本集简介
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听众朋友们，大家好！
听众朋友们，大家好！
欢迎收听西伊福高速。
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我是小康，我是静静。
我是小康，我是静静。
本期是西伊福驿站PIT STOP。
本期是西伊福驿站PIT STOP。
它是赛车在比赛过程中进入维修区加油、换轮胎，也是高速公路旁的休息站。
它是赛车在比赛过程中进入维修区加油、换轮胎，也是高速公路旁的休息站。
我们会在这里歇歇脚，休整一下再出发。
我们会在这里歇歇脚，休整一下再出发。
我们刚刚完成我们的年度巨制——2025年的年度舆论事件盘点，录制了9个多小时。
我们刚刚完成我们的年度巨制——2025年的年度舆论事件盘点，录制了9个多小时。
剪辑完大概六个多小时，确实需要休整一下再出发。
剪辑完大概六个多小时，确实需要休整一下再出发。
所以这期会是一个主打我俩聊天的驿站节目，对新生特辑。
所以这期会是一个主打我俩聊天的驿站节目，对新生特辑。
那本期的主题是什么呢？
那本期的主题是什么呢？
马年说马。
马年说马。
不是这样的，不是这样的。
不是这样的，不是这样的。
对，因为马上要过年了嘛，这也会是我们蛇年的最后一期节目。
对，因为马上要过年了嘛，这也会是我们蛇年的最后一期节目。
所以我们很想在这里和大家聊聊当下的状态，算是一个关于当下人生阶段的小小总结和复盘吧。
所以我们很想在这里和大家聊聊当下的状态，算是一个关于当下人生阶段的小小总结和复盘吧。
倒也不用说的这么大。
倒也不用说的这么大。
我们会聊一聊我们走过哪些阶段，进入到了当下的状态。
我们会聊一聊我们走过哪些阶段，进入到了当下的状态。
它来自于我们的主动选择吗？
它来自于我们的主动选择吗？
我们对此还算满意吗？
我们对此还算满意吗？
以及在一些什么时刻我们会感觉刚刚好呢？
以及在一些什么时刻我们会感觉刚刚好呢？
嗯，大概是这样的一个话题，主打闲聊，主打走心。
嗯，大概是这样的一个话题，主打闲聊，主打走心。
哎呦，主打把这个蛇年好好盘一盘。
哎呦，主打把这个蛇年好好盘一盘。
那我们就聊聊第一部分，就是我们的人生感受到刚刚好的阶段和时刻。
那我们就聊聊第一部分，就是我们的人生感受到刚刚好的阶段和时刻。
我主要来讲阶段，然后这老师主要来讲时刻。
我主要来讲阶段，然后这老师主要来讲时刻。
就是说你在人生的什么阶段，你会觉得现在的状态就很好？
就是说你在人生的什么阶段，你会觉得现在的状态就很好？
然后你在人生的什么样的时刻和瞬间，你也觉得当下就很好。
然后你在人生的什么样的时刻和瞬间，你也觉得当下就很好。
大概这样子是。
大概这样子是。
就已经我已经不敢聊阶段了，怕吓着大家。
就已经我已经不敢聊阶段了，怕吓着大家。
之前我们在《平静》那期节目，就是标题是《有时候我也想做一朵蘑菇》，里面有提到过我们其实也经历过内心状态和生活状态都非常极致、非常动荡的二十时代。
之前我们在《平静》那期节目，就是标题是《有时候我也想做一朵蘑菇》，里面有提到过我们其实也经历过内心状态和生活状态都非常极致、非常动荡的二十时代。
嗯啊，这是来自上野千鹤子的话，其实就是二十多岁的时候，她称之为二十时代。
嗯啊，这是来自上野千鹤子的话，其实就是二十多岁的时候，她称之为二十时代。
那个时候你就渴望你的生活要轰轰烈烈，向往大起大合，好像那样才接近活着的感觉。
那个时候你就渴望你的生活要轰轰烈烈，向往大起大合，好像那样才接近活着的感觉。
但到进入三十岁之后，我们逐渐感受到了平静和平衡，而且你真的会在一些时刻觉得。
但到进入三十岁之后，我们逐渐感受到了平静和平衡，而且你真的会在一些时刻觉得。
现在就是刚刚好，如果能一直这样下去就好了。
现在就是刚刚好，如果能一直这样下去就好了。
我觉得我是非常明确的，在这两年感受到，说我希望我的人生一直以这样的状态持续下去。
我觉得我是非常明确的，在这两年感受到，说我希望我的人生一直以这样的状态持续下去。
当然我知道是不可能对，但是进入到我现在这样的状态，其实我差不多用了两年的时间。
当然我知道是不可能对，但是进入到我现在这样的状态，其实我差不多用了两年的时间。
我觉得2023年会是我的一个阵痛期。
我觉得2023年会是我的一个阵痛期。
其实我之前在节目当中也提到过，就是运动那期的驿站，我提到说那年我开始运动，很大原因是出于精神需求。
其实我之前在节目当中也提到过，就是运动那期的驿站，我提到说那年我开始运动，很大原因是出于精神需求。
就是那个时候，我遭受了比较严重的存在主义危机。
就是那个时候，我遭受了比较严重的存在主义危机。
我称之为找不到发力点，感觉自己浑身是劲儿，但是使不出来。
我称之为找不到发力点，感觉自己浑身是劲儿，但是使不出来。
所以非常迫切地想去找到一件让自己全身心被调动起来的事情。
所以非常迫切地想去找到一件让自己全身心被调动起来的事情。
嗯，当时我在那期节目当中没有讲具体的原因。
嗯，当时我在那期节目当中没有讲具体的原因。
其实二三年的上半年，我非常渴望有一个字体的媒体品牌。
其实二三年的上半年，我非常渴望有一个字体的媒体品牌。
嗯，啊，说出来感觉很大，但其实就是想有一个。
嗯，啊，说出来感觉很大，但其实就是想有一个。
自己的事儿很渴望有一个自己独立的事业吧，哪怕就是一个快乐个体户的小生意。
自己的事儿很渴望有一个自己独立的事业吧，哪怕就是一个快乐个体户的小生意。
我也很想完整的拥有它，也很迫切的想要做点事儿。
我也很想完整的拥有它，也很迫切的想要做点事儿。
但同时那个时候我又被一种巨大的惯性和社会期待所牵引，比如说我当时的工作是出入在北京CVD最豪华的写字楼之一吧，嗯，起码在外界看来是很体面、很光鲜的。
但同时那个时候我又被一种巨大的惯性和社会期待所牵引，比如说我当时的工作是出入在北京CVD最豪华的写字楼之一吧，嗯，起码在外界看来是很体面、很光鲜的。
而且我也有现在很流行的副业，那个时候我就开始做播客了。
而且我也有现在很流行的副业，那个时候我就开始做播客了。
我所谓的副业做的也还不错，然后把二者平衡起来不就很好吗？
我所谓的副业做的也还不错，然后把二者平衡起来不就很好吗？
但其实我当时就觉得那个状态我不是很喜欢，就是我甚至午夜梦回。
但其实我当时就觉得那个状态我不是很喜欢，就是我甚至午夜梦回。
我会觉得这是一种很取巧的生活，因为你都不需要 all in 你就觉得主业是背靠大树的，有一个金字的招牌，你出门在外你是代表那个机构的名字的。
我会觉得这是一种很取巧的生活，因为你都不需要 all in 你就觉得主业是背靠大树的，有一个金字的招牌，你出门在外你是代表那个机构的名字的。
嗯，然后副业的话你就觉得当个兴趣，也能每天聊聊自己看的东西啊，然后跟朋友聊聊天啊，也很好。
嗯，然后副业的话你就觉得当个兴趣，也能每天聊聊自己看的东西啊，然后跟朋友聊聊天啊，也很好。
好像所谓社会的期待，互联网红利，高大上的写字楼，充足的五险一金，兴趣爱好，同事、朋友，嗯。
好像所谓社会的期待，互联网红利，高大上的写字楼，充足的五险一金，兴趣爱好，同事、朋友，嗯。
你看似都有，你看似都没错过。
你看似都有，你看似都没错过。
但是我总觉得我要三十岁就这样嘛，就是会有这样的感觉。
但是我总觉得我要三十岁就这样嘛，就是会有这样的感觉。
这句话在现在舆论场上有一个评论叫做凡尔赛。
这句话在现在舆论场上有一个评论叫做凡尔赛。
对你看高大的写字楼、互联网红利充足的五险一金、兴趣爱好。
对你看高大的写字楼、互联网红利充足的五险一金、兴趣爱好。
同事和朋友，对。
同事和朋友，对。
但你知道里面隐藏了巨大的危机嘛？
但你知道里面隐藏了巨大的危机嘛？
比如你能感受到工作是很不稳定的。
比如你能感受到工作是很不稳定的。
你能做的事情的空间是很小的，然后你也能感受到说如果大家都把这个事情当成一个可有可无的副业去做，他能做的事情就会变得越来越少。
你能做的事情的空间是很小的，然后你也能感受到说如果大家都把这个事情当成一个可有可无的副业去做，他能做的事情就会变得越来越少。
你能感受到这些危机，所以你就觉得得来一些调整。
你能感受到这些危机，所以你就觉得得来一些调整。
那一年我确实是三十岁啊，但是我觉得这并不来自于年龄的焦虑，而是这种时间节点的变化会让你、迫使你吧去思考一个问题，就是三十岁到四十岁。
那一年我确实是三十岁啊，但是我觉得这并不来自于年龄的焦虑，而是这种时间节点的变化会让你、迫使你吧去思考一个问题，就是三十岁到四十岁。
这十年，你真正想去做的事情是什么？
这十年，你真正想去做的事情是什么？
嗯嗯。
嗯嗯。
我的朋友冷司机是一个娱记，是经济上行时期的一个门户网站的。
我的朋友冷司机是一个娱记，是经济上行时期的一个门户网站的。
我知道，因为我曾经跟他出现在同样的发布会或者采访现场。
我知道，因为我曾经跟他出现在同样的发布会或者采访现场。
他可能不记得我了。
他可能不记得我了。
但是我记得他。
但是我记得他。
对，就他是一个一天恨不得会发二十多条嬉笑怒骂的微博，但他偶尔认真写的微博都会让我觉得非常有启发。
对，就他是一个一天恨不得会发二十多条嬉笑怒骂的微博，但他偶尔认真写的微博都会让我觉得非常有启发。
嗯，就是他有一条大概也是在2023年年底发布的微博，一直是在我备忘录的一个置顶笔记当中，他可能都不知道。
嗯，就是他有一条大概也是在2023年年底发布的微博，一直是在我备忘录的一个置顶笔记当中，他可能都不知道。
他是这么说的，虽然是以《封神》训练营获得的启发啊。
他是这么说的，虽然是以《封神》训练营获得的启发啊。
但是那个也不重要，重要的是他说的这两条。
但是那个也不重要，重要的是他说的这两条。
他说第一条是：你要以生命短暂为前提，以人生最好的十年为期限，去规划、实现一件真正要去做的事情。
他说第一条是：你要以生命短暂为前提，以人生最好的十年为期限，去规划、实现一件真正要去做的事情。
不管环境产生如何的变化，都不要动摇自己的坚持，始终竭尽所能做出能达到的最好效果。
不管环境产生如何的变化，都不要动摇自己的坚持，始终竭尽所能做出能达到的最好效果。
这是第一条。
这是第一条。
第二条是：给自己六个月的时间，有点天赋和基础的人就会达到惊人的脱胎换骨的效果。
第二条是：给自己六个月的时间，有点天赋和基础的人就会达到惊人的脱胎换骨的效果。
半年时间而已，为了自己想要去做的事情，值得搏一把极限。
半年时间而已，为了自己想要去做的事情，值得搏一把极限。
他最后说：首先扪心自问自己心底想要做的是什么；其次想清楚自己在各方面要去做哪些准备，然后就可以行动了。
他最后说：首先扪心自问自己心底想要做的是什么；其次想清楚自己在各方面要去做哪些准备，然后就可以行动了。
真的就这么简单。
真的就这么简单。
嗯，就是他这条微博，而且他好像也是这样做的。
嗯，就是他这条微博，而且他好像也是这样做的。
他自己在写小说嘛，因为他是个高经理人啊。
他自己在写小说嘛，因为他是个高经理人啊。
其实他说的话就是当时我在思考的，但无疑他的这段话给了我更多的确认和勇气。
其实他说的话就是当时我在思考的，但无疑他的这段话给了我更多的确认和勇气。
所以在2024年，也是在多种客观原因的助推之下，我觉得我才拉上J老师一起做了西服高速。
所以在2024年，也是在多种客观原因的助推之下，我觉得我才拉上J老师一起做了西服高速。
其实不是出于什么勃勃的野心，要谋求多大的规模和效应。
其实不是出于什么勃勃的野心，要谋求多大的规模和效应。
到现在我也不觉得它是一个多大的事情。
到现在我也不觉得它是一个多大的事情。
因为昨天还有一位老师向我咨询做播客的经验，他就问我说：‘你们有制作人吗？
因为昨天还有一位老师向我咨询做播客的经验，他就问我说：‘你们有制作人吗？
’我说有剪辑师，但是这种策划什么都是我们自己做。
’我说有剪辑师，但是这种策划什么都是我们自己做。
他说：‘那你有运营吗？
他说：‘那你有运营吗？
’我说自己发发射没得了。
’我说自己发发射没得了。
他说那有商务嘛，我们说也是自己对接的。
他说那有商务嘛，我们说也是自己对接的。
他说好啊，三无产品。
他说好啊，三无产品。
是是是的。
是是是的。
所以就算到今天也没有想着说要把它变成多大的规模的事情，而是一直考虑的问题就是怎么让自己做事情更顺畅、更自主、更独立，以及更重要的就是找到一件事情让自己ALL IN。
所以就算到今天也没有想着说要把它变成多大的规模的事情，而是一直考虑的问题就是怎么让自己做事情更顺畅、更自主、更独立，以及更重要的就是找到一件事情让自己ALL IN。
我觉得起码这十年我还是愿意去ALL IN的，全力以赴的做一件事情的。
我觉得起码这十年我还是愿意去ALL IN的，全力以赴的做一件事情的。
嗯嗯。
嗯嗯。
我觉得另一个助推我的一个很重要的动力是在2023年的年底，我认识了《零诺》这部小说的作者邢嫣嫣。
我觉得另一个助推我的一个很重要的动力是在2023年的年底，我认识了《零诺》这部小说的作者邢嫣嫣。
她其实在自己每完成一部作品之后都会给自己制定新的阶段的目标。
她其实在自己每完成一部作品之后都会给自己制定新的阶段的目标。
当时写完《光鲜》之后，就是要去写《零诺》。
当时写完《光鲜》之后，就是要去写《零诺》。
之前她这样梳理自己的写作的，她就说：我觉得我在这样的人生阶段应该给自己上难度，我应该挑战我自己，我应该去看看自己的能力上限在哪里。
之前她这样梳理自己的写作的，她就说：我觉得我在这样的人生阶段应该给自己上难度，我应该挑战我自己，我应该去看看自己的能力上限在哪里。
因为他写完光纤之后，他知道说他在自己的能力范围内是一个什么样的范畴和比例，也清楚的知道自己的能力是一个什么样的能力。
因为他写完光纤之后，他知道说他在自己的能力范围内是一个什么样的范畴和比例，也清楚的知道自己的能力是一个什么样的能力。
所以他不应该再去选择一些所谓看起来更安全或者是让自己更省事的方式去创作，而是应该给自己上难度，而且要上你当前能力上限的难度。
所以他不应该再去选择一些所谓看起来更安全或者是让自己更省事的方式去创作，而是应该给自己上难度，而且要上你当前能力上限的难度。
他说这才是对我现在的创作生命来说有意义和有价值的。
他说这才是对我现在的创作生命来说有意义和有价值的。
然后在做这样比较难的事情的时候，你也要去想，有什么样的内容是只有你能写，而别人写不了的。
然后在做这样比较难的事情的时候，你也要去想，有什么样的内容是只有你能写，而别人写不了的。
这样的内容才是我珍惜我自己创作生命的时候应该去做的事情。
这样的内容才是我珍惜我自己创作生命的时候应该去做的事情。
