本集简介
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大家好，欢迎收听西服高速。
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我是小康，我是静静。
我是小康，我是静静。
本期又是我们的西服驿站栏目。
本期又是我们的西服驿站栏目。
上一次驿站我们说人生无非动静二字，每个字都可以拆分出无数的领域，所以驿站的主题也都能分为动和静。
上一次驿站我们说人生无非动静二字，每个字都可以拆分出无数的领域，所以驿站的主题也都能分为动和静。
但本期的主题似乎是动静结合的，就是远看是静，近看是动。
但本期的主题似乎是动静结合的，就是远看是静，近看是动。
哎呀妈，那本期的主题是什么呢？
哎呀妈，那本期的主题是什么呢？
就是学习。
就是学习。
因为这一年，我俩都脱离了机构媒体，成为了独立的内容人。
因为这一年，我俩都脱离了机构媒体，成为了独立的内容人。
而西服高速的节目定位对我俩最大的考验就是学习能力，尤其是深度版。
而西服高速的节目定位对我俩最大的考验就是学习能力，尤其是深度版。
我们常常要进入不那么熟悉的领域，然后要看大量的学术书籍和专业资料啊，并要结合当下的新闻进行理解和分析。
我们常常要进入不那么熟悉的领域，然后要看大量的学术书籍和专业资料啊，并要结合当下的新闻进行理解和分析。
那现在西服高速已经上线一年多的时间了。
那现在西服高速已经上线一年多的时间了。
回头来看这一年，我挂在嘴边的最高频词汇其实就是学习。
回头来看这一年，我挂在嘴边的最高频词汇其实就是学习。
嗯啊，有时候我的朋友都会直接说在家学习呢来开玩笑。
嗯啊，有时候我的朋友都会直接说在家学习呢来开玩笑。
而且我会发现我逐渐用学习这个词代替了输入和输出，也代替了做节目、做内容，好像变成了一个连续的整体的动作。
而且我会发现我逐渐用学习这个词代替了输入和输出，也代替了做节目、做内容，好像变成了一个连续的整体的动作。
而且它也不再像是我学生生涯那个时候的读书、做题，而有了一个新的内涵。
而且它也不再像是我学生生涯那个时候的读书、做题，而有了一个新的内涵。
多了很多自我探索和研究的乐趣。
多了很多自我探索和研究的乐趣。
我们也经常会收到后台的留言，就是关于我们每一期是怎么学习的，算是点播最高的话题之一。
我们也经常会收到后台的留言，就是关于我们每一期是怎么学习的，算是点播最高的话题之一。
那么这一期呢，我们就来聊一聊学习这个主题。
那么这一期呢，我们就来聊一聊学习这个主题。
对，与其说啊我们聊的是我们如何学习的，其实不如说是我们如何学习学习这个过程的。
对，与其说啊我们聊的是我们如何学习的，其实不如说是我们如何学习学习这个过程的。
嗯，因为我们只是在学习这个山坡上往上推了一点石头。
嗯，因为我们只是在学习这个山坡上往上推了一点石头。
我们借鉴的有好多前辈的经验，所以说本期的内容我们主要是想分享一下我们的一些经验和教训，对，而不是说这就是唯一的方法。
我们借鉴的有好多前辈的经验，所以说本期的内容我们主要是想分享一下我们的一些经验和教训，对，而不是说这就是唯一的方法。
对，我们也在不停地探索，不停地换。
对，我们也在不停地探索，不停地换。
对，本期节目由西西夫高速与图拉斯联合呈现，是图拉斯超级创造者之起生活创造自然发生特别企划的一部分。
对，本期节目由西西夫高速与图拉斯联合呈现，是图拉斯超级创造者之起生活创造自然发生特别企划的一部分。
本期呢，我们想要分享我们是如何自由学习，并且一定程度上感受到学习自由的。
本期呢，我们想要分享我们是如何自由学习，并且一定程度上感受到学习自由的。
以及我们是以什么样的支点来看待世界的。
以及我们是以什么样的支点来看待世界的。
下面我们就可以进入我们第一部分，就是比如说怎么来选选题，或者是怎么切入角度，以及是什么来影响着我们去看待议题的方式。
下面我们就可以进入我们第一部分，就是比如说怎么来选选题，或者是怎么切入角度，以及是什么来影响着我们去看待议题的方式。
第一部分，我们主要想讲的是，因为我们每个月都要面临一个选择，就到底做什么内容。
第一部分，我们主要想讲的是，因为我们每个月都要面临一个选择，就到底做什么内容。
那做这个内容之后，另外一个选择就是怎么做这个内容。
那做这个内容之后，另外一个选择就是怎么做这个内容。
其实我记得之前在媒体的时候，我们有选题会嘛，选题会上是有灵魂三问的：一个是为什么要做这个？
其实我记得之前在媒体的时候，我们有选题会嘛，选题会上是有灵魂三问的：一个是为什么要做这个？
第二个是呃，你从哪里看到了这个信息？
第二个是呃，你从哪里看到了这个信息？
因为一般来说，比如说是从别的新闻或者别的媒体上看到的，或者是自媒体上看到的。
因为一般来说，比如说是从别的新闻或者别的媒体上看到的，或者是自媒体上看到的。
那么你既然看到了，说明这个事情有人做出来了。
那么你既然看到了，说明这个事情有人做出来了。
你能比别人做得好的是什么？
你能比别人做得好的是什么？
嗯，你是怎么理解这个事情的？
嗯，你是怎么理解这个事情的？
对，跟他的理解有什么不一样。
对，跟他的理解有什么不一样。
对，如果你想做的别人已经做出来了，我们为什么还要花这个时间和精力再重复这个步骤呢？
对，如果你想做的别人已经做出来了，我们为什么还要花这个时间和精力再重复这个步骤呢？
然后那最后的一个灵魂一击就是：好，以上问题你都解决了，那么你有能力去做这个事情吗？
然后那最后的一个灵魂一击就是：好，以上问题你都解决了，那么你有能力去做这个事情吗？
这个能力包括但不限于你有没有人脉、你有没有线索、你有没有资源去支撑你自己做这样一个选题。
这个能力包括但不限于你有没有人脉、你有没有线索、你有没有资源去支撑你自己做这样一个选题。
到我们目前这个比较自由的内容创作状态。
到我们目前这个比较自由的内容创作状态。
这个自由其实指的是工作方式，但是他工作的伦理和逻辑跟我们之前也差不多。
这个自由其实指的是工作方式，但是他工作的伦理和逻辑跟我们之前也差不多。
对，嗯，比如尤其当我们面对社会新闻的时候，依然会问说：那我们能做什么？
对，嗯，比如尤其当我们面对社会新闻的时候，依然会问说：那我们能做什么？
我们又能比别人做的有什么不一样呢？
我们又能比别人做的有什么不一样呢？
解决了这些问题，才能走到下一步，就是这个看世界的视角嘛。
解决了这些问题，才能走到下一步，就是这个看世界的视角嘛。
其实我想分享的是，对我来说呀，一个非常呃有效的，甚至是可以说是开天眼的这个视角，就是社会学科的视角。
其实我想分享的是，对我来说呀，一个非常呃有效的，甚至是可以说是开天眼的这个视角，就是社会学科的视角。
但这个是个特别特别大的话题啊，此处可能没有办法展开讲讲体系化和理论化的社会学科是怎么样的。
但这个是个特别特别大的话题啊，此处可能没有办法展开讲讲体系化和理论化的社会学科是怎么样的。
我就想提一个人吧，这个人在我们之前的深度版节目中有提过，他是美国著名社会学家C·赖特·米尔斯。
我就想提一个人吧，这个人在我们之前的深度版节目中有提过，他是美国著名社会学家C·赖特·米尔斯。
他写过一本书叫做《社会学的想象力》，我觉得对我来说，总结而言，社会学科给我的视角就是打开以及丰富了我的想象力。
他写过一本书叫做《社会学的想象力》，我觉得对我来说，总结而言，社会学科给我的视角就是打开以及丰富了我的想象力。
如果你翻开米尔斯这本书的第一句话，我相信你依然能被他所击中，因为他说的是：现如今。
如果你翻开米尔斯这本书的第一句话，我相信你依然能被他所击中，因为他说的是：现如今。
人们往往觉得自己的私人生活就是一道又一道的陷阱。
人们往往觉得自己的私人生活就是一道又一道的陷阱。
大家要知道，这本书可是七十年前写的。
大家要知道，这本书可是七十年前写的。
为什么我觉得他说的就是我呢？
为什么我觉得他说的就是我呢？
然后他就说，而支撑着这种陷阱感的，正是全世界各个社会的结构本身所发生的那些看似非个人性的变迁。
然后他就说，而支撑着这种陷阱感的，正是全世界各个社会的结构本身所发生的那些看似非个人性的变迁。
嗯，他在前沿部分也说呀，就是如果你具备社会学的想象力，你会追问几个问题。
嗯，他在前沿部分也说呀，就是如果你具备社会学的想象力，你会追问几个问题。
我看他写的问题，就想到我们之前在媒体工作中会追问的几个问题。
我看他写的问题，就想到我们之前在媒体工作中会追问的几个问题。
社会学会追问什么问题呢？
社会学会追问什么问题呢？
一个就是呃，这个特定的社会作为整体的结构是什么？
一个就是呃，这个特定的社会作为整体的结构是什么？
它的要素有哪些？
它的要素有哪些？
彼此如何关联？
彼此如何关联？
它与其他社会秩序有何分别？
它与其他社会秩序有何分别？
那在其内部任意具体特征对该社会的维系和变迁有什么意义？
那在其内部任意具体特征对该社会的维系和变迁有什么意义？
其实结合到我们上一期推出的关于图库曼的节目。
其实结合到我们上一期推出的关于图库曼的节目。
我们那个节目没有详细讲啊，但是如果大家以这个框架去理解的话，土库曼斯坦这个国家它整体的结构是怎样的？
我们那个节目没有详细讲啊，但是如果大家以这个框架去理解的话，土库曼斯坦这个国家它整体的结构是怎样的？
什么对于该社会的维系和变迁具有决定性的意义，这就可以去想一下。
什么对于该社会的维系和变迁具有决定性的意义，这就可以去想一下。
然后尼尔斯还提出来说，要想一想这个社会在人类历史上居于什么位置，是什么样的动力在推动了它不断变迁。
然后尼尔斯还提出来说，要想一想这个社会在人类历史上居于什么位置，是什么样的动力在推动了它不断变迁。
我们考察的任何一个具体特征是如何影响了它所处的历史时期。
我们考察的任何一个具体特征是如何影响了它所处的历史时期。
还是以土库曼斯坦为例嘛，我们讨论的这个国家其实是在91年独立之后。
还是以土库曼斯坦为例嘛，我们讨论的这个国家其实是在91年独立之后。
那么，91年独立之后的这个国家，在整个20世纪的一百年中，它处于什么位置？
那么，91年独立之后的这个国家，在整个20世纪的一百年中，它处于什么位置？
是什么推动了它的变迁和独立呢？
是什么推动了它的变迁和独立呢？
那在独立之后，又是什么维系了它的统治呢？
那在独立之后，又是什么维系了它的统治呢？
所以说，这也是一种理解的视角。
所以说，这也是一种理解的视角。
第三点呢，就是说，在这个社会、这个时期，男人和女人的主流类型一般是什么样子？
第三点呢，就是说，在这个社会、这个时期，男人和女人的主流类型一般是什么样子？
未来的趋势如何？
未来的趋势如何？
他们是如何被选择、被塑造、被解放和被压迫，又怎样变得敏感和迟钝的？
他们是如何被选择、被塑造、被解放和被压迫，又怎样变得敏感和迟钝的？
在这个社会、这个时期，我们观察到的行为和性格中揭示了哪些类型的引号人性？
在这个社会、这个时期，我们观察到的行为和性格中揭示了哪些类型的引号人性？
我们所考察的方方面面对于引号人性有着怎样的意义？
我们所考察的方方面面对于引号人性有着怎样的意义？
米尔斯他并不是一个在性别方面是比较有专注的这样的一个作者嘛，但是他也提出来说，社会对于性别塑造也是非常强有力的。
米尔斯他并不是一个在性别方面是比较有专注的这样的一个作者嘛，但是他也提出来说，社会对于性别塑造也是非常强有力的。
总而言之呢，就是当你运用社会学的想象力的时候。
总而言之呢，就是当你运用社会学的想象力的时候。
你要区分源于周遭情境的个人困扰和关于社会结构的公众议题。
你要区分源于周遭情境的个人困扰和关于社会结构的公众议题。
困扰是发生在个人性格或者是与他人的互动中，这是一种个人事物；而议题所涉及的事情，则必然会超过个体所置身的那种局部环境，超过他内在的生活逻辑。
困扰是发生在个人性格或者是与他人的互动中，这是一种个人事物；而议题所涉及的事情，则必然会超过个体所置身的那种局部环境，超过他内在的生活逻辑。
必然涉及这许多类情景，是如何组成作为整体的历史社会的各项制度。
必然涉及这许多类情景，是如何组成作为整体的历史社会的各项制度。
我举一个我们之前节目中的例子，我们之前提到过大连工业大学的公告事件，然后说一个人的私生活被学校、被媒体曝光，全民公布，并且开除学籍。
我举一个我们之前节目中的例子，我们之前提到过大连工业大学的公告事件，然后说一个人的私生活被学校、被媒体曝光，全民公布，并且开除学籍。
当时舆论的撕裂就在于这个事件中哪部分是属于个人，而什么部分是属于一体的。
当时舆论的撕裂就在于这个事件中哪部分是属于个人，而什么部分是属于一体的。
如果你讨论一体，就比如说一个人的私德能否。
如果你讨论一体，就比如说一个人的私德能否。
要掌握着公权力的学校和媒体去惩判和批判。
要掌握着公权力的学校和媒体去惩判和批判。
但你这么讨论的时候，有人会认为你在赞同他的私德，在赞同他的个人行为。
但你这么讨论的时候，有人会认为你在赞同他的私德，在赞同他的个人行为。
这是个人和议题的区分。
这是个人和议题的区分。
但是议题这个部分是随着时代的发展，它有不同的概念和延伸的。
但是议题这个部分是随着时代的发展，它有不同的概念和延伸的。
所以说它并没有一个统一的范围。
所以说它并没有一个统一的范围。
说这个部分就是议题，只是说它随着文明的发展，我们会把更属于公共事务的部分看作议题，而属于个人生活范畴呢，看作是。
说这个部分就是议题，只是说它随着文明的发展，我们会把更属于公共事务的部分看作议题，而属于个人生活范畴呢，看作是。
个人的这个就是社会学角度，你去看一个事情的时候，大概能分清楚公共领域与个人私物。
个人的这个就是社会学角度，你去看一个事情的时候，大概能分清楚公共领域与个人私物。
但这是一个非常非常简短的分析啊，因为社会学的框架非常之多太多了。
但这是一个非常非常简短的分析啊，因为社会学的框架非常之多太多了。
嗯，我们如果以后有机会借助具体的新闻事件，可以继续去分析。
嗯，我们如果以后有机会借助具体的新闻事件，可以继续去分析。
嗯，我的感觉是我们今年做深度版之后，因为每一期那个议题基本上都会用到社会学理论的书籍，而且很多是跨学科的。
嗯，我的感觉是我们今年做深度版之后，因为每一期那个议题基本上都会用到社会学理论的书籍，而且很多是跨学科的。
嗯，比如说医学和社会学的结合，嗯，啊，经济学和社会学的结合等等。
嗯，比如说医学和社会学的结合，嗯，啊，经济学和社会学的结合等等。
嗯，心理学和社会学的结合。
嗯，心理学和社会学的结合。
其实我们深度版这一年做的。
其实我们深度版这一年做的。
涉及到社会学科的视角，是我原来相对比较缺乏的。
涉及到社会学科的视角，是我原来相对比较缺乏的。
呃，然后我过去比较熟悉的社科视角，可能是两个。
呃，然后我过去比较熟悉的社科视角，可能是两个。
嗯，一个是女性主义视角，可能在这里不必展开说，是因为我们大部分节目都会涉及到，然后也会分享过很多相关的理论。
