西西弗高速 - 25. 女性心灵史:“我的心略大于整个宇宙” 封面

25. 女性心灵史:“我的心略大于整个宇宙”

25.女性心灵史:“我的心略大于整个宇宙”

本集简介

🚗本期导航 我们之前出过两期关于女性的节目,分别是“女性与权力”“女性成长教育”,今年的“三八妇女节”特辑,我们想完成女性三部曲的第三部,讲一讲女性的心灵史。 前两期节目关于女性成长的外部条件,有其历史和现实规律可循,而一旦进入到心灵,则非常难以给出群体性的逻辑。“心灵”是一个大词,关乎一个人的精神世界、情感结构、价值观念——她信什么?怕什么?因什么而痛苦?又因什么感到快乐?相对于前两期节目,本期节目讨论起来更艰难,没有定论,但它同时是女性经验中一个坚固的根基。 这也是我们的一次大胆尝试。在播客这样的听觉系统当中去分享诗词等大量文本,听起来无疑是困难的。但文学就是这样,你听到一段话,不一定会理解每一个字词,但它一定模模糊糊地给你留下了一种氛围、一种感受。请带着这样的感受去触摸每一颗女性心灵吧。 本期节目分为三个部分,第一部分我们聚焦于一位女性的心灵史,这位女性就是中国历史上最著名的作家之一李清照,她经历了离散与流亡,在年老时仍自比为大鹏鸟;第二部分我们讲述若干女性的心灵探索,两位中国作家,两位外国作家;第三部分我们转向虚构作品,探讨我们面向更现代、更未来的现实时,我们可能经历的心灵之旅是什么。 为方便讨论,我们本期节目也想设立一些边界:提到真实历史人物的时候,我们借助的材料是作者本人的文本和针对作者的研究专著,而涉及虚构作品中的人物时,主要是我们的主观观点。 一个女人的心里经历过哪些波澜?她的心可以抵达哪些可能?葡萄牙诗人佩索阿在诗里说,“所有人性的东西打动我,因为我是人……而我的心略大于整个宇宙”。 九万里风鹏正举。风休住,蓬舟吹取三山去! ——李清照 这些书以不同的形式潜入身体、爱的激情、社会的羞耻、疾病、亲人的死亡这些共同经验中。与此同时,它们寻求改变社会和文化上的等级差异,质疑男性目光对世界的统治。通过这种方式,它们有助于实现我自己对文学的期许:带来更多的认知和更多的自由。 ——安妮·埃尔诺 话题一 李清照:一个女人的心灵史 04:18 李清照其人其事:书香门第、金石情深、国破家亡 11:42 南宋版“如何抑制女性写作” 15:43 要理解李清照的心灵史,困难重重:为什么评论女作家的作品时,我们往往认为是自传体写作? 27:31 关于李清照再嫁,在她去世后的几百年里有一个漫长的接受史的变化 35:06 理解李清照心灵之一:她对写作全情投入,为词立标,有极大的目标和野心 41:59 理解李清照心灵之二:她的政治思辨性与洞察力,且有谈论它的雌心壮志 48:36 理解李清照心灵之三:她谈论离异与家暴,将女性经验置于公共空间 01:06:46 理解李清照心灵之四:她对世间万物的感知,对自身状态的感知 01:15:03 我们为什么没有谈论心灵的传统? 01:20:08 李清照的一个元宵节 话题二 女作家们,广阔的心灵探索 01:26:59 丁玲:女性与革命 01:33:25 写于1942年的《“三八节”有感》 01:42:27 萧红:风物与土地 01:54:24 “只要飞,但同时觉得,我会掉下来” 01:58:18 安妮·埃尔诺:个人的,即是政治的 02:02:12 “这个冒着风险说出一切的‘我’,除了理解和分享之外,没有其他的顾虑” 02:10:56 赫塔·米勒:政治的,也是个人的 02:12:07 “每一句话语都坐着别的眼睛” 话题三 面向现代与未来,我们可能经历的心灵之旅 02:17:23 《82年生的金智英》《素食者》:我的痛苦有名字吗? 02:23:44 《世界上最糟糕的人》《爱的暂停键》:更理想的性别平等环境里,女性心灵挣扎是什么? 02:32:29 《同乐者》:女性在拯救世界前的心灵探索是什么? ⛽本期加油站 书籍 《九诗心》《才女之累》 《如何抑制女性写作》 《寸心如水月:李清照词》 《内闱:宋代妇女的婚姻和生活》 《浮出历史地表》《犹在镜中》 《梦珂》《莎菲女士的日记》《太阳照在桑干河上》 《生死场》《呼兰河传》 《女性文学与性别政治的变迁》 《事件》《一个女孩的记忆》《写作是一把刀》 《每一句话语都坐着别的眼睛》 《82年生的金智英》《素食者》 《我的痛苦有名字吗》 媒体 《寻找谢烨》 B站戴锦华讲电影 影视 《伦敦生活》 《人生若如初见》 《黄金时代》 《世界上最糟糕的人》 《爱的暂停键》 《同乐者》 🍎本期补给 本期节目是与专注于水染植鞣皮的国产皮具品牌「裘真」联合呈现的三八妇女节企划「花,有一万种开法」系列节目之一。打磨一颗心,就是生命的过程。裘真致敬每一种真诚的生命轨迹。 裘真成立于2015年,以「自然、无为、执真、相伴」为核心理念,采用无涂饰的「水染植鞣工艺」,保留皮料天然肌理,皮具又因使用而留下时光痕迹——颜色变深、光泽变润、质地变软,进而成为用户生命的见证与陪伴。裘真相信,好的皮具与人一样,时间自会赋予其魅力。 🚩本期服务区 主播:J、康 制作:Arry 头图:谷粒 音乐: Solo gigolo - Arno 沿着季风的方向 - 周欣韧 卯时 早鸟 - 沼泽 本星 - 文雀 银河快车 (Galaxy Express) -大五度Major_Fifth tonight,the star - Miss Woman two moons - toe Night bus - Rainbow 99/HYEJiPARK Frozen - Running Blue 架视波 - 甜梅号 来临 - 发光曲线 牧歌 - Haruka Nakamura/LUCA 同じ考えの4人 - Ogre You Asshole

双语字幕

仅展示文本字幕,不包含中文音频;想边听边看,请使用 Bayt 播客 App。

Speaker 0

听众朋友,大家好,欢迎收听《西西夫高速》,我是静静,我是小康。

听众朋友,大家好,欢迎收听《西西夫高速》,我是静静,我是小康。

Speaker 0

今天是一期三八妇女节的特辑。

今天是一期三八妇女节的特辑。

Speaker 0

我们节目自开播以来,出过两期关于女性历史和成长的节目。

我们节目自开播以来,出过两期关于女性历史和成长的节目。

Speaker 0

今天三八节呢,我们想完成一个女性三部曲。

今天三八节呢,我们想完成一个女性三部曲。

Speaker 0

第一部讲的是女性与权力,从历史的角度,以文本为线索,梳理了一下女性如何争取权利的过程。

第一部讲的是女性与权力,从历史的角度,以文本为线索,梳理了一下女性如何争取权利的过程。

Speaker 0

第二步呢,讲的是女性成长教育,讲了一个女人如何成长的过程。

第二步呢,讲的是女性成长教育,讲了一个女人如何成长的过程。

Speaker 0

到了第三步呢,我们想讲一讲女性心灵史,在了解了大概的历史成长的过程之后,一个女人的心里都经历过哪些波澜,她的心能抵达哪些边界。

到了第三步呢,我们想讲一讲女性心灵史,在了解了大概的历史成长的过程之后,一个女人的心里都经历过哪些波澜,她的心能抵达哪些边界。

Speaker 0

但如何定义心灵史呢?

但如何定义心灵史呢?

Speaker 0

这个是没有定论的争议啊。

这个是没有定论的争议啊。

Speaker 0

在本期节目里,我们讨论的范畴是在文本的支持之下,去分析人心里可能想到的是什么,感受到的是什么,以及一个人的心灵可以触达到哪些领域。

在本期节目里,我们讨论的范畴是在文本的支持之下,去分析人心里可能想到的是什么,感受到的是什么,以及一个人的心灵可以触达到哪些领域。

Speaker 0

我们这个女性三部曲的前两部,主要是外部条件,甚至是物质条件的变化有规律可循。

我们这个女性三部曲的前两部,主要是外部条件,甚至是物质条件的变化有规律可循。

Speaker 0

但一旦进入到心灵时,可以说非常难给出群体性的逻辑,因为相同的外部条件、物质条件下,一个人心里怎么想的可能跟别人是千差万别的。

但一旦进入到心灵时,可以说非常难给出群体性的逻辑,因为相同的外部条件、物质条件下,一个人心里怎么想的可能跟别人是千差万别的。

Speaker 0

因此呢,我们也想设一个边界,在本期节目提到真实历史人物的时候,我们借助的材料是作者本人的文本和研究专著。

因此呢,我们也想设一个边界,在本期节目提到真实历史人物的时候,我们借助的材料是作者本人的文本和研究专著。

Speaker 0

在提到虚构作品中的人物时,那就是我们自己的主观观点啦。

在提到虚构作品中的人物时,那就是我们自己的主观观点啦。

Speaker 0

嗯,我觉得本期节目的目的也不是说要非常严谨地钻到一个人心里,看他到底在干啥、想啥,而是想讨论一个女性的心灵可以抵达什么样的可能。

嗯,我觉得本期节目的目的也不是说要非常严谨地钻到一个人心里,看他到底在干啥、想啥,而是想讨论一个女性的心灵可以抵达什么样的可能。

Speaker 1

所谓的心灵史,它是一个很大的词嘛,就是关于一个人的精神世界呀、情感结构啊、价值观念。

所谓的心灵史,它是一个很大的词嘛,就是关于一个人的精神世界呀、情感结构啊、价值观念。

Speaker 1

最简单的理解就是他信什么、他怕什么、他因什么而痛苦。

最简单的理解就是他信什么、他怕什么、他因什么而痛苦。

Speaker 1

所以相比女性与权利、女性成长教育,心灵或许阐释起来更虚空,也更艰难。

所以相比女性与权利、女性成长教育,心灵或许阐释起来更虚空,也更艰难。

Speaker 1

但我觉得它可能是女性生命经验当中更本真、更坚固的一个根基。

但我觉得它可能是女性生命经验当中更本真、更坚固的一个根基。

Speaker 1

所以今天的节目呢,我们也设计了一个结构,会分为三个部分。

所以今天的节目呢,我们也设计了一个结构,会分为三个部分。

Speaker 1

第一个部分呢,我们会聚焦去讲述一个女性的心灵史。

第一个部分呢,我们会聚焦去讲述一个女性的心灵史。

Speaker 1

第二个部分呢,我们会讲述一群女性的广阔的心灵探索,具体是谁,大家听到就知道了。

第二个部分呢,我们会讲述一群女性的广阔的心灵探索,具体是谁,大家听到就知道了。

Speaker 1

然后最后一部分呢,我们会讨论一下,在当下的我们,面向更现代、更未来,我们可能经历的心灵之旅是什么。

然后最后一部分呢,我们会讨论一下,在当下的我们,面向更现代、更未来,我们可能经历的心灵之旅是什么。

Speaker 1

嗯,这一部分可能就是一些虚构作品了。

嗯,这一部分可能就是一些虚构作品了。

Speaker 1

本期节目是由专注于水染植鞣皮的国产皮具品牌求真特约播出,同步收录于求真为今年三八妇女节打造的专题花有一万种开法,美好没有标准范式,自在源于对本真的认同,一起进入女性的心灵世界。

本期节目是由专注于水染植鞣皮的国产皮具品牌求真特约播出,同步收录于求真为今年三八妇女节打造的专题花有一万种开法,美好没有标准范式,自在源于对本真的认同,一起进入女性的心灵世界。

Speaker 1

那就让我们开始今天的节目吧。

那就让我们开始今天的节目吧。

Speaker 0

我们第一章节选了一个具体的人物,这个人是谁呢?

我们第一章节选了一个具体的人物,这个人是谁呢?

Speaker 0

就是李清照。

就是李清照。

Speaker 0

嗯,李清照应该是我们国家国人最熟悉的古代的女性文学家。

嗯,李清照应该是我们国家国人最熟悉的古代的女性文学家。

Speaker 0

我应该觉得都没有之一。

我应该觉得都没有之一。

Speaker 0

我们上学时候都背过她的词嘛,我们可以先自问一下,就是提起李清照,你脑子里最先想到的词是什么?

我们上学时候都背过她的词嘛,我们可以先自问一下,就是提起李清照,你脑子里最先想到的词是什么?

Speaker 1

我脑子里最先唱了出来,最先是一首歌,就是那个《知否知否应是绿肥红瘦》。

我脑子里最先唱了出来,最先是一首歌,就是那个《知否知否应是绿肥红瘦》。

Speaker 0

我还以为你会说那一句,就是争渡争渡,惊起一滩鸥鹭。

我还以为你会说那一句,就是争渡争渡,惊起一滩鸥鹭。

Speaker 0

烂梗烂梗。

烂梗烂梗。

Speaker 1

但是这老师可能没有看春晚,你知道说李清照其实在2026年的马年春晚当中出现了吗?

但是这老师可能没有看春晚,你知道说李清照其实在2026年的马年春晚当中出现了吗?

Speaker 0

哦,她跟马的关系。

哦,她跟马的关系。

Speaker 1

是她出现在一个节目叫《贺花神》啊。

是她出现在一个节目叫《贺花神》啊。

Speaker 1

这个节目就是她有12个花神,然后李清照就被设定为8月的桂花花神,是由演员李沁来饰演的。

这个节目就是她有12个花神,然后李清照就被设定为8月的桂花花神,是由演员李沁来饰演的。

Speaker 1

我还专门去查了查,为什么她会代表桂花花神,可能来源于她的一首词。

我还专门去查了查,为什么她会代表桂花花神,可能来源于她的一首词。

Speaker 1

叫《鹧鸪天·桂花》,暗淡清黄体性柔,情书寄远纸香流。

叫《鹧鸪天·桂花》,暗淡清黄体性柔,情书寄远纸香流。

Speaker 1

何须浅碧深红色,自是花中第一流。

何须浅碧深红色,自是花中第一流。

Speaker 1

哇!

哇!

Speaker 1

就是说桂花它色淡但香浓啊,就是品质很高。

就是说桂花它色淡但香浓啊,就是品质很高。

Speaker 0

远啊,也挺符合我们对它的想象的哈。

远啊,也挺符合我们对它的想象的哈。

Speaker 0

我觉得可能更多的人提到李清照,一定会想到那个最著名的就是《寻寻觅觅冷冷清。

我觉得可能更多的人提到李清照,一定会想到那个最著名的就是《寻寻觅觅冷冷清。

Speaker 1

清凄凄惨惨戚戚》。

清凄凄惨惨戚戚》。

Speaker 0

那我们就可以由浅入深,先大致的了解一下他的人生脉络。

那我们就可以由浅入深,先大致的了解一下他的人生脉络。

Speaker 0

我觉得也可以用几个关键词概括他:第一个就是书香门第。

我觉得也可以用几个关键词概括他:第一个就是书香门第。

Speaker 0

李清照是出生在1084年,他号易安居士。

李清照是出生在1084年,他号易安居士。

Speaker 0

所以说我们看后文中介绍他的词都会叫易安词。

所以说我们看后文中介绍他的词都会叫易安词。

Speaker 0

他是齐州章丘人,也就是今天的山东济南。

他是齐州章丘人,也就是今天的山东济南。

Speaker 0

为什么说他书香门第呢?

为什么说他书香门第呢?

Speaker 0

因为他的父亲李格非是苏门后四学士之一,官至礼部外郎。

因为他的父亲李格非是苏门后四学士之一,官至礼部外郎。

Speaker 0

而且以写文章闻名。

而且以写文章闻名。

Speaker 0

他的母亲王氏呢,是状元王拱辰的孙女,可以说是名门之后吧。

他的母亲王氏呢,是状元王拱辰的孙女,可以说是名门之后吧。

Speaker 0

而李清照才少女时期就以词闻名。

而李清照才少女时期就以词闻名。

Speaker 0

她十六岁的时候就做了这个《如梦令》,争渡争渡,惊起一滩鸥鹭,轰动京城文坛啊。

她十六岁的时候就做了这个《如梦令》,争渡争渡,惊起一滩鸥鹭,轰动京城文坛啊。

Speaker 0

所以说她出生名门之后,而且少时聪慧,是一个天才少女。

所以说她出生名门之后,而且少时聪慧,是一个天才少女。

Speaker 0

嗯,谷爱玲文坛,谷爱玲。

嗯,谷爱玲文坛,谷爱玲。

Speaker 0

按照当时的标准吧,他的婚姻也算是比较门当户对了。

按照当时的标准吧,他的婚姻也算是比较门当户对了。

Speaker 0

十八岁的时候,他就与二十一岁的赵明诚结婚。

十八岁的时候,他就与二十一岁的赵明诚结婚。

Speaker 0

赵明诚是谁呢?

赵明诚是谁呢?

Speaker 0

也是出生于名门之后,他是吏部侍郎赵挺之的第三子。

也是出生于名门之后,他是吏部侍郎赵挺之的第三子。

Speaker 0

后来赵挺之还官至宰相。

后来赵挺之还官至宰相。

Speaker 0

嗯,所以说确实他夫家也很有权势啊。

嗯,所以说确实他夫家也很有权势啊。

Speaker 0

而更难得的是,两个人志趣相投,他们都共同致力于金石书画的收藏与研究。

而更难得的是,两个人志趣相投,他们都共同致力于金石书画的收藏与研究。

Speaker 0

而赵明诚本人,他也是著名的金石学家。

而赵明诚本人,他也是著名的金石学家。

Speaker 1

嗯,我觉得这里是不是得给大家稍微解释一下什么是金石?

嗯,我觉得这里是不是得给大家稍微解释一下什么是金石?

Speaker 1

金指的就是金属制成的钟鼎,就青铜器。

金指的就是金属制成的钟鼎,就青铜器。

Speaker 1

就是简单理解的话,石指的就是碑碣。

就是简单理解的话,石指的就是碑碣。

Speaker 1

后来这个金石学是怎么来的呢?

后来这个金石学是怎么来的呢?

