经常说人类社会有生产生活两个面,对吧?

我觉得还有一个更残酷的东西,就是你看我们从人类学的角度来就觉得说,比如说我们经常说人类社会有生产生活两个面,对吧?

Speaker 0

然后生产是什么?

然后生产是什么?

Speaker 0

物质生产,你要走到外面去到工厂之类的,然后家里面就是生活。

物质生产,你要走到外面去到工厂之类的,然后家里面就是生活。

Speaker 0

其实绝大多数社会都不会赋予生活以太重要或是太有尊严的地位。

其实绝大多数社会都不会赋予生活以太重要或是太有尊严的地位。

Speaker 0

所以这不是第一波女权主义才会说你首先要承认我在家里做家务的。

所以这不是第一波女权主义才会说你首先要承认我在家里做家务的。

Speaker 0

经济价值和社会价值实际上在家庭这个语境里面呢,有很多的认知上的错位,是特别容易被戳穿的。

经济价值和社会价值实际上在家庭这个语境里面呢,有很多的认知上的错位,是特别容易被戳穿的。

Speaker 0

你比如说我现在三口之家对吧?

你比如说我现在三口之家对吧?

Speaker 0

然后我爸现在退休了,我妈也退休了,我们这三角关系就非常有意思。

然后我爸现在退休了,我妈也退休了,我们这三角关系就非常有意思。

Speaker 0

你看看妈妈退休以后,她很容易掌控生活,因为她一辈子就是这样,然后她可能没有什么这个社会地位,她四十多岁开始跳广场舞。

你看看妈妈退休以后,她很容易掌控生活,因为她一辈子就是这样,然后她可能没有什么这个社会地位,她四十多岁开始跳广场舞。

Speaker 0

她有一帮老姐妹,对吧?

她有一帮老姐妹,对吧?

Speaker 0

这一退了休,有时间了,大家更在一块儿。

这一退了休,有时间了,大家更在一块儿。

Speaker 0

所以其实妈妈是没有这种所谓的一个什么社会人格或者社会角色脱离以后那种什么失落感啊,或者惴惴不安。

所以其实妈妈是没有这种所谓的一个什么社会人格或者社会角色脱离以后那种什么失落感啊,或者惴惴不安。

Speaker 0

没有,就妈妈家庭内外她很熟练。

没有,就妈妈家庭内外她很熟练。

Speaker 0

但是爸爸呢,一定会有这个所谓的社会角色转向家庭角色这个过程。

但是爸爸呢,一定会有这个所谓的社会角色转向家庭角色这个过程。

Speaker 0

你可能你心态上还好。

你可能你心态上还好。

Speaker 0

但是呢,这个转变需要一套技术,对吧?

但是呢,这个转变需要一套技术,对吧?

Speaker 0

你得会做饭呀,你得会收拾房间呀,你得会眼里有活儿呀。

你得会做饭呀,你得会收拾房间呀,你得会眼里有活儿呀。

Speaker 0

但你这些东西一辈子都没练习过,所以你在家里其实就是一个特别可笑的人。

但你这些东西一辈子都没练习过,所以你在家里其实就是一个特别可笑的人。

Speaker 0

从孩子的角度可以很清晰地看出来,你对这个家里生活没有任何掌控力。

从孩子的角度可以很清晰地看出来,你对这个家里生活没有任何掌控力。

Speaker 0

你什么时候都得依赖妈妈。

你什么时候都得依赖妈妈。

Speaker 0

那这个时候呢,你自己如果嘴硬,就是什么哎呀我怎么怎么样,没有我这个家早就散了,这个是个很可笑的东西。

那这个时候呢,你自己如果嘴硬,就是什么哎呀我怎么怎么样,没有我这个家早就散了,这个是个很可笑的东西。

Speaker 0

所以就是为什么现在年轻人有些时候会愿意。

所以就是为什么现在年轻人有些时候会愿意。

Speaker 0

站出来挑战这些东西,是因为他其实从很小的日常生活经验可以出发,去挑战一些比较大的认知上的惯性。

站出来挑战这些东西,是因为他其实从很小的日常生活经验可以出发,去挑战一些比较大的认知上的惯性。

Speaker 0

你不管他假借什么名义,文明啊、或者是秩序啊、或者是道理啊、或者是家庭内部什么什么家长是所有这些东西,其实很容易被戳穿的。

你不管他假借什么名义,文明啊、或者是秩序啊、或者是道理啊、或者是家庭内部什么什么家长是所有这些东西,其实很容易被戳穿的。

Speaker 0

嗯,所以这个确实是一代人的观念改变之后的结果。

嗯,所以这个确实是一代人的观念改变之后的结果。

Speaker 0

嗯。

嗯。

Speaker 1

而且确实,三口之家谁都不可能瞒着谁。

而且确实,三口之家谁都不可能瞒着谁。

Speaker 1

对对对,太小了。

对对对,太小了。

Speaker 0

抬头不见低头见。

抬头不见低头见。

Speaker 0

对对对,所以这可能也是计划生育无意当中实现的一个社会结构的变化,就是它造就了无数多非常微小的家庭。

对对对,所以这可能也是计划生育无意当中实现的一个社会结构的变化,就是它造就了无数多非常微小的家庭。

Speaker 0

那这个结构中间没有任何缓冲地带。

那这个结构中间没有任何缓冲地带。

Speaker 0

你比如说如果我们有三个孩子,可能孩子的多样性就会缓冲掉这个代际之间的冲突,对吧?

你比如说如果我们有三个孩子,可能孩子的多样性就会缓冲掉这个代际之间的冲突,对吧?