嗯，一个是女性主义视角，可能在这里不必展开说，是因为我们大部分节目都会涉及到，然后也会分享过很多相关的理论。
我们讲过花木兰、阁楼上的疯女人，包括男性凝视，其实有很多已经变成了传播的非常大众的学术理论了。
我们讲过花木兰、阁楼上的疯女人，包括男性凝视，其实有很多已经变成了传播的非常大众的学术理论了。
然后还有一个是我自己特别感兴趣的是。
然后还有一个是我自己特别感兴趣的是。
呃，依托于数码媒介环境而诞生的流行文化研究啊，这个是我自己从我做记者一直到后来做播客一直很感兴趣的一个话题。
呃，依托于数码媒介环境而诞生的流行文化研究啊，这个是我自己从我做记者一直到后来做播客一直很感兴趣的一个话题。
然后这方面也是一个比较新兴的研究。
然后这方面也是一个比较新兴的研究。
然后我们在深度版第二期的时候，因为有聊到混沌少年时，也有聊到编码新世界，包括聊到魏时代，我觉得这个视角是非常打开我关于这一类人群或者是这一类话题的视角的啊。
然后我们在深度版第二期的时候，因为有聊到混沌少年时，也有聊到编码新世界，包括聊到魏时代，我觉得这个视角是非常打开我关于这一类人群或者是这一类话题的视角的啊。
包括我们在那期的结尾，你当时有一个总结。
包括我们在那期的结尾，你当时有一个总结。
我觉得也很重要，就是说它其实解构了我们原先认知的两大重要因素。
我觉得也很重要，就是说它其实解构了我们原先认知的两大重要因素。
一个就是文艺复兴时期以来对于人的发现和重视，一个就是现实主义文艺构建的对于社会整体性的认识。
一个就是文艺复兴时期以来对于人的发现和重视，一个就是现实主义文艺构建的对于社会整体性的认识。
这是我觉得当下好多文化现象的阐释都需要的，甚至格外需要的一个视角。
这是我觉得当下好多文化现象的阐释都需要的，甚至格外需要的一个视角。
嗯。
嗯。
你刚才讲的这种跨学科的研究视角，就类似于文化研究的角度。
你刚才讲的这种跨学科的研究视角，就类似于文化研究的角度。
文化研究一般认为是始于上世纪六十年代，呃，就是比像米尔斯他们要更晚一点。
文化研究一般认为是始于上世纪六十年代，呃，就是比像米尔斯他们要更晚一点。
也是为了解决现代社会呈现出来的复杂议题，因为议题太复杂，你可能用一种理论已经无法理解了。
也是为了解决现代社会呈现出来的复杂议题，因为议题太复杂，你可能用一种理论已经无法理解了。
那么这样一个跨学科的领域，就是以文化为分析对象，分析方法包括社会学、人类学、文学、传媒等等手段。
那么这样一个跨学科的领域，就是以文化为分析对象，分析方法包括社会学、人类学、文学、传媒等等手段。
呃，我们国家是95年有了第一个文化研究工作室。
呃，我们国家是95年有了第一个文化研究工作室。
其实我们节目也有很多使用了文化研究的方式，比如说在分析到哪吒的时候，其实就是一个非常典型的文化研究的方式啊。
其实我们节目也有很多使用了文化研究的方式，比如说在分析到哪吒的时候，其实就是一个非常典型的文化研究的方式啊。
但是我想提一点，就是播客并非严谨的学术研究，对它是带有强烈个人色彩的输出和表达。
但是我想提一点，就是播客并非严谨的学术研究，对它是带有强烈个人色彩的输出和表达。
因为如果完全是学术的研究，可能在听的环境下也有一点点难对。
因为如果完全是学术的研究，可能在听的环境下也有一点点难对。
就如果大家想对有一个领域有更深入的理解，听播客是不够的。
就如果大家想对有一个领域有更深入的理解，听播客是不够的。
嗯，就还是得去多看书，然后多有系统性的思考。
嗯，就还是得去多看书，然后多有系统性的思考。
播客它只是一种聊天。
播客它只是一种聊天。
或者是一个引导吧。
或者是一个引导吧。
对对对，就如果有兴趣的话，那么可以去看看别的领域的知识输出。
对对对，就如果有兴趣的话，那么可以去看看别的领域的知识输出。
我前几天去参加了一个文化研究的研讨会，嗯，然后看看他们的这个论文目录，我都觉得好有意思。
我前几天去参加了一个文化研究的研讨会，嗯，然后看看他们的这个论文目录，我都觉得好有意思。
其中我最感兴趣的一篇文章，它是分析。
其中我最感兴趣的一篇文章，它是分析。
鲁班形象的变迁哦，就是我们印象中那个工匠之王。
鲁班形象的变迁哦，就是我们印象中那个工匠之王。
包括我们国家不是有鲁班奖嘛？
包括我们国家不是有鲁班奖嘛？
那这个鲁班这个形象他是如何在建国之后逐渐演变的？
那这个鲁班这个形象他是如何在建国之后逐渐演变的？
他也结合了历史啊、社会啊，以及传媒的角度。
他也结合了历史啊、社会啊，以及传媒的角度。
但是他就属于那种你比较仰赖作者个人他的某种发掘和兴趣，等他系统的把这个问题解释一下的时候，你会发现哦。
但是他就属于那种你比较仰赖作者个人他的某种发掘和兴趣，等他系统的把这个问题解释一下的时候，你会发现哦。
原来真的是有这样一个脉络存在，可能以后我们的节目也会继续做一些文化研究类的选题。
原来真的是有这样一个脉络存在，可能以后我们的节目也会继续做一些文化研究类的选题。
我觉得第二个对我们来说非常重要的看问题的视角，就是新闻的视角。
我觉得第二个对我们来说非常重要的看问题的视角，就是新闻的视角。
对，这跟我们的专业和职业训练有关。
对，这跟我们的专业和职业训练有关。
而当你经过长久的职业训练之后，它就会成为你内在自身的一种。
而当你经过长久的职业训练之后，它就会成为你内在自身的一种。
基础的看世界的眼光。
基础的看世界的眼光。
对，我觉得新闻视角对我有几个影响吧。
对，我觉得新闻视角对我有几个影响吧。
随着你工作性质的变换，可能没有像之前做记者时那么强烈了，但是它可能是一个很底层的思维。
随着你工作性质的变换，可能没有像之前做记者时那么强烈了，但是它可能是一个很底层的思维。
我觉得第一点就是事实，观点人人都有，但是经验非常独特。
我觉得第一点就是事实，观点人人都有，但是经验非常独特。
人的经验越一手、越具体、越深入，它留给观看者的触动和思考的空间就越深广。
人的经验越一手、越具体、越深入，它留给观看者的触动和思考的空间就越深广。
这是我在媒体界的一个我非常尊敬的前辈的话，我会把这句话写在我各种重要的笔记本上，嗯，用来提醒我自己。
这是我在媒体界的一个我非常尊敬的前辈的话，我会把这句话写在我各种重要的笔记本上，嗯，用来提醒我自己。
啊，包括之前呃施展老师说了一句话，他说获得新的想象力的前提是人们必须去除观念的遮蔽，直面事实本身。
啊，包括之前呃施展老师说了一句话，他说获得新的想象力的前提是人们必须去除观念的遮蔽，直面事实本身。
我觉得这两句尤其是在舆论观察这样的一个非常沸腾的现象面前，格外需要去强调的。
我觉得这两句尤其是在舆论观察这样的一个非常沸腾的现象面前，格外需要去强调的。
就有时候我们已经陷入舆论漩涡，而无法去获知事实本身是怎样的。
就有时候我们已经陷入舆论漩涡，而无法去获知事实本身是怎样的。
嗯，但这个是我觉得最重要的，也是我觉得最稀缺、最独特的。
嗯，但这个是我觉得最重要的，也是我觉得最稀缺、最独特的。
有时候会看到一些。
有时候会看到一些。
听众的留言嘛，说你们想不想聊一些什么什么事件。
听众的留言嘛，说你们想不想聊一些什么什么事件。
我的感受是很多很多事件在我们看来是缺乏足够的事实依据的，没有办法聊。
我的感受是很多很多事件在我们看来是缺乏足够的事实依据的，没有办法聊。
如果我们聊一件事情啊，就是还是希望我们能够尽可能地掌握足够的事实依据。
如果我们聊一件事情啊，就是还是希望我们能够尽可能地掌握足够的事实依据。
但是很多引发巨大舆论关注的事情，它的热度在于舆论而不在于事实。
但是很多引发巨大舆论关注的事情，它的热度在于舆论而不在于事实。
对，那我们就很难就事实本身再去。
对，那我们就很难就事实本身再去。
说什么？
说什么？
因为这个事实很可能变化。
因为这个事实很可能变化。
我觉得这个一直是我们做节目的一个标准之一，如果我们不掌握更多的事实，我们不会去剖析一个人或者是这个事情的基本面。
我觉得这个一直是我们做节目的一个标准之一，如果我们不掌握更多的事实，我们不会去剖析一个人或者是这个事情的基本面。
如果他真的舆论本身有更多讨论的面相，那我们就会去讨论这个舆论。
如果他真的舆论本身有更多讨论的面相，那我们就会去讨论这个舆论。
嗯啊，但是我们不敢轻易的去在没有掌握足够事实的情况下去评价一个人是怎么样的。
嗯啊，但是我们不敢轻易的去在没有掌握足够事实的情况下去评价一个人是怎么样的。
我觉得新闻视角第二个对我很重要的是，它强调全面、连续的叙事。
我觉得新闻视角第二个对我很重要的是，它强调全面、连续的叙事。
之前看新闻的骚动，它里面有提到说，其实有些事情可能比我们认为的所谓的新闻审查更具危害，那就是用足够紊乱、零碎和割裂的方式去讲述事件。
之前看新闻的骚动，它里面有提到说，其实有些事情可能比我们认为的所谓的新闻审查更具危害，那就是用足够紊乱、零碎和割裂的方式去讲述事件。
这样呢，就会让很多人对这个事情本身感到困惑、乏味和分神，以至于当我们面对最重要的议题的时候，就不再有持续关注的能力，也没有办法再去摸清事情的来龙去脉了。
这样呢，就会让很多人对这个事情本身感到困惑、乏味和分神，以至于当我们面对最重要的议题的时候，就不再有持续关注的能力，也没有办法再去摸清事情的来龙去脉了。
但是我觉得新闻一直非常强调的是一个全面的、连续的叙事，尤其是我们过去是做深度报道的时候，相比短短的消息，它更强调在一段时间内对一件事情或者一个人的深度的认知。
但是我觉得新闻一直非常强调的是一个全面的、连续的叙事，尤其是我们过去是做深度报道的时候，相比短短的消息，它更强调在一段时间内对一件事情或者一个人的深度的认知。
嗯，还有一点是我觉得新闻视角很重要的一点，也是我们播客经常强调的，就是语境和水温。
嗯，还有一点是我觉得新闻视角很重要的一点，也是我们播客经常强调的，就是语境和水温。
我昨天呢，就把我大学时期就买过的各种特稿书、新闻类的书又。
我昨天呢，就把我大学时期就买过的各种特稿书、新闻类的书又。
翻了一遍，然后我发现其实在那个时候就已经开始类似的强调了。
翻了一遍，然后我发现其实在那个时候就已经开始类似的强调了。
因为后面我们可能也会讲到呃虚构故事，嗯啊。
因为后面我们可能也会讲到呃虚构故事，嗯啊。
但是虚构故事和新闻故事我觉得特别不同的一点是，新闻故事的本质是语境。
但是虚构故事和新闻故事我觉得特别不同的一点是，新闻故事的本质是语境。
因为在现代意义上，A杀了B不叫故事，嗯，A在何种语境下杀了B才叫故事，而新闻就要写出这种语境的精确，嗯。
因为在现代意义上，A杀了B不叫故事，嗯，A在何种语境下杀了B才叫故事，而新闻就要写出这种语境的精确，嗯。
是的，这个是我看《大地孤独》闪光在讲到特稿的时候有写到的一句话。
是的，这个是我看《大地孤独》闪光在讲到特稿的时候有写到的一句话。
而且真实也不只是单独的事件和单独的人的真实，也包括这个事件和这个人与周围世界关系的真实。
而且真实也不只是单独的事件和单独的人的真实，也包括这个事件和这个人与周围世界关系的真实。
非虚构写作尤其是应对这种真实的解决方案，刚才我说的就是我昨天在翻我各种新闻书当中找到的两句话，我觉得它非常好的阐释了我们平时经常强调的。
非虚构写作尤其是应对这种真实的解决方案，刚才我说的就是我昨天在翻我各种新闻书当中找到的两句话，我觉得它非常好的阐释了我们平时经常强调的。
要触摸舆论的水温，具体是什么意思？
要触摸舆论的水温，具体是什么意思？
是刚才那个部分讲的是社会学理论嘛？
是刚才那个部分讲的是社会学理论嘛？
它是一种大的框架和趋势上的探讨。
它是一种大的框架和趋势上的探讨。
但新闻的视角其实在于现场的探索。
但新闻的视角其实在于现场的探索。
嗯，它不是基于某种社会宏观线索的概论，而是要深入到个体和事件的机理之中去寻找那种还没有被广泛认知的事实。
嗯，它不是基于某种社会宏观线索的概论，而是要深入到个体和事件的机理之中去寻找那种还没有被广泛认知的事实。
嗯，其实这个是一种反直觉的认知方式，在新闻界一直有一个。
嗯，其实这个是一种反直觉的认知方式，在新闻界一直有一个。
嗯，神奇的反问嘛。
嗯，神奇的反问嘛。
你不要告诉我为什么，但你要告诉我是什么。
你不要告诉我为什么，但你要告诉我是什么。
这是一个反直觉的认知。
这是一个反直觉的认知。
当你看到这个苹果的时候，嗯，你是不是第一反应说这个苹果看上去很好吃，或者这个苹果实在是很糟糕？
当你看到这个苹果的时候，嗯，你是不是第一反应说这个苹果看上去很好吃，或者这个苹果实在是很糟糕？
呃，但是可能对于新闻的训练来说，你需要逆转这种认知，而去想象说我一定要尽可能记录这个苹果的参数，嗯，它的颜色、它的大小、它的尺寸、它所在的环境、它的品种。
呃，但是可能对于新闻的训练来说，你需要逆转这种认知，而去想象说我一定要尽可能记录这个苹果的参数，嗯，它的颜色、它的大小、它的尺寸、它所在的环境、它的品种。
它从哪来到哪去，嗯，这些是客观的、不可变动的事实。
它从哪来到哪去，嗯，这些是客观的、不可变动的事实。
而至于这东西好不好吃，可以各抒己见。
而至于这东西好不好吃，可以各抒己见。
但这个逻辑链条是需要时间的训练的。
但这个逻辑链条是需要时间的训练的。
刚才小康所说的所有这些，都是要求你在不断、不断的日积夜累的训练中完成这种近乎于心跳反射一样的逻辑。
刚才小康所说的所有这些，都是要求你在不断、不断的日积夜累的训练中完成这种近乎于心跳反射一样的逻辑。
嗯，因为到现场有可能时间很短，要是你。
嗯，因为到现场有可能时间很短，要是你。
看到这个的时候，你不能回去写。
看到这个的时候，你不能回去写。
这个人看起来还不错，包括我们现在看到大量的非虚构写作作品中，有比如对于现场的描写、这个人的性格、衣着、生活环境，这个人的出生环境，全部都是参数，就是记录了到底是什么样的参数，什么样的变化，导致了这样一个结果的发生。
这个人看起来还不错，包括我们现在看到大量的非虚构写作作品中，有比如对于现场的描写、这个人的性格、衣着、生活环境，这个人的出生环境，全部都是参数，就是记录了到底是什么样的参数，什么样的变化，导致了这样一个结果的发生。
嗯，这个也是我在新闻实践中学得非常困难的一课。
嗯，这个也是我在新闻实践中学得非常困难的一课。
我也是啊，我感觉我花了好多年，我都没有彻底掰回来。
我也是啊，我感觉我花了好多年，我都没有彻底掰回来。
就是你的第一反应是写为什么，而不是去写是什么。
就是你的第一反应是写为什么，而不是去写是什么。
其实是什么本身是需要更大的力气的。
其实是什么本身是需要更大的力气的。
对？
对？
因为当你要去描绘是什么的时候，你需要的就是社会学的想象力。
因为当你要去描绘是什么的时候，你需要的就是社会学的想象力。
你需要要知道自己的眼睛看什么。
你需要要知道自己的眼睛看什么。
而且你还需要对这个每一个细节的事实的碎片。
而且你还需要对这个每一个细节的事实的碎片。
去伪存真，是的，这个也是非常困难的。