Speaker 1

就是欧阳修和他的学生发明的。

就是欧阳修和他的学生发明的。

Speaker 1

嗯,欧阳修在贬谪的路途当中,他发现了很多碑文屹立于山河之间,然后他才意识到说这是古代。

嗯,欧阳修在贬谪的路途当中,他发现了很多碑文屹立于山河之间,然后他才意识到说这是古代。

Speaker 1

文明留下来的一些证据,是于是呢,欧阳修就用一生来收集这些金石的拓片,然后和他学生一起建立了金石学。

文明留下来的一些证据,是于是呢,欧阳修就用一生来收集这些金石的拓片,然后和他学生一起建立了金石学。

Speaker 1

而赵明诚就是金石学的一个专家和代表人物。

而赵明诚就是金石学的一个专家和代表人物。

Speaker 0

对,这对夫妻俩呢,就把人生中大部分的时间和精力用在了收集金石篆刻上,并且共同的勘校整理,为后世留下了《金石录》的初稿。

对,这对夫妻俩呢,就把人生中大部分的时间和精力用在了收集金石篆刻上,并且共同的勘校整理,为后世留下了《金石录》的初稿。

Speaker 1

对,是一部金石学的专著。

对,是一部金石学的专著。

Speaker 1

嗯嗯。

嗯嗯。

Speaker 0

关于李清照的另外一个关键词或者转折点,就是国破家亡。

关于李清照的另外一个关键词或者转折点,就是国破家亡。

Speaker 0

1277年呢,金兵就攻陷了汴京,北宋灭亡。

1277年呢,金兵就攻陷了汴京,北宋灭亡。

Speaker 0

李清照和赵明诚就携带着十五车珍贵的文物,难度大部分藏品都在战乱中散失了。

李清照和赵明诚就携带着十五车珍贵的文物,难度大部分藏品都在战乱中散失了。

Speaker 0

而靖康之变也是宋朝历史上可以说是最大的政治事变。

而靖康之变也是宋朝历史上可以说是最大的政治事变。

Speaker 1

对靖康耻犹未雪。

对靖康耻犹未雪。

Speaker 0

宋高宗南渡,在南边成立了南宋这个朝廷。

宋高宗南渡,在南边成立了南宋这个朝廷。

Speaker 0

而靖康耻给宋朝留下的这种国耻和民族的仇恨,我觉得也是延宕到整个的文人界上的。

而靖康耻给宋朝留下的这种国耻和民族的仇恨,我觉得也是延宕到整个的文人界上的。

Speaker 0

而在靖康之变的第二年,就是1129年,李清照的丈夫赵明诚任江宁知府,但他在动乱之前弃城逃跑。

而在靖康之变的第二年,就是1129年,李清照的丈夫赵明诚任江宁知府,但他在动乱之前弃城逃跑。

Speaker 0

同年呢,赵明诚赴湖州上任的时候,中途是病逝于建康,也就是现在的南京。

同年呢,赵明诚赴湖州上任的时候,中途是病逝于建康,也就是现在的南京。

Speaker 0

年仅49岁,也就是说在两年之内,李清照经历了国破和家亡两个大事。

年仅49岁,也就是说在两年之内,李清照经历了国破和家亡两个大事。

Speaker 0

关于她的另外一个关键词就是再嫁,其实这是一个对于女性文人来说非常罕见的事实。

关于她的另外一个关键词就是再嫁,其实这是一个对于女性文人来说非常罕见的事实。

Speaker 0

我记得小时候学李清照的这个故事的时候,老师也会专门提出这一章来,就说李清照她是有再嫁的,来显示学过来显示这个事情的不同反响嘛。

我记得小时候学李清照的这个故事的时候,老师也会专门提出这一章来,就说李清照她是有再嫁的,来显示学过来显示这个事情的不同反响嘛。

Speaker 0

1132年的时候,这个时候李清照已经49岁了,她嫁与了一个人叫做张汝舟,但是婚后非常快的时候,她就发现所托非人吧。

1132年的时候,这个时候李清照已经49岁了,她嫁与了一个人叫做张汝舟,但是婚后非常快的时候,她就发现所托非人吧。

Speaker 0

张汝舟觊觎他的文物,又对他不是很好,毅然就告发了张汝舟。

张汝舟觊觎他的文物,又对他不是很好,毅然就告发了张汝舟。

Speaker 0

他有舞弊的行为,并且要要求跟他离婚。

他有舞弊的行为,并且要要求跟他离婚。

Speaker 0

这就是关于李清照非常粗略的一个梳理吧?

这就是关于李清照非常粗略的一个梳理吧?

Speaker 0

李清照是一个寿命很长的人,离婚之后的二十余年,他基本上是以临安——也就是杭州为家。

李清照是一个寿命很长的人,离婚之后的二十余年,他基本上是以临安——也就是杭州为家。

Speaker 0

他整理了赵明诚的遗稿,完成了《金石录》,并且做了后续。

他整理了赵明诚的遗稿,完成了《金石录》,并且做了后续。

Speaker 0

他也在晚年的时候写下大量的代表作,就是他自己的词作。

他也在晚年的时候写下大量的代表作,就是他自己的词作。

Speaker 0

1555年的时候,李清照在临安离世,享年约72岁。

1555年的时候,李清照在临安离世,享年约72岁。

Speaker 1

是的,根据刚才这老师的介绍,我们可以看到李清照人生的开始其实拥有非常之多,因为她是官僚阶层的大家闺秀,从小丰衣足食,博览群书,而且在当时的年代作为女性可以接受教育。

是的,根据刚才这老师的介绍,我们可以看到李清照人生的开始其实拥有非常之多,因为她是官僚阶层的大家闺秀,从小丰衣足食,博览群书,而且在当时的年代作为女性可以接受教育。

Speaker 1

嫁人之后呢,又与丈夫志趣相投,也被历史、被公众普遍认为是伉俪情深。

嫁人之后呢,又与丈夫志趣相投,也被历史、被公众普遍认为是伉俪情深。

Speaker 1

我觉得很多人对李清照的了解大概止步于此。

我觉得很多人对李清照的了解大概止步于此。

Speaker 1

嗯,即使我们知道北宋和南宋的历史。

嗯,即使我们知道北宋和南宋的历史。

Speaker 1

即使知道她经历了国破和流亡,但很多人的潜意识里会觉得这又与女人有多大关系呢?

即使知道她经历了国破和流亡,但很多人的潜意识里会觉得这又与女人有多大关系呢?

Speaker 1

她这一生最大的哀怨不过是寻寻觅觅,冷冷清清,凄凄惨惨戚戚罢了。

她这一生最大的哀怨不过是寻寻觅觅,冷冷清清,凄凄惨惨戚戚罢了。

Speaker 1

嗯,而且她最被大家熟悉的或者是注目的书写,就是归怨词嘛。

嗯,而且她最被大家熟悉的或者是注目的书写,就是归怨词嘛。

Speaker 1

嗯,而我觉得我们今天之所以选择讲述她,讲述她的心灵史,我觉得也是因为历史对她的一个刻板印象,对她认知的局限,包括对她作品的一个窄化。

嗯,而我觉得我们今天之所以选择讲述她,讲述她的心灵史,我觉得也是因为历史对她的一个刻板印象,对她认知的局限,包括对她作品的一个窄化。

Speaker 1

我觉得我们可以在接下来的讲述当中,一步一步去打破这样的认知。

我觉得我们可以在接下来的讲述当中,一步一步去打破这样的认知。

Speaker 0

嗯,我们一开头就讲到说李清照可能是我们国家封建王朝中最有名的女性作家,她。

嗯,我们一开头就讲到说李清照可能是我们国家封建王朝中最有名的女性作家,她。

Speaker 0

他能上春晚的舞台,能出现在我们从小的课本中。

他能上春晚的舞台,能出现在我们从小的课本中。

Speaker 0

我还想举一个我这个其实也说过好多次的例子,但我每次都觉得他非常有代表性。

我还想举一个我这个其实也说过好多次的例子,但我每次都觉得他非常有代表性。

Speaker 0

就是,尤其是他还提到了李清照。

就是,尤其是他还提到了李清照。

Speaker 0

是的,戴锦华有一个谈话录叫做《犹在镜中》,其中有一章名字叫做《女性写作脉络与男性视点》,他在这一章节对谈了当年的一个男性青年学者王干。

是的,戴锦华有一个谈话录叫做《犹在镜中》,其中有一章名字叫做《女性写作脉络与男性视点》,他在这一章节对谈了当年的一个男性青年学者王干。

Speaker 0

这一章节非常之精彩,我建议大家如果有机会可以找出来看看,比对谈董强要精彩万分。

这一章节非常之精彩,我建议大家如果有机会可以找出来看看,比对谈董强要精彩万分。

Speaker 0

就是两个人完全是针锋相对啊。

就是两个人完全是针锋相对啊。

Speaker 0

其中有一段呢,王干就提出一个论点,说:‘我告诉你,人类文明的空间、文学话语的空间,是以男人和女人共同创造的,不存在男性空间’。

其中有一段呢,王干就提出一个论点,说:‘我告诉你,人类文明的空间、文学话语的空间,是以男人和女人共同创造的,不存在男性空间’。

Speaker 0

戴老师就说:‘我太承认这一空间是由男人和女人共同创造的,但它又是以男人压迫女人、掠夺女人的文化成果、抹煞、遮蔽和消解女性文化成就为前提的’。

戴老师就说:‘我太承认这一空间是由男人和女人共同创造的,但它又是以男人压迫女人、掠夺女人的文化成果、抹煞、遮蔽和消解女性文化成就为前提的’。

Speaker 0

王干说这个前提显然是你虚设的,然后两个人就开始针锋相对的。

王干说这个前提显然是你虚设的,然后两个人就开始针锋相对的。

Speaker 0

然后王干就来反问他说:‘你文学上的男女平等怎么划分?

然后王干就来反问他说:‘你文学上的男女平等怎么划分?

Speaker 0

’戴老师说,很简单,到了现代文学才出现了众多的女作家。

’戴老师说,很简单,到了现代文学才出现了众多的女作家。

Speaker 0

她无疑与五四运动相伴生,今天的现实无疑是1949年以后,妇女在政治、经济、法律意义上获得了平等地位时才能出现的。

她无疑与五四运动相伴生,今天的现实无疑是1949年以后,妇女在政治、经济、法律意义上获得了平等地位时才能出现的。

Speaker 0

漫长的封建历史中有那么多闺阁写作,可曾进入了文学视野,进入了你所谓的共同的文学空间了吗?

漫长的封建历史中有那么多闺阁写作,可曾进入了文学视野,进入了你所谓的共同的文学空间了吗?

Speaker 1

好想和你一起角色扮演。

好想和你一起角色扮演。

Speaker 0

你来说。

你来说。

Speaker 1

你来扮演王干。

你来扮演王干。

Speaker 1

王干说,封建历史上的女作家也不少。

王干说,封建历史上的女作家也不少。

Speaker 0

还有谁?

还有谁?

Speaker 0

李清照,还有谁?

李清照,还有谁?

Speaker 0

蔡文姬,漫长的中国文学史如此灿烂辉煌,就两个女诗人,你能证明文学空间一直为大家所分享吗?

蔡文姬,漫长的中国文学史如此灿烂辉煌,就两个女诗人,你能证明文学空间一直为大家所分享吗?

Speaker 1

不讲漫长的历史,就讲当下,你看他的逻辑转移了。

不讲漫长的历史,就讲当下,你看他的逻辑转移了。

Speaker 0

是的,这是一个非常典型的逻辑陷阱,我觉得至今在网络论辩中依然很常见啊。

是的,这是一个非常典型的逻辑陷阱,我觉得至今在网络论辩中依然很常见啊。

Speaker 0

是,就在一个群体中挑出一个代表人物,认为有了这个人,他所身处的群体就不再有任何的结构性问题,经常可见说啊,我们不是有一个黑人的老师了吗?

是,就在一个群体中挑出一个代表人物,认为有了这个人,他所身处的群体就不再有任何的结构性问题,经常可见说啊,我们不是有一个黑人的老师了吗?

Speaker 0

怎么就说你们还有职业歧视?

怎么就说你们还有职业歧视?

Speaker 0

或者说我们不是已经有了一个女性的厂长吗?

或者说我们不是已经有了一个女性的厂长吗?

Speaker 0

怎么呢,还说就业上男女不平呢?

怎么呢,还说就业上男女不平呢?

Speaker 0

嗯,所以说这就是一个非常典型的逻辑错误啊。

嗯,所以说这就是一个非常典型的逻辑错误啊。

Speaker 1

当你指出这一点时候,他就说别讲历史。

当你指出这一点时候,他就说别讲历史。

Speaker 0

咱们讲当下。

咱们讲当下。

Speaker 0

是的是的,或者说那都是过去的事情了。

是的是的,或者说那都是过去的事情了。

Speaker 0

嗯,即便在王干看来,李清照也是哎这个女性的代表人物哈,是她第一个脱口而出的女作家。

嗯,即便在王干看来,李清照也是哎这个女性的代表人物哈,是她第一个脱口而出的女作家。

Speaker 0

对,这样一个人人都能脱口而出的女作家,我们对她了解多少呢?

对,这样一个人人都能脱口而出的女作家,我们对她了解多少呢?