嗯，我觉得这段话也给我很大的启发。
嗯，我觉得这段话也给我很大的启发。
后来我就在过年的时候把这段话截出来，然后就说这就是我2024年的年度纲领，要上难度。
后来我就在过年的时候把这段话截出来，然后就说这就是我2024年的年度纲领，要上难度。
嗯嗯，其实当时对我也是一个很大的挑战，而且那一年我确实是一个很有野心的状态，而且我也非常不避讳说我真的很想赢一次或怎么样。
嗯嗯，其实当时对我也是一个很大的挑战，而且那一年我确实是一个很有野心的状态，而且我也非常不避讳说我真的很想赢一次或怎么样。
这个我也跟J老师反复沟通过，我觉得那个是我进入当下状态一个非常重要的前提。
这个我也跟J老师反复沟通过，我觉得那个是我进入当下状态一个非常重要的前提。
然后就从我们开始做高速之后，就我自己的工作状态也进入到了一个高速的状态。
然后就从我们开始做高速之后，就我自己的工作状态也进入到了一个高速的状态。
当然，这一年半以来其实也会遇到非常多的困难和挫折嘛，也有很多灰心丧气的时刻。
当然，这一年半以来其实也会遇到非常多的困难和挫折嘛，也有很多灰心丧气的时刻。
但是我觉得有一点跟以往不同，以往我可能三天会怀疑一次我做这件事情的意义。
但是我觉得有一点跟以往不同，以往我可能三天会怀疑一次我做这件事情的意义。
我知道因为我也每三天就要经历一次解答这种怀疑。
我知道因为我也每三天就要经历一次解答这种怀疑。
对，但是我觉得做高速这一年半以来，我基本上没有怀疑过这个是我当下想要做的事情，这当下是一个我在上难度的事情，它当然很困难啊，但是我已经做了这个决定了，就这个底层的支点是没有动摇的。
对，但是我觉得做高速这一年半以来，我基本上没有怀疑过这个是我当下想要做的事情，这当下是一个我在上难度的事情，它当然很困难啊，但是我已经做了这个决定了，就这个底层的支点是没有动摇的。
那么其他都是可以解决的问题，只是我要找到具体的方法和更好的心态去面对它。
那么其他都是可以解决的问题，只是我要找到具体的方法和更好的心态去面对它。
嗯，大概是这个样子。
嗯，大概是这个样子。
我觉得当我的生活当中有一个比较稳定的支点在那里的时候，生活的其他的面相也会随之展开。
我觉得当我的生活当中有一个比较稳定的支点在那里的时候，生活的其他的面相也会随之展开。
就它好像是你生活的一个主心骨，嗯，或定海神针了。
就它好像是你生活的一个主心骨，嗯，或定海神针了。
我觉得它反过来也形塑了我过去的生活状态吧。
我觉得它反过来也形塑了我过去的生活状态吧。
比如我也会发现自己有几个变化，呃，其中有一个变化就是呃，不假装幸福，也不假装不幸。
比如我也会发现自己有几个变化，呃，其中有一个变化就是呃，不假装幸福，也不假装不幸。
这个是韩剧《我的解放日志》里的台词，但是我觉得确实有在去年最接近的做到。
这个是韩剧《我的解放日志》里的台词，但是我觉得确实有在去年最接近的做到。
我觉得不假装不幸，就是我的目光不再朝后看了，不再那么执着地去反刍过去的创伤了。
我觉得不假装不幸，就是我的目光不再朝后看了，不再那么执着地去反刍过去的创伤了。
过去一年是我最少谈论父母、原生家庭、成长、童年等等这些事情的一年，因为过去这些就是挂在我嘴边的话，也是三天找你谈论一次对吧？
过去一年是我最少谈论父母、原生家庭、成长、童年等等这些事情的一年，因为过去这些就是挂在我嘴边的话，也是三天找你谈论一次对吧？
而是我非常希望给自己生活创造一些，就是心理学理论不再去解释和预测的可能，然后不假装快乐。
而是我非常希望给自己生活创造一些，就是心理学理论不再去解释和预测的可能，然后不假装快乐。
是我觉得。
是我觉得。
我不再那么委屈和抱怨的为自己的人生做选择，付出努力和承担责任了。
我不再那么委屈和抱怨的为自己的人生做选择，付出努力和承担责任了。
然后这个过程的主调我觉得不是快乐的，更多的是比较踏实和安心的。
然后这个过程的主调我觉得不是快乐的，更多的是比较踏实和安心的。
然后也不再那么的想要向外界展示什么了，因为我觉得真实的生活就是有快乐也有不幸。
然后也不再那么的想要向外界展示什么了，因为我觉得真实的生活就是有快乐也有不幸。
嗯嗯，可能每天24小时轮番转换，上午觉得挺快乐，晚上就觉得不幸。
嗯嗯，可能每天24小时轮番转换，上午觉得挺快乐，晚上就觉得不幸。
好像跟激素水平也有关系。
好像跟激素水平也有关系。
对我感觉好像我使用社媒的时间也少了。
对我感觉好像我使用社媒的时间也少了。
我其实翻我过去一年的微博，我会觉得非常的贫瘠。
我其实翻我过去一年的微博，我会觉得非常的贫瘠。
更多的是一种自我舒压，而不是特意的想要跟外界展示什么。
更多的是一种自我舒压，而不是特意的想要跟外界展示什么。
嗯，第二点变化就是不再那么的费力的融入主流，也不再刻意的佯装个性。
嗯，第二点变化就是不再那么的费力的融入主流，也不再刻意的佯装个性。
因为我之前总是很希望在里面找到一个所谓的刚刚好的位置去自我安放，就是我又不那么主流，但我又不那么离经叛道，对吧？
因为我之前总是很希望在里面找到一个所谓的刚刚好的位置去自我安放，就是我又不那么主流，但我又不那么离经叛道，对吧？
就是也是很两边取巧的感觉。
就是也是很两边取巧的感觉。
我之前在节目当中也提过一本书。
我之前在节目当中也提过一本书。
大概是疫情后吧，就是简单心理出了一本书。
大概是疫情后吧，就是简单心理出了一本书。
但那本书我最有印象的是它里面是沿用了疫情以来的一个词汇，它提了一个词叫社会面幸福，其实就是一种主流的幸福啊。
但那本书我最有印象的是它里面是沿用了疫情以来的一个词汇，它提了一个词叫社会面幸福，其实就是一种主流的幸福啊。
就是大家认为就是一个幸福的人该是一个怎样的标准，它列了几条。
就是大家认为就是一个幸福的人该是一个怎样的标准，它列了几条。
它第一条是在你工作的城市有自己的房子，因为有房子就意味着你终结了某种漂泊感；第二点是你有收入比自己高的结婚对象啊，这个可能也是一种社会对你的期待吧，尤其是对一些女性的期待。
它第一条是在你工作的城市有自己的房子，因为有房子就意味着你终结了某种漂泊感；第二点是你有收入比自己高的结婚对象啊，这个可能也是一种社会对你的期待吧，尤其是对一些女性的期待。
然后第三点是你在公司当中是总监，他后面有一个强调啊，注意不能是小职员，也不可以是创始人，因为前者太卑微，后者太劳神。
然后第三点是你在公司当中是总监，他后面有一个强调啊，注意不能是小职员，也不可以是创始人，因为前者太卑微，后者太劳神。
然后他说如果你满足了上面三个条件，你不管发生了什么不幸，你都会被认为你是社会面幸福的人，某种程度上这就是主流对一个人的期待。
然后他说如果你满足了上面三个条件，你不管发生了什么不幸，你都会被认为你是社会面幸福的人，某种程度上这就是主流对一个人的期待。
我觉得我现在的变化就是我过去一年几乎没有思考过这个问题，甚至像以前还会想说：我过年回家我怎么面对别人对我的盘问？
我觉得我现在的变化就是我过去一年几乎没有思考过这个问题，甚至像以前还会想说：我过年回家我怎么面对别人对我的盘问？
那现在我就是没有那么在乎，而且对于那些非常时髦的标签也不想去认领了。
那现在我就是没有那么在乎，而且对于那些非常时髦的标签也不想去认领了。
嗯啊，因为有可能我就变了。
嗯啊，因为有可能我就变了。
而且我现在非常确定的是，我只想和这个世界交付我在做的事情，而不是交付我这个人。
而且我现在非常确定的是，我只想和这个世界交付我在做的事情，而不是交付我这个人。
我觉得交付我这个人的是艺人。
我觉得交付我这个人的是艺人。
是I人哦。
是I人哦。
是那个艺人。
是那个艺人。
没有开玩笑，我就说就是艺人。
没有开玩笑，我就说就是艺人。
我觉得如果你真正的把自己已经放在一个互联网上去生活，那你就是要跟这个世界交付你的人嘛。
我觉得如果你真正的把自己已经放在一个互联网上去生活，那你就是要跟这个世界交付你的人嘛。
但经过这一年，我觉得我非常明确知道，我不想和这个世界交付。
但经过这一年，我觉得我非常明确知道，我不想和这个世界交付。
我这个人我只是想跟这个世界交付我在做的事情，然后偶然的来一些新生特例，就这样比较好。
我这个人我只是想跟这个世界交付我在做的事情，然后偶然的来一些新生特例，就这样比较好。
嗯，所以你就没有那么在乎这个社会会怎么安放你的位置，它好像也没有那么重要了。
嗯，所以你就没有那么在乎这个社会会怎么安放你的位置，它好像也没有那么重要了。
嗯，我之前也跟一个朋友讨论过，就是他说过的一段话，时不时就会反过来鼓励到我。
嗯，我之前也跟一个朋友讨论过，就是他说过的一段话，时不时就会反过来鼓励到我。
他就说我走了这么远，才能有资格为自己而累。
他就说我走了这么远，才能有资格为自己而累。
嗯，他跟冷司机老师一样，都自己写小说啊。
嗯，他跟冷司机老师一样，都自己写小说啊。
所以他就说那种累是一种大脑累、身体累。
所以他就说那种累是一种大脑累、身体累。
但你的心里底层上是愉快的，是的。
但你的心里底层上是愉快的，是的。
嗯，因为你是为自己而累。
嗯，因为你是为自己而累。
是我的奖赏，有点像前段时间刷到的刘晓庆的微博，她大概说工作就是对我最好的奖赏。
是我的奖赏，有点像前段时间刷到的刘晓庆的微博，她大概说工作就是对我最好的奖赏。
是我发现我身边的人都开始用我自己的事儿，他一般不会说我自己的事儿做播客，我自己事儿是写小说，我自己事儿干什么，他就用这种词儿来代替了。
是我发现我身边的人都开始用我自己的事儿，他一般不会说我自己的事儿做播客，我自己事儿是写小说，我自己事儿干什么，他就用这种词儿来代替了。
年轻的时候会宣之于口的那种词，比如说热爱，比如说梦想。
年轻的时候会宣之于口的那种词，比如说热爱，比如说梦想。
但你发现成年人无法使用这样词，你无法说出口。
但你发现成年人无法使用这样词，你无法说出口。
你最后就变成一个我自己想做的事儿，或者是我给自己找了一个事儿啊，就用这些东西来替代。
你最后就变成一个我自己想做的事儿，或者是我给自己找了一个事儿啊，就用这些东西来替代。
但我觉得它其实和你小时候那种所谓的热爱是一样的，嗯，只不过它是你经过更复杂思考和深度决策之后的一种选择。
但我觉得它其实和你小时候那种所谓的热爱是一样的，嗯，只不过它是你经过更复杂思考和深度决策之后的一种选择。
嗯，它是更能抵抗时间的吧？
嗯，它是更能抵抗时间的吧？
嗯，是。
嗯，是。
嗯，所以我就想到这些，我会觉得当下就是一个刚刚好的状态，然后我就很希望这样的状态可以持续得更久一些。
嗯，所以我就想到这些，我会觉得当下就是一个刚刚好的状态，然后我就很希望这样的状态可以持续得更久一些。
但是呢，你看这个时间也就持续了两年的时间。
但是呢，你看这个时间也就持续了两年的时间。
我在2026年的开年，就因为我妈妈生病，我感觉我就要跟另一种的人生阶段迎头相撞。
我在2026年的开年，就因为我妈妈生病，我感觉我就要跟另一种的人生阶段迎头相撞。
这种全然自我沉浸、好好做事的理想状态，或许就要告一段落了。
这种全然自我沉浸、好好做事的理想状态，或许就要告一段落了。
很可能在2026年，我们节目无法更新这么多。
很可能在2026年，我们节目无法更新这么多。
嗯，正好我们深度版也太要做完了，我可能又要好好去照顾家里，开始承担我30多岁要面对的新责任。
嗯，正好我们深度版也太要做完了，我可能又要好好去照顾家里，开始承担我30多岁要面对的新责任。
我可能又要去寻找新的平衡，新的刚刚好了。
我可能又要去寻找新的平衡，新的刚刚好了。
对对。
对对。
其实人生就是这样的呀，之前你努力的结果就是达成一个你想要达成的一个平衡。
其实人生就是这样的呀，之前你努力的结果就是达成一个你想要达成的一个平衡。
但生活会有新的情况出现嘛。
但生活会有新的情况出现嘛。
我觉得刚才小康说的是他基于他这几年生活经验的一个体会吧。
我觉得刚才小康说的是他基于他这几年生活经验的一个体会吧。
嗯，接下来我们可以讲一些更微观层面的东西。
嗯，接下来我们可以讲一些更微观层面的东西。
如果你一个漫长的时间维度去看过去的话，你会有一个清晰的阶段性的认识。
如果你一个漫长的时间维度去看过去的话，你会有一个清晰的阶段性的认识。
对，如果你在回忆过去的一些那些你经历的具体的时刻，嗯啊，你就会想到有一些事情还是浮现出来的。
对，如果你在回忆过去的一些那些你经历的具体的时刻，嗯啊，你就会想到有一些事情还是浮现出来的。
对，因为我觉得我们刚才讲的是比较宏观的，就更更像是你在俯瞰。
对，因为我觉得我们刚才讲的是比较宏观的，就更更像是你在俯瞰。
你的人生的时候会有的一个整体性的感觉，但如果你要沉浸其中的话，可能就是一些具体的时刻了。
你的人生的时候会有的一个整体性的感觉，但如果你要沉浸其中的话，可能就是一些具体的时刻了。
嗯。
嗯。
是我们也可以讲讲三个时刻吧。
是我们也可以讲讲三个时刻吧。
第一个最好的情况就是天时地利人和。
第一个最好的情况就是天时地利人和。
嗯，你觉得你最近天时地利人和的时刻是什么样的？
嗯，你觉得你最近天时地利人和的时刻是什么样的？
我必须要说这个是这老师给我命题的，他说就是一个最表层的理解嘛，关于天时地利人和，就是你自己的努力获得认可的时刻。
我必须要说这个是这老师给我命题的，他说就是一个最表层的理解嘛，关于天时地利人和，就是你自己的努力获得认可的时刻。
然后他说希望我讲一讲小宇宙播客大赏。
然后他说希望我讲一讲小宇宙播客大赏。
来讲讲吧。
来讲讲吧。
但我必须诚实地说，我当晚最开心的是现场揭晓的那两个奖项，一个是创作者最喜爱的播客，一个是听众最喜爱的播客。
但我必须诚实地说，我当晚最开心的是现场揭晓的那两个奖项，一个是创作者最喜爱的播客，一个是听众最喜爱的播客。
我们舔列第一项啊，就是创作者最喜爱的播客，我们得了。
我们舔列第一项啊，就是创作者最喜爱的播客，我们得了。
我当时真的很激动，那个镜头还拍到了我，就是跳起来拥抱了我旁边的工作人员，然后冲到了去领奖的地方，然后又跟鲁豫老师拥抱了一下。
我当时真的很激动，那个镜头还拍到了我，就是跳起来拥抱了我旁边的工作人员，然后冲到了去领奖的地方，然后又跟鲁豫老师拥抱了一下。
他也祝贺了我。
他也祝贺了我。
当时领完创作者最喜爱，回到座位上之后，其实有小小的期待一下那个听众最喜爱也有我们了。
当时领完创作者最喜爱，回到座位上之后，其实有小小的期待一下那个听众最喜爱也有我们了。
嗯啊，因为人的欲望就是被喂养的嘛。
嗯啊，因为人的欲望就是被喂养的嘛。
如果第一个也没有我，我肯定也不会期待第二个有我。
如果第一个也没有我，我肯定也不会期待第二个有我。
然后没有我，ANYWAY啊，当时领这个奖真的是我非常非常开心的一件事情，就是你被听众也好，被创作者也好，认可的这件事情本身。