去伪存真，是的，这个也是非常困难的。
对，我觉得我花了好多年才……我现在也不能说很直觉，但是确实是花了很多年的时间。
对，我觉得我花了好多年才……我现在也不能说很直觉，但是确实是花了很多年的时间。
我知道自己由一个非常非常善于下主观判断的人，变成了一个慢慢、慢慢的观察者。
我知道自己由一个非常非常善于下主观判断的人，变成了一个慢慢、慢慢的观察者。
嗯，啊，这是漫长的时间的训练。
嗯，啊，这是漫长的时间的训练。
嗯，我也记得我们之前写采访提纲的时候，不管是我还是我们编辑部的实习生，大家都要从第一课开始写起，就是你的问题当中不是全是为什么你会怎么怎么样，而是你当时做了什么。
嗯，我也记得我们之前写采访提纲的时候，不管是我还是我们编辑部的实习生，大家都要从第一课开始写起，就是你的问题当中不是全是为什么你会怎么怎么样，而是你当时做了什么。
对。
对。
然后，关于他做了什么这个动作，再去进一步拆分，拆到非常非常细。
然后，关于他做了什么这个动作，再去进一步拆分，拆到非常非常细。
嗯，因为有的时候事实的转向就在细节之中。
嗯，因为有的时候事实的转向就在细节之中。
对一个人是可以委饰自己的动机的，因为当你问我为什么要做这件事情的时候，你是无法判断我说的是真是假，但是你能够通过对我在当时那个情境做这个选择的动作的拆解。
对一个人是可以委饰自己的动机的，因为当你问我为什么要做这件事情的时候，你是无法判断我说的是真是假，但是你能够通过对我在当时那个情境做这个选择的动作的拆解。
去有可能抓到我的漏洞的，是的。
去有可能抓到我的漏洞的，是的。
这就是一种训练。
这就是一种训练。
嗯，还有新闻对我的影响，是因为我之前也对文化研究很感兴趣嘛。
嗯，还有新闻对我的影响，是因为我之前也对文化研究很感兴趣嘛。
啊，那深度报道或者是长篇的非虚构报道，它也是一种跨学科的视角。
啊，那深度报道或者是长篇的非虚构报道，它也是一种跨学科的视角。
嗯，它除了包含新闻必要的因素之外，还需要你深耕自己写作的领域。
嗯，它除了包含新闻必要的因素之外，还需要你深耕自己写作的领域。
比如说我们在深度版讲仿照的真相，嗯，凯瑟琳·埃班，他就既需要了解制药业，还要了解新闻业。
比如说我们在深度版讲仿照的真相，嗯，凯瑟琳·埃班，他就既需要了解制药业，还要了解新闻业。
包括我们没有讲到，但是我自己很喜欢那本书，就是《坏血》。
包括我们没有讲到，但是我自己很喜欢那本书，就是《坏血》。
它是揭露了美国一个号称能在一滴血上进行200项专业检测的骗子嘛，伊丽莎白·霍姆斯。
它是揭露了美国一个号称能在一滴血上进行200项专业检测的骗子嘛，伊丽莎白·霍姆斯。
他的作者约翰·卡雷鲁就是著名的财经记者，他需要了解呃商业逻辑，同时他需要了解新闻写作。
他的作者约翰·卡雷鲁就是著名的财经记者，他需要了解呃商业逻辑，同时他需要了解新闻写作。
嗯。
嗯。
他们都吸收了大量的文学的表现手法，又很善于塑造人物、故事，又都起承转合的结构，也有作者个人的特点啊。
他们都吸收了大量的文学的表现手法，又很善于塑造人物、故事，又都起承转合的结构，也有作者个人的特点啊。
这些都是我非常喜欢的。
这些都是我非常喜欢的。
可能各个媒体如果你按照一定的职业规则去报道的话，那么大概能得到一个呃新闻的全景。
可能各个媒体如果你按照一定的职业规则去报道的话，那么大概能得到一个呃新闻的全景。
但是非虚构的这种长篇报道，它是非常看个人的。
但是非虚构的这种长篇报道，它是非常看个人的。
兴趣点和个人的探索欲的，有的时候他能够挖到这个世界上隐藏着、还未被人所知的一些东西。
兴趣点和个人的探索欲的，有的时候他能够挖到这个世界上隐藏着、还未被人所知的一些东西。
嗯啊，我举个例子吧，就是丽贝卡·克鲁特的《永生的海拉》。
嗯啊，我举个例子吧，就是丽贝卡·克鲁特的《永生的海拉》。
嗯，他是美国的科学作家，就是很典型那种非虚构作者。
嗯，他是美国的科学作家，就是很典型那种非虚构作者。
他拥有生物学学士学位和非虚构创造性写作的硕士学位。
他拥有生物学学士学位和非虚构创造性写作的硕士学位。
他既有一个专业领域的知识，还有新闻写作的训练。
他既有一个专业领域的知识，还有新闻写作的训练。
这本书就写了医学领域的一个著名的细胞，就叫海拉细胞。
这本书就写了医学领域的一个著名的细胞，就叫海拉细胞。
他是一九五一年的时候，一位女性病人因为宫颈癌到约翰霍普金斯大学医院就诊。
他是一九五一年的时候，一位女性病人因为宫颈癌到约翰霍普金斯大学医院就诊。
然后医生呢就从她体内取下了组织样本，放入培养皿。
然后医生呢就从她体内取下了组织样本，放入培养皿。
这个试管上写着病人名字的缩写——海拉啊。
这个试管上写着病人名字的缩写——海拉啊。
没想到呢，这种细胞就活了下来，并且生长迅速，每二十四小时增加一倍。
没想到呢，这种细胞就活了下来，并且生长迅速，每二十四小时增加一倍。
它拥有无限增值的能力，这非常罕见，因为当时科学家已经花费了数十年的时间。
它拥有无限增值的能力，这非常罕见，因为当时科学家已经花费了数十年的时间。
千方百计在体外培养人的细胞，全部以失败告终。
千方百计在体外培养人的细胞，全部以失败告终。
而这位病人的细胞活了下来，并且能够无穷无尽地分裂下去。
而这位病人的细胞活了下来，并且能够无穷无尽地分裂下去。
其实一般来说，人体的细胞在分裂一定次数之后就会停止分裂，走向衰老和死亡，这个上限被称为海弗利克极限。
其实一般来说，人体的细胞在分裂一定次数之后就会停止分裂，走向衰老和死亡，这个上限被称为海弗利克极限。
海拉细胞非常特殊，它就被世界各个国家的实验室广泛使用。
海拉细胞非常特殊，它就被世界各个国家的实验室广泛使用。
成就了医学史上几项重要的成果，比如说脊髓灰质炎疫苗、化疗、克隆技术、基因图谱等等。
成就了医学史上几项重要的成果，比如说脊髓灰质炎疫苗、化疗、克隆技术、基因图谱等等。
它也成就了几项重要的诺贝尔奖。
它也成就了几项重要的诺贝尔奖。
一个科学家估算，如果把人们培养过的所有的海拉细胞堆在一起，它们将重达五千万吨，这是一个天文数字。
一个科学家估算，如果把人们培养过的所有的海拉细胞堆在一起，它们将重达五千万吨，这是一个天文数字。
因为一个细胞没有什么重量，但是这就带来一个问题嘛，就是海拉是谁？
因为一个细胞没有什么重量，但是这就带来一个问题嘛，就是海拉是谁？
1988年的时候，利贝卡斯克鲁特16岁。
1988年的时候，利贝卡斯克鲁特16岁。
她上生物课第一次知道了海拉细胞，然后她就问老师：‘海拉是谁？
她上生物课第一次知道了海拉细胞，然后她就问老师：‘海拉是谁？
’老师说对她一无所知。
’老师说对她一无所知。
然后老师只告诉了她一个信息，说这是一个黑人女人。
然后老师只告诉了她一个信息，说这是一个黑人女人。
然后利贝卡长大之后呢，她就觉得一定要找到这个故事，想为这种细胞和这个女人写一部传记。
然后利贝卡长大之后呢，她就觉得一定要找到这个故事，想为这种细胞和这个女人写一部传记。
她就走访了十年的时间，找了大量的采访对象，还找到了。
她就走访了十年的时间，找了大量的采访对象，还找到了。
这个细胞的主人的女儿黛博拉，这本书就非常丰富。
这个细胞的主人的女儿黛博拉，这本书就非常丰富。
你能看到二十世纪医学伦理的发展史，因为海拉细胞的提取并没有获得其本人的同意，而它也不叫海拉，它叫海瑞塔。
你能看到二十世纪医学伦理的发展史，因为海拉细胞的提取并没有获得其本人的同意，而它也不叫海拉，它叫海瑞塔。
海拉只是它名字的一个缩写。
海拉只是它名字的一个缩写。
一三年的时候，欧洲科学家公布了海拉细胞基因组研究成果，这涉及到病人的隐私，然后还包括媒体的伦理道德。
一三年的时候，欧洲科学家公布了海拉细胞基因组研究成果，这涉及到病人的隐私，然后还包括媒体的伦理道德。
因为海拉是患宫颈癌去世的，媒体就报道了她患宫颈癌的细节，这给她的家属带来了大量的困扰。
因为海拉是患宫颈癌去世的，媒体就报道了她患宫颈癌的细节，这给她的家属带来了大量的困扰。
这一切的背后当然有种族的问题。
这一切的背后当然有种族的问题。
七六年的时候，滚石杂志发表了一篇文章，第一次记录了海瑞塔和她的家人。
七六年的时候，滚石杂志发表了一篇文章，第一次记录了海瑞塔和她的家人。
这也是主流媒体第一次指出海拉细胞背后的女性是黑人。
这也是主流媒体第一次指出海拉细胞背后的女性是黑人。
那你联系到美国当时的历史和社会环境，因为当时美国跨种族婚姻刚合法化不久，这就是种族议题的集合。
那你联系到美国当时的历史和社会环境，因为当时美国跨种族婚姻刚合法化不久，这就是种族议题的集合。
白人科学家没有经过黑人的允许就将她的细胞据为己有，就像白人买卖黑人的故事。
白人科学家没有经过黑人的允许就将她的细胞据为己有，就像白人买卖黑人的故事。
然后黑人呢，又通过一个细胞引号污染了所有白人细胞的故事。
然后黑人呢，又通过一个细胞引号污染了所有白人细胞的故事。
海拉就成为了医学史上一种最神奇的工具，而细胞背后的黑人女性从来没有得到认可。
海拉就成为了医学史上一种最神奇的工具，而细胞背后的黑人女性从来没有得到认可。
那细胞的所属权归谁？
那细胞的所属权归谁？
细胞的所属权的后代能否获利？
细胞的所属权的后代能否获利？
披露细胞所属人的情况，多大程度上属于侵犯隐私，这些都是需要讨论的。
披露细胞所属人的情况，多大程度上属于侵犯隐私，这些都是需要讨论的。
嗯，你可以看到当一个好奇的记者他决定做一件事情的时候，嗯，他能够做多少事情？
嗯，你可以看到当一个好奇的记者他决定做一件事情的时候，嗯，他能够做多少事情？
对他能够揭露一个二十世纪整个被覆盖掉的一个故事。
对他能够揭露一个二十世纪整个被覆盖掉的一个故事。
而分析过的个人性还在于说，以上你听起来好像是一个历史的故事。
而分析过的个人性还在于说，以上你听起来好像是一个历史的故事。
但这本书里也记录了丽贝卡和这个海瑞塔女儿戴布拉的交情，因为他们在写这个书中成为了挚友。
但这本书里也记录了丽贝卡和这个海瑞塔女儿戴布拉的交情，因为他们在写这个书中成为了挚友。
但他们的交往并不是全然愉快的，书里也记录了他们的纷争。
但他们的交往并不是全然愉快的，书里也记录了他们的纷争。
丽贝卡生长于白人中产社区，她是一个科学记者；戴布拉生长于一个贫困的黑人社区，她的母亲海瑞塔就是拥有这个超级细胞的人，去世的时候三十一岁，是五个孩子的母亲。
丽贝卡生长于白人中产社区，她是一个科学记者；戴布拉生长于一个贫困的黑人社区，她的母亲海瑞塔就是拥有这个超级细胞的人，去世的时候三十一岁，是五个孩子的母亲。
啊，黛博拉有深厚的宗教信仰，认为一切皆是神的旨意。
啊，黛博拉有深厚的宗教信仰，认为一切皆是神的旨意。
而丽贝卡并不这么认同。
而丽贝卡并不这么认同。
嗯，但是这种交流和纷争的背后是什么呢？
嗯，但是这种交流和纷争的背后是什么呢？
也同样有阶级和种族的因素。
也同样有阶级和种族的因素。
所以说我们通过这个作者记录他与黛博拉的互动，也能看到海拉细胞为什么在过去二十世纪是被湮灭的。
所以说我们通过这个作者记录他与黛博拉的互动，也能看到海拉细胞为什么在过去二十世纪是被湮灭的。
明白。
明白。
所以通过刚才这个例子，其实可以看出非虚构能够承载的面相是非常丰富的。
所以通过刚才这个例子，其实可以看出非虚构能够承载的面相是非常丰富的。
对，哪怕是揭示这个作者和他被采访对象的这个互动关系。
对，哪怕是揭示这个作者和他被采访对象的这个互动关系。
它也能够反映我刚才讲的那个新闻故事的语境。
它也能够反映我刚才讲的那个新闻故事的语境。
嗯。
嗯。
是的。
是的。
有些讨论说非虚构中要不要写我嘛？
有些讨论说非虚构中要不要写我嘛？
我的立场其实我觉得只要是为这个作品的主题服务的，你用什么方式能够最大限度、最有效率地表现你的主题，都是合适的。
我的立场其实我觉得只要是为这个作品的主题服务的，你用什么方式能够最大限度、最有效率地表现你的主题，都是合适的。
而且我觉得你刚才那个例子就让我更加理解了那句话，就是真实不只是单独的事件和单独的人的真实，也包括这个事件和这个人与周围世界关系的真实。
而且我觉得你刚才那个例子就让我更加理解了那句话，就是真实不只是单独的事件和单独的人的真实，也包括这个事件和这个人与周围世界关系的真实。
对啊，我觉得他记录了他和他的被探访对象的家属的关系，就是在记录。
对啊，我觉得他记录了他和他的被探访对象的家属的关系，就是在记录。
这个人与周围世界关系的真实。
这个人与周围世界关系的真实。
是的。
是的。
其实海拉的细胞里已经有包含着我们下一个要讲的视角，就是历史的视角。
其实海拉的细胞里已经有包含着我们下一个要讲的视角，就是历史的视角。
我们做深度版的时候，起码在前几期吧，好像我们也有一种惯性，对，就上来就要讲四九年建国之后我们国家发生了一些新的变化，然后有一些新的制度的建立。
我们做深度版的时候，起码在前几期吧，好像我们也有一种惯性，对，就上来就要讲四九年建国之后我们国家发生了一些新的变化，然后有一些新的制度的建立。
从播客这个媒介来说啊，这种讲法并不是特别讨好，因为它需要你从一个比较枯燥的位置开始听，对，也无法直接跳过嘛。
从播客这个媒介来说啊，这种讲法并不是特别讨好，因为它需要你从一个比较枯燥的位置开始听，对，也无法直接跳过嘛。
就是如果你文字的话，大概可以一目十行这么看过去。
就是如果你文字的话，大概可以一目十行这么看过去。
播客它需要一个相应的物理时间嘛。
播客它需要一个相应的物理时间嘛。
而且大家也会觉得，过去的事儿我为什么要去了解？
而且大家也会觉得，过去的事儿我为什么要去了解？
对，嗯。
对，嗯。
但是后来我们想想，可能也不得不牺牲一些播客的可听性来完成这样一个理论的搭建。
但是后来我们想想，可能也不得不牺牲一些播客的可听性来完成这样一个理论的搭建。
就是因为现在发生的很多事情，就是历史造成的。
就是因为现在发生的很多事情，就是历史造成的。
对，嗯，如果我们不把历史的发展的脉络讲清楚，直接讲现在的一些状况。
对，嗯，如果我们不把历史的发展的脉络讲清楚，直接讲现在的一些状况。
很可能会沦于立场的选择，或者是说单纯的发泄愤怒。
很可能会沦于立场的选择，或者是说单纯的发泄愤怒。
对，是的，在评论区看到说为什么每期都要从一个概念的前世今生讲起。
对，是的，在评论区看到说为什么每期都要从一个概念的前世今生讲起。
其实这个疑问我在我上大学的时候也产生过。
其实这个疑问我在我上大学的时候也产生过。
就比如说我是学新闻学的，但是上来之后我就要学这个学科的历史，我要学外国新闻史、学中国新闻史。
就比如说我是学新闻学的，但是上来之后我就要学这个学科的历史，我要学外国新闻史、学中国新闻史。
当时也会觉得啊，历史很枯燥，我为什么不直接去学？
当时也会觉得啊，历史很枯燥，我为什么不直接去学？
啊，现在我们应该用什么样的视角去分析当下的社会？
啊，现在我们应该用什么样的视角去分析当下的社会？
怎么看待舆论的变化？