Speaker 0

我觉得首先可以介绍一本书叫做才女之泪李清照及其接受史,它是由美国汉学家艾兰。

我觉得首先可以介绍一本书叫做才女之泪李清照及其接受史,它是由美国汉学家艾兰。

Speaker 1

诺写的书,嗯,大家看到这个标题可能会好奇,那个词就是接受史。

诺写的书,嗯,大家看到这个标题可能会好奇,那个词就是接受史。

Speaker 1

对,接受史它讲的就是历史和人们如何接受李清照的过程。

对,接受史它讲的就是历史和人们如何接受李清照的过程。

Speaker 1

嗯,啊,这个作者艾朗诺也是一个美国顶尖的汉学家,也是斯坦福大学东亚语言与文化系的终身教授。

嗯,啊,这个作者艾朗诺也是一个美国顶尖的汉学家,也是斯坦福大学东亚语言与文化系的终身教授。

Speaker 1

嗯,他主攻的就是宋代的文学、词学和美学。

嗯,他主攻的就是宋代的文学、词学和美学。

Speaker 1

嗯,我觉得这本书真的非常好看,而且你都可以把它看作一个南宋版本的如何抑制女性写作。

嗯,我觉得这本书真的非常好看,而且你都可以把它看作一个南宋版本的如何抑制女性写作。

Speaker 1

嗯,就是那本书当中的所有理论,你都可以在李清照身上找到具体的。

嗯,就是那本书当中的所有理论,你都可以在李清照身上找到具体的。

Speaker 1

例子和细节。

例子和细节。

Speaker 0

李清照是书香门第,名门之后,年轻时候就展露才华。

李清照是书香门第,名门之后,年轻时候就展露才华。

Speaker 0

而且《易安词》就他自己写的词呢,在生前就以课本的形式在坊间流传,很多文坛的文人也都对他赞赏有加。

而且《易安词》就他自己写的词呢,在生前就以课本的形式在坊间流传,很多文坛的文人也都对他赞赏有加。

Speaker 0

但无论是《易安词》还是他的文集,最终都因不再流行而散佚了。

但无论是《易安词》还是他的文集,最终都因不再流行而散佚了。

Speaker 0

就如今我们知道,李清照作品仅是那些被编入选集或在其他集子中被引用的部分。

就如今我们知道,李清照作品仅是那些被编入选集或在其他集子中被引用的部分。

Speaker 0

嗯,这是艾朗诺的原话啊。

嗯,这是艾朗诺的原话啊。

Speaker 0

他说:‘你很难想象这种情况发生在同时代的男作家身上’。

他说:‘你很难想象这种情况发生在同时代的男作家身上’。

Speaker 0

在当时以闻名世,他的后来作品居然失传了。

在当时以闻名世,他的后来作品居然失传了。

Speaker 0

这就是发生在李清照身上的事情。

这就是发生在李清照身上的事情。

Speaker 0

在他的接受史和传播史中,关于李清照非常模糊的地方,就是他的前期的很多词是没有编年的啊,以至于我们无法知道他是什么阶段写的什么词。

在他的接受史和传播史中,关于李清照非常模糊的地方,就是他的前期的很多词是没有编年的啊,以至于我们无法知道他是什么阶段写的什么词。

Speaker 0

嗯,也很难想发生在一个生前就如此有文明,后世又如此被传颂的人物身上。

嗯,也很难想发生在一个生前就如此有文明,后世又如此被传颂的人物身上。

Speaker 1

对我觉得才女之类这本书很典型的是,它相比其他李清照的研究著作,它会非常明确的引入了。

对我觉得才女之类这本书很典型的是,它相比其他李清照的研究著作,它会非常明确的引入了。

Speaker 1

女性主义的视角,用这种视角去重审李清照的创作历程和她的人生经历。

女性主义的视角,用这种视角去重审李清照的创作历程和她的人生经历。

Speaker 1

作者本人也非常强调说,本书对李清照生平和作品所呈现的再思考,很大程度上就得益于女性主义文学批评和研究。

作者本人也非常强调说,本书对李清照生平和作品所呈现的再思考,很大程度上就得益于女性主义文学批评和研究。

Speaker 1

嗯,刚才这老师那个介绍当中,作者也明确说,李清照和她的作品在历史上的不公待遇,无疑与她的女性身份密切相关。

嗯,刚才这老师那个介绍当中,作者也明确说,李清照和她的作品在历史上的不公待遇,无疑与她的女性身份密切相关。

Speaker 1

对,是。

对,是。

Speaker 0

虽然在我们的印象中,宋代男性主导着当时的阅读与写作。

虽然在我们的印象中,宋代男性主导着当时的阅读与写作。

Speaker 0

但事实上,受过教育、能够读写的淑女的数量比我们目前在史书上看到的要多得多。

但事实上,受过教育、能够读写的淑女的数量比我们目前在史书上看到的要多得多。

Speaker 0

是啊,只是没有流传下来。

是啊,只是没有流传下来。

Speaker 1

他提到一个观点,就是宋代的女性作品没有被记录下来,这与男性精英文化产生的偏见有很大的关系。

他提到一个观点,就是宋代的女性作品没有被记录下来,这与男性精英文化产生的偏见有很大的关系。

Speaker 1

因为这种文化就多少支配着文献的记录和流传。

因为这种文化就多少支配着文献的记录和流传。

Speaker 1

就是我根本不写你的历史,那你也如今不会看到这些作品。

就是我根本不写你的历史,那你也如今不会看到这些作品。

Speaker 1

他举了一个例子,他说有一个关于中国历代女性写作的权威传记,其中列举了三十多种曾经出版过的宋代女性诗文集。

他举了一个例子,他说有一个关于中国历代女性写作的权威传记,其中列举了三十多种曾经出版过的宋代女性诗文集。

Speaker 1

但仅就这三十本文集而言,只有三种留存至今,且其中有一部还是帝后的集子。

但仅就这三十本文集而言,只有三种留存至今,且其中有一部还是帝后的集子。

Speaker 1

这个帝后就是非寻常女子,可能是作为皇室成员,然后另外两部呢,它的来源和真伪也相当可疑。

这个帝后就是非寻常女子,可能是作为皇室成员,然后另外两部呢,它的来源和真伪也相当可疑。

Speaker 1

嗯啊。

嗯啊。

Speaker 0

而且宋代女作家写作基本上都算是孤身一人从事创作,对。

而且宋代女作家写作基本上都算是孤身一人从事创作,对。

Speaker 0

她是没有所谓文坛同僚的支持的。

她是没有所谓文坛同僚的支持的。

Speaker 0

对。

对。

Speaker 0

嗯,你可能得极其有才华才能冲破那样的一个黑暗的结界,让你的作品被看到。

嗯,你可能得极其有才华才能冲破那样的一个黑暗的结界,让你的作品被看到。

Speaker 1

对,就大家想象的所谓的女性同盟、女性情谊,在当时是不可想象的。

对,就大家想象的所谓的女性同盟、女性情谊,在当时是不可想象的。

Speaker 1

你的创作就是你孤身一人的创作。

你的创作就是你孤身一人的创作。

Speaker 0

是的,是的。

是的,是的。

Speaker 0

所以我们现在了解到的关于李清照的一切,都要先基于一个前提,就是她只有一个人。

所以我们现在了解到的关于李清照的一切,都要先基于一个前提,就是她只有一个人。

Speaker 0

对,嗯。

对,嗯。

Speaker 1

一个人没有同类。

一个人没有同类。

Speaker 0

刚才讲到了李清照大概的其人其事啊,以及介绍了她的一个接受史。

刚才讲到了李清照大概的其人其事啊,以及介绍了她的一个接受史。

Speaker 0

我们既然要进入到心灵史的这个讲述之中啊,我觉得我们首先可以聊聊说,其实要理解她的心灵史困难重重。

我们既然要进入到心灵史的这个讲述之中啊,我觉得我们首先可以聊聊说,其实要理解她的心灵史困难重重。

Speaker 0

对,嗯,第一点就是如前所述,即便对于李清照,我们对她的身世所知甚少。

对,嗯,第一点就是如前所述,即便对于李清照,我们对她的身世所知甚少。

Speaker 0

而且对于那个时代的女子来说,她的生平基本上是由婚姻状况和丈夫和父亲的履历构成的。

而且对于那个时代的女子来说,她的生平基本上是由婚姻状况和丈夫和父亲的履历构成的。

Speaker 0

多数易安作品是没有明确的纪年的,而作品年代的内在文本证据又明显不足。

多数易安作品是没有明确的纪年的,而作品年代的内在文本证据又明显不足。

Speaker 0

说白了就是她是谁,首先是因为她是谁的女儿和她嫁给了谁啊,嫁给谁。

说白了就是她是谁,首先是因为她是谁的女儿和她嫁给了谁啊,嫁给谁。

Speaker 0

而她写的很多作品你不太知道她什么时候写的,而这个写的作品是否跟她的人物生平有什么关系,我们也缺乏足够的证据。

而她写的很多作品你不太知道她什么时候写的,而这个写的作品是否跟她的人物生平有什么关系,我们也缺乏足够的证据。

Speaker 0

嗯嗯,所以说你要理解她的心灵。

嗯嗯,所以说你要理解她的心灵。

Speaker 0

就非常难。

就非常难。

Speaker 0

嗯,第二点就是对于理解李清照的作品呢,我们又有太多的预设。

嗯,第二点就是对于理解李清照的作品呢,我们又有太多的预设。

Speaker 0

是才女之类里面提出了对于李清照作品接受史上,我们会通常有的几种预设。

是才女之类里面提出了对于李清照作品接受史上,我们会通常有的几种预设。

Speaker 0

一个就是真伪问题,刚才所说嘛,嗯,大多数作品是没有明确纪年,而且她的作品基本上都是出现在别人的集子里。

一个就是真伪问题,刚才所说嘛,嗯,大多数作品是没有明确纪年,而且她的作品基本上都是出现在别人的集子里。

Speaker 0

在宋以来的漫长历史中,这个集子收录他的作品是几经离散和几经改变,以至于你要研究李清照,首先要考据的一个事情就是这首词是不是他写的。

在宋以来的漫长历史中,这个集子收录他的作品是几经离散和几经改变,以至于你要研究李清照,首先要考据的一个事情就是这首词是不是他写的。

Speaker 1

对,就是他作为封建历史上最有名的女作家,却没有一个权威的作品集。

对,就是他作为封建历史上最有名的女作家,却没有一个权威的作品集。

Speaker 0

是的。

是的。

Speaker 0

嗯,第二点就是自传体解读的困境。

嗯,第二点就是自传体解读的困境。

Speaker 0

简而言之呢,读者或者评论者很容易倾向于将李清照词中的角色等同于他本人,然后将这套词嵌套于他生平的某个段落。

简而言之呢,读者或者评论者很容易倾向于将李清照词中的角色等同于他本人,然后将这套词嵌套于他生平的某个段落。

Speaker 1

而且我觉得不仅视为他的自传,视为他自己的生平,视为他的故事。

而且我觉得不仅视为他的自传,视为他自己的生平,视为他的故事。

Speaker 1

而是同时落脚在他作为赵明诚妻子的身份。

而是同时落脚在他作为赵明诚妻子的身份。

Speaker 1

嗯,这似乎也总是被视为理解他作品内涵的一个基础。

嗯,这似乎也总是被视为理解他作品内涵的一个基础。

Speaker 1

就是在他所有的故事里,婚姻故事是第一位的;在他所有的身份里,妻子的身份又是在第一位的。

就是在他所有的故事里,婚姻故事是第一位的;在他所有的身份里,妻子的身份又是在第一位的。

Speaker 0

是的,可能听到这儿大家会有点疑惑啊,什么叫做把文本作品理解为自己的生平故事,甚至是有倾向地理解为自己的爱情或者婚姻故事?

是的,可能听到这儿大家会有点疑惑啊,什么叫做把文本作品理解为自己的生平故事,甚至是有倾向地理解为自己的爱情或者婚姻故事?

Speaker 0

我就举一个例子吧:有一首词叫做《简字木兰花》第66号,我先读一下这首词。

我就举一个例子吧:有一首词叫做《简字木兰花》第66号,我先读一下这首词。

Speaker 0

卖花担上买得一支春雨,放泪染青云犹带铜匣小露痕。

卖花担上买得一支春雨,放泪染青云犹带铜匣小露痕。

Speaker 0

怕郎猜到奴面不如花面好,云鬓斜簪涂药胶囊比病看。

怕郎猜到奴面不如花面好,云鬓斜簪涂药胶囊比病看。

Speaker 0

传说这首词是李清照写的,但是有很多的政委啊。

传说这首词是李清照写的,但是有很多的政委啊。

Speaker 0

这首词写的是什么呢?

这首词写的是什么呢?

Speaker 0

说白了就是去买花,然后又怕夫君说新买的花比自己更美,那是我美还是花美呢?

说白了就是去买花,然后又怕夫君说新买的花比自己更美,那是我美还是花美呢?

Speaker 0

就是奴面好还是花面好呢?

就是奴面好还是花面好呢?

Speaker 0

就是这个意思。

就是这个意思。

Speaker 0

这首词一般倾向于认为这是后人的伪作。

这首词一般倾向于认为这是后人的伪作。

Speaker 0

其次,即便认为这就是他写的,在现代学术研究中,这类词中所呈现的女子会被假定为李清照本人。

其次,即便认为这就是他写的,在现代学术研究中,这类词中所呈现的女子会被假定为李清照本人。

Speaker 0

就这个就是大家会假定说这首词写就是她跟她丈夫的趣事,就是我们一起去买花,然后你觉得我好看还是花好看,会认为是他们俩的私事儿,嗯,夫妻情趣,夫妻情趣。

就这个就是大家会假定说这首词写就是她跟她丈夫的趣事,就是我们一起去买花,然后你觉得我好看还是花好看,会认为是他们俩的私事儿,嗯,夫妻情趣,夫妻情趣。

Speaker 0

而怕狼猜到这个狼就是赵明诚,嗯,这就是理解李清照写作的一个非常通俗或者是非常非常常见的套路。

而怕狼猜到这个狼就是赵明诚,嗯,这就是理解李清照写作的一个非常通俗或者是非常非常常见的套路。

Speaker 0

是嗯。

是嗯。

Speaker 0

在艾朗诺看来啊,即便李清照真的写了这首词,可能它的意义也并非我们通俗意义上所理解的那样啊。

在艾朗诺看来啊,即便李清照真的写了这首词,可能它的意义也并非我们通俗意义上所理解的那样啊。

Speaker 0

他的一个观点就是因为宋词中并没有如此描写现实夫妻的传统,他认为李清照只是在模拟一种词风的习作啊。

他的一个观点就是因为宋词中并没有如此描写现实夫妻的传统,他认为李清照只是在模拟一种词风的习作啊。

Speaker 0

这种词风在当时是流传甚广的,我们可以举几个例子,比如说宋代的婉约词很多都是以这种闺怨情深来描写他当时的某种情趣。

这种词风在当时是流传甚广的,我们可以举几个例子,比如说宋代的婉约词很多都是以这种闺怨情深来描写他当时的某种情趣。

Speaker 0

所以说预设李清照完全写生活,就是有着非常典型的一种性别视角。

所以说预设李清照完全写生活,就是有着非常典型的一种性别视角。

Speaker 0

比如如果我们看看其他宋词作者。

比如如果我们看看其他宋词作者。

Speaker 0

很多男作者写的婉约词,都是以女性为主角的。

很多男作者写的婉约词,都是以女性为主角的。

Speaker 0

比如说温庭筠、刘永、晏殊、秦观、周邦彦等等啊。

比如说温庭筠、刘永、晏殊、秦观、周邦彦等等啊。

Speaker 0

我们可以随便举几个例子,比如说温庭筠的《菩萨蛮》.

我们可以随便举几个例子,比如说温庭筠的《菩萨蛮》.

Speaker 1

这个这个我又唱出来了,这个又唱出来。

这个这个我又唱出来了,这个又唱出来。

Speaker 0

:小山重叠金明灭,鬓云欲度香腮雪。

:小山重叠金明灭,鬓云欲度香腮雪。

Speaker 0

蓝起画蛾眉,弄妆梳洗迟。

蓝起画蛾眉,弄妆梳洗迟。

Speaker 0

照花前后镜,花面相交映。

照花前后镜,花面相交映。

Speaker 0

星铁绣罗襦,双双金鹧鸪。

星铁绣罗襦,双双金鹧鸪。

Speaker 1

现在有一个安陵容在我脑海当中唱了起来。

现在有一个安陵容在我脑海当中唱了起来。

Speaker 0

对啊,你看他不是也写到了花面相交映啊。

对啊,你看他不是也写到了花面相交映啊。

Speaker 1

蓝绮画峨眉,对,弄妆梳洗迟。

蓝绮画峨眉,对,弄妆梳洗迟。

Speaker 0

是啊,他就是模仿了一个女性的口吻来写这个诗,那你说温庭筠就长这样吗?

是啊,他就是模仿了一个女性的口吻来写这个诗,那你说温庭筠就长这样吗?

Speaker 1

那也不是吧,温庭筠在化妆吗?

那也不是吧,温庭筠在化妆吗?

Speaker 0

还有个就是思妇诗,作者以模仿一个思念久久未归的丈夫的妇人的口吻来写这首诗。

还有个就是思妇诗,作者以模仿一个思念久久未归的丈夫的妇人的口吻来写这首诗。

Speaker 0

比如说王昌龄的闺怨,闺中少妇不知愁,春日凝妆上翠楼,忽见陌头杨柳色,悔教夫婿觅封侯。

比如说王昌龄的闺怨,闺中少妇不知愁,春日凝妆上翠楼,忽见陌头杨柳色,悔教夫婿觅封侯。

Speaker 0

这也是名诗啊。

这也是名诗啊。

Speaker 0

嗯,哦,那你说王昌龄是 gay 吗?

嗯,哦,那你说王昌龄是 gay 吗?

Speaker 0

也不是啊,只是说他模仿了这样的一个思妇的身份去写他自己的某种情怀,这是非常典型的古代的文人创作。

也不是啊,只是说他模仿了这样的一个思妇的身份去写他自己的某种情怀,这是非常典型的古代的文人创作。

Speaker 0

对,还有数不胜数的与弃妇的视角来写诗,表达自己被权力中心所弃的心态。

对,还有数不胜数的与弃妇的视角来写诗,表达自己被权力中心所弃的心态。

Speaker 0

最典型的就是屈原的离骚。

最典型的就是屈原的离骚。

Speaker 0

是的,他说,惟草木之零落兮,恐美人之迟暮。

是的,他说,惟草木之零落兮,恐美人之迟暮。

Speaker 0

众女觊觎之峨眉兮,摇着未雨以善淫。

众女觊觎之峨眉兮,摇着未雨以善淫。

Speaker 0

她就是以女子被君王抛弃比喻自己被朝廷疏远,而且她还造了个黄谣。

她就是以女子被君王抛弃比喻自己被朝廷疏远,而且她还造了个黄谣。

Speaker 0

众女觊觎之峨眉兮,摇着未雨以善淫。

众女觊觎之峨眉兮,摇着未雨以善淫。

Speaker 0

但是没有人会认为他们就是他写作的主人公,而认为他们在使用一种文学的修辞。

但是没有人会认为他们就是他写作的主人公,而认为他们在使用一种文学的修辞。

Speaker 0

嗯,在讨论男性作家的时候,我们将其文本看作一种精心的表达,有文字上的技巧,有比喻,有代言体。

嗯,在讨论男性作家的时候,我们将其文本看作一种精心的表达,有文字上的技巧,有比喻,有代言体。

Speaker 0

有种种的思量,但在评论女作家的作品时候,我们却倾向于认为她在写自己的事情,是在写自传。

有种种的思量,但在评论女作家的作品时候,我们却倾向于认为她在写自己的事情,是在写自传。

Speaker 1

是的,我在这里非常想多说一句,就是延宕出去。

是的,我在这里非常想多说一句,就是延宕出去。

Speaker 1

我认为这种男性创作者代女子立言,她通常不仅被视为这是一种虚构或者是一种文学手法,甚至还被视为这是她创作意识的平等和超前,就甚至会认为她非常关注女性的命运,她非常关注女性的心灵。

我认为这种男性创作者代女子立言,她通常不仅被视为这是一种虚构或者是一种文学手法,甚至还被视为这是她创作意识的平等和超前,就甚至会认为她非常关注女性的命运,她非常关注女性的心灵。

Speaker 1

之前我在 b 站有看戴老师回复一个网友的提问,那个网友就说他看了好几部比较老的电影,都是关于女性在遭遇挫折、欺骗乃至羞辱的情况下表现出的坚韧和力量,而且这几部作品都是出自男作家之手。

之前我在 b 站有看戴老师回复一个网友的提问,那个网友就说他看了好几部比较老的电影,都是关于女性在遭遇挫折、欺骗乃至羞辱的情况下表现出的坚韧和力量,而且这几部作品都是出自男作家之手。

Speaker 1

然后问戴老师有没有发现这一点,他怎么看待这一点?

然后问戴老师有没有发现这一点,他怎么看待这一点?

Speaker 1

我觉得这是个非常典型的,我们在舆论场上也经常会看到的评论和困惑吧。

我觉得这是个非常典型的,我们在舆论场上也经常会看到的评论和困惑吧。

Speaker 1

戴老师的回答就说,如果你看更多的电影,你就会发现被侮辱被损害的女性,事实上就是18世纪、19世纪批判现实主义文学当中的一个。

戴老师的回答就说,如果你看更多的电影,你就会发现被侮辱被损害的女性,事实上就是18世纪、19世纪批判现实主义文学当中的一个。

Speaker 1

经典手法,这是一个有着非常多丰富和丰满形象序列的一种形象。

经典手法,这是一个有着非常多丰富和丰满形象序列的一种形象。

Speaker 1

嗯,啊,所以他会在各种各样的创作者、作家、导演、艺术家的创作当中有所呈现。

嗯,啊,所以他会在各种各样的创作者、作家、导演、艺术家的创作当中有所呈现。

Speaker 1

他提示说,性别的表象,男人的形象与女人的形象,不首先只认为性别自身。

他提示说,性别的表象,男人的形象与女人的形象,不首先只认为性别自身。

Speaker 1

嗯,啊,这个不管对男性还是对女性都应该是如此。

嗯,啊,这个不管对男性还是对女性都应该是如此。

Speaker 1

是一个女性的形象,并不一定是关于女人的故事,她很可能只是一个男性的假面。

是一个女性的形象,并不一定是关于女人的故事,她很可能只是一个男性的假面。

Speaker 1

比如我们都知道那句话,就是福楼拜说《包法利夫人》就是我。

比如我们都知道那句话,就是福楼拜说《包法利夫人》就是我。

Speaker 1

是,但是大家可能又会问了,那为什么这些男性创作者会选择女性作为自己的假面呢?

是,但是大家可能又会问了,那为什么这些男性创作者会选择女性作为自己的假面呢?