然后没有我，ANYWAY啊，当时领这个奖真的是我非常非常开心的一件事情，就是你被听众也好，被创作者也好，认可的这件事情本身。
我必须承认，他是令我非常开心、非常满足的。
我必须承认，他是令我非常开心、非常满足的。
但是那天晚上我没有那么的觉得刚刚好，是因为我并不完全享受在台前被人注目。
但是那天晚上我没有那么的觉得刚刚好，是因为我并不完全享受在台前被人注目。
嗯，我也很不享受抛头露面。
嗯，我也很不享受抛头露面。
我们不是先去广州领了一个奖嘛？
我们不是先去广州领了一个奖嘛？
我觉得那整个周末我都是非常非常不自在的，就是我内心深处甚至是很恐慌的、很应激的。
我觉得那整个周末我都是非常非常不自在的，就是我内心深处甚至是很恐慌的、很应激的。
啊，其实不是因为我觉得我不配，不是那种所谓的配得感啊。
啊，其实不是因为我觉得我不配，不是那种所谓的配得感啊。
而是我觉得我从小接受的镜头教育，就是小时候你上台表演节目呀、上台演讲啊，或者是公众表达的经验，都告诉你的是那是带有表演性的，你需要成为一个很体面的人，然后你需要说话非常符合那个场合对你的期待和要求。
而是我觉得我从小接受的镜头教育，就是小时候你上台表演节目呀、上台演讲啊，或者是公众表达的经验，都告诉你的是那是带有表演性的，你需要成为一个很体面的人，然后你需要说话非常符合那个场合对你的期待和要求。
嗯，我对此是非常惧怕的，因为我从小接受到的大家的反馈就是我是一个很不合时宜的人。
嗯，我对此是非常惧怕的，因为我从小接受到的大家的反馈就是我是一个很不合时宜的人。
因为我就是嘴角天然向下，就看起来这个人就很不高兴。
因为我就是嘴角天然向下，就看起来这个人就很不高兴。
但其实我没有不高兴，我也没有很高兴。
但其实我没有不高兴，我也没有很高兴。
我天然那个脸就是表情就是那个样子。
我天然那个脸就是表情就是那个样子。
哦，我真的情商很低，我总是会脱口而出一些内心想法，但有可能在那样一个场合是不合时宜的。
哦，我真的情商很低，我总是会脱口而出一些内心想法，但有可能在那样一个场合是不合时宜的。
就是有时候我也不知道我做了什么，但是我总被认定我好像不太合群。
就是有时候我也不知道我做了什么，但是我总被认定我好像不太合群。
所以我天然就会认为那种大人的场合或者很多人的场合是不欢迎我的。
所以我天然就会认为那种大人的场合或者很多人的场合是不欢迎我的。
然后我也是一个难登大雅之堂的人，我是一个会露馅儿的人，我是一个会搞砸。
然后我也是一个难登大雅之堂的人，我是一个会露馅儿的人，我是一个会搞砸。
别人事情的小孩，就是这是我的自我认知。
别人事情的小孩，就是这是我的自我认知。
所以我每次看到这样的场合，我总是觉得格格不入。
所以我每次看到这样的场合，我总是觉得格格不入。
嗯，我们今年没有再提这个词了，就是上桌。
嗯，我们今年没有再提这个词了，就是上桌。
但是我们前两年经常提这个词，对吧？
但是我们前两年经常提这个词，对吧？
尤其提女性要上桌。
尤其提女性要上桌。
我觉得我最早别人真邀请我去参加一个什么活动，或者是主持一个什么活动，我是有上桌羞耻的，包括也有一些对自己能力的质疑。
我觉得我最早别人真邀请我去参加一个什么活动，或者是主持一个什么活动，我是有上桌羞耻的，包括也有一些对自己能力的质疑。
但是这些我发现我是能克服的。
但是这些我发现我是能克服的。
有一个东西我始终没有克服，我会有一种诡异的自我分裂感，真的非常莫名其妙。
有一个东西我始终没有克服，我会有一种诡异的自我分裂感，真的非常莫名其妙。
但是我就是觉得我好像要变成另外一个人，我甚至会觉得我会变成一个我不喜欢的人，不喜欢的样子在那个台上。
但是我就是觉得我好像要变成另外一个人，我甚至会觉得我会变成一个我不喜欢的人，不喜欢的样子在那个台上。
然后我是不是要非常谄媚的笑？
然后我是不是要非常谄媚的笑？
我是不是要说违心的话？
我是不是要说违心的话？
我是不是要怎么怎么样？
我是不是要怎么怎么样？
就是那些样子，是我不太接受的。
就是那些样子，是我不太接受的。
自己的样子，我甚至会不断的说服我自己，就是桌上体验也不一定好，你也不会享受，你别去了。
自己的样子，我甚至会不断的说服我自己，就是桌上体验也不一定好，你也不会享受，你别去了。
但后来我身边的这些女性朋友们啊，一些姐姐们给我的建议就是说，这是一个机会，你还是要去。
但后来我身边的这些女性朋友们啊，一些姐姐们给我的建议就是说，这是一个机会，你还是要去。
如果你不去的话，这样的机会有可能就流失掉了。
如果你不去的话，这样的机会有可能就流失掉了。
你去了，你可能才能让你后面的更多的妹妹们也想要登上这样的台。
你去了，你可能才能让你后面的更多的妹妹们也想要登上这样的台。
不然你不上，我不上，最后那台上就是没咱的人。
不然你不上，我不上，最后那台上就是没咱的人。
就这么简单，就他会用这种方式来说服我。
就这么简单，就他会用这种方式来说服我。
所以我后来就变得一边打退堂鼓，一边往前做。
所以我后来就变得一边打退堂鼓，一边往前做。
嗯啊，就是我会答应下来，但答应下来之后我内心其实是很迟疑的，然后也是反复要做心理建设的。
嗯啊，就是我会答应下来，但答应下来之后我内心其实是很迟疑的，然后也是反复要做心理建设的。
我也在想说，我对上桌会有这种自我分裂的诡异感受，可能是我默认了原先的规则。
我也在想说，我对上桌会有这种自我分裂的诡异感受，可能是我默认了原先的规则。
嗯，我原先的规则就是在那个桌上是有一套法则的，是被之前的人定义的，在那个桌上你没有办法做自己的。
嗯，我原先的规则就是在那个桌上是有一套法则的，是被之前的人定义的，在那个桌上你没有办法做自己的。
但是我后来就想说，我其实也需要自我更新一下认知。
但是我后来就想说，我其实也需要自我更新一下认知。
就是我需要做的可能不是去学会扮演成一个成熟的主持人和场面人。
就是我需要做的可能不是去学会扮演成一个成熟的主持人和场面人。
我说实话也没有人对我有这样的要求和期待，就可能别人邀请我去做这件事情，而不是邀请一个更成熟的主持人，就代表他对我的期待本身就不是那个样子的。
我说实话也没有人对我有这样的要求和期待，就可能别人邀请我去做这件事情，而不是邀请一个更成熟的主持人，就代表他对我的期待本身就不是那个样子的。
我根本没必要说非得把自己安成那个样子。
我根本没必要说非得把自己安成那个样子。
我觉得可能这也源于我自己错误的观念。
我觉得可能这也源于我自己错误的观念。
以及我缺乏很多良好的经验，但是我应该自己去创造这样的经验。
以及我缺乏很多良好的经验，但是我应该自己去创造这样的经验。
如果在这些经验当中一步步积累之后，我可能就不会那么惧怕了。
如果在这些经验当中一步步积累之后，我可能就不会那么惧怕了。
所以本质上还是一个如何面对自我的问题。
所以本质上还是一个如何面对自我的问题。
我其实回来之后对那个圆桌主持的自我反思，其实反而不是说我应该更成熟，我应该更把那个场合hold得住，而是我觉得我应该更冒险。
我其实回来之后对那个圆桌主持的自我反思，其实反而不是说我应该更成熟，我应该更把那个场合hold得住，而是我觉得我应该更冒险。
嗯，我应该去问我真正想问的问题，我应该去做我自己的样子。
嗯，我应该去问我真正想问的问题，我应该去做我自己的样子。
我觉得那个才是我出现在那里能稍微带给大家的东西，而不是一个更出色的主持人。
我觉得那个才是我出现在那里能稍微带给大家的东西，而不是一个更出色的主持人。
更出色的主持人找鲁豫老师就行了嘛，对吧？
更出色的主持人找鲁豫老师就行了嘛，对吧？
可能我的价值就是一个可能会把那个场合搞砸，但是有点意思的一个小孩。
可能我的价值就是一个可能会把那个场合搞砸，但是有点意思的一个小孩。
肖宇洲听到这里的时候长舒了一口气，说：幸好你没有冒险。
肖宇洲听到这里的时候长舒了一口气，说：幸好你没有冒险。
但我也问了一些我感兴趣的问题，我就说那个比例应该可能要更大一点，因为我当时总想的。
但我也问了一些我感兴趣的问题，我就说那个比例应该可能要更大一点，因为我当时总想的。
哎呀，这是个这么多人的场合，我可能要问点严肃的、正经的问题。
哎呀，这是个这么多人的场合，我可能要问点严肃的、正经的问题。
但其实我当晚我最喜欢的问题就是问江思达给播客创作者的十条建议，这是我的一个反思吧。
但其实我当晚我最喜欢的问题就是问江思达给播客创作者的十条建议，这是我的一个反思吧。
所以我觉得有些事情你没做好，只是因为你没有经验，你慢慢的更以自己的样子去做它，你就会积累更多良好的经验。
所以我觉得有些事情你没做好，只是因为你没有经验，你慢慢的更以自己的样子去做它，你就会积累更多良好的经验。
嗯，而且也许你能够改变这个既有的规则。
嗯，而且也许你能够改变这个既有的规则。
是，啊。
是，啊。
其实我们那天在南州拍照，我感受很好。
其实我们那天在南州拍照，我感受很好。
嗯，因为那个摄影师他没有要求我笑。
嗯，因为那个摄影师他没有要求我笑。
嗯，然后我就一直在那，就是做着我自己这种臭脸的表情，他就说很好，很酷。
嗯，然后我就一直在那，就是做着我自己这种臭脸的表情，他就说很好，很酷。
然后我说不需要笑吗？
然后我说不需要笑吗？
他说当然不需要笑啊，你就是你自己的样子就好。
他说当然不需要笑啊，你就是你自己的样子就好。
然后他也没有让我刻意去摆什么姿势。
然后他也没有让我刻意去摆什么姿势。
我从小为什么那么讨厌拍照，因为我遇到的摄影师都会要求我笑。
我从小为什么那么讨厌拍照，因为我遇到的摄影师都会要求我笑。
嗯，他是第一个没有要求我笑的摄影师。
嗯，他是第一个没有要求我笑的摄影师。
嗯嗯，所以那次我拍照拍的很快，是，就十分钟我就下来了。
嗯嗯，所以那次我拍照拍的很快，是，就十分钟我就下来了。
效果也很好，你看这个摄影师深得风格的正传。
效果也很好，你看这个摄影师深得风格的正传。
你不想笑，这是好事儿啊。
你不想笑，这是好事儿啊。
那这老师呢？
那这老师呢？
你有什么时刻你会觉得当下刚刚好？
你有什么时刻你会觉得当下刚刚好？
那我就还是说个工作吧。
那我就还是说个工作吧。
就是我觉得刚刚好的时候，呃，如果说除去天时地利人和吧，就还有一种情况是，嗯，在这个时刻发生的当下，你就知道这挺好的。
就是我觉得刚刚好的时候，呃，如果说除去天时地利人和吧，就还有一种情况是，嗯，在这个时刻发生的当下，你就知道这挺好的。
我最近几年感触很深的，还是去做选题或者是去采访。
我最近几年感触很深的，还是去做选题或者是去采访。
但现在其实也不能叫采访了，因为我们也没有什么职位了。
但现在其实也不能叫采访了，因为我们也没有什么职位了。
嗯，就说做田野工作吧。
嗯，就说做田野工作吧。
其实之前在旅游的驿站那期，我有分享过自己早年做特稿的经历吧。
其实之前在旅游的驿站那期，我有分享过自己早年做特稿的经历吧。
那个时候，对于自己要什么、怎么做事不是很了解。
那个时候，对于自己要什么、怎么做事不是很了解。
但是只知道说，当时自己非常缺乏做事的技能，就我应该抓住一切机会去训练自己的能力。
但是只知道说，当时自己非常缺乏做事的技能，就我应该抓住一切机会去训练自己的能力。
现在做一些卷题，就是感受跟之前还是完全不一样的。
现在做一些卷题，就是感受跟之前还是完全不一样的。
你看我们这个驿站真的是跟连续剧一样，之前的内容是都能接上。
你看我们这个驿站真的是跟连续剧一样，之前的内容是都能接上。
我讲两个故事吧。
我讲两个故事吧。
因为这就像一段旅途嘛，旅途对。
因为这就像一段旅途嘛，旅途对。
就我们一直在那那个路上是吧？
就我们一直在那那个路上是吧？
发生了不同的事故，看到了不同的风景。
发生了不同的事故，看到了不同的风景。
故事可以吗？
故事可以吗？
发生了事故。
发生了事故。
一个是之前做电诈相关选题的时候，有些听众可能知道我写过一篇稿子叫做《圆圆的旅馆》。
一个是之前做电诈相关选题的时候，有些听众可能知道我写过一篇稿子叫做《圆圆的旅馆》。
当时也说要不要在播客里跟大家讲一讲？
当时也说要不要在播客里跟大家讲一讲？
那今天可以跟大家分享一下，在差不多两年多前吧，就一个朋友说他在拍电诈的纪录片，我说我对此也很感兴趣啊。
那今天可以跟大家分享一下，在差不多两年多前吧，就一个朋友说他在拍电诈的纪录片，我说我对此也很感兴趣啊。
但是当时啊，就是这种选题的稿子是很难发表的。
但是当时啊，就是这种选题的稿子是很难发表的。
可是我就是有一个非常强烈的冲动，我不发表我也想写。
可是我就是有一个非常强烈的冲动，我不发表我也想写。
然后我自己呢，就飞去金边找了这位朋友，他就带我去见当地的华人。
然后我自己呢，就飞去金边找了这位朋友，他就带我去见当地的华人。
然后我就是这么开始去了解了这个完全陌生的世界。
然后我就是这么开始去了解了这个完全陌生的世界。
朋友拍的纪录片的主角呢，一个是救援队的，救援队就是去电站园区做救助的人；一个是送骨灰的，就是因为按照柬埔寨的法律规定啊，外国人在当地死亡之后是不能火化的，尸体是需要放在寺庙。
朋友拍的纪录片的主角呢，一个是救援队的，救援队就是去电站园区做救助的人；一个是送骨灰的，就是因为按照柬埔寨的法律规定啊，外国人在当地死亡之后是不能火化的，尸体是需要放在寺庙。
因此当地有人在做一件事，就是联系亡者的家属，然后等家属签完一些代理手续之后，在柬埔寨当地火化尸体，然后他就会把骨灰带回国给家属。
因此当地有人在做一件事，就是联系亡者的家属，然后等家属签完一些代理手续之后，在柬埔寨当地火化尸体，然后他就会把骨灰带回国给家属。
因为并不是所有人的家属都那么方便去，随时可以过去的。
因为并不是所有人的家属都那么方便去，随时可以过去的。
这个纪录片的选题非常好，因为两个主角，一个人渡生，一个人渡死。
这个纪录片的选题非常好，因为两个主角，一个人渡生，一个人渡死。
我也很庆幸自己能够跟他去见到这么多人，跟他见这些人的过程中啊，就是有一个人，他也是出现在纪录片中的角色，但朋友是作为辅助故事去采访的。
我也很庆幸自己能够跟他去见到这么多人，跟他见这些人的过程中啊，就是有一个人，他也是出现在纪录片中的角色，但朋友是作为辅助故事去采访的。
这个人就是圆圆，圆圆是一个四十岁左右的四川女人，圆圆在金边开了一家旅行社和一家旅馆，她做了什么生意呢？
这个人就是圆圆，圆圆是一个四十岁左右的四川女人，圆圆在金边开了一家旅行社和一家旅馆，她做了什么生意呢？
就是。
就是。
当地园区中有一些因为经受不了园区的残酷的对待，或者是被园区赶出来的人。
当地园区中有一些因为经受不了园区的残酷的对待，或者是被园区赶出来的人。
他们这些人通常是没有回国的证件的，那么他们就要去大使馆申请证件。
他们这些人通常是没有回国的证件的，那么他们就要去大使馆申请证件。
