西西弗高速 - 11. 女性与权力:争取它,承担它,改革它 封面

11. 女性与权力:争取它,承担它,改革它

11.女性与权力:争取它,背负它,改革它

本集简介

🚗本期导航 祝所有女性“三八妇女节”快乐! 本期播客想聊一聊女性的头等大事——权力,与作为基础设施的权利。做播客以来,我们经常看到这样的评论:怎么聊着聊着,就扯上男女了?为什么要“放大”性别议题?这世界上的阶级议题比性别议题大多了等等。 这些疑问不仅来自于男性听众,也来自于女性听众。提出以上疑问,至少说明某些事情令你感到跳出了日常的舒适区,那么可以尝试去想一想,这背后的原因和逻辑是什么? 性别议题不仅仅是指男女问题,而是与性别相关的社会、文化、政治和经济问题,核心在于社会建构。女性解放,是争取权利与权力的过程,从最早争取选举权,到进入传统上由男性主导的职业领域,逐渐掌握更多话语权和决策权。女性主义的历史就是争取权力的历史。 在梳理本期想要讨论的文本的时候,我们发现这些文本对应着女性主义发展的历史。因此,本期会将女性主义发展历程作为一个大概的框架,延伸去讨论我们视野中的文学/影视文本,从政治参与的权利、职场/事业中的权力、亲密关系中的权力三个方面入手,讨论女性与权利/权力之间的关系。 当“女性上桌”成为共识的诉求,我们想要知道:女性如何上桌?女性上桌了,她们要什么?做什么?这张桌子的氛围会不会因女性在场而有所不同?掌权的女性,会带给世界哪些改变?权力本身会带给女性哪些影响?关于未来的“女性与权力”,我们有哪些乌托邦想象? 本期节目,全部都是性别议题。 剧透预警:本期播客有关于电影《还有明天》的剧透,位置在23分50秒到29分02秒,如果你还没有看过这部电影,可以先跳过这一部分。 一个妇女流浪者去寻找自由的大陆,我要怎样才能到那里?理性的答案,有一个办法,也是唯一的办法,下去努力的海岸,穿过苦难的大海,没有其他办法。她抛弃了她以前依恋的一切,哭了出来,“我为什么要到这个遥远而从来没有人到过的大陆?我一个人,完全是孤独的”。而理性对她说:“安静,你听到了什么?”她说:“我听到脚步声,千次,万次,百万次,她们向这边走来。”她们是那些紧随你的脚步,引领着她们。——《妇女参政论者》 游说,在于高瞻远瞩,料敌机先,反制为上。赢者,先发制人,后发制于人,在对手亮出王牌后,紧随其后,一举制胜。——《斯隆女士》 话题一 特别节目企划 03:29 女性与权利/权力:从历史角度探讨女性主义发展 05:19 百色祈福高中教师性侵事件及对《房思琪》所谓“弱女文学”的讨论 话题二 第一波女性主义运动及其文本 11:45 《妇女参政论者》:女性主义历史与女性政治参与的觉醒 23:24 《还有明天》:女性自我解放的探索 26:38 电影与女性选举权:从隐喻到觉醒 32:15 中国女性主义独特发展路径 38:01 中国女性主义电影先驱:《人·鬼·情》及其影响力 话题三 第二波女性主义运动及其文本 46:23 花木兰困境:独生子女政策下的女性成长 57:05 新自由主义下的女女格差与恐弱心态 64:44 《斯隆女士》:当女性获得权力之后 话题四 第三、四波女性主义运动及其文本 76:00 这是我们此刻身处的历史,这样的事情每天都在发生 话题五 亲密关系中的权力 83:36 《婚姻故事》《阿诺拉》:阶级、女性主义与资本主义批判 93:47 《阿黛尔的生活》:同性电影中的亲密关系 95:32 《小心肝儿》:虐恋与权力关系探讨 话题六 乌托邦与现实可能 101:30 《戴洛奇小镇》:对女性掌权的乌托邦想象 108:15 蒋胜男的提案:现实中主张权利的实践 ⛽本期加油站 书籍 《房思琪的初恋乐园》 《始于极限》 《女权主义简史》 《女性的奥秘》 《印度青年狂想曲》 《异见时刻》 《第二性》 《知晓我姓名》 《黑箱》 《为了活下去的思想》 《理想国》 《虐恋亚文化》 《零诺》《她对此感到厌烦》 《为什么它永无止境》 《男性统治》 影视 《妇女参政论者》 《还有明天》 《出走的决心》 《人·鬼·情》 《四月三周两天》 《隐藏人物》 《大法官金斯伯格》 《爱乐唯她:纽约爱乐首位女团员》 《斯隆女士》 《飞黄腾达》 《初步举证》 《时时刻刻》 《婚姻故事》《坠落的审判》《克莱默夫妇》 《阿诺拉》《色戒》 《让娜·迪尔曼》 《阿黛尔的生活》 《小心肝儿》《五十度灰》《午夜守门人》 《戴洛奇小镇》 媒体 《开拓中国女性主义研究的人,不想当女性主义者》 《她度过了不起的一生,1933年出生的「金智英」》 《戴锦华大师电影课:性别与凝视》 《从“厌女”到“爱女”,她们对浪漫小说感到厌烦》 🍎本期补给 本期节目是达霏欣「我们的事,就是头等大事」系列节目之一,由专业生发品牌达霏欣和西西弗高速联合呈现。 达霏欣米诺地尔搽剂,2%和5%两种浓度科学分治,专业生发,低敏、副作用低,清爽不油腻。 2%浓度适合轻度脱发、敏感肌、初次使用的小白人群,以及想要预防脱发和植发后、生发成功后维稳人群;5%浓度适合中度、重度脱发人群。 两种浓度长期使用疗效相当,但女性更推荐使用2%浓度。2%相比5%致敏率降低7倍,副作用发生率降低3倍。 正值3.8妇女节,点击:pro.m.jd.com 购买即享专属播客价,或打开京东搜索【达霏欣】,即可享受妇女节惊喜囤货价。 🚩本期服务区 主播:J、康 制作:Arry 头图:《妇女参政论者》 音乐: Light of the Seven - Ramin Djawadi Canción Con Todos - Mercedes Sosa Salvatore - Lana Del Rey 姊妹仔 - 旺福 小城女孩 - 祁紫檀 永遠の不在証明 - 東京事変 Into The New World - 少女时代 King - Florence + The Machine I Can't Make You Love Me - Bonnie Raitt Revelations - 小野洋子/ Cat Power Dans Le Show Business - La Grande Sophie Сестра - Lube Un Garcon Et Une Fille -Bel Divioleta Syntynyt suruun ja puettu pettymyksin - Syntynyt suruun ja puettu pettymyksin

双语字幕

仅展示文本字幕,不包含中文音频;想边听边看,请使用 Bayt 播客 App。

Speaker 0

听众朋友,大家好,欢迎收听西西弗高速。

听众朋友,大家好,欢迎收听西西弗高速。

Speaker 0

我是静静,我是小康。

我是静静,我是小康。

Speaker 0

今天呢,是一期三八妇女节的特别节目。

今天呢,是一期三八妇女节的特别节目。

Speaker 0

做这个播客以来呀,我们就经常看到一些评论,在开头呢,我们也想先回应一下这些评论。

做这个播客以来呀,我们就经常看到一些评论,在开头呢,我们也想先回应一下这些评论。

Speaker 0

一个是最常见的,你们怎么聊着一个话题,聊着聊着就开始讲男女话题了?

一个是最常见的,你们怎么聊着一个话题,聊着聊着就开始讲男女话题了?

Speaker 0

或者是你们为什么要放大男女问题?

或者是你们为什么要放大男女问题?

Speaker 0

怎么什么都能跟性别议题扯上关系?

怎么什么都能跟性别议题扯上关系?

Speaker 0

以及更直接的……你们是不是就恨男的?

以及更直接的……你们是不是就恨男的?

Speaker 0

是不是就想要男女对立?

是不是就想要男女对立?

Speaker 0

还有一种是高屋建瓴式的,说这个世界上主要的问题是阶级议题,而不是性别议题等等。

还有一种是高屋建瓴式的,说这个世界上主要的问题是阶级议题,而不是性别议题等等。

Speaker 0

说到这些评论呢,不是我们想怼听众啊,而是因为他们正好与我们今天的主题相关。

说到这些评论呢,不是我们想怼听众啊,而是因为他们正好与我们今天的主题相关。

Speaker 0

性别议题不仅仅是指男女问题,而是与性别相关的社会、文化、政治和经济问题。

性别议题不仅仅是指男女问题,而是与性别相关的社会、文化、政治和经济问题。

Speaker 0

核心呢,在于社会建构。

核心呢,在于社会建构。

Speaker 0

你可以理解为它是一种我们看世界的重要的角度。

你可以理解为它是一种我们看世界的重要的角度。

Speaker 0

如果你有了这个角度呢,你确实可以去重新看待之前我们熟悉的所有问题。

如果你有了这个角度呢,你确实可以去重新看待之前我们熟悉的所有问题。

Speaker 0

而且呀,提出以上评论的并不只是男性听众,还有不少女性听众。

而且呀,提出以上评论的并不只是男性听众,还有不少女性听众。

Speaker 0

也能看出来啊,并不因为你本身的性别就直接决定你看问题的立场和视角。

也能看出来啊,并不因为你本身的性别就直接决定你看问题的立场和视角。

Speaker 1

我觉得从节目定位上而言,我们其实在先导片当中就明确了女性视角是我们节目定位中更多公共视角中的一个重要的视角。

我觉得从节目定位上而言,我们其实在先导片当中就明确了女性视角是我们节目定位中更多公共视角中的一个重要的视角。

Speaker 1

就当你说聊着聊着公共事件怎么就扯到性别了,是不是就默认了性别视角是不属于谈论公共议题的视角?

就当你说聊着聊着公共事件怎么就扯到性别了,是不是就默认了性别视角是不属于谈论公共议题的视角?

Speaker 1

而在我们看来,这正是针对我从小接受的新闻教育也好,或者公共教育当中必要的新的补充。

而在我们看来,这正是针对我从小接受的新闻教育也好,或者公共教育当中必要的新的补充。

Speaker 0

对,甚至是我们之前看新闻中缺失的一环。

对,甚至是我们之前看新闻中缺失的一环。

Speaker 1

从私人层面而言,我觉得女性主义视角是我们俩作为女性的一个基础视角,就它已经是我的眼睛和生命经验了,是我周遭的空气。

从私人层面而言,我觉得女性主义视角是我们俩作为女性的一个基础视角,就它已经是我的眼睛和生命经验了,是我周遭的空气。

Speaker 1

它对我是非常自然而然的,就是不存在刻意为之。

它对我是非常自然而然的,就是不存在刻意为之。

Speaker 1

比如说我们在谈论油罐车新闻的时候,我们是没有提到性别任何相关的;但我们谈论卫生巾的时候,是一定是有的。

比如说我们在谈论油罐车新闻的时候,我们是没有提到性别任何相关的;但我们谈论卫生巾的时候,是一定是有的。

Speaker 1

对,所以我们从未刻意安在什么话题上。

对,所以我们从未刻意安在什么话题上。

Speaker 1

用杨笠的话来说,每个人的创作都是由他生活经验构成的。

用杨笠的话来说,每个人的创作都是由他生活经验构成的。

Speaker 1

如果回避他的生活经验,那么他就无法创作。

如果回避他的生活经验,那么他就无法创作。

Speaker 0

嗯,提到性别议题以及是否放大一种视角,也是一种主观评价。

嗯,提到性别议题以及是否放大一种视角,也是一种主观评价。

Speaker 0

因为放大是一个无法被度量的尺度。

因为放大是一个无法被度量的尺度。

Speaker 0

呃,有些问题你觉得小,我们觉得大,那是放大嘛,只是说明我们看问题的视角是不一样的。

呃,有些问题你觉得小,我们觉得大,那是放大嘛,只是说明我们看问题的视角是不一样的。

Speaker 0

呃,谁能定义什么是合理的大小呢?

呃,谁能定义什么是合理的大小呢?

Speaker 0

我觉得大家与其去定义什么,不如去尝试理解不同人看问题角度背后的逻辑和原因。

我觉得大家与其去定义什么,不如去尝试理解不同人看问题角度背后的逻辑和原因。

Speaker 1

我觉得我们的节目在谈论一件事情的时候,通常是有诸多逻辑的:有媒介逻辑、公共传播逻辑、阶级逻辑,而被一些听众只注意到性别逻辑。

我觉得我们的节目在谈论一件事情的时候,通常是有诸多逻辑的:有媒介逻辑、公共传播逻辑、阶级逻辑,而被一些听众只注意到性别逻辑。

Speaker 1

是不是因为这个视角有可能对你是最陌生的,或者最让你不适的,或者最令你感到冒犯的?

是不是因为这个视角有可能对你是最陌生的,或者最让你不适的,或者最令你感到冒犯的?

Speaker 1

以及是不是我们在谈论父权制这一整体社会结构的时候,你完全自我代入了,把制度等于个人,把结构等于自己。

以及是不是我们在谈论父权制这一整体社会结构的时候,你完全自我代入了,把制度等于个人,把结构等于自己。

Speaker 1

而事实上我们要讨论的不是某个个人,而是这样的一种制度、这样的一种结构。

而事实上我们要讨论的不是某个个人,而是这样的一种制度、这样的一种结构。

Speaker 0

所以本期节目全部都是性别议题。

所以本期节目全部都是性别议题。

Speaker 0

如果这是一个收听预警的话,那么我们就在这里提出来。

如果这是一个收听预警的话,那么我们就在这里提出来。

Speaker 0

本期节目呢,由西西弗高速与专业生发品牌达菲星联合呈现。

本期节目呢,由西西弗高速与专业生发品牌达菲星联合呈现。

Speaker 0

达菲星让生发看得见,也让女性的野心被看见。

达菲星让生发看得见,也让女性的野心被看见。

Speaker 0

三八妇女节之际啊,达菲星发起“我们的事就是头等大事”这一起划,将过往所强调的身体需要解决的头等大事,深化为女性需要解决的头等大事,和女性一起向前一步。

三八妇女节之际啊,达菲星发起“我们的事就是头等大事”这一起划,将过往所强调的身体需要解决的头等大事,深化为女性需要解决的头等大事,和女性一起向前一步。

Speaker 0

在我们看来,权力的事最当属头等大事。

在我们看来,权力的事最当属头等大事。

Speaker 1

那这一期我们会讲一讲女性与权力之间的关系。

那这一期我们会讲一讲女性与权力之间的关系。

Speaker 1

此处的权力不仅仅是指一种可以影响别人的力量,也指的是对于社会资源的分配与占用。

此处的权力不仅仅是指一种可以影响别人的力量,也指的是对于社会资源的分配与占用。

Speaker 1

这种能量一直以来都被看作是头等大事。

这种能量一直以来都被看作是头等大事。

Speaker 1

那对于女性来说更应如此,因为女性的解放史就是争取权利的过程,从最早被限制在家庭、难以染指公共领域的权利,到开始争取选举权、投票权等政治参与权。

那对于女性来说更应如此,因为女性的解放史就是争取权利的过程,从最早被限制在家庭、难以染指公共领域的权利,到开始争取选举权、投票权等政治参与权。

Speaker 1

再到进入到传统上由男性主导的职业领域,逐渐掌握更多经济和文化的话语权和决策权。

再到进入到传统上由男性主导的职业领域,逐渐掌握更多经济和文化的话语权和决策权。

Speaker 1

可以这么说,女性主义的历史就是争取权利的历史。

可以这么说,女性主义的历史就是争取权利的历史。

Speaker 0

去年因为更多女导演、女脱口秀演员、女创作者的公共表达,女性上桌呢成为一种共识。

去年因为更多女导演、女脱口秀演员、女创作者的公共表达,女性上桌呢成为一种共识。

Speaker 0

上桌既是对掌握权利的形象描述。

上桌既是对掌握权利的形象描述。

Speaker 1

这一期节目我们会讨论从漫长的历史角度,女性是如何上桌的。

这一期节目我们会讨论从漫长的历史角度,女性是如何上桌的。

Speaker 1

当女性上桌的时候,她们要什么、要做什么,以及这张桌的氛围会不会因为女性在场而有所不同?

当女性上桌的时候,她们要什么、要做什么,以及这张桌的氛围会不会因为女性在场而有所不同?

Speaker 1

以及掌权的女性她会带给世界怎样的变化。

以及掌权的女性她会带给世界怎样的变化。

Speaker 1

我们如何更具主体性地面对自己的野心和欲望?

我们如何更具主体性地面对自己的野心和欲望?

Speaker 1

我们相信这就是我们的头等大事。

我们相信这就是我们的头等大事。

Speaker 0

我们在梳理本期想要讨论的文本的时候就发现呀,我们想要讨论的文本它其实对应着女性主义发展的历史。

我们在梳理本期想要讨论的文本的时候就发现呀,我们想要讨论的文本它其实对应着女性主义发展的历史。

Speaker 0

所以我们就想设计一个从历史角度出发的框架,所以我们会分不同的章节,每一章节我们会先提出在这个历史阶段女性主义发展到什么地步,然后对几个重点文本进行文本分析。

所以我们就想设计一个从历史角度出发的框架,所以我们会分不同的章节,每一章节我们会先提出在这个历史阶段女性主义发展到什么地步,然后对几个重点文本进行文本分析。

Speaker 0

在开启这期节目之前呀,我们想从一个热点事件入手,那就是近期的百色祈福高中教师性侵学生事件。

在开启这期节目之前呀,我们想从一个热点事件入手,那就是近期的百色祈福高中教师性侵学生事件。

Speaker 0

2025年1月17日,广西百色市一个23岁的女生在家中烧炭去世。

2025年1月17日,广西百色市一个23岁的女生在家中烧炭去世。

Speaker 0

后来根据她家人的实名举报,她在2017年至2020年间长期遭受其高中老师唐玉文的性侵。

后来根据她家人的实名举报,她在2017年至2020年间长期遭受其高中老师唐玉文的性侵。

Speaker 0

唐玉文利用自己的教师身份,以辅导功课为借口,多次将她单独留在办公室,并实施性侵。

唐玉文利用自己的教师身份,以辅导功课为借口,多次将她单独留在办公室,并实施性侵。

Speaker 0

后来调查介入,呃,现在案件正在审理中。

后来调查介入,呃,现在案件正在审理中。

Speaker 0

这个事件引发了广泛的网络讨论,受害者在日记里记录了教师唐玉文多次性爱他的事实,并且提到了一本著名的畅销书,就是房思琪的《初恋乐园》。

这个事件引发了广泛的网络讨论,受害者在日记里记录了教师唐玉文多次性爱他的事实,并且提到了一本著名的畅销书,就是房思琪的《初恋乐园》。

Speaker 1

然后通过这件事,房思琪一书其实在公共舆论场上曾经面临两大指责:一个是她是弱女叙事,一个是他诱导了自杀。

然后通过这件事,房思琪一书其实在公共舆论场上曾经面临两大指责:一个是她是弱女叙事,一个是他诱导了自杀。

Speaker 1

呃,我觉得我们可以先回到这件事的具体现场,首先。

呃,我觉得我们可以先回到这件事的具体现场,首先。

Speaker 1

受害者在日记当中,是对《房思琪》一书进行了多次引用。

受害者在日记当中,是对《房思琪》一书进行了多次引用。

Speaker 1

比如说,在遭遇性侵时,他说的是“不行,我不会”,而不是“我不要”。

比如说,在遭遇性侵时,他说的是“不行,我不会”,而不是“我不要”。

Speaker 1

他就会在日记里反问自己:为什么是我不会?

他就会在日记里反问自己:为什么是我不会?

Speaker 1

而不是“我不要”?

而不是“我不要”?

Speaker 1

为什么不是你不可以?

为什么不是你不可以?