怎么看待舆论的变化？
或者我直接就进入新闻采写的学习。
或者我直接就进入新闻采写的学习。
再包括我很喜欢的媒体前辈，他重新开始做节目之后，我也一度以为，哎，他不应该做大量的新闻节目吗？
再包括我很喜欢的媒体前辈，他重新开始做节目之后，我也一度以为，哎，他不应该做大量的新闻节目吗？
但其实他先做了很多历史节目。
但其实他先做了很多历史节目。
我觉得这个问题、这个困惑，今年我很好地解决了它。
我觉得这个问题、这个困惑，今年我很好地解决了它。
就是刚才J老师说的，历史只有你被诠释、被理解、被讲述之后，它才是历史。
就是刚才J老师说的，历史只有你被诠释、被理解、被讲述之后，它才是历史。
那不然它只是过去。
那不然它只是过去。
罗欣老师有说过类似的观点：如果你不讲述的话，过去就是一个巨大的混沌一团的东西。
罗欣老师有说过类似的观点：如果你不讲述的话，过去就是一个巨大的混沌一团的东西。
但是你只有讲述过它之后，它被赋予了秩序，赋予了意义，被提取，然后被理解，这个才是我们所说的历史——被讲出来的历史。
但是你只有讲述过它之后，它被赋予了秩序，赋予了意义，被提取，然后被理解，这个才是我们所说的历史——被讲出来的历史。
就不再等同于过去了。
就不再等同于过去了。
之前也是跟罗新老师录播课的时候有聊到，说这几年大家都很喜欢读历史书嘛。
之前也是跟罗新老师录播课的时候有聊到，说这几年大家都很喜欢读历史书嘛。
嗯，罗新老师就一针见血地说，那是因为他们想认清当下。
嗯，罗新老师就一针见血地说，那是因为他们想认清当下。
嗯，因为我们对当下有很多困惑，而这个困惑无解，就是想不清楚为什么是这个样子。
嗯，因为我们对当下有很多困惑，而这个困惑无解，就是想不清楚为什么是这个样子。
然后我们倾向于往回看看，看我们何以至此。
然后我们倾向于往回看看，看我们何以至此。
对，所以说近年来的历史书就是非常红火的。
对，所以说近年来的历史书就是非常红火的。
而且你会发现，历史也是循环的嘛。
而且你会发现，历史也是循环的嘛。
嗯，除了就是说你理解过去能够更好地理解当下之外，你也会感觉很多事情在循环往复的发生。
嗯，除了就是说你理解过去能够更好地理解当下之外，你也会感觉很多事情在循环往复的发生。
是，嗯，如果一件事情循环往复的发生，就证明这个事情发生的土壤它没有被解决。
是，嗯，如果一件事情循环往复的发生，就证明这个事情发生的土壤它没有被解决。
是的，那你不如看看过去这个土壤是怎么产生的。
是的，那你不如看看过去这个土壤是怎么产生的。
嗯，这也是我们自己学习的一个过程，我们也想知道。
嗯，这也是我们自己学习的一个过程，我们也想知道。
这个事情为什么会发展到这样？
这个事情为什么会发展到这样？
而很多时候，你作为个体，当你面对历史、面对现实的时候，你的力量就是孱弱的。
而很多时候，你作为个体，当你面对历史、面对现实的时候，你的力量就是孱弱的。
那你至少可以清楚自己处在什么样的位置。
那你至少可以清楚自己处在什么样的位置。
对，但这个话题我们也可以讲得不那么沉重。
对，但这个话题我们也可以讲得不那么沉重。
因为我们最近看到一个网上的帖子，也觉得很有意思，是看到了关于康熙身世的一个八卦。
因为我们最近看到一个网上的帖子，也觉得很有意思，是看到了关于康熙身世的一个八卦。
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嗯，因为不能叫考据，传闻嘛，对对对。
嗯，因为不能叫考据，传闻嘛，对对对。
就是说康熙到底他的生母生父是谁，是满人还是汉人。
就是说康熙到底他的生母生父是谁，是满人还是汉人。
有人说他是孝庄和洪承畴的孩子嘛，我真的是没有想到，就是古人的八卦在如今能跟明星的八卦一决高下，就遍布了社交网站，并且成为好多人真的在认真去引经据典的。
有人说他是孝庄和洪承畴的孩子嘛，我真的是没有想到，就是古人的八卦在如今能跟明星的八卦一决高下，就遍布了社交网站，并且成为好多人真的在认真去引经据典的。
这样的一个。
这样的一个。
还有很多论文也被细细的研究了一番。
还有很多论文也被细细的研究了一番。
是的，我我确实很恍惚啊，因为我记得我小时候看金庸的书《射雕英雄传》里面写乾隆是一个汉人嘛。
是的，我我确实很恍惚啊，因为我记得我小时候看金庸的书《射雕英雄传》里面写乾隆是一个汉人嘛。
他跟陈家洛是亲兄弟，当时我都觉得这是小说嘛，你怎么写都行。
他跟陈家洛是亲兄弟，当时我都觉得这是小说嘛，你怎么写都行。
然后还有后来长大一点看那个电视剧《孝庄秘史》，里面有大玉儿劝降洪承畴。
然后还有后来长大一点看那个电视剧《孝庄秘史》，里面有大玉儿劝降洪承畴。
对，但是我真的没有想到我现在还能继续看这场大戏的延续。
对，但是我真的没有想到我现在还能继续看这场大戏的延续。
嗯，我最强烈的感受就是我们的历史是电视剧教的。
嗯，我最强烈的感受就是我们的历史是电视剧教的。
我当时看到第一反应也是小时候看《孝庄秘史》那一段嘛。
我当时看到第一反应也是小时候看《孝庄秘史》那一段嘛。
嗯，我当时还跟朋友说：‘我台词都记得呢，是啥？
嗯，我当时还跟朋友说：‘我台词都记得呢，是啥？
’他就对他说：‘什么姑娘让我死于花下？
’他就对他说：‘什么姑娘让我死于花下？
’这个你没有印象吗？
’这个你没有印象吗？
这么说我有点印象，给小小的我带来了一些震撼。
这么说我有点印象，给小小的我带来了一些震撼。
包括你刚才提到金庸。
包括你刚才提到金庸。
他也被大家闭环了，就闭环到这个故事当中。
他也被大家闭环了，就闭环到这个故事当中。
金庸还有琼瑶，然后还有陈道明。
金庸还有琼瑶，然后还有陈道明。
嗯。
嗯。
还有陈道明，这太令我震惊了。
还有陈道明，这太令我震惊了。
说陈道明演了那个什么《康熙王朝》，说《康熙王朝》是一个道明之作，就是哀悼明朝。
说陈道明演了那个什么《康熙王朝》，说《康熙王朝》是一个道明之作，就是哀悼明朝。
而他叫陈道明，对他还姓陈，他的女儿还叫格格。
而他叫陈道明，对他还姓陈，他的女儿还叫格格。
对，但我看了这些，我也在想说，为什么我们现在要讨论康熙的声势？
对，但我看了这些，我也在想说，为什么我们现在要讨论康熙的声势？
或者说，它为什么能引发这么大范围的这种热情？
或者说，它为什么能引发这么大范围的这种热情？
我觉得很有意思。
我觉得很有意思。
我只是说我自己的分析啊。
我只是说我自己的分析啊。
我感觉就如果我们以历史的视角去看待这个事情，那么它背后也有一个现实的议题，就是一个是如何理解清史，就如何理解满人在清朝地位的合法性。
我感觉就如果我们以历史的视角去看待这个事情，那么它背后也有一个现实的议题，就是一个是如何理解清史，就如何理解满人在清朝地位的合法性。
因为它确实是有一个民族的问题，它是一个所谓的外来的民族，然后统治了。
因为它确实是有一个民族的问题，它是一个所谓的外来的民族，然后统治了。
大汉江山嘛，嗯，如果我们能够通过现代科技去溯源，说嗯，他并不是一个满人啊，他还是ONE OF US。
大汉江山嘛，嗯，如果我们能够通过现代科技去溯源，说嗯，他并不是一个满人啊，他还是ONE OF US。
直至某种程度上支持了血统论。
直至某种程度上支持了血统论。
还有一个点就是历史的不可知论，有一个著名的说法就是历史是人打扮的小姑娘嘛。
还有一个点就是历史的不可知论，有一个著名的说法就是历史是人打扮的小姑娘嘛。
那我们对于所有留下来的历史，它的真实性都是持怀疑态度的。
那我们对于所有留下来的历史，它的真实性都是持怀疑态度的。
那它有什么样的阴谋论？
那它有什么样的阴谋论？
你都未可知。
你都未可知。
嗯，这就是历史的不可知论。
嗯，这就是历史的不可知论。
所以说，即便我们现在说康熙有可能就是孝庄和洪承畴的儿子，有没有这种可能？
所以说，即便我们现在说康熙有可能就是孝庄和洪承畴的儿子，有没有这种可能？
你能敢说你能100%排除这种可能吗？
你能敢说你能100%排除这种可能吗？
呃，历史的不可知论，它是有很大的这个舆论市场的。
呃，历史的不可知论，它是有很大的这个舆论市场的。
对，有很大的阐释空间，对对对，想象空间，是的，发挥空间，哈哈哈。
对，有很大的阐释空间，对对对，想象空间，是的，发挥空间，哈哈哈。
这个空间多的。
这个空间多的。
对，但是这个事情我觉得最有意思的是，最后有一个网友总结了一段话，确实总结的很妙啊。
对，但是这个事情我觉得最有意思的是，最后有一个网友总结了一段话，确实总结的很妙啊。
他说祠堂是臆想的子宫，族谱是虚构的脐带，母系是斩不断的龙脉，历史是任人抱养的小男孩。
他说祠堂是臆想的子宫，族谱是虚构的脐带，母系是斩不断的龙脉，历史是任人抱养的小男孩。
尤其最后一句，因为我从小就听历史老师说历史是任人打扮的小姑娘，我当时就很，我就说我从小从来不任人打扮。
尤其最后一句，因为我从小就听历史老师说历史是任人打扮的小姑娘，我当时就很，我就说我从小从来不任人打扮。
然后你会发现，我们看的很多历史真的是从那个什么狸猫换太子讲起的，对吧？
然后你会发现，我们看的很多历史真的是从那个什么狸猫换太子讲起的，对吧？
那所以认人抱养小男孩好像是比认人打扮的小姑娘更准确一点。
那所以认人抱养小男孩好像是比认人打扮的小姑娘更准确一点。
嗯，我觉得对于康熙身世的在解释有一个很大的脉络，就是对于男权历史结构的在解释。
嗯，我觉得对于康熙身世的在解释有一个很大的脉络，就是对于男权历史结构的在解释。
是的，这也是我在众多乐子、荒诞、离谱当中肯定这件事情的一点。
是的，这也是我在众多乐子、荒诞、离谱当中肯定这件事情的一点。
因为男权的几个基石嘛，就是血脉，嗯，所谓王位或所谓尊严，所谓秩序。
因为男权的几个基石嘛，就是血脉，嗯，所谓王位或所谓尊严，所谓秩序。
那么女性所拥有的可能就是在基因上的连续性。
那么女性所拥有的可能就是在基因上的连续性。
嗯，那么这个到底是谁的儿子，只有母亲说了算。
嗯，那么这个到底是谁的儿子，只有母亲说了算。
但是他还是孝庄的儿子呀，哈哈哈。
但是他还是孝庄的儿子呀，哈哈哈。
一个汉人男性的血统，他进入到了这样一个满清所谓权贵的血脉之内。
一个汉人男性的血统，他进入到了这样一个满清所谓权贵的血脉之内。
来造成了对于男权整个秩序的混乱。
来造成了对于男权整个秩序的混乱。
嗯，以此来证明说男性历史的权利结构是建立在一种非常虚无的基础之上。
嗯，以此来证明说男性历史的权利结构是建立在一种非常虚无的基础之上。
嗯，他可以轻易通过一次女性的意外嗯而动摇。
嗯，他可以轻易通过一次女性的意外嗯而动摇。
嗯，但是另一方面我也觉得这有点跟孝庄造黄谣的意思。
嗯，但是另一方面我也觉得这有点跟孝庄造黄谣的意思。
人家可能也没有这样，我甚至还想到在《沙丘》里头书的原版啊。
人家可能也没有这样，我甚至还想到在《沙丘》里头书的原版啊。
是他就讲到有一个女性组织姐妹会，她们如何来保持自己这个姐妹会的权利呢？
是他就讲到有一个女性组织姐妹会，她们如何来保持自己这个姐妹会的权利呢？
就是通过去生下男性继承人，她用的权利就是女性对于生育纯洁性的绝对垄断。
就是通过去生下男性继承人，她用的权利就是女性对于生育纯洁性的绝对垄断。
嗯，但是《沙丘》这本书也是很多年前的书了，她也无法想象女性能够自身去获得这种权利。
嗯，但是《沙丘》这本书也是很多年前的书了，她也无法想象女性能够自身去获得这种权利。
所以说你看呀，对于血脉的理解，其实就是对于男性结构的。
所以说你看呀，对于血脉的理解，其实就是对于男性结构的。
再阐释，说到康熙呢？
再阐释，说到康熙呢？
我们这里也可以推荐一本书，它算是比较严肃的历史著作，就是《康熙的红票》。
我们这里也可以推荐一本书，它算是比较严肃的历史著作，就是《康熙的红票》。
其实之前我们好像在直播里有提到过这本书啊，它就讲了一个这几十年才被大家知道的事儿，就是康熙曾经给欧洲发过一些问询的函件，就问说他之前曾派到欧洲的人都去哪儿了，为什么现在还没有回来。
其实之前我们好像在直播里有提到过这本书啊，它就讲了一个这几十年才被大家知道的事儿，就是康熙曾经给欧洲发过一些问询的函件，就问说他之前曾派到欧洲的人都去哪儿了，为什么现在还没有回来。
这个公开信呢，因为是红色的，所以叫红票。
这个公开信呢，因为是红色的，所以叫红票。
这个作者叫孙立天，他就以此为由头，引出了康熙朝与西方交流的历史脉络。
这个作者叫孙立天，他就以此为由头，引出了康熙朝与西方交流的历史脉络。
能看出来，在权力的高层，中国和西方的交流是存在的，并且呢，康熙对传教士有比较私人的关系。
能看出来，在权力的高层，中国和西方的交流是存在的，并且呢，康熙对传教士有比较私人的关系。
在康熙身世传闻里头，不是还有鳌拜这样一个角色吗？
在康熙身世传闻里头，不是还有鳌拜这样一个角色吗？
啊，但其实在鳌拜时期，传教士就进入到了康熙的内部圈子，他们的信任类似于主人和奴隶之间的关系。
啊，但其实在鳌拜时期，传教士就进入到了康熙的内部圈子，他们的信任类似于主人和奴隶之间的关系。
呃，我提到这本书就是想讲的是，任何历史的写作它都是有一些视角所在的。
呃，我提到这本书就是想讲的是，任何历史的写作它都是有一些视角所在的。
就比如说刚才我们借着康熙的这个声势论去讲了一下对男性叙事的动摇。
就比如说刚才我们借着康熙的这个声势论去讲了一下对男性叙事的动摇。
那你通过看康熙的红票，你也能看到说所谓闭关锁国、所谓中西文化的断绝，在权力阶层是不存在的，它只是在某一个阶层以下就变得非常的难寻踪迹了。
那你通过看康熙的红票，你也能看到说所谓闭关锁国、所谓中西文化的断绝，在权力阶层是不存在的，它只是在某一个阶层以下就变得非常的难寻踪迹了。
嗯，这中间到底是为什么？
嗯，这中间到底是为什么？
其实是很多讲传教士的书都试图去解决的问题。
其实是很多讲传教士的书都试图去解决的问题。
我记得之前我们在中亚旅行的时候，在丝绸之路上经常能看到一些关于中国的痕迹。
我记得之前我们在中亚旅行的时候，在丝绸之路上经常能看到一些关于中国的痕迹。
比如说细密画上是有张骞的图案，比如说在萨马尔罕的一处博物馆内，我们看到一个壁画上面是有唐朝女性泛舟的图案，然后那个女性被认为是武则天嘛，而她所乘坐的龙舟呢，又是中亚流行的鹰嘴狮身兽，它不是龙啊，这是中西结合的典型的体现。
比如说细密画上是有张骞的图案，比如说在萨马尔罕的一处博物馆内，我们看到一个壁画上面是有唐朝女性泛舟的图案，然后那个女性被认为是武则天嘛，而她所乘坐的龙舟呢，又是中亚流行的鹰嘴狮身兽，它不是龙啊，这是中西结合的典型的体现。
那个时候，民间的国际交流还是频繁的。
那个时候，民间的国际交流还是频繁的。
只是后来呢？
只是后来呢？
到海陆兴起到丝绸之路没落，再到明朝海禁到清朝闭关锁国，我们跟外界的交流好像就是一直在走下坡路了。
到海陆兴起到丝绸之路没落，再到明朝海禁到清朝闭关锁国，我们跟外界的交流好像就是一直在走下坡路了。
但是你还是能通过史书看到，权贵阶层是知道世界上在发生了什么的。