Speaker 0

你你你老大老二比较尖锐,老三可能稍微柔和一点,他多干一点。

你你你老大老二比较尖锐,老三可能稍微柔和一点,他多干一点。

Speaker 0

就家里这个事还会被糊弄过去,但是三口之家你就完全没有这个这个回避的可能性。

就家里这个事还会被糊弄过去,但是三口之家你就完全没有这个这个回避的可能性。

Speaker 1

很有意思,就是计划生育它有一个副作用,就几十年计划生育的过程中,呃,我们之前都说它造成了一个社会原子化的结果嘛。

很有意思,就是计划生育它有一个副作用,就几十年计划生育的过程中,呃,我们之前都说它造成了一个社会原子化的结果嘛。

Speaker 1

但你现在以这个观点来看的话,它也造成了原子化的阶层上父权制的瓦解。

但你现在以这个观点来看的话,它也造成了原子化的阶层上父权制的瓦解。

Speaker 1

对,计划生育就对这几代人的性别观也是有很大的改变。

对,计划生育就对这几代人的性别观也是有很大的改变。

Speaker 0

是是是。

是是是。

Speaker 1

没错没错。

没错没错。

Speaker 1

就比如说我们小时候都因为一个孩子嘛,大家你是女生,你也是按照男生,就所有都是一样的培养。

就比如说我们小时候都因为一个孩子嘛,大家你是女生,你也是按照男生,就所有都是一样的培养。

Speaker 1

你是望女成龙,是是是,就是希望你将来走一个非常好的这个道路的。

你是望女成龙,是是是,就是希望你将来走一个非常好的这个道路的。

Speaker 1

对对,然后也结果到有一天你会发现父母还是希望你。

对对,然后也结果到有一天你会发现父母还是希望你。

Speaker 1

走到传统的婚姻的这个价值序列里头,这一代人其实是陷入到一个巨大的拧巴之中。

走到传统的婚姻的这个价值序列里头,这一代人其实是陷入到一个巨大的拧巴之中。

Speaker 1

也造成了一代人的觉醒吧,就是发现说,就是我们从小被望女成龙,你长大自然大家就会认为你可以走成龙的道路。

也造成了一代人的觉醒吧,就是发现说,就是我们从小被望女成龙,你长大自然大家就会认为你可以走成龙的道路。

Speaker 1

而是这个社会需要建设好所有成龙的这个途径,而整个的社会的观念也需要改变。

而是这个社会需要建设好所有成龙的这个途径,而整个的社会的观念也需要改变。

Speaker 1

我觉得这也是呃独生子女政策带来的历史的副作用。

我觉得这也是呃独生子女政策带来的历史的副作用。

Speaker 0

对对对对对,是。

对对对对对,是。

Speaker 1

Like the pine trees lining the winding road.

Like the pine trees lining the winding road.

Speaker 1

今年七月份的时候,媒体又发了一个封面,叫做《寂静的一代》。

今年七月份的时候,媒体又发了一个封面,叫做《寂静的一代》。

Speaker 1

嗯,先说好,我们没有对媒体有任何批判。

嗯,先说好,我们没有对媒体有任何批判。

Speaker 0

只是这个可以批判。

只是这个可以批判。

Speaker 1

这个样本就是很在手,这个文章写《寂静一代》,它也论据也非常充分啊,就分了三个方面:就沉默的大学课堂啊,我可以不恋爱嘛?

这个样本就是很在手,这个文章写《寂静一代》,它也论据也非常充分啊,就分了三个方面:就沉默的大学课堂啊,我可以不恋爱嘛?

Speaker 1

大学室友一定是人生挚友嘛?

大学室友一定是人生挚友嘛?

Speaker 1

它就从学业、感情、友情……可能是年轻人三个最重要的环节入手,就说明大家都越来越安静,不愿意再与人建立关系。

它就从学业、感情、友情……可能是年轻人三个最重要的环节入手,就说明大家都越来越安静,不愿意再与人建立关系。

Speaker 1

嗯,那在你的理解的时候,你觉得这是一个真的事实吗?

嗯,那在你的理解的时候,你觉得这是一个真的事实吗?

Speaker 0

我记得黄东老师好像也讲过,就是他因为教书时间比我更长,他体会这个转变更完整。

我记得黄东老师好像也讲过,就是他因为教书时间比我更长,他体会这个转变更完整。

Speaker 0

我想我当学生的时候,就是经常吧,会给老师交流啊,或者是甚至提意见之类的。

我想我当学生的时候,就是经常吧,会给老师交流啊,或者是甚至提意见之类的。

Speaker 0

现在的学生呢,就是不抬头。

现在的学生呢,就是不抬头。

Speaker 0

就最典型的就是不抬头。

就最典型的就是不抬头。

Speaker 0

我我其实很长一段时间有自我怀疑,我说是不是我就讲的不好啊?

我我其实很长一段时间有自我怀疑,我说是不是我就讲的不好啊?

Speaker 0

所以大家不喜欢。

所以大家不喜欢。

Speaker 0

后来我跟那个就是讲佛学这两年特别火的程静老师啊,我跟程静老师一块做活动。

后来我跟那个就是讲佛学这两年特别火的程静老师啊,我跟程静老师一块做活动。

Speaker 0

我说程静老师,我问您一个问题,就是你在学校讲课的时候底下课堂什么样?

我说程静老师,我问您一个问题,就是你在学校讲课的时候底下课堂什么样?

Speaker 0

程静老师说:那还能什么样?

程静老师说:那还能什么样?

Speaker 0

肯定也是该不抬头就不抬头,然后卡着耳机之类的。

肯定也是该不抬头就不抬头,然后卡着耳机之类的。

Speaker 0

程老师是一个就是很儒雅、很温文尔雅的人,他甚至都在课上说过。

程老师是一个就是很儒雅、很温文尔雅的人,他甚至都在课上说过。

Speaker 0

他说:‘你看老师现在出场费也不低,这就说明咱们学历史呢,就是说学好可能是有点红利的。

他说:‘你看老师现在出场费也不低,这就说明咱们学历史呢,就是说学好可能是有点红利的。

Speaker 0

’说咱们还是好好听听课,就程老师都已经没办法,都已经开始用这种东西来说服学生了。

’说咱们还是好好听听课,就程老师都已经没办法,都已经开始用这种东西来说服学生了。

Speaker 0

所以你可想而知他当时那个课堂的氛围是什么。

所以你可想而知他当时那个课堂的氛围是什么。

Speaker 0

所以我们确实是觉得就是现在学生就是不感兴趣。

所以我们确实是觉得就是现在学生就是不感兴趣。

Speaker 0

就巨大的不感兴趣,就是他也不去挑战你,他也不去阿谀奉承你。

就巨大的不感兴趣,就是他也不去挑战你,他也不去阿谀奉承你。

Speaker 0

反正他也到了,他人的肉身也,但至于说灵魂在哪或者什么,就根本对你那个没有兴趣。

反正他也到了,他人的肉身也,但至于说灵魂在哪或者什么,就根本对你那个没有兴趣。

Speaker 0

然后而且我可以很明确的说,我觉得就是长期祛魅之后的结果,就是可能学生刚来的时候,他对大学有期待。

然后而且我可以很明确的说,我觉得就是长期祛魅之后的结果,就是可能学生刚来的时候,他对大学有期待。

Speaker 0

但是他在第一个学期里面,比如说他只要上两门让他觉得就完全不值得的课,他就对课这个事儿没有任何尊重。

但是他在第一个学期里面,比如说他只要上两门让他觉得就完全不值得的课,他就对课这个事儿没有任何尊重。

Speaker 0

这个是现代的,我觉得这代人最大的特点。

这个是现代的,我觉得这代人最大的特点。

Speaker 0

我觉得我现在回想我上学的时候,其实说难听话,可能吃的屎多多了。

我觉得我现在回想我上学的时候,其实说难听话,可能吃的屎多多了。

Speaker 0

现在还有一些老师至少有点这个意识,去说我这课形式上弄得稍微活泼一点。

现在还有一些老师至少有点这个意识,去说我这课形式上弄得稍微活泼一点。

Speaker 0

我们上学的时候,那老师根本就看不起学生,就是完全水过去的。

我们上学的时候,那老师根本就看不起学生,就是完全水过去的。

Speaker 0

但是我们总是奢望说,这第一个学期不行,是不是第二个学期老师还会好一点?

但是我们总是奢望说,这第一个学期不行,是不是第二个学期老师还会好一点?

Speaker 0

是不是到高年级老师还会好一点?

是不是到高年级老师还会好一点?