Speaker 1

包括他在日记当中也清晰地记录到,或许这不是我的错,我什么也没有干,我只不过多问了几个问题,或者是放学回家晚了一点。

包括他在日记当中也清晰地记录到,或许这不是我的错,我什么也没有干,我只不过多问了几个问题,或者是放学回家晚了一点。

Speaker 1

我觉得从这些日记的字句当中可以发现,其实是《房思琪》这本书帮助他理清了发生在他身上的事情是什么。

我觉得从这些日记的字句当中可以发现,其实是《房思琪》这本书帮助他理清了发生在他身上的事情是什么。

Speaker 1

这件事情该如何描述,该如何定性,甚至让他感受到了这个世界并不是只有他遭遇到这件事情。

这件事情该如何描述,该如何定性,甚至让他感受到了这个世界并不是只有他遭遇到这件事情。

Speaker 1

嗯,我觉得经历过置身痛苦的人都明白,当你看到有人把你经历的痛苦的真相说出来的时候,其实对身处其中的人是一种多大的宽慰。

嗯,我觉得经历过置身痛苦的人都明白,当你看到有人把你经历的痛苦的真相说出来的时候,其实对身处其中的人是一种多大的宽慰。

Speaker 1

就是原来并不是只有你一个人在这个地狱当中,也有人跟你同行,也有人穿过这间地狱。

就是原来并不是只有你一个人在这个地狱当中,也有人跟你同行,也有人穿过这间地狱。

Speaker 1

随着这件事情在社交网络上的讨论。

随着这件事情在社交网络上的讨论。

Speaker 1

大家发现这位女孩从2023年开始就一直在为自己抗争。

大家发现这位女孩从2023年开始就一直在为自己抗争。

Speaker 1

嗯,比如说她在同学群里揭发这位老师,但老师把群解散了;包括她曾经在B站校友的视频底下说出自己的经历,但是被举报删帖,并且这个UP主还置顶了一个私信留言,这个留言当中说她风评不好、原生家庭不好、有抑郁症等等等等。

嗯,比如说她在同学群里揭发这位老师,但老师把群解散了;包括她曾经在B站校友的视频底下说出自己的经历,但是被举报删帖,并且这个UP主还置顶了一个私信留言,这个留言当中说她风评不好、原生家庭不好、有抑郁症等等等等。

Speaker 1

呃,这只是我们目前知道的她两次求救。

呃,这只是我们目前知道的她两次求救。

Speaker 1

那可能还有更多抗争之后,不仅没有为自己伸张到正义,反被污蔑的经历。

那可能还有更多抗争之后,不仅没有为自己伸张到正义,反被污蔑的经历。

Speaker 1

呃,总之从这些经历可以看出,他努力的自救过,也努力的抗争过。

呃,总之从这些经历可以看出,他努力的自救过,也努力的抗争过。

Speaker 1

但是大家却会把他自杀这件事情算到林意涵的书写上,就算到另一个性侵受害者身上,而没有算在这个性侵犯的头上,或者算在这些旁观者的冷漠和包庇之上。

但是大家却会把他自杀这件事情算到林意涵的书写上,就算到另一个性侵受害者身上,而没有算在这个性侵犯的头上,或者算在这些旁观者的冷漠和包庇之上。

Speaker 1

然后我看到把《房思琪》这本书称为弱女叙事的时候,我会觉得。

然后我看到把《房思琪》这本书称为弱女叙事的时候,我会觉得。

Speaker 1

这其实是一种完全的幕墙思维,甚至是用这种幕墙思维在掩盖一个我们非常熟悉的论调,就是受害者有罪论。

这其实是一种完全的幕墙思维,甚至是用这种幕墙思维在掩盖一个我们非常熟悉的论调,就是受害者有罪论。

Speaker 0

林一涵是有着跟百色少女相似的经历的,他们都是受到了自己老师的右肩或者是性侵,而后来因此得了抑郁症,长期非常非常痛苦。

林一涵是有着跟百色少女相似的经历的,他们都是受到了自己老师的右肩或者是性侵,而后来因此得了抑郁症,长期非常非常痛苦。

Speaker 0

呃,两人都选择了自杀。

呃,两人都选择了自杀。

Speaker 0

可能在某些人看来,选择自杀是一种懦弱的行为。

可能在某些人看来,选择自杀是一种懦弱的行为。

Speaker 0

将它书写出来,并且展示这种过程,也是一种懦弱的行为。

将它书写出来,并且展示这种过程,也是一种懦弱的行为。

Speaker 0

所以说市面上才会每隔几年都会来一次这种对于是否弱女的讨论。

所以说市面上才会每隔几年都会来一次这种对于是否弱女的讨论。

Speaker 0

但是我觉得书写本身就说明林一涵是有具有非常强大的生命力的,他是能够以极强的韧性去回望自己痛苦的过往,认清自己的经历,并且试图去寻找原因,把它写下来。

但是我觉得书写本身就说明林一涵是有具有非常强大的生命力的,他是能够以极强的韧性去回望自己痛苦的过往,认清自己的经历,并且试图去寻找原因,把它写下来。

Speaker 0

写下来的目的就是为了警示与他拥有类似遭遇的人。

写下来的目的就是为了警示与他拥有类似遭遇的人。

Speaker 0

我想引用圣经约伯戏中的一句话,因为他的虔诚遭到了魔鬼的嫉妒。

我想引用圣经约伯戏中的一句话,因为他的虔诚遭到了魔鬼的嫉妒。

Speaker 0

魔鬼在上帝面前控告他,上帝就允许魔鬼去试炼他,夺取他除了生命以外所有的一切的财产、孩子等等。

魔鬼在上帝面前控告他,上帝就允许魔鬼去试炼他,夺取他除了生命以外所有的一切的财产、孩子等等。

Speaker 0

他的仆人呢?

他的仆人呢?

Speaker 0

跑回来就向约伯报告这一惨剧的时候说的就是这句话:唯有我一人逃脱来报信于你。

跑回来就向约伯报告这一惨剧的时候说的就是这句话:唯有我一人逃脱来报信于你。

Speaker 0

我觉得林一涵的这种书写就是唯有我一人逃脱来报信于你。

我觉得林一涵的这种书写就是唯有我一人逃脱来报信于你。

Speaker 0

他是遭遇到了魔鬼的试炼,现在他逃出来了,并且告诉了所有人,这是他逃出来的目的,也是他逃生的方式。

他是遭遇到了魔鬼的试炼,现在他逃出来了,并且告诉了所有人,这是他逃出来的目的,也是他逃生的方式。

Speaker 0

就有些事情发生了很混沌,你是不知道怎么用语言去描述的。

就有些事情发生了很混沌,你是不知道怎么用语言去描述的。

Speaker 0

有人找到了语言和方式去描述它,我们才能定义它的存在和意义。

有人找到了语言和方式去描述它,我们才能定义它的存在和意义。

Speaker 0

这是林一涵的意义,这是文学的意义,是书写,是新闻的意义。

这是林一涵的意义,这是文学的意义,是书写,是新闻的意义。

Speaker 0

我觉得也是女性主义的意义。

我觉得也是女性主义的意义。

Speaker 0

嗯,包括白色少女,我也不觉得她是任何意义上的弱女,因为她已经。

嗯,包括白色少女,我也不觉得她是任何意义上的弱女,因为她已经。

Speaker 0

尽了他所有能够做的方式,去为他自己的权利去奋斗。

尽了他所有能够做的方式,去为他自己的权利去奋斗。

Speaker 0

但是令人失望的是,我们这个社会没有给予他相应的保护,而不应该把所有的指责去放在两个未成年少女身上。

但是令人失望的是,我们这个社会没有给予他相应的保护,而不应该把所有的指责去放在两个未成年少女身上。

Speaker 1

我觉得类似的事件其实这几年频繁发生,我在想说可能新闻这样的公共教育或许可以帮助我们识别性侵爱的行为,识别权利高度不对等的关系。

我觉得类似的事件其实这几年频繁发生,我在想说可能新闻这样的公共教育或许可以帮助我们识别性侵爱的行为,识别权利高度不对等的关系。

Speaker 1

但可能只有文学,只有写作,它可以详细描述我们痛苦的复杂的心理。

但可能只有文学,只有写作,它可以详细描述我们痛苦的复杂的心理。

Speaker 1

我觉得这个是《房思琪》一书非常大的意义。

我觉得这个是《房思琪》一书非常大的意义。

Speaker 1

我还注意到说,前几天有听众在我们和戴老师聊韩江文学的那期节目下有留言,他说他听这期节目的时候,他就想到了近期网络上谴责房思琪的这个事情,他就引用了韩江那句话:如果这些事情发生在你身上,你说得出口吗?

我还注意到说,前几天有听众在我们和戴老师聊韩江文学的那期节目下有留言,他说他听这期节目的时候,他就想到了近期网络上谴责房思琪的这个事情,他就引用了韩江那句话:如果这些事情发生在你身上,你说得出口吗?

Speaker 1

其实林意涵不仅说出口了,她还说的如此的清晰、如此的准确。

其实林意涵不仅说出口了,她还说的如此的清晰、如此的准确。

Speaker 1

而且我在想说,大家是不是总是把一个人的结局,比如说她自杀了,就等同于这是弱的?

而且我在想说,大家是不是总是把一个人的结局,比如说她自杀了,就等同于这是弱的?

Speaker 1

我发现这个事情其实在一八年的时候,在这本书刚刚被大家熟知的时候吧,就讨论过。

我发现这个事情其实在一八年的时候,在这本书刚刚被大家熟知的时候吧,就讨论过。

Speaker 1

然后我想念一下我当时一八年写了一条微博,我说我觉得林意涵是世界上最反抗性侵的女性之一了。

然后我想念一下我当时一八年写了一条微博,我说我觉得林意涵是世界上最反抗性侵的女性之一了。

Speaker 1

不知道为什么大家普遍认为自杀的那个人才是软弱的。

不知道为什么大家普遍认为自杀的那个人才是软弱的。

Speaker 1

而没有人去看他自杀前都做了什么,应该没有人把性侵这件事的心理伤害写得比他更清晰了。

而没有人去看他自杀前都做了什么,应该没有人把性侵这件事的心理伤害写得比他更清晰了。

Speaker 1

应该也没有人在自己婚礼上的发言是关于精神病患污名化,应该也没有人在社交网络上和公开采访当中对自己的痛苦如此直白坦荡。

应该也没有人在自己婚礼上的发言是关于精神病患污名化,应该也没有人在社交网络上和公开采访当中对自己的痛苦如此直白坦荡。

Speaker 1

就算这些他一个都没有做,在那种毁灭灵魂的痛苦当中坚持呼吸的每一秒都是他的反抗,而说他软弱就是一种生者坚强的霸权。

就算这些他一个都没有做,在那种毁灭灵魂的痛苦当中坚持呼吸的每一秒都是他的反抗,而说他软弱就是一种生者坚强的霸权。

Speaker 0

我们接下来就先讲一下女性的政治参与。

我们接下来就先讲一下女性的政治参与。

Speaker 0

此处想解释一下,本期播客主要讲的是权力,就是POWER那个概念。

此处想解释一下,本期播客主要讲的是权力,就是POWER那个概念。

Speaker 0

POWER指的是个人、组织通过强制、说服、资源分配等方式支配他人的行为。

POWER指的是个人、组织通过强制、说服、资源分配等方式支配他人的行为。

Speaker 0

但是如果一个人要有POWER,他首先要有另外一种权利,就是RIGHTS。

但是如果一个人要有POWER,他首先要有另外一种权利,就是RIGHTS。

Speaker 0

RIGHTS呢,是指法律、道德或社会规范赋予个人或群体的正当利益诉求,比如说生存权。

RIGHTS呢,是指法律、道德或社会规范赋予个人或群体的正当利益诉求,比如说生存权。

Speaker 0

言论自由权、财产权等,但是这个RIGHTS啊,它不是生来就有的,它是需要争取的。

言论自由权、财产权等,但是这个RIGHTS啊,它不是生来就有的,它是需要争取的。

Speaker 0

所以说女性主义历史首先是女性权利争取的历史。

所以说女性主义历史首先是女性权利争取的历史。

Speaker 1

RIGHTS的这个权利呢,是这个利益的利,嗯POWER这个权利的力。

RIGHTS的这个权利呢,是这个利益的利,嗯POWER这个权利的力。

Speaker 0

是力量的力。

是力量的力。

Speaker 0

对第一波女性主义呢,十九世纪末到二十世纪初,它就表现为女性对于自己基础的法律与政治权利争取的历史。

对第一波女性主义呢,十九世纪末到二十世纪初,它就表现为女性对于自己基础的法律与政治权利争取的历史。

Speaker 0

此处我们想讲了一个代表的文本作品,就是电影《妇女参政论者》。

此处我们想讲了一个代表的文本作品,就是电影《妇女参政论者》。

Speaker 1

《妇女参政论者》是一部2015年的电影,讲述的就是一个多世纪之前英国妇女为了争取选举权而不懈斗争的故事。

《妇女参政论者》是一部2015年的电影,讲述的就是一个多世纪之前英国妇女为了争取选举权而不懈斗争的故事。

Speaker 0

嗯,这部电影的主人公就是凯瑞·穆里根饰演的莫德,她是一个很年轻就结婚生子,然后在治愈宫养活自己的普通女性。

嗯,这部电影的主人公就是凯瑞·穆里根饰演的莫德,她是一个很年轻就结婚生子,然后在治愈宫养活自己的普通女性。

Speaker 0

到故事的结尾呢,她就成为了一个为女性选举权坚定奋斗的人。

到故事的结尾呢,她就成为了一个为女性选举权坚定奋斗的人。

Speaker 0

就是什么推动了他这么做?

就是什么推动了他这么做?

Speaker 0

电影就讲了这么一个事儿。

电影就讲了这么一个事儿。

Speaker 1

其实之前,呃,妇女也一直在争取选举权。

其实之前,呃,妇女也一直在争取选举权。

Speaker 1

嗯,但是这部电影的节点是放在出现了更大规模的反抗组织。

嗯,但是这部电影的节点是放在出现了更大规模的反抗组织。

Speaker 1

嗯,这个反抗组织就叫妇女参政论者。

嗯,这个反抗组织就叫妇女参政论者。

Speaker 1

这个词汇有其他的翻译,比如说女权斗士。

这个词汇有其他的翻译,比如说女权斗士。

Speaker 1

这个词最早是1906年《每日邮报》创造的,它最早是一个污蔑性的词汇,后来随着这个运动的不断壮大,它才被赋予了新的含义,就非常像女权主义者这个词汇的演变。

这个词最早是1906年《每日邮报》创造的,它最早是一个污蔑性的词汇,后来随着这个运动的不断壮大,它才被赋予了新的含义,就非常像女权主义者这个词汇的演变。

Speaker 1

嗯,啊,就是从。

嗯,啊,就是从。

Speaker 1

污名化到被证明。

污名化到被证明。

Speaker 1

在这部电影的开头,它其实是一个劳动者的场景,就是女性在洗衣厂劳动。

在这部电影的开头,它其实是一个劳动者的场景,就是女性在洗衣厂劳动。

Speaker 1

话外音是代表权威的男性的声音,是男性在议会上的发言。

话外音是代表权威的男性的声音,是男性在议会上的发言。

Speaker 1

呃,他们在讨论为什么女性不应该获得选举权。

呃,他们在讨论为什么女性不应该获得选举权。

Speaker 1

比如说他们认为女性的性格不够冷静,思想也缺乏权衡,他们无法参与决断政治事务。

比如说他们认为女性的性格不够冷静,思想也缺乏权衡,他们无法参与决断政治事务。

Speaker 1

另外一个声音说,如果我们允许女性投票,社会结构就会有所缺失,妇女的父亲、兄弟和丈夫完全可以代表他们。

另外一个声音说,如果我们允许女性投票,社会结构就会有所缺失,妇女的父亲、兄弟和丈夫完全可以代表他们。

Speaker 1

以及一旦给了他们选举权,他们就不会停手。

以及一旦给了他们选举权,他们就不会停手。

Speaker 1

他们随后可能会要求要当选议员、当选内阁成员以及当选法官等等等等。

他们随后可能会要求要当选议员、当选内阁成员以及当选法官等等等等。

Speaker 1

其实在此之前的数十年,女性都在通过和平的方式要求平等和选举权。

其实在此之前的数十年,女性都在通过和平的方式要求平等和选举权。

Speaker 1

但是从电影这一幕之后,他们开始转向更加激进的、有规模的、有组织的行动啊。

但是从电影这一幕之后,他们开始转向更加激进的、有规模的、有组织的行动啊。

Speaker 1

最开始可能是大规模的集会和游行,后面他们可能采取了零星的暴力和纵火行为啊。

最开始可能是大规模的集会和游行,后面他们可能采取了零星的暴力和纵火行为啊。

Speaker 1

然后电影的高潮是一位叫艾米丽·戴维森的妇女为了争取选举权而献身。

然后电影的高潮是一位叫艾米丽·戴维森的妇女为了争取选举权而献身。

Speaker 0

他冲进了一个马术比赛,中国王的那匹马,然后在马蹄下丧生。

他冲进了一个马术比赛,中国王的那匹马,然后在马蹄下丧生。

Speaker 0

这是有历史原型的。

这是有历史原型的。

Speaker 1

然后这部电影一个很重要的视角,其实就是一个普通的劳动妇女,她如何完成了一个转变。

然后这部电影一个很重要的视角,其实就是一个普通的劳动妇女,她如何完成了一个转变。

Speaker 1

她如果从一个普通人变成了一个女权斗士,在电影当中是非常清晰地去记录了她的变化。

她如果从一个普通人变成了一个女权斗士,在电影当中是非常清晰地去记录了她的变化。

Speaker 1

比如刚才我们讲开头是在讲为什么女性不应该拥有选举权。

比如刚才我们讲开头是在讲为什么女性不应该拥有选举权。

Speaker 1

那你作为一个失权者,你对权利是无从想象的。

那你作为一个失权者,你对权利是无从想象的。

Speaker 1

所以他第一次被问选举权有什么意义的时候,他的回答就是:‘我从来没有想过’。

所以他第一次被问选举权有什么意义的时候,他的回答就是:‘我从来没有想过’。

Speaker 1

那次是他被迫代替遭受家暴的一个女友、女同事要在议会上发言。

那次是他被迫代替遭受家暴的一个女友、女同事要在议会上发言。

Speaker 1

议会上的男性问他说:‘那你为什么要来到这里?

议会上的男性问他说:‘那你为什么要来到这里?

Speaker 1

’他当时也是很犹豫,但他说:‘是不是也许也许是存在另一种生活方式的’。

’他当时也是很犹豫,但他说:‘是不是也许也许是存在另一种生活方式的’。

Speaker 1

然后第二次被问是他的丈夫问他的丈夫,问他说:‘你要选举权做什么?

然后第二次被问是他的丈夫问他的丈夫,问他说:‘你要选举权做什么?

Speaker 1

’她说我要做和你们一样的事情。

’她说我要做和你们一样的事情。

Speaker 1

再下一个促使她转变的节点,是女主问她的丈夫说:如果我们有一个女儿,她会拥有怎样的人生?

再下一个促使她转变的节点,是女主问她的丈夫说:如果我们有一个女儿,她会拥有怎样的人生?