申请证件是需要时间的嘛？
申请证件是需要时间的嘛？
那这个时间住在哪里呢？
那这个时间住在哪里呢？
就可以住在圆圆的旅馆，因为他还可以帮你办证，而且住店的价钱很便宜，就是十美金一天。
就可以住在圆圆的旅馆，因为他还可以帮你办证，而且住店的价钱很便宜，就是十美金一天。
如果算上你吃饭的话，大概是十五美金一天。
如果算上你吃饭的话，大概是十五美金一天。
最后在朋友的成片之中啊，圆圆其实只出现了几个镜头。
最后在朋友的成片之中啊，圆圆其实只出现了几个镜头。
但她其实是采访了很久的，我觉得也很正常，因为每个人的视角是不同的。
但她其实是采访了很久的，我觉得也很正常，因为每个人的视角是不同的。
可能在她想讲述的故事里头，圆圆这条线确实是辅助的线索。
可能在她想讲述的故事里头，圆圆这条线确实是辅助的线索。
但我第一次跟圆圆聊天，就是完全被她吸引住了。
但我第一次跟圆圆聊天，就是完全被她吸引住了。
她看上去有一点腼腆，也需要我先去打开话匣子。
她看上去有一点腼腆，也需要我先去打开话匣子。
但是一旦你跟她聊，她非常健谈，而且她的故事对我来说极具冲击力。
但是一旦你跟她聊，她非常健谈，而且她的故事对我来说极具冲击力。
她出生于四川的农村，十四岁的时候就辍学去东莞的玩具厂和制衣厂打工。
她出生于四川的农村，十四岁的时候就辍学去东莞的玩具厂和制衣厂打工。
二十岁出头的时候就有了一段长期稳定的关系，就是后来她的丈夫，并且很快就生了一个女儿。
二十岁出头的时候就有了一段长期稳定的关系，就是后来她的丈夫，并且很快就生了一个女儿。
她的丈夫三哥呢，赶上了2000年之后。
她的丈夫三哥呢，赶上了2000年之后。
其实到2016年这十几年间，中国非常快速发展的基建生意，三哥就成了一个收入不错的包工头。
其实到2016年这十几年间，中国非常快速发展的基建生意，三哥就成了一个收入不错的包工头。
他们在很好的年景中是可以，比如说买车呀，或者是嗯，买房、买房，然后收入相当可观。
他们在很好的年景中是可以，比如说买车呀，或者是嗯，买房、买房，然后收入相当可观。
但是三哥在掌握了很多的财富之后，也有了一些非常不好的生活习惯，比如说赌博，比如说对婚姻的不忠，这给圆圆造成了极大的伤害。
但是三哥在掌握了很多的财富之后，也有了一些非常不好的生活习惯，比如说赌博，比如说对婚姻的不忠，这给圆圆造成了极大的伤害。
她虽然在这段婚姻中遍布伤痕，并且也多次试图想要离开。
她虽然在这段婚姻中遍布伤痕，并且也多次试图想要离开。
对于比较传统的女性来说，婚姻的引力是相当之大的。
对于比较传统的女性来说，婚姻的引力是相当之大的。
就即便你再受伤害，你可能陷于某种想法呀，或者是习惯，哪怕就是周围人的眼光，你说我完全挣脱这个婚姻，我觉得是一个非常高的挑战。
就即便你再受伤害，你可能陷于某种想法呀，或者是习惯，哪怕就是周围人的眼光，你说我完全挣脱这个婚姻，我觉得是一个非常高的挑战。
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但她依然心里还是很难受啊。
但她依然心里还是很难受啊。
就有一次他们大吵了之后，圆圆就一个人来到了金边，因为金边对中国人当时是落地签嘛，现在是免签。
就有一次他们大吵了之后，圆圆就一个人来到了金边，因为金边对中国人当时是落地签嘛，现在是免签。
他为什么来到金边呢？
他为什么来到金边呢？
就是曾经在他还有钱有闲的时候来金边旅游。
就是曾经在他还有钱有闲的时候来金边旅游。
回国的当天呢，他的护照就被人偷了，他就赶紧去补护照呀。
回国的当天呢，他的护照就被人偷了，他就赶紧去补护照呀。
结果就发现当地如果你要找中介去帮你补办护照的话，这个要价非常高。
结果就发现当地如果你要找中介去帮你补办护照的话，这个要价非常高。
他就看中了这样一个差价的生意，然后他就一个人飞来的金边，说啊，我给自己一周的时间，一定要赚够第二天活下去的钱。
他就看中了这样一个差价的生意，然后他就一个人飞来的金边，说啊，我给自己一周的时间，一定要赚够第二天活下去的钱。
他就这么在金边生存了下来，而他来金边的时候，他丈夫甚至是不知道他在哪里的。
他就这么在金边生存了下来，而他来金边的时候，他丈夫甚至是不知道他在哪里的。
然后也是时移世易吧，你会发现人生确实是需要一个非常漫长的时间去衡量的。
然后也是时移世易吧，你会发现人生确实是需要一个非常漫长的时间去衡量的。
在一八年左右吧，远远就赶上了中国人在柬埔寨大量投资的这个年代。
在一八年左右吧，远远就赶上了中国人在柬埔寨大量投资的这个年代。
而一八年左右呢，三哥在国内的基建生意就开始一落千丈，因为那个时候中国的大基建已经逐渐走向一个。
而一八年左右呢，三哥在国内的基建生意就开始一落千丈，因为那个时候中国的大基建已经逐渐走向一个。
回稳的态势了。
回稳的态势了。
甚至他们真的是大时代当中的小人物。
甚至他们真的是大时代当中的小人物。
是啊，就我很感慨呀。
是啊，就我很感慨呀。
又经过疫情等种种，现在的他们的状态就是三哥在金边帮助圆圆开这个店，而这个旅馆呢就叫圆圆的旅馆，对，是以这个女生来命名的。
又经过疫情等种种，现在的他们的状态就是三哥在金边帮助圆圆开这个店，而这个旅馆呢就叫圆圆的旅馆，对，是以这个女生来命名的。
其实你要想，大约二十年前嘛，圆圆可能就是三哥所工作那个制衣厂的一个员工。
其实你要想，大约二十年前嘛，圆圆可能就是三哥所工作那个制衣厂的一个员工。
就很像。
就很像。
张同和写的那本非虚构著作《工厂女孩》当中的一员是。
张同和写的那本非虚构著作《工厂女孩》当中的一员是。
而且她结婚生子之后，经济是需要丈夫来支持的嘛。
而且她结婚生子之后，经济是需要丈夫来支持的嘛。
但是现在呢，三哥确实承担着很多联系业务啊，或者是怎样的工作。
但是现在呢，三哥确实承担着很多联系业务啊，或者是怎样的工作。
这里补充一句，他们的女儿就是我们在《见人见宝见狗》那期提到的贝贝。
这里补充一句，他们的女儿就是我们在《见人见宝见狗》那期提到的贝贝。
嗯，对，就是跟你说那句话的女孩。
嗯，对，就是跟你说那句话的女孩。
对，圆圆去了金边之后几年，她的丈夫、她的女儿都跟来了。
对，圆圆去了金边之后几年，她的丈夫、她的女儿都跟来了。
嗯，我在金边见到圆圆之后，当然也见到她的女儿。
嗯，我在金边见到圆圆之后，当然也见到她的女儿。
我们在那个圆圆的旅馆的客厅里，其实每天都能见到大量的来柬埔寨打工或者是从园区逃出来的人。
我们在那个圆圆的旅馆的客厅里，其实每天都能见到大量的来柬埔寨打工或者是从园区逃出来的人。
怎么说呢？
怎么说呢？
就是在那个客厅里坐那么一会儿，你基本上就能见到很多人间百态吧。
就是在那个客厅里坐那么一会儿，你基本上就能见到很多人间百态吧。
我当时跟贝贝聊天，就想听说一个十七岁的女孩，如果你每天看到这样的情景，会有什么样的感受。
我当时跟贝贝聊天，就想听说一个十七岁的女孩，如果你每天看到这样的情景，会有什么样的感受。
贝贝确实呈现出了与她年龄不相符的成熟。
贝贝确实呈现出了与她年龄不相符的成熟。
后来我稿子写完之后，我就给她看了一下，她就在微信上跟我说：她说姐姐，你能不能在我的故事。
后来我稿子写完之后，我就给她看了一下，她就在微信上跟我说：她说姐姐，你能不能在我的故事。
后面加一段话，我说什么话？
后面加一段话，我说什么话？
他说：‘自古万难靠不住，女子应怀木兰心。
他说：‘自古万难靠不住，女子应怀木兰心。
’嗯，我当时我还不知道这句话，我很震惊。
’嗯，我当时我还不知道这句话，我很震惊。
我就查了查，他是很长的一个诗里的两句。
我就查了查，他是很长的一个诗里的两句。
嗯，我就说：‘那你在哪里看的呀？
嗯，我就说：‘那你在哪里看的呀？
’他说他也是在网上看的，并且他认为这句话说的非常有道理。
’他说他也是在网上看的，并且他认为这句话说的非常有道理。
我对他的这过于的成熟其实是有一点心酸的。
我对他的这过于的成熟其实是有一点心酸的。
他一定看到了足够多的事情，或者他经历了足够多的事情，他才会在一个十七岁的年龄去跟我讲这样的话吧。
他一定看到了足够多的事情，或者他经历了足够多的事情，他才会在一个十七岁的年龄去跟我讲这样的话吧。
嗯，后来我们在主战第三期节目有讲过。
嗯，后来我们在主战第三期节目有讲过。
因为当时也说，以后有机会我们可以讲讲他的故事。
因为当时也说，以后有机会我们可以讲讲他的故事。
是现在啊，过了一年了，稿子也一年了，就续上了他的故事。
是现在啊，过了一年了，稿子也一年了，就续上了他的故事。
我们也希望将来有机会请圆圆来我们播客，嗯，来讲讲这个故事嘛。
我们也希望将来有机会请圆圆来我们播客，嗯，来讲讲这个故事嘛。
对，其实我知道贝贝在听我们的播客啊，所以你听到这里的时候也想向你问好。
对，其实我知道贝贝在听我们的播客啊，所以你听到这里的时候也想向你问好。
怎么说呢，就回到写这个故事的冲动嘛。
怎么说呢，就回到写这个故事的冲动嘛。
嗯，当时我了解到圆圆这个人的时候，还在媒体。
嗯，当时我了解到圆圆这个人的时候，还在媒体。
嗯，我是用年假去做的采访，但是因为我年假有限嘛，就见了他一面之后就先赶回国了。
嗯，我是用年假去做的采访，但是因为我年假有限嘛，就见了他一面之后就先赶回国了。
后来就一直很想去，我有非常想要讲述的冲动。
后来就一直很想去，我有非常想要讲述的冲动。
这个冲动并不是我在开始工作的早期出现的，早期的我是比较随波逐流，赶新闻热点。
这个冲动并不是我在开始工作的早期出现的，早期的我是比较随波逐流，赶新闻热点。
但好像年纪越大会越知道自己想写的东西是什么。
但好像年纪越大会越知道自己想写的东西是什么。
我在见到这个人的当下，我可能还不太了解他全部的人生。
我在见到这个人的当下，我可能还不太了解他全部的人生。
嗯，可是有一种东西在吸引到我，会让我觉得我需要花很多的时间和精力去了解他，嗯，去讲述他。
嗯，可是有一种东西在吸引到我，会让我觉得我需要花很多的时间和精力去了解他，嗯，去讲述他。
我觉得这种冲动也来源于之前漫长的工作积累吧。
我觉得这种冲动也来源于之前漫长的工作积累吧。
就你一定有什么东西在你的体内是沉淀下来，它只是需要一个激发的点。
就你一定有什么东西在你的体内是沉淀下来，它只是需要一个激发的点。
嗯，你会在那一刻做出一个很精准的判断。
嗯，你会在那一刻做出一个很精准的判断。
嗯，是，然后你识别出来说这个就是你应该做的事情。
嗯，是，然后你识别出来说这个就是你应该做的事情。
对，而且当时甚至没有什么太怎么讲多的想法，因为那个环境下你想发表这样的故事还是有风险嘛。
对，而且当时甚至没有什么太怎么讲多的想法，因为那个环境下你想发表这样的故事还是有风险嘛。
就不是说你真的说我觉得特好，你想写就一定有。
就不是说你真的说我觉得特好，你想写就一定有。
面试的途径的当时也完全没有这样想过，后来也很艰难。
面试的途径的当时也完全没有这样想过，后来也很艰难。
对，但当时就想说，如果他不能面试，但是我还是想知道当时的那个时刻，就当下我就知道还有一个时刻，这个我还没写。
对，但当时就想说，如果他不能面试，但是我还是想知道当时的那个时刻，就当下我就知道还有一个时刻，这个我还没写。
但我想说一下片段啊，也是当下我就知道啊，有一段时间吧，我因为做田野工作的需要，就是每天晚上十二点到第二天早上凌晨。
但我想说一下片段啊，也是当下我就知道啊，有一段时间吧，我因为做田野工作的需要，就是每天晚上十二点到第二天早上凌晨。
需要在一个大排档里游荡的那个大排档，有好多露天的那种饭馆儿，吃各种各样的菜的。
需要在一个大排档里游荡的那个大排档，有好多露天的那种饭馆儿，吃各种各样的菜的。
我有的时候需要找人聊天儿，有的时候就需要观察看看大家都在干什么。
我有的时候需要找人聊天儿，有的时候就需要观察看看大家都在干什么。
有的时候呢，就帮人发发歌单，发歌单就是嗯，你要走到每一个杯盘狼藉的桌子面前，把一个就塑料封印好的歌单呢，递给某个喝得醉醺醺的人，然后你就问说：老板，你想听什么歌？
有的时候呢，就帮人发发歌单，发歌单就是嗯，你要走到每一个杯盘狼藉的桌子面前，把一个就塑料封印好的歌单呢，递给某个喝得醉醺醺的人，然后你就问说：老板，你想听什么歌？
嗯，都得喊老板对吧？
嗯，都得喊老板对吧？
或者是美女，你想听什么歌？
或者是美女，你想听什么歌？
嗯。
嗯。
说实话，作为一个I人，我这辈子都没有受到过这么多的审视。
说实话，作为一个I人，我这辈子都没有受到过这么多的审视。
但当下那个时刻，我非常平静。
但当下那个时刻，我非常平静。
但这种平静嘛，不是心止如水，因为工作上该焦虑的事情一点都不少。
但这种平静嘛，不是心止如水，因为工作上该焦虑的事情一点都不少。
但我觉得我当下很明白我在做什么，在观察什么，在想什么。
但我觉得我当下很明白我在做什么，在观察什么，在想什么。
比如说吧，就是一桌人都喝晕了，有男有女，那这个歌单应该递给谁？
比如说吧，就是一桌人都喝晕了，有男有女，那这个歌单应该递给谁？
嗯，每桌情况都不一样啊。
嗯，每桌情况都不一样啊。
就你应该怎么分辨这个桌呃应该递给谁，还是那个桌应该递给谁。
就你应该怎么分辨这个桌呃应该递给谁，还是那个桌应该递给谁。
比如说啊，当一桌人开始掷骰子，就是一种游戏的时候啊，你这个时候选择递歌单的成功率高不高？
比如说啊，当一桌人开始掷骰子，就是一种游戏的时候啊，你这个时候选择递歌单的成功率高不高？
我这个卖个关子，大家可以想一想，高还是不高。
我这个卖个关子，大家可以想一想，高还是不高。
然后你就在想这些老板和美女们都喜欢点什么歌，嗯，是上半夜的收益好还是下半夜的收益好。
然后你就在想这些老板和美女们都喜欢点什么歌，嗯，是上半夜的收益好还是下半夜的收益好。
这些事情如果不做，你是无法体会到其中细微的差别的。
这些事情如果不做，你是无法体会到其中细微的差别的。
因为别人给你讲述是一种二手的经验，但如果你真的能面对这么多人的审视，以及遭受到那么多的拒绝之后，你大概就知道说。
因为别人给你讲述是一种二手的经验，但如果你真的能面对这么多人的审视，以及遭受到那么多的拒绝之后，你大概就知道说。
我只有今天这从晚上的早上的几个小时时间，如果我想最大化地完成我的工作，那我就要判断我给递给谁。
我只有今天这从晚上的早上的几个小时时间，如果我想最大化地完成我的工作，那我就要判断我给递给谁。
哪个老板他会选择去听哪个歌，然后你从他们歌上去啊，知道说原来哪些歌在大多数人的心中他就是更流行一点，男生更喜欢点哪些歌，女生更喜欢点哪些歌。
哪个老板他会选择去听哪个歌，然后你从他们歌上去啊，知道说原来哪些歌在大多数人的心中他就是更流行一点，男生更喜欢点哪些歌，女生更喜欢点哪些歌。
你只有自己去体会了，你再去写，不管是那个大排档的夜晚。