Speaker 0

甚至呢,所有课都上完了,说我们想想可能老师也讲了一些东西,可能是不是我们没有充分吸收到,或者说甚至我们都自我催眠到说可能上课就是这样。

甚至呢,所有课都上完了,说我们想想可能老师也讲了一些东西,可能是不是我们没有充分吸收到,或者说甚至我们都自我催眠到说可能上课就是这样。

Speaker 0

嗯,真正的学术就是得自己去做。

嗯,真正的学术就是得自己去做。

Speaker 0

真的就是,我现在觉得我们都不用PUA。

真的就是,我现在觉得我们都不用PUA。

Speaker 0

真的就是我们自我PUA,对我觉得现在学生的好处是他有些时候非常本能性地接受一些东西。

真的就是我们自我PUA,对我觉得现在学生的好处是他有些时候非常本能性地接受一些东西。

Speaker 0

所以我经常有因为有些年轻的同行来问我说:‘袁老师,我们跟你请教请教讲课,你觉得应该注意什么?

所以我经常有因为有些年轻的同行来问我说:‘袁老师,我们跟你请教请教讲课,你觉得应该注意什么?

Speaker 0

’我说……这代学生上课,他首先看的是你的审美。

’我说……这代学生上课,他首先看的是你的审美。

Speaker 0

甚至你都觉得很不公平,对吧?

甚至你都觉得很不公平,对吧?

Speaker 0

就他觉得这老师秃顶,他就嘲笑他或者不愿意。

就他觉得这老师秃顶,他就嘲笑他或者不愿意。

Speaker 0

就你觉得,但这没办法,就他确实会有很多很动物性的东西先接受你,然后呢,他看你价值观,嗯嗯,他听你站在哪边。

就你觉得,但这没办法,就他确实会有很多很动物性的东西先接受你,然后呢,他看你价值观,嗯嗯,他听你站在哪边。

Speaker 0

这两点如果你没过,对不起,不管你讲再好的东西都没戏。

这两点如果你没过,对不起,不管你讲再好的东西都没戏。

Speaker 0

然后那很多人就说,那这不是很可悲吗?

然后那很多人就说,那这不是很可悲吗?

Speaker 0

就我们传授知识,结果被迫要做这些事情。

就我们传授知识,结果被迫要做这些事情。

Speaker 0

我说那这没办法,我说他现在的问题就是。

我说那这没办法,我说他现在的问题就是。

Speaker 0

他其实已经祛魅了,对吧?

他其实已经祛魅了,对吧?

Speaker 0

你就就举个例子,就比如说你包办婚姻,你已经跟这女孩说了,就是你你没有选择权利,你必须得嫁给王老板他儿子。

你就就举个例子,就比如说你包办婚姻,你已经跟这女孩说了,就是你你没有选择权利,你必须得嫁给王老板他儿子。

Speaker 0

那他已经没选择,他第一眼看说这男的是不是好看?

那他已经没选择,他第一眼看说这男的是不是好看?

Speaker 0

那能有错吗?

那能有错吗?

Speaker 0

难道说你还让他在这儿说:‘哎,咱们先看看他,他可能是个好人,对吧?

难道说你还让他在这儿说:‘哎,咱们先看看他,他可能是个好人,对吧?

Speaker 0

’他可能会挺照顾家的,没有那个可能性。

’他可能会挺照顾家的,没有那个可能性。

Speaker 0

因为你现在这个基本结构不是他选的,也不是他能决定的。

因为你现在这个基本结构不是他选的,也不是他能决定的。

Speaker 0

所以他觉得说你要跟我站一边吧,我还能稍微的顾及一下你。

所以他觉得说你要跟我站一边吧,我还能稍微的顾及一下你。

Speaker 0

如果你审美上有问题,然后你自己价值观上又有问题,然后你就在那儿还用知识压我,那对不起,那你这是踩着所有的雷。

如果你审美上有问题,然后你自己价值观上又有问题,然后你就在那儿还用知识压我,那对不起,那你这是踩着所有的雷。

Speaker 0

我们这两年看很多。

我们这两年看很多。

Speaker 0

老师翻车,就是你从学术上看,这是个很好的老师。

老师翻车,就是你从学术上看,这是个很好的老师。

Speaker 0

但他翻车的原因就在于说他根本不知道现在底下受众发生什么样的变化。

但他翻车的原因就在于说他根本不知道现在底下受众发生什么样的变化。

Speaker 0

嗯,所以就是这现在比较残酷,就是你越强调知识本身的严肃性和深刻性,你就翻车的可能性越大。

嗯,所以就是这现在比较残酷,就是你越强调知识本身的严肃性和深刻性,你就翻车的可能性越大。

Speaker 1

是不是也有可能因为现在知识越来越易得?

是不是也有可能因为现在知识越来越易得?

Speaker 0

对,是的。

对,是的。

Speaker 1

其实并不需要从你这儿得。

其实并不需要从你这儿得。

Speaker 0

一方面是易得呢,就是我觉得知识在今天完全没有任何神圣性可言。

一方面是易得呢,就是我觉得知识在今天完全没有任何神圣性可言。

Speaker 0

嗯,我们上学的时候呢,有比如说有些老先生。

嗯,我们上学的时候呢,有比如说有些老先生。

Speaker 0

可能做比如偏历史和哲学的,他上来听了我们也觉得讲的一塌糊涂。

可能做比如偏历史和哲学的,他上来听了我们也觉得讲的一塌糊涂。

Speaker 0

他也不会讲,但是我们自己心里先说,就人家搞的是这么严肃的、专业的学问,对吧?

他也不会讲,但是我们自己心里先说,就人家搞的是这么严肃的、专业的学问,对吧?

Speaker 0

人家这是为往圣继绝学,就中华文脉之所以没断,就是因为人家张老师现在还在这坚持着,对吧?

人家这是为往圣继绝学,就中华文脉之所以没断,就是因为人家张老师现在还在这坚持着,对吧?

Speaker 0

人家要哪天出了事就没了。

人家要哪天出了事就没了。

Speaker 0

但是现在的学生确实不觉得这些东西有什么神圣性的,因为真的就我觉得宏大的东西基本上确实已经全部都破碎掉了。

但是现在的学生确实不觉得这些东西有什么神圣性的,因为真的就我觉得宏大的东西基本上确实已经全部都破碎掉了。

Speaker 0

所以你只能是想说,在这样条件之下,怎么还能把这课上的还可以啊?

所以你只能是想说,在这样条件之下,怎么还能把这课上的还可以啊?

Speaker 0

但从另外一个方面,我也觉得就今天的学生。

但从另外一个方面,我也觉得就今天的学生。

Speaker 0

一旦他过了心里那个坎儿,他确实会非常的包容。

一旦他过了心里那个坎儿,他确实会非常的包容。

Speaker 0

你就怎么说呢?

你就怎么说呢?