Speaker 1

然后她丈夫就非常随意地说了一句:和你一样。

然后她丈夫就非常随意地说了一句:和你一样。

Speaker 1

但是她那一刻,她就在想说:也许我的女儿可以拥有另一种生活方式。

但是她那一刻,她就在想说:也许我的女儿可以拥有另一种生活方式。

Speaker 1

所以她完成的转变就是:从未想过到也许我可以过上另一种人生,再到也许我的女儿可以过上另一种人生。

所以她完成的转变就是:从未想过到也许我可以过上另一种人生,再到也许我的女儿可以过上另一种人生。

Speaker 1

这是她完成觉醒。

这是她完成觉醒。

Speaker 1

开始为女性权益而斗争的这样一个转变的过程。

开始为女性权益而斗争的这样一个转变的过程。

Speaker 1

嗯,我当时看戴老师讲这部电影的时候,他有一句话其实对我影响非常非常大,也是我过去这几个月会非常频繁使用一个词汇的原因。

嗯,我当时看戴老师讲这部电影的时候,他有一句话其实对我影响非常非常大,也是我过去这几个月会非常频繁使用一个词汇的原因。

Speaker 1

过去几个月我有参加一些线下活动嘛,然后其实我面临了很多现在的一些已经接受了女性主义思维的朋友们遭遇到的困境。

过去几个月我有参加一些线下活动嘛,然后其实我面临了很多现在的一些已经接受了女性主义思维的朋友们遭遇到的困境。

Speaker 1

比如说在这条道路上我很孤独,我没有朋友,我没有可以谈论的人。

比如说在这条道路上我很孤独,我没有朋友,我没有可以谈论的人。

Speaker 1

比如说我可能要面临一个前后夹击、左右互搏。

比如说我可能要面临一个前后夹击、左右互搏。

Speaker 1

有人认为你太新了,有有人又认为你太旧了。

有人认为你太新了,有有人又认为你太旧了。

Speaker 1

然后这个时候我就经常想到戴老师在讲这部电影的时候说过的一句话,如果存在以另一种方式度过此生的梦想,但这种梦想必须要经历着一个去改变社会的抗争的话,那么我们也只能迎接它,那么我们也只能去背负它。

然后这个时候我就经常想到戴老师在讲这部电影的时候说过的一句话,如果存在以另一种方式度过此生的梦想,但这种梦想必须要经历着一个去改变社会的抗争的话,那么我们也只能迎接它,那么我们也只能去背负它。

Speaker 1

后来我就经常使用背负这个词,我发现好多问题没有办法解决,你能去做的就是背负,就是给更多的安慰,不如去对自己的力量有一种自觉,就是我其实是可以承担的。

后来我就经常使用背负这个词,我发现好多问题没有办法解决,你能去做的就是背负,就是给更多的安慰,不如去对自己的力量有一种自觉,就是我其实是可以承担的。

Speaker 1

这也是我每次重看这部电影都会获得非常多力量的。

这也是我每次重看这部电影都会获得非常多力量的。

Speaker 1

过程,比如说每次这个女主被监禁,她就会被发一个勋章。

过程,比如说每次这个女主被监禁,她就会被发一个勋章。

Speaker 0

是这部电影是那种非常典型的以一个普通人的视角进入,然后最后这个普通人得到某种思想转变的故事。

是这部电影是那种非常典型的以一个普通人的视角进入,然后最后这个普通人得到某种思想转变的故事。

Speaker 0

是我们经常能在韩国电影中看到这样的事儿。

是我们经常能在韩国电影中看到这样的事儿。

Speaker 1

对,其实我们在上一期节目当中有提到,就是把视角放在小人物身上。

对,其实我们在上一期节目当中有提到,就是把视角放在小人物身上。

Speaker 0

对,而且在这个电影中,这个普通人会经历真实的历史事件改编的那种场景。

对,而且在这个电影中,这个普通人会经历真实的历史事件改编的那种场景。

Speaker 0

对,然后这种事件对普通人是有刺激的,所以他其实特别特别适合。

对,然后这种事件对普通人是有刺激的,所以他其实特别特别适合。

Speaker 0

普通人去看,对这个电影我印象很深的是他提出了第一波女性主义思潮发展的历史背景。

普通人去看,对这个电影我印象很深的是他提出了第一波女性主义思潮发展的历史背景。

Speaker 0

比如说1912年的伦敦已经进入到了大机器生产的时代,女性已经开始工作了,她的工时比男性多,但得到的工资就比男人少。

比如说1912年的伦敦已经进入到了大机器生产的时代,女性已经开始工作了,她的工时比男性多,但得到的工资就比男人少。

Speaker 0

对她是能意识到这一点的女主角莫德呢?

对她是能意识到这一点的女主角莫德呢?

Speaker 0

和其他女工是没有基本的工作人权的,比如说被老板性骚扰。

和其他女工是没有基本的工作人权的,比如说被老板性骚扰。

Speaker 0

被丈夫家暴,嗯,但同时呢,他们又承担照顾家庭的主要责任。

被丈夫家暴,嗯,但同时呢,他们又承担照顾家庭的主要责任。

Speaker 0

而且当时社会上已经有有影响力的女性领导出现,这个女性领导呢,就是由梅里尔斯·特里普饰演的,也是特别特别有象征意义的一个人物。

而且当时社会上已经有有影响力的女性领导出现,这个女性领导呢,就是由梅里尔斯·特里普饰演的,也是特别特别有象征意义的一个人物。

Speaker 0

哈,是的,呃,在工人阶级中已经开始有女性同盟的雏形出现。

哈,是的,呃,在工人阶级中已经开始有女性同盟的雏形出现。

Speaker 0

如果你是对自己的生活环境有意识的人,你是可以找到同类的,嗯,然后你们在一起可以交流、可以学习。

如果你是对自己的生活环境有意识的人,你是可以找到同类的,嗯,然后你们在一起可以交流、可以学习。

Speaker 0

而且还有一点非常重要的条件,就是媒体的产生。

而且还有一点非常重要的条件,就是媒体的产生。

Speaker 0

媒体产生,就说明知识有了更民主、更普遍的传播渠道。

媒体产生,就说明知识有了更民主、更普遍的传播渠道。

Speaker 0

它不再是某一个特权阶级所垄断的东西了。

它不再是某一个特权阶级所垄断的东西了。

Speaker 0

1912年的伦敦已经有报纸了,如果你的宣言被印在报纸上,你可以被很多很多人看到。

1912年的伦敦已经有报纸了,如果你的宣言被印在报纸上,你可以被很多很多人看到。

Speaker 0

因此,在电影中我们可以看到这些女性有很大的诉求,就是能够上报纸,能够引起公众的注意。

因此,在电影中我们可以看到这些女性有很大的诉求,就是能够上报纸,能够引起公众的注意。

Speaker 0

但是无论怎么办,她们都没有办法达到这一点的时候,其中一个女性领袖就选择了一种非常极端的方式。

但是无论怎么办,她们都没有办法达到这一点的时候,其中一个女性领袖就选择了一种非常极端的方式。

Speaker 0

就是我撞向国王的马,而在当时又另外一种媒介出现,就是摄影机。

就是我撞向国王的马,而在当时又另外一种媒介出现,就是摄影机。

Speaker 0

对他这个撞马的自杀之举被当时的默片所记录下来,并且在世界都广为传播。

对他这个撞马的自杀之举被当时的默片所记录下来,并且在世界都广为传播。

Speaker 0

这个一下子刺激到更多的人,意识到他们的处境,以及大家会想说他为什么要这样做。

这个一下子刺激到更多的人,意识到他们的处境,以及大家会想说他为什么要这样做。

Speaker 0

我们要不要考虑一下它的原因?

我们要不要考虑一下它的原因?

Speaker 0

因此,这才是一代一代思潮能够兴起的客观的历史条件。

因此,这才是一代一代思潮能够兴起的客观的历史条件。

Speaker 1

对,所以你会看到这部电影最后的结尾,它首先是还原了真实的历史影像,随后它说整个世界都报道了艾米丽的死讯,这个就是媒介的作用。

对,所以你会看到这部电影最后的结尾,它首先是还原了真实的历史影像,随后它说整个世界都报道了艾米丽的死讯,这个就是媒介的作用。

Speaker 0

如果我们能够跳到100年之后,想想最近几年发生的ME TOO运动,也能意识到媒介在思潮中起到的作用。

如果我们能够跳到100年之后,想想最近几年发生的ME TOO运动,也能意识到媒介在思潮中起到的作用。

Speaker 0

但是这个电影也揭示了一个非常残酷的事实,就是运动不是一蹴而就的。

但是这个电影也揭示了一个非常残酷的事实,就是运动不是一蹴而就的。

Speaker 0

不是说你有了一个代表人物,有了一个标志性历史事件,这个事情就解决了。

不是说你有了一个代表人物,有了一个标志性历史事件,这个事情就解决了。

Speaker 0

不是的,它只是漫长历史浪潮中的一朵浪花而已。

不是的,它只是漫长历史浪潮中的一朵浪花而已。

Speaker 0

有了代表人物,有了运动,就是为了托举像博德这样千千万万的普通女性投入到这个浪潮之中,为自己的权利进行斗争。

有了代表人物,有了运动,就是为了托举像博德这样千千万万的普通女性投入到这个浪潮之中,为自己的权利进行斗争。

Speaker 0

但这条路真的非常非常漫长,它不是一代或者两代人能完成的。

但这条路真的非常非常漫长,它不是一代或者两代人能完成的。

Speaker 0

比如说到了1918年,英国规定女性30岁以上有投票权。

比如说到了1918年,英国规定女性30岁以上有投票权。

Speaker 0

到了1928年开始规定21岁以上的女性有投票权。

到了1928年开始规定21岁以上的女性有投票权。

Speaker 0

他在结尾不是列了一个每个国家女性拥有投票权的年份吗?

他在结尾不是列了一个每个国家女性拥有投票权的年份吗?

Speaker 0

我们可以看到像瑞士这样的国家,在70年代以后女性才有投票权。

我们可以看到像瑞士这样的国家,在70年代以后女性才有投票权。

Speaker 1

对,1971年中国是1949年。

对,1971年中国是1949年。

Speaker 1

是的,还有几个国家是2000年之后,卡塔尔是2003年,沙特阿拉伯是2015年。

是的,还有几个国家是2000年之后,卡塔尔是2003年,沙特阿拉伯是2015年。

Speaker 0

所以这真的是一个长达百年的抗争史。

所以这真的是一个长达百年的抗争史。

Speaker 1

嗯,而且在这部电影当中,你也会发现这样的斗争其实它内部也有很多的争论,包括你要面对很多外界的质询嘛。

嗯,而且在这部电影当中,你也会发现这样的斗争其实它内部也有很多的争论,包括你要面对很多外界的质询嘛。

Speaker 1

比如说你要尊重法律,然后那个女士的回答说是要我尊重法律嘛?

比如说你要尊重法律,然后那个女士的回答说是要我尊重法律嘛?

Speaker 1

那首先应该使法律制定的可尊可敬,然后包括是使用暴力手段。

那首先应该使法律制定的可尊可敬,然后包括是使用暴力手段。

Speaker 1

那后来他们找到的解释是因为暴力是。

那后来他们找到的解释是因为暴力是。

Speaker 1

男性唯一听得懂的语言。

男性唯一听得懂的语言。

Speaker 0

我们都知道,在真实的历史上,任何的革命都是有流血牺牲的,包括这个电影中,他已经有一个牺牲者了嘛。

我们都知道,在真实的历史上,任何的革命都是有流血牺牲的,包括这个电影中,他已经有一个牺牲者了嘛。

Speaker 0

那个牺牲者生前曾多次入狱,并且开始绝食抗议,每次绝食的时候。

那个牺牲者生前曾多次入狱,并且开始绝食抗议,每次绝食的时候。

Speaker 1

都要通过那个鼻饲管。

都要通过那个鼻饲管。

Speaker 0

对给他喂食,是的,非常非常残忍的方式。

对给他喂食,是的,非常非常残忍的方式。

Speaker 1

嗯,我重看发现这部电影当中还有另外一条线,就是在当时女性对自己的孩子是没有任何权利的。

嗯,我重看发现这部电影当中还有另外一条线,就是在当时女性对自己的孩子是没有任何权利的。

Speaker 1

如果说孩子的父亲放弃了自己身为父亲的权利,他同时就剥夺了妻子作为母亲的基本权利。

如果说孩子的父亲放弃了自己身为父亲的权利,他同时就剥夺了妻子作为母亲的基本权利。

Speaker 1

呃,你在电影当中会发现,就是男主会对女主说:‘法律告诉我,这个孩子只属于我。

呃,你在电影当中会发现,就是男主会对女主说:‘法律告诉我,这个孩子只属于我。

Speaker 1

’刚才静静有提到嘛?

’刚才静静有提到嘛?

Speaker 1

1918年的时候是30岁以上的妇女获得了选举权;28年的时候是拥有了同等的权利嘛。

1918年的时候是30岁以上的妇女获得了选举权;28年的时候是拥有了同等的权利嘛。

Speaker 1

正好在中间,就是1925年的时候,女性开始对自己的孩子拥有了权利。

正好在中间,就是1925年的时候,女性开始对自己的孩子拥有了权利。

Speaker 1

这个其实就是妇女解放运动带来的改变。

这个其实就是妇女解放运动带来的改变。

Speaker 1

所以为什么说选举权如此之重要?

所以为什么说选举权如此之重要?

Speaker 1

为什么它是一个基础权利?

为什么它是一个基础权利?

Speaker 1

只有在这一项当中你争取到了,你继而可以拥有,比如说女性开始拥有继承权、女性开始拥有对孩子的抚养权等等。

只有在这一项当中你争取到了,你继而可以拥有,比如说女性开始拥有继承权、女性开始拥有对孩子的抚养权等等。

Speaker 1

这都是权力斗争的后续的一个接力的结果。

这都是权力斗争的后续的一个接力的结果。

Speaker 0

嗯,所以说这个选举权是你以后所有政治、经济权利的入场券,你必须先拿到这张入场券。

嗯,所以说这个选举权是你以后所有政治、经济权利的入场券,你必须先拿到这张入场券。

Speaker 1

这个时期妇女权运动常常引起的一个争议嘛,就是它好像只聚焦在中产阶级的白人女性,而忽视了工人阶级或者是少数族裔的女性。

这个时期妇女权运动常常引起的一个争议嘛,就是它好像只聚焦在中产阶级的白人女性,而忽视了工人阶级或者是少数族裔的女性。

Speaker 1

但你会发现这部电影它其实聚焦的并不是一位中产阶级的女性,它聚焦的就是一位工人阶级的女性,虽然她是白人啊。

但你会发现这部电影它其实聚焦的并不是一位中产阶级的女性,它聚焦的就是一位工人阶级的女性,虽然她是白人啊。

Speaker 1

所以他的抗争并不是出于一己的利益,在这个电影当中,不管是受性骚扰还是家暴的,其实并不是他自己,是他周围的人。

所以他的抗争并不是出于一己的利益,在这个电影当中,不管是受性骚扰还是家暴的,其实并不是他自己,是他周围的人。

Speaker 1

但他依然要加入这场运动,就让他的动力显得更加的珍贵。

但他依然要加入这场运动,就让他的动力显得更加的珍贵。

Speaker 1

就是我不只是因为我自己受到了侵害,而是我不能目睹这样的现实就在我眼前这样发生。

就是我不只是因为我自己受到了侵害,而是我不能目睹这样的现实就在我眼前这样发生。

Speaker 1

嗯,这个是我觉得他在这个试点的选举上很妙的地方。

嗯,这个是我觉得他在这个试点的选举上很妙的地方。

Speaker 0

下面我们还想讲另外一个电影,大家如果听到这期播客的时候,它就是上映当天,今年的三八节在中国上映的意大利电影。

下面我们还想讲另外一个电影,大家如果听到这期播客的时候,它就是上映当天,今年的三八节在中国上映的意大利电影。

Speaker 0

还有明天它其实是一个二三年的电影,并且也是二三年的意大利票房年冠,这是令我们非常非常振奋的一个消息啊。

还有明天它其实是一个二三年的电影,并且也是二三年的意大利票房年冠,这是令我们非常非常振奋的一个消息啊。

Speaker 1

它还是一位意大利的影后转型导演的一个首作。

它还是一位意大利的影后转型导演的一个首作。

Speaker 0

这是另一个非常振奋的消息。

这是另一个非常振奋的消息。

Speaker 0

是的,呃,大概讲述一下故事的情节吧,就二战结束后不久的一九四六年。

是的,呃,大概讲述一下故事的情节吧,就二战结束后不久的一九四六年。

Speaker 0

呃,在意大利罗马,主人公叫做迪莉亚。

呃,在意大利罗马,主人公叫做迪莉亚。

Speaker 0

她是三个孩子的母亲,还要照顾瘫痪的公公。

她是三个孩子的母亲,还要照顾瘫痪的公公。

Speaker 0

她的丈夫经常家暴她,但她每天呢,还是要打几份工养活家里。

她的丈夫经常家暴她,但她每天呢,还是要打几份工养活家里。

Speaker 0

她对此始终逆来顺受。

她对此始终逆来顺受。

Speaker 0

但是接下来必须是有一个剧透预警啊,因为有些听众可能还没有看过这个电影,那就不太适合听接下来这个部分。

但是接下来必须是有一个剧透预警啊,因为有些听众可能还没有看过这个电影,那就不太适合听接下来这个部分。

Speaker 0

因为这个电影在结尾有一个巨大的反转,如果你听了这个反转之后,你可能会失去很多观影的乐趣。

因为这个电影在结尾有一个巨大的反转,如果你听了这个反转之后,你可能会失去很多观影的乐趣。

Speaker 0

呃,如果大家还没有看过呢,我建议跳过这一部分,先看完再听。

呃,如果大家还没有看过呢,我建议跳过这一部分,先看完再听。

Speaker 0

我们可以先暂停几秒钟。

我们可以先暂停几秒钟。

Speaker 0

这个电影有一个虚晃一枪的设置,就明面上你看到是一个忍辱负重的家庭妇女,但她有一个青梅竹马的男人。

这个电影有一个虚晃一枪的设置,就明面上你看到是一个忍辱负重的家庭妇女,但她有一个青梅竹马的男人。

Speaker 0

她有一天就收到信件,并且这个女性明显开始酝酿一场出逃。

她有一天就收到信件,并且这个女性明显开始酝酿一场出逃。

Speaker 0

观众可能会一直觉得她是想要跟这个男人私奔,但是到了结尾我们才发现她不是要私奔,而是要去参加意大利历史上第一次允许女性参加的。

观众可能会一直觉得她是想要跟这个男人私奔,但是到了结尾我们才发现她不是要私奔,而是要去参加意大利历史上第一次允许女性参加的。

Speaker 0

选举投票的公投,他收到的也不是情书,而是选票。

选举投票的公投,他收到的也不是情书,而是选票。

Speaker 1

对你知道看到这一刻的时候,我就觉得还有明天是跟我们刚才讲那部电影妇女参政论者的一种时空回应。

对你知道看到这一刻的时候,我就觉得还有明天是跟我们刚才讲那部电影妇女参政论者的一种时空回应。

Speaker 1

嗯,就是当那个国家已经争取到了权益,它间接的也影响到了全世界更多的国家,女性开始拥有选票。

嗯,就是当那个国家已经争取到了权益,它间接的也影响到了全世界更多的国家,女性开始拥有选票。

Speaker 1

那就产生了还有明天这样的一个家庭主妇,嗯,她终于有一天可以去投票了。

那就产生了还有明天这样的一个家庭主妇,嗯,她终于有一天可以去投票了。

Speaker 0

是的是的,包括你刚才说的妇女参政论者中,当女主角听到说如果你有女儿,你想让她过怎样的生活的时候,对,那个就是还有明天。

是的是的,包括你刚才说的妇女参政论者中,当女主角听到说如果你有女儿,你想让她过怎样的生活的时候,对,那个就是还有明天。

Speaker 0

对。

对。

Speaker 1

还有明天当中,除了这位家庭主妇获得了选票,她本来要留给女儿的这个嫁妆,也最后转换成了她的学费。

还有明天当中,除了这位家庭主妇获得了选票,她本来要留给女儿的这个嫁妆,也最后转换成了她的学费。

Speaker 0

这个剧作的设计跟它的主题是表达高度统一的,也完成了一种对于女性刻板印象的挑战。

这个剧作的设计跟它的主题是表达高度统一的,也完成了一种对于女性刻板印象的挑战。

Speaker 0

直到我们现在啊,当我们看到一个女性决定出走的时候,你就会认为她可能会去投靠另外一个男人,或者就是出走了,就是离开这个非常糟乱的环境。

直到我们现在啊,当我们看到一个女性决定出走的时候,你就会认为她可能会去投靠另外一个男人,或者就是出走了,就是离开这个非常糟乱的环境。

Speaker 0

嗯,但是电影告诉你,真正让一个女性挣脱枷锁的方式,就是拥有自己决定自己命运的权利。

嗯,但是电影告诉你,真正让一个女性挣脱枷锁的方式,就是拥有自己决定自己命运的权利。

Speaker 0

对。

对。

Speaker 0

呃,我们百年前当鲁迅提出《娜拉出走》之后怎么办的时候,这是一个延宕百年的问题。

呃,我们百年前当鲁迅提出《娜拉出走》之后怎么办的时候,这是一个延宕百年的问题。

Speaker 0

直到去年的电影《出走的决心》,我们依然在讨论这个问题。

直到去年的电影《出走的决心》,我们依然在讨论这个问题。

Speaker 0

走了之后怎么办?