Speaker 1

戴老师就说,他借助的就是男权文化对于女性的定性想象。

戴老师就说,他借助的就是男权文化对于女性的定性想象。

Speaker 1

嗯,他就可以借助一个女性去讲述,说我受了屈辱,我遭遇了不公,我被践踏、被漠视等等。

嗯,他就可以借助一个女性去讲述,说我受了屈辱,我遭遇了不公,我被践踏、被漠视等等。

Speaker 1

嗯,以下是我自己的爆言啊,我觉得对于那种非常差劲的男性创作者,他借助这种女性形象的书写,我觉得是一种自磨的手段。

嗯,以下是我自己的爆言啊,我觉得对于那种非常差劲的男性创作者,他借助这种女性形象的书写,我觉得是一种自磨的手段。

Speaker 1

嗯,就是我很惨,你快来看看我。

嗯,就是我很惨,你快来看看我。

Speaker 1

是的,因为这是一种非常典型的自我客体化和审美化嘛。

是的,因为这是一种非常典型的自我客体化和审美化嘛。

Speaker 1

对于那种非常优秀的男性创作者。

对于那种非常优秀的男性创作者。

Speaker 1

女性形象的书写,它当然也是关于社会和自我的书写嘛。

女性形象的书写,它当然也是关于社会和自我的书写嘛。

Speaker 1

甚至我们看到那些非常好的创作当中,它一定也包含了这个男性自身对于他所身处的男权文化的一种清醒和自觉。

甚至我们看到那些非常好的创作当中,它一定也包含了这个男性自身对于他所身处的男权文化的一种清醒和自觉。

Speaker 1

所以我们在看作品的时候,我们在看一些男性创作者书写下的女性形象的时候,我们不能只看这个女性形象她是在赞美她还是在贬低她,而是要看说她有没有赋予她一个独立的人格,以及有没有一个独特的人的价值。

所以我们在看作品的时候,我们在看一些男性创作者书写下的女性形象的时候,我们不能只看这个女性形象她是在赞美她还是在贬低她,而是要看说她有没有赋予她一个独立的人格,以及有没有一个独特的人的价值。

Speaker 1

是的,是的,我觉得这一点在我们看当下的作品当中其实是一样的。

是的,是的,我觉得这一点在我们看当下的作品当中其实是一样的。

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 0

对于分析作品来说呀,还是可以注意一下这个性别本质主义的幻象。

对于分析作品来说呀,还是可以注意一下这个性别本质主义的幻象。

Speaker 0

一个人他写了一个女性的作品,他可能只是想表现一个男性的假面;而有的时候,一个女作者写了一个女性,她也可能想表现的是男性的假面。

一个人他写了一个女性的作品,他可能只是想表现一个男性的假面;而有的时候,一个女作者写了一个女性,她也可能想表现的是男性的假面。

Speaker 0

啊,所以说我们还是要看作品本身而言。

啊,所以说我们还是要看作品本身而言。

Speaker 0

但是咱们再回到李清照这个接受史啊,就能看到说其实对于男词人的作品来说,我们能做到课题分离。

但是咱们再回到李清照这个接受史啊,就能看到说其实对于男词人的作品来说,我们能做到课题分离。

Speaker 0

对,就是他是个什么样子是一回事儿,他写的怎么样那是另外一回事儿。

对,就是他是个什么样子是一回事儿,他写的怎么样那是另外一回事儿。

Speaker 0

我们好像天然就能够诶把它看作两个不同的评价体系。

我们好像天然就能够诶把它看作两个不同的评价体系。

Speaker 0

但是如果是一个女人以一个女性的口吻写一首女性题材的词作,我们就好像觉得她就是表达她的切身感受或者生活经历。

但是如果是一个女人以一个女性的口吻写一首女性题材的词作,我们就好像觉得她就是表达她的切身感受或者生活经历。

Speaker 0

这个绝不仅仅见于李清照的词,对我们就觉得看了她的日记是啊。

这个绝不仅仅见于李清照的词,对我们就觉得看了她的日记是啊。

Speaker 0

甚至是有一种窥私的感觉,然后原来你是这么想的啊。

甚至是有一种窥私的感觉,然后原来你是这么想的啊。

Speaker 0

对,在才女之类的作者艾朗诺看来呢,她有一个潜在的意识,就是认为女性的创作属于二流作品,在辞藻、典故及文学感染力方面是不如男子的。

对,在才女之类的作者艾朗诺看来呢,她有一个潜在的意识,就是认为女性的创作属于二流作品,在辞藻、典故及文学感染力方面是不如男子的。

Speaker 0

女作家的表达必然是直白而浅显的,进一步说,她们只会用自己的口吻来写作。

女作家的表达必然是直白而浅显的,进一步说,她们只会用自己的口吻来写作。

Speaker 0

嗯,人们如此对待女性作品的另一大因素,无疑是阅读过程中的偷窥心理。

嗯,人们如此对待女性作品的另一大因素,无疑是阅读过程中的偷窥心理。

Speaker 0

嗯,因为女子诗文不宜外传嘛,这一定程度上是因为人们还是以性别的目光去窥探她所流露的感情。

嗯,因为女子诗文不宜外传嘛,这一定程度上是因为人们还是以性别的目光去窥探她所流露的感情。

Speaker 0

对于少数流传在外的女性作者而言,读者尤其是男性读者会倾向于偷窥隐私般阅读她们,借以观察女作家最私密的时刻、情感,甚至她的身体,并乐在其中。

对于少数流传在外的女性作者而言,读者尤其是男性读者会倾向于偷窥隐私般阅读她们,借以观察女作家最私密的时刻、情感,甚至她的身体,并乐在其中。

Speaker 0

这种偷窥心理很自然,激起众多读者的好奇。

这种偷窥心理很自然,激起众多读者的好奇。

Speaker 0

是的,我觉得说的还是非常准确的。

是的,我觉得说的还是非常准确的。

Speaker 0

而他的另外一个观察也很犀利,他说:此外还有一个原因,假如一位女子也学会了代言体写作,这会让男读者们无所适从。

而他的另外一个观察也很犀利,他说:此外还有一个原因,假如一位女子也学会了代言体写作,这会让男读者们无所适从。

Speaker 0

人们能接受男词人细致的描绘虚拟的角色,比如说淑女啊、侍妾呀、陪客或者名妓,当然也包括众多男性形象。

人们能接受男词人细致的描绘虚拟的角色,比如说淑女啊、侍妾呀、陪客或者名妓,当然也包括众多男性形象。

Speaker 0

但如果女词人也这么写,就会被认为是虚伪做作,不合规矩。

但如果女词人也这么写,就会被认为是虚伪做作,不合规矩。

Speaker 0

若一位女子也有杜撰人物的本领,就会使男作家类似的做法显得不足为奇,反过来更肯定了女子的才华,这与崇俗的、恭敬的、忠贞的女性形象背道而驰,从而挑战既定的社会礼教。

若一位女子也有杜撰人物的本领,就会使男作家类似的做法显得不足为奇,反过来更肯定了女子的才华,这与崇俗的、恭敬的、忠贞的女性形象背道而驰,从而挑战既定的社会礼教。

Speaker 1

嗯,就是说女子可以成为男子的假面,但男子无法成为女子的假面。

嗯,就是说女子可以成为男子的假面,但男子无法成为女子的假面。

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 0

如果人们发现女子能够杜撰人物。

如果人们发现女子能够杜撰人物。

Speaker 0

那对封建女校是一个极大的冒犯和冲击。

那对封建女校是一个极大的冒犯和冲击。

Speaker 0

嗯,就类似于你现在都敢写不是你自己的事儿啊。

嗯,就类似于你现在都敢写不是你自己的事儿啊。

Speaker 0

将来你想干什么?

将来你想干什么?

Speaker 0

我想不到。

我想不到。

Speaker 0

埃朗诺就总结说,我们应该承认李清照与同时代的男作家一样,有能力虚构文学形象、杜撰事件情节。

埃朗诺就总结说,我们应该承认李清照与同时代的男作家一样,有能力虚构文学形象、杜撰事件情节。

Speaker 0

尽管她是男性文人圈中唯一的女性,但这并不意味着她一定要以自传体写作。

尽管她是男性文人圈中唯一的女性,但这并不意味着她一定要以自传体写作。

Speaker 0

男词人常以代言体填词,李清照为什么不可以呢?

男词人常以代言体填词,李清照为什么不可以呢?

Speaker 0

嗯。

嗯。

Speaker 0

而且我觉得,当你有虚构一个事情或一个人物以及一个世界的本领的时候,本质上是你能看破了这个世间某种既定的规律,并且能够创造出一个不属于这个既有现世的世界啊。

而且我觉得,当你有虚构一个事情或一个人物以及一个世界的本领的时候,本质上是你能看破了这个世间某种既定的规律,并且能够创造出一个不属于这个既有现世的世界啊。

Speaker 0

这就是创作的生命力。

这就是创作的生命力。

Speaker 0

在当时的那个世界,如果别人都认为你应该遵循着既定的礼教、社会给你的人生道路走的时候,别人看到的这种生命力,他只会感觉到恐惧。

在当时的那个世界,如果别人都认为你应该遵循着既定的礼教、社会给你的人生道路走的时候,别人看到的这种生命力,他只会感觉到恐惧。

Speaker 1

对的,嗯,这是一个只属于上位者和统治阶层的魔法。

对的,嗯,这是一个只属于上位者和统治阶层的魔法。

Speaker 0

你怎么能拥有呢?

你怎么能拥有呢?

Speaker 0

对,是的。

对,是的。

Speaker 0

而李清照接下来的人生的选择,给她的接受史等于说再添了一层屏障。

而李清照接下来的人生的选择,给她的接受史等于说再添了一层屏障。

Speaker 0

对,而且是一个重磅炸弹吧?

对,而且是一个重磅炸弹吧?

Speaker 0

是的,嗯,就是她的再嫁与离异。

是的,嗯,就是她的再嫁与离异。

Speaker 0

刚才已经讲过嘛,1127年到1129年,李清照经历了人生中的两件大事:第一件就是金兵攻陷汴京,北宋灭亡;第二件就是她的丈夫赵明诚去世。

刚才已经讲过嘛,1127年到1129年,李清照经历了人生中的两件大事:第一件就是金兵攻陷汴京,北宋灭亡;第二件就是她的丈夫赵明诚去世。

Speaker 0

对,嗯。

对,嗯。

Speaker 0

确实是国破家亡。

确实是国破家亡。

Speaker 0

那到1132年,也就是赵明诚去世的三年后,李清照就嫁给了张汝舟。

那到1132年,也就是赵明诚去世的三年后,李清照就嫁给了张汝舟。

Speaker 0

其实在结婚三个月之后,她就发现这个事情不对劲,已经开始提出了离婚。

其实在结婚三个月之后,她就发现这个事情不对劲,已经开始提出了离婚。

Speaker 0

关于李清照的再嫁和离异,在她去世的几百年里有一个漫长的接受式的变化。

关于李清照的再嫁和离异,在她去世的几百年里有一个漫长的接受式的变化。

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Speaker 0

比如说在宋代的文献里头,你很难找到质疑李清照再婚决定的评论。

比如说在宋代的文献里头,你很难找到质疑李清照再婚决定的评论。

Speaker 0

嗯,但是到了明清时期,社会越来越重视女性的贞洁。

嗯,但是到了明清时期,社会越来越重视女性的贞洁。

Speaker 0

我们就看到这种观念影响着明代评论家对于李清照的意见。

我们就看到这种观念影响着明代评论家对于李清照的意见。

Speaker 0

对,李清照再婚就开始受到谴责了。

对,李清照再婚就开始受到谴责了。

Speaker 1

是,我看到那个书里是这么写,晚明的批评家们开始对李清照的为人表示失望,惊诧于天生丽质的才女竟会在丧夫后改嫁,有损女子德行,令人惋惜。

是,我看到那个书里是这么写,晚明的批评家们开始对李清照的为人表示失望,惊诧于天生丽质的才女竟会在丧夫后改嫁,有损女子德行,令人惋惜。

Speaker 0

哎,是啊。

哎,是啊。

Speaker 0

嗯,其实凌人问了。

嗯,其实凌人问了。

Speaker 0

在李清照的时代,寡妇再婚是比较普遍的事儿嘛。

在李清照的时代,寡妇再婚是比较普遍的事儿嘛。

Speaker 0

就算有人认为这是一件所谓不道德的事儿,它也只是一个很新的观念。

就算有人认为这是一件所谓不道德的事儿,它也只是一个很新的观念。

Speaker 0

但是在明代,再嫁本身就足以激起严厉的批评。

但是在明代,再嫁本身就足以激起严厉的批评。

Speaker 0

明初诗文三大家之一宋濂,他写了一首诗表达了他对于李清照的批评。

明初诗文三大家之一宋濂,他写了一首诗表达了他对于李清照的批评。

Speaker 0

这个全文很长啊,我就读几句吧。

这个全文很长啊,我就读几句吧。

Speaker 0

嗯,家人薄命分无数,岂独浔阳老商妇?

嗯,家人薄命分无数,岂独浔阳老商妇?

Speaker 0

青山司马太多情,一曲琵琶泪如雨。

青山司马太多情,一曲琵琶泪如雨。

Speaker 0

此身已失,将怨谁?

此身已失,将怨谁?

Speaker 0

世间哀乐长相随。

世间哀乐长相随。

Speaker 0

他最后两句叫做:千载会记,无玉玺安得浔阳半江水。

他最后两句叫做:千载会记,无玉玺安得浔阳半江水。

Speaker 0

这个诗的前四句显然是用典嘛,用到了白居易和他的《琵琶行》。

这个诗的前四句显然是用典嘛,用到了白居易和他的《琵琶行》。

Speaker 0

而且此身已失这四个字似乎也是在指责这个李清照寡妇失节嘛。

而且此身已失这四个字似乎也是在指责这个李清照寡妇失节嘛。

Speaker 0

嗯,他在最后的几句提出了一个极其尖锐的批评,就是认为李清照的再嫁是一件非常污秽的事情。

嗯,他在最后的几句提出了一个极其尖锐的批评,就是认为李清照的再嫁是一件非常污秽的事情。

Speaker 0

以至于我复述这个故事都会让我的唇齿玷污。

以至于我复述这个故事都会让我的唇齿玷污。

Speaker 1

这个我复述他的故事,我才觉得唇齿玷污呢。

这个我复述他的故事,我才觉得唇齿玷污呢。

Speaker 0

是,而且这个污秽需要被洗白。

是,而且这个污秽需要被洗白。

Speaker 0

但是他的行为实在是太肮脏了,以至于要用半江浔阳水来去洗刷李清照在家的误会。

但是他的行为实在是太肮脏了,以至于要用半江浔阳水来去洗刷李清照在家的误会。

Speaker 0

哦,嗯,这个浔阳水也是引用了白居易的诗嘛,就是《琵琶行》中的“浔阳江头夜送客”。

哦,嗯,这个浔阳水也是引用了白居易的诗嘛,就是《琵琶行》中的“浔阳江头夜送客”。

Speaker 0

哦,原来是那个跳进黄河也洗不清。

哦,原来是那个跳进黄河也洗不清。

Speaker 0

啊,是的。

啊,是的。

Speaker 0

而明初的另外一个藏书家叫叶盛嘛,也对李清照提出了类似的严厉批评。

而明初的另外一个藏书家叫叶盛嘛,也对李清照提出了类似的严厉批评。

Speaker 0

他认为李清照让她的父亲就是李格非和丈夫赵明诚蒙羞。

他认为李清照让她的父亲就是李格非和丈夫赵明诚蒙羞。

Speaker 1

嗯,这个其实是一种很典型的逻辑。

嗯,这个其实是一种很典型的逻辑。

Speaker 1

我们之前在我们的newsletter栏目《大连工业大学通报事件》当中也评论过这个观点的一个内在逻辑,就是把女性视为自己的财产。

我们之前在我们的newsletter栏目《大连工业大学通报事件》当中也评论过这个观点的一个内在逻辑,就是把女性视为自己的财产。

Speaker 0

是的,嗯。

是的,嗯。

Speaker 0

然后我就在想,我们在深度版不是还聊过道明这事儿吗?

然后我就在想,我们在深度版不是还聊过道明这事儿吗?

Speaker 0

持道明论者的人认为明朝是一个比较开放或者是比较理想的年代。

持道明论者的人认为明朝是一个比较开放或者是比较理想的年代。

Speaker 0

但是听到这些事情,觉得还想回去这样的朝代嘛。

但是听到这些事情,觉得还想回去这样的朝代嘛。

Speaker 0

嗯,但也不是没有人为李清照辩护啊。

嗯,但也不是没有人为李清照辩护啊。

Speaker 0

但为他辩护的理由,我觉得也非常的荒诞。

但为他辩护的理由,我觉得也非常的荒诞。

Speaker 0

就是李清照的拥趸者认为李清照根本没有改嫁,改嫁之说是他的仇人污蔑他的。

就是李清照的拥趸者认为李清照根本没有改嫁,改嫁之说是他的仇人污蔑他的。

Speaker 0

都是黑粉说的。

都是黑粉说的。

Speaker 0

还有人就考据啊,就认为李清照改嫁的一部分原因是他和赵明诚的关系没有那么好。

还有人就考据啊,就认为李清照改嫁的一部分原因是他和赵明诚的关系没有那么好。

Speaker 0

有首词里头似乎在暗示啊,赵明诚是有侍妾的,而且他们两个人是没有后代嘛,可能也是证明他们关系没有那么好的一个佐证。

有首词里头似乎在暗示啊,赵明诚是有侍妾的,而且他们两个人是没有后代嘛,可能也是证明他们关系没有那么好的一个佐证。

Speaker 0

无论如何,就一定要给李清照再嫁找一个当时的时代能够理解的理由。

无论如何,就一定要给李清照再嫁找一个当时的时代能够理解的理由。

Speaker 1

嗯,是的,我还看了一篇就是我国著名的古典诗词研究大家叶嘉莹关于李清照的文章,嗯,他也谈及了再嫁的争议。

嗯,是的,我还看了一篇就是我国著名的古典诗词研究大家叶嘉莹关于李清照的文章,嗯,他也谈及了再嫁的争议。

Speaker 1

他是这么说的,他说思亦以为无论其意见之为正为反,就说这个事情你到底站在什么立场,你到底持什么观点,实在都可以说是出于性别文化中对女性的一种歧视。

他是这么说的,他说思亦以为无论其意见之为正为反,就说这个事情你到底站在什么立场,你到底持什么观点,实在都可以说是出于性别文化中对女性的一种歧视。

Speaker 1

正之于男性作者,妻王再娶之无从议者,则李氏之曾否再嫁实不足以是啊。

正之于男性作者,妻王再娶之无从议者,则李氏之曾否再嫁实不足以是啊。

Speaker 1

什么意思呢?

什么意思呢?