你只有自己去体会了，你再去写，不管是那个大排档的夜晚。
还是去写本身做这个工作的人，你才能够写到真正的细节。
还是去写本身做这个工作的人，你才能够写到真正的细节。
是的，是的，真正的感受那天的心境是怎样的，空气是怎样。
是的，是的，真正的感受那天的心境是怎样的，空气是怎样。
对，对，对，是的，是的，是的。
对，对，对，是的，是的，是的。
我还记得因为大排档就是有很多残余的食物嘛，所以是有很多流浪狗的。
我还记得因为大排档就是有很多残余的食物嘛，所以是有很多流浪狗的。
嗯，其中一个狗每天去的时候它也在那，然后我就会跟它聊聊天，我说你今天又来了，嗯，你今天有没有人给你骨头吃。
嗯，其中一个狗每天去的时候它也在那，然后我就会跟它聊聊天，我说你今天又来了，嗯，你今天有没有人给你骨头吃。
觉得很平静，甚至是很自由。
觉得很平静，甚至是很自由。
嗯，我当时觉得那种幸好是现在的感觉，是我年轻的时候不曾有过的。
嗯，我当时觉得那种幸好是现在的感觉，是我年轻的时候不曾有过的。
因为更年轻的时候，我可能不会对这样的选题感兴趣。
因为更年轻的时候，我可能不会对这样的选题感兴趣。
他对你非功利性的要求很高，你要工作的时候你会想这东西他编辑会不会喜欢，老板会不会喜欢，读者会不会喜欢，然后能不能发，然后能不能完成工作量。
他对你非功利性的要求很高，你要工作的时候你会想这东西他编辑会不会喜欢，老板会不会喜欢，读者会不会喜欢，然后能不能发，然后能不能完成工作量。
你不得不说，就是你要很多现实的考虑。
你不得不说，就是你要很多现实的考虑。
那时候你一定会判断说，那这样的选题我为什么要做它？
那时候你一定会判断说，那这样的选题我为什么要做它？
而且当年我可能能力也不够，我也无法面对这么复杂的局面和这么严苛的审视。
而且当年我可能能力也不够，我也无法面对这么复杂的局面和这么严苛的审视。
你要无视那么多的目光，其实对我来说还是挺难的。
你要无视那么多的目光，其实对我来说还是挺难的。
但是当时当下呢，就现在我就会觉得我自己选择做的事儿、喜欢的事儿，我也有能力处理更复杂的情况，在做内容上，不论小康说的做播客还是。
但是当时当下呢，就现在我就会觉得我自己选择做的事儿、喜欢的事儿，我也有能力处理更复杂的情况，在做内容上，不论小康说的做播客还是。
做田野经验会让人安心。
做田野经验会让人安心。
嗯，它不会是一件让你会恐惧变老的事情。
嗯，它不会是一件让你会恐惧变老的事情。
你做的越多的话，你会知道说，嗯，其实我的经验并没有被浪费。
你做的越多的话，你会知道说，嗯，其实我的经验并没有被浪费。
我之前所有的挫折也好，沮丧也好，或者是之前那种功利性的想法也好，都会让你到达一个你做内容更游刃有余的地步。
我之前所有的挫折也好，沮丧也好，或者是之前那种功利性的想法也好，都会让你到达一个你做内容更游刃有余的地步。
是的，嗯。
是的，嗯。
刚才讲了一些之前做田野的时刻嘛，我也挺好奇说，就是你有没有当下觉得非常好的时刻？
刚才讲了一些之前做田野的时刻嘛，我也挺好奇说，就是你有没有当下觉得非常好的时刻？
我发现当我感受到某一瞬间很好的时候，我通常会记录下来。
我发现当我感受到某一瞬间很好的时候，我通常会记录下来。
我就在我微博上搜“真好”这个词，真棒。
我就在我微博上搜“真好”这个词，真棒。
然后搜出来了一些微博，一般我会用这个词。
然后搜出来了一些微博，一般我会用这个词。
都是在当下那个时刻，我真的感受到非常好。
都是在当下那个时刻，我真的感受到非常好。
我最新的一条是去年的12月28日，我说每次在播客评论区刷到两个人观点不同，但进行了一来一回非常好的交流，交流完还互相表达感谢。
我最新的一条是去年的12月28日，我说每次在播客评论区刷到两个人观点不同，但进行了一来一回非常好的交流，交流完还互相表达感谢。
我都像看到了迪士尼的花车，就是祝你拥有美好的一天一样，就想对着屏幕对他们俩深深的鞠一躬，你们真好。
我都像看到了迪士尼的花车，就是祝你拥有美好的一天一样，就想对着屏幕对他们俩深深的鞠一躬，你们真好。
这条那条微博，所以我搜索真好，就被我搜索到。
这条那条微博，所以我搜索真好，就被我搜索到。
他们就应该是互联网重建计划的先锋者啊。
他们就应该是互联网重建计划的先锋者啊。
我真的很想去做一个互联网重建计划，就是大家都在网上好好说话。
我真的很想去做一个互联网重建计划，就是大家都在网上好好说话。
嗯，就虽然大家观点不一样，但是我们可以以这样的方式去对话。
嗯，就虽然大家观点不一样，但是我们可以以这样的方式去对话。
嗯，就是发生在我们播客的评论区，就是我看到两个人真的互相交流完了，还说谢谢你，我也学习到了很多。
嗯，就是发生在我们播客的评论区，就是我看到两个人真的互相交流完了，还说谢谢你，我也学习到了很多。
我觉得哇，真的很美好。
我觉得哇，真的很美好。
我们把评论区变成互联网的小绿洲吧。
我们把评论区变成互联网的小绿洲吧。
嗯，是的。
嗯，是的。
还有一个最近的时刻，其实是有一天我听姜思达的一期播客。
还有一个最近的时刻，其实是有一天我听姜思达的一期播客。
也是从小宇宙的大赏回来之后，就那是一个非常冷的傍晚。
也是从小宇宙的大赏回来之后，就那是一个非常冷的傍晚。
嗯，北京天黑得非常早，我准备去找这老师开会。
嗯，北京天黑得非常早，我准备去找这老师开会。
我收到了一个听众的留言，他说听姜思达最新的播客提到了我的名字。
我收到了一个听众的留言，他说听姜思达最新的播客提到了我的名字。
他那段话打得很搞笑，他说：‘谁懂今天在思达最新播客从他嘴里听到康迪老师四个字时，我笑成啥了？
他那段话打得很搞笑，他说：‘谁懂今天在思达最新播客从他嘴里听到康迪老师四个字时，我笑成啥了？
’括号，虽然我知道你俩认识，真的有种林黛玉和伏地魔出现在同一宇宙的感觉。
’括号，虽然我知道你俩认识，真的有种林黛玉和伏地魔出现在同一宇宙的感觉。
林黛玉不是 j 老师吗？
林黛玉不是 j 老师吗？
我谢谢你啊。
我谢谢你啊。
然后他说比喻不是很恰当，哈哈哈。
然后他说比喻不是很恰当，哈哈哈。
然后我就去点开听了嘛，我就骑上自行车，在凛冽的寒风当中越骑越快，一边骑一边大笑。
然后我就去点开听了嘛，我就骑上自行车，在凛冽的寒风当中越骑越快，一边骑一边大笑。
因为你笑的话，就会让那个冷风灌进你的身体嘛，但是我还是听得非常非常开心。
因为你笑的话，就会让那个冷风灌进你的身体嘛，但是我还是听得非常非常开心。
然后在等一个红灯的时候，我就随手发给了 j 老师。
然后在等一个红灯的时候，我就随手发给了 j 老师。
到了咖啡馆之后，j 老师还没来，我就呆呆的坐在那里，继续在那听。
到了咖啡馆之后，j 老师还没来，我就呆呆的坐在那里，继续在那听。
可能旁边的人觉得这个人很奇怪，就他坐在那里一直傻笑。
可能旁边的人觉得这个人很奇怪，就他坐在那里一直傻笑。
嗯，但是那一刻我真的觉得好好啊，真好啊。
嗯，但是那一刻我真的觉得好好啊，真好啊。
当时就有一种我好想像他那样活一次啊，就那种感受。
当时就有一种我好想像他那样活一次啊，就那种感受。
其实我在听我自己做的某些节目的时候也会有类似的感受，就是那一刻你觉得现场气氛极佳，就大家都非常放松。
其实我在听我自己做的某些节目的时候也会有类似的感受，就是那一刻你觉得现场气氛极佳，就大家都非常放松。
说出来了，你当你冷静下来、理智下来的时候，你会觉得不合时宜的话。
说出来了，你当你冷静下来、理智下来的时候，你会觉得不合时宜的话。
我在现场听的时候，包括我在后期审教这期播客的时候，我听到那儿的时候我都会非常开心，我都会想立刻发一条微博说：‘真好呀，真好’。
我在现场听的时候，包括我在后期审教这期播客的时候，我听到那儿的时候我都会非常开心，我都会想立刻发一条微博说：‘真好呀，真好’。
哈哈，就这个东西真好呀，我也好想让你听一听啊，就真的是发自内心会有这样的感受。
哈哈，就这个东西真好呀，我也好想让你听一听啊，就真的是发自内心会有这样的感受。
就是这个交流真的很好，我很想和你分享，就是这是人的一种很原始、很本能的一种冲动。
就是这个交流真的很好，我很想和你分享，就是这是人的一种很原始、很本能的一种冲动。
嗯，但是当我想到说这个可能会带来一些麻烦的时候，你就会立刻被拉入现实，你就要考虑说这个话我到底要不要放出去。
嗯，但是当我想到说这个可能会带来一些麻烦的时候，你就会立刻被拉入现实，你就要考虑说这个话我到底要不要放出去。
我是不是去掉了大家都会更好，然后也不会给采访对象带来麻烦等等。
我是不是去掉了大家都会更好，然后也不会给采访对象带来麻烦等等。
嗯，啊，那个时候你就会瞬间冷却下来。
嗯，啊，那个时候你就会瞬间冷却下来。
啊，我听姜子达的播客的时候，我能感觉到他在主动的让自己更肆意的表达。
啊，我听姜子达的播客的时候，我能感觉到他在主动的让自己更肆意的表达。
是的是的，甚至有时候听的时候会震惊说互联网还有如此活人。
是的是的，甚至有时候听的时候会震惊说互联网还有如此活人。
对，他说什么，你们这些听憋课的人都是。
对，他说什么，你们这些听憋课的人都是。
我当时真的是很震惊，我都没有想到听了播客还听说我们河南的方言。
我当时真的是很震惊，我都没有想到听了播客还听说我们河南的方言。
然后大家也在评论区也会跟他开玩笑，这个也是双向互动的过程。
然后大家也在评论区也会跟他开玩笑，这个也是双向互动的过程。
大家都说：哎呀妈，我点开播客被江老师教训了半个小时。
大家都说：哎呀妈，我点开播客被江老师教训了半个小时。
是的，是的，如果大家觉得想更直观地感受一下，可以点开这个。
是的，是的，如果大家觉得想更直观地感受一下，可以点开这个。
那是第几期？
那是第几期？
它都是序号，所以也记不清是哪一期了。
它都是序号，所以也记不清是哪一期了。
但总之就是从小宇宙回来的最新那一期。
但总之就是从小宇宙回来的最新那一期。
对对对对对，一个真实的人类，是非常非常难得呀。
对对对对对，一个真实的人类，是非常非常难得呀。
关于这些刚刚好的时刻，我们还很想聊一点。
关于这些刚刚好的时刻，我们还很想聊一点。
是哪些时刻是你发生了很久之后，你回想起来你才觉得那个是一个刚刚好的选择？
是哪些时刻是你发生了很久之后，你回想起来你才觉得那个是一个刚刚好的选择？
有可能当下你是无知无觉的。
有可能当下你是无知无觉的。
嗯，我觉得对我来说，一个现在意识到的事情是媒介对我的影响。
嗯，我觉得对我来说，一个现在意识到的事情是媒介对我的影响。
我不是一个社交网络达人啊，但我在媒体这么久，我还是记录了不同媒介的兴起和变迁。
我不是一个社交网络达人啊，但我在媒体这么久，我还是记录了不同媒介的兴起和变迁。
比如说，从纸媒到公众号、从微博到抖音、到小红书、到B站，不同时期这种媒介变迁下的代表人物我也有见过不少，也采访过不少，也对我见识过很多成功的案例。
比如说，从纸媒到公众号、从微博到抖音、到小红书、到B站，不同时期这种媒介变迁下的代表人物我也有见过不少，也采访过不少，也对我见识过很多成功的案例。
甚至我身边有很多朋友就是从媒体从业者到平台大V，因为对于媒体从业者来说，这是一条非常顺滑的路线。
甚至我身边有很多朋友就是从媒体从业者到平台大V，因为对于媒体从业者来说，这是一条非常顺滑的路线。
你的工作是在做公众表达，那么你把你的表达放的一部分到自己的账号上是一件再自然不过的事情。
你的工作是在做公众表达，那么你把你的表达放的一部分到自己的账号上是一件再自然不过的事情。
如果你恰好赶上了有一些平台转换的风口。
如果你恰好赶上了有一些平台转换的风口。
或者是赶上了一些事情吧，那么你就能够迅速获得的一些关注。
或者是赶上了一些事情吧，那么你就能够迅速获得的一些关注。
我特别诚实的说，我不能说没有心动的时候，或者受诱惑的时候，以及受到名利诱惑的时候。
我特别诚实的说，我不能说没有心动的时候，或者受诱惑的时候，以及受到名利诱惑的时候。
我又不是吃露水长大的，而且我也尝试过，但好像都不成功。
我又不是吃露水长大的，而且我也尝试过，但好像都不成功。
可能那种尝试本身就非常别扭，就导致它无法成功啊。
可能那种尝试本身就非常别扭，就导致它无法成功啊。
对，因为它不是你本身就想做的事情。
对，因为它不是你本身就想做的事情。
对，刚才小刚讲到说他在台上的时候会有一种很别扭的心态，其实我挺理解的。
对，刚才小刚讲到说他在台上的时候会有一种很别扭的心态，其实我挺理解的。
我不知道你讲的那个事情是不是我们这一代人对于登台经验的认知，就是你认为那是一种表演。
我不知道你讲的那个事情是不是我们这一代人对于登台经验的认知，就是你认为那是一种表演。
对，这就是我刚才说的嘛。
对，这就是我刚才说的嘛。
你觉得你上台表演节目或者是发表演讲都是一种制式，对对对，你要符合那个制式。
你觉得你上台表演节目或者是发表演讲都是一种制式，对对对，你要符合那个制式。
是，而且你承担的责任太大了，因为平台方呀，然后工作人员呀。
是，而且你承担的责任太大了，因为平台方呀，然后工作人员呀。
下面的观众以及将来可能网络上的观众，你都会觉得我如果做的不好，我要对不起所有人。
下面的观众以及将来可能网络上的观众，你都会觉得我如果做的不好，我要对不起所有人。
然后他会永久的被留下来。
然后他会永久的被留下来。
是的，他可能比小时候上台演讲还可怕在这。
是的，他可能比小时候上台演讲还可怕在这。
对，留下永久的影像资料。
对，留下永久的影像资料。
是的是的，就是成为了互联网永久记忆的一部分。
是的是的，就是成为了互联网永久记忆的一部分。
就很恐惧。
就很恐惧。
就我小时候有一个登台的噩梦，就是在我非常小，可能是幼儿园的时候嘛，然后当时有一个汇报演出，就是演个舞蹈，叫做采蘑菇的小姑娘。
就我小时候有一个登台的噩梦，就是在我非常小，可能是幼儿园的时候嘛，然后当时有一个汇报演出，就是演个舞蹈，叫做采蘑菇的小姑娘。
哦，我也跳过。
哦，我也跳过。
我演那个蘑菇，你演那个蘑菇。
我演那个蘑菇，你演那个蘑菇。
对我演的，那个还有蘑菇呢？
对我演的，那个还有蘑菇呢？
有啊！
有啊！
那我得顶个蘑菇上去啊。
那我得顶个蘑菇上去啊。
就是我演的小姑娘。
就是我演的小姑娘。
我是那可能十几个蘑菇之一吧。
我是那可能十几个蘑菇之一吧。
那有小姑娘？
那有小姑娘？
有啊，有啊。
有啊，有啊。
那是05嘛，你就是05那个角色。
那是05嘛，你就是05那个角色。
没有我们没有蘑菇，我们全是小姑娘，然后背一个背篓啊。
没有我们没有蘑菇，我们全是小姑娘，然后背一个背篓啊。
然后我就顶着那蘑菇在台上站着。
然后我就顶着那蘑菇在台上站着。
我可能就我所有人生的存在主义的思考从那个就开始了。
我可能就我所有人生的存在主义的思考从那个就开始了。