Speaker 0

买你的账或者捧你的场之类的。

买你的账或者捧你的场之类的。

Speaker 0

所以这个也是也是今天教书的一个好处,但是确实需要一个认知上的转变才可以。

所以这个也是也是今天教书的一个好处,但是确实需要一个认知上的转变才可以。

Speaker 2

嗯,说是过了前面那个审美和价值观的坎之后。

嗯,说是过了前面那个审美和价值观的坎之后。

Speaker 0

对我到云南以后讲一门很难的课,讲一个人类学的当代理论,有很多跟哲学相关的东西。

对我到云南以后讲一门很难的课,讲一个人类学的当代理论,有很多跟哲学相关的东西。

Speaker 0

我们的学生呢,坦白说一般来说基础不是特别好,因为可能跨专业的比较多。

我们的学生呢,坦白说一般来说基础不是特别好,因为可能跨专业的比较多。

Speaker 0

就他可能人类学自己东西都还没完全搞清楚,然后学这么难的东西呢,一直都有一定障碍。

就他可能人类学自己东西都还没完全搞清楚,然后学这么难的东西呢,一直都有一定障碍。

Speaker 0

呃,但我看每年评教给我打的这个主观题的分数,就大家都说不太能听的全懂,或者说只能听懂一部分,但是会觉得这个老师上课的方式没问题。

呃,但我看每年评教给我打的这个主观题的分数,就大家都说不太能听的全懂,或者说只能听懂一部分,但是会觉得这个老师上课的方式没问题。

Speaker 0

就他没有在那讨价还价,就说你为什么不讲简单一点或者什么之类的就是他会完全接受你这套东西,甚至你自己都觉得这样讲有问题是吧?

就他没有在那讨价还价,就说你为什么不讲简单一点或者什么之类的就是他会完全接受你这套东西,甚至你自己都觉得这样讲有问题是吧?

Speaker 0

你你是不是应该考虑到学生的情况,把这个东西弄得再通俗易懂一点,但是学生不会觉得说这是个问题。

你你是不是应该考虑到学生的情况,把这个东西弄得再通俗易懂一点,但是学生不会觉得说这是个问题。

Speaker 0

但是他们抱怨的比较多的呢,反倒是说,比如说你自己用知识上的东西去压学生之类的。

但是他们抱怨的比较多的呢,反倒是说,比如说你自己用知识上的东西去压学生之类的。

Speaker 0

比如我接触一些同事,我会觉得他们很好,但是呢,他学生的时候口碑很差。

比如我接触一些同事,我会觉得他们很好,但是呢,他学生的时候口碑很差。

Speaker 0

就我后来问起来呢,就这老师也没别的毛病,只是他特别愿意教育学生。

就我后来问起来呢,就这老师也没别的毛病,只是他特别愿意教育学生。

Speaker 0

然后呢,他们其实是内心深处是真的觉得,就是这个世界上有些道理是成立的。

然后呢,他们其实是内心深处是真的觉得,就是这个世界上有些道理是成立的。

Speaker 0

所以他们很愿意跟学生就说这些道理,不是说学生一定就对。

所以他们很愿意跟学生就说这些道理,不是说学生一定就对。

Speaker 0

但是那怎么办?

但是那怎么办?

Speaker 0

他听不进去。

他听不进去。

Speaker 0

你说你你愿意接受也好,你不愿意接受也好,就是反正现在我们是不可能再回到一个所谓你好我好,大家都温文尔雅那样一个时代。

你说你你愿意接受也好,你不愿意接受也好,就是反正现在我们是不可能再回到一个所谓你好我好,大家都温文尔雅那样一个时代。

Speaker 0

我觉得永远不可能退回到那个基点上。

我觉得永远不可能退回到那个基点上。

Speaker 2

当时我看到这个寂静的一代的时候,我的感觉是,就是年轻人他会不会有可能他们的那个快乐或者他们那个热闹是因为我们参与不进去。

当时我看到这个寂静的一代的时候,我的感觉是,就是年轻人他会不会有可能他们的那个快乐或者他们那个热闹是因为我们参与不进去。

Speaker 0

我觉得那个文章里面讲的有一个东西是对的。

我觉得那个文章里面讲的有一个东西是对的。

Speaker 0

今天的学生建立联系的难度是太大了,就是你比如说谈恋爱这个事儿。

今天的学生建立联系的难度是太大了,就是你比如说谈恋爱这个事儿。

Speaker 0

因为我想做过那个年轻人的恋爱这个题目,然后我现在有一个题目呢,马上要开始做的就是年轻人的友谊的问题。

因为我想做过那个年轻人的恋爱这个题目,然后我现在有一个题目呢,马上要开始做的就是年轻人的友谊的问题。

Speaker 0

然后我自己的感觉呢,是确实今天他们跟人建立联系非常困难。

然后我自己的感觉呢,是确实今天他们跟人建立联系非常困难。

Speaker 0

就是我觉得今天你随便组个局,很容易就你比如说咱们今天摇人对吧?

就是我觉得今天你随便组个局,很容易就你比如说咱们今天摇人对吧?

Speaker 0

晚上咱们去吃个火锅。

晚上咱们去吃个火锅。

Speaker 0

这个事儿其实今天很容易,但是他们现在就是说把这个事儿发展成为一个像咱们理意义上理解的,比如说闺蜜对吧,或者是好哥们。

这个事儿其实今天很容易,但是他们现在就是说把这个事儿发展成为一个像咱们理意义上理解的,比如说闺蜜对吧,或者是好哥们。

Speaker 0

这个今天真的很困难,所以就是你要跟这个在高校做辅导员的朋友聊天,他们能给你讲无数的这种就一个宿舍内部就打得一塌糊涂的这种故事,这太多了。

这个今天真的很困难,所以就是你要跟这个在高校做辅导员的朋友聊天,他们能给你讲无数的这种就一个宿舍内部就打得一塌糊涂的这种故事,这太多了。

Speaker 0

今天就是他们甚至完全没有这种互相的。

今天就是他们甚至完全没有这种互相的。

Speaker 0

包容和考虑,就是我们以前那种哎,低头不见抬头见,在于屋檐下忍忍就过去。

包容和考虑,就是我们以前那种哎,低头不见抬头见,在于屋檐下忍忍就过去。

Speaker 0

今天的人就完全忍不了这个,所以说炸就炸这种。

今天的人就完全忍不了这个,所以说炸就炸这种。

Speaker 0

但是呢,另外一方面呢,你又说就刚才确实康讲的有一点很有意思,就是他们今天可以热闹,这但这个热闹不是热闹给你看,嗯,也跟你没关系。

但是呢,另外一方面呢,你又说就刚才确实康讲的有一点很有意思,就是他们今天可以热闹,这但这个热闹不是热闹给你看,嗯,也跟你没关系。

Speaker 0

你也看不见他们在哪儿热。

你也看不见他们在哪儿热。

Speaker 0

坦白讲。

坦白讲。

Speaker 2

我知道今天有热闹都是他们的,我什么也没有。

我知道今天有热闹都是他们的,我什么也没有。

Speaker 0

是其实有些学生跟我讲过,他们今天有的时候可以玩得很疯,甚至在我们这这种中年人看来都很危险。

是其实有些学生跟我讲过,他们今天有的时候可以玩得很疯,甚至在我们这这种中年人看来都很危险。

Speaker 0

但是我我觉得你们肯定不能播了,就实际上他们确实有热闹,而且他们那种热闹在我看来是有点自毁似的。

但是我我觉得你们肯定不能播了,就实际上他们确实有热闹,而且他们那种热闹在我看来是有点自毁似的。

Speaker 0

你比如说约炮这事儿,他可以相信特别陌生的人。

你比如说约炮这事儿,他可以相信特别陌生的人。

Speaker 0

但是他对他宿舍里的人,对他一个班上的人,他真的没兴趣。

但是他对他宿舍里的人,对他一个班上的人,他真的没兴趣。

Speaker 0

为什么能相信陌生人?