Speaker 1

就是有很多男性作者在妻子去世之后会再娶,但是我们不会讨论这件事情。

就是有很多男性作者在妻子去世之后会再娶,但是我们不会讨论这件事情。

Speaker 1

但关于李清照是否再嫁,我们却讨论的不止不休。

但关于李清照是否再嫁,我们却讨论的不止不休。

Speaker 1

讨论了几百年,讨论了几百年。

讨论了几百年,讨论了几百年。

Speaker 1

嗯,其实我当时读到这里,我就会想到高中语文课本当中学过的一篇文章,是归有光的《项脊轩志》。

嗯,其实我当时读到这里,我就会想到高中语文课本当中学过的一篇文章,是归有光的《项脊轩志》。

Speaker 1

嗯,里面有一句诗大家可能都有印象,也会背:庭有枇杷树,吾妻死之年所手植也,今已亭亭如盖矣。

嗯,里面有一句诗大家可能都有印象,也会背:庭有枇杷树,吾妻死之年所手植也,今已亭亭如盖矣。

Speaker 1

这句诗是用来表达南词人对妻子的思念。

这句诗是用来表达南词人对妻子的思念。

Speaker 1

嗯,但历史不会特意记得归有光在妻子去世后。

嗯,但历史不会特意记得归有光在妻子去世后。

Speaker 1

又续娶了两任妻子。

又续娶了两任妻子。

Speaker 1

嗯,就是历史只流传了他的深情。

嗯,就是历史只流传了他的深情。

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 0

这就是课题分离。

这就是课题分离。

Speaker 0

就他其实是咋样,那是他的事,但是他这个诗被认为是深情的代表,永留史册。

就他其实是咋样,那是他的事,但是他这个诗被认为是深情的代表,永留史册。

Speaker 1

对。

对。

Speaker 1

嗯,这篇文章当中,叶嘉莹还提到了另外一个围绕李清照的争议,就是很多人会认为她的词作是无顾忌的,就是嗯,没有约束、肆无忌惮。

嗯,这篇文章当中,叶嘉莹还提到了另外一个围绕李清照的争议,就是很多人会认为她的词作是无顾忌的,就是嗯,没有约束、肆无忌惮。

Speaker 1

这个无顾忌大概有两种情况:一类是说她写的词故作娇痴、邀人爱宠,就是有点恋爱脑的意思;另一类是说她总是写相思归怨的作品。

这个无顾忌大概有两种情况:一类是说她写的词故作娇痴、邀人爱宠,就是有点恋爱脑的意思;另一类是说她总是写相思归怨的作品。

Speaker 1

叶嘉莹非常犀利的说,若将此一类作品与花间词中一些男性作者所写的艳词相比较,艳词就是那个艳丽的艳啊。

叶嘉莹非常犀利的说,若将此一类作品与花间词中一些男性作者所写的艳词相比较,艳词就是那个艳丽的艳啊。

Speaker 1

花间词也是一个婉约派的源头。

花间词也是一个婉约派的源头。

Speaker 1

嗯,他说这些花间集当中艳词轻薄露骨,超过李清照数倍而不止。

嗯,他说这些花间集当中艳词轻薄露骨,超过李清照数倍而不止。

Speaker 1

然后他后面说了一个更犀利的话,李清照写的那些规格情趣的诗,起码她的对象还是她自己的丈夫。

然后他后面说了一个更犀利的话,李清照写的那些规格情趣的诗,起码她的对象还是她自己的丈夫。

Speaker 1

是啊,那你们这些男性写的这个艳词对象又是谁呢?

是啊,那你们这些男性写的这个艳词对象又是谁呢?

Speaker 1

啊,其实就是很多的歌妓歌女。

啊,其实就是很多的歌妓歌女。

Speaker 0

是的。

是的。

Speaker 0

嗯,瞬间想起了刘永。

嗯,瞬间想起了刘永。

Speaker 0

那至于李清照为什么再嫁,其实我们没有足够的文本去分析啊。

那至于李清照为什么再嫁,其实我们没有足够的文本去分析啊。

Speaker 0

就是提到一个社会背景,美国有一个著名的汉学家叫做伊佩霞,她写过一本书《内为宋代的婚姻和妇女生活》,就大概讲了讲说其实在宋代嘛,就寡妇想要自立并不容易。

就是提到一个社会背景,美国有一个著名的汉学家叫做伊佩霞,她写过一本书《内为宋代的婚姻和妇女生活》,就大概讲了讲说其实在宋代嘛,就寡妇想要自立并不容易。

Speaker 0

宋代的寡妇想通过更有效的法令来持有他们的嫁妆及亡夫的田产,可即便要维护这些合法财产,他们仍遇到重重阻力。

宋代的寡妇想通过更有效的法令来持有他们的嫁妆及亡夫的田产,可即便要维护这些合法财产,他们仍遇到重重阻力。

Speaker 0

那再联系到李清照本身,她有大量的文物收藏,对她也是一个拥有财产的寡妇。

那再联系到李清照本身,她有大量的文物收藏,对她也是一个拥有财产的寡妇。

Speaker 0

嗯,那她是不是出于某种的自保,想要让这个婚姻给予自己一些庇佑?

嗯,那她是不是出于某种的自保,想要让这个婚姻给予自己一些庇佑?

Speaker 0

嗯,是不是有这种可能?

嗯,是不是有这种可能?

Speaker 0

也有,但是因为我们也是没有什么文献资料,也就无法去分析她的内心活动。

也有,但是因为我们也是没有什么文献资料,也就无法去分析她的内心活动。

Speaker 0

嗯。

嗯。

Speaker 1

大家只要知道说在宋代,首先这件事情并不稀奇。

大家只要知道说在宋代,首先这件事情并不稀奇。

Speaker 1

嗯,其次寡妇想要自立也并不容易。

嗯,其次寡妇想要自立也并不容易。

Speaker 0

是的是的。

是的是的。

Speaker 0

刚才讲完了,我们理解李清照是非常难的。

刚才讲完了,我们理解李清照是非常难的。

Speaker 0

嗯,这么难,那我们就给自己上上难度,嗯,去试图理解一下说,那他70多年的人生啊,经历了国仇家恨,也进行了漫长的创作,是,那我们就能看看他都想过些什么,他的心里能够触及到的什么方面。

嗯,这么难,那我们就给自己上上难度,嗯,去试图理解一下说,那他70多年的人生啊,经历了国仇家恨,也进行了漫长的创作,是,那我们就能看看他都想过些什么,他的心里能够触及到的什么方面。

Speaker 0

对。

对。

Speaker 1

我们这一期不是讨论心灵嘛,我们也一直在强调说这是一件很难的事情。

我们这一期不是讨论心灵嘛,我们也一直在强调说这是一件很难的事情。

Speaker 1

那到底什么是心灵呢?

那到底什么是心灵呢?

Speaker 1

我们这次也都看了一本书,就是黄晓丹老师的《九诗心》,他也是2025年豆瓣图书榜的第一名。

我们这次也都看了一本书,就是黄晓丹老师的《九诗心》,他也是2025年豆瓣图书榜的第一名。

Speaker 1

对,他在这个书当中就用了‘诗心’这个词,就是诗人的心灵嘛。

对,他在这个书当中就用了‘诗心’这个词,就是诗人的心灵嘛。

Speaker 1

他是借用的是《文心雕龙》里的‘文心’。

他是借用的是《文心雕龙》里的‘文心’。

Speaker 1

我觉得我们今天谈论的可能是女心,就是女性的心灵。

我觉得我们今天谈论的可能是女心,就是女性的心灵。

Speaker 1

然后他在这本书当中,他说他想去做三点尝试。

然后他在这本书当中,他说他想去做三点尝试。

Speaker 1

第一点就是他要通读每位诗人的全集,去提取诗人生命历程中复杂的细节和内在的矛盾。

第一点就是他要通读每位诗人的全集,去提取诗人生命历程中复杂的细节和内在的矛盾。

Speaker 1

用丰满的生命故事代替代表作所构建的他的形象。

用丰满的生命故事代替代表作所构建的他的形象。

Speaker 1

然后第二点是他想将各种学术的方法服务于认知一个人,嗯,想要去还原诗人的心灵与现实冲突的现场。

然后第二点是他想将各种学术的方法服务于认知一个人,嗯,想要去还原诗人的心灵与现实冲突的现场。

Speaker 1

然后第三点他说,他想对文本进行细读,解释这些诗人的生命到底经历了怎样奇异的转化。

然后第三点他说,他想对文本进行细读,解释这些诗人的生命到底经历了怎样奇异的转化。

Speaker 1

嗯,然后最后他有一句话我印象最深,他说,我想请求我的读者,他。

嗯,然后最后他有一句话我印象最深,他说,我想请求我的读者,他。

Speaker 1

写古代诗人的眼中之光,重新看一遍自己的人生。

写古代诗人的眼中之光,重新看一遍自己的人生。

Speaker 1

这句话也很有气魄。

这句话也很有气魄。

Speaker 0

对他想说的是他在写九个诗人的心灵史,他最终的目的是请你看看自己的心灵史,对,请你看看自己的心。

对他想说的是他在写九个诗人的心灵史,他最终的目的是请你看看自己的心灵史,对,请你看看自己的心。

Speaker 0

他对读者也提出了一个很高的要求,这也能看出作者的心气儿也非常高,对,也能看到了黄晓丹老师的心灵。

他对读者也提出了一个很高的要求,这也能看出作者的心气儿也非常高,对,也能看到了黄晓丹老师的心灵。

Speaker 1

所以我们接下来一点一点去看我们怎么理解李清照的心灵。

所以我们接下来一点一点去看我们怎么理解李清照的心灵。

Speaker 1

这个过程当中,我觉得大家也可以去,尤其是我们的女性听众也可以去看看自己的心灵。

这个过程当中,我觉得大家也可以去,尤其是我们的女性听众也可以去看看自己的心灵。

Speaker 1

嗯,我必须说,在我阅读的时候常常被震撼,而且我的这种震撼甚至无需特别去考虑她是一个古代的女人。

嗯,我必须说,在我阅读的时候常常被震撼,而且我的这种震撼甚至无需特别去考虑她是一个古代的女人。

Speaker 1

嗯,就是放置现代,我也感受到了她的决绝、她的气魄、不屈和坚定,以及更重要的,她心灵的广阔。

嗯,就是放置现代,我也感受到了她的决绝、她的气魄、不屈和坚定,以及更重要的,她心灵的广阔。

Speaker 1

我觉得这个广阔当中有她的自我,也有家国,有山河,有历史,还有反思。

我觉得这个广阔当中有她的自我,也有家国,有山河,有历史,还有反思。

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 1

而过去我们所了解的他的心灵世界,好像只被划定于规格、划定于婚姻。

而过去我们所了解的他的心灵世界,好像只被划定于规格、划定于婚姻。

Speaker 1

这其实是一个巨大的误读,也是对他巨大的低估。

这其实是一个巨大的误读,也是对他巨大的低估。

Speaker 1

所以我们才把我们这期节目当中的那个小介绍写了一句话:就是女性的心灵大于整个宇宙。

所以我们才把我们这期节目当中的那个小介绍写了一句话:就是女性的心灵大于整个宇宙。

Speaker 1

我觉得就是看完他的所有材料之后,有一个非常强烈的直接的感受。

我觉得就是看完他的所有材料之后,有一个非常强烈的直接的感受。

Speaker 0

我们就来讲讲我们能看到的一些面相吧。

我们就来讲讲我们能看到的一些面相吧。

Speaker 0

我觉得第一点就是我能看到李清照对于写作是全身心的投入。

我觉得第一点就是我能看到李清照对于写作是全身心的投入。

Speaker 0

我们已经刚才不厌其烦地讲了宋朝的环境,无论是社会环境还是文化环境,对女子都是非常严苛的。

我们已经刚才不厌其烦地讲了宋朝的环境,无论是社会环境还是文化环境,对女子都是非常严苛的。

Speaker 0

而李清照对于文学是一种极其罕见的严肃和认真。

而李清照对于文学是一种极其罕见的严肃和认真。

Speaker 1

因为我们刚才提到的说,首先女性的作品都很难流传下来,嗯,而她流传下来这么多。

因为我们刚才提到的说,首先女性的作品都很难流传下来,嗯,而她流传下来这么多。

Speaker 1

只能说明他写了更多。

只能说明他写了更多。

Speaker 0

对,是的。

对,是的。

Speaker 0

我想举一个例子,作为李清照同时代的对照组来看一看当时主流的文化环境是怎样的。

我想举一个例子,作为李清照同时代的对照组来看一看当时主流的文化环境是怎样的。

Speaker 0

这个事件是南宋的大诗人陆游,也是我们家喻户晓的诗人。

这个事件是南宋的大诗人陆游,也是我们家喻户晓的诗人。

Speaker 0

嗯,他曾经为一个高官之女写过一篇墓志铭,文中就提到说啊,这个女孩十岁的时候曾经有机会成为李清照的学生。

嗯,他曾经为一个高官之女写过一篇墓志铭,文中就提到说啊,这个女孩十岁的时候曾经有机会成为李清照的学生。

Speaker 0

当时李清照已经年近七旬嘛,但是这个女孩呢,却婉拒了李清照的美意,认为。

当时李清照已经年近七旬嘛,但是这个女孩呢,却婉拒了李清照的美意,认为。

Speaker 0

才早非女子事业,女子无才便是德。

才早非女子事业,女子无才便是德。

Speaker 0

因此就错过了受李清照指点的天赐良机。

因此就错过了受李清照指点的天赐良机。

Speaker 0

也可能是因为她虽然年纪小,但会知道说就是女子无才便是德嘛。

也可能是因为她虽然年纪小,但会知道说就是女子无才便是德嘛。

Speaker 0

也可能是因为李清照毕竟在家有离异嘛,当时的名声会让她有所顾忌。

也可能是因为李清照毕竟在家有离异嘛,当时的名声会让她有所顾忌。

Speaker 0

是也可能是女孩的父母替她做这个决定。

是也可能是女孩的父母替她做这个决定。

Speaker 0

总而言之,就是一个十岁的小姑娘拒绝了当时第一才女的指点。

总而言之,就是一个十岁的小姑娘拒绝了当时第一才女的指点。

Speaker 0

嗯,就是你现在想想说,就类似于现在我们一个小,刘爱玲教你滑雪。

嗯,就是你现在想想说,就类似于现在我们一个小,刘爱玲教你滑雪。

Speaker 0

对,我这是紧跟时事。

对,我这是紧跟时事。

Speaker 0

是的是的,然后你的理由并不是说我不爱滑雪,或者是我不会滑雪或者怎么着,你的理由是我觉得女的不应该滑雪。

是的是的,然后你的理由并不是说我不爱滑雪,或者是我不会滑雪或者怎么着,你的理由是我觉得女的不应该滑雪。

Speaker 0

嗯,就大概这个逻辑。

嗯,就大概这个逻辑。

Speaker 0

是,而更有趣的是,陆游写这个事情并不是为了反讽。

是,而更有趣的是,陆游写这个事情并不是为了反讽。

Speaker 0

哦,啊,陆游写这个事情是想赞扬这个女生早熟的处事智慧,他写的这个阶层也是官僚阶层,无论是官僚阶层、文化阶层,都认为女子与才华是不可兼容之事。

哦,啊,陆游写这个事情是想赞扬这个女生早熟的处事智慧,他写的这个阶层也是官僚阶层,无论是官僚阶层、文化阶层,都认为女子与才华是不可兼容之事。

Speaker 0

嗯,如果你放弃了还说明你非常有智慧。

嗯,如果你放弃了还说明你非常有智慧。

Speaker 0

嗯,你还会被陆游写进墓志铭里头。

嗯,你还会被陆游写进墓志铭里头。

Speaker 0

天啊,这就是当时的社会环境嘛。

天啊,这就是当时的社会环境嘛。

Speaker 0

但是李清照不仅对写作非常认真,而且她写出了中国文学史上第一篇女性的词学专论,就是《词论》。

但是李清照不仅对写作非常认真,而且她写出了中国文学史上第一篇女性的词学专论,就是《词论》。

Speaker 0

她也是第一篇系统论述于词的文章。

她也是第一篇系统论述于词的文章。

Speaker 0

其实在当时的时代,有一些看法认为词是卑俗文体,就说她没有那么的没有诗高级,对就是不上流吧。

其实在当时的时代,有一些看法认为词是卑俗文体,就说她没有那么的没有诗高级,对就是不上流吧。

Speaker 0

嗯,她是比较卑俗的。

嗯,她是比较卑俗的。

Speaker 0

其实也能看到,说词在坊间流传,它也是一些什么小调呀,或者是在一些主要是为了唱出来。

其实也能看到,说词在坊间流传,它也是一些什么小调呀,或者是在一些主要是为了唱出来。

Speaker 0

对对对,它可能诗是更阳春白雪一点,这个下里巴人一点。

对对对,它可能诗是更阳春白雪一点,这个下里巴人一点。

Speaker 1

有点像纯文学和流行文学的感觉。

有点像纯文学和流行文学的感觉。

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 0

但李清照完全不这么认为,她提出说词别是一家,就是说她是自己有自己的体系的。

但李清照完全不这么认为,她提出说词别是一家,就是说她是自己有自己的体系的。

Speaker 0

她还提出了一些词的创作标准,重音律、重用点等等。

她还提出了一些词的创作标准,重音律、重用点等等。

Speaker 0

而且最厉害的是李清照锐评若干文坛大家。

而且最厉害的是李清照锐评若干文坛大家。

Speaker 0

比如说苏轼,你词虽豪放,但不谐音律,非词之本色。

比如说苏轼,你词虽豪放,但不谐音律,非词之本色。

Speaker 0

欧阳修是,去斗不计之词,就是你不符合音乐的格律。

欧阳修是,去斗不计之词,就是你不符合音乐的格律。

Speaker 0

他评价柳永是,我觉得最狠的,他说柳永词与沉下,就是说格调低俗,嗯,不上台面。

他评价柳永是,我觉得最狠的,他说柳永词与沉下,就是说格调低俗,嗯,不上台面。

Speaker 0

以上所说的所有人,其实都在我们文学史上是闻名赫赫的吧。

以上所说的所有人,其实都在我们文学史上是闻名赫赫的吧。

Speaker 0

嗯,我们都也背诵过他们的代表作,但是李清照以一个女性的身份,只有600多字的词论中,锐评若干大家。

嗯,我们都也背诵过他们的代表作,但是李清照以一个女性的身份,只有600多字的词论中,锐评若干大家。

Speaker 1

嗯,还有黄庭坚是用典生硬,对。

嗯,还有黄庭坚是用典生硬,对。

Speaker 0

基本上就是说,这个人他其实呃也不太有文化。

基本上就是说,这个人他其实呃也不太有文化。

Speaker 0

如果再结合刚才所讲,女性女词人在当时历史环境中的限制,李清照这个论述可谓石破天惊。

如果再结合刚才所讲,女性女词人在当时历史环境中的限制,李清照这个论述可谓石破天惊。

Speaker 0

而且他的目标野心极大,就是为此立标。

而且他的目标野心极大,就是为此立标。

Speaker 0

就他完全不认可所谓的词是悲俗问题的观念,敢于批评文坛大家提出自己认为什么样的词才是好词,其心气之高,对写作的严肃性的看重。

就他完全不认可所谓的词是悲俗问题的观念,敢于批评文坛大家提出自己认为什么样的词才是好词,其心气之高,对写作的严肃性的看重。

Speaker 1

都可见一斑。

都可见一斑。

Speaker 1

我觉得词论首先可以理解为李清照的创作观,比如我们了解了她的诗和她的词是风格非常不一样的。

我觉得词论首先可以理解为李清照的创作观,比如我们了解了她的诗和她的词是风格非常不一样的。

Speaker 1

另外我觉得词论也可以粗简理解为她的学术研究,嗯,就是关于她在做的事儿,她有自己的价值判断,并且想成为这种价值观的开创者和奠基人,这也是非常有气魄的。

另外我觉得词论也可以粗简理解为她的学术研究,嗯,就是关于她在做的事儿,她有自己的价值判断,并且想成为这种价值观的开创者和奠基人,这也是非常有气魄的。

Speaker 1

就是你想为你从事的事情著书立传,虽然只是短短的一篇文章。

就是你想为你从事的事情著书立传,虽然只是短短的一篇文章。

Speaker 1

所以我们总结下关于李清照心灵的第一点,就是她对写作全情投入,并严肃对待,且有着极大的目标和野心。

所以我们总结下关于李清照心灵的第一点,就是她对写作全情投入,并严肃对待,且有着极大的目标和野心。

Speaker 0

是的。

是的。

Speaker 0

我觉得还能看到一点,就是李清照非常有政治的思辨性。

我觉得还能看到一点,就是李清照非常有政治的思辨性。

Speaker 0

她早年有一首贺诗叫做无锡中兴颂诗贺张文潜二首,这个无锡不是江苏省无锡那个无锡啊,它是三点水一个吴。

她早年有一首贺诗叫做无锡中兴颂诗贺张文潜二首,这个无锡不是江苏省无锡那个无锡啊,它是三点水一个吴。

Speaker 0

这也是一个地名,那。

这也是一个地名,那。

Speaker 0

无锡中心颂呢,是安史之乱后就是歌颂唐室中心的一个名篇。

无锡中心颂呢,是安史之乱后就是歌颂唐室中心的一个名篇。

Speaker 0

张文潜就是张磊,也是北宋诗人。

张文潜就是张磊,也是北宋诗人。

Speaker 0

其实等于说这是一个算是命题写作吧?