怪不得你长大后想成为一朵蘑菇。
怪不得你长大后想成为一朵蘑菇。
真的，我就在想说我在干什么？
真的，我就在想说我在干什么？
台上真的需要我吗？
台上真的需要我吗？
我说这真的是我想要的。
我说这真的是我想要的。
你当时你只是不想当蘑菇，想当小姑娘，还是说你也不想当小姑娘？
你当时你只是不想当蘑菇，想当小姑娘，还是说你也不想当小姑娘？
我也不想当小姑娘，因为她也挺累的。
我也不想当小姑娘，因为她也挺累的。
她要排练很多次，因为我们就不动嘛。
她要排练很多次，因为我们就不动嘛。
她就一直在蘑菇中间穿梭。
她就一直在蘑菇中间穿梭。
哦，我懂你的意思。
哦，我懂你的意思。
好辛苦。
好辛苦。
比如说运动会要走那个方队，对对对，就是你不能犯错，然后反复练习。
比如说运动会要走那个方队，对对对，就是你不能犯错，然后反复练习。
是的，然后于是这些仪式对你就没有什么好的吸引力和好的体验。
是的，然后于是这些仪式对你就没有什么好的吸引力和好的体验。
是的。
是的。
那后来就有一些，嗯，比如说这种上台的经验。
那后来就有一些，嗯，比如说这种上台的经验。
之后我发现，即便在我的电影中我能够不错的完成这个工作，我回到家没有任何开心的感受。
之后我发现，即便在我的电影中我能够不错的完成这个工作，我回到家没有任何开心的感受。
而且还有一个悖论，就是当别人把话筒给你、灯光打下来的时候，你失去了说不舒服、不喜欢的权利。
而且还有一个悖论，就是当别人把话筒给你、灯光打下来的时候，你失去了说不舒服、不喜欢的权利。
嗯，不然你别在这儿啊，就你可以把位置给别人嘛，就会轻易面临这样的质疑。
嗯，不然你别在这儿啊，就你可以把位置给别人嘛，就会轻易面临这样的质疑。
但是你当下确实是不舒服的，我觉得其他人是不是也不舒服啊？
但是你当下确实是不舒服的，我觉得其他人是不是也不舒服啊？
如果回头看了这个视角，我觉得我也没有错过什么。
如果回头看了这个视角，我觉得我也没有错过什么。
然后等到了比如播客或者是文字，我觉得比较适合我的媒介可能就是有相对完整表达的，它可能非常长，对于你想抵达的受众的耐心或者有一点点的要求，就因为它需要看这么长或者听这么长。
然后等到了比如播客或者是文字，我觉得比较适合我的媒介可能就是有相对完整表达的，它可能非常长，对于你想抵达的受众的耐心或者有一点点的要求，就因为它需要看这么长或者听这么长。
反而这样对我来说是比较适合的，所以说我觉得播客和文字的媒介对我来说就是刚刚好的选择。
反而这样对我来说是比较适合的，所以说我觉得播客和文字的媒介对我来说就是刚刚好的选择。
嗯。
嗯。
我有一个回头觉得刚刚好的时刻是，我之前读我过去写的文章的时候，总是感到很羞耻，甚至不敢面对。
我有一个回头觉得刚刚好的时刻是，我之前读我过去写的文章的时候，总是感到很羞耻，甚至不敢面对。
但我觉得这一两年读的时候，我反而会觉得挺好的。
但我觉得这一两年读的时候，我反而会觉得挺好的。
嗯，因为我觉得里面没有那种虚饰，没有套路，全是真心。
嗯，因为我觉得里面没有那种虚饰，没有套路，全是真心。
你不能说你在全然的敞开的去理解你对面的人，嗯，你的采访对象，但起码你在非常坦诚的面对你自己的好奇。
你不能说你在全然的敞开的去理解你对面的人，嗯，你的采访对象，但起码你在非常坦诚的面对你自己的好奇。
嗯，这是我读我过去写的文章的时候会有的感受，我就觉得哎，那个时候你会问出这样的问题，现在的你可能会反复的思考这个问题该不该问，嗯，但那个状态可能是更好的。
嗯，这是我读我过去写的文章的时候会有的感受，我就觉得哎，那个时候你会问出这样的问题，现在的你可能会反复的思考这个问题该不该问，嗯，但那个状态可能是更好的。
嗯，然后我就想想起之前这老师还点评过我，说我的选题意识很多时候是用一个很俗的话，但当时这个话好像没有那么俗，就是重新养育我自己。
嗯，然后我就想想起之前这老师还点评过我，说我的选题意识很多时候是用一个很俗的话，但当时这个话好像没有那么俗，就是重新养育我自己。
如果我在什么地方有一个自我理解、自我成长、自我养育的需求，我就会通过内容去寻找我。
如果我在什么地方有一个自我理解、自我成长、自我养育的需求，我就会通过内容去寻找我。
我需要那个思想资源和情感支持。
我需要那个思想资源和情感支持。
我后来想想，确实是这个样子的。
我后来想想，确实是这个样子的。
所以一九年我回去媒体工作这件事情，如今回头看是个非常好的选择。
所以一九年我回去媒体工作这件事情，如今回头看是个非常好的选择。
因为当时我也面对很多的诱惑和很多的选择，因为我很喜欢影视剧嘛，所以我当时有考虑过要不要去学编剧，要不要去做影视策划，要不要去做综艺等等等等。
因为当时我也面对很多的诱惑和很多的选择，因为我很喜欢影视剧嘛，所以我当时有考虑过要不要去学编剧，要不要去做影视策划，要不要去做综艺等等等等。
当时的内容市场也是在一个蓬勃发展的阶段嘛，但当时我还是选择了媒体。
当时的内容市场也是在一个蓬勃发展的阶段嘛，但当时我还是选择了媒体。
外界判断肯定是一个夕阳的、下沉的行业嘛，可能五年时间对于职业训练来说肯定是不够的，远远不够的。
外界判断肯定是一个夕阳的、下沉的行业嘛，可能五年时间对于职业训练来说肯定是不够的，远远不够的。
但是我现在想来会觉得，好歹我在那几年好好的面对了我自己。
但是我现在想来会觉得，好歹我在那几年好好的面对了我自己。
我不敢说我好好的面对了别人，我觉得我们不完全做到，就是像这老师那样对待他的采访对象。
我不敢说我好好的面对了别人，我觉得我们不完全做到，就是像这老师那样对待他的采访对象。
我觉得我可能没有做到啊，但是我觉得我最起码是在那几年好好面对了我自己所需要的思想资源和情感支持。
我觉得我可能没有做到啊，但是我觉得我最起码是在那几年好好面对了我自己所需要的思想资源和情感支持。
而且也把自己的一些愿望清单打上了对号。
而且也把自己的一些愿望清单打上了对号。
现在我回头看，我会觉得那是一个很好的选择。
现在我回头看，我会觉得那是一个很好的选择。
嗯，这老师瑞平，这老师瑞平，瑞平我那，我觉得这说很有道理。
嗯，这老师瑞平，这老师瑞平，瑞平我那，我觉得这说很有道理。
嗯，是因为这个也是后来做编辑的一个经验。
嗯，是因为这个也是后来做编辑的一个经验。
如果是一个小团队的嘛，大家合作非常紧密也频繁的话，其实对于每个记者，你会发现他写作的内心引力是不一样的。
如果是一个小团队的嘛，大家合作非常紧密也频繁的话，其实对于每个记者，你会发现他写作的内心引力是不一样的。
嗯，这种引力会不断的将他指向某一个特定的选题。
嗯，这种引力会不断的将他指向某一个特定的选题。
嗯，他可能自己没有意识到，但是因为编校对很多记者嘛，你会非常明显的看见大家的兴趣点是不一样的，并且每个人阐释的方式是不一样的。
嗯，他可能自己没有意识到，但是因为编校对很多记者嘛，你会非常明显的看见大家的兴趣点是不一样的，并且每个人阐释的方式是不一样的。
嗯，当然啦，这个说的就是一个小团队。
嗯，当然啦，这个说的就是一个小团队。
我们之前本来就是一个很小的团队，所以大家就非常了解。
我们之前本来就是一个很小的团队，所以大家就非常了解。
是，那是一个我至今也觉得做内容工作比较好的工作体系。
是，那是一个我至今也觉得做内容工作比较好的工作体系。
对，所以我觉得其实每个人，尤其是写作的人，你可能你的人生是有原故事的。
对，所以我觉得其实每个人，尤其是写作的人，你可能你的人生是有原故事的。
嗯，对啊对啊。
嗯，对啊对啊。
所以你会在自己做内容的时候，无意识的反复的回到那个原故事的现场。
所以你会在自己做内容的时候，无意识的反复的回到那个原故事的现场。
对对对。
对对对。
而且你需要先解决自己的问题。
而且你需要先解决自己的问题。
对，如果你自己的问题有太多的直接的未经思考和处理的那种潜意识。
对，如果你自己的问题有太多的直接的未经思考和处理的那种潜意识。
对，那种积累的话，你是无法处理别人的问题的，而我们的工作当时就是要处理别人的问题。
对，那种积累的话，你是无法处理别人的问题的，而我们的工作当时就是要处理别人的问题。
嗯，其实做内容真的很有意思，你做的越久，哦，才发现哦，世间道理原来是这个样子的。
嗯，其实做内容真的很有意思，你做的越久，哦，才发现哦，世间道理原来是这个样子的。
嗯，是的。
嗯，是的。
嗯，这个其实也很像，我们上次和袁老师聊天的时候，他就说像这种文科论文，就是你没有办法很技术的处理它。
嗯，这个其实也很像，我们上次和袁老师聊天的时候，他就说像这种文科论文，就是你没有办法很技术的处理它。
对对对对，因为它里面一定有你为什么会选择这样的一个选题，你为什么写这个。
对对对对，因为它里面一定有你为什么会选择这样的一个选题，你为什么写这个。
然后有时候老师是需要和你交流，其实老师也很像编辑嘛。
然后有时候老师是需要和你交流，其实老师也很像编辑嘛。
嗯，有时候他需要去面对和处理这一部分内容，嗯，他才能够理解你写的东西。
嗯，有时候他需要去面对和处理这一部分内容，嗯，他才能够理解你写的东西。
对，是的是的。
对，是的是的。
嗯。
嗯。
我们第一部分分享了我们人生感到刚刚好的阶段或者是时刻。
我们第一部分分享了我们人生感到刚刚好的阶段或者是时刻。
其实这样的理念呢，在很多文化当中都有，并且瑞典还有一个专有名词形容刚刚好。
其实这样的理念呢，在很多文化当中都有，并且瑞典还有一个专有名词形容刚刚好。
刚才我们俩还仔细查了查它到底该怎么发音，就是叫LAGOM。
刚才我们俩还仔细查了查它到底该怎么发音，就是叫LAGOM。
对，不知道发音准不准啊？
对，不知道发音准不准啊？
希望瑞典的朋友可以帮我们纠正。
希望瑞典的朋友可以帮我们纠正。
LAGOM是瑞典人经常挂在嘴边的一个词语，它几乎可以用在任何一个事情上。
LAGOM是瑞典人经常挂在嘴边的一个词语，它几乎可以用在任何一个事情上。
简单来说，LAGOM指的就是不太多也不太少，刚刚好。
简单来说，LAGOM指的就是不太多也不太少，刚刚好。
嗯，比方说这个时间很LAGOM，嗯，这个空调的温度设置得很LAGOM，嗯，这道菜的口味很LAGOM。
嗯，比方说这个时间很LAGOM，嗯，这个空调的温度设置得很LAGOM，嗯，这道菜的口味很LAGOM。
简而言之，就是它已经渗透到了瑞典人生活的方方面面。
简而言之，就是它已经渗透到了瑞典人生活的方方面面。
前段时间我还买了专门介绍这个哲学理念的书嘛，它里面写了一个段子，他说频繁使用LAGOM这个词，可能是瑞典人做过的最不LAGOM的事情了。
前段时间我还买了专门介绍这个哲学理念的书嘛，它里面写了一个段子，他说频繁使用LAGOM这个词，可能是瑞典人做过的最不LAGOM的事情了。
一点都不适度。
一点都不适度。
其实中文世界呢，也有几本介绍LAGOM哲学的书籍，它通常会把这个词翻译为有度或者是恰如其分，这也正好是那两本书的书名。
其实中文世界呢，也有几本介绍LAGOM哲学的书籍，它通常会把这个词翻译为有度或者是恰如其分，这也正好是那两本书的书名。
它与中国的平衡啊、和谐或者是中庸有类似之处。
它与中国的平衡啊、和谐或者是中庸有类似之处。
其实我觉得最好的翻译就是刚刚好，嗯，非常简单明了，而且连这个发音都有一种。
其实我觉得最好的翻译就是刚刚好，嗯，非常简单明了，而且连这个发音都有一种。
脆生生的清爽感，我们之前在节目当中好像没怎么提过。
脆生生的清爽感，我们之前在节目当中好像没怎么提过。
就是这老师曾经在瑞典留学过啊。
就是这老师曾经在瑞典留学过啊。
嗯，你对这个词有没有一些亲身的感受？
嗯，你对这个词有没有一些亲身的感受？
如果说最直观的感受，就是他们的着装非常简约，但你仔细看很有层次。
如果说最直观的感受，就是他们的着装非常简约，但你仔细看很有层次。
就好像每个人的衣橱中都有一些固定的基础搭配，然后不同的季节他们就搭配不同的外套。
就好像每个人的衣橱中都有一些固定的基础搭配，然后不同的季节他们就搭配不同的外套。
后来我看就瑞典人写的书嘛。
后来我看就瑞典人写的书嘛。
作者做了一个这个关于LAGOM文化的小问答，就是问你衣橱里的基本款是什么。
作者做了一个这个关于LAGOM文化的小问答，就是问你衣橱里的基本款是什么。
然后下面瑞典人的回答会非常的一致，就是有大概什么两三件打底，什么什么的。
然后下面瑞典人的回答会非常的一致，就是有大概什么两三件打底，什么什么的。
当我在瑞典生活两年之后，我发现这的确是他们的生活方式，就是在基础款之上进行有限的差别替换。
当我在瑞典生活两年之后，我发现这的确是他们的生活方式，就是在基础款之上进行有限的差别替换。
但以上都是比较表面的观察。
但以上都是比较表面的观察。
如果你在瑞典生活久了，会发现另一点就是环保的理念深入人心。
如果你在瑞典生活久了，会发现另一点就是环保的理念深入人心。
比如说垃圾分类吧，我之前入住一个公寓之后呢，就有人会给你讲，如果你要住在这里，你要遵循详细的垃圾分类的方式。
比如说垃圾分类吧，我之前入住一个公寓之后呢，就有人会给你讲，如果你要住在这里，你要遵循详细的垃圾分类的方式。
就我的印象中，当年是至少五种还是八种？
就我的印象中，当年是至少五种还是八种？
你比如说一个用过的牛奶盒，你要先清洗干净之后再放入专门回收纸盒的地方。
你比如说一个用过的牛奶盒，你要先清洗干净之后再放入专门回收纸盒的地方。
还有一个回收塑料瓶的机制。
还有一个回收塑料瓶的机制。
后来我回国之后经常跟人去宣传这种机制，我觉得非常好啊，我认为可以叫做预先回收制。
后来我回国之后经常跟人去宣传这种机制，我觉得非常好啊，我认为可以叫做预先回收制。
举个例子，比如说在瑞典，假如说一瓶饮料大概是十克朗，但是你要付十二克朗才能买下来。
举个例子，比如说在瑞典，假如说一瓶饮料大概是十克朗，但是你要付十二克朗才能买下来。
许多超市门口是有那种回收塑料瓶的机器的，你喝完饮料之后呢，你可以把塑料瓶放进这个机器，机器就会吐出来两块钱。
许多超市门口是有那种回收塑料瓶的机器的，你喝完饮料之后呢，你可以把塑料瓶放进这个机器，机器就会吐出来两块钱。
嗯，这就鼓励了大家积极回收塑料瓶啊。
嗯，这就鼓励了大家积极回收塑料瓶啊。
当然依然是有人不会主动回收，人家就不在乎这个钱嘛。
当然依然是有人不会主动回收，人家就不在乎这个钱嘛。
但这个机制呢，同样激励了其他人去回收散落的塑料瓶。
但这个机制呢，同样激励了其他人去回收散落的塑料瓶。
哎，我觉得这个方式特别好，就是极大的增加了塑料瓶的回收的可能。
哎，我觉得这个方式特别好，就是极大的增加了塑料瓶的回收的可能。
而且它是不是就是配备的很齐全？
而且它是不是就是配备的很齐全？
是的，是的。
是的，是的。
很多地方就是它是一个随手的动作。