为什么能相信陌生人?

Speaker 0

因为越陌生人没什么重量,他就是个人。

因为越陌生人没什么重量,他就是个人。

Speaker 0

然后然后什么什么,听着上一个名字,第二天就第二天就没了。

然后然后什么什么,听着上一个名字,第二天就第二天就没了。

Speaker 0

但是你的宿舍的人是有重量的,因为你要见他,你甚至有感情之类的。

但是你的宿舍的人是有重量的,因为你要见他,你甚至有感情之类的。

Speaker 0

而且现在确实是呢,我不知道这东西是从哪儿来的。

而且现在确实是呢,我不知道这东西是从哪儿来的。

Speaker 0

就是我们会对人有一个假设,是说因为动感情是一个暴露脆弱性的过程,所以谁先动感情谁就完蛋。

就是我们会对人有一个假设,是说因为动感情是一个暴露脆弱性的过程,所以谁先动感情谁就完蛋。

Speaker 0

所以现在就是恋爱也是朋友也是,就是谁先动的真感情,谁就会被动。

所以现在就是恋爱也是朋友也是,就是谁先动的真感情,谁就会被动。

Speaker 0

就是教书以后就是被教育的最狠的一次,是说他们现在是特别讲这个名分的。

就是教书以后就是被教育的最狠的一次,是说他们现在是特别讲这个名分的。

Speaker 2

什么缘分。

什么缘分。

Speaker 0

就是咱们两人啊。

就是咱们两人啊。

Speaker 0

事实上都已经在一起,就是说去吃饭啊、看电影啊,甚至都开过房间了。

事实上都已经在一起,就是说去吃饭啊、看电影啊,甚至都开过房间了。

Speaker 0

但是只要是咱们没有正式认定,说咱们就是发朋友圈向世界宣告说咱们是男女朋友这事儿,就不能随便说是男女朋友。

但是只要是咱们没有正式认定,说咱们就是发朋友圈向世界宣告说咱们是男女朋友这事儿,就不能随便说是男女朋友。

Speaker 0

就这个事儿必须得有一个仪式,对,就是得向这个世界宣称这个事儿是个很大的事儿。

就这个事儿必须得有一个仪式,对,就是得向这个世界宣称这个事儿是个很大的事儿。

Speaker 0

后来我确实是觉得他们的人和人和人之间的关系。

后来我确实是觉得他们的人和人和人之间的关系。

Speaker 0

是变了,但是有些东西变得很重,有些东西变得很轻。

是变了,但是有些东西变得很重,有些东西变得很轻。

Speaker 1

所以现在年轻人中看重的是什么?

所以现在年轻人中看重的是什么?

Speaker 0

我觉得他们看重的有些时候是说,就是他会把一些东西的性质给他绝对化。

我觉得他们看重的有些时候是说,就是他会把一些东西的性质给他绝对化。

Speaker 0

我是完全没接受过二次元影响的一代人,那我教书以后就觉得自己得补上这课嘛。

我是完全没接受过二次元影响的一代人,那我教书以后就觉得自己得补上这课嘛。

Speaker 0

所以我要让学生给我开单子,我说你们觉得ACG里面什么比较好,你让我去看。

所以我要让学生给我开单子,我说你们觉得ACG里面什么比较好,你让我去看。

Speaker 0

后来我看了以后,我发现其实就像我们小时候看琼瑶一样,他其实就是就是他会抽空一些东西。

后来我看了以后,我发现其实就像我们小时候看琼瑶一样,他其实就是就是他会抽空一些东西。

Speaker 0

你的爱恨情仇不是因为你有一个很现实的生活考虑,你就是这个人,然后你反复的在这儿互相之间相爱相杀。

你的爱恨情仇不是因为你有一个很现实的生活考虑,你就是这个人,然后你反复的在这儿互相之间相爱相杀。

Speaker 0

后来我发现现在的孩子也是,其实他很渴望那种就纯度极高的爱情。

后来我发现现在的孩子也是,其实他很渴望那种就纯度极高的爱情。

Speaker 0

就那种纯度,不是说咱们互相之间说什么谁占有谁,就是就是豁开了给你看。

就那种纯度,不是说咱们互相之间说什么谁占有谁,就是就是豁开了给你看。

Speaker 0

就是咱们真的就是跟这个世界没关系。

就是咱们真的就是跟这个世界没关系。

Speaker 0

他们现在非常喜欢这种人,就是一个很纯洁的情绪和价值上推得很高的一个人。

他们现在非常喜欢这种人,就是一个很纯洁的情绪和价值上推得很高的一个人。

Speaker 0

然后他们自己呢,其实也是一样,他们希望自己的理想的情感状态就是一个两个人都力气都卯足的状态。

然后他们自己呢,其实也是一样,他们希望自己的理想的情感状态就是一个两个人都力气都卯足的状态。

Speaker 0

但是他们又很清楚自己其实是一个倦怠状态下的人,所以他根本不不开启这个东西。

但是他们又很清楚自己其实是一个倦怠状态下的人,所以他根本不不开启这个东西。

Speaker 0

现在现在很多老师很油腻的就说:‘那谁年轻的时候不想谈恋爱?

现在现在很多老师很油腻的就说:‘那谁年轻的时候不想谈恋爱?

Speaker 0

对吧?

对吧?

Speaker 0

你你没有这个感情冲动,你还没有生理冲动吗?

你你没有这个感情冲动,你还没有生理冲动吗?

Speaker 0

’这根本不是一回事儿。

’这根本不是一回事儿。

Speaker 0

他希望那种就是真的咱们两个人关起门来跟这个世界没关系。

他希望那种就是真的咱们两个人关起门来跟这个世界没关系。

Speaker 0

他特别希望找一个人跟他一起拒绝这个世界。

他特别希望找一个人跟他一起拒绝这个世界。

Speaker 0

真的,他们会觉得这个港湾式的私人生活非常重要。

真的,他们会觉得这个港湾式的私人生活非常重要。

Speaker 0

所以他希望关起门来。

所以他希望关起门来。

Speaker 0

但是这个男人呢,又不是一个纯粹的就是说感情和欲望的状态。

但是这个男人呢,又不是一个纯粹的就是说感情和欲望的状态。

Speaker 0

他希望你能承担我成长过程当中这些重量,包括比如女孩希望你理解我作为女性对这个世界的态度。

他希望你能承担我成长过程当中这些重量,包括比如女孩希望你理解我作为女性对这个世界的态度。

Speaker 0

咱们两人可以不跟这个世界斗,但是你要理解就是我为什么是这个样子。

咱们两人可以不跟这个世界斗,但是你要理解就是我为什么是这个样子。

Speaker 0

你能不能理解,就咱们俩人这个处境里面,就我是一个女性的这个东西。

你能不能理解,就咱们俩人这个处境里面,就我是一个女性的这个东西。

Speaker 0

包括你能够真正咱们把它转化成一套生活实践,就是不是说你在那哎呀洗个袜子,你又觉得自己高兴的自豪成什么样子了。

包括你能够真正咱们把它转化成一套生活实践,就是不是说你在那哎呀洗个袜子,你又觉得自己高兴的自豪成什么样子了。

Speaker 0

所以就是我跟一些呃年轻人讨论,他们就说就是既觉得这个事儿没戏,他们不不抱希望,觉得找不到这样的人,但是他一方面又特别想找一个真正意义上讲的人生伴侣。

所以就是我跟一些呃年轻人讨论,他们就说就是既觉得这个事儿没戏,他们不不抱希望,觉得找不到这样的人,但是他一方面又特别想找一个真正意义上讲的人生伴侣。

Speaker 0

那这个人生伴侣的最好是呢?