但是你还是能通过史书看到，权贵阶层是知道世界上在发生了什么的。
这些书也想面对一个问题：为什么中国由世界上最强盛的国家之一，到错过了科学革命。
这些书也想面对一个问题：为什么中国由世界上最强盛的国家之一，到错过了科学革命。
从而经历了万分痛苦的现代化蜕变。
从而经历了万分痛苦的现代化蜕变。
嗯，啊，所以说除了康熙的身世之外，我们其实还是可以看到康熙朝以来世界上发生什么。
嗯，啊，所以说除了康熙的身世之外，我们其实还是可以看到康熙朝以来世界上发生什么。
他认为对于中国的影响可能在千百年以后，嗯，没有想到用不了那么久。
他认为对于中国的影响可能在千百年以后，嗯，没有想到用不了那么久。
再说回康熙的身世，卦不论他是满人还是汉人，他都代表着那个封建皇权。
再说回康熙的身世，卦不论他是满人还是汉人，他都代表着那个封建皇权。
嗯，他都会把交流的权利握在他的那个手里，而并不是去开启民智。
嗯，他都会把交流的权利握在他的那个手里，而并不是去开启民智。
嗯，所以说在这个意义上，你去争论他是满还是汉，他结果都是一样的。
嗯，所以说在这个意义上，你去争论他是满还是汉，他结果都是一样的。
我感觉大家其实也并不真正的特别在乎他是满还是汉，嗯，而是这个事情本身是一个乐子，乐子更多的人参与其中，我觉得是出于这样的一个目的吧。
我感觉大家其实也并不真正的特别在乎他是满还是汉，嗯，而是这个事情本身是一个乐子，乐子更多的人参与其中，我觉得是出于这样的一个目的吧。
啊。
啊。
从历史中找乐子，对也是一种历史视角。
从历史中找乐子，对也是一种历史视角。
对还有一个点是，就大家对于清朝的历史这么熟悉，也是像小康说的，因为电视剧经常拍清朝的事，清朝离我们比较近，它史料众多，材料也多。
对还有一个点是，就大家对于清朝的历史这么熟悉，也是像小康说的，因为电视剧经常拍清朝的事，清朝离我们比较近，它史料众多，材料也多。
就如果是元朝，同样是另外一个呃民族统治大汉，大家好像也没有那么了解啊。
就如果是元朝，同样是另外一个呃民族统治大汉，大家好像也没有那么了解啊。
而通俗文化对于大众意识的形塑能力之强，就由此可见一斑。
而通俗文化对于大众意识的形塑能力之强，就由此可见一斑。
而且清朝很多人物关系也挺适合网络文学的读者进一步发挥想象。
而且清朝很多人物关系也挺适合网络文学的读者进一步发挥想象。
大家已经发挥想象很多年了，是吧？
大家已经发挥想象很多年了，是吧？
就是青川就建立在最早是关于雍正王朝、康熙王朝的同人作品嘛，后面才整个有了穿越回清朝的整个的书写。
就是青川就建立在最早是关于雍正王朝、康熙王朝的同人作品嘛，后面才整个有了穿越回清朝的整个的书写。
嗯，我想多插一句啊，因为康熙这个事情最近很火嘛，我就刷到了二月河写的《乾隆皇帝》。
嗯，我想多插一句啊，因为康熙这个事情最近很火嘛，我就刷到了二月河写的《乾隆皇帝》。
对，二月河是一个河南的著名作家。
对，二月河是一个河南的著名作家。
他就是刚才我提到的雍正王朝。
他就是刚才我提到的雍正王朝。
康熙王朝的作者。
康熙王朝的作者。
我小时候还看过他的书。
我小时候还看过他的书。
只是我小时候完全没有意识到我看到了什么。
只是我小时候完全没有意识到我看到了什么。
呃，比如说我就念一段他写到乾隆和和珅之间的关系。
呃，比如说我就念一段他写到乾隆和和珅之间的关系。
这一段是乾隆见到和珅的时候，乾隆却没留意到他前后神态不一样，端着杯笑着听。
这一段是乾隆见到和珅的时候，乾隆却没留意到他前后神态不一样，端着杯笑着听。
南窗光影斜落照进来，映着和珅挺秀的身材，相间那道勒痕俯仰之间看得也格外分明。
南窗光影斜落照进来，映着和珅挺秀的身材，相间那道勒痕俯仰之间看得也格外分明。
直到和珅说完，乾隆才警悟回过神来。
直到和珅说完，乾隆才警悟回过神来。
看完说知道是二月河写的，不知道还以为是哪个太太写的情愫啊。
看完说知道是二月河写的，不知道还以为是哪个太太写的情愫啊。
就真的是只发生在两个男人之间。
就真的是只发生在两个男人之间。
再说回康熙的盛世，寡还让我想到金庸的《天龙八部》里头，乔峰一直以汉人自居嘛，但他最后知道自己不是汉人，是契丹人。
再说回康熙的盛世，寡还让我想到金庸的《天龙八部》里头，乔峰一直以汉人自居嘛，但他最后知道自己不是汉人，是契丹人。
金庸为什么会写乔峰这个角色呢？
金庸为什么会写乔峰这个角色呢？
用今天时髦的话说，就是身份政治不等于个人。
用今天时髦的话说，就是身份政治不等于个人。
嗯嗯，乔峰一出场就是汉人领袖、丐帮帮主。
嗯嗯，乔峰一出场就是汉人领袖、丐帮帮主。
哥，今天的电影里那就是白男后来被揭穿呢。
哥，今天的电影里那就是白男后来被揭穿呢。
哦，原来你是辽国契丹人之子，后来还与契丹皇帝耶律洪基结为兄弟。
哦，原来你是辽国契丹人之子，后来还与契丹皇帝耶律洪基结为兄弟。
他一生都处在辽汉的矛盾和纷争之中啊。
他一生都处在辽汉的矛盾和纷争之中啊。
但是辽和汉都不能定义他本人的这个行为和他本人的人格。
但是辽和汉都不能定义他本人的这个行为和他本人的人格。
这就是金庸的历史视角。
这就是金庸的历史视角。
而回到以上我们所有的分析，从结合历史视角、结合传媒、结合影视。
而回到以上我们所有的分析，从结合历史视角、结合传媒、结合影视。
这就是文化研究的视角。
这就是文化研究的视角。
嗯，哎，传起来了。
嗯，哎，传起来了。
最后一部分，我们想讲讲文学的视角。
最后一部分，我们想讲讲文学的视角。
因为以上这些部分都类似于非虚构的视角，它还是基于一个呃相对理性、可以认知的事件。
因为以上这些部分都类似于非虚构的视角，它还是基于一个呃相对理性、可以认知的事件。
但是文学呢？
但是文学呢？
它就会触达到人类比较感性的地方。
它就会触达到人类比较感性的地方。
嗯，而且它是关于虚构世界的视角。
嗯，而且它是关于虚构世界的视角。
我觉得文学的视角是我可能非常想掌握但始终未能掌握的视角。
我觉得文学的视角是我可能非常想掌握但始终未能掌握的视角。
所以我反而关于它的理论是读得更多的。
所以我反而关于它的理论是读得更多的。
我觉得当你真正掌握一个视角之后，因为它已经变成你的眼光了，所以你有时候不太注意到说：‘哦，我原来是这么看的’。
我觉得当你真正掌握一个视角之后，因为它已经变成你的眼光了，所以你有时候不太注意到说：‘哦，我原来是这么看的’。
但是文学的视角就能格外提醒到我：‘哦，原来是这么看世界’的，就是因为我不具备那个眼光。
但是文学的视角就能格外提醒到我：‘哦，原来是这么看世界’的，就是因为我不具备那个眼光。
嗯，这个反过来也能发现，就是有些东西你一直在提，反而是你不具备。
嗯，这个反过来也能发现，就是有些东西你一直在提，反而是你不具备。
想到好多事情。
想到好多事情。
我觉得文学的视角第一个对我的影响是教会我留心生活中的细节。
我觉得文学的视角第一个对我的影响是教会我留心生活中的细节。
詹姆斯·伍德在小说《基柱》里面写说，文学和生活的不同就在于，生活混沌的充满细节，而极少引导我们去注意。
詹姆斯·伍德在小说《基柱》里面写说，文学和生活的不同就在于，生活混沌的充满细节，而极少引导我们去注意。
但文学教会我们如何留心。
但文学教会我们如何留心。
他举了几个例子，比如说你会注意到老皮夹克的白边好像一块肉上面的脂肪条纹，第一场雪如何在脚下嘎吱作响，婴儿的手臂又怎么胖得像系着线啊，像一个藕断啊。
他举了几个例子，比如说你会注意到老皮夹克的白边好像一块肉上面的脂肪条纹，第一场雪如何在脚下嘎吱作响，婴儿的手臂又怎么胖得像系着线啊，像一个藕断啊。
系着线这个比喻是托尔斯泰写的，就是我会觉得像这些比喻好像是我们在文学当中先读到，然后我们读到之后我们就携带了这样的目光再反过去看生活。
系着线这个比喻是托尔斯泰写的，就是我会觉得像这些比喻好像是我们在文学当中先读到，然后我们读到之后我们就携带了这样的目光再反过去看生活。
因为这二者也是一个辩证关系，先是文学教会我们如何更好地留意生活，然后我们在生活当中付诸实践。
因为这二者也是一个辩证关系，先是文学教会我们如何更好地留意生活，然后我们在生活当中付诸实践。
但这又反过来让我们更好地去读文学当中的细节，因为我们反过来就会想：哦，原来还可以这么去发现一种声音。
但这又反过来让我们更好地去读文学当中的细节，因为我们反过来就会想：哦，原来还可以这么去发现一种声音。
可能我们平时根本不会注意到。
可能我们平时根本不会注意到。
嗯，这样反过来呢，就让我们也能更好地去生活。
嗯，这样反过来呢，就让我们也能更好地去生活。
它是一个循环反复的过程。
它是一个循环反复的过程。
嗯，我觉得第二个文学教会我的是因为文学的写作当中通常会涉及视角的切换，在这种视角的切换当中，好像我们就可以完成对人性、对世界的一个复杂的理解。
嗯，我觉得第二个文学教会我的是因为文学的写作当中通常会涉及视角的切换，在这种视角的切换当中，好像我们就可以完成对人性、对世界的一个复杂的理解。
因为文学的写作一般是第一人称或者是第三人称，然后第一人称的时候你就会发现我是一个多么不可靠的叙事者。
因为文学的写作一般是第一人称或者是第三人称，然后第一人称的时候你就会发现我是一个多么不可靠的叙事者。
嗯，在小说《基柱》当中，他有一句很辛辣的讽刺，他说：‘呃，你会发现这个小说的主人公就是以我这个主人公到最后的自知之明不及最后我们的读者旁观者清’。
嗯，在小说《基柱》当中，他有一句很辛辣的讽刺，他说：‘呃，你会发现这个小说的主人公就是以我这个主人公到最后的自知之明不及最后我们的读者旁观者清’。
是的，是的。
是的，是的。
是的。
是的。
还有一个小说经常采用的视角是第三人称嘛，因为第三人称经常会形成一个全知的上帝视角，但实际上这种全知视角你在写作当中你就会发现它充满了局限。
还有一个小说经常采用的视角是第三人称嘛，因为第三人称经常会形成一个全知的上帝视角，但实际上这种全知视角你在写作当中你就会发现它充满了局限。
写过的人都懂，嗯，对。
写过的人都懂，嗯，对。
然后詹姆斯·伍德在小说《基柱》当中关于这个第三人称，他重点去分析了自由间接体。
然后詹姆斯·伍德在小说《基柱》当中关于这个第三人称，他重点去分析了自由间接体。
怎么理解这个自由间接体呢？
怎么理解这个自由间接体呢？
就是你借着角色的视角和语气叙事，但你却不标注这是引自于他啊。
就是你借着角色的视角和语气叙事，但你却不标注这是引自于他啊。
就你不再有他想他说了啊。
就你不再有他想他说了啊。
我觉得这个我到现在都没学会，我觉得这个非常难。
我觉得这个我到现在都没学会，我觉得这个非常难。
为什么这个自由间接体对写作非常重要呢？
为什么这个自由间接体对写作非常重要呢？
因为有了这个自由间接体之后，我们就可以通过人物的眼睛和语言来看世界。
因为有了这个自由间接体之后，我们就可以通过人物的眼睛和语言来看世界。
嗯，同时我们也用上了作者的眼睛和语言，它是一种double双重视角。
嗯，同时我们也用上了作者的眼睛和语言，它是一种double双重视角。
嗯，就是我们同时占据了全知和偏见，而且作者和角色之间也打开了一条间隙。
嗯，就是我们同时占据了全知和偏见，而且作者和角色之间也打开了一条间隙。
这个自由间接体就很像一个桥，它在贯通这个间隙的同时，又引领我们注意到二者之间存在的距离。
这个自由间接体就很像一个桥，它在贯通这个间隙的同时，又引领我们注意到二者之间存在的距离。
就是我们同时有了作者和人物，但同时自由间接体又提示着我们这两个又不是完全一致的。
就是我们同时有了作者和人物，但同时自由间接体又提示着我们这两个又不是完全一致的。
所以这就会形成一种写作或者是戏剧的讽刺，就是我们通过角色的眼睛看事物，但同时我们又被作者怂恿着去看角色看不到的东西。
所以这就会形成一种写作或者是戏剧的讽刺，就是我们通过角色的眼睛看事物，但同时我们又被作者怂恿着去看角色看不到的东西。
这个我觉得很妙。
这个我觉得很妙。
我觉得大家可能看电影的时候，对我刚才这段抽象的描述有更具体的感受。
我觉得大家可能看电影的时候，对我刚才这段抽象的描述有更具体的感受。
嗯，比如这个镜头，它确实是从这个人物的主观视角拍过去的，但你好像又注意到了当中没有被那么强烈提示的部分。
嗯，比如这个镜头，它确实是从这个人物的主观视角拍过去的，但你好像又注意到了当中没有被那么强烈提示的部分。
嗯，我觉得这就是阅读小说或者是虚构作品最神奇的地方，就它增加了我们对于世界、对人性的一个复杂的理解。
嗯，我觉得这就是阅读小说或者是虚构作品最神奇的地方，就它增加了我们对于世界、对人性的一个复杂的理解。
我可以举个例子，这也是小说《基柱》当中举的例子，因为詹姆斯·伍德非常的喜欢契诃夫，他就举了契诃夫有一篇。
我可以举个例子，这也是小说《基柱》当中举的例子，因为詹姆斯·伍德非常的喜欢契诃夫，他就举了契诃夫有一篇。
小说六号病房，他的结尾。
小说六号病房，他的结尾。
他当然写这个主角拉金医生已经奄奄一息，他是这么写的：一群鹿，体态优雅，特别漂亮。
他当然写这个主角拉金医生已经奄奄一息，他是这么写的：一群鹿，体态优雅，特别漂亮。
他昨天在书里读到过的那种，从他身边跑过。
他昨天在书里读到过的那种，从他身边跑过。
这是他写这个人死之前的一个画面，或者是回光返照。
这是他写这个人死之前的一个画面，或者是回光返照。
但是他说你看契诃夫的简洁有多么的迷人，他好像身居于在这个人物的脑海当中。
但是他说你看契诃夫的简洁有多么的迷人，他好像身居于在这个人物的脑海当中。
他不是说他想起了他以前读到过的鹿，或者是他在心中看见了他读到过的鹿。
他不是说他想起了他以前读到过的鹿，或者是他在心中看见了他读到过的鹿。
他只是平静地说，路从他身边跑过。
他只是平静地说，路从他身边跑过。
嗯，这就是我始终未能掌握的文学技巧，就是自由间接体。
嗯，这就是我始终未能掌握的文学技巧，就是自由间接体。
嗯，就是你一边通过人物的眼睛，一边又通过作者的眼睛，同时还能感受到二者之间的距离。
嗯，就是你一边通过人物的眼睛，一边又通过作者的眼睛，同时还能感受到二者之间的距离。
我觉得这个太妙了。
我觉得这个太妙了。
身上的雷达带有多发达？
身上的雷达带有多发达？
嗯，而且还要设身处地去想好多人他内心的状态。
嗯，而且还要设身处地去想好多人他内心的状态。
是的。
是的。
所以之前契诃夫不是说嘛，就是小说只是需要问对问题，它并不应该提供一个哲学的解答。
所以之前契诃夫不是说嘛，就是小说只是需要问对问题，它并不应该提供一个哲学的解答。
但是小说确实做到了一种通常是所谓哲学才能做到的东西，就是它把我们非常复杂的道德纤毫毕现地勾勒了出来。
但是小说确实做到了一种通常是所谓哲学才能做到的东西，就是它把我们非常复杂的道德纤毫毕现地勾勒了出来。
而且他引导我们说，该如何去正确的认识他人。
而且他引导我们说，该如何去正确的认识他人。
那就是试图用每一个人的眼光去看世界，你才能够真正的认识这个人。
那就是试图用每一个人的眼光去看世界，你才能够真正的认识这个人。