其实等于说这是一个算是命题写作吧?

Speaker 0

就是我们看到这首诗,它是歌颂唐室中心的名篇。

就是我们看到这首诗,它是歌颂唐室中心的名篇。

Speaker 0

但李清照的贺氏他写的是什么呢?

但李清照的贺氏他写的是什么呢?

Speaker 0

也很长,我就给大家读几句吧。

也很长,我就给大家读几句吧。

Speaker 0

嗯,五十年功如殿嫂,化清宫柳咸阳草,无访供奉斗鸡儿酒肉堆中不知老。

嗯,五十年功如殿嫂,化清宫柳咸阳草,无访供奉斗鸡儿酒肉堆中不知老。

Speaker 0

胡兵忽自天上来,逆胡亦是奸雄才。

胡兵忽自天上来,逆胡亦是奸雄才。

Speaker 0

勤政楼前走胡马,朱翠踏尽香尘埃。

勤政楼前走胡马,朱翠踏尽香尘埃。

Speaker 0

何为出战辄披靡,传至荔枝多马死。

何为出战辄披靡,传至荔枝多马死。

Speaker 0

尧功舜德本如天,安用区区纪文字?

尧功舜德本如天,安用区区纪文字?

Speaker 0

我就读一部分,如果大家没有第一时间知道他在说什么,也能听出来他的调子其实没有那么高昂,对,是比较低沉,甚至有一点讽刺的。

我就读一部分,如果大家没有第一时间知道他在说什么,也能听出来他的调子其实没有那么高昂,对,是比较低沉,甚至有一点讽刺的。

Speaker 0

嗯,就李清照并不热衷于所谓的这种忠心与歌颂啊。

嗯,就李清照并不热衷于所谓的这种忠心与歌颂啊。

Speaker 0

他在反省什么造成了唐朝的战乱。

他在反省什么造成了唐朝的战乱。

Speaker 0

对。

对。

Speaker 1

刚才大家在听的这个环境当中听到诗可能有点一头雾水啊,但起码有一句我觉得大家可能能听懂,就是那个传至荔枝多马死。

刚才大家在听的这个环境当中听到诗可能有点一头雾水啊,但起码有一句我觉得大家可能能听懂,就是那个传至荔枝多马死。

Speaker 1

是的,就是在讲。

是的,就是在讲。

Speaker 1

呃,我们非常熟悉的。

呃,我们非常熟悉的。

Speaker 0

长安的荔枝的故事。

长安的荔枝的故事。

Speaker 1

的批判版本。

的批判版本。

Speaker 0

这是一个女性,然后来讨论军事叛乱、朝廷失策以及官员背景等话题。

这是一个女性,然后来讨论军事叛乱、朝廷失策以及官员背景等话题。

Speaker 0

而她写这首诗的时候多大呢?

而她写这首诗的时候多大呢?

Speaker 0

她才年仅十七岁。

她才年仅十七岁。

Speaker 1

就是她作为一个十七岁的年轻女子,在对政治事件发表意见,对在讨论那些被认为不该是她讨论的东西。

就是她作为一个十七岁的年轻女子,在对政治事件发表意见,对在讨论那些被认为不该是她讨论的东西。

Speaker 0

他十六岁的时候还在写《惊喜一探欧陆》,十七岁的时候就开始写《胡兵忽自天上来》。

他十六岁的时候还在写《惊喜一探欧陆》,十七岁的时候就开始写《胡兵忽自天上来》。

Speaker 0

嗯,可见人家确实啊,这个少有文明不是妄言。

嗯,可见人家确实啊,这个少有文明不是妄言。

Speaker 0

这首诗的后半段也给大家读两句:夏商有见当身界检测汉清京剧在君不见当时张越最多机虽生已被姚崇卖,这个也很难懂啊,因为他句句都是用典,谁是张越,谁又是姚崇?

这首诗的后半段也给大家读两句:夏商有见当身界检测汉清京剧在君不见当时张越最多机虽生已被姚崇卖,这个也很难懂啊,因为他句句都是用典,谁是张越,谁又是姚崇?

Speaker 0

就你也能看到,说一个十七岁的少女对于用典非常熟悉,对于历史典故了如指掌,信手拈来。

就你也能看到,说一个十七岁的少女对于用典非常熟悉,对于历史典故了如指掌,信手拈来。

Speaker 0

对也能化用在一篇分析政治的文章之中。

对也能化用在一篇分析政治的文章之中。

Speaker 0

嗯,李清照关于政治思辨的诗最著名的应该是另一首。

嗯,李清照关于政治思辨的诗最著名的应该是另一首。

Speaker 0

那先讲一个历史的前情吧,如我们之前所述,1277年发生了靖康之变,北宋灭亡,徽钦二帝被掳到北边。

那先讲一个历史的前情吧,如我们之前所述,1277年发生了靖康之变,北宋灭亡,徽钦二帝被掳到北边。

Speaker 0

5月份的时候,赵构在南京应天府继位,就是宋高宗改元建炎。

5月份的时候,赵构在南京应天府继位,就是宋高宗改元建炎。

Speaker 0

127年10月份的时候,高宗从商丘南下,渡过长江,先到扬州,然后开始南逃。

127年10月份的时候,高宗从商丘南下,渡过长江,先到扬州,然后开始南逃。

Speaker 0

129年到130年,金军继续追击高宗呢,就一路逃到了浙江海上。

129年到130年,金军继续追击高宗呢,就一路逃到了浙江海上。

Speaker 0

而且据考据,他应该是第一个,也可能是唯一一个逃难到海上的皇帝。

而且据考据,他应该是第一个,也可能是唯一一个逃难到海上的皇帝。

Speaker 0

最终呢,130年,高宗在江南算是站稳了脚跟,定都临安。

最终呢,130年,高宗在江南算是站稳了脚跟,定都临安。

Speaker 0

嗯,这是国事。

嗯,这是国事。

Speaker 0

那家事是什么呢?

那家事是什么呢?

Speaker 0

就是。

就是。

Speaker 0

李清照的丈夫赵明诚作为江宁太守,在一次内乱发生前弃城逃跑。

李清照的丈夫赵明诚作为江宁太守,在一次内乱发生前弃城逃跑。

Speaker 0

1129年,李清照写了一首诗叫做《乌江》,这首诗是这么说的:生当作人杰,死亦为鬼雄。

1129年,李清照写了一首诗叫做《乌江》,这首诗是这么说的:生当作人杰,死亦为鬼雄。

Speaker 0

至今思项羽,不肯过江东。

至今思项羽,不肯过江东。

Speaker 0

如果联系到当年的一些历史事件,就能看到这首诗中有非常明显的讽刺意味。

如果联系到当年的一些历史事件,就能看到这首诗中有非常明显的讽刺意味。

Speaker 1

当时宋高宗已经渡江南逃,来到了项羽不肯回归的江东,而作为江宁太守,她的丈夫赵明诚则在内乱发动前就弃城逃跑。

当时宋高宗已经渡江南逃,来到了项羽不肯回归的江东,而作为江宁太守,她的丈夫赵明诚则在内乱发动前就弃城逃跑。

Speaker 1

所以说,李清照这首诗就是在讽刺宋高宗,也讽刺了赵明诚。

所以说,李清照这首诗就是在讽刺宋高宗,也讽刺了赵明诚。

Speaker 0

我觉得这个勇气不仅仅是在于你敢讽刺最高的当权者,而且你也敢揭露自己家庭中的屈辱和创伤。

我觉得这个勇气不仅仅是在于你敢讽刺最高的当权者,而且你也敢揭露自己家庭中的屈辱和创伤。

Speaker 0

你的丈夫也是一个懦夫。

你的丈夫也是一个懦夫。

Speaker 0

看到这的时候,我也很感慨。

看到这的时候,我也很感慨。

Speaker 0

我觉得总有人会想给李清照再嫁找一个解释嘛,但为什么没有人给宋高宗难逃、赵明诚逃跑找一个解释呢?

我觉得总有人会想给李清照再嫁找一个解释嘛,但为什么没有人给宋高宗难逃、赵明诚逃跑找一个解释呢?

Speaker 0

为什么没有人找一个解释来解释他们不履行君臣的责任?

为什么没有人找一个解释来解释他们不履行君臣的责任?

Speaker 0

除了政治上的思辨之外,其实李清照还写过一个打马主题的诗。

除了政治上的思辨之外,其实李清照还写过一个打马主题的诗。

Speaker 0

什么是打马呢?

什么是打马呢?

Speaker 0

打马是打上二维码。

打马是打上二维码。

Speaker 0

打马是宋朝流行的一种棋盘游戏,就有点类似于现在的这种双陆棋或者飞行棋。

打马是宋朝流行的一种棋盘游戏,就有点类似于现在的这种双陆棋或者飞行棋。

Speaker 0

因为棋子刻有马的形状,而且行棋如赛马而得名。

因为棋子刻有马的形状,而且行棋如赛马而得名。

Speaker 0

所以你看马年春晚请李清照是非常应景的烂梗。

所以你看马年春晚请李清照是非常应景的烂梗。

Speaker 0

那怎么理解打马图经呢?

那怎么理解打马图经呢?

Speaker 0

这是中国古代第一部系统研究博彩游戏的专著。

这是中国古代第一部系统研究博彩游戏的专著。

Speaker 1

天呐,又到我的老本行了。

天呐,又到我的老本行了。

Speaker 1

他这个涉猎也太广泛了吧。

他这个涉猎也太广泛了吧。

Speaker 0

可见他对于这种理性思辨是很有兴趣的,不管是政治的格局变动,还是这个棋子怎么走动,他都想研究研究,就这个是他感兴趣的事情,并且他能够把它作为一种写作的素材来表达。

可见他对于这种理性思辨是很有兴趣的,不管是政治的格局变动,还是这个棋子怎么走动,他都想研究研究,就这个是他感兴趣的事情,并且他能够把它作为一种写作的素材来表达。

Speaker 1

对,我觉得我们从这里能看出他晚年的精神世界,是他在关心什么。

对,我觉得我们从这里能看出他晚年的精神世界,是他在关心什么。

Speaker 1

而不管是大到政治思辨,小到下棋,嗯,都通常认为是男性更擅长的。

而不管是大到政治思辨,小到下棋,嗯,都通常认为是男性更擅长的。

Speaker 0

是,我觉得这个两个事情也很有意思,就是权术嗯和棋术。

是,我觉得这个两个事情也很有意思,就是权术嗯和棋术。

Speaker 0

好像被看作是理性世界的宏观和微观的最高者,就是理性世界达到巅峰,大的来说就是我能够运筹帷幄,小的来说我就是能够在棋上战胜你。

好像被看作是理性世界的宏观和微观的最高者,就是理性世界达到巅峰,大的来说就是我能够运筹帷幄,小的来说我就是能够在棋上战胜你。

Speaker 0

我们上一期节目不是讲到了伯格曼吗?

我们上一期节目不是讲到了伯格曼吗?

Speaker 0

伯格曼的第七封印,他的著名的场面就是主人公与死神下棋嘛。

伯格曼的第七封印,他的著名的场面就是主人公与死神下棋嘛。

Speaker 0

对,我怎么去与自己的命运抗争?

对,我怎么去与自己的命运抗争?

Speaker 0

这都一直是一个理性的隐喻的标杆吧。

这都一直是一个理性的隐喻的标杆吧。

Speaker 1

包括我们在看古代的电视剧的时候,也会发现他表现一个君王的雄才大略,就是写他既能在战场上杀敌,又能下棋下的好。

包括我们在看古代的电视剧的时候,也会发现他表现一个君王的雄才大略,就是写他既能在战场上杀敌,又能下棋下的好。

Speaker 0

是的。

是的。

Speaker 0

所以说你看李清照她不仅能够进行政治辩论,也能够进行这种博弈的理论,是。

所以说你看李清照她不仅能够进行政治辩论,也能够进行这种博弈的理论,是。

Speaker 1

很厉害的。

很厉害的。

Speaker 1

而且她还是第一部系统研究博彩游戏的专著。

而且她还是第一部系统研究博彩游戏的专著。

Speaker 0

嗯,所以艾朗诺就说啊,我们看到了文人李清照的另外一面。

嗯,所以艾朗诺就说啊,我们看到了文人李清照的另外一面。

Speaker 0

一个十足的博弈者、智者兼决策者。

一个十足的博弈者、智者兼决策者。

Speaker 1

嗯,那我们就把我们刚才所讲的这个第二点来总结一下,我们可以看到李清照的心灵是怎样的,就是她具备惊人的历史政治见识。

嗯,那我们就把我们刚才所讲的这个第二点来总结一下,我们可以看到李清照的心灵是怎样的,就是她具备惊人的历史政治见识。

Speaker 1

和敏锐的洞察力,而且他有谈论他的慈心壮志。

和敏锐的洞察力,而且他有谈论他的慈心壮志。

Speaker 1

嗯,啊,同时呢,他还非常具有思辨性和反思能力。

嗯,啊,同时呢,他还非常具有思辨性和反思能力。

Speaker 1

敢于指责当权者的妥协和懦弱,就这不只是勇敢,更是一种智慧。

敢于指责当权者的妥协和懦弱,就这不只是勇敢,更是一种智慧。

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 0

是的。

是的。

Speaker 0

接下来我们还想聊聊说李清照是将女性经验置于公共空间内进行讨论的一个典范和先例。

接下来我们还想聊聊说李清照是将女性经验置于公共空间内进行讨论的一个典范和先例。

Speaker 0

嗯,呃,李清照再婚的时候是49岁嘛,再婚之后她就发现所托非人,并且马上申请离婚。

嗯,呃,李清照再婚的时候是49岁嘛,再婚之后她就发现所托非人,并且马上申请离婚。

Speaker 0

她当时给赵明诚的表弟叫齐崇礼写过一封信,这封信在李清照去世前就广为流传。

她当时给赵明诚的表弟叫齐崇礼写过一封信,这封信在李清照去世前就广为流传。

Speaker 0

所以我们也知道说在当时的公共空间里头,就能看到李清照是如何来阐释自己的婚姻生活的。

所以我们也知道说在当时的公共空间里头,就能看到李清照是如何来阐释自己的婚姻生活的。

Speaker 0

嗯,这封信里她讲了自己的遭遇,感情非常充沛,而且同样充满思辨精神。

嗯,这封信里她讲了自己的遭遇,感情非常充沛,而且同样充满思辨精神。

Speaker 0

我还是给大家读一遍吧,然后念一句就尽量用白话来说一下。

我还是给大家读一遍吧,然后念一句就尽量用白话来说一下。

Speaker 0

视听才分十难共处,这句话就说的是我终于看清楚了这个事情,实在是没办法一起过了。

视听才分十难共处,这句话就说的是我终于看清楚了这个事情,实在是没办法一起过了。

Speaker 0

人以桑榆之晚节,配资早快之下才桑榆,是指晚年嘛。

人以桑榆之晚节,配资早快之下才桑榆,是指晚年嘛。

Speaker 0

就我已经到这个年纪了,居然嫁给了这样的一个卑劣小人。

就我已经到这个年纪了,居然嫁给了这样的一个卑劣小人。

Speaker 1

这个早快这个词本意就是畜生贩子的意思。

这个早快这个词本意就是畜生贩子的意思。

Speaker 1

她就把她再婚的这个丈夫张汝舟比作畜生贩子。

她就把她再婚的这个丈夫张汝舟比作畜生贩子。

Speaker 0

嗯,所以你也能想象说她是怎么自比自己的身寄怀臭之可嫌,唯求脱去比素暴毙之将往绝欲杀之。

嗯,所以你也能想象说她是怎么自比自己的身寄怀臭之可嫌,唯求脱去比素暴毙之将往绝欲杀之。

Speaker 0

她说她身上品行污秽,令人厌恶,我只求脱身离开。

她说她身上品行污秽,令人厌恶,我只求脱身离开。

Speaker 0

她一心想要霸占我的财物,而且说她决意要杀我,遂四清零日加殴击。

她一心想要霸占我的财物,而且说她决意要杀我,遂四清零日加殴击。

Speaker 0

这个时候,她就说她丈夫对自己随意欺凌,并且天天殴打自己。

这个时候,她就说她丈夫对自己随意欺凌,并且天天殴打自己。

Speaker 0

可念刘伶之泪,难胜石勒之拳。

可念刘伶之泪,难胜石勒之拳。

Speaker 0

这也是两个用点。

这也是两个用点。

Speaker 0

嗯,她就是说可怜我像刘伶一样瘦弱,哪里经得起他那像石勒那样凶狠的拳头?