那这个人生伴侣的最好是呢?

Speaker 0

既把世界堵在外面,然后回过头来呢,就咱们两个人在互相凝视的时候,又不是一个说只是像两个发情的小动物一样每天黏糊在一起。

既把世界堵在外面,然后回过头来呢,就咱们两个人在互相凝视的时候,又不是一个说只是像两个发情的小动物一样每天黏糊在一起。

Speaker 0

就是你你还是都要能理解我,我真正被这个时代、被这个世界造就的那些东西是什么。

就是你你还是都要能理解我,我真正被这个时代、被这个世界造就的那些东西是什么。

Speaker 0

所以你想,那这个太理想化了对。

所以你想,那这个太理想化了对。

Speaker 0

所以我觉得今天大家对友情和对爱情的态度其实是。

所以我觉得今天大家对友情和对爱情的态度其实是。

Speaker 0

某种意义上讲是更认真了。

某种意义上讲是更认真了。

Speaker 0

如果你要愿意说,他更认真了,因为他更在乎他那个不掺假的那一面。

如果你要愿意说,他更认真了,因为他更在乎他那个不掺假的那一面。

Speaker 1

大家一方面对这个事情有极高的需求,一方面就已经变成了尸体。

大家一方面对这个事情有极高的需求,一方面就已经变成了尸体。

Speaker 1

大家没有办法自己主体性做出那个,比如说虽然我我渴望这样一个感情,但好像很少有人说我愿意成为别人感情中的这样一个对象。

大家没有办法自己主体性做出那个,比如说虽然我我渴望这样一个感情,但好像很少有人说我愿意成为别人感情中的这样一个对象。

Speaker 1

因为你这样做的话就会付出非常非常大的心理。

因为你这样做的话就会付出非常非常大的心理。

Speaker 0

对?

对?

Speaker 0

因为其实我觉得大家现在的问题就是,我们知道要做到这一点需要有什么样的力气。

因为其实我觉得大家现在的问题就是,我们知道要做到这一点需要有什么样的力气。

Speaker 2

但我没有。

但我没有。

Speaker 0

第一是我没有,第二是我就觉得人没有。

第一是我没有,第二是我就觉得人没有。

Speaker 0

我的一个学生今年过年的时候给我写了一个邮件,里面有一句话我特别难受。

我的一个学生今年过年的时候给我写了一个邮件,里面有一句话我特别难受。

Speaker 0

他说呢,有一部分原因是因为我长这么大没有在成年人的世界里得到过什么,就是有益的东西。

他说呢,有一部分原因是因为我长这么大没有在成年人的世界里得到过什么,就是有益的东西。

Speaker 0

所以我不知道怎么跟长辈相处。

所以我不知道怎么跟长辈相处。

Speaker 0

但这话你想就是就是很难受了对吧?

但这话你想就是就是很难受了对吧?

Speaker 0

就是一个一个年轻人告诉你说,就是成年人的世界从来没有给我带来任何美好。

就是一个一个年轻人告诉你说,就是成年人的世界从来没有给我带来任何美好。

Speaker 0

但你想这个东西是真的呀,对吧?

但你想这个东西是真的呀,对吧?

Speaker 0

就是我就说了,三口之家你能看到最多的东西,就是你们生活当中不堪的那个部分。

就是我就说了,三口之家你能看到最多的东西,就是你们生活当中不堪的那个部分。

Speaker 0

就算是没有互相之间的伤害和侮辱,有的也是就是家庭里面很无奈的东西,对吧?

就算是没有互相之间的伤害和侮辱,有的也是就是家庭里面很无奈的东西,对吧?

Speaker 0

所以就是年轻人确实他眼前可供他参考的正向的经验不多,所以他他年轻人不可能凭空的对一个东西有信念啊,对吧?

所以就是年轻人确实他眼前可供他参考的正向的经验不多,所以他他年轻人不可能凭空的对一个东西有信念啊,对吧?

Speaker 0

你得见过呀。

你得见过呀。

Speaker 0

你不可能老想一个远方的乌托邦式的东西,你就凭空的相信它像宗教似的。

你不可能老想一个远方的乌托邦式的东西,你就凭空的相信它像宗教似的。

Speaker 0

那哪有那么容易啊?

那哪有那么容易啊?

Speaker 0

然后呢,就是实话讲,就是我现在有一个妹妹或者有一个女儿,现在在上大学。

然后呢,就是实话讲,就是我现在有一个妹妹或者有一个女儿,现在在上大学。

Speaker 0

我也不希望她谈恋爱,我甚至不希望她是个异性恋啊,因为就是男孩现在就是因为你知道,就同样在这个所谓计划生育这个里面,那就概率就你家要么有一个男孩,要么有一个女孩,对吧?

我也不希望她谈恋爱,我甚至不希望她是个异性恋啊,因为就是男孩现在就是因为你知道,就同样在这个所谓计划生育这个里面,那就概率就你家要么有一个男孩,要么有一个女孩,对吧?

Speaker 0

那你要抽到一个女孩呢?

那你要抽到一个女孩呢?

Speaker 0

因为你的脑子里面觉得说她未来是要嫁人的。

因为你的脑子里面觉得说她未来是要嫁人的。

Speaker 0

所以她成长的过程里面呢,你甭管你再让她成龙成凤,你总会有一个不自觉的东西,是你想把她培养成一个妻子或者是妈妈的人格。

所以她成长的过程里面呢,你甭管你再让她成龙成凤,你总会有一个不自觉的东西,是你想把她培养成一个妻子或者是妈妈的人格。

Speaker 2

利他的对。

利他的对。

Speaker 0

所以呢,女孩呢,你从小呢,多多少少会让她察言观色。

所以呢,女孩呢,你从小呢,多多少少会让她察言观色。

Speaker 0

多多少少会让他意识到说跟别人接触是怎么一回事。

多多少少会让他意识到说跟别人接触是怎么一回事。

Speaker 0

那男孩你可以无限纵容他,对吧?

那男孩你可以无限纵容他,对吧?

Speaker 0

什么时候表现不好就说:‘哎,他懂事晚’。

什么时候表现不好就说:‘哎,他懂事晚’。

Speaker 0

男孩懂事晚没关系,他有后劲儿,对吧?

男孩懂事晚没关系,他有后劲儿,对吧?