非常难，非常非常非常难。
非常难，非常非常非常难。
当我们开始尝试用他人的眼光看世界的时候，我们开始真实的去观察一个世界以及其中的虚拟的人物的时候，其实他也能够拓展我们在现实世界当中共情的能力、理解一个人的能力、理解复杂事情的能力。
当我们开始尝试用他人的眼光看世界的时候，我们开始真实的去观察一个世界以及其中的虚拟的人物的时候，其实他也能够拓展我们在现实世界当中共情的能力、理解一个人的能力、理解复杂事情的能力。
是的，嗯，这是我觉得文学。
是的，嗯，这是我觉得文学。
很厉害、很厉害的地方，一个绝对的奥秘。
很厉害、很厉害的地方，一个绝对的奥秘。
然后我感觉我此生都无法参透的奥秘。
然后我感觉我此生都无法参透的奥秘。
此生还很漫长，对我而言，文学的养料是最丰富的。
此生还很漫长，对我而言，文学的养料是最丰富的。
非虚构的内容必须基于现实，而文学内容可以是幻想、记忆等等等等一切不可知的东西。
非虚构的内容必须基于现实，而文学内容可以是幻想、记忆等等等等一切不可知的东西。
而结构呢？
而结构呢？
又可以纷繁错乱。
又可以纷繁错乱。
非虚构它还是有一些可以去训练的路径的。
非虚构它还是有一些可以去训练的路径的。
嗯，当你看到文学之后，又能非常启发非虚构写作的想象力。
嗯，当你看到文学之后，又能非常启发非虚构写作的想象力。
我就举一个例子吧，其实也是我们之前工作中的实例。
我就举一个例子吧，其实也是我们之前工作中的实例。
我很喜欢英国作家朱利安·巴恩斯的小说，叫做《弗洛拜的鹦鹉》。
我很喜欢英国作家朱利安·巴恩斯的小说，叫做《弗洛拜的鹦鹉》。
他这个小说写了一个退休医生，他就寻访弗洛拜的鹦鹉。
他这个小说写了一个退休医生，他就寻访弗洛拜的鹦鹉。
呃，因为弗洛拜在写作《一颗单纯的心》的时候呢，曾经从博物馆借来一只播制的鹦鹉放在工作台上。
呃，因为弗洛拜在写作《一颗单纯的心》的时候呢，曾经从博物馆借来一只播制的鹦鹉放在工作台上。
巴恩斯就用了各种技巧，比如说年表、回忆、评论等等，然后对弗洛拜进行了全新的解读。
巴恩斯就用了各种技巧，比如说年表、回忆、评论等等，然后对弗洛拜进行了全新的解读。
嗯，巴恩斯就引述弗洛拜写《包法利夫人》的一句话，我觉得完全可以形容他自己。
嗯，巴恩斯就引述弗洛拜写《包法利夫人》的一句话，我觉得完全可以形容他自己。
这本小说语言就像一面破锣，我们在上面敲打出曲调，让熊跟着跳舞。
这本小说语言就像一面破锣，我们在上面敲打出曲调，让熊跟着跳舞。
然而一直以来我们所渴望的却是去感动星辰。
然而一直以来我们所渴望的却是去感动星辰。
听完觉得这个绝不会在非虚构中出现，因为它很没有萝莉。
听完觉得这个绝不会在非虚构中出现，因为它很没有萝莉。
但听完好像确实是那么回事儿。
但听完好像确实是那么回事儿。
这个观察是很敏锐的。
这个观察是很敏锐的。
我记得之前在我们工作中，我们的前同事楚楚报过一个题，她想在张爱玲诞辰一百周年的时候写一篇文章。
我记得之前在我们工作中，我们的前同事楚楚报过一个题，她想在张爱玲诞辰一百周年的时候写一篇文章。
就你能想到吗？
就你能想到吗？
像这样的时刻，几乎所有的媒体都会去写文章。
像这样的时刻，几乎所有的媒体都会去写文章。
我们在讨论具体角度的时候，有参考弗洛拜的鹦鹉啊。
我们在讨论具体角度的时候，有参考弗洛拜的鹦鹉啊。
最终楚楚是从张爱玲文学继承人宋伊朗的视角去写了一篇文章，叫做《张爱玲的礼物》啊。
最终楚楚是从张爱玲文学继承人宋伊朗的视角去写了一篇文章，叫做《张爱玲的礼物》啊。
大家有兴趣可以看一看。
大家有兴趣可以看一看。
还想举一个例子，也是我最近非常喜欢的一个小说，它来自于克罗地亚籍荷兰作家杜布拉夫卡·乌格雷西奇。
还想举一个例子，也是我最近非常喜欢的一个小说，它来自于克罗地亚籍荷兰作家杜布拉夫卡·乌格雷西奇。
这个名字好长啊，他的小说叫做《疼痛布》。
这个名字好长啊，他的小说叫做《疼痛布》。
1991年南斯拉夫内战爆发之后啊，杜布拉夫卡呢就因为公开反对战争及民族主义遭到攻击。
1991年南斯拉夫内战爆发之后啊，杜布拉夫卡呢就因为公开反对战争及民族主义遭到攻击。
93年的时候就离开了故土。
93年的时候就离开了故土。
这本书写的是阿姆斯的单一所大学里一群外语老师的故事，他们就是90年代巴尔干战争的难民。
这本书写的是阿姆斯的单一所大学里一群外语老师的故事，他们就是90年代巴尔干战争的难民。
然后主人公呢就是一个塞尔维亚克罗地亚语老师。
然后主人公呢就是一个塞尔维亚克罗地亚语老师。
嗯，那他在荷兰呢就面临着语言带来的阻碍，他就要面临语言所对应的身份问题。
嗯，那他在荷兰呢就面临着语言带来的阻碍，他就要面临语言所对应的身份问题。
他写的是语言呢，他其实也写的是身份的撕裂。
他写的是语言呢，他其实也写的是身份的撕裂。
我就读里面其中一段话吧，他说我最难处理的一个学生是伊格尔，他的记忆让我惊讶，他绝对没有可能经历的事情有着最生动的回忆。
我就读里面其中一段话吧，他说我最难处理的一个学生是伊格尔，他的记忆让我惊讶，他绝对没有可能经历的事情有着最生动的回忆。
你当时还没有出生呢，可我有南斯拉夫基因呀，同志基因记得南斯拉夫基因YOGAN JEANS是他生造的一个看似无意义的词语，他像荷兰人一样把里面的G发成了刺耳的喉音。
你当时还没有出生呢，可我有南斯拉夫基因呀，同志基因记得南斯拉夫基因YOGAN JEANS是他生造的一个看似无意义的词语，他像荷兰人一样把里面的G发成了刺耳的喉音。
我也发不出来这个音，对此颇为得意。
我也发不出来这个音，对此颇为得意。
我们都笑了。
我们都笑了。
我的学生们显然喜欢这样一个想法，记得我们过去的不是我们，而是虚幻的我们，不必为其负责的。
我的学生们显然喜欢这样一个想法，记得我们过去的不是我们，而是虚幻的我们，不必为其负责的。
YOU HOOKINS就是NICE LOVE基因。
YOU HOOKINS就是NICE LOVE基因。
我为什么想到这本书？
我为什么想到这本书？
因为我最近看了另外一本书，是独库生鲜的一个丛书，叫做《白萝卜决定再飞一会儿》，里面有一篇文章署名朱利安，他叫妈语。
因为我最近看了另外一本书，是独库生鲜的一个丛书，叫做《白萝卜决定再飞一会儿》，里面有一篇文章署名朱利安，他叫妈语。
他是一个讲述自己经历的非虚构作者，是个媒体人。
他是一个讲述自己经历的非虚构作者，是个媒体人。
他就需要使用媒体的语言，而媒体的语言又分为他从小被教育的那种应该使用的媒体语言，和他认为比较好的媒体语言，和他喜欢的一些语言，以及他妈妈的语言和他村子的语言。
他就需要使用媒体的语言，而媒体的语言又分为他从小被教育的那种应该使用的媒体语言，和他认为比较好的媒体语言，和他喜欢的一些语言，以及他妈妈的语言和他村子的语言。
这句语言是。
这句语言是。
交杂在一起，让他觉得混乱而分裂。
交杂在一起，让他觉得混乱而分裂。
其实某种程度上让我想到了《疼痛》。
其实某种程度上让我想到了《疼痛》。
不就是当你意识到语言作为一种感知世界的这个工具的时候，你需要非常非常的细致而微，而且语言所携带的自己的来处的基因是如何令自己感到羞愧，但是自己又如何从这种羞愧中解脱？
不就是当你意识到语言作为一种感知世界的这个工具的时候，你需要非常非常的细致而微，而且语言所携带的自己的来处的基因是如何令自己感到羞愧，但是自己又如何从这种羞愧中解脱？
它里面就提到一句话：他有一次看到云的时候就说，云像棉花糖。
它里面就提到一句话：他有一次看到云的时候就说，云像棉花糖。
嗯，然后他的。
嗯，然后他的。
朋友还是同事，就说这个比喻真的是太烂俗了。
朋友还是同事，就说这个比喻真的是太烂俗了。
他就觉得非常的羞耻。
他就觉得非常的羞耻。
嗯，但到最后呢，他就写说：云像棉花糖，是妈妈的语言，是村子的语言，也不全是因为村子里根本没有棉花糖，没有人知道棉花糖长什么样。
嗯，但到最后呢，他就写说：云像棉花糖，是妈妈的语言，是村子的语言，也不全是因为村子里根本没有棉花糖，没有人知道棉花糖长什么样。
但课本里说云像棉花糖，我知道的是棉花糖是一种像云的东西，我学着用棉花糖解释云，用云解释棉花糖。
但课本里说云像棉花糖，我知道的是棉花糖是一种像云的东西，我学着用棉花糖解释云，用云解释棉花糖。
两项事物像扑克牌里的对子，英语里的固定搭配必须一起出现。
两项事物像扑克牌里的对子，英语里的固定搭配必须一起出现。
说起云，我就想到棉花糖，它是我的肌肉记忆。
说起云，我就想到棉花糖，它是我的肌肉记忆。
事实上，我既不知道云像什么，也不知道棉花糖像什么，仿佛被看穿了来路和根系的羞耻感，让云像棉花糖在我的语言里被杀死。
事实上，我既不知道云像什么，也不知道棉花糖像什么，仿佛被看穿了来路和根系的羞耻感，让云像棉花糖在我的语言里被杀死。
我发誓再也不要说出这样的话。
我发誓再也不要说出这样的话。
我觉得这个角度很妙，太妙了。
我觉得这个角度很妙，太妙了。
嗯，因为我们也曾经是媒体人，我也使用过媒体的语言，我也主动学习或者被动的教导过大量的媒体应该使用的语言。
嗯，因为我们也曾经是媒体人，我也使用过媒体的语言，我也主动学习或者被动的教导过大量的媒体应该使用的语言。
我也有自己认为媒体不应该使用的语言，和我非常憎恶的一些固定的说法。
我也有自己认为媒体不应该使用的语言，和我非常憎恶的一些固定的说法。
但是这一切的背后，你都要经历过自己系统性的反思。
但是这一切的背后，你都要经历过自己系统性的反思。
到底哪些是你要坚持的，哪些是依然认为有价值的？
到底哪些是你要坚持的，哪些是依然认为有价值的？
比如说云像棉花糖，就是我们从小被教授的一种语言。
比如说云像棉花糖，就是我们从小被教授的一种语言。
长大之后我们可能觉得它非常羞耻，因为它太常见并且廉价。
长大之后我们可能觉得它非常羞耻，因为它太常见并且廉价。
但如果我们经过自己的生命体验发现。
但如果我们经过自己的生命体验发现。
云真的好像棉花糖哎，那就是我们自己的东西。
云真的好像棉花糖哎，那就是我们自己的东西。
嗯，您刚才说这个，我就想到我曾经也走过这个阶段，就是我们小时候可能因为应试教育要习得一套写作文的语言，什么排比句、什么比喻句，一些写作的模板。
嗯，您刚才说这个，我就想到我曾经也走过这个阶段，就是我们小时候可能因为应试教育要习得一套写作文的语言，什么排比句、什么比喻句，一些写作的模板。
然后这些在我长大之后，尤其又从事采写相关的工作，曾经非常非常厌恶的部分，因为我每次读到那些的时候。
然后这些在我长大之后，尤其又从事采写相关的工作，曾经非常非常厌恶的部分，因为我每次读到那些的时候。
我都读到了一个被扭曲的我，然后我会发现当我自己去写作的时候，它是我的下意识。
我都读到了一个被扭曲的我，然后我会发现当我自己去写作的时候，它是我的下意识。
包括我们小时候习得的那种演讲式的语言、口号式的语言，那个可能都标记着你一段并不愉快的成长记忆。
包括我们小时候习得的那种演讲式的语言、口号式的语言，那个可能都标记着你一段并不愉快的成长记忆。
然后你个性被抹杀，以至于你无法再寻找回来那个未被抹杀的自己。
然后你个性被抹杀，以至于你无法再寻找回来那个未被抹杀的自己。
以至于我读到自己的文章会产生强烈的羞耻感。
以至于我读到自己的文章会产生强烈的羞耻感。
而且有一种我被揭发了的感觉啊，就是虽然是自己揭发的自己，但是就有一种非常羞耻的自我暴露。
而且有一种我被揭发了的感觉啊，就是虽然是自己揭发的自己，但是就有一种非常羞耻的自我暴露。
嗯，我看到自己早年文章也是这种感觉，那个时候还在模仿一种我认为的媒体语言，对，而可能在我现在的视角，我觉得那是我根本不想要的东西。
嗯，我看到自己早年文章也是这种感觉，那个时候还在模仿一种我认为的媒体语言，对，而可能在我现在的视角，我觉得那是我根本不想要的东西。
嗯，后来我从另一个角度理解过，呃，这件事儿是我之前看锵锵。
嗯，后来我从另一个角度理解过，呃，这件事儿是我之前看锵锵。
然后窦文涛说，就是播音腔可能在某些时候保护了你的人格。
然后窦文涛说，就是播音腔可能在某些时候保护了你的人格。
哦。
哦。
比如说当所有人都知道那个是假的，然后你也那么说话了，导致其实你那个真正的人格被保护了啊。
比如说当所有人都知道那个是假的，然后你也那么说话了，导致其实你那个真正的人格被保护了啊。
我有时候从这个角度去想，我也觉得也有一点点道理。
我有时候从这个角度去想，我也觉得也有一点点道理。
我们前面讲的是学习作为一个内容创造者的过程。
我们前面讲的是学习作为一个内容创造者的过程。
本期我们也来介绍一个对创造者非常契合的品牌，就是图拉斯。
本期我们也来介绍一个对创造者非常契合的品牌，就是图拉斯。
其实我是图拉斯的常年用户，对嗯小康最近换手机也是使用了全套的图拉斯。
其实我是图拉斯的常年用户，对嗯小康最近换手机也是使用了全套的图拉斯。
嗯这两年大家可能会注意到一个趋势，现在的创造者很多不再是单一的身份，而是多种角色交织。
嗯这两年大家可能会注意到一个趋势，现在的创造者很多不再是单一的身份，而是多种角色交织。
比如说啊，我俩是播客主播，也是写作者，并且这一年我们还在处理西衣服告诉作为一个小组织的运营和成长。
比如说啊，我俩是播客主播，也是写作者，并且这一年我们还在处理西衣服告诉作为一个小组织的运营和成长。
当填写职业这一栏的时候，我好像也需要困惑那么一两秒钟。
当填写职业这一栏的时候，我好像也需要困惑那么一两秒钟。
确实现在大家的身份都是很多元的嘛。
确实现在大家的身份都是很多元的嘛。
图拉斯也关注到了这群人，并把他们命名为超级创造者。
图拉斯也关注到了这群人，并把他们命名为超级创造者。
在图拉斯和品牌星球共创的《超级创造者的生活方式图鉴》中，对这群人是这样描述的：他们不是一群时间管理大师，而是一群生命体验的拓宽者。
在图拉斯和品牌星球共创的《超级创造者的生活方式图鉴》中，对这群人是这样描述的：他们不是一群时间管理大师，而是一群生命体验的拓宽者。
他们不追求工作与生活的刻板平衡，而是致力于二者的融合与相互滋养。
他们不追求工作与生活的刻板平衡，而是致力于二者的融合与相互滋养。
他们从更多维度去理解世界，反哺他们的创造力与表达力。
他们从更多维度去理解世界，反哺他们的创造力与表达力。
这其实很像我们刚才分享的内容，但是他的这个描述可能是一种更理想的版本。
这其实很像我们刚才分享的内容，但是他的这个描述可能是一种更理想的版本。
包括我们做播客嘛，尤其是我在《世界找朋友》这个栏目，我们也去了中亚，之前也去过柬埔寨。
包括我们做播客嘛，尤其是我在《世界找朋友》这个栏目，我们也去了中亚，之前也去过柬埔寨。
每一次寻找录制空间，其实都是一种考验。
每一次寻找录制空间，其实都是一种考验。
对，但我们也能发现，真正的创造力就在于你可以拥有一套能适应任何场景的思维模式与工具系统。
对，但我们也能发现，真正的创造力就在于你可以拥有一套能适应任何场景的思维模式与工具系统。