嗯,她就是说可怜我像刘伶一样瘦弱,哪里经得起他那像石勒那样凶狠的拳头?

Speaker 0

菊天抠地,敢笑谭娘之善素升堂入室,素非理斥之甘心。

菊天抠地,敢笑谭娘之善素升堂入室,素非理斥之甘心。

Speaker 0

这又是两个用点。

这又是两个用点。

Speaker 0

他就说我呼天抢地的,怎敢效仿像谭娘那样敢于申诉,让我屈辱顺从去侍奉这样的小人?

他就说我呼天抢地的,怎敢效仿像谭娘那样敢于申诉,让我屈辱顺从去侍奉这样的小人?

Speaker 0

我是绝对不愿意的。

我是绝对不愿意的。

Speaker 0

这里面有两个用点也解释一下:谭娘呢是一个北齐的女子,她的丈夫是一个烂掉了鼻子的酒鬼,就经常在酒后打老婆。

这里面有两个用点也解释一下:谭娘呢是一个北齐的女子,她的丈夫是一个烂掉了鼻子的酒鬼,就经常在酒后打老婆。

Speaker 0

谭娘就呼天抢地的向邻居们哭诉,以至于人们发明了一种舞蹈来表演这两个人殴打和控诉的样子。

谭娘就呼天抢地的向邻居们哭诉,以至于人们发明了一种舞蹈来表演这两个人殴打和控诉的样子。

Speaker 1

天呐,哎,你知道我想到什么吗?

天呐,哎,你知道我想到什么吗?

Speaker 1

我想到还有《明天》里面,他就用跳舞来表现丈夫的家暴啊。

我想到还有《明天》里面,他就用跳舞来表现丈夫的家暴啊。

Speaker 0

是的,是的。

是的,是的。

Speaker 0

所以说叫菊天抠地,敢笑谈娘之善素。

所以说叫菊天抠地,敢笑谈娘之善素。

Speaker 0

而李赤是谁呢?

而李赤是谁呢?

Speaker 0

李赤是柳宗元笔下的一个荒唐人物,这个人就自比为李白啊,故名李赤,因为赤是红色的意思嘛。

李赤是柳宗元笔下的一个荒唐人物,这个人就自比为李白啊,故名李赤,因为赤是红色的意思嘛。

Speaker 0

就是你是白的,我是红的,但是我是像你一样的一个伟大的人物。

就是你是白的,我是红的,但是我是像你一样的一个伟大的人物。

Speaker 0

李赤呢,就被厕鬼缠上了。

李赤呢,就被厕鬼缠上了。

Speaker 0

认为自己是厕鬼的老公,粪坑是他家的厅堂。

认为自己是厕鬼的老公,粪坑是他家的厅堂。

Speaker 0

然后李赤就多次投入粪坑,被朋友拉出来洗干净,他又趁机投进去,终于死在了粪坑里。

然后李赤就多次投入粪坑,被朋友拉出来洗干净,他又趁机投进去,终于死在了粪坑里。

Speaker 0

这个非常的狠。

这个非常的狠。

Speaker 0

升堂入室,素非李赤之甘心。

升堂入室,素非李赤之甘心。

Speaker 0

李清照并没有将张汝舟比为李赤,而是将张汝舟比作粪坑。

李清照并没有将张汝舟比为李赤,而是将张汝舟比作粪坑。

Speaker 0

哦,他自比为李赤。

哦,他自比为李赤。

Speaker 1

哦,明白了,他就说自己差点死在粪坑里。

哦,明白了,他就说自己差点死在粪坑里。

Speaker 0

他意思就是说,我的上一段婚姻就是个粪坑。

他意思就是说,我的上一段婚姻就是个粪坑。

Speaker 0

嗯,大白话就是这个意思。

嗯,大白话就是这个意思。

Speaker 0

嗯,其实在传统的文言文中,我们不常读到有关家庭暴力的文学典故,但李清照却在这封信中做到了这一点。

嗯,其实在传统的文言文中,我们不常读到有关家庭暴力的文学典故,但李清照却在这封信中做到了这一点。

Speaker 0

对,嗯,因为刚才讲到的说弹娘之善素,那有点像一个市井传说,像一个民间故事。

对,嗯,因为刚才讲到的说弹娘之善素,那有点像一个市井传说,像一个民间故事。

Speaker 0

但是如果以非常正统的文学书写来写自己经历的家暴,这应该是非常难得的文本。

但是如果以非常正统的文学书写来写自己经历的家暴,这应该是非常难得的文本。

Speaker 1

而且在做这期节目之前,我和身边的朋友聊,我会发现就有些朋友会知道他再婚这件事情,但却不知道说他再婚后很快就离婚了,以及更不知道说他离婚的理由是家暴,嗯,以及更更不知道说他甚至把这个家暴直接的写出来了,直接用文字来控诉的。

而且在做这期节目之前,我和身边的朋友聊,我会发现就有些朋友会知道他再婚这件事情,但却不知道说他再婚后很快就离婚了,以及更不知道说他离婚的理由是家暴,嗯,以及更更不知道说他甚至把这个家暴直接的写出来了,直接用文字来控诉的。

Speaker 0

嗯,这虽然是一封求助信啊,但是写的非常的荡气回肠。

嗯,这虽然是一封求助信啊,但是写的非常的荡气回肠。

Speaker 0

他对自己的处境写的极狠,写的比那些后世啊恨再嫁之女的味道是要狠太多了。

他对自己的处境写的极狠,写的比那些后世啊恨再嫁之女的味道是要狠太多了。

Speaker 0

我觉得女性之处境就是在于说她完全明白这个世道是怎么看自己的选择的,她知道世道会怎么骂自己。

我觉得女性之处境就是在于说她完全明白这个世道是怎么看自己的选择的,她知道世道会怎么骂自己。

Speaker 0

我先于你骂我之前,我用这个文化传统中最恶毒的话骂自己,这是非常狠的一种,非常决绝的一种心态。

我先于你骂我之前,我用这个文化传统中最恶毒的话骂自己,这是非常狠的一种,非常决绝的一种心态。

Speaker 0

但是她同时在那个信里也写到,这个世道可能没有粪坑那么糟糕,是因为什么呢?

但是她同时在那个信里也写到,这个世道可能没有粪坑那么糟糕,是因为什么呢?

Speaker 0

是因为为智者之言可以指无根之棒。

是因为为智者之言可以指无根之棒。

Speaker 0

如果你有智者的智慧的话,你就能够停止对我的这种诽谤。

如果你有智者的智慧的话,你就能够停止对我的这种诽谤。

Speaker 0

嗯,他还是认为世间是有智者的,世间是有正义的。

嗯,他还是认为世间是有智者的,世间是有正义的。

Speaker 0

对对对,而他的自我认知是什么?

对对对,而他的自我认知是什么?

Speaker 0

这是我觉得对我来说最震撼的事。

这是我觉得对我来说最震撼的事。

Speaker 0

如果我们以李清照的视角去看待她当时的处境,她是一个从小生活在富贵之家的官宦之家的才女,而且富有文明。

如果我们以李清照的视角去看待她当时的处境,她是一个从小生活在富贵之家的官宦之家的才女,而且富有文明。

Speaker 0

她的丈夫曾经是个高官,并且他们有共同的爱好,是一个大收藏家。

她的丈夫曾经是个高官,并且他们有共同的爱好,是一个大收藏家。

Speaker 0

然后国破家亡。

然后国破家亡。

Speaker 0

然后她嫁给了一个在她看来骗财骗婚的男人。

然后她嫁给了一个在她看来骗财骗婚的男人。

Speaker 0

这个时候,她已经50岁了。

这个时候,她已经50岁了。

Speaker 0

嗯,按照当时的世道,你家道中落已经非常难堪。

嗯,按照当时的世道,你家道中落已经非常难堪。

Speaker 0

你再把自己受家暴、再家又离婚的事情和盘托出的话。

你再把自己受家暴、再家又离婚的事情和盘托出的话。

Speaker 1

那么你会如何自我认知呢?

那么你会如何自我认知呢?

Speaker 1

我们可以看看李清照在经历了这么多事情之后,她是怎么看待自己的。

我们可以看看李清照在经历了这么多事情之后,她是怎么看待自己的。

Speaker 0

她说:‘择权择志也难逃万世之机,败德败名何以见中朝之事’。

她说:‘择权择志也难逃万世之机,败德败名何以见中朝之事’。

Speaker 0

虽南山之竹,岂能穷多口之谈?

虽南山之竹,岂能穷多口之谈?

Speaker 0

为智者之言,可以指无根之棒。

为智者之言,可以指无根之棒。

Speaker 0

高鹏齿雁本意生尘,火鼠冰蝉难同时好,达人共惜,童子皆知。

高鹏齿雁本意生尘,火鼠冰蝉难同时好,达人共惜,童子皆知。

Speaker 0

这句话什么意思呢?

这句话什么意思呢?

Speaker 0

就是说我已经难逃万世的讥讽了,我没有任何的德名了。

就是说我已经难逃万世的讥讽了,我没有任何的德名了。

Speaker 0

嗯,这些我都知道,但是我相信智者会停止这种对我无根的诽谤。

嗯,这些我都知道,但是我相信智者会停止这种对我无根的诽谤。

Speaker 0

而他的认知是什么呢?

而他的认知是什么呢?

Speaker 0

高鹏齿雁本意生辰。

高鹏齿雁本意生辰。

Speaker 0

高鹏是什么?

高鹏是什么?

Speaker 1

大家对高鹏这个词的了解可能来自于庄子的《逍遥游》。

大家对高鹏这个词的了解可能来自于庄子的《逍遥游》。

Speaker 0

嗯,这句话意思就是只能在蓬蒿中飞行的齿雁嘲笑大鹏,担心他怎么飞到那么高去休息。

嗯,这句话意思就是只能在蓬蒿中飞行的齿雁嘲笑大鹏,担心他怎么飞到那么高去休息。

Speaker 0

而大鹏却是团扶摇而上九万里,绝云气复青天,然后图南且是南明,也就是扶摇而上九万里的高鹏,就是他自我的类比。

而大鹏却是团扶摇而上九万里,绝云气复青天,然后图南且是南明,也就是扶摇而上九万里的高鹏,就是他自我的类比。

Speaker 0

嗯,这是一个遭遇到家暴的,在那个环境中再嫁离异的女性。

嗯,这是一个遭遇到家暴的,在那个环境中再嫁离异的女性。

Speaker 0

她认清了一切现实之后,对自我的认知。

她认清了一切现实之后,对自我的认知。

Speaker 1

对,就首先这是封建朝代非常难得可以看到的女性写家暴的文本。

对,就首先这是封建朝代非常难得可以看到的女性写家暴的文本。

Speaker 1

嗯,其次在这个文本的叙事当中,她有一个我觉得更为罕见的态度,就是他不自怜。

嗯,其次在这个文本的叙事当中,她有一个我觉得更为罕见的态度,就是他不自怜。

Speaker 1

嗯,他在经历了这么多事情之后,被泼了这么多污水,然后被如此羞辱之后,他仍然认为自己应该是一个在天空当中尽情遨游的大鹏。

嗯,他在经历了这么多事情之后,被泼了这么多污水,然后被如此羞辱之后,他仍然认为自己应该是一个在天空当中尽情遨游的大鹏。

Speaker 1

嗯,是一个可以上九万里,绝云气,负青天的大鹏。

嗯,是一个可以上九万里,绝云气,负青天的大鹏。

Speaker 1

嗯,太厉害了,太有志气了。

嗯,太厉害了,太有志气了。

Speaker 0

是的,而且他离婚的过程还是非常艰辛的。

是的,而且他离婚的过程还是非常艰辛的。

Speaker 0

对。

对。

Speaker 1

这里我们可能得先了解一下南宋的法律。

这里我们可能得先了解一下南宋的法律。

Speaker 1

宋代法律对丈夫休妻是制定了若干条件,但是在宋朝,妻子却没有权利主动提出离婚,或者是你要符合非常苛刻的条件,你才能够提出离婚。

宋代法律对丈夫休妻是制定了若干条件,但是在宋朝,妻子却没有权利主动提出离婚,或者是你要符合非常苛刻的条件,你才能够提出离婚。

Speaker 1

李清照的控诉显然不符合条件。

李清照的控诉显然不符合条件。

Speaker 1

当时的宋朝法律规定,主动离开丈夫的妻子要受到两年的拘禁处罚。

当时的宋朝法律规定,主动离开丈夫的妻子要受到两年的拘禁处罚。

Speaker 1

嗯,但是李清照很有办法。

嗯,但是李清照很有办法。

Speaker 1

她当时不是以离婚提起诉讼的,她是指控她丈夫的渎职行为来解除婚约的。

她当时不是以离婚提起诉讼的,她是指控她丈夫的渎职行为来解除婚约的。

Speaker 1

嗯,因为她丈夫是个官员嘛,是的,所以可以借助法律的相关规定来帮助她解除婚姻,而结果也如其所愿。

嗯,因为她丈夫是个官员嘛,是的,所以可以借助法律的相关规定来帮助她解除婚姻,而结果也如其所愿。

Speaker 1

我觉得这一点也能看出来她是一个很有智慧的人。

我觉得这一点也能看出来她是一个很有智慧的人。

Speaker 0

李清照不会是上能进行政治博弈,下能进行下棋对弈的人。

李清照不会是上能进行政治博弈,下能进行下棋对弈的人。

Speaker 0

所以说解决自己的一些。

所以说解决自己的一些。

Speaker 0

生活中的法律事件,他也是很有智慧的。

生活中的法律事件,他也是很有智慧的。

Speaker 1

但是李清照还是被拘禁了,他被拘禁了九天。

但是李清照还是被拘禁了,他被拘禁了九天。

Speaker 0

嗯,他在出狱之后写信感谢齐崇礼,就是他前夫赵明诚的表弟。

嗯,他在出狱之后写信感谢齐崇礼,就是他前夫赵明诚的表弟。

Speaker 0

我觉得可能他表弟还确实是帮了忙的,因为按照法律规定,你可能要拘禁两年,嗯,待更久的时间。

我觉得可能他表弟还确实是帮了忙的,因为按照法律规定,你可能要拘禁两年,嗯,待更久的时间。

Speaker 0

但是他现在只要九天。

但是他现在只要九天。

Speaker 1

他能出狱。

他能出狱。

Speaker 1

对,但是这是一个事后诸葛,你当时并不知道这个人能不能真正的帮助你。

对,但是这是一个事后诸葛,你当时并不知道这个人能不能真正的帮助你。

Speaker 1

所以李清照肯定是下定了决心要离婚的,就是说我就算被拘禁两年。

所以李清照肯定是下定了决心要离婚的,就是说我就算被拘禁两年。

Speaker 1

我也要起诉张汝舟,我也要离这个婚。

我也要起诉张汝舟,我也要离这个婚。

Speaker 1

嗯,所以更能够看出她决绝的态度。

嗯,所以更能够看出她决绝的态度。

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 0

艾朗诺在书中就说啊,李清照本人不太可能事先预料到齐崇礼的干预会奏效,嗯,因为这毕竟需要高层的恩准嘛。

艾朗诺在书中就说啊,李清照本人不太可能事先预料到齐崇礼的干预会奏效,嗯,因为这毕竟需要高层的恩准嘛。

Speaker 0

她一定是在明知自己将被拘押两年的情况下,毅然起诉她的丈夫。

她一定是在明知自己将被拘押两年的情况下,毅然起诉她的丈夫。

Speaker 0

这也反衬了她为了结这段婚姻所表现出的近乎决绝的态度。

这也反衬了她为了结这段婚姻所表现出的近乎决绝的态度。

Speaker 1

其实我非常欣赏的女性心灵就是决绝,就是我会想到我之前看过的一部讲张桂梅事迹的电视剧,就是山花烂漫时。

其实我非常欣赏的女性心灵就是决绝,就是我会想到我之前看过的一部讲张桂梅事迹的电视剧,就是山花烂漫时。

Speaker 1

其中有一个细节我非常喜欢,就是张老师的学生谷雨,她毕业后想回到这个华坪女高当老师。

其中有一个细节我非常喜欢,就是张老师的学生谷雨,她毕业后想回到这个华坪女高当老师。

Speaker 1

当时有一场戏就是她回来试讲,那你可以想象一个语文课堂,你的试讲课,你有非常多的文本可以选择。

当时有一场戏就是她回来试讲,那你可以想象一个语文课堂,你的试讲课,你有非常多的文本可以选择。

Speaker 1

那我觉得你选择什么文本,就非常能够看出创作者的态度。

那我觉得你选择什么文本,就非常能够看出创作者的态度。

Speaker 1

他选择了什么文本呢?

他选择了什么文本呢?

Speaker 1

或者他在那堂课当中对台下的女学生讲了什么呢?

或者他在那堂课当中对台下的女学生讲了什么呢?

Speaker 1

他讲的就是女性的决绝。

他讲的就是女性的决绝。

Speaker 1

他讲了一首《诗经》里的诗,就是我们非常熟悉的《诗经·卫风·蒙》。

他讲了一首《诗经》里的诗,就是我们非常熟悉的《诗经·卫风·蒙》。

Speaker 1

这首诗讲的就是古代女性从恋爱到被遗弃后的呐喊和决绝。

这首诗讲的就是古代女性从恋爱到被遗弃后的呐喊和决绝。

Speaker 1

当时谷雨作为老师,在讲台上对女学生们说:在男女不平等之下,女子最后的决绝是勇敢的,是可敬可佩的。

当时谷雨作为老师,在讲台上对女学生们说:在男女不平等之下,女子最后的决绝是勇敢的,是可敬可佩的。

Speaker 1

就像刚才说的,这堂课也可以选太多的女性特质来进行赞美了。

就像刚才说的,这堂课也可以选太多的女性特质来进行赞美了。

Speaker 1

但是编剧们选择的是决绝。

但是编剧们选择的是决绝。

Speaker 1

嗯,这场戏只有两分钟,但是这位老师强调了至少三遍女子的决绝。

嗯,这场戏只有两分钟,但是这位老师强调了至少三遍女子的决绝。

Speaker 1

因为我觉得对台下那些山里的女学生而言,对那些没有什么选择的女性而言,你的出路就是对命运决绝。

因为我觉得对台下那些山里的女学生而言,对那些没有什么选择的女性而言,你的出路就是对命运决绝。

Speaker 1

是嗯,我今天还重新回看了一下这首诗。

是嗯,我今天还重新回看了一下这首诗。

Speaker 1

我觉得也是非常的有气魄,也很像我们刚才讲的李清照关于离婚和家暴的那封信里面那一句话。

我觉得也是非常的有气魄,也很像我们刚才讲的李清照关于离婚和家暴的那封信里面那一句话。

Speaker 1

大家应该都非常熟悉:‘须皆女兮,无与适单;适之单兮,有可脱也。

大家应该都非常熟悉:‘须皆女兮,无与适单;适之单兮,有可脱也。

Speaker 1

’女之单兮,不可脱也。

’女之单兮,不可脱也。

Speaker 1

嗯,就是说:‘哎,姑娘们啊,别对男子太痴情。

嗯,就是说:‘哎,姑娘们啊,别对男子太痴情。

Speaker 1

男子沉溺爱情还能轻易脱身,女子一旦深陷就再也难以解脱。

男子沉溺爱情还能轻易脱身,女子一旦深陷就再也难以解脱。

Speaker 1

’你就觉得这句话。

’你就觉得这句话。

Speaker 1

几千年前就有了,这不就是那句诗吗?