Speaker 0

你让他慢慢来就好了。

你让他慢慢来就好了。

Speaker 0

这个今天你真的……我我我我绝对有把握,就说你在任何中国大学里面,在女生里面做一个调查,你就问他一个问题:‘你是不是觉得你周围同龄的男生很幼稚’?

这个今天你真的……我我我我绝对有把握,就说你在任何中国大学里面,在女生里面做一个调查,你就问他一个问题:‘你是不是觉得你周围同龄的男生很幼稚’?

Speaker 0

我觉得这个答案搞不好会是百分之百。

我觉得这个答案搞不好会是百分之百。

Speaker 0

那这个幼稚感是从哪儿来的呢?

那这个幼稚感是从哪儿来的呢?

Speaker 0

就是男孩的社会化的速率,他就是比女孩慢。

就是男孩的社会化的速率,他就是比女孩慢。

Speaker 0

我看我自己教的这些小孩,就是女生她或许有各种各样的问题,但是呢,就是基本上比如说到了大学或者到了研究生阶段,她基本上是个算是得体的社会人。

我看我自己教的这些小孩,就是女生她或许有各种各样的问题,但是呢,就是基本上比如说到了大学或者到了研究生阶段,她基本上是个算是得体的社会人。

Speaker 0

你你知道她过来跟你交往的时候,没太大问题。

你你知道她过来跟你交往的时候,没太大问题。

Speaker 0

男孩经常是那种,就是穿个拖鞋叮叮当当就来了,你知道吗?

男孩经常是那种,就是穿个拖鞋叮叮当当就来了,你知道吗?

Speaker 0

明明那作业写的跟屎一样,但是他还觉得自己在弄的都是经典的什么什么往圣先贤的东西。

明明那作业写的跟屎一样,但是他还觉得自己在弄的都是经典的什么什么往圣先贤的东西。

Speaker 0

你跟女孩是可以谈很多技术性的问题,你跟男孩你也从头说。

你跟女孩是可以谈很多技术性的问题,你跟男孩你也从头说。

Speaker 1

让我想到就我们编辑部经常会有零零后的实习生嘛,嗯,基本上都是女生,而且大概率是。

让我想到就我们编辑部经常会有零零后的实习生嘛,嗯,基本上都是女生,而且大概率是。

Speaker 1

不婚不育啊,有即便有男朋友也会非常明确的表示说她不会结婚。

不婚不育啊,有即便有男朋友也会非常明确的表示说她不会结婚。

Speaker 1

而且大多数人她连男朋友就没有,他们就说可能就是这一代的年轻人的性别意识觉醒是很早,尤其是女性,她会很早的接触到一些更平权的理念,而这是她有利于她自身成长的那种学习。

而且大多数人她连男朋友就没有,他们就说可能就是这一代的年轻人的性别意识觉醒是很早,尤其是女性,她会很早的接触到一些更平权的理念,而这是她有利于她自身成长的那种学习。

Speaker 1

但其实对于同龄的男性来说,他没有道理去学习这些东西的。

但其实对于同龄的男性来说,他没有道理去学习这些东西的。

Speaker 1

然后这样在同龄阶层中,女性看到她同龄的男性就会觉得。

然后这样在同龄阶层中,女性看到她同龄的男性就会觉得。

Speaker 1

嗯,我们俩实在是价值观不太合适。

嗯,我们俩实在是价值观不太合适。

Speaker 0

我觉得这两步是这样的:就第一个,就你首先得过初试。

我觉得这两步是这样的:就第一个,就你首先得过初试。

Speaker 0

就我觉得你三观没问题,对吧?

就我觉得你三观没问题,对吧?

Speaker 0

这咱俩才有可能谈。

这咱俩才有可能谈。

Speaker 0

然后谈呢?

然后谈呢?

Speaker 0

你想我真的如果是对这个感情有所期待的话,就譬如说我真的是咱们俩人建立亲密关系了,我把我比较脆弱甚至是比较阴暗的那些东西就是向你展示。

你想我真的如果是对这个感情有所期待的话,就譬如说我真的是咱们俩人建立亲密关系了,我把我比较脆弱甚至是比较阴暗的那些东西就是向你展示。

Speaker 0

我为什么要性别意识觉醒,就是因为我被伤害成这个样子。

我为什么要性别意识觉醒,就是因为我被伤害成这个样子。

Speaker 0

我希望你至少理解,甚至呢你还能帮我修复,或者说……至少跟我一起从一些东西里面走出来。

我希望你至少理解,甚至呢你还能帮我修复,或者说……至少跟我一起从一些东西里面走出来。

Speaker 0

但是你想,我就说,就算是过了初试,在复试这个阶段是吧?

但是你想,我就说,就算是过了初试,在复试这个阶段是吧?

Speaker 0

很多男孩他自己可能就是说,他可能自己意识没问题,但他没这个力量。

很多男孩他自己可能就是说,他可能自己意识没问题,但他没这个力量。

Speaker 0

因为你承担一个人非常难,这个需要你、你、你对生活、对人生有很大的掌控力。

因为你承担一个人非常难,这个需要你、你、你对生活、对人生有很大的掌控力。

Speaker 0

所以今天就是真的,就是我很理解,就男的不行。

所以今天就是真的,就是我很理解,就男的不行。

Speaker 0

你像我自己身上有很多时候也是。

你像我自己身上有很多时候也是。

Speaker 0

就本身也很倦怠,那你这时候要让我说多大力气承担一个人。

就本身也很倦怠,那你这时候要让我说多大力气承担一个人。

Speaker 0

我自己有时候也含糊,你仔细想想,就这个过程里面很多东西,就大家有些时候是确实是明确自己做不到,所以才说自己是尸体嘛,对吧?

我自己有时候也含糊,你仔细想想,就这个过程里面很多东西,就大家有些时候是确实是明确自己做不到,所以才说自己是尸体嘛,对吧?

Speaker 0

所以为什么不说自己是人呢?

所以为什么不说自己是人呢?

Speaker 0

因为。

因为。

Speaker 0

理论上大家知道人不应该这样,嗯,是。

理论上大家知道人不应该这样,嗯,是。

Speaker 0

但是我又我又这样,那怎么办?

但是我又我又这样,那怎么办?

Speaker 0

我只能改变自己属性了。

我只能改变自己属性了。

Speaker 0

事情你就不能用人的伦理要求我了。

事情你就不能用人的伦理要求我了。

Speaker 0

嗯,所以就是这个是一个挺无奈的事情。

嗯,所以就是这个是一个挺无奈的事情。

Speaker 0

就是这里面其实是伴随着大家的某种自觉在的。

就是这里面其实是伴随着大家的某种自觉在的。

Speaker 2

嗯,刚才咱们整个讲这个年轻人情感结构的变化,其实让我理解了,就是一些也是媒体很爱写的一些。

嗯,刚才咱们整个讲这个年轻人情感结构的变化,其实让我理解了,就是一些也是媒体很爱写的一些。

Speaker 2

年轻人的亚文化现象,比如说COS委托啊、追星啊、二次元。

年轻人的亚文化现象,比如说COS委托啊、追星啊、二次元。

Speaker 2

包括我们之前也谈论过,说他们在这些东西当中,他会有那种虚拟经济的形态存在嘛?