走了之后怎么办?

Speaker 0

我觉得还有明天和妇女参政论者就是结论:怎么办?

我觉得还有明天和妇女参政论者就是结论:怎么办?

Speaker 0

进行政治参与,获得权利。

进行政治参与,获得权利。

Speaker 0

《出走的决心》他给出的这个解决办法是:新媒体,就主人公将自己的遭遇公布出来,因为有了新媒体的出现,他获得了关注和流量。

《出走的决心》他给出的这个解决办法是:新媒体,就主人公将自己的遭遇公布出来,因为有了新媒体的出现,他获得了关注和流量。

Speaker 0

因此也获得了自由的经济条件,但是这是一个非常非常个人的解决办法。

因此也获得了自由的经济条件,但是这是一个非常非常个人的解决办法。

Speaker 0

你是有不可复制性的,或者说他不是制度性的。

你是有不可复制性的,或者说他不是制度性的。

Speaker 0

他成功了不代表拥有类似经历的他人可以获得成功。

他成功了不代表拥有类似经历的他人可以获得成功。

Speaker 0

而还有明天和妇女参政论者提出的是一个集体性的、制度性的解决方案。

而还有明天和妇女参政论者提出的是一个集体性的、制度性的解决方案。

Speaker 0

再还有明天的结尾,当那个家暴男追着自己的妻子到了投票选举站的时候,他想继续实施暴力把妻子拉走的时候,妻子回了头。

再还有明天的结尾,当那个家暴男追着自己的妻子到了投票选举站的时候,他想继续实施暴力把妻子拉走的时候,妻子回了头。

Speaker 0

这个时候,在楼梯上的所有女性同时回头回望着那个男性。

这个时候,在楼梯上的所有女性同时回头回望着那个男性。

Speaker 0

其实这个结论就是在说明,说我不是在解决这一个家暴男的问题,我是在解决女性能够免于受到暴力的集体性的方案。

其实这个结论就是在说明,说我不是在解决这一个家暴男的问题,我是在解决女性能够免于受到暴力的集体性的方案。

Speaker 0

嗯,这是一个非常非常有力的回应。

嗯,这是一个非常非常有力的回应。

Speaker 1

嗯,而且那一幕他的拍摄视角也很有意思,就是所有女性是站在阶梯上,对对对,然后那个男性是在下面,是的,这就是一个获得权利的很典型的场景。

嗯,而且那一幕他的拍摄视角也很有意思,就是所有女性是站在阶梯上,对对对,然后那个男性是在下面,是的,这就是一个获得权利的很典型的场景。

Speaker 0

是啊,是,而且他有一个母女。

是啊,是,而且他有一个母女。

Speaker 0

呃,接力的过程就这个选调最后是由女儿跑过来送给他的。

呃,接力的过程就这个选调最后是由女儿跑过来送给他的。

Speaker 0

这个电影真的是无论是剧作还是利益,反正我是非常非常推荐大家去看的。

这个电影真的是无论是剧作还是利益,反正我是非常非常推荐大家去看的。

Speaker 1

那我也非常推荐大家一加一的看,就是看完这部之后你再去看看《妇女参政论者》。

那我也非常推荐大家一加一的看,就是看完这部之后你再去看看《妇女参政论者》。

Speaker 0

是的,是的,我想提一点哈,就这部电影的制作年代,一看就是这些年做的电影。

是的,是的,我想提一点哈,就这部电影的制作年代,一看就是这些年做的电影。

Speaker 0

它不是说二战之后,比如1946年他拍摄的那个年代制作的电影,因为看到这个电影的观众都默认选举权对于女性来说是一种最基本的保证。

它不是说二战之后,比如1946年他拍摄的那个年代制作的电影,因为看到这个电影的观众都默认选举权对于女性来说是一种最基本的保证。

Speaker 0

所以这个电影它整个都没有在讲选举权对女性多么重要,而你看《妇女参政论者》,它整个电影都在讲选举权对于普通女性来说多么重要。

所以这个电影它整个都没有在讲选举权对女性多么重要,而你看《妇女参政论者》,它整个电影都在讲选举权对于普通女性来说多么重要。

Speaker 0

为了结尾的这个反转,还有《明天》这部电影,它其实直接隐去了选举权重要性的这一线索。

为了结尾的这个反转,还有《明天》这部电影,它其实直接隐去了选举权重要性的这一线索。

Speaker 0

呃,它对女性的影响到底在哪些方面?

呃,它对女性的影响到底在哪些方面?

Speaker 0

迪丽亚是如何受到这个选举权教育所影响的?

迪丽亚是如何受到这个选举权教育所影响的?

Speaker 0

这个公投改变了什么?

这个公投改变了什么?

Speaker 0

其实电影都没有讲。

其实电影都没有讲。

Speaker 0

他是使用大量隐喻的手法,以无处不在的暴力,来自公共的性骚扰,来自丈夫的暴力,女儿男友的 pua 等等,他来隐喻整个父权制的暴力。

他是使用大量隐喻的手法,以无处不在的暴力,来自公共的性骚扰,来自丈夫的暴力,女儿男友的 pua 等等,他来隐喻整个父权制的暴力。

Speaker 0

并且以歌舞片的形式来表现暴力,这是他的优点,但同时也要注意观看他的时代前提。

并且以歌舞片的形式来表现暴力,这是他的优点,但同时也要注意观看他的时代前提。

Speaker 0

嗯,就是因为我们现在都知道他很重要,但是如果你回到1946年,可能作为一个普通女性来说如何知道她多重要?

嗯,就是因为我们现在都知道他很重要,但是如果你回到1946年,可能作为一个普通女性来说如何知道她多重要?

Speaker 0

其实还是要参考妇女参政论者。

其实还是要参考妇女参政论者。

Speaker 1

对对对。

对对对。

Speaker 1

就是因为最后是个很强烈的反转,所以你不会那么仔细地想嘛。

就是因为最后是个很强烈的反转,所以你不会那么仔细地想嘛。

Speaker 1

但你如果回头看,你会发现诶,他在哪一刻完成觉醒的?

但你如果回头看,你会发现诶,他在哪一刻完成觉醒的?

Speaker 1

完成转变的?

完成转变的?

Speaker 1

他怎么知道要去投票的?

他怎么知道要去投票的?

Speaker 0

是的,而且他女儿看到那个选票之后,如何不愤怒或者不惊讶,而是直接跑去给他了母亲。

是的,而且他女儿看到那个选票之后,如何不愤怒或者不惊讶,而是直接跑去给他了母亲。

Speaker 1

这个他女儿也完成了一次这个教育啊。

这个他女儿也完成了一次这个教育啊。

Speaker 0

这个教育是从何而来的?

这个教育是从何而来的?

Speaker 0

对,不太知道。

对,不太知道。

Speaker 0

但这个就是《妇女参政论者》给我们的教育了。

但这个就是《妇女参政论者》给我们的教育了。

Speaker 0

对,嗯。

对,嗯。

Speaker 0

说到选举权,我其实想讲一个我大学时候上女性主义课程的事儿。

说到选举权,我其实想讲一个我大学时候上女性主义课程的事儿。

Speaker 0

这个故事我在别的播客提过一次啊。

这个故事我在别的播客提过一次啊。

Speaker 0

我大学的时候选修过一门女性主义的课,然后来给我们上课的是美国耶鲁大学过来的交换老师。

我大学的时候选修过一门女性主义的课,然后来给我们上课的是美国耶鲁大学过来的交换老师。

Speaker 0

上这个课啊,基本上都是女生。

上这个课啊,基本上都是女生。

Speaker 0

但这个课的最后一节,这个老师突然就问了我们在座所有人一个问题:他说我这个问题我在任何一个课堂上结课的时候都会问,在座的有没有人经历过性别不平等的事儿?

但这个课的最后一节,这个老师突然就问了我们在座所有人一个问题:他说我这个问题我在任何一个课堂上结课的时候都会问,在座的有没有人经历过性别不平等的事儿?

Speaker 0

因为那堂课是用英文讲的,我们当时对英文很不自信,所以很少有人举手。

因为那堂课是用英文讲的,我们当时对英文很不自信,所以很少有人举手。

Speaker 0

开始有一两个人举手,之后大家讨论热情就起来了。

开始有一两个人举手,之后大家讨论热情就起来了。

Speaker 0

然后最后所有人都开始争着举手去讲自己遭遇过的不平等的事儿。

然后最后所有人都开始争着举手去讲自己遭遇过的不平等的事儿。

Speaker 0

而且这个事儿其实并不小,比如说她是一个女生,但她有一个弟弟,从小她父母就更爱她的弟弟,她努力考上一个大学就为了证明自己等等。

而且这个事儿其实并不小,比如说她是一个女生,但她有一个弟弟,从小她父母就更爱她的弟弟,她努力考上一个大学就为了证明自己等等。

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Speaker 0

这样其实很血泪的历史,这是给我一个非常大的震撼。

这样其实很血泪的历史,这是给我一个非常大的震撼。

Speaker 0

因为我们当时看上去也是就很光鲜的大学生嘛,已经在享受最好的教育资源了。

因为我们当时看上去也是就很光鲜的大学生嘛,已经在享受最好的教育资源了。

Speaker 0

就如果我们不说的话,是不会有人知道我们经历了什么的。

就如果我们不说的话,是不会有人知道我们经历了什么的。

Speaker 0

但这就是所有人经历的痛苦。

但这就是所有人经历的痛苦。

Speaker 0

然后还有一个事儿,我没有在另外一个博客说过,但是也是给我印象非常深的。

然后还有一个事儿,我没有在另外一个博客说过,但是也是给我印象非常深的。

Speaker 0

因为这堂课中间停过一次课,因为老师就说:‘呃,现在正是美国大选期间,他要飞回美国投票’。

因为这堂课中间停过一次课,因为老师就说:‘呃,现在正是美国大选期间,他要飞回美国投票’。

Speaker 0

这个真的震撼了当时的我,因为一次中美来回需要小一周的时间,就是为了投个票。

这个真的震撼了当时的我,因为一次中美来回需要小一周的时间,就是为了投个票。

Speaker 0

然后他说:‘这是我的权利,我需要行使我的权利’。

然后他说:‘这是我的权利,我需要行使我的权利’。

Speaker 0

所以这是当时就是让我意识到说啊,女性权利与投票权是息息相关的。

所以这是当时就是让我意识到说啊,女性权利与投票权是息息相关的。

Speaker 0

如果没有这样基本的权利,我们也不会有这样的课程,也不会有这样的教育。

如果没有这样基本的权利,我们也不会有这样的课程,也不会有这样的教育。

Speaker 1

虽然这句话非常的俗气,但是每次你去看妇女参政论者的时候,你就知道你今天获得的一切是多么的来之不易。

虽然这句话非常的俗气,但是每次你去看妇女参政论者的时候,你就知道你今天获得的一切是多么的来之不易。

Speaker 0

是啊,是啊。

是啊,是啊。

Speaker 0

所以就是当你说讨论公共问题,怎么突然又说到男女问题的时候,你要想说这句话就建立在100年的历史之上。

所以就是当你说讨论公共问题,怎么突然又说到男女问题的时候,你要想说这句话就建立在100年的历史之上。

Speaker 0

是,嗯,如果没有这100年的历史,我们可能根本不可能在这讨论公共问题的。

是,嗯,如果没有这100年的历史,我们可能根本不可能在这讨论公共问题的。

Speaker 1

对,如果你觉得老是被别人骂什么打拳,你也可以从这部电影当中获得力量。

对,如果你觉得老是被别人骂什么打拳,你也可以从这部电影当中获得力量。

Speaker 1

就是看当时他们是背负多么沉重的负担,我们今天被别人骂两句又算得了什么?

就是看当时他们是背负多么沉重的负担,我们今天被别人骂两句又算得了什么?

Speaker 1

我就会经常这么想。

我就会经常这么想。

Speaker 0

刚才有提到说妇女参政论者结尾的字幕有很多国家女性获得选举权的年份嘛。

刚才有提到说妇女参政论者结尾的字幕有很多国家女性获得选举权的年份嘛。

Speaker 0

比如说俄国1917年,中国是1949年,然后瑞士是1971年等等啊。

比如说俄国1917年,中国是1949年,然后瑞士是1971年等等啊。

Speaker 0

呃,我们其实经常看到一种说法说阶级议题永远大于性别议题,但是如果我们看到这些权利获得的年份,也就知道说其实并不是这样的,在于这些年份之前。

呃,我们其实经常看到一种说法说阶级议题永远大于性别议题,但是如果我们看到这些权利获得的年份,也就知道说其实并不是这样的,在于这些年份之前。

Speaker 0

任何阶级的女性都是没有与男性相同的权利的。

任何阶级的女性都是没有与男性相同的权利的。

Speaker 0

嗯,直到这个年份之后,女性才开始逐渐与男性有相同的政治参与权,甚至是基础的政治参与权。

嗯,直到这个年份之后,女性才开始逐渐与男性有相同的政治参与权,甚至是基础的政治参与权。

Speaker 0

嗯,但是我也想接下来讲讲中国的问题,因为刚才我们都讲了西方的女性主义的发展嘛,中国有其特殊性啊。

嗯,但是我也想接下来讲讲中国的问题,因为刚才我们都讲了西方的女性主义的发展嘛,中国有其特殊性啊。

Speaker 0

因为中国女性权利的获得是与中国民族革命的完成同时进行的。

因为中国女性权利的获得是与中国民族革命的完成同时进行的。

Speaker 0

49年的宪法规定:中华人民共和国的妇女在政治、经济、文化、社会的和家庭的生活等各方面。

49年的宪法规定:中华人民共和国的妇女在政治、经济、文化、社会的和家庭的生活等各方面。

Speaker 0

享有与男子平等的权利。

享有与男子平等的权利。

Speaker 0

这一条款确立了妇女权利的基本原则,我们国家是有基本国策嘛,其中一条就是男女平等。

这一条款确立了妇女权利的基本原则,我们国家是有基本国策嘛,其中一条就是男女平等。

Speaker 0

可以说在世界上,在历史上,我们国家对于女性权利的保障是有目共睹的。

可以说在世界上,在历史上,我们国家对于女性权利的保障是有目共睹的。

Speaker 0

但是,就是也不得不说一个但是啊,我国对于女性权益的认识也经过一个阶段,这造就了我们国家女性主义发展的独特的路径。

但是,就是也不得不说一个但是啊,我国对于女性权益的认识也经过一个阶段,这造就了我们国家女性主义发展的独特的路径。

Speaker 0

比如说,起码我们这一代人,或者是我妈那一代人,非常早的时候就被教育说男女都一样。

比如说,起码我们这一代人,或者是我妈那一代人,非常早的时候就被教育说男女都一样。

Speaker 1

妇女能顶半边天。

妇女能顶半边天。

Speaker 0

对,就是我们之前的节目就叫半边天嘛。

对,就是我们之前的节目就叫半边天嘛。

Speaker 0

嗯,男女作为不同的生理性别 sex 来说。

嗯,男女作为不同的生理性别 sex 来说。

Speaker 1

嗯,我们在基本权利的获取上是没有什么区别的。

嗯,我们在基本权利的获取上是没有什么区别的。

Speaker 0

对,嗯,但是基于社会建构的 gender 性别。

对,嗯,但是基于社会建构的 gender 性别。

Speaker 0

我们在很长时间是缺少相应的思辨的,对的。

我们在很长时间是缺少相应的思辨的,对的。

Speaker 0

男女都一样,我们都能下地干活,我们都能够开拖拉机。

男女都一样,我们都能下地干活,我们都能够开拖拉机。

Speaker 0

嗯,但是一旦进入婚育,抚养孩子这个事情就又落到了女性头上。

嗯,但是一旦进入婚育,抚养孩子这个事情就又落到了女性头上。

Speaker 1

对你白天要开拖拉机,晚上要做家务、带孩子。

对你白天要开拖拉机,晚上要做家务、带孩子。

Speaker 0

还要照顾老人。

还要照顾老人。

Speaker 0

嗯,呃,就像那个还有明天中的那个主妇一样,对,从早干到晚,你还要打工养活家里头。

嗯,呃,就像那个还有明天中的那个主妇一样,对,从早干到晚,你还要打工养活家里头。

Speaker 0

对,这个时候。

对,这个时候。

Speaker 0

我们就可能突然要想一想,说为什么女性要打两份工?

我们就可能突然要想一想,说为什么女性要打两份工?

Speaker 0

为什么女性要陷入到不仅工作还要养育孩子的职责,并且要生育孩子的职责?

为什么女性要陷入到不仅工作还要养育孩子的职责,并且要生育孩子的职责?

Speaker 0

而这一点依旧延宕在去年的出走的决心里头。

而这一点依旧延宕在去年的出走的决心里头。

Speaker 0

即便女性退回到家庭中承担巨大的家庭的责任,而这个能不能在法律上认定她与工作是同等价值的等等,这些都是没有经过讨论的。

即便女性退回到家庭中承担巨大的家庭的责任,而这个能不能在法律上认定她与工作是同等价值的等等,这些都是没有经过讨论的。

Speaker 0

所以说,一个社会的进步,除了最基础的政治权利之外,还有基于政治权利之上的种种社会规则和社会共识。

所以说,一个社会的进步,除了最基础的政治权利之外,还有基于政治权利之上的种种社会规则和社会共识。

Speaker 0

所有的这些都需要不断的辩论、实践、纠正和落实。

所有的这些都需要不断的辩论、实践、纠正和落实。

Speaker 0

而不仅仅是停留在说我们国家的法律不早就规定男女平等了吗?

而不仅仅是停留在说我们国家的法律不早就规定男女平等了吗?

Speaker 0

嗯,是的,毫无疑问。

嗯,是的,毫无疑问。

Speaker 0

但是如何体现平等,怎么定义平等,应该在哪些方面平等,要是不平等了怎么办,这些细分是需要不断、不断讨论的。

但是如何体现平等,怎么定义平等,应该在哪些方面平等,要是不平等了怎么办,这些细分是需要不断、不断讨论的。

Speaker 1

明白?

明白?

Speaker 1

嗯,就好像正是因为我们的法律明确下来,导致我们就好像没有更大的动力去思辨,去把它更加的细化、更加的落实。

嗯,就好像正是因为我们的法律明确下来,导致我们就好像没有更大的动力去思辨,去把它更加的细化、更加的落实。

Speaker 1

是啊。

是啊。

Speaker 1

所以,我看到当时不是瑞士是1971年女性才拥有选举权嘛?

所以,我看到当时不是瑞士是1971年女性才拥有选举权嘛?