几千年前就有了,这不就是那句诗吗?

Speaker 1

自古万难靠不住,女子应怀木兰心。

自古万难靠不住,女子应怀木兰心。

Speaker 1

每次我们提到这句诗,大家都会在评论区 highlight 这句话。

每次我们提到这句诗,大家都会在评论区 highlight 这句话。

Speaker 1

可是这句话其实已经说了2000年。

可是这句话其实已经说了2000年。

Speaker 1

是的,包括这首诗,你看到结尾也是她决定放弃这段婚姻,也是这个女子的决绝。

是的,包括这首诗,你看到结尾也是她决定放弃这段婚姻,也是这个女子的决绝。

Speaker 1

嗯,她最后就是信誓旦旦,不思其反,反是不思义言哉。

嗯,她最后就是信誓旦旦,不思其反,反是不思义言哉。

Speaker 1

意思就是说你当年的誓言那么诚恳,没想到你如今却完全违背。

意思就是说你当年的誓言那么诚恳,没想到你如今却完全违背。

Speaker 1

既然你变了心,不念旧情,那我也就算了吧,到此为止吧。

既然你变了心,不念旧情,那我也就算了吧,到此为止吧。

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 1

分手的决心。

分手的决心。

Speaker 0

出走的决心。

出走的决心。

Speaker 1

是所以你不觉得我们今天不管看一个古人还是看古诗,你发现这样的道理早就有了,这样的文本也早就存在了。

是所以你不觉得我们今天不管看一个古人还是看古诗,你发现这样的道理早就有了,这样的文本也早就存在了。

Speaker 0

嗯。

嗯。

Speaker 1

但是历史的惯性却是巨大的,对体制的诱惑也是巨大的。

但是历史的惯性却是巨大的,对体制的诱惑也是巨大的。

Speaker 0

就是说来很容易,但做的很难,所以大家才会反复 highlight 那句话嘛。

就是说来很容易,但做的很难,所以大家才会反复 highlight 那句话嘛。

Speaker 0

嗯。

嗯。

Speaker 1

包括里面还写到了女子的家务劳动和情感劳动之繁重。

包括里面还写到了女子的家务劳动和情感劳动之繁重。

Speaker 1

素兴夜寐,米有朝矣,言既遂矣,至于暴矣。

素兴夜寐,米有朝矣,言既遂矣,至于暴矣。

Speaker 1

兄弟不知,戏其孝矣,静言思之,公自道矣。

兄弟不知,戏其孝矣,静言思之,公自道矣。

Speaker 1

就是多年做你的妻子,家里的劳活没有我不干的,早起晚睡,没有一天不是这样。

就是多年做你的妻子,家里的劳活没有我不干的,早起晚睡,没有一天不是这样。

Speaker 1

而你对我却越来越粗暴,旁人不了解我的处境,见我回来都嘲笑我。

而你对我却越来越粗暴,旁人不了解我的处境,见我回来都嘲笑我。

Speaker 1

静下心来想想,只能独自悲伤。

静下心来想想,只能独自悲伤。

Speaker 0

故事好像就没有变过,是啊。

故事好像就没有变过,是啊。

Speaker 0

刚才讲到说李清照是把女性的经验置于公共空间讨论,她也让一个所谓私事儿变成了一个公共性的事情。

刚才讲到说李清照是把女性的经验置于公共空间讨论,她也让一个所谓私事儿变成了一个公共性的事情。

Speaker 0

我还是想引用这个阿朗诺他的原文,我觉得这句话也写得非常好。

我还是想引用这个阿朗诺他的原文,我觉得这句话也写得非常好。

Speaker 0

他说他使读者透过一位女子的切身经历来感知李清照身处的时代。

他说他使读者透过一位女子的切身经历来感知李清照身处的时代。

Speaker 0

我们致力于研究宋代社会文学与制度,也对此有充分的了解,但我们不曾以女性视角来切入审视这些问题。

我们致力于研究宋代社会文学与制度,也对此有充分的了解,但我们不曾以女性视角来切入审视这些问题。

Speaker 0

因为男性经历与成就在相关史料中占据着强势的话语权,我们对精英世人的研究已经相当深入,如士大夫、文人、道学家等等。

因为男性经历与成就在相关史料中占据着强势的话语权,我们对精英世人的研究已经相当深入,如士大夫、文人、道学家等等。

Speaker 0

但我们却很少知道他们的妻子是谁,若碰到原配早逝、续弦再娶的情况,他们又有何感受?

但我们却很少知道他们的妻子是谁,若碰到原配早逝、续弦再娶的情况,他们又有何感受?

Speaker 0

而关于世人之妾,我们的认知就更少了。

而关于世人之妾,我们的认知就更少了。

Speaker 0

有没有宋代名人曾经离过婚?

有没有宋代名人曾经离过婚?

Speaker 0

研究者很少提出这个问题,因为当时的文献讳言此事。

研究者很少提出这个问题,因为当时的文献讳言此事。

Speaker 0

而研究者也习以为常。

而研究者也习以为常。

Speaker 1

我觉得他这段话,我也读出了一些非常熟悉的味道。

我觉得他这段话,我也读出了一些非常熟悉的味道。

Speaker 1

嗯,就首先我会想到之前我们非常想做一个选题,就是艺术家的妻子嘛。

嗯,就首先我会想到之前我们非常想做一个选题,就是艺术家的妻子嘛。

Speaker 1

那你最早就可以从到这些士大夫的妻子、这些古代文人的妻子,再包括还会想到……嗯,去年大家应该都看过的一篇文章《寻找谢叶》,就是诗人顾城的妻子谢叶,他也同样写了非常多的诗。

那你最早就可以从到这些士大夫的妻子、这些古代文人的妻子,再包括还会想到……嗯,去年大家应该都看过的一篇文章《寻找谢叶》,就是诗人顾城的妻子谢叶,他也同样写了非常多的诗。

Speaker 1

他也非常有才华,但是我们却对他的心灵鲜少了解。

他也非常有才华,但是我们却对他的心灵鲜少了解。

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 0

其实男性文人遇见前妻的这个例子也有,就是著名的诗人陆游嘛。

其实男性文人遇见前妻的这个例子也有,就是著名的诗人陆游嘛。

Speaker 0

他又又出现了,又出现了。

他又又出现了,又出现了。

Speaker 0

陆游刚才出场的时候是写了一个墓志铭,遇见自己的前妻唐婉的时候,他就写了一首著名的钗头凤:红酥手,黄藤酒,满城春色宫墙柳。

陆游刚才出场的时候是写了一个墓志铭,遇见自己的前妻唐婉的时候,他就写了一首著名的钗头凤:红酥手,黄藤酒,满城春色宫墙柳。

Speaker 0

东风恶,欢情薄,一怀愁绪,几年离索。

东风恶,欢情薄,一怀愁绪,几年离索。

Speaker 0

错错错。

错错错。

Speaker 0

他是以自己的视角写他自己遇到前妻的感受。

他是以自己的视角写他自己遇到前妻的感受。

Speaker 0

但是其实我们也知道,他跟唐婉分开是因为他的母亲一直不太满意这个妻子嘛。

但是其实我们也知道,他跟唐婉分开是因为他的母亲一直不太满意这个妻子嘛。

Speaker 1

满意这个媳妇儿。

满意这个媳妇儿。

Speaker 0

对李清照的视角就给了我们一个女性文人在婚姻中经历过离别、经历过痛苦的一种切身的感受。

对李清照的视角就给了我们一个女性文人在婚姻中经历过离别、经历过痛苦的一种切身的感受。

Speaker 0

是的,虽然李清照的经历比较坎坷,但她在离婚之后。

是的,虽然李清照的经历比较坎坷,但她在离婚之后。

Speaker 0

迎来了文学创作的丰收期,并且几乎成为他一生中最高产、最具创作力的阶段。

迎来了文学创作的丰收期,并且几乎成为他一生中最高产、最具创作力的阶段。

Speaker 0

比如说刚才说的这个《头翰林学士》,其中李起写于他49岁的时候,《金石录》后续和《打马赋》写于51岁的时候,《渔家傲》是47岁,都是他在人生后半场的代表作。

比如说刚才说的这个《头翰林学士》,其中李起写于他49岁的时候,《金石录》后续和《打马赋》写于51岁的时候,《渔家傲》是47岁,都是他在人生后半场的代表作。

Speaker 0

写《打马赋》的时候,李清照有一段非常有名的这个诗句,我也给大家念一遍。

写《打马赋》的时候,李清照有一段非常有名的这个诗句,我也给大家念一遍。

Speaker 0

叫做《碧离定县卯年死贵贱纷纷上流喜满眼华流杂落耳》,时危安得真至此?

叫做《碧离定县卯年死贵贱纷纷上流喜满眼华流杂落耳》,时危安得真至此?

Speaker 0

木兰横歌好女子,老矣谁能至千里?

木兰横歌好女子,老矣谁能至千里?

Speaker 0

但愿湘江过淮水。

但愿湘江过淮水。

Speaker 0

我们刚才不是说了我们的评论区老引用另外一首诗叫做《自古万难靠不住女子应怀木兰心》吗?

我们刚才不是说了我们的评论区老引用另外一首诗叫做《自古万难靠不住女子应怀木兰心》吗?

Speaker 1

而李清照她就在她51岁的时候怀有木兰心。

而李清照她就在她51岁的时候怀有木兰心。

Speaker 0

对她说:‘木兰横歌好女子’。

对她说:‘木兰横歌好女子’。

Speaker 0

还是非常有雄心壮志的。

还是非常有雄心壮志的。

Speaker 0

是他除了继续作诗填词之外,还转向了文章与附体的创作,写下了知名的《金石录》。

是他除了继续作诗填词之外,还转向了文章与附体的创作,写下了知名的《金石录》。

Speaker 1

后续我们在前面介绍了,《金石录》是赵明诚和李清照夫妇一起撰写的关于金石学的专著嘛?

后续我们在前面介绍了,《金石录》是赵明诚和李清照夫妇一起撰写的关于金石学的专著嘛?

Speaker 1

其实你按照现在的标准,李清照就是这个专著的第二作者。

其实你按照现在的标准,李清照就是这个专著的第二作者。

Speaker 1

对,李清照后来写的《金石录》后续是什么呢?

对,李清照后来写的《金石录》后续是什么呢?

Speaker 1

就是她为这个专著写的后续。

就是她为这个专著写的后续。

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 1

而这个《金石录》后续通常被简单的理解为,这是他对赵明诚一对他们婚姻生活的感怀和纪念。

而这个《金石录》后续通常被简单的理解为,这是他对赵明诚一对他们婚姻生活的感怀和纪念。

Speaker 1

但事实上并非如此,这个后续起码包含了多重的内容。

但事实上并非如此,这个后续起码包含了多重的内容。

Speaker 1

比如说他介绍了《金石录》的学术价值,他也回忆了和赵明诚这34年来所收集这些金石和书画的一生,就他们收藏的这个历程,他也记录了靖康之乱之后他国破家亡、夫死以及文物尽失的这个经历。

比如说他介绍了《金石录》的学术价值,他也回忆了和赵明诚这34年来所收集这些金石和书画的一生,就他们收藏的这个历程,他也记录了靖康之乱之后他国破家亡、夫死以及文物尽失的这个经历。

Speaker 1

以及他在其中的感受。

以及他在其中的感受。

Speaker 1

嗯,更重要的是,这会成为我们今天非常重要的理解他心灵史的一个文本。

嗯,更重要的是,这会成为我们今天非常重要的理解他心灵史的一个文本。

Speaker 0

对,是的。

对,是的。

Speaker 0

我们刚才有强调说,在对于女性作者接受史中有一个惯性的逻辑,是就认为他文本中的角色是自己的化身,但是他本人对。

我们刚才有强调说,在对于女性作者接受史中有一个惯性的逻辑,是就认为他文本中的角色是自己的化身,但是他本人对。

Speaker 0

但是我觉得有两个材料是更贴近他本人的,一个是书信体,一个是这边后续。

但是我觉得有两个材料是更贴近他本人的,一个是书信体,一个是这边后续。

Speaker 0

他自己非常私人化的来讲述自己的经历,我觉得这两篇文章作为理解心灵史可能是更为有力的证据。

他自己非常私人化的来讲述自己的经历,我觉得这两篇文章作为理解心灵史可能是更为有力的证据。

Speaker 0

而且刚才小康已经介绍了,后续中他写了很多学术方面的东西,而这篇文章中还很直白地写了自己的家庭私事儿,对这在当时的文化界也是不太寻常的,因为可能大家觉得私事儿是私人化的,而那些宏大的议题它更值得被书写。

而且刚才小康已经介绍了,后续中他写了很多学术方面的东西,而这篇文章中还很直白地写了自己的家庭私事儿,对这在当时的文化界也是不太寻常的,因为可能大家觉得私事儿是私人化的,而那些宏大的议题它更值得被书写。

Speaker 0

而在后续中我们能看到既有宏大的议题,也有私人化的感伤。

而在后续中我们能看到既有宏大的议题,也有私人化的感伤。

Speaker 1

对这就是我们为什么在这一部分所要强调的。

对这就是我们为什么在这一部分所要强调的。

Speaker 1

李清照把她的女性经验。

李清照把她的女性经验。

Speaker 1

放置于了公共空间内进行讨论,嗯,不管是这个后续还是这封书信都是非常鲜明的证据。

放置于了公共空间内进行讨论,嗯,不管是这个后续还是这封书信都是非常鲜明的证据。

Speaker 1

嗯,那我们也总结一下这一部分,我们主要是从李清照再婚以及家暴事件当中来看见她的心灵,她把自己的私人遭遇放置于了公共空间内来讨论,从而让她变成了一种普遍的女性经验,从而留下了很早就记录家暴的文本。

嗯,那我们也总结一下这一部分,我们主要是从李清照再婚以及家暴事件当中来看见她的心灵,她把自己的私人遭遇放置于了公共空间内来讨论,从而让她变成了一种普遍的女性经验,从而留下了很早就记录家暴的文本。

Speaker 1

是的,嗯,这需要她极大的决绝和极大的勇气。

是的,嗯,这需要她极大的决绝和极大的勇气。

Speaker 1

因为大家都可以想象,你就别说是古代了,你放在现在这也要抵御公众的荡妇羞辱和肆意的嘲讽。

因为大家都可以想象,你就别说是古代了,你放在现在这也要抵御公众的荡妇羞辱和肆意的嘲讽。

Speaker 1

但是李清照哪怕在舆论当中声名狼藉,哪怕有可能要身陷囹圄,她也绝没有放弃自身的独立和自由。

但是李清照哪怕在舆论当中声名狼藉,哪怕有可能要身陷囹圄,她也绝没有放弃自身的独立和自由。

Speaker 1

我觉得这一部分也是我过去关于李清照的盲区,也是我读她相关的研究当中最为震动的部分。

我觉得这一部分也是我过去关于李清照的盲区,也是我读她相关的研究当中最为震动的部分。

Speaker 0

除了以上这些可能逻辑比较分明的点,我觉得我们还有感受,就是他对世间万物的感知的雷达是非常敏锐的。

除了以上这些可能逻辑比较分明的点,我觉得我们还有感受,就是他对世间万物的感知的雷达是非常敏锐的。

Speaker 0

嗯,他对自身状态的感知同样非常敏锐。

嗯,他对自身状态的感知同样非常敏锐。

Speaker 0

是,嗯,比如说我们可以看到他有书写自己对于老去的一些感受,雁过也正伤心,却是旧时相识,满地黄花堆积,憔悴损,如今有谁堪摘?

是,嗯,比如说我们可以看到他有书写自己对于老去的一些感受,雁过也正伤心,却是旧时相识,满地黄花堆积,憔悴损,如今有谁堪摘?

Speaker 0

守着窗儿独自怎生得黑?

守着窗儿独自怎生得黑?

Speaker 0

梧桐更兼细雨,到黄昏,点点滴滴。

梧桐更兼细雨,到黄昏,点点滴滴。

Speaker 0

这次第怎一个愁字了得?

这次第怎一个愁字了得?

Speaker 1

这也是我们小时候背过、背过。

这也是我们小时候背过、背过。

Speaker 1

对,发现没?

对,发现没?

Speaker 1

我们背过的词,我们念的都可溜了。

我们背过的词,我们念的都可溜了。

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对对对,这是一种童年记忆。

对对对,这是一种童年记忆。

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对,然后刚才还说李清照在那个书信里头,她是自比于大鹏,在作品中她也有类似的痕迹。

对,然后刚才还说李清照在那个书信里头,她是自比于大鹏,在作品中她也有类似的痕迹。

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比如说她在47岁时候写的《渔家傲》。

比如说她在47岁时候写的《渔家傲》。

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天接云涛连晓雾,星河欲度千帆舞。

天接云涛连晓雾,星河欲度千帆舞。

Speaker 0

仿佛梦魂归帝所,闻天语殷勤问我归何处。

仿佛梦魂归帝所,闻天语殷勤问我归何处。

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我报路长嗟日暮,学诗谩有惊人句。

我报路长嗟日暮,学诗谩有惊人句。

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九万里风鹏正举,风休住,蓬舟吹取三山去。

九万里风鹏正举,风休住,蓬舟吹取三山去。

Speaker 1

哇,这首诗真的想要。

哇,这首诗真的想要。

Speaker 0

想要呐喊,就你读呐喊,读完之后觉得得在操场上跑两圈。

想要呐喊,就你读呐喊,读完之后觉得得在操场上跑两圈。

Speaker 1

是的,尤其是最后一句啊,九万里风鹏正举,风休住,蓬舟吹取三山去。

是的,尤其是最后一句啊,九万里风鹏正举,风休住,蓬舟吹取三山去。

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