包括我们之前也谈论过,说他们在这些东西当中,他会有那种虚拟经济的形态存在嘛?

Speaker 2

比如说角色扮演COS委托,也是你来扮演一个我喜欢的角色,然后但他们并不在意说这个事情是虚假的,因为他在这个虚假当中获得我们刚才讲的那种真的满足,或者那种很纯粹的满足。

比如说角色扮演COS委托,也是你来扮演一个我喜欢的角色,然后但他们并不在意说这个事情是虚假的,因为他在这个虚假当中获得我们刚才讲的那种真的满足,或者那种很纯粹的满足。

Speaker 2

嗯,但那一刻对情感层面,那一刻可能是真的,所以他并不在意这个过程是虚假的。

嗯,但那一刻对情感层面,那一刻可能是真的,所以他并不在意这个过程是虚假的。

Speaker 2

对,嗯,这让我理解了很多这个事情。

对,嗯,这让我理解了很多这个事情。

Speaker 2

以及我们之前每次出现这种年轻人新的情感结构,我都不是特别想去写。

以及我们之前每次出现这种年轻人新的情感结构,我都不是特别想去写。

Speaker 2

一方面是我觉得就是它是一整套的底层的欲望机制,那个东西就是在发生变化了;第二是我觉得你必须完全进入到他们的那个情感世界当中去理解才行。

一方面是我觉得就是它是一整套的底层的欲望机制,那个东西就是在发生变化了;第二是我觉得你必须完全进入到他们的那个情感世界当中去理解才行。

Speaker 2

你站在外面隔岸观火,或者说我去尝试体验了一下,然后去写一篇报道,其实是很浅的。

你站在外面隔岸观火,或者说我去尝试体验了一下,然后去写一篇报道,其实是很浅的。

Speaker 2

嗯,你很容易站在过去的坐标去评判他们。

嗯,你很容易站在过去的坐标去评判他们。

Speaker 2

比如说,每次谈到年轻人不结婚恋爱,我的第一反应就是:你为什么要觉得这是一个如临大敌的事儿?

比如说,每次谈到年轻人不结婚恋爱,我的第一反应就是:你为什么要觉得这是一个如临大敌的事儿?

Speaker 2

或者这是一个特别糟糕的事儿、特别坏的事儿?

或者这是一个特别糟糕的事儿、特别坏的事儿?

Speaker 2

有没有可能就是过去那套东西就是瓦解了,他们建立了一个新的。

有没有可能就是过去那套东西就是瓦解了,他们建立了一个新的。

Speaker 2

但那个新的东西你还无从了解,或者那个新的东西还是一个种子的状态。

但那个新的东西你还无从了解,或者那个新的东西还是一个种子的状态。

Speaker 2

但是你如果站在过去的坐标系,你就会觉得大事不好。

但是你如果站在过去的坐标系,你就会觉得大事不好。

Speaker 1

嗯,其实就比如说,年轻为什么不结婚生子,或者年轻为什么即性它是一个是不是一个问题?

嗯,其实就比如说,年轻为什么不结婚生子,或者年轻为什么即性它是一个是不是一个问题?

Speaker 1

对,每次看到这样的媒体的假设的时候,我其实都在想说。

对,每次看到这样的媒体的假设的时候,我其实都在想说。

Speaker 1

我们如何定义问题?

我们如何定义问题?

Speaker 1

嗯,如果它是一个问题,它是谁的问题?

嗯,如果它是一个问题,它是谁的问题?

Speaker 1

对,它是年轻人的问题,还是时代的问题?

对,它是年轻人的问题,还是时代的问题?

Speaker 1

嗯,我们天然认为它是年轻人的问题。

嗯,我们天然认为它是年轻人的问题。

Speaker 1

这个问题本身是不是个伪命题?

这个问题本身是不是个伪命题?

Speaker 1

对,嗯,也许并不是这样的。

对,嗯,也许并不是这样的。

Speaker 1

你刚才讲到那个虚假和真实的,我其实真的是很巧看到一个B站很有名的律师,然后有一个COS委托的连线,然后他就讲说他约约了一个COS去过生日,然后但是他在完成这一套服务之后,他对这个COS不满意,想要。

你刚才讲到那个虚假和真实的,我其实真的是很巧看到一个B站很有名的律师,然后有一个COS委托的连线,然后他就讲说他约约了一个COS去过生日,然后但是他在完成这一套服务之后,他对这个COS不满意,想要。

Speaker 1

投诉和要钱,那个律师就以非常法律的这个这个规则,就是说你不满意你为什么当时不说呢?

投诉和要钱,那个律师就以非常法律的这个这个规则,就是说你不满意你为什么当时不说呢?

Speaker 1

啊,那个事主就说:可是那一天是那个角色的生日呀。

啊,那个事主就说:可是那一天是那个角色的生日呀。

Speaker 2

啊。

啊。

Speaker 1

我怎么能在生日当天说我不满意他呢?

我怎么能在生日当天说我不满意他呢?

Speaker 1

哦,就是。

哦,就是。

Speaker 0

你会发现很有意思。

你会发现很有意思。

Speaker 1

就是他对对于那个事主来说,我不管你今天来的是谁。

就是他对对于那个事主来说,我不管你今天来的是谁。

Speaker 1

我我多么不开心,但是那个是我喜欢的一个角色的生日。

我我多么不开心,但是那个是我喜欢的一个角色的生日。

Speaker 1

这个生日我一定要过。

这个生日我一定要过。

Speaker 1

嗯啊,但是过去之后我就心里觉得哎,不太对劲。

嗯啊,但是过去之后我就心里觉得哎,不太对劲。

Speaker 1

你又长得不帅,你又不高,你要这么多钱,我能不能跟你讨一点钱?

你又长得不帅,你又不高,你要这么多钱,我能不能跟你讨一点钱?

Speaker 1

对,就那个就是情感结构的虚假和真实法律情况的一个对冲。

对,就那个就是情感结构的虚假和真实法律情况的一个对冲。

Speaker 1

我当时听完还挺震撼的。

我当时听完还挺震撼的。

Speaker 2

也是刚才我们讲的那种对那种纯粹性的要求。

也是刚才我们讲的那种对那种纯粹性的要求。

Speaker 2

对对对,嗯,那天是他的生日,那个生日必须得是美好的,而且我不能破坏,对,不容亵渎。

对对对,嗯,那天是他的生日,那个生日必须得是美好的,而且我不能破坏,对,不容亵渎。

Speaker 2

嗯。

嗯。

Speaker 0

所以就是我觉得现在确实是。

所以就是我觉得现在确实是。

Speaker 0

年轻人建立联系真的非常困难,因为他对人的想象是他觉得既然我一生很不容易,然后我活在这个世界上我已经够糟心了呢,那我的生命当中的爱人也好,朋友也好,为什么不能是相对而言?

年轻人建立联系真的非常困难,因为他对人的想象是他觉得既然我一生很不容易,然后我活在这个世界上我已经够糟心了呢,那我的生命当中的爱人也好,朋友也好,为什么不能是相对而言?

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