Speaker 1

当时那个弹幕全部都是震撼。

当时那个弹幕全部都是震撼。

Speaker 0

震撼。

震撼。

Speaker 1

是的,但是我们国家出现的时候,大家都很自豪嘛,我们是比他们早的。

是的,但是我们国家出现的时候,大家都很自豪嘛,我们是比他们早的。

Speaker 0

是是是,而这个特点呢,也非常明显的体现在我们国家女性主义者研究的路径上。

是是是,而这个特点呢,也非常明显的体现在我们国家女性主义者研究的路径上。

Speaker 0

对,比如说前段时间去世的李小江,她是我们国家最早的女性主义者之一。

对,比如说前段时间去世的李小江,她是我们国家最早的女性主义者之一。

Speaker 0

呃,在此也非常推荐阅读《古语实验室》里面张悦写她的文章,叫做《开拓女性主义研究的人不想当女性主义者》。

呃,在此也非常推荐阅读《古语实验室》里面张悦写她的文章,叫做《开拓女性主义研究的人不想当女性主义者》。

Speaker 1

我觉得这个标题特别不好,特别误导人。

我觉得这个标题特别不好,特别误导人。

Speaker 1

对,因为它是高度语境的话。

对,因为它是高度语境的话。

Speaker 0

对,李小江这一代的女性主义者啊,他们在最开始进入女性主义研究的时候,都会感到嗯,不能说羞耻,但是感到很渺小。

对,李小江这一代的女性主义者啊,他们在最开始进入女性主义研究的时候,都会感到嗯,不能说羞耻,但是感到很渺小。

Speaker 0

就他很难名正言顺地说:‘我研究的是女性主义’。

就他很难名正言顺地说:‘我研究的是女性主义’。

Speaker 0

包括我记得戴老师进入女性主义研究的时候,他的同僚也会跟他说,他说像你这样有才华的人不去研究更广大的学术,你去进行女性主义研究,这是一种自甘堕落。

包括我记得戴老师进入女性主义研究的时候,他的同僚也会跟他说,他说像你这样有才华的人不去研究更广大的学术,你去进行女性主义研究,这是一种自甘堕落。

Speaker 0

就说在当时的中国,研究女性主义并不是一个非常非常名正言顺的事情。

就说在当时的中国,研究女性主义并不是一个非常非常名正言顺的事情。

Speaker 0

而促使李小江或者是在你画这一代女性主义者进行研究的就是他们的生命经验。

而促使李小江或者是在你画这一代女性主义者进行研究的就是他们的生命经验。

Speaker 0

比如说对于李小江来说,呃,他开始的时候是非常非常认定。

比如说对于李小江来说,呃,他开始的时候是非常非常认定。

Speaker 0

妇女能顶半边天,妇女解放这样的思想的呃。

妇女能顶半边天,妇女解放这样的思想的呃。

Speaker 0

但是直到她撞上婚姻和生育,这篇文章中有一句后来很多人引用的话,就是当她生孩子的时候,李晓东的母亲来探望她,说一句话:‘说这下你所有的伟大理想都完蛋了’,因为接下来养育孩子的事情、照顾家庭,基本上也都落在了她的身上,所有的事情都在争夺她的时间和精力。

但是直到她撞上婚姻和生育,这篇文章中有一句后来很多人引用的话,就是当她生孩子的时候,李晓东的母亲来探望她,说一句话:‘说这下你所有的伟大理想都完蛋了’,因为接下来养育孩子的事情、照顾家庭,基本上也都落在了她的身上,所有的事情都在争夺她的时间和精力。

Speaker 0

他很快就觉得,相对于男性学者,他疲于奔命。

他很快就觉得,相对于男性学者,他疲于奔命。

Speaker 0

这个时候,他就开始思考自己的处境,开始想要明白:说在宣称男女平等和男女都一样的社会,为什么只有女性陷入了这种双重角色、双重负担和双重人格的陷阱?

这个时候,他就开始思考自己的处境,开始想要明白:说在宣称男女平等和男女都一样的社会,为什么只有女性陷入了这种双重角色、双重负担和双重人格的陷阱?

Speaker 0

嗯,然后这一代女性主义者呢,就开始习惯在史书和学术研究中寻找解释。

嗯,然后这一代女性主义者呢,就开始习惯在史书和学术研究中寻找解释。

Speaker 0

可是他们翻开史书的时候,发现没有女人的名字。

可是他们翻开史书的时候,发现没有女人的名字。

Speaker 0

他发现哲学家中99.9%都是男性,很多人不结婚,但是他们是由女人照顾他们的生活的。

他发现哲学家中99.9%都是男性,很多人不结婚,但是他们是由女人照顾他们的生活的。

Speaker 0

所以你说人类是由男女共同构成的,但为什么关于人的学问和历史中没有女人的位置呢?

所以你说人类是由男女共同构成的,但为什么关于人的学问和历史中没有女人的位置呢?

Speaker 0

这是启发了这一代女性主义者开始进行自身研究的一个非常非常基本的动机。

这是启发了这一代女性主义者开始进行自身研究的一个非常非常基本的动机。

Speaker 0

因为中国的阶级解放和妇女解放是同时完成的嘛,所以在之前可能很多人就会认为说阶级解放就等于妇女解放。

因为中国的阶级解放和妇女解放是同时完成的嘛,所以在之前可能很多人就会认为说阶级解放就等于妇女解放。

Speaker 0

但是也是李晓将这一代女性主义者提出来,即便在中国阶级解放并不等于妇女解放。

但是也是李晓将这一代女性主义者提出来,即便在中国阶级解放并不等于妇女解放。

Speaker 0

妇女的进步和社会制度的变化是不能够完全同步的。

妇女的进步和社会制度的变化是不能够完全同步的。

Speaker 0

他才提出对于男女都一样这种说法的质疑,但是也必须要提到,在当时那个历史环境中,这种质疑呃是非常有政治风险的,因为你质疑的是当时那个社会的普遍的政治共识。

他才提出对于男女都一样这种说法的质疑,但是也必须要提到,在当时那个历史环境中,这种质疑呃是非常有政治风险的,因为你质疑的是当时那个社会的普遍的政治共识。

Speaker 0

从1980年代,李小江参与组织翻译了一批女权主义的经典著作,然后这就是中国女性主义逐渐在中国开始有她自己的研究的方式也好、语境也好,以及相关的学者一直延宕到现在。

从1980年代,李小江参与组织翻译了一批女权主义的经典著作,然后这就是中国女性主义逐渐在中国开始有她自己的研究的方式也好、语境也好,以及相关的学者一直延宕到现在。

Speaker 1

而当时她翻译的《第二性》和《女性的奥秘》这两本著作,其实就是我们接下来会讲到的第二波。

而当时她翻译的《第二性》和《女性的奥秘》这两本著作,其实就是我们接下来会讲到的第二波。

Speaker 1

女性主义运动当中的经典著作。

女性主义运动当中的经典著作。

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 0

接下来我们想提一个1987年的一部电影,叫《人鬼情》,它被学界看作是中国第一部女性主义电影。

接下来我们想提一个1987年的一部电影,叫《人鬼情》,它被学界看作是中国第一部女性主义电影。

Speaker 0

除了这个名头之外,我也认为它是中国影史上一部极其优秀、足以留名青史的电影。

除了这个名头之外,我也认为它是中国影史上一部极其优秀、足以留名青史的电影。

Speaker 0

为什么我们选这部电影啊?

为什么我们选这部电影啊?

Speaker 0

因为在这部电影中,能够非常清楚地看到中国特色的女性主义的表现。

因为在这部电影中,能够非常清楚地看到中国特色的女性主义的表现。

Speaker 0

它这个故事讲的就是1950年代啊,一个戏曲女演员邱云她的成长历史。

它这个故事讲的就是1950年代啊,一个戏曲女演员邱云她的成长历史。

Speaker 0

秋云出生于戏曲世家,她的父母都是戏班子的成员。

秋云出生于戏曲世家,她的父母都是戏班子的成员。

Speaker 0

然而她的母亲呢,就是有一天跟一个人私奔了,这个事情就给她的父亲留下了非常深刻的心理阴影,导致她对女儿学戏这个事情非常反对。

然而她的母亲呢,就是有一天跟一个人私奔了,这个事情就给她的父亲留下了非常深刻的心理阴影,导致她对女儿学戏这个事情非常反对。

Speaker 0

但秋云聪明伶俐,就暗自里偷着学,并且在一次旧场演出中崭露头角。

但秋云聪明伶俐,就暗自里偷着学,并且在一次旧场演出中崭露头角。

Speaker 0

尽管父亲很担心女儿所谓唱旦角儿风评不太好啊,但秋云就坚持唱戏,并且最终成为戏班的台柱子。

尽管父亲很担心女儿所谓唱旦角儿风评不太好啊,但秋云就坚持唱戏,并且最终成为戏班的台柱子。

Speaker 0

后来进入省剧团之后呢,秋云就爱慕自己的老师张老师。

后来进入省剧团之后呢,秋云就爱慕自己的老师张老师。

Speaker 0

但张老师因为已有家室呢,就被迫离开了剧团。

但张老师因为已有家室呢,就被迫离开了剧团。

Speaker 0

他们虽然没有实质的接触,但这个事情让秋云在剧团里。

他们虽然没有实质的接触,但这个事情让秋云在剧团里。

Speaker 1

被受流言蜚语。

被受流言蜚语。

Speaker 0

是的,呃,文革结束之后呢,秋云就重返舞台,开始重新唱她拿手的《钟馗嫁妹》。

是的,呃,文革结束之后呢,秋云就重返舞台,开始重新唱她拿手的《钟馗嫁妹》。

Speaker 0

其实听起来非常像《霸王别姬》,嗯,我认为《霸王别姬》还是很大程度上也不能说参考,但是也受到她的影响。

其实听起来非常像《霸王别姬》,嗯,我认为《霸王别姬》还是很大程度上也不能说参考,但是也受到她的影响。

Speaker 1

嗯,因为在这部电影当中,女主是用女性的身份去扮演武生嘛,然后她选取的这个剧目其实不是《钟馗打鬼》,而是《钟馗嫁妹》这样一个非常具有象征意义的桥段。

嗯,因为在这部电影当中,女主是用女性的身份去扮演武生嘛,然后她选取的这个剧目其实不是《钟馗打鬼》,而是《钟馗嫁妹》这样一个非常具有象征意义的桥段。

Speaker 1

对这部电影的理解,其实呃我们需要在这里跟大家讲一个很经典的理论,叫花木兰困境。

对这部电影的理解,其实呃我们需要在这里跟大家讲一个很经典的理论,叫花木兰困境。

Speaker 1

嗯,我之前一直以为是中国学者提出的,但其实它是由法国女性思想家朱莉亚·克里斯蒂娃提出的。

嗯,我之前一直以为是中国学者提出的,但其实它是由法国女性思想家朱莉亚·克里斯蒂娃提出的。

Speaker 1

她是通过对中国古代花木兰女扮男装替父从军这个故事的解读,描述了女性为了进入到男性主导的社会,她不得不隐藏自己的女性身份,伪装成男性。

她是通过对中国古代花木兰女扮男装替父从军这个故事的解读,描述了女性为了进入到男性主导的社会,她不得不隐藏自己的女性身份,伪装成男性。

Speaker 1

来获取认可和机会的这么一个现象。

来获取认可和机会的这么一个现象。

Speaker 1

那这个概念后来就用来描述现代女性在职场和社会当中表现领导力时面对的一个两难处境,就是说当你想要介入社会呃或者有所行动的时候,你参照的模板或者选取的对象是男性,然后你必须得通过扮演像一个男性一样去做事。

那这个概念后来就用来描述现代女性在职场和社会当中表现领导力时面对的一个两难处境,就是说当你想要介入社会呃或者有所行动的时候,你参照的模板或者选取的对象是男性,然后你必须得通过扮演像一个男性一样去做事。

Speaker 1

是但这个困境同时揭发了你既要扮演,同时你要面对自身非常大的撕裂,就是你虽然在扮演男性,但你的身体和你的生命经验是女性。

是但这个困境同时揭发了你既要扮演,同时你要面对自身非常大的撕裂,就是你虽然在扮演男性,但你的身体和你的生命经验是女性。

Speaker 1

所以这也是一个对现代女性生存困境一个非常形象的描述。

所以这也是一个对现代女性生存困境一个非常形象的描述。

Speaker 1

嗯,但是这里面也很有意思,就是她同时也完成了一种超越。

嗯,但是这里面也很有意思,就是她同时也完成了一种超越。

Speaker 1

就像这个电影当中,虽然她是一个女生,但是她扮演的这个武生、扮演的这个男性角色,其实比男性扮演更成功。

就像这个电影当中,虽然她是一个女生,但是她扮演的这个武生、扮演的这个男性角色,其实比男性扮演更成功。

Speaker 1

对,嗯,这就是一种超越。

对,嗯,这就是一种超越。

Speaker 1

但同时她也面临着审判。

但同时她也面临着审判。

Speaker 0

这个电影是黄楚清的代表作嘛,就当时学电影的时候,基本上所有的老师都会特别特别推荐说,如果说中国有。

这个电影是黄楚清的代表作嘛,就当时学电影的时候,基本上所有的老师都会特别特别推荐说,如果说中国有。

Speaker 0

女性主义电影代表作,那么《人鬼情》就是毫无疑问的第一名。

女性主义电影代表作,那么《人鬼情》就是毫无疑问的第一名。

Speaker 0

但是很奇怪,就是我后来看到很多人讨论到中国女性主义电影的时候,都很少提起它。

但是很奇怪,就是我后来看到很多人讨论到中国女性主义电影的时候,都很少提起它。

Speaker 0

我认为它没有获得与它质量相拥有的名声。

我认为它没有获得与它质量相拥有的名声。

Speaker 0

对,嗯,这个我也不知道是为什么。

对,嗯,这个我也不知道是为什么。

Speaker 1

但其实我会发现很多女性学者其实一直在讨论这部电影,嗯,但是还没有被大家那么的广泛认知。

但其实我会发现很多女性学者其实一直在讨论这部电影,嗯,但是还没有被大家那么的广泛认知。

Speaker 1

嗯,我因为我看戴老师在他那个性别课有讲这部电影嘛,嗯,他说他看了上百遍。

嗯,我因为我看戴老师在他那个性别课有讲这部电影嘛,嗯,他说他看了上百遍。

Speaker 1

哦,嗯,这个不是一个虚指,就是真的看了上百遍。

哦,嗯,这个不是一个虚指,就是真的看了上百遍。

Speaker 1

然后他在里面有一个关于这部电影一个精彩绝伦的洞察,很想在这里分享给大家,因为我也无法想象有比这句话更准确的描述了。

然后他在里面有一个关于这部电影一个精彩绝伦的洞察,很想在这里分享给大家,因为我也无法想象有比这句话更准确的描述了。

Speaker 1

他说。

他说。

Speaker 1

呃,在这部电影当中,这个女性通过扮演一个理想的男性,她在想象当中去拯救了一次次现实里并不在场的自己。

呃,在这部电影当中,这个女性通过扮演一个理想的男性,她在想象当中去拯救了一次次现实里并不在场的自己。

Speaker 1

这句话说的有点绕,但是你仔细想想,你会突然发现好像很多问题都从这句话当中得到了解释。

这句话说的有点绕,但是你仔细想想,你会突然发现好像很多问题都从这句话当中得到了解释。

Speaker 1

嗯,甚至包括我们上一期节目聊到的同人、耽美、同人这样的亚文化,在女性社群当中的流行。

嗯,甚至包括我们上一期节目聊到的同人、耽美、同人这样的亚文化,在女性社群当中的流行。

Speaker 1

嗯,你是不是也是在扮演理想的男性,在想象当中去拯救了现实生活当中那个并不在场的你自己?

嗯,你是不是也是在扮演理想的男性,在想象当中去拯救了现实生活当中那个并不在场的你自己?

Speaker 0

哇,这个长难句。

哇,这个长难句。

Speaker 1

这个非常有趣,但是非常的有道理。

这个非常有趣,但是非常的有道理。

Speaker 1

我觉得好好带给我启发呀,因为你会发现这部电影当中,当女主她作为一个女性的时候,她非常渴望自己得到钟馗作为哥哥的一个拯救和保护,但是她没有这个人,她只能自己去扮演。

我觉得好好带给我启发呀,因为你会发现这部电影当中,当女主她作为一个女性的时候,她非常渴望自己得到钟馗作为哥哥的一个拯救和保护,但是她没有这个人,她只能自己去扮演。

Speaker 1

但当他真的去扮演这个钟馗的时候,他又不再是秋云了。

但当他真的去扮演这个钟馗的时候,他又不再是秋云了。

Speaker 1

但在电影的最后一幕,是他的父亲,但这个父亲并不是他的亲生父亲,帮助他实现了那个同时的在场。

但在电影的最后一幕,是他的父亲,但这个父亲并不是他的亲生父亲,帮助他实现了那个同时的在场。

Speaker 1

嗯,然后那一刻他说:‘我已经嫁人了,我嫁给的是舞台’。

嗯,然后那一刻他说:‘我已经嫁人了,我嫁给的是舞台’。

Speaker 1

嗯,说得我都起鸡皮疙瘩。

嗯,说得我都起鸡皮疙瘩。

Speaker 1

是的,好厉害,好厉害!

是的,好厉害,好厉害!

Speaker 0

这部电影对,其实黄蜀芹他不是那种明确有女性主义创作意识的导演。

这部电影对,其实黄蜀芹他不是那种明确有女性主义创作意识的导演。

Speaker 0

嗯,可能跟他的年代有关吧,对,毕竟是80年代的电影嘛。

嗯,可能跟他的年代有关吧,对,毕竟是80年代的电影嘛。

Speaker 0

他主要是出于自身的生命经验,而且秋云他有个原型人物,就是在电影中实际扮演钟馗的裴艳玲。

他主要是出于自身的生命经验,而且秋云他有个原型人物,就是在电影中实际扮演钟馗的裴艳玲。

Speaker 0

嗯,我们国家的戏剧大师嘛,对。

嗯,我们国家的戏剧大师嘛,对。

Speaker 0

除了我们刚才讲的这个主题之外,这个电影本身作为电影,它的视听、它的艺术手法是非常非常高级且超前的。

除了我们刚才讲的这个主题之外,这个电影本身作为电影,它的视听、它的艺术手法是非常非常高级且超前的。

Speaker 0

我记得重看的时候,我也发现秋云她作为女孩,喜欢玩游戏嘛,别人都要跟她玩出嫁的游戏。

我记得重看的时候,我也发现秋云她作为女孩,喜欢玩游戏嘛,别人都要跟她玩出嫁的游戏。

Speaker 0

对啊,这讲的是什么?

对啊,这讲的是什么?

Speaker 0

这讲的是其实女性在成长的过程中,你很早就被告知了你的未来,嗯,你的你的明天是什么?

这讲的是其实女性在成长的过程中,你很早就被告知了你的未来,嗯,你的你的明天是什么?

Speaker 0

对,你的明天就是嫁人,成为一个人的妻子。

对,你的明天就是嫁人,成为一个人的妻子。

Speaker 0

他第一次所谓的恋爱,就是跟他的张老师。

他第一次所谓的恋爱,就是跟他的张老师。

Speaker 0

但张老师是在自己明确有妻子的状态下向他表白的,就是说他没有那个妻子的位置。

但张老师是在自己明确有妻子的状态下向他表白的,就是说他没有那个妻子的位置。

Speaker 0

嗯,而他想要做什么?

嗯,而他想要做什么?

Speaker 0

他想要成角儿,但是他不能扮演女性,因为他的母亲是一个所谓失贞和出轨的女人。

他想要成角儿,但是他不能扮演女性,因为他的母亲是一个所谓失贞和出轨的女人。

Speaker 0

嗯,他的父亲不希望他走他母亲的老路。

嗯,他的父亲不希望他走他母亲的老路。

Speaker 1

而且他老是爱跟他说:‘你是不可能成为梅兰芳的’。

而且他老是爱跟他说:‘你是不可能成为梅兰芳的’。

Speaker 1

嗯,是啊,你作为一个女性,你无法成为梅兰芳。

嗯,是啊,你作为一个女性,你无法成为梅兰芳。

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 0

也就是说,在职业的道路上,作为女性是没有明天的。

也就是说,在职业的道路上,作为女性是没有明天的。

Speaker 0

嗯。

嗯。

Speaker 0

最后他的选择是什么?

最后他的选择是什么?