很多地方就是它是一个随手的动作。
是的，我每次去超市的时候就会看到很多家庭，他们会把这个家庭中比如说攒了一个星期的塑料瓶一起拿起来，一个个塞进回收机器，就能吐出来好多钱啊，也是一种再消费的方式。
是的，我每次去超市的时候就会看到很多家庭，他们会把这个家庭中比如说攒了一个星期的塑料瓶一起拿起来，一个个塞进回收机器，就能吐出来好多钱啊，也是一种再消费的方式。
我还记得我之前在留学的时候。
我还记得我之前在留学的时候。
我经常会在自习室学习到很晚，然后走的时候我就跟朋友去。
我经常会在自习室学习到很晚，然后走的时候我就跟朋友去。
就是一路上看到有散落的那个塑料瓶，我也会捡起来，因为这样就能够在学校门口的那个回收机里去换一点钱。
就是一路上看到有散落的那个塑料瓶，我也会捡起来，因为这样就能够在学校门口的那个回收机里去换一点钱。
说了好可怜，其实并没有，因为这是一个当地人非常普遍的生活方式，因为环保里面就是很深入人心。
说了好可怜，其实并没有，因为这是一个当地人非常普遍的生活方式，因为环保里面就是很深入人心。
但你也不可能换很多钱嘛，就换那么一二十块钱，然后去超市里买一袋糖，回到家里还是觉得很甜蜜的。
但你也不可能换很多钱嘛，就换那么一二十块钱，然后去超市里买一袋糖，回到家里还是觉得很甜蜜的。
嗯。
嗯。
而且当时我住的是一个小城市嘛，就大家更喜欢公共的交通方式，比如说自行车或者是公交车。
而且当时我住的是一个小城市嘛，就大家更喜欢公共的交通方式，比如说自行车或者是公交车。
而且主要是出于大家更主动的环保原因的选择。
而且主要是出于大家更主动的环保原因的选择。
LAGOM有和谐平衡的意思嘛，就也包括跟环境的和谐。
LAGOM有和谐平衡的意思嘛，就也包括跟环境的和谐。
嗯，那为啥瑞典会产生LAGOM这样的文化理念呢？
嗯，那为啥瑞典会产生LAGOM这样的文化理念呢？
有没有一些对它的社会生活的观察？
有没有一些对它的社会生活的观察？
瑞典是一个资源丰富但是不平均的国家，而且它气候很寒冷嘛。
瑞典是一个资源丰富但是不平均的国家，而且它气候很寒冷嘛。
大家还是需要集体协作，并且适当的去分配这种资源嘛。
大家还是需要集体协作，并且适当的去分配这种资源嘛。
它还受到宗教和一种叫做沾代法则的影响，这个法则不是真的法则啊。
它还受到宗教和一种叫做沾代法则的影响，这个法则不是真的法则啊。
它最初是有一位挪威小说家提出来的，本来是本讽刺小说，最后呢就意外成为北欧比较普遍接受的文化，就是不太强调张扬个性。
它最初是有一位挪威小说家提出来的，本来是本讽刺小说，最后呢就意外成为北欧比较普遍接受的文化，就是不太强调张扬个性。
但是我觉得更重要的原因是二十世纪以来瑞典实行的这种高收入、高税收和高福利的政策。
但是我觉得更重要的原因是二十世纪以来瑞典实行的这种高收入、高税收和高福利的政策。
就大家收入是比较平均的，政府会通过税收来提高公共服务的水平。
就大家收入是比较平均的，政府会通过税收来提高公共服务的水平。
劳工不仅仅只是一种生存理念、文化理念，它还是一种社会制度。
劳工不仅仅只是一种生存理念、文化理念，它还是一种社会制度。
比如说啊，在瑞典的教育是免费的，大学教育也是如此，在更早的时候研究生教育也是如此。
比如说啊，在瑞典的教育是免费的，大学教育也是如此，在更早的时候研究生教育也是如此。
但是现在应该是取消了研究生全免费的政策，研究生的教育费用相对于英美来说还是便宜不少的。
但是现在应该是取消了研究生全免费的政策，研究生的教育费用相对于英美来说还是便宜不少的。
嗯，比如说还有全民医保，还有一些针对低收入人群的最低生活保障等等。
嗯，比如说还有全民医保，还有一些针对低收入人群的最低生活保障等等。
瑞典也是一个女性会积极主张自己权利的地方，就是在各个领域她们都积极参与。
瑞典也是一个女性会积极主张自己权利的地方，就是在各个领域她们都积极参与。
还出过一位女首相。
还出过一位女首相。
这个话题以后我们有机会再聊吧，因为关于瑞典的事情可以讲好多好多。
这个话题以后我们有机会再聊吧，因为关于瑞典的事情可以讲好多好多。
是包括我最近还重看了北欧的一些电影，比如说《世界上最糟糕的人》等等。
是包括我最近还重看了北欧的一些电影，比如说《世界上最糟糕的人》等等。
我们有机会再跟大家展开这个话题吧，在一个可能高度发达的社会当中，就她在这个议题上会怎么往前推进。
我们有机会再跟大家展开这个话题吧，在一个可能高度发达的社会当中，就她在这个议题上会怎么往前推进。
嗯，我还记得之前这老师有跟我提过说，当年在瑞典生活成本是很高的。
嗯，我还记得之前这老师有跟我提过说，当年在瑞典生活成本是很高的。
作为瘤子的这老师，就成为了肉丸仙人和烘焙达人。
作为瘤子的这老师，就成为了肉丸仙人和烘焙达人。
就是我们平时在宜家会吃到那些，包括你还在那里学会了各种烘焙的技术。
就是我们平时在宜家会吃到那些，包括你还在那里学会了各种烘焙的技术。
是的，因为在外面买饭太贵了，对，并且也让这老师养成了非常节制和有度的生活方式。
是的，因为在外面买饭太贵了，对，并且也让这老师养成了非常节制和有度的生活方式。
据说你回国时只有一个行李箱，嗯。
据说你回国时只有一个行李箱，嗯。
这是真的是。
这是真的是。
一个登机箱吗？
一个登机箱吗？
嗯，那倒不是。
嗯，那倒不是。
那我可能就不是有度了，确实是只有一个行李箱。
那我可能就不是有度了，确实是只有一个行李箱。
因为一方面当时生活条件，一方面是深受当地的文化所影响，就觉得好像一个人不需要那么多的物质。
因为一方面当时生活条件，一方面是深受当地的文化所影响，就觉得好像一个人不需要那么多的物质。
而且这种理念我不得不说深刻影响我回来十年。
而且这种理念我不得不说深刻影响我回来十年。
就比如说你的家里空无一物。
就比如说你的家里空无一物。
对对对。
对对对。
真的就非常深。
真的就非常深。
那我们来总结一下，老公就是一种自我感觉适度、不妥协但又很包容、很低调的价值观。
那我们来总结一下，老公就是一种自我感觉适度、不妥协但又很包容、很低调的价值观。
这个词汇本身或许大家有点陌生，但其实它已经融入到了很多瑞典品牌和产品设计当中，很可能在你的日常生活当中已经体验或者实践了这一理念。
这个词汇本身或许大家有点陌生，但其实它已经融入到了很多瑞典品牌和产品设计当中，很可能在你的日常生活当中已经体验或者实践了这一理念。
比如说我们买了很多家居，它通常是不过分装饰的，让房间里的每件东西都物尽其用；而在穿着上呢，就想让自己看起来更简单，数量上少买几件，但质量上好好挑选，而且会多留意那些适配更多场景的穿着。
比如说我们买了很多家居，它通常是不过分装饰的，让房间里的每件东西都物尽其用；而在穿着上呢，就想让自己看起来更简单，数量上少买几件，但质量上好好挑选，而且会多留意那些适配更多场景的穿着。
更持久的衣服，来自北欧瑞典的户外品牌 Peak Performance，就秉承着同样源于瑞典的 Lagom 理念。
更持久的衣服，来自北欧瑞典的户外品牌 Peak Performance，就秉承着同样源于瑞典的 Lagom 理念。
他们近期推出了 PP 彩壳冲锋衣，嗯，slogan 就是刚刚好就出色，既有专业防护性能，同时还有精妙调和的配色，是一件把功能和审美的分寸都拿捏得刚刚好的冲锋衣。
他们近期推出了 PP 彩壳冲锋衣，嗯，slogan 就是刚刚好就出色，既有专业防护性能，同时还有精妙调和的配色，是一件把功能和审美的分寸都拿捏得刚刚好的冲锋衣。
比如我那件是浅沙色、黑色和晨雾绿的拼色，视觉上很协调，调色上刚刚好。
比如我那件是浅沙色、黑色和晨雾绿的拼色，视觉上很协调，调色上刚刚好。
嗯。
嗯。
而且加上它是斯堪的纳维亚风格的这种简洁的裁剪啊，视觉层次也刚刚好，很多细节上也能感受到这种 Lagom 哲学。
而且加上它是斯堪的纳维亚风格的这种简洁的裁剪啊，视觉层次也刚刚好，很多细节上也能感受到这种 Lagom 哲学。
比如说帽子脑后有一个调节的拉绳，然后领子处有一个隐藏的调节绳，还有下摆的收紧抽绳，都可以单手操作。
比如说帽子脑后有一个调节的拉绳，然后领子处有一个隐藏的调节绳，还有下摆的收紧抽绳，都可以单手操作。
有时候因为你在户外，另一只手可能被占用的情况下，你单手能够操作自己衣服上的一些功能。
有时候因为你在户外，另一只手可能被占用的情况下，你单手能够操作自己衣服上的一些功能。
还是挺方便的，嗯，包括腋下拉链的通风设计等等啊，而且衣服还可以整体打包收纳在帽子里，无论是在户外还是都市。
还是挺方便的，嗯，包括腋下拉链的通风设计等等啊，而且衣服还可以整体打包收纳在帽子里，无论是在户外还是都市。
生活中这些细节呢，都很适用。
生活中这些细节呢，都很适用。
嗯，因为刚才也提到了，我们有时候会去做田野嘛，所以PP踩壳也是一件可以让我们随时出发去探索世界的装备，也更像是一个随时可以穿着的好状态。
嗯，因为刚才也提到了，我们有时候会去做田野嘛，所以PP踩壳也是一件可以让我们随时出发去探索世界的装备，也更像是一个随时可以穿着的好状态。
嗯，那我们今天介绍了拉贡姆哲学，也很期待大家在日常生活当中去感受它，让自己也处在一个刚刚好的状态里。
嗯，那我们今天介绍了拉贡姆哲学，也很期待大家在日常生活当中去感受它，让自己也处在一个刚刚好的状态里。
刚才我们分享的是我们已经做到的一些我们觉得比较好的状态。
刚才我们分享的是我们已经做到的一些我们觉得比较好的状态。
嗯，接下来我们可以来分享一下我们未来希望提升的部分，也就是我们还没有做到的部分。
嗯，接下来我们可以来分享一下我们未来希望提升的部分，也就是我们还没有做到的部分。
是的。
是的。
其实刚才小康有在第一部分讲说，他在媒体工作经历中有一个写作的母题，嗯，就是重新养育自己。
其实刚才小康有在第一部分讲说，他在媒体工作经历中有一个写作的母题，嗯，就是重新养育自己。
那这个词真的很烂大街，现在是啊，但是它是实话呀。
那这个词真的很烂大街，现在是啊，但是它是实话呀。
对，我会发现很多东亚小孩，肯定包括我在内，就是我们是在匮乏和紧张之中长大的。
对，我会发现很多东亚小孩，肯定包括我在内，就是我们是在匮乏和紧张之中长大的。
嗯，就比如我们上一期有说，那课间多放十分钟又怎么样呢？
嗯，就比如我们上一期有说，那课间多放十分钟又怎么样呢？
如何呢？
如何呢？
又能怎？
又能怎？
但是我小时候确实就感受你要抓住每分每一秒，甚至你会接受一种教育，就是就是在这十分钟之内大家拉开的差距，什么一操场的人，对这种这样的词儿，对吧？
但是我小时候确实就感受你要抓住每分每一秒，甚至你会接受一种教育，就是就是在这十分钟之内大家拉开的差距，什么一操场的人，对这种这样的词儿，对吧？
从小在你脑海当中萦绕的永远都是你要时刻紧张。
从小在你脑海当中萦绕的永远都是你要时刻紧张。
嗯，所以有时候我会觉得谈适度啊，谈你要放松啊，谈松弛啊，我总觉得是非常奢侈的。
嗯，所以有时候我会觉得谈适度啊，谈你要放松啊，谈松弛啊，我总觉得是非常奢侈的。
但现在我也在想，说当你有一部分的欲望被满足之后，你应该对此有所调试。
但现在我也在想，说当你有一部分的欲望被满足之后，你应该对此有所调试。
嗯，我就会想到金爱兰有一篇短篇小说叫《涛涛生活》，那篇小说就是以女儿我的一个第一人称视角，小说当中贯穿始终的核心意象就是一架钢琴。
嗯，我就会想到金爱兰有一篇短篇小说叫《涛涛生活》，那篇小说就是以女儿我的一个第一人称视角，小说当中贯穿始终的核心意象就是一架钢琴。
然后那架钢琴就是经营饺子馆的妈妈，从小就希望自己女儿去学琴。
然后那架钢琴就是经营饺子馆的妈妈，从小就希望自己女儿去学琴。
小说就借助这家钢琴，讲述了一个底层家庭在生活重压下的故事。
小说就借助这家钢琴，讲述了一个底层家庭在生活重压下的故事。
我印象很深的是，你会发现这个女孩在不同的阶段，她对弹琴这件事情有不同的体悟。
我印象很深的是，你会发现这个女孩在不同的阶段，她对弹琴这件事情有不同的体悟。
比如说在小说开头讲到她刚刚学琴的时候，她有这么一段话：她说手放在键盘上的方法看似简单，其实很难。
比如说在小说开头讲到她刚刚学琴的时候，她有这么一段话：她说手放在键盘上的方法看似简单，其实很难。
老师让我放松，做出轻轻抓握的手型。
老师让我放松，做出轻轻抓握的手型。
当时我不相信在不用力的情况下可以抓握某件东西，也不相信世界上会存在这样的事。
当时我不相信在不用力的情况下可以抓握某件东西，也不相信世界上会存在这样的事。
就是你很难理解，你放松就可以做到。
就是你很难理解，你放松就可以做到。
因为我常常会发现，如果一个工作机会摆在我面前，我会很难拒绝。
因为我常常会发现，如果一个工作机会摆在我面前，我会很难拒绝。
同时我也很难不用尽全力的去对待它。
同时我也很难不用尽全力的去对待它。
你担心这个事情做不好，就会有你难以承受的后果。
你担心这个事情做不好，就会有你难以承受的后果。
对，后面就写到了女儿去到了音乐学院，因为音乐学院当中有很多弹琴弹得好的孩子，也有很多弹得不好的孩子。
对，后面就写到了女儿去到了音乐学院，因为音乐学院当中有很多弹琴弹得好的孩子，也有很多弹得不好的孩子。
她后面就有这么一段话：孩子们懒懒散散，老师也是例行公事，我却觉得学钢琴很有意思，指关节下冒出的声音韵律令人愉悦，内心深处荡漾着某种情感，促使我心生思念。
她后面就有这么一段话：孩子们懒懒散散，老师也是例行公事，我却觉得学钢琴很有意思，指关节下冒出的声音韵律令人愉悦，内心深处荡漾着某种情感，促使我心生思念。
这种感觉我也很喜欢，奇怪的。
这种感觉我也很喜欢，奇怪的。
即使如此，我依然没有要把钢琴弹好的念头。
即使如此，我依然没有要把钢琴弹好的念头。
我只想适当的弹琴。
我只想适当的弹琴。
是啊，我当时读到这段的时候，我就把它嗨赖了。
是啊，我当时读到这段的时候，我就把它嗨赖了。
这是我第一次读这篇小说的时候，我最有感触的句子就是：我没有把钢琴弹好的念头，我只想适当的弹琴。
这是我第一次读这篇小说的时候，我最有感触的句子就是：我没有把钢琴弹好的念头，我只想适当的弹琴。
真的是像一个惊叹号从我脑袋上面冒了出来。
真的是像一个惊叹号从我脑袋上面冒了出来。
就是原来可以这样想一件事儿。
就是原来可以这样想一件事儿。
嗯，不亚于李安第一次看到处女权的时候，他发现。
嗯，不亚于李安第一次看到处女权的时候，他发现。
其实可以这样拍，电影可以这样拍。
其实可以这样拍，电影可以这样拍。
可以去质疑信仰，我觉得那个曾经就是我的信仰，就一件事你要做好，努力做到你范围内的最好。
可以去质疑信仰，我觉得那个曾经就是我的信仰，就一件事你要做好，努力做到你范围内的最好。
嗯嗯，所以我当时看到这句话的时候，我就想想这个世界上有什么事儿我是没有抱着要做好的念头。