很多创造者都以一种游牧的状态在工作。
很多创造者都以一种游牧的状态在工作。
嗯，这种游牧感呢，一方面是指关注的事情非常庞杂，不局限于一城一地；一方面呢，也是指肉身的移动。
嗯，这种游牧感呢，一方面是指关注的事情非常庞杂，不局限于一城一地；一方面呢，也是指肉身的移动。
做播客也不仅仅是在一个封闭的房间内聊天，我们还是需要出去走一走，去现场，然后到外部的世界角落里去跟人交流。
做播客也不仅仅是在一个封闭的房间内聊天，我们还是需要出去走一走，去现场，然后到外部的世界角落里去跟人交流。
这个前提呢，就是手机已经成为我们主要的信息来源和工作台，是一个可移动的生产力枢纽。
这个前提呢，就是手机已经成为我们主要的信息来源和工作台，是一个可移动的生产力枢纽。
我们借此可以实现场景的自由和学习的自由。
我们借此可以实现场景的自由和学习的自由。
而当手机上有一个支点的时候，我们就不仅有了可移动的工作台，还有了新的观察时点。
而当手机上有一个支点的时候，我们就不仅有了可移动的工作台，还有了新的观察时点。
图拉斯的支点壳可以让日常创造变得更简单，随时随地开启记录，也成为了我们高效学习的工具。
图拉斯的支点壳可以让日常创造变得更简单，随时随地开启记录，也成为了我们高效学习的工具。
比如说啊，我们利用环形支架可以把手机竖在桌边，就是从此就多了一个屏幕，辅助查看资料。
比如说啊，我们利用环形支架可以把手机竖在桌边，就是从此就多了一个屏幕，辅助查看资料。
再比如我们为数不多的直播，不用再买工具，就是利用这个支点壳的环形支架和磁吸功能，就能够快速开启。
再比如我们为数不多的直播，不用再买工具，就是利用这个支点壳的环形支架和磁吸功能，就能够快速开启。
是的，我在读《超级创作者的生活方式图鉴》时，最好奇也最喜欢的部分就是去看他们如何观察、记录了采访对象标志性的一天。
是的，我在读《超级创作者的生活方式图鉴》时，最好奇也最喜欢的部分就是去看他们如何观察、记录了采访对象标志性的一天。
比如说你在什么时间、什么场景从事了什么事项。
比如说你在什么时间、什么场景从事了什么事项。
我之前采访时也非常喜欢问这个问题，就是你典型的一天是怎样的？
我之前采访时也非常喜欢问这个问题，就是你典型的一天是怎样的？
我觉得他们那个采访很特别的是，他还记录了他们的情感数据。
我觉得他们那个采访很特别的是，他还记录了他们的情感数据。
嗯，也就是说在那一刻你做那件事情的时候，你的主观感受是怎样的？
嗯，也就是说在那一刻你做那件事情的时候，你的主观感受是怎样的？
比如单任务还是多线任务，对外交流还是向内独处，我们的内心状态可能都是不同的。
比如单任务还是多线任务，对外交流还是向内独处，我们的内心状态可能都是不同的。
我觉得这也是我们创造性工作当中格外需要关注的部分。
我觉得这也是我们创造性工作当中格外需要关注的部分。
所以接下来我们就可以讨论一下我们俩的行为数据和情感数据。
所以接下来我们就可以讨论一下我们俩的行为数据和情感数据。
既然有这么多要学习的，那接下来就有一个议题是如何找时间去学习，然后如何有一个有效的时间管理办法。
既然有这么多要学习的，那接下来就有一个议题是如何找时间去学习，然后如何有一个有效的时间管理办法。
这个我们还是在探索呀，我们讲了这些也只是一些非常个人的分享。
这个我们还是在探索呀，我们讲了这些也只是一些非常个人的分享。
对？
对？
因为关于时间管理应该有太多的社媒上的帖子或者相关的图书了，我觉得只能分享一下我们俩个人的经验吧，就包括。
因为关于时间管理应该有太多的社媒上的帖子或者相关的图书了，我觉得只能分享一下我们俩个人的经验吧，就包括。
比如说，我们如何寻找自己的时间节奏？
比如说，我们如何寻找自己的时间节奏？
怎么进行一些碎片时间的管理？
怎么进行一些碎片时间的管理？
包括我们觉得非常重要的一点，也想在这里格外想强调的就是：你必须有一些时间不管理，对啊，用来放空。
包括我们觉得非常重要的一点，也想在这里格外想强调的就是：你必须有一些时间不管理，对啊，用来放空。
我先说吧，我觉得我的时间管理可能没啥借鉴意义。
我先说吧，我觉得我的时间管理可能没啥借鉴意义。
第一，我不爱出门，我几乎不社交，然后我也不参加活动。
第一，我不爱出门，我几乎不社交，然后我也不参加活动。
当然现在因为工作的关系，可能偶尔会参加啊，但是我给自己定的一个指标就是一年不能超过四场。
当然现在因为工作的关系，可能偶尔会参加啊，但是我给自己定的一个指标就是一年不能超过四场。
就是一个季度一场，这个FLAG不能立得太早。
就是一个季度一场，这个FLAG不能立得太早。
但我确实没有超过，就是一个季度一场。
但我确实没有超过，就是一个季度一场。
因为我每参加完一场，我得缓一缓啊，基本上缓三个月吧。
因为我每参加完一场，我得缓一缓啊，基本上缓三个月吧。
然后呢，我们今年的情况是，我也不再需要通勤坐班了，嗯，然后我也没有家庭、孩子和伴侣，同时我还独居。
然后呢，我们今年的情况是，我也不再需要通勤坐班了，嗯，然后我也没有家庭、孩子和伴侣，同时我还独居。
嗯，那么我还剩下啥？
嗯，那么我还剩下啥？
我就剩下时间了。
我就剩下时间了。
所以我的时间管理方法确实不太具有一个。
所以我的时间管理方法确实不太具有一个。
可参考性，起码大家看起来好像我做了很多节目，是因为我确实有非常多的时间。
可参考性，起码大家看起来好像我做了很多节目，是因为我确实有非常多的时间。
我觉得我们俩有一个很大的不同，就是如果翻译成一个大白话，就是我值白班。
我觉得我们俩有一个很大的不同，就是如果翻译成一个大白话，就是我值白班。
他值夜班。
他值夜班。
就我是下午到晚上的时候效率比较高。
就我是下午到晚上的时候效率比较高。
我之前看过一些作家的译文嘛，比如说啊村上春树是长跑健将，恨不得边跑边写那种。
我之前看过一些作家的译文嘛，比如说啊村上春树是长跑健将，恨不得边跑边写那种。
那你也太夸张了，他是早上会起很早。
那你也太夸张了，他是早上会起很早。
对对对，然后像海明威为了写出。
对对对，然后像海明威为了写出。
很精炼的句子，他站着写，嗯，写到累。
很精炼的句子，他站着写，嗯，写到累。
所以他必须要写得很快，真的都是译文。
所以他必须要写得很快，真的都是译文。
但它会造成一种神话，好像一个人必须有那样的日程管理才能够完成一些写作。
但它会造成一种神话，好像一个人必须有那样的日程管理才能够完成一些写作。
然后很多人就一大早就起来处理工作，就我都试了一下，我感觉好像不太行。
然后很多人就一大早就起来处理工作，就我都试了一下，我感觉好像不太行。
我发现我傍晚的时候最清醒，傍晚是我一天中视力最好的时候，那个时候我会耳清目明。
我发现我傍晚的时候最清醒，傍晚是我一天中视力最好的时候，那个时候我会耳清目明。
嗯，会很多事情突然一下子想明白了。
嗯，会很多事情突然一下子想明白了。
我也不知道为什么会是这样，但是重点就是不管别人怎么做，你就找到自己的方式。
我也不知道为什么会是这样，但是重点就是不管别人怎么做，你就找到自己的方式。
嗯，然后我跟这老师不一样，是我是上午特别特别清醒，尤其是早上起来之后，我会觉得我是一个全新的人。
嗯，然后我跟这老师不一样，是我是上午特别特别清醒，尤其是早上起来之后，我会觉得我是一个全新的人。
就晚上的我好像一个破旧的零件都已经转不动的，电量完全耗尽的一个人。
就晚上的我好像一个破旧的零件都已经转不动的，电量完全耗尽的一个人。
但睡完一觉以后，我就觉得我好像又重启了。
但睡完一觉以后，我就觉得我好像又重启了。
所以我每天是上午的时间，是我用来比如说思考啊、决策的时间，包括深度阅读。
所以我每天是上午的时间，是我用来比如说思考啊、决策的时间，包括深度阅读。
非常喜欢就是太阳升起，然后我自己弄一杯咖啡，在一个沙发上呃坐定开始工作的时候，那一刻我会感受到不是耳清目明，是无与伦比的宁静。
非常喜欢就是太阳升起，然后我自己弄一杯咖啡，在一个沙发上呃坐定开始工作的时候，那一刻我会感受到不是耳清目明，是无与伦比的宁静。
而且通常早上呃也不会有什么人找你，SO FRESH SO CLEAN。
而且通常早上呃也不会有什么人找你，SO FRESH SO CLEAN。
NEW JINSE的歌就那种感受啊，新鲜的、干净的。
NEW JINSE的歌就那种感受啊，新鲜的、干净的。
我因为我在西服当中负责更多统筹的工作嘛，我一般会把这些事务性的工作放在下午，而且我会建立一个固定的SOP文档，这样我就可以释放我的大脑内存。
我因为我在西服当中负责更多统筹的工作嘛，我一般会把这些事务性的工作放在下午，而且我会建立一个固定的SOP文档，这样我就可以释放我的大脑内存。
每一次启动我就不需要再去思考下一步该怎么做，这样就不会占据我大脑的空间，我就可以用来想点内容相关的事情。
每一次启动我就不需要再去思考下一步该怎么做，这样就不会占据我大脑的空间，我就可以用来想点内容相关的事情。
然后晚上的时候是我的漫游时间，就像我刚才讲的，我已经智商降低了，情绪肮脏了，电量耗尽了，我就会避免做决策和专注类的工作。
然后晚上的时候是我的漫游时间，就像我刚才讲的，我已经智商降低了，情绪肮脏了，电量耗尽了，我就会避免做决策和专注类的工作。
因为我从小到大就是不会睡懒觉，非常遗憾没有这样一个出厂设置。
因为我从小到大就是不会睡懒觉，非常遗憾没有这样一个出厂设置。
然后常常我就会觉得，白天的我和晚上的我好像是两个人。
然后常常我就会觉得，白天的我和晚上的我好像是两个人。
然后我有可能会做出完全不同的决定，对很多事情呈现不同的态度。
然后我有可能会做出完全不同的决定，对很多事情呈现不同的态度。
所以我就避免我晚上做决定。
所以我就避免我晚上做决定。
白天是伊娃，晚上是瓦力。
白天是伊娃，晚上是瓦力。
晚上就变成了一个在各种情绪垃圾和信息垃圾中打扫自己的一个小机器人。
晚上就变成了一个在各种情绪垃圾和信息垃圾中打扫自己的一个小机器人。
对，白天你就是一个战士。
对，白天你就是一个战士。
对，又觉得不行了，我要从这个世界逃离。
对，又觉得不行了，我要从这个世界逃离。
那睡觉就是从这个世界逃离的最小可行性方式。
那睡觉就是从这个世界逃离的最小可行性方式。
然后我还比较喜欢就是用一些呃记录的方式来管理我的事项，这个也是同样的为了解放大脑的内存。
然后我还比较喜欢就是用一些呃记录的方式来管理我的事项，这个也是同样的为了解放大脑的内存。
嗯，比如说今天我要跟这老师沟通个什么问题，就我也会记下来，这样我就不用再去想着啊，我千万不能忘这件事儿，我怎么样？
嗯，比如说今天我要跟这老师沟通个什么问题，就我也会记下来，这样我就不用再去想着啊，我千万不能忘这件事儿，我怎么样？
因为我现在就是事情很多，所以我必须要保证这样的事情不要占据我的空间。
因为我现在就是事情很多，所以我必须要保证这样的事情不要占据我的空间。
嗯，但其实我也没有非常刻板的时间要求。
嗯，但其实我也没有非常刻板的时间要求。
呃，我甚至隔段时间就会换换花样，甚至换换作息。
呃，我甚至隔段时间就会换换花样，甚至换换作息。
嗯。
嗯。
以前上班的时候还是有很多碎片时间的，但是其实现在不上班了之后，你会发现碎片时间也很难界定了。
以前上班的时候还是有很多碎片时间的，但是其实现在不上班了之后，你会发现碎片时间也很难界定了。
比如说之前你会觉得坐地铁或者是刷洗脸，这是碎片时间，现在好像碎片时间俯拾皆是。
比如说之前你会觉得坐地铁或者是刷洗脸，这是碎片时间，现在好像碎片时间俯拾皆是。
它可能是在于你等两个电话会议之间的那个空时间，你可以选择。
它可能是在于你等两个电话会议之间的那个空时间，你可以选择。
干点儿别的，或者是放空。
干点儿别的，或者是放空。
但是如果你要都不利用的话，好像也挺浪费的。
但是如果你要都不利用的话，好像也挺浪费的。
对你这个说的，好像确实是就是我们现在的碎片时间，确实和就是你有通勤和坐班工作有很大的区别。
对你这个说的，好像确实是就是我们现在的碎片时间，确实和就是你有通勤和坐班工作有很大的区别。
然后我的碎片时间管理，如果说的话也很不具有参考意义。
然后我的碎片时间管理，如果说的话也很不具有参考意义。
就是我不专注或者说我不工作的时候，我家里永远有一个声音。
就是我不专注或者说我不工作的时候，我家里永远有一个声音。
然后我的IPAD可以说是我的随行IPAD，就是我在家里出现在哪儿，那个IPAD就会出现在哪儿。
然后我的IPAD可以说是我的随行IPAD，就是我在家里出现在哪儿，那个IPAD就会出现在哪儿。
然后我会一直用那个IPAD放一些视频呀，但其实我是当播客来听的，就是我家里永远有个声儿。
然后我会一直用那个IPAD放一些视频呀，但其实我是当播客来听的，就是我家里永远有个声儿。
我并不是为了学习点什么，或者是把这个时间很好的利用下来。
我并不是为了学习点什么，或者是把这个时间很好的利用下来。
因为我是INTP嘛，他们说INTP的思考方式就是从宇宙起源开始思考起来。
因为我是INTP嘛，他们说INTP的思考方式就是从宇宙起源开始思考起来。
比如你接到一个仿制药的题，你会在无穷无尽的超链接当中忘记你最早要去研究的那个问题是什么。
比如你接到一个仿制药的题，你会在无穷无尽的超链接当中忘记你最早要去研究的那个问题是什么。
嗯，所以我一直在家里放个声的原因是我要打断我的思考，就是阻断我就这个时刻我就是去看点非常无关的东西，那反而会成为我的一种放空。
嗯，所以我一直在家里放个声的原因是我要打断我的思考，就是阻断我就这个时刻我就是去看点非常无关的东西，那反而会成为我的一种放空。
嗯。
嗯。
我也很喜欢在碎片时间听各种音频，而且听的内容离我所学的东西或者所熟悉的东西一般都十万八千里。
我也很喜欢在碎片时间听各种音频，而且听的内容离我所学的东西或者所熟悉的东西一般都十万八千里。
但是我会发现这些看似遥远的内容中，好像总跟我目前关注的内容有千丝万缕的关系。
但是我会发现这些看似遥远的内容中，好像总跟我目前关注的内容有千丝万缕的关系。
对，可能就是因为我关注的内容一直占据着我大脑的主要的内存、主要的算力，就导致他听到一个遥远的星系上传来一声爆炸。
对，可能就是因为我关注的内容一直占据着我大脑的主要的内存、主要的算力，就导致他听到一个遥远的星系上传来一声爆炸。
他也会想说啊，这个爆炸有没有跟我想的这个问题有关系？
他也会想说啊，这个爆炸有没有跟我想的这个问题有关系？
他就会建立联系。
他就会建立联系。
之前播各种所谓的抱怨，所谓的一些很奇怪的逻辑，都是我在听一个完全不相干的时候我想到的。
之前播各种所谓的抱怨，所谓的一些很奇怪的逻辑，都是我在听一个完全不相干的时候我想到的。
这个还挺扩展我的思考边界的，因为如果你只是想手上这个议题的话，可能你就会一直在他的这个逻辑里走。
这个还挺扩展我的思考边界的，因为如果你只是想手上这个议题的话，可能你就会一直在他的这个逻辑里走。
对，但有的时候。
对，但有的时候。
需要一些跳进跳出的切换。