Speaker 0

他就说,那我就去扮演一个男的,而且是一个男鬼。

他就说,那我就去扮演一个男的,而且是一个男鬼。

Speaker 0

如果你结合到我们上一期讲到。

如果你结合到我们上一期讲到。

Speaker 1

鬼的对。

鬼的对。

Speaker 0

导演非常独具匠心的选择了,就钟馗嫁妹这个场景,作为一个出嫁的主体人去来去来完成自己的职业的这个身份。

导演非常独具匠心的选择了,就钟馗嫁妹这个场景,作为一个出嫁的主体人去来去来完成自己的职业的这个身份。

Speaker 0

而且大家会注意到,这个电影中男性是始终缺席的,无论是作为他的生父,就是其实是跟他母亲偷情的那个人,在电影中一头一尾出现,只有两个后脑勺。

而且大家会注意到,这个电影中男性是始终缺席的,无论是作为他的生父,就是其实是跟他母亲偷情的那个人,在电影中一头一尾出现,只有两个后脑勺。

Speaker 1

对一个光头的后脑勺。

对一个光头的后脑勺。

Speaker 0

对就没有任何的正脸,他的父亲。

对就没有任何的正脸,他的父亲。

Speaker 0

其实,在她的职业教育中也是缺席的。

其实,在她的职业教育中也是缺席的。

Speaker 0

而那个张老师,毫无疑问,在她的恋爱中也是缺席的。

而那个张老师,毫无疑问,在她的恋爱中也是缺席的。

Speaker 0

她最后在文革后嫁给了一个丈夫,生了两个孩子。

她最后在文革后嫁给了一个丈夫,生了两个孩子。

Speaker 0

那个丈夫甚至从头到尾都没有在电影中出现过。

那个丈夫甚至从头到尾都没有在电影中出现过。

Speaker 0

每次提到她丈夫,她都被告知她在赌博,在赌钱,并且她丈夫还要让她去赔钱。

每次提到她丈夫,她都被告知她在赌博,在赌钱,并且她丈夫还要让她去赔钱。

Speaker 1

所以说我好难想象,这是一个不自觉的创意。

所以说我好难想象,这是一个不自觉的创意。

Speaker 0

当她和她的造物——钟馗同时出现在舞台上的时候,是她和她的拯救者同时出现在舞台上的。

当她和她的造物——钟馗同时出现在舞台上的时候,是她和她的拯救者同时出现在舞台上的。

Speaker 0

如果在这一刻之前……拯救者和被拯救者从是不能同时在场的。

如果在这一刻之前……拯救者和被拯救者从是不能同时在场的。

Speaker 0

你作为被拯救者,作为秋云,你就一直是秋云;作为拯救者,钟馗,你就必须扮演。

你作为被拯救者,作为秋云,你就一直是秋云;作为拯救者,钟馗,你就必须扮演。

Speaker 0

只有到结尾的时候,你在舞台上才能够合二为一。

只有到结尾的时候,你在舞台上才能够合二为一。

Speaker 0

这就是女人在《花木兰》困境中的一个非常终极的表现。

这就是女人在《花木兰》困境中的一个非常终极的表现。

Speaker 0

你如何在职业和自己个人生活中成为一个完整的自己,而不必撕裂?

你如何在职业和自己个人生活中成为一个完整的自己,而不必撕裂?

Speaker 0

历史上没有任何先例可以告诉我们应该怎么做。

历史上没有任何先例可以告诉我们应该怎么做。

Speaker 0

是。

是。

Speaker 1

啊,所以这部电影那个结尾也像是女导演同时送给那个真实的人物,裴艳玲以及送给女性的一份礼物。

啊,所以这部电影那个结尾也像是女导演同时送给那个真实的人物,裴艳玲以及送给女性的一份礼物。

Speaker 1

嗯嗯。

嗯嗯。

Speaker 0

是。

是。

Speaker 0

如果说在1987年导演提出的问题,可能这是他的解决方式,就是我和我的糟物同事在一起,因为历史没有先例,我翻历史翻不出女人两个字的时候应该怎么办?

如果说在1987年导演提出的问题,可能这是他的解决方式,就是我和我的糟物同事在一起,因为历史没有先例,我翻历史翻不出女人两个字的时候应该怎么办?

Speaker 0

那么我觉得其实87年之后到现在,女性主义一直在解决的问题就是我应该如何成为一个完整的自己。

那么我觉得其实87年之后到现在,女性主义一直在解决的问题就是我应该如何成为一个完整的自己。

Speaker 0

是的。

是的。

Speaker 1

而且这个花木兰困境也在我们这个时代有了一个新的遗憾,就是我们这一代在独生子女政策下长大的两代、三代的女性,就是我们的成长过程,我们的生命经验其实非常的特殊。

而且这个花木兰困境也在我们这个时代有了一个新的遗憾,就是我们这一代在独生子女政策下长大的两代、三代的女性,就是我们的成长过程,我们的生命经验其实非常的特殊。

Speaker 1

简单说,就是我们既被父母望子成龙,也望女成凤。

简单说,就是我们既被父母望子成龙,也望女成凤。

Speaker 1

所以我们的性别意识本身就是复杂的。

所以我们的性别意识本身就是复杂的。

Speaker 1

18岁之前,你的父母还充分让你好好学习、自由发展,然后和男性充分竞争,呃,给你提供很好的教育机会。

18岁之前,你的父母还充分让你好好学习、自由发展,然后和男性充分竞争,呃,给你提供很好的教育机会。

Speaker 1

但是等你长大成人之后,他又希望你迫切作为一个女性结婚生子,对吧?

但是等你长大成人之后,他又希望你迫切作为一个女性结婚生子,对吧?

Speaker 1

所以我们这一代人就是同时共享着女性的生命经验,也共享着男性的生命经验。

所以我们这一代人就是同时共享着女性的生命经验,也共享着男性的生命经验。

Speaker 1

从这个角度也能够理解,像耽美写作或者腐文化为什么在我们这一代当中这么流行,就因为我们本身的性别想象就是复杂的。

从这个角度也能够理解,像耽美写作或者腐文化为什么在我们这一代当中这么流行,就因为我们本身的性别想象就是复杂的。

Speaker 0

对,是。

对,是。

Speaker 0

但是也必须提出来说,在独生子女政策废除之后,对于新一代的女性,她们的性别地可能更复杂。

但是也必须提出来说,在独生子女政策废除之后,对于新一代的女性,她们的性别地可能更复杂。

Speaker 0

因为她们同时面临着生育率下降、对老龄化社会等等。

因为她们同时面临着生育率下降、对老龄化社会等等。

Speaker 0

如果说这个社会整体的对于生育的期待都降临在下一代女性身上的时候,她们如何负担得起?

如果说这个社会整体的对于生育的期待都降临在下一代女性身上的时候,她们如何负担得起?

Speaker 0

即使社会期待、政治的期待,也是经济上的期待。

即使社会期待、政治的期待,也是经济上的期待。

Speaker 1

是的,所以这有一个很好的问题,就是花木兰困境。

是的,所以这有一个很好的问题,就是花木兰困境。

Speaker 1

到底是女性永恒的宿命,还是只是一个历史的过程?

到底是女性永恒的宿命,还是只是一个历史的过程?

Speaker 1

这个是戴老师在关于《人鬼情》这个节目当中最后提的一个问题。

这个是戴老师在关于《人鬼情》这个节目当中最后提的一个问题。

Speaker 1

哦,你觉得呢?

哦,你觉得呢?

Speaker 1

我当然希望它是一个历史的过程啊。

我当然希望它是一个历史的过程啊。

Speaker 1

你只要把历史拉得足够的长,它就会是一个历史的过程。

你只要把历史拉得足够的长,它就会是一个历史的过程。

Speaker 0

那你这是过几年的小行星撞地球了。

那你这是过几年的小行星撞地球了。

Speaker 1

那是历史的终结。

那是历史的终结。

Speaker 0

是。

是。

Speaker 0

嗯,对对对。

嗯,对对对。

Speaker 1

是的。

是的。

Speaker 1

可能我们的听众也会有类似的生命体验,可以在评论区跟我们分享分享,你有没有在你的生活当中遭遇花木兰困境?

可能我们的听众也会有类似的生命体验,可以在评论区跟我们分享分享,你有没有在你的生活当中遭遇花木兰困境?

Speaker 0

接下来我们想讲一讲女性在职业、事业中的权利,这就涉及到第二波的女性主义运动了。

接下来我们想讲一讲女性在职业、事业中的权利,这就涉及到第二波的女性主义运动了。

Speaker 0

呃,学界普遍认为呢,它是指1960年代到1980年代的思潮,它的核心诉求呢,就是打破私人领域的压迫,比如说家庭啊、生育啊、性自主等等,以及结构性的职业歧视。

呃,学界普遍认为呢,它是指1960年代到1980年代的思潮,它的核心诉求呢,就是打破私人领域的压迫,比如说家庭啊、生育啊、性自主等等,以及结构性的职业歧视。

Speaker 0

这个阶段其实简而言之就是在解决一些基本的政治权利之后,我们对权利的讨论要进入更细分的领域了。

这个阶段其实简而言之就是在解决一些基本的政治权利之后,我们对权利的讨论要进入更细分的领域了。

Speaker 0

对,这个阶段有很多我们现在耳熟能详的理论呀,比如说波法提出的第二性,提出的女性不是天生的而是被塑造的。

对,这个阶段有很多我们现在耳熟能详的理论呀,比如说波法提出的第二性,提出的女性不是天生的而是被塑造的。

Speaker 0

对于性别一的讨论呢,就深入到家庭和职场领域。

对于性别一的讨论呢,就深入到家庭和职场领域。

Speaker 0

但是我尤其想提一些只关乎女性的权利,在这个阶段讨论的比较频繁的,比如说堕胎权。

但是我尤其想提一些只关乎女性的权利,在这个阶段讨论的比较频繁的,比如说堕胎权。

Speaker 0

像罗马尼亚呢,很长时间它的领导人乔塞斯库政权是于1966年颁布了对于堕胎和避孕的严格限制,而且为了执行严格限制呢,他们甚至有一种警察叫做月经警察,政府会派警察驻守在已婚夫妇的家里,监督你的生育状况,女性被强制进行每个月一次的妇科检查。

像罗马尼亚呢,很长时间它的领导人乔塞斯库政权是于1966年颁布了对于堕胎和避孕的严格限制,而且为了执行严格限制呢,他们甚至有一种警察叫做月经警察,政府会派警察驻守在已婚夫妇的家里,监督你的生育状况,女性被强制进行每个月一次的妇科检查。

Speaker 0

罗马尼亚新浪潮蒙吉的代表作《四月三周两天》呢,讲的就是这段时间的历史。

罗马尼亚新浪潮蒙吉的代表作《四月三周两天》呢,讲的就是这段时间的历史。

Speaker 0

呃,故事很简单,就是一个女大学生一月怀孕了怎么办?

呃,故事很简单,就是一个女大学生一月怀孕了怎么办?

Speaker 0

她和朋友就联系到一个私人医生去做手术。

她和朋友就联系到一个私人医生去做手术。

Speaker 0

这个医生就提出了一个嗯不堪忍受的条件:就是我可以做手术,但是呃你的朋友跟我睡觉。

这个医生就提出了一个嗯不堪忍受的条件:就是我可以做手术,但是呃你的朋友跟我睡觉。

Speaker 1

天哪。

天哪。

Speaker 0

四月三周两天就是女主角从怀孕到堕胎的时间总长。

四月三周两天就是女主角从怀孕到堕胎的时间总长。

Speaker 0

所以说像堕胎权这样的权利是只关乎女性的。

所以说像堕胎权这样的权利是只关乎女性的。

Speaker 0

当我们在讨论说阶级议题是不是永远大于性别议题的时候啊,可以考虑像类似的权利。

当我们在讨论说阶级议题是不是永远大于性别议题的时候啊,可以考虑像类似的权利。

Speaker 1

就算在阶级上完成了超越,但她依然要面临这样的问题。

就算在阶级上完成了超越,但她依然要面临这样的问题。

Speaker 0

是但如果你真的是要非要争论说是不是有那种能飞到其他国家呀,然后能够避免所有世界法律的那种。

是但如果你真的是要非要争论说是不是有那种能飞到其他国家呀,然后能够避免所有世界法律的那种。

Speaker 0

所谓超级人群,那不在我们讨论范围之内。

所谓超级人群,那不在我们讨论范围之内。

Speaker 1

那是阿诺拉,哈哈哈,阿诺拉里面那个富豪。

那是阿诺拉,哈哈哈,阿诺拉里面那个富豪。

Speaker 1

真的,就如果你有,真的。

真的,就如果你有,真的。

Speaker 0

如果你有10本护照,你有5个飞机,那你干啥都行,那你可能不在我们这个任何一个讨论的范围之内哈,我们讨论的是大多数人。

如果你有10本护照,你有5个飞机,那你干啥都行,那你可能不在我们这个任何一个讨论的范围之内哈,我们讨论的是大多数人。

Speaker 1

那这个第二次女性主义解放浪潮当中出现的很多叙事,我们今天看到的,其实我觉得就可以称为 first woman 叙事。

那这个第二次女性主义解放浪潮当中出现的很多叙事,我们今天看到的,其实我觉得就可以称为 first woman 叙事。

Speaker 1

嗯,呃,它都是会讲很多在传统男性主导的行业当中,开始出现了第一位职业女性,或者第一批职业女性。

嗯,呃,它都是会讲很多在传统男性主导的行业当中,开始出现了第一位职业女性,或者第一批职业女性。

Speaker 1

我们熟悉的一部2016年的电影隐藏人物,讲的就是 NASA 开始出现了三位黑人女性科学家,而且他们不仅背负性别歧视,还有种族歧视。

我们熟悉的一部2016年的电影隐藏人物,讲的就是 NASA 开始出现了三位黑人女性科学家,而且他们不仅背负性别歧视,还有种族歧视。

Speaker 1

有一句话特别适合呃放在 first woman 的叙事当中作为一个统领。

有一句话特别适合呃放在 first woman 的叙事当中作为一个统领。

Speaker 1

女主在法庭上面对白人男法官的质问的时候,她非常从容而掷地有声地说,我无法改变自己的肤色,因为我别无选择,那么我只能成为历史第一人。

女主在法庭上面对白人男法官的质问的时候,她非常从容而掷地有声地说,我无法改变自己的肤色,因为我别无选择,那么我只能成为历史第一人。

Speaker 1

嗯,其实我会发现话剧九人的很多剧目其实也属于 first woman 叙事。

嗯,其实我会发现话剧九人的很多剧目其实也属于 first woman 叙事。

Speaker 1

不管是春事当中中央物理研究所当中第一位和第二位女性研究员的故事,还是呃庭前当中讲的民国第一位女性律师的故事,都是属于这样的叙事。

不管是春事当中中央物理研究所当中第一位和第二位女性研究员的故事,还是呃庭前当中讲的民国第一位女性律师的故事,都是属于这样的叙事。

Speaker 1

包括今天获得奥斯卡最佳记录短片的。

包括今天获得奥斯卡最佳记录短片的。

Speaker 1

获奖作品,它讲的就是纽约爱乐乐团的首位女团员的故事。

获奖作品,它讲的就是纽约爱乐乐团的首位女团员的故事。

Speaker 1

她就是在1966年这个节点,第二次女性解放运动时期,加入了纽约爱乐乐团,一直到2021年退休的故事。

她就是在1966年这个节点,第二次女性解放运动时期,加入了纽约爱乐乐团,一直到2021年退休的故事。

Speaker 1

其实还有另外一个大家更熟悉的就是大法官金斯伯格啊,她其实是美国最高法院有史以来的第二位女性大法官。

其实还有另外一个大家更熟悉的就是大法官金斯伯格啊,她其实是美国最高法院有史以来的第二位女性大法官。

Speaker 1

嗯,她其实打破了没有人会记得第二名是谁的魔咒。

嗯,她其实打破了没有人会记得第二名是谁的魔咒。

Speaker 0

哈哈,没有人会记得第二名,除非她是金斯伯格。

哈哈,没有人会记得第二名,除非她是金斯伯格。

Speaker 1

对,我觉得她还打破了公众对老年女性的刻板印象,因为她成为了一个年轻一代的文化偶像。

对,我觉得她还打破了公众对老年女性的刻板印象,因为她成为了一个年轻一代的文化偶像。

Speaker 1

嗯,就大家会 cos 她,她自己还说,怎么每个人都想和我这个老太婆合影。

嗯,就大家会 cos 她,她自己还说,怎么每个人都想和我这个老太婆合影。

Speaker 1

嗯,她也是我们这个时代属于女性的一个,叫什么?

嗯,她也是我们这个时代属于女性的一个,叫什么?

Speaker 1

超级英词吧,包括我现在电脑上就贴着她的贴纸。

超级英词吧,包括我现在电脑上就贴着她的贴纸。

Speaker 0

你还有一个她的杯子。

你还有一个她的杯子。

Speaker 1

我还有她各种冰箱贴。

我还有她各种冰箱贴。

Speaker 1

是的,嗯,她是美国现代妇女权利运动的一个先锋倡导者。

是的,嗯,她是美国现代妇女权利运动的一个先锋倡导者。

Speaker 1

现任的大法官曾经评价她,说是她让美国的法律公平地对待女性,她对此的功劳大过任何其他人。

现任的大法官曾经评价她,说是她让美国的法律公平地对待女性,她对此的功劳大过任何其他人。

Speaker 1

嗯嗯。

嗯嗯。

Speaker 1

我相信大家对他的故事应该非常耳熟能详了。

我相信大家对他的故事应该非常耳熟能详了。

Speaker 1

嗯,我觉得可以提几个例子吧。

嗯,我觉得可以提几个例子吧。

Speaker 1

1950年,他考上大学,考上的是康奈尔大学,但这是当时唯一招收少量女生的两所大学之一。

1950年,他考上大学,考上的是康奈尔大学,但这是当时唯一招收少量女生的两所大学之一。

Speaker 1

而且当他大学毕业之后,他参加当地政府的公务员考试,呃,因为她怀孕了,就把她的文员层级给降了好几级。

而且当他大学毕业之后,他参加当地政府的公务员考试,呃,因为她怀孕了,就把她的文员层级给降了好几级。

Speaker 1

就是说从上大学到大学毕业,都一直在面临着整个社会对女性的结构性歧视和阻碍。

就是说从上大学到大学毕业,都一直在面临着整个社会对女性的结构性歧视和阻碍。

Speaker 1

也是在这个时期,《波伏娃的第二性》在美国出版了。

也是在这个时期,《波伏娃的第二性》在美国出版了。

Speaker 1

你会发现我们今天聊的很多事情都是能够串起来的,他们就是形成了互相接力的一个过程。

你会发现我们今天聊的很多事情都是能够串起来的,他们就是形成了互相接力的一个过程。

Speaker 1

再包括大家应该都听过,就是他呃进入哈佛法学院的时候,当时那一届有超过500个学生。

再包括大家应该都听过,就是他呃进入哈佛法学院的时候,当时那一届有超过500个学生。

Speaker 1

但只有九名女生,她是其中之一。

但只有九名女生,她是其中之一。

Speaker 1

而且整个教室当中也是没有女性的。

而且整个教室当中也是没有女性的。

Speaker 1

哈佛法学院的院长曾经邀请了这九名女士一起晚餐。

哈佛法学院的院长曾经邀请了这九名女士一起晚餐。

Speaker 1

她在那个晚餐上问出了一个著名的问题:她说,你们如何合理地解释你们占据了一个本属于男性的法学院席位?

她在那个晚餐上问出了一个著名的问题:她说,你们如何合理地解释你们占据了一个本属于男性的法学院席位?