嗯嗯，所以我当时看到这句话的时候，我就想想这个世界上有什么事儿我是没有抱着要做好的念头。
这个小说还讲了一层，就是谈好这个价值判断，其实还是相对于外界的评价嘛，对他自己想要弹钢琴这个是更内在的选择。
这个小说还讲了一层，就是谈好这个价值判断，其实还是相对于外界的评价嘛，对他自己想要弹钢琴这个是更内在的选择。
是。
是。
等他长大之后，也不再学琴。
等他长大之后，也不再学琴。
之后比如他在学业和生计之间挣扎，但钢琴依然会在他生活当中有一些残影。
之后比如他在学业和生计之间挣扎，但钢琴依然会在他生活当中有一些残影。
直到一个暴雨夜，他重新想要弹琴。
直到一个暴雨夜，他重新想要弹琴。
他是这么写的：有一天我下定决心坐在钢琴前，双手打开琴盖，熟悉的重量感传递到手指，这是我了解的重量感。
他是这么写的：有一天我下定决心坐在钢琴前，双手打开琴盖，熟悉的重量感传递到手指，这是我了解的重量感。
紧接着八十八个干净的琴键进入视野，乐器有乐器特有的安静，我把手指放在琴键上。
紧接着八十八个干净的琴键进入视野，乐器有乐器特有的安静，我把手指放在琴键上。
放松手腕，做出轻握的手型。
放松手腕，做出轻握的手型。
凉爽光滑的感觉蔓延开来，只要稍微用力就能发出我想要的声音。
凉爽光滑的感觉蔓延开来，只要稍微用力就能发出我想要的声音。
你没发现吗？
你没发现吗？
他最早不知道，只要放松做出轻轻抓握的手型就可以弹琴。
他最早不知道，只要放松做出轻轻抓握的手型就可以弹琴。
到他最后终于可以把手指放在琴键上，稍微用力就发出自己想要的声音。
到他最后终于可以把手指放在琴键上，稍微用力就发出自己想要的声音。
而这他可能要走过二十年，可能他要走过人生不同的阶段，有一天终于可以这样做到。
而这他可能要走过二十年，可能他要走过人生不同的阶段，有一天终于可以这样做到。
当然那个小说最后一幕就是。
当然那个小说最后一幕就是。
下了暴雨，但他住在半地下室里，雨水倒灌进入了地下室，然后黑水滔滔的涌入。
下了暴雨，但他住在半地下室里，雨水倒灌进入了地下室，然后黑水滔滔的涌入。
他那个时候在肆意的弹琴，那是这个小说的结尾。
他那个时候在肆意的弹琴，那是这个小说的结尾。
嗯，就这个个体在用这样的方式发出一个滔滔的声音，像是一个对自己生活的抵抗。
嗯，就这个个体在用这样的方式发出一个滔滔的声音，像是一个对自己生活的抵抗。
嗯，我觉得2024年就是一个我可能天天在喊要赢的一年嘛，包括那一年确实也很有那样的一个时代的氛围。
嗯，我觉得2024年就是一个我可能天天在喊要赢的一年嘛，包括那一年确实也很有那样的一个时代的氛围。
2025年我觉得是一个。
2025年我觉得是一个。
努力去赢的一年，我就在想说2026年我希望是发现生活绝不止是赢的一年。
努力去赢的一年，我就在想说2026年我希望是发现生活绝不止是赢的一年。
嗯，包括我最近不是在做展讲大赏嘛，联系很多女性创作者的时候，我就会发现她们都在2024年的时候大爆发，推出了很多作品，比如说《热辣滚烫》、《好东西》、《出走的决心》等等。
嗯，包括我最近不是在做展讲大赏嘛，联系很多女性创作者的时候，我就会发现她们都在2024年的时候大爆发，推出了很多作品，比如说《热辣滚烫》、《好东西》、《出走的决心》等等。
但你发现到2025年，她们集体进入到了一个沉淀的阶段。
但你发现到2025年，她们集体进入到了一个沉淀的阶段。
可能这一年我们也发现市场上的作品很少，乏善可陈，很难总结。
可能这一年我们也发现市场上的作品很少，乏善可陈，很难总结。
但我觉得人不是燃料，创作尤其需要收养生息。
但我觉得人不是燃料，创作尤其需要收养生息。
经过这样一个风驰电掣的一年，有时候你也需要放慢速度。
经过这样一个风驰电掣的一年，有时候你也需要放慢速度。
其实我在过去一年当中一直有一个非常隐秘的担心，我就觉得我把我的生活用各种事儿填满了，就所以它看起来好像没有发生什么大的危机，我也没有什么心灵层面的问题。
其实我在过去一年当中一直有一个非常隐秘的担心，我就觉得我把我的生活用各种事儿填满了，就所以它看起来好像没有发生什么大的危机，我也没有什么心灵层面的问题。
因为你每天都在面对非常具体的事情，但我就在想说，你会不会也没有去顾上自己的心？
因为你每天都在面对非常具体的事情，但我就在想说，你会不会也没有去顾上自己的心？
当你把这些事儿都拿走，你会不会你的内心又变成空空荡荡的？
当你把这些事儿都拿走，你会不会你的内心又变成空空荡荡的？
所以我在意识到这个问题的之后，我就会想说，可能也需要放慢一些速度。
所以我在意识到这个问题的之后，我就会想说，可能也需要放慢一些速度。
哪怕从最功利的角度，对创作者而言，其实你人生也是没有废材料的，并不会说你让自己在这一两个月没有做事儿，你就会失去什么。
哪怕从最功利的角度，对创作者而言，其实你人生也是没有废材料的，并不会说你让自己在这一两个月没有做事儿，你就会失去什么。
可以关照自己的心灵史了。
可以关照自己的心灵史了。
对。
对。
是的。
是的。
其实说到人生没有废材料，我又想到之前想去瑞典，除了一些很多客观的因素之外，有一个小小的因素是还蛮想看看这个英格玛·伯格曼生存的地方是怎么样的。
其实说到人生没有废材料，我又想到之前想去瑞典，除了一些很多客观的因素之外，有一个小小的因素是还蛮想看看这个英格玛·伯格曼生存的地方是怎么样的。
大学的时候看他电影的时候，只觉得震撼。
大学的时候看他电影的时候，只觉得震撼。
但你不是特别的了解，只是不明觉厉。
但你不是特别的了解，只是不明觉厉。
他讨论一些很宏大的事情，所谓人的欲望、所谓存在主义、所谓人的痛苦等等嘛。
他讨论一些很宏大的事情，所谓人的欲望、所谓存在主义、所谓人的痛苦等等嘛。
那是什么样的环境才让一个人有如此深刻的思考？
那是什么样的环境才让一个人有如此深刻的思考？
就想去看一看。
就想去看一看。
因为这部分我们要讲人生的期待嘛。
因为这部分我们要讲人生的期待嘛。
那我们不如就是跳一大步，去看看一个电影大师是如何在电影中讲他的某种人生期许的。
那我们不如就是跳一大步，去看看一个电影大师是如何在电影中讲他的某种人生期许的。
嗯啊，我想提的这个文本就是《野草莓》。
嗯啊，我想提的这个文本就是《野草莓》。
这是他的名作嘛？
这是他的名作嘛？
我相信大多数电影爱好者应该都看过，甚至是他初学电影的几部曲之一吧。
我相信大多数电影爱好者应该都看过，甚至是他初学电影的几部曲之一吧。
对我还是大概讲一下他讲了什么。
对我还是大概讲一下他讲了什么。
他讲的就是一个78岁的医学教授，他叫伊萨克·波尔格，即将前往母校接受一个荣誉的学位。
他讲的就是一个78岁的医学教授，他叫伊萨克·波尔格，即将前往母校接受一个荣誉的学位。
但是他就决定呢，就是自己要开车去这个小镇。
但是他就决定呢，就是自己要开车去这个小镇。
他的儿媳玛丽安就跟他一起走。
他的儿媳玛丽安就跟他一起走。
那在路途中呢，伊萨克就不断地回忆起自己的过去，包括他的初恋，以及因为他自己原因导致的失败的婚姻和失败的父子关系。
那在路途中呢，伊萨克就不断地回忆起自己的过去，包括他的初恋，以及因为他自己原因导致的失败的婚姻和失败的父子关系。
跟他途中遇到的新的人、新的乘客和他的经历相互交织，他就在最后拿到这个学位之后啊，完成了这一趟心灵之旅吧。
跟他途中遇到的新的人、新的乘客和他的经历相互交织，他就在最后拿到这个学位之后啊，完成了这一趟心灵之旅吧。
心灵史的过程，这个电影是一九五七年十二月二十六日，就是圣诞节的后一天嘛，在瑞典上映的，获得了很多奖呀，包括柏林电影节金熊奖啊、金球奖最佳外语片等等等等。
心灵史的过程，这个电影是一九五七年十二月二十六日，就是圣诞节的后一天嘛，在瑞典上映的，获得了很多奖呀，包括柏林电影节金熊奖啊、金球奖最佳外语片等等等等。
其实听完刚才这个剧情介绍，你能发现它是一个非常典型的公路片，是不是？
其实听完刚才这个剧情介绍，你能发现它是一个非常典型的公路片，是不是？
我要回去嘛。
我要回去嘛。
一路上遇到的事儿，跟我之前的人生经历去进行重叠。
一路上遇到的事儿，跟我之前的人生经历去进行重叠。
但是当我重看的时候，发现他其实还是有多重的视角在的。
但是当我重看的时候，发现他其实还是有多重的视角在的。
他是以个人独白进入心灵史的叙事，但是等到公路片开始之后，他又以旁观者的视角进入到了自己过去的历史现场。
他是以个人独白进入心灵史的叙事，但是等到公路片开始之后，他又以旁观者的视角进入到了自己过去的历史现场。
这种双重视角的设定，他也深刻地影响了后来的电影创作者。
这种双重视角的设定，他也深刻地影响了后来的电影创作者。
嗯，而这样一个将要去领取自己所谓终身成就奖的一个知名的教授，他在。
嗯，而这样一个将要去领取自己所谓终身成就奖的一个知名的教授，他在。
去领奖的过程中，对自己的感情、原生家庭、职业价值、夫妻关系、父子关系进行了一种全面的反思。
去领奖的过程中，对自己的感情、原生家庭、职业价值、夫妻关系、父子关系进行了一种全面的反思。
这也是很少见的。
这也是很少见的。
他到最后发现自己其实是无法从这种外界的评价中得到救赎的。
他到最后发现自己其实是无法从这种外界的评价中得到救赎的。
嗯，甚至这个答案在电影的一开始就以一种直白的方式告诉你了。
嗯，甚至这个答案在电影的一开始就以一种直白的方式告诉你了。
他以医生写回忆录的口吻就讲说，在我们与其他人交往的关系中，我们主要讨论与评估他们的性格与行为。
他以医生写回忆录的口吻就讲说，在我们与其他人交往的关系中，我们主要讨论与评估他们的性格与行为。
这就是我与几乎所有的所谓人际关系绝缘的原因。
这就是我与几乎所有的所谓人际关系绝缘的原因。
哦，听上去好像挺特立独行的宣言，但是他接下来就说：‘这使我晚年生活十分孤寂’，这就是非常存在的困境。
哦，听上去好像挺特立独行的宣言，但是他接下来就说：‘这使我晚年生活十分孤寂’，这就是非常存在的困境。
嗯，因为你不愿意与其他人际关系进行这种沟通，但是你到晚年是无法免于孤寂的。
嗯，因为你不愿意与其他人际关系进行这种沟通，但是你到晚年是无法免于孤寂的。
嗯。
嗯。
但当我重看伯格曼这部电影的时候，令人震惊的其实并不是对于内容的重新审视，而是伯格曼拍摄这部电影的时候年仅三十九岁。
但当我重看伯格曼这部电影的时候，令人震惊的其实并不是对于内容的重新审视，而是伯格曼拍摄这部电影的时候年仅三十九岁。
嗯，他是站在三十世代的尾巴上。
嗯，他是站在三十世代的尾巴上。
就刚才我们讲过，说二十世代可能是人生处理跟外界世界关系的一个重要的十年嘛。
就刚才我们讲过，说二十世代可能是人生处理跟外界世界关系的一个重要的十年嘛。
但是确实很难想象说一个人站在三十岁的尾巴上，他能够拿到如此的艺术成就啊。
但是确实很难想象说一个人站在三十岁的尾巴上，他能够拿到如此的艺术成就啊。
确实是我们还是不要跟大事去比这种东西了。
确实是我们还是不要跟大事去比这种东西了。
这个时候，伯格曼身体状态并不好啊，他已经结了第三次婚了，而且婚姻摇摇欲坠。
这个时候，伯格曼身体状态并不好啊，他已经结了第三次婚了，而且婚姻摇摇欲坠。
他跟父母的关系就很差，确实也是思考人生意义的好时候。
他跟父母的关系就很差，确实也是思考人生意义的好时候。
而且《野草莓》的主角的名字叫伊萨克·波尔格嘛，他跟英格玛·伯格曼的缩写是一样的，是IB。
而且《野草莓》的主角的名字叫伊萨克·波尔格嘛，他跟英格玛·伯格曼的缩写是一样的，是IB。
所以《野草莓》也被看作伯格曼具有自传色彩的精神画像。
所以《野草莓》也被看作伯格曼具有自传色彩的精神画像。
当我重新看他的履历的时候，就会发现。
当我重新看他的履历的时候，就会发现。
他早年的杰作，所以当年震撼了就很年轻的我自己的那些作品。
他早年的杰作，所以当年震撼了就很年轻的我自己的那些作品。
比如说《第七封印》、《野草莓》、《处女权》，他们都是属于主题比较宏大的。
比如说《第七封印》、《野草莓》、《处女权》，他们都是属于主题比较宏大的。
比如说啊，对于死亡的焦虑，对于人生意义的追寻，对于救赎的理解。
比如说啊，对于死亡的焦虑，对于人生意义的追寻，对于救赎的理解。
但是等伯格曼年龄再大一点，他拍摄的电影主题会聚焦于个人的精神和心理探索，以及家庭关系、人与人之间纠缠的这种过往。
但是等伯格曼年龄再大一点，他拍摄的电影主题会聚焦于个人的精神和心理探索，以及家庭关系、人与人之间纠缠的这种过往。
比如说《假面》、《呼喊与细语》、《秋天奏鸣曲》等等。
比如说《假面》、《呼喊与细语》、《秋天奏鸣曲》等等。
很多导演的创作路径是相反的，因为人总是先对于自己身边的事情更熟悉嘛，更容易作为素材。
很多导演的创作路径是相反的，因为人总是先对于自己身边的事情更熟悉嘛，更容易作为素材。
更容易从自己的身边的事情或者是自己成长经历拍起。
更容易从自己的身边的事情或者是自己成长经历拍起。
对，这是一种更熟悉的路径。
对，这是一种更熟悉的路径。
罗格曼之所以是大师，确实跟他的思考的路径的独特有关。
罗格曼之所以是大师，确实跟他的思考的路径的独特有关。
当他思考完所有关于死亡、意义、救赎的话题之后，再深入到个人和家庭领域，这个深度确实是不一样的。
当他思考完所有关于死亡、意义、救赎的话题之后，再深入到个人和家庭领域，这个深度确实是不一样的。
嗯。
嗯。
但我很有启发哎。
但我很有启发哎。
嗯。
嗯。
但这都是事后的总结，不是说人真这么想的。
但这都是事后的总结，不是说人真这么想的。
就他可能创作的时候，就是先对些宏大的题材感兴趣，因为他出生在一个宗教气氛非常浓郁的家庭。
就他可能创作的时候，就是先对些宏大的题材感兴趣，因为他出生在一个宗教气氛非常浓郁的家庭。
宏大题材、宏大意义，就是他童年的教育之一嘛。
宏大题材、宏大意义，就是他童年的教育之一嘛。
就这么看来，你找到自己的方法论也刚刚好。
就这么看来，你找到自己的方法论也刚刚好。
如果你作为一个创作者，无论你早年经历了什么，或者是你晚年经历了怎样的挫折，也许都能够反哺到你的作品之中。
如果你作为一个创作者，无论你早年经历了什么，或者是你晚年经历了怎样的挫折，也许都能够反哺到你的作品之中。
但我可以提一个插曲啊，就是野草莓的部分场景拍摄于我曾经生活的小镇。
但我可以提一个插曲啊，就是野草莓的部分场景拍摄于我曾经生活的小镇。
它有一个教堂的那个场景，那个教堂是小镇上最古老的建筑，它之前是丹麦的领土，现在成为了一个瑞典南部标志性的教堂。
它有一个教堂的那个场景，那个教堂是小镇上最古老的建筑，它之前是丹麦的领土，现在成为了一个瑞典南部标志性的教堂。
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