需要一些跳进跳出的切换。
然后我觉得我碎片时间不太需要管理的一点是，就是我在任何状态下可以阅读进长文章。
然后我觉得我碎片时间不太需要管理的一点是，就是我在任何状态下可以阅读进长文章。
哦，啊，就是小说我不行。
哦，啊，就是小说我不行。
但是比如说长文章、长报道，我完全可以。
但是比如说长文章、长报道，我完全可以。
然后包括我不喜欢看短视频啊，这个无形当中也节约了很多所谓的碎片时间吧。
然后包括我不喜欢看短视频啊，这个无形当中也节约了很多所谓的碎片时间吧。
嗯，我可喜欢看短视频了。
嗯，我可喜欢看短视频了。
比如我云养了一些猫猫狗狗，每天会去看看它们今天过得怎么样呀，今天吃了什么呀，今天有没有跟人互动啊，我都得到极大的快乐。
比如我云养了一些猫猫狗狗，每天会去看看它们今天过得怎么样呀，今天吃了什么呀，今天有没有跟人互动啊，我都得到极大的快乐。
它可能就是让我离我所做的东西非常之遥远。
它可能就是让我离我所做的东西非常之遥远。
你刚才提到说，你有时候会看那种反而和你现在在研究的东西十万八千里的话题嘛？
你刚才提到说，你有时候会看那种反而和你现在在研究的东西十万八千里的话题嘛？
我有时候也是，就是我看到什么有意思的碎片的信息，我都会随手截个图，嗯，或者随手放在我一个什么软件里。
我有时候也是，就是我看到什么有意思的碎片的信息，我都会随手截个图，嗯，或者随手放在我一个什么软件里。
后来我会发现这些东西也会在我某个时刻做选题的时候发挥作用。
后来我会发现这些东西也会在我某个时刻做选题的时候发挥作用。
其实当时我看到的时候，并没有试图去构建一个什么样的关系。
其实当时我看到的时候，并没有试图去构建一个什么样的关系。
但后来会发现，它可以和某个话题产生关系。
但后来会发现，它可以和某个话题产生关系。
那你有放空的时候吗？
那你有放空的时候吗？
就是没有声音、没有议题、没有内容。
就是没有声音、没有议题、没有内容。
我一般会在每月月底录完深度版之后有一个大放空，然后每期录完的那个晚上也会安排一个小放空。
我一般会在每月月底录完深度版之后有一个大放空，然后每期录完的那个晚上也会安排一个小放空。
那你干啥呢？
那你干啥呢？
我看电视剧，我就会非常放空啊。
我看电视剧，我就会非常放空啊。
这个让我意识到，说我是真喜欢。
这个让我意识到，说我是真喜欢。
就哪怕我分析它，我也不会觉得这个课我很累。
就哪怕我分析它，我也不会觉得这个课我很累。
其实人脑有一个理论嘛，它是喜欢运动的，或者喜欢环境的变化。
其实人脑有一个理论嘛，它是喜欢运动的，或者喜欢环境的变化。
就有的时候，当我觉得我自己陷入某一个什么思维漩涡，或者是某种情绪之后，我就会出去走一走，或者哪怕去收拾一下房间，去做一些运动。
就有的时候，当我觉得我自己陷入某一个什么思维漩涡，或者是某种情绪之后，我就会出去走一走，或者哪怕去收拾一下房间，去做一些运动。
大脑它是需要转换环境的，有的时候瞬间就好了。
大脑它是需要转换环境的，有的时候瞬间就好了。
这个理论我还是在疫情期间，然后当时大家就讨论到居家的时候。
这个理论我还是在疫情期间，然后当时大家就讨论到居家的时候。
这会对人有什么影响？
这会对人有什么影响？
然后看过一篇文章，说除了我们能够想到那些影响之外，还有一个影响就是它让你的大脑长时间处于一个相对熟悉和单一的环境中。
然后看过一篇文章，说除了我们能够想到那些影响之外，还有一个影响就是它让你的大脑长时间处于一个相对熟悉和单一的环境中。
而人的大脑是需要新环境的刺激的。
而人的大脑是需要新环境的刺激的。
我们每天上班、换环境、去喝咖啡、跟朋友见面，都是在用环境刺激大脑。
我们每天上班、换环境、去喝咖啡、跟朋友见面，都是在用环境刺激大脑。
但是如果你居家隔离的时候，你是缺了这一环的。
但是如果你居家隔离的时候，你是缺了这一环的。
长时间它会影响到你整个的思维和情绪。
长时间它会影响到你整个的思维和情绪。
所以说如果你觉得。
所以说如果你觉得。
学习特别累，随便时间都占满了。
学习特别累，随便时间都占满了。
然后你觉得好像被组织了那个情况，你不如换一个环境。
然后你觉得好像被组织了那个情况，你不如换一个环境。
嗯，就哪怕你说我组一个八卦局。
嗯，就哪怕你说我组一个八卦局。
聊聊康熙。
聊聊康熙。
对对聊一聊最近的绅士瓜什么之类的，都会让你呃活泛一些。
对对聊一聊最近的绅士瓜什么之类的，都会让你呃活泛一些。
嗯，我发现其实除了放空，我还有一段时间是所谓的整理时间。
嗯，我发现其实除了放空，我还有一段时间是所谓的整理时间。
就这个整理时间，我觉得是在所谓的做事情和放空之间的那个缓冲地带。
就这个整理时间，我觉得是在所谓的做事情和放空之间的那个缓冲地带。
我就会在我那些笔记本上挪来挪去一些东西，然后在那些事项当中挪来挪去打个勾啊、补充两句啊什么的。
我就会在我那些笔记本上挪来挪去一些东西，然后在那些事项当中挪来挪去打个勾啊、补充两句啊什么的。
但它其实不产生任何的意义，它只是让我的大脑和这些所有的事情恢复一种秩序感，然后我从这个秩序感当中能获得一种好像你的情绪也被整理后的那种韵帖。
但它其实不产生任何的意义，它只是让我的大脑和这些所有的事情恢复一种秩序感，然后我从这个秩序感当中能获得一种好像你的情绪也被整理后的那种韵帖。
嗯，有人会进行一些比如月度的小总结啊，或者是几个月复盘啊什么的，但是我好像不太需要这种特别形式感的总结和复盘。
嗯，有人会进行一些比如月度的小总结啊，或者是几个月复盘啊什么的，但是我好像不太需要这种特别形式感的总结和复盘。
但我隔段时间就会有这种小小的整理时间，嗯，但它无形当中其实就快速地完成了一个小小的总结和复盘。
但我隔段时间就会有这种小小的整理时间，嗯，但它无形当中其实就快速地完成了一个小小的总结和复盘。
嗯，我觉得那段时间也会让我情绪感受很好。
嗯，我觉得那段时间也会让我情绪感受很好。
是这么说来，人还是需要定期清理桌面的。
是这么说来，人还是需要定期清理桌面的。
对，原来我们都是系统哎。
对，原来我们都是系统哎。
是的。
是的。
哎，既然说到系统，那我们就讲系统化学习怎么找、找内容、怎么使用AI，以及怎么搭建一些框架。
哎，既然说到系统，那我们就讲系统化学习怎么找、找内容、怎么使用AI，以及怎么搭建一些框架。
但是我们本期还是呃一种经验的分享，谈不上什么建议啊。
但是我们本期还是呃一种经验的分享，谈不上什么建议啊。
因为刚才小康都讲了，我们俩的情况是比较特殊的。
因为刚才小康都讲了，我们俩的情况是比较特殊的。
因为大家可以理解成我们现在这个工作就是我们的主要工作，对？
因为大家可以理解成我们现在这个工作就是我们的主要工作，对？
所以我们现在在分享的可能某种程度上是我们的工作方法。
所以我们现在在分享的可能某种程度上是我们的工作方法。
对对对对对，是。
对对对对对，是。
第一部分我们讲了很多的理论嘛，但是在我过去的学习经验中啊，我觉得理论加新闻实践是一个能够互相补充的办法。
第一部分我们讲了很多的理论嘛，但是在我过去的学习经验中啊，我觉得理论加新闻实践是一个能够互相补充的办法。
因为如果你只有理论的话，你会有一些刻板的认知；呃，但是如果你到现场，所有的复杂性会立刻粉碎你对某些事情刻板性的认知，并且极大的增加你对。
因为如果你只有理论的话，你会有一些刻板的认知；呃，但是如果你到现场，所有的复杂性会立刻粉碎你对某些事情刻板性的认知，并且极大的增加你对。
复杂性的丰富程度的理解。
复杂性的丰富程度的理解。
我小的时候，我有一个家人，他主要代理的是医疗纠纷的律师。
我小的时候，我有一个家人，他主要代理的是医疗纠纷的律师。
他有的时候是代理医院，有的时候是代理病人。
他有的时候是代理医院，有的时候是代理病人。
可能在某些舆论看来啊，就是医院这一方是更庞大的、更力量强势的、呃，更在权力的上位者。
可能在某些舆论看来啊，就是医院这一方是更庞大的、更力量强势的、呃，更在权力的上位者。
小时候特别喜欢听故事嘛，每天中午他都给我讲他今天遇到了什么事情。
小时候特别喜欢听故事嘛，每天中午他都给我讲他今天遇到了什么事情。
那个时候我就接触到了所谓的复杂性。
那个时候我就接触到了所谓的复杂性。
就是病人不一定有理，医院不一定强势，而中间他们双方又能够通过自身的权利去不停地在各种事情上进行权衡和博弈。
就是病人不一定有理，医院不一定强势，而中间他们双方又能够通过自身的权利去不停地在各种事情上进行权衡和博弈。
这个事情你很难从他们本身的身份上去来断定道德的高下的。
这个事情你很难从他们本身的身份上去来断定道德的高下的。
等我到工作中的时候，我依然会发现这样。
等我到工作中的时候，我依然会发现这样。
就比如说当你采访受害者的时候，他呃一定是处于一个。
就比如说当你采访受害者的时候，他呃一定是处于一个。
弱势的地位，但是也有可能他会更需要你。
弱势的地位，但是也有可能他会更需要你。
他也许提供的信息是不准确的，而当你去采访所谓呃强势一方的时候，那他这在这个事情中，他是否完全是道德的下位者也不一定。
他也许提供的信息是不准确的，而当你去采访所谓呃强势一方的时候，那他这在这个事情中，他是否完全是道德的下位者也不一定。
这就是事件的复杂。
这就是事件的复杂。
现在我们经常在舆论上看到那种非黑即白、一刀两断与过去割席、与伤害割席的种种激烈的言论。
现在我们经常在舆论上看到那种非黑即白、一刀两断与过去割席、与伤害割席的种种激烈的言论。
但是在生活中，你发现人们过的生活就是说不清楚、说不清道不明、乌七八糟、黏黏糊糊。
但是在生活中，你发现人们过的生活就是说不清楚、说不清道不明、乌七八糟、黏黏糊糊。
但是人们就是这样生活下来的。
但是人们就是这样生活下来的。
嗯，是的。
嗯，是的。
刚才这老师提到说理论加新闻实践嘛，其实新闻实践我理解就是我们过去的职业训练。
刚才这老师提到说理论加新闻实践嘛，其实新闻实践我理解就是我们过去的职业训练。
这个也是没有工作之后我最担心失去的部分，因为之前我们每周不是有选题会嘛，或者说工作当中一些比较客观的要求，它无形当中也帮你完成了一些职业训练。
这个也是没有工作之后我最担心失去的部分，因为之前我们每周不是有选题会嘛，或者说工作当中一些比较客观的要求，它无形当中也帮你完成了一些职业训练。
我举个例子，比如说之前我们在机构媒体的时候，每周就算你没有选题，你也要使劲找，你也要硬着报。
我举个例子，比如说之前我们在机构媒体的时候，每周就算你没有选题，你也要使劲找，你也要硬着报。
嗯，因为这就是要求，对，这就是工作。
嗯，因为这就是要求，对，这就是工作。
对于是，你就会把本周所有的新闻都看一遍。
对于是，你就会把本周所有的新闻都看一遍。
嗯，比如说也会有很多你不会写但你逼着自己也要写完的稿子。
嗯，比如说也会有很多你不会写但你逼着自己也要写完的稿子。
嗯。
嗯。
因为就是到deadline了，就是得交。
因为就是到deadline了，就是得交。
对，你不会你也得完成。
对，你不会你也得完成。
是啊，再包括你会被编辑要求再去多做的采访啊，你可能那个时候就得过且过了。
是啊，再包括你会被编辑要求再去多做的采访啊，你可能那个时候就得过且过了。
但这个时候可能嗯，要求你再去补充一个什么信息。
但这个时候可能嗯，要求你再去补充一个什么信息。
但最后你会发现，没有任何采访是无用的。
但最后你会发现，没有任何采访是无用的。
嗯，哪怕你这一篇用不到，它对你个人也是有滋养的。
嗯，哪怕你这一篇用不到，它对你个人也是有滋养的。
对，起码它保证你的手没生。
对，起码它保证你的手没生。
嗯，你一直去和人接触，你一直去了解信息，你一直在尝试写作。
嗯，你一直去和人接触，你一直去了解信息，你一直在尝试写作。
啊，你会发现这些勉励而为的事情，你回头看也是职业训练。
啊，你会发现这些勉励而为的事情，你回头看也是职业训练。
嗯，我觉得这个是我失去工作之后我较为担心的部分。
嗯，我觉得这个是我失去工作之后我较为担心的部分。
嗯，我之前在展讲不是采访过鲁豫嘛？
嗯，我之前在展讲不是采访过鲁豫嘛？
嗯，当时看了他很多资料，他就提到说他当年每天早上七点都要坐凤凰早班车。
嗯，当时看了他很多资料，他就提到说他当年每天早上七点都要坐凤凰早班车。
嗯，啊，他说那个就是他的职业训练。
嗯，啊，他说那个就是他的职业训练。
当时我突然意识到，说你只做那个最好的事情，你只做那个自己最想做、最值得做的选题。
当时我突然意识到，说你只做那个最好的事情，你只做那个自己最想做、最值得做的选题。
人可能慢慢的就没有自己想做的事儿了，嗯啊，或者说你会失去那个最好的选题。
人可能慢慢的就没有自己想做的事儿了，嗯啊，或者说你会失去那个最好的选题。
对啊，就很多时候你要通过做一些你可能也没有那么喜欢，但是他呃，在日复一日的当中帮你完成了职业训练的事情，然后你才有可能做出一个真正特别好的选题。
对啊，就很多时候你要通过做一些你可能也没有那么喜欢，但是他呃，在日复一日的当中帮你完成了职业训练的事情，然后你才有可能做出一个真正特别好的选题。
嗯啊，这个我觉得可能是过去的工作教会我的，所以我也不会完全否定工作就是不好的，然后你自由的做事情才是更好的。
嗯啊，这个我觉得可能是过去的工作教会我的，所以我也不会完全否定工作就是不好的，然后你自由的做事情才是更好的。
当一个人说我喜欢做这个事情，是因为他现在的认知认为这是他喜欢的。
当一个人说我喜欢做这个事情，是因为他现在的认知认为这是他喜欢的。
嗯，如果他比如说啊，更扩展一点、更探索一点，也许更大的因素进入到他的认知之内，他会认为我喜欢很多事情，我能做很多事情，而能做很多事情又能给一个人带来很强的正反馈。
嗯，如果他比如说啊，更扩展一点、更探索一点，也许更大的因素进入到他的认知之内，他会认为我喜欢很多事情，我能做很多事情，而能做很多事情又能给一个人带来很强的正反馈。
嗯，所以说一个人能做的事情就会越来越多。
嗯，所以说一个人能做的事情就会越来越多。
是的，嗯。
是的，嗯。
所以我觉得我们做西服之后，也希望说能够去到更多的现场，做更多的采访。
所以我觉得我们做西服之后，也希望说能够去到更多的现场，做更多的采访。
也是想希望可能弥补上我们过去工作当中我们很受益，但现在的工作性质可能有点匮乏的部分。
也是想希望可能弥补上我们过去工作当中我们很受益，但现在的工作性质可能有点匮乏的部分。
嗯，就是新闻实践的部分。
嗯，就是新闻实践的部分。
嗯，一个人他储备再多，他如果只出不进，他就有逃肝的一天嘛。
嗯，一个人他储备再多，他如果只出不进，他就有逃肝的一天嘛。
嗯，但是补充新的嘉宾或者新的内容进来，我觉得对我们对节目都是好的。
嗯，但是补充新的嘉宾或者新的内容进来，我觉得对我们对节目都是好的。
可能对于一些听众来说，他有不适应的成分嘛。
可能对于一些听众来说，他有不适应的成分嘛。
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