Speaker 1

轮到金斯伯格时,她当时的回答是:我想更了解我丈夫做的事,这样我才能更好地理解他,做一个体谅他的好妻子。

轮到金斯伯格时,她当时的回答是:我想更了解我丈夫做的事,这样我才能更好地理解他,做一个体谅他的好妻子。

Speaker 1

很有意思的是,当他开始做大法官的时候,他又跟这个院长狭路相逢,并且打赢了他。

很有意思的是,当他开始做大法官的时候,他又跟这个院长狭路相逢,并且打赢了他。

Speaker 0

哦,肯定人的思想是会改变和进步的。

哦,肯定人的思想是会改变和进步的。

Speaker 1

对,不管我刚才说的《隐藏人物》这部电影,还是金斯伯格的真实经历,你都会注意到有一个共同点:当他们第一次进入到这样的职业场域的时候,这里是没有女厕所。

对,不管我刚才说的《隐藏人物》这部电影,还是金斯伯格的真实经历,你都会注意到有一个共同点:当他们第一次进入到这样的职业场域的时候,这里是没有女厕所。

Speaker 1

嗯,比如说最高法院的法官衣帽间里没有女厕所,《隐藏人物》当中的一个经典一幕就是他们上厕所要跑很远、很远的地方。

嗯,比如说最高法院的法官衣帽间里没有女厕所,《隐藏人物》当中的一个经典一幕就是他们上厕所要跑很远、很远的地方。

Speaker 0

这就说明在公共场合里面,之前是默认是男人的位置。

这就说明在公共场合里面,之前是默认是男人的位置。

Speaker 1

金斯伯格把他的职业生涯。

金斯伯格把他的职业生涯。

Speaker 1

形容为幼儿园教师。

形容为幼儿园教师。

Speaker 1

他说他通过接一个又一个的案子,一次又一次耐心地、重复地去让最高法院的男性大法官和法庭外的人们睁开眼睛,去看见和共情女性作为二等公民的生存处境。

他说他通过接一个又一个的案子,一次又一次耐心地、重复地去让最高法院的男性大法官和法庭外的人们睁开眼睛,去看见和共情女性作为二等公民的生存处境。

Speaker 1

这个是金斯伯格毕生的事业,而且他希望人们记得我是一个发挥了有限潜能和拼尽全力做好本职工作的人。

这个是金斯伯格毕生的事业,而且他希望人们记得我是一个发挥了有限潜能和拼尽全力做好本职工作的人。

Speaker 1

所以像做正确的事这句话也是挂在他办公室的箴言之一。

所以像做正确的事这句话也是挂在他办公室的箴言之一。

Speaker 1

大家可以看他的很多纪录片和书籍,比如说《意见时刻》这本书。

大家可以看他的很多纪录片和书籍,比如说《意见时刻》这本书。

Speaker 1

包括纪录片女大法官金斯伯格这个片子,我觉得她就是一个认真做事、好好做事的一个典型人物。

包括纪录片女大法官金斯伯格这个片子,我觉得她就是一个认真做事、好好做事的一个典型人物。

Speaker 1

就是你从她的所有故事当中,你可以去分析一个女性她为什么做事,她如何做事,以及她做的事最终要实现怎样的价值主张,怎样的目标。

就是你从她的所有故事当中,你可以去分析一个女性她为什么做事,她如何做事,以及她做的事最终要实现怎样的价值主张,怎样的目标。

Speaker 1

我觉得她就是最好的例子。

我觉得她就是最好的例子。

Speaker 0

其实金斯伯格她面临的做事的困境,是每一个做事的女人都会面临的困境,只是或大或小而已。

其实金斯伯格她面临的做事的困境,是每一个做事的女人都会面临的困境,只是或大或小而已。

Speaker 0

比如说网上经常讨论所谓男女对立的这种情绪。

比如说网上经常讨论所谓男女对立的这种情绪。

Speaker 0

他其实都在讨论一个非常非常尖锐的事实,平权要求的就是新的利益分配机制。

他其实都在讨论一个非常非常尖锐的事实,平权要求的就是新的利益分配机制。

Speaker 0

嗯,你就要重新划分哪些利益是你的,哪些利益是我的。

嗯,你就要重新划分哪些利益是你的,哪些利益是我的。

Speaker 0

这是一个血淋淋的革命,一定会有人受到伤害,甚至受到冒犯的。

这是一个血淋淋的革命,一定会有人受到伤害,甚至受到冒犯的。

Speaker 0

嗯,那一部分男性和一部分女性都要重新改变自己对自身位置的定位了。

嗯,那一部分男性和一部分女性都要重新改变自己对自身位置的定位了。

Speaker 0

嗯,女性是希望进一步争取属于自己的权利和权利。

嗯,女性是希望进一步争取属于自己的权利和权利。

Speaker 0

而男性可能就会面临对于失去传统特权的恐惧。

而男性可能就会面临对于失去传统特权的恐惧。

Speaker 0

呃,我之前看过有一本印度记者写的非虚构,叫做《印度青年狂想曲》,他采访了一个准备竞选大学学生会主席的女生,并且跟访了他的竞选之路。

呃,我之前看过有一本印度记者写的非虚构,叫做《印度青年狂想曲》,他采访了一个准备竞选大学学生会主席的女生,并且跟访了他的竞选之路。

Speaker 0

我们常看新闻都知道,印度的性别议题是非常非常尖锐。

我们常看新闻都知道,印度的性别议题是非常非常尖锐。

Speaker 0

这本书里面有句话,我觉得能解释很多事情,包括能解释我们面临的很多事情。

这本书里面有句话,我觉得能解释很多事情,包括能解释我们面临的很多事情。

Speaker 0

他说,除了极少数的特例,我对于现代印度人之疯狂的广泛观察,最终指向了同一缘由。

他说,除了极少数的特例,我对于现代印度人之疯狂的广泛观察,最终指向了同一缘由。

Speaker 0

那些年轻男人们因为不知道自己处在世界的什么位置而十分焦虑,而他们最难面对的就是那些知道自己处在什么位置的女人们。

那些年轻男人们因为不知道自己处在世界的什么位置而十分焦虑,而他们最难面对的就是那些知道自己处在什么位置的女人们。

Speaker 0

嗯,这个跟金斯伯格的位置很像,就是金斯伯格知道自己要干啥,但他的那些男性的同事们需要重新面对自己的定位了。

嗯,这个跟金斯伯格的位置很像,就是金斯伯格知道自己要干啥,但他的那些男性的同事们需要重新面对自己的定位了。

Speaker 1

所以他说,他经常面临的环境就是他周围的法官们完全不认为性别歧视是真实存在的。

所以他说,他经常面临的环境就是他周围的法官们完全不认为性别歧视是真实存在的。

Speaker 1

嗯,然后这个时候他就会引导他们去想一个问题,他说你就想一想。

嗯,然后这个时候他就会引导他们去想一个问题,他说你就想一想。

Speaker 1

在你的心目当中,你女儿和你孙女所生活的理想世界应该是什么样子的?

在你的心目当中,你女儿和你孙女所生活的理想世界应该是什么样子的?

Speaker 0

唉,还有明天啊。

唉,还有明天啊。

Speaker 0

我也想提出一点啊,就我们讨论的是非常泛泛的女性主义的运动的历史,因为女性权益的争取它有非常广的光谱,地域、国别、种族、群落或者阶级都会让女性议题有很大的分野。

我也想提出一点啊,就我们讨论的是非常泛泛的女性主义的运动的历史,因为女性权益的争取它有非常广的光谱,地域、国别、种族、群落或者阶级都会让女性议题有很大的分野。

Speaker 0

对,其实很多议题到言当至今,我们都难以说它达成了共识。

对,其实很多议题到言当至今,我们都难以说它达成了共识。

Speaker 0

每个国家有每个国家的国情。

每个国家有每个国家的国情。

Speaker 0

刚才提到的堕胎权问题,像堕胎权其实是跟宗教议题高度相关的。

刚才提到的堕胎权问题,像堕胎权其实是跟宗教议题高度相关的。

Speaker 0

直到2018年的时候,爱尔兰就废除堕胎权,经历才举行了全民公决,最终是通过了这个废除堕胎法案。

直到2018年的时候,爱尔兰就废除堕胎权,经历才举行了全民公决,最终是通过了这个废除堕胎法案。

Speaker 0

我当时看到一个新闻还挺触动的,因为爱尔兰有很多女性是在其他欧洲国家打工,她们为了投票专门回国,就是为了行使自己的权利。

我当时看到一个新闻还挺触动的,因为爱尔兰有很多女性是在其他欧洲国家打工,她们为了投票专门回国,就是为了行使自己的权利。

Speaker 0

但是我们也看到像美国的一些州,呃,堕胎权又重新被禁止。

但是我们也看到像美国的一些州,呃,堕胎权又重新被禁止。

Speaker 0

所以说你看这个历史是反反复复的,因为女性她并不是一个整体。

所以说你看这个历史是反反复复的,因为女性她并不是一个整体。

Speaker 0

呃,它有不同的利益代表。

呃,它有不同的利益代表。

Speaker 0

它和任何社会思潮一样,从一开始就是矛盾丛生,非常容易被各种力量所利用的运动。

它和任何社会思潮一样,从一开始就是矛盾丛生,非常容易被各种力量所利用的运动。

Speaker 0

也并不是因为你有一个女性代表,你就能够认为它天然代表女性利益。

也并不是因为你有一个女性代表,你就能够认为它天然代表女性利益。

Speaker 0

比如说在24年的日本大选中,夫妻别姓也是一个议题嘛。

比如说在24年的日本大选中,夫妻别姓也是一个议题嘛。

Speaker 0

因为按照日本明治时期的法律规定啊,夫妻必须是同一个性质,要不是妻从夫姓,要不是夫从妻姓。

因为按照日本明治时期的法律规定啊,夫妻必须是同一个性质,要不是妻从夫姓,要不是夫从妻姓。

Speaker 0

但你实际想想,肯定实际情况是前者多嘛。

但你实际想想,肯定实际情况是前者多嘛。

Speaker 0

大部分日本女性婚后就要面临从夫姓的情况。

大部分日本女性婚后就要面临从夫姓的情况。

Speaker 0

2024年大选的时候,女政治家高氏早苗也参选了日本自民党总裁,但她就一贯主张女性婚后要冠夫姓。

2024年大选的时候,女政治家高氏早苗也参选了日本自民党总裁,但她就一贯主张女性婚后要冠夫姓。

Speaker 0

所以说,并不是女性政治家就一定会为女性利益所考虑的。

所以说,并不是女性政治家就一定会为女性利益所考虑的。

Speaker 0

而且高氏早苗的说法就我们会听起来很熟悉,她会说两个姓氏不是日本的文化,我们也经常会听到这样说法,说什么什么不是中国的传统文化,这个也是再次想做一点。

而且高氏早苗的说法就我们会听起来很熟悉,她会说两个姓氏不是日本的文化,我们也经常会听到这样说法,说什么什么不是中国的传统文化,这个也是再次想做一点。

Speaker 0

警惕和说明吧。

警惕和说明吧。

Speaker 1

然后这个阶段其实也是全球新自由主义的兴起。

然后这个阶段其实也是全球新自由主义的兴起。

Speaker 1

它主张基于市场的自由竞争是资源配置最有效的方式。

它主张基于市场的自由竞争是资源配置最有效的方式。

Speaker 1

嗯,其实总结起来就是一切都应该由市场的公平竞争来决定,成王败寇,优胜劣汰,这就是竞争的规则。

嗯,其实总结起来就是一切都应该由市场的公平竞争来决定,成王败寇,优胜劣汰,这就是竞争的规则。

Speaker 1

刚才我们已经说到了,这样的竞争天然对女性就是不公平的,因为你既要承担职场的压力,同时也要承担家庭的压力。

刚才我们已经说到了,这样的竞争天然对女性就是不公平的,因为你既要承担职场的压力,同时也要承担家庭的压力。

Speaker 1

对,那这个时期其实产生了另外一个问题,就是女女格差问题。

对,那这个时期其实产生了另外一个问题,就是女女格差问题。

Speaker 1

就是新自由主义的改革扩大,并且固定了男性之间的差距和男女之间的差距。

就是新自由主义的改革扩大,并且固定了男性之间的差距和男女之间的差距。

Speaker 1

但除此之外呢,它也带来了女性之间的差距,这个就叫女女格差。

但除此之外呢,它也带来了女性之间的差距,这个就叫女女格差。

Speaker 1

就相当于我们之前都不能进入职场的时候,大家都一样。

就相当于我们之前都不能进入职场的时候,大家都一样。

Speaker 1

但是当新自由主义开始发展的时候,有一部分女性进入到了职场,获得了很高的权利,获得很高的经济条件,那么她就成为了精英女性。

但是当新自由主义开始发展的时候,有一部分女性进入到了职场,获得了很高的权利,获得很高的经济条件,那么她就成为了精英女性。

Speaker 1

那跟呃原来还困在家庭当中的女性,她们之间就形成了一个很大的差距。

那跟呃原来还困在家庭当中的女性,她们之间就形成了一个很大的差距。

Speaker 1

这个带来了一个我们现在经常讨论的问题,就是恐弱的心态。

这个带来了一个我们现在经常讨论的问题,就是恐弱的心态。

Speaker 1

我最早知道这个词是在上野千鹤子和铃木良美对话的那本书《始于极限》当中出现的,不愿被称为受害者,无法忍受自己是弱者,这种心态就叫恐弱。

我最早知道这个词是在上野千鹤子和铃木良美对话的那本书《始于极限》当中出现的,不愿被称为受害者,无法忍受自己是弱者,这种心态就叫恐弱。

Speaker 1

这是精英女性经常陷入的一种心态,而且因为自己身上有软弱的部分,所以才格外激烈的进行审查和排斥,对软弱行为表现出强烈的厌恶。

这是精英女性经常陷入的一种心态,而且因为自己身上有软弱的部分,所以才格外激烈的进行审查和排斥,对软弱行为表现出强烈的厌恶。

Speaker 1

她们会不能忍受其他女人摆出受害者的姿态,因为会觉得我跟她们不一样,我不是弱者。

她们会不能忍受其他女人摆出受害者的姿态,因为会觉得我跟她们不一样,我不是弱者。

Speaker 1

她说对于男性来说没有什么比这样的女人更好对付了,因为她们将一切都归因于自己,而不会再为性别不公而呐喊,因为这是自我负责嘛,自我决定。

她说对于男性来说没有什么比这样的女人更好对付了,因为她们将一切都归因于自己,而不会再为性别不公而呐喊,因为这是自我负责嘛,自我决定。

Speaker 1

她说没有什么比自我决定更能满足精英女性强烈的自负,也没有什么比这4个字更能让精英女性远离女性主义。

她说没有什么比自我决定更能满足精英女性强烈的自负,也没有什么比这4个字更能让精英女性远离女性主义。

Speaker 0

这一阶段也是女性主义的分裂越来越大的一个阶段。

这一阶段也是女性主义的分裂越来越大的一个阶段。

Speaker 0

是。

是。

Speaker 0

因为不同的群体之间她们的对利益的诉求是不一样的,就像美国高管她会想要lin in嘛,我要向前一步。

因为不同的群体之间她们的对利益的诉求是不一样的,就像美国高管她会想要lin in嘛,我要向前一步。

Speaker 0

嗯。

嗯。

Speaker 0

但是对于有一些地区或国家的女性她们可能仅仅是想要一个基本的选举权。

但是对于有一些地区或国家的女性她们可能仅仅是想要一个基本的选举权。

Speaker 0

上野千鹤子,她基于日本社会进行研究的嘛。

上野千鹤子,她基于日本社会进行研究的嘛。

Speaker 0

日本的女与格差跟日本的特殊国情有关,比如说劳务派遣制度的合法化,它让部分女性的职业发展和经济地位受到了限制。

日本的女与格差跟日本的特殊国情有关,比如说劳务派遣制度的合法化,它让部分女性的职业发展和经济地位受到了限制。

Speaker 0

那我们国家呀,女与格差的原因可能是什么?

那我们国家呀,女与格差的原因可能是什么?

Speaker 0

我觉得一个是地区发展不平衡。

我觉得一个是地区发展不平衡。

Speaker 0

嗯,比如说我们大热的电视剧《繁花》、《山海情》、《漫长的季节》,它讲的是同一时期的事儿,都是上世纪九十年代。

嗯,比如说我们大热的电视剧《繁花》、《山海情》、《漫长的季节》,它讲的是同一时期的事儿,都是上世纪九十年代。

Speaker 0

但是大家想想,这三部电视剧讲的就是什么样的生活状态?

但是大家想想,这三部电视剧讲的就是什么样的生活状态?

Speaker 0

是的,很显然,不同的地方面临的时代问题,那是完全不一样的。

是的,很显然,不同的地方面临的时代问题,那是完全不一样的。

Speaker 0

还有一点是城乡发展不平衡,就我们国家它是有城市户口和农村户口这个非常大的壁垒的嘛,还有就城市阶级固化的问题。

还有一点是城乡发展不平衡,就我们国家它是有城市户口和农村户口这个非常大的壁垒的嘛,还有就城市阶级固化的问题。

Speaker 1

其实恐弱的问题在我们这个社会当中还挺强烈的,而且它不是一个只属于精英女性的问题,它完全就是慕强的翻版嘛。

其实恐弱的问题在我们这个社会当中还挺强烈的,而且它不是一个只属于精英女性的问题,它完全就是慕强的翻版嘛。

Speaker 1

当我们都在鼓励一定要成为胜利者、成为赢家的时候,其实所有人的软弱都会被践踏,这里面包括女性的软弱,也包括男性的软弱。

当我们都在鼓励一定要成为胜利者、成为赢家的时候,其实所有人的软弱都会被践踏,这里面包括女性的软弱,也包括男性的软弱。

Speaker 0

对,我还想补充一点,这个恐弱的另一个原因是。

对,我还想补充一点,这个恐弱的另一个原因是。

Speaker 0

呃,社会保障制度的不健全。

呃,社会保障制度的不健全。

Speaker 0

当你只有自己可以依撑的时候,你就会陷入到一种我不愿意落入到弱者境地的心态。

当你只有自己可以依撑的时候,你就会陷入到一种我不愿意落入到弱者境地的心态。

Speaker 0

我记得有一个博主,他比较了房思琪的初恋乐园和张小夏的知晓我姓名。

我记得有一个博主,他比较了房思琪的初恋乐园和张小夏的知晓我姓名。

Speaker 0

他们两个人都是性侵的受害者嘛,但张小夏在被性侵之后,他有一系列的社会支持系统来支撑着他把这个事情报警完成。

他们两个人都是性侵的受害者嘛,但张小夏在被性侵之后,他有一系列的社会支持系统来支撑着他把这个事情报警完成。

Speaker 0

并且他出书之后,得到了广泛的认可。

并且他出书之后,得到了广泛的认可。

Speaker 0

他上了脱口秀节目,他可以全球宣讲自己的书。

他上了脱口秀节目,他可以全球宣讲自己的书。

Speaker 0

呃,但是房思琪她也许没有得到相应的社会系统的支持,就导致她进一步滑落。

呃,但是房思琪她也许没有得到相应的社会系统的支持,就导致她进一步滑落。

Speaker 0

而对于我们开头说的广西百色那个女生,她可能得到的支持连房思琪都不如,甚至整个社会系统对她进行整体性的打压、社会的污名化,让她认为自己受到这个事情是自己受到了玷污。

而对于我们开头说的广西百色那个女生,她可能得到的支持连房思琪都不如,甚至整个社会系统对她进行整体性的打压、社会的污名化,让她认为自己受到这个事情是自己受到了玷污。

Speaker 0

而这一切都造成了一个个体的最终的毁灭。

而这一切都造成了一个个体的最终的毁灭。

Speaker 0

我们如果真的是要木墙,木的这个墙应该是强有力的社会保健制度。

我们如果真的是要木墙,木的这个墙应该是强有力的社会保健制度。

Speaker 1

是,而且我自己也真实的困惑过,就是当我想要变强的话,这是不是恐弱?

是,而且我自己也真实的困惑过,就是当我想要变强的话,这是不是恐弱?

Speaker 1

这其实是两个概念嘛。

这其实是两个概念嘛。

Speaker 1

恐弱是基于一个你怎么看你的来处的问题,但变强是你面对未来关于自我发展的问题。

恐弱是基于一个你怎么看你的来处的问题,但变强是你面对未来关于自我发展的问题。

Speaker 1

所以对于女性而言。

所以对于女性而言。

Speaker 1

你其实你需要的就是,你不能否定你自己作为一个主体的能动性。

你其实你需要的就是,你不能否定你自己作为一个主体的能动性。

Speaker 1

同时你也不能够为结构性的压迫、结构性的不公开脱,并不是说因为有了恐弱的问题,我们就要放弃变强,放弃向前一步。

同时你也不能够为结构性的压迫、结构性的不公开脱,并不是说因为有了恐弱的问题,我们就要放弃变强,放弃向前一步。

Speaker 1

嗯,但与此同时,当我们向前一步的时候,当我们真的成为呃拥有更多权利的人的时候,我们不要忘记我们的来处,不要忘记我们这个群体还有更多的人需要你的帮助。

嗯,但与此同时,当我们向前一步的时候,当我们真的成为呃拥有更多权利的人的时候,我们不要忘记我们的来处,不要忘记我们这个群体还有更多的人需要你的帮助。

Speaker 0

我觉得与其要恐弱,我觉得不如怜弱。

我觉得与其要恐弱,我觉得不如怜弱。

Speaker 0

嗯,你对弱者要永远有一份怜悯之心。

嗯,你对弱者要永远有一份怜悯之心。

Speaker 0

你想想。

你想想。

Speaker 0

他没有做到这一点,可能仅仅是因为他没有你所拥有的那些条件。

他没有做到这一点,可能仅仅是因为他没有你所拥有的那些条件。

Speaker 0

他们说低着头的花儿好谦卑。

他们说低着头的花儿好谦卑。

Speaker 0

而我恰好不是这样的。

而我恰好不是这样的。

Speaker 0

接下来我们进入一个文本分析吧,聊一聊一部我们都非常喜欢的电影《斯隆女士》。

接下来我们进入一个文本分析吧,聊一聊一部我们都非常喜欢的电影《斯隆女士》。

Speaker 0

这个部分之前我们讲的是RIGHTS权利、利益的利益,接下来我们讲的是权力POWER力量的力,在基础的权利已经得到之后,那么有一些女性就会获得POWER。

这个部分之前我们讲的是RIGHTS权利、利益的利益,接下来我们讲的是权力POWER力量的力,在基础的权利已经得到之后,那么有一些女性就会获得POWER。

Speaker 0

那当他破得POWER之后,他如何使用POWER,就是我们非常感兴趣的一个话题了。

那当他破得POWER之后,他如何使用POWER,就是我们非常感兴趣的一个话题了。

Speaker 0

我先简单讲一下这个电影的内容吧。

我先简单讲一下这个电影的内容吧。

Speaker 0

他讲的是一个华盛顿的政治税客,叫伊丽莎白·斯隆,在美国枪击事件接连发生的情况下,斯隆女士呢就从一个大的这个律所加入到了一个小型的政治游说公司。

他讲的是一个华盛顿的政治税客,叫伊丽莎白·斯隆,在美国枪击事件接连发生的情况下,斯隆女士呢就从一个大的这个律所加入到了一个小型的政治游说公司。

Speaker 0

面对强大的对手和政治局势呢,他就运筹帷幄,运用自己的智慧和策略。

面对强大的对手和政治局势呢,他就运筹帷幄,运用自己的智慧和策略。

Speaker 0

与对手展开了一场非常激烈的政治博弈,并且来以此督促政府实施更严格的枪支管理办法。

与对手展开了一场非常激烈的政治博弈,并且来以此督促政府实施更严格的枪支管理办法。

Speaker 1

对,你可以这么理解这个故事,就是他下了一盘大棋。

对,你可以这么理解这个故事,就是他下了一盘大棋。

Speaker 1

他先是把周围的人都作为棋子,最后你会发现他自己也是那枚棋子。

他先是把周围的人都作为棋子,最后你会发现他自己也是那枚棋子。

Speaker 1

再最后他把这盘棋给掀了啊。

再最后他把这盘棋给掀了啊。

Speaker 1

所以如果刚才我们讲的是很多女性上桌的历史,那我觉得SLOW女士就是一个掀桌的女人。

所以如果刚才我们讲的是很多女性上桌的历史,那我觉得SLOW女士就是一个掀桌的女人。

Speaker 1

嗯,这部电影是2016年的吧?

嗯,这部电影是2016年的吧?

Speaker 1

我觉得我小时候完全没看懂。

我觉得我小时候完全没看懂。

Speaker 1

带着2025年的我重看这部电影的时候,我其实感到非常的震撼。

带着2025年的我重看这部电影的时候,我其实感到非常的震撼。

Speaker 1

因为它就是我一直在寻找的那种女性叙事,我原来没有见过,但其实它早就存在那里的一个女性叙事。

因为它就是我一直在寻找的那种女性叙事,我原来没有见过,但其实它早就存在那里的一个女性叙事。

Speaker 1

是嗯,在这部电影当中,你会看到一个女人站到毁天灭地、站到孤家寡人、站到一个人没有同类的那个位置的时候,是一个什么样子的状态。

是嗯,在这部电影当中,你会看到一个女人站到毁天灭地、站到孤家寡人、站到一个人没有同类的那个位置的时候,是一个什么样子的状态。

Speaker 1

而且它是一个真正关于赢人的故事,而且这个女性。

而且它是一个真正关于赢人的故事,而且这个女性。

Speaker 1

是真正的所谓的大女主,但这个大女主并不是完美的。

是真正的所谓的大女主,但这个大女主并不是完美的。

Speaker 1

她有野心、有手段、有瑕疵。

她有野心、有手段、有瑕疵。

Speaker 1

她为了达到目的,可以不近人情,可以非常残酷。

她为了达到目的,可以不近人情,可以非常残酷。

Speaker 1

有可能这样的她并不是大家能喜欢的。

有可能这样的她并不是大家能喜欢的。

Speaker 1

嗯,但是为什么她一定要被所有人喜欢呢?

嗯,但是为什么她一定要被所有人喜欢呢?

Speaker 1

就是被喜欢这件事情也太束缚我们了。

就是被喜欢这件事情也太束缚我们了。

Speaker 0

她才适合孤勇者,就站啊站啊。

她才适合孤勇者,就站啊站啊。

Speaker 1

对我也非常推荐大家去看的时候,可以去找《突炮怪》美剧字幕组。

对我也非常推荐大家去看的时候,可以去找《突炮怪》美剧字幕组。

Speaker 1

我觉得她是一个非常爱女的字幕组。

我觉得她是一个非常爱女的字幕组。

Speaker 1

我记得芭比上映的时候就讨论过,就是翻译当中的女性视角缺失的问题啊。

我记得芭比上映的时候就讨论过,就是翻译当中的女性视角缺失的问题啊。

Speaker 1

啊,这个字幕组就一直在解决这个问题。

啊,这个字幕组就一直在解决这个问题。

Speaker 1

她也为SLOW女士写了一段话,她就说SLOW不仅仅是一个角色,而是一股力量。

她也为SLOW女士写了一段话,她就说SLOW不仅仅是一个角色,而是一股力量。

Speaker 1

她是游走于规则和道德的边缘,却拒绝被任何一方定义或者束缚。

她是游走于规则和道德的边缘,却拒绝被任何一方定义或者束缚。

Speaker 1

她有敏锐的智慧、洞察力,她非常复杂,远非完美,但是你仍然想看到她影。

她有敏锐的智慧、洞察力,她非常复杂,远非完美,但是你仍然想看到她影。

Speaker 1

他的缺陷让他真实,他的决心让他难忘,他的野心无畏而坦荡。

他的缺陷让他真实,他的决心让他难忘,他的野心无畏而坦荡。

Speaker 1

而且我最最喜欢这部电影的地方,就是他没有对斯隆女士进行阐释。

而且我最最喜欢这部电影的地方,就是他没有对斯隆女士进行阐释。

Speaker 1

他不会像我们看过的大量的影视作品一样,一定要去解释他有什么样的原生家庭,他是怎样长大的,他周围的朋友,他的父母,他的情感,嗯,这一切都没有。

他不会像我们看过的大量的影视作品一样,一定要去解释他有什么样的原生家庭,他是怎样长大的,他周围的朋友,他的父母,他的情感,嗯,这一切都没有。

Speaker 1

他就是要干这件事儿,不是因为他受过伤,也不是因为他的原生家庭跟他的成长有什么样的关联。

他就是要干这件事儿,不是因为他受过伤,也不是因为他的原生家庭跟他的成长有什么样的关联。

Speaker 1

嗯,他就是要做一件他认为正确的事情,为此他可以付出一切。

嗯,他就是要做一件他认为正确的事情,为此他可以付出一切。

Speaker 0

他唯一的这个弱点,可能就是与一个男性的性交易。

他唯一的这个弱点,可能就是与一个男性的性交易。

Speaker 0

他对待事业的态度像男的,他对待性的态度也非常像男的。

他对待事业的态度像男的,他对待性的态度也非常像男的。

Speaker 0

嗯,就是拿来即用,出了门咱俩谁也不认识谁,你千万不要跟我讲感情啊。

嗯,就是拿来即用,出了门咱俩谁也不认识谁,你千万不要跟我讲感情啊。

Speaker 0

这是他灰色的地方,也是可能很多女性主义者会批评他的地方。

这是他灰色的地方,也是可能很多女性主义者会批评他的地方。

Speaker 0

就是你想要成为一个更好的女性的方式,就是你像一个男的嘛。

就是你想要成为一个更好的女性的方式,就是你像一个男的嘛。

Speaker 0

但他有一点,他对自己的选择是完全负责的,他承受自己所有的一切,是一个完全目标导向型的人物。

但他有一点,他对自己的选择是完全负责的,他承受自己所有的一切,是一个完全目标导向型的人物。

Speaker 1

刚才说到他唯一的弱点嘛,但是这个电影最后有一个非常重要的反转,就是这个男妓没有出卖他。

刚才说到他唯一的弱点嘛,但是这个电影最后有一个非常重要的反转,就是这个男妓没有出卖他。

Speaker 1

但是我觉得很妙,就是他是里面最讲职业道德的人,相比那些法官。

但是我觉得很妙,就是他是里面最讲职业道德的人,相比那些法官。

Speaker 0

是啊,是啊,他也是这个如此限制的电影中最梦幻的一笔。

是啊,是啊,他也是这个如此限制的电影中最梦幻的一笔。

Speaker 0

我始终很难相信。

我始终很难相信。

Speaker 0

这个人行使权利的目的是什么?

这个人行使权利的目的是什么?

Speaker 0

是为了获得限制枪支使用的权利,这个就是 rights 对。

是为了获得限制枪支使用的权利,这个就是 rights 对。

Speaker 0

The right to control guns 当枪支利益集团去为了卖枪,去拉拢女性选民的时候,他认为枪支泛滥使用并不会真正的造福女性。

The right to control guns 当枪支利益集团去为了卖枪,去拉拢女性选民的时候,他认为枪支泛滥使用并不会真正的造福女性。

Speaker 0

对,这是他的 agenda 这是他的目的。

对,这是他的 agenda 这是他的目的。

Speaker 0

嗯,所以说他行使权利是为了获得权利。

嗯,所以说他行使权利是为了获得权利。

Speaker 0

这是在这个电影中将 rights 和 power 非常完美的结合的一点。

这是在这个电影中将 rights 和 power 非常完美的结合的一点。

Speaker 1

嗯,利用自己的 power 去让更多女性获得 rights 对.

嗯,利用自己的 power 去让更多女性获得 rights 对.

Speaker 0

reciprocate themselves 就保护她们自己的权利。

reciprocate themselves 就保护她们自己的权利。

Speaker 1

对。

对。

Speaker 1

当然这一切都要建立在斯隆女士是一个极度专业主义的人。

当然这一切都要建立在斯隆女士是一个极度专业主义的人。

Speaker 1

嗯,就是在电影的前半段你能发现她对法条,对政治规则,对。

嗯,就是在电影的前半段你能发现她对法条,对政治规则,对。

Speaker 1

包括潜规则是极度的熟悉的是,而且在开篇的基本上前十分钟,这个人物形象就已经树立起来了。

包括潜规则是极度的熟悉的是,而且在开篇的基本上前十分钟,这个人物形象就已经树立起来了。

Speaker 1

呃,我在重看这部电影的时候,我其实想到了我们聊过的一部电影,就是飞黄腾达。

呃,我在重看这部电影的时候,我其实想到了我们聊过的一部电影,就是飞黄腾达。

Speaker 1

它那个结构有点像,因为在电影开头的时候,它讲述了自己的原则,在电影的结尾的时候又再次回扣了这个原则。

它那个结构有点像,因为在电影开头的时候,它讲述了自己的原则,在电影的结尾的时候又再次回扣了这个原则。

Speaker 1

比如说SLOW女士,她的原则是什么呢?

比如说SLOW女士,她的原则是什么呢?

Speaker 1

她说游说就在于高瞻远瞩、料敌机先、反制为上。

她说游说就在于高瞻远瞩、料敌机先、反制为上。

Speaker 1

赢者要先发制人,后发制于人,在对手亮出王牌之后紧随其后,一举制胜。

赢者要先发制人,后发制于人,在对手亮出王牌之后紧随其后,一举制胜。

Speaker 1

这段话是在电影开篇出现的,她法庭上又再次出现的。

这段话是在电影开篇出现的,她法庭上又再次出现的。

Speaker 1

而飞黄腾达也是这样,就是川普的三原则,进攻进攻进攻,永不认错,永远宣布胜利。

而飞黄腾达也是这样,就是川普的三原则,进攻进攻进攻,永不认错,永远宣布胜利。

Speaker 1

但这两部片子又非常非常非常非常不一样,这两个人也非常非常不一样。

但这两部片子又非常非常非常非常不一样,这两个人也非常非常不一样。

Speaker 1

怎么说呢?

怎么说呢?

Speaker 1

就是一个是完全为了自己的 power,希望自己的 power 越来 bigger,bigger than bigger。

就是一个是完全为了自己的 power,希望自己的 power 越来 bigger,bigger than bigger。

Speaker 1

然后另外一个人就是,就像我们刚才说的,是通过自己的 power 去实现更多人的 rights。

然后另外一个人就是,就像我们刚才说的,是通过自己的 power 去实现更多人的 rights。

Speaker 1

这就是本质的不同,这就是我觉得女性变强之后要什么的问题,就是你的野心和欲望向往何处去,就是当你站在高处的时候,你要去。

这就是本质的不同,这就是我觉得女性变强之后要什么的问题,就是你的野心和欲望向往何处去,就是当你站在高处的时候,你要去。

Speaker 1

争取不一样的价值主张,你不要去复制那个男权社会的逻辑,就是去控制更多的人、压制更多的人。

争取不一样的价值主张,你不要去复制那个男权社会的逻辑,就是去控制更多的人、压制更多的人。

Speaker 1

而是去像思龙女士这样子。

而是去像思龙女士这样子。

Speaker 0

思龙还非常的善良,因为她从头到尾都没有告诉团队里其他人自己的行事计划嘛。

思龙还非常的善良,因为她从头到尾都没有告诉团队里其他人自己的行事计划嘛。

Speaker 0

结尾的时候,律师就问他说:‘你为什么不这么做?

结尾的时候,律师就问他说:‘你为什么不这么做?

Speaker 0

’他就说:‘入狱五年,因为是如果他告诉其他人,别人就是伪证罪,他不想连累别人。

’他就说:‘入狱五年,因为是如果他告诉其他人,别人就是伪证罪,他不想连累别人。

Speaker 0

’这是他非常善良的一面。

’这是他非常善良的一面。

Speaker 0

嗯,就电影中其实还有一条哲学的暗线,也是我重看的时候发现的。

嗯,就电影中其实还有一条哲学的暗线,也是我重看的时候发现的。

Speaker 0

苏女士的助手简是学哲学的嘛?

苏女士的助手简是学哲学的嘛?

Speaker 0

斯隆就质疑他要继续学业的想法,就说:‘你就喜欢把自己埋在苏格拉底的书堆里吗?

斯隆就质疑他要继续学业的想法,就说:‘你就喜欢把自己埋在苏格拉底的书堆里吗?

Speaker 0

’简就说:‘不,那都不是苏格拉底写的书。

’简就说:‘不,那都不是苏格拉底写的书。

Speaker 0

’之后,斯隆和拥枪派领导闹矛盾。

’之后,斯隆和拥枪派领导闹矛盾。

Speaker 0

夜晚的时候,他就打电话给简问苏格拉底什么都没写。

夜晚的时候,他就打电话给简问苏格拉底什么都没写。

Speaker 0

那别人怎么知道是这个人呢?

那别人怎么知道是这个人呢?

Speaker 0

然后这段就没有交代,因为苏格拉底的书是他的徒弟柏拉图写的,所以这段闲笔是隐喻了斯隆伪造文件的那个桥段。

然后这段就没有交代,因为苏格拉底的书是他的徒弟柏拉图写的,所以这段闲笔是隐喻了斯隆伪造文件的那个桥段。

Speaker 0

而柏拉图写的苏格拉底说:「苏格拉底就像一只牛氓嘛,说城邦像一匹马,高大但懒惰,需要一只牛氓的刺激。

而柏拉图写的苏格拉底说:「苏格拉底就像一只牛氓嘛,说城邦像一匹马,高大但懒惰,需要一只牛氓的刺激。

Speaker 0

」听证会上呢,斯隆被人说成像一只蛆虫,蛆虫对应的就是牛氓。

」听证会上呢,斯隆被人说成像一只蛆虫,蛆虫对应的就是牛氓。

Speaker 0

苏格拉底被判死刑,死刑是有申辩的。

苏格拉底被判死刑,死刑是有申辩的。

Speaker 0

斯隆也受到了国会的审判,在被判刑的前一场,他有一场非常非常精彩的自我申辩。

斯隆也受到了国会的审判,在被判刑的前一场,他有一场非常非常精彩的自我申辩。

Speaker 0

这种剧作方式就是将现代政治游说与古希腊哲学辩论并置,而现代政治规则中不仅需要有关于真理的辩论,还需要政治动员和政治制衡,甚至需要训道者,需要身处权力中心的人以身入局去撬动僵化的政治体制。

这种剧作方式就是将现代政治游说与古希腊哲学辩论并置,而现代政治规则中不仅需要有关于真理的辩论,还需要政治动员和政治制衡,甚至需要训道者,需要身处权力中心的人以身入局去撬动僵化的政治体制。

Speaker 0

在斯隆女士中,这样的角色是由一个女性完成的。

在斯隆女士中,这样的角色是由一个女性完成的。

Speaker 0

虽然现在看这个九年前的片子,我真的是恍如隔世,因为那天还发生了川普和泽连斯基吵架的事儿。

虽然现在看这个九年前的片子,我真的是恍如隔世,因为那天还发生了川普和泽连斯基吵架的事儿。

Speaker 0

对,然后你就觉得斯隆女士的做法非常的古典,她甚至和苏格拉底一样古老了。

对,然后你就觉得斯隆女士的做法非常的古典,她甚至和苏格拉底一样古老了。

Speaker 0

现在的时代已经发展到。

现在的时代已经发展到。

Speaker 1

不需要你来政治游说了。

不需要你来政治游说了。

Speaker 0

直接可以吵架。

直接可以吵架。

Speaker 0

我还什么政治之衡?

我还什么政治之衡?

Speaker 0

就在理想国里面,柏拉图就以苏格拉底之口提出了政体的一种轮回或者堕落的顺序。

就在理想国里面,柏拉图就以苏格拉底之口提出了政体的一种轮回或者堕落的顺序。

Speaker 0

民主制的下一个就是建主制。

民主制的下一个就是建主制。

Speaker 1

建主制是什么意思?

建主制是什么意思?

Speaker 0

就是当你实现民主政治之后,民主制所鼓励的欲望平等啊、导致理性啊等等,就会逐渐被欲望所支配、所膨胀。

就是当你实现民主政治之后,民主制所鼓励的欲望平等啊、导致理性啊等等,就会逐渐被欲望所支配、所膨胀。

Speaker 0

而当城邦陷入混乱的时候,民众为了寻求秩序,就会自愿将权力交给民众领袖。

而当城邦陷入混乱的时候,民众为了寻求秩序,就会自愿将权力交给民众领袖。

Speaker 0

而这种这种民众领袖呢,就会逐渐蜕变为建主。

而这种这种民众领袖呢,就会逐渐蜕变为建主。

Speaker 0

建这个建是建越的建,他为了巩固权力呢,就会清洗异己,最终使城邦陷入奴役。

建这个建是建越的建,他为了巩固权力呢,就会清洗异己,最终使城邦陷入奴役。

Speaker 0

这是一种非常古老的政治预言啊。

这是一种非常古老的政治预言啊。

Speaker 0

但是柏拉图的建主分析被看作是对现代极权主义的古典预言,或者现代极右主义的古典预言。

但是柏拉图的建主分析被看作是对现代极权主义的古典预言,或者现代极右主义的古典预言。

Speaker 0

所以说当我看到这一幕的时候,我又想到了川普和泽连斯基的。

所以说当我看到这一幕的时候,我又想到了川普和泽连斯基的。

Speaker 1

吵架对,而且我们在呃自恋者那些节目有分享过,为什么大家在这个时期会被这样的人所吸引。

吵架对,而且我们在呃自恋者那些节目有分享过,为什么大家在这个时期会被这样的人所吸引。

Speaker 0

嗯,你为了寻求秩序,自愿将权力交给了这样的民众领袖。

嗯,你为了寻求秩序,自愿将权力交给了这样的民众领袖。

Speaker 1

这部电影当中有没有你印象深刻的细节?

这部电影当中有没有你印象深刻的细节?

Speaker 1

我指的不是政治方面的啊,就是她作为一个女性的细节。

我指的不是政治方面的啊,就是她作为一个女性的细节。

Speaker 0

我对她的那种非常出挑的妆造很有印象,因为她在这个电影中始终是烈焰红唇。

我对她的那种非常出挑的妆造很有印象,因为她在这个电影中始终是烈焰红唇。

Speaker 0

职业套装,大红色的口红嘛。

职业套装,大红色的口红嘛。

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