ゆる言語学ラジオ - 当知识接龙串联起来时,历史语言学家太强了。#425 封面

当知识接龙串联起来时,历史语言学家太强了。#425

うんちくをしりとりで繋いだら、歴史言語学者が強すぎた。#425

本集简介

知识接龙拳击赛,开宴! 与历史语言学家堀田隆一先生进行了关于“殖民主义催生的对‘怪物’的向往”“发音变体过多的单词”“被蚂蚁迷住的叶恭子的怪异行为”等知识接龙。 【推荐书籍购买链接】 ◯《英语词源手册》 https://www.valuebooks.jp/bp/VS0093051796 ◯《英语词源辞典》 https://www.valuebooks.jp/bp/VS0090124842 【目录】 00:00 与堀田先生的知识拳击赛 09:01 加油站的知识 12:27 让你看起来像电脑达人读法 15:14 “””的意外起源 19:50 世界销量第二的书 22:07 持续1600年的英语变化 30:46 全美国都相信!福克斯姐妹的通灵术 32:13 叶恭子的非日常轶事 33:38 没有“蚂蚁”一词的语言 39:21 茴香与埃沙罗特并非同物 42:32 “news”的真实词源与民间词源陷阱 【参考文献链接】 ◯《英语词源手册》 https://www.valuebooks.jp/bp/VS0093051796 ◯《英语词源辞典》 https://www.valuebooks.jp/bp/VS0090124842 ◯为什么是“テンプライソギンチャク”? https://amzn.to/4gBt4K7 →关于在冲绳美丽海水族馆发现的海葵,参考了此书。 ◯奇迹之屋 https://w.wiki/4LXa ◯形象的历史 https://amzn.to/3I6u2Bu ◯#859. gaseous 的发音(堀田先生博客) https://user.keio.ac.jp/~rhotta/hellog/2011-09-03-1.html ◯数学序论 https://amzn.to/46vTpEC ◯《小册子形态学概论》 https://www.valuebooks.jp/bp/VS0092022715 →关于第一姐妹原则,参考了此书。 ◯分类思维的世界 https://www.valuebooks.jp/bp/VS0063264366 ◯苯 https://w.wiki/4Zd7 ◯through T恤 https://www.valuebooks.jp/bp/VS0063366585 【ゆる学徒Radio系列官方周边】 https://www.valuebooks.jp/shelf-items/folder/4362babbae09d77 【加入支持者社区】 https://yurugengo.com/support 【实体店项目:ゆる学徒咖啡馆】 https://www.youtube.com/@yurugakuto 【水野个人著作《用语言学解读对话的0.2秒》】 https://www.valuebooks.jp/bp/VS0063352236 【堀元个人著作《光是阅读就能让头脑飞速提升的下流段子大全》】 https://www.valuebooks.jp/bp/VS0063336432 【姐妹频道:ゆる计算机科学Radio】 https://www.youtube.com/@yurucom 【我们有Twitter!】 关注ゆる言語学ラジオ的Twitter账号,有趣词源内容将不断推送,满足你的求知欲! https://twitter.com/yuru_gengo 【商务合作请联系】 info@pedantic.jp 【堀田隆一简介】 庆应义塾大学理工学部毕业,主修信息工程。靠制造和散播讲道理的内容谋生。 Twitter→ https://twitter.com/kenhori2 Note杂志→ https://note.com/kenhori2/m/m125fc4524aca 个人YouTube→ https://www.youtube.com/@kenHorimoto 【水野太贵简介】 1995年生,爱知县出身,名古屋大学文学部毕业,主修语言学,职业为杂志编辑,著有《用语言学解读对话的0.2秒》(新潮社)。 Twitter→ https://twitter.com/yuru_mizuno 【BGM提供】 · 免费BGM与音效素材 MusMus https://musmus.main.jp

双语字幕

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Speaker 0

う ん

Speaker 1

趣味知识接龙 面包 克拉 琪昂

ち く しりとり パン クラ チョン

Speaker 2

耶!趣味知识接龙 面包 克拉 琪昂,这是什么意思?

イエーイ うんちく しりとり パン クラ チョン っ て 何 です か

Speaker 1

是的,接龙游戏是存在的,那个‘嗯’,是把趣味知识作为主题的企划,由某人提出的。

はい しりとり っ て あります よ ね うん それ は うんちく で あ ろう と いう 企 画 で し た 人

Speaker 2

就是截取别人说的趣味知识,然后再说出自己的趣味知识,对吧?

が 出 し た うんちく の 一 部 を 切り 取っ て ま た 自 分 の うんちく を 言 う っていうこと です ね

Speaker 1

这种玩法我们以前大概做过两次,但这次,我们邀请到了博览狂魔、英语词源超人——堀田龙一先生,敬请多多指教。堀田先生,无论问您什么,都能冒出一堆冷知识,确实如此。

それ を ずっと 続け て い く と いう そう いう 企 画 で これ ま で 二 回 ほど やっ た んですけれども 今 回 です ね 博 覧 狂気 の 英 語 源 超 人 こと 堀 田 龍 一 先 生 に お 越し いただき ま し た よろしく お 願 い し ます と なく です ね 堀 田 先 生 何 聞い て も 雑学 が 出 て くる の で 確 か

Speaker 2

太多了

に 多

Speaker 0

分这个竞技

分 こ の 競 技

Speaker 2

超强

めっちゃ 強

Speaker 1

是不是这样

い ん じゃ な い か と

Speaker 2

糟糕,居民

やばい 。 住 人

Speaker 3

会被做到

さ れ て し ま う

Speaker 0

。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。什么都行吗

。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。なん で も い い ん です か

Speaker 1

我这里准备了一个叫“随机单词抽卡”的服务,现在随便抽三个词

私 の 今 手元 に ラン ダム 単 語 ガチャ っ て いう サービス 用 意 し て ま し て 、ここ で 適 当 に 3 単 語

Speaker 3

生成

生 成

Speaker 1

所以,从其中选一个由堀元先生抽取,进行趣味知识环节,开始吧

する の で 、その うち の 一 個 から 堀 元 さ ん に ピック アップ し て もらっ て 雑学 を 行っ て もらっ て 始め よう と

Speaker 0

Speaker 2

好的,好的。

オッケー です オッケー です。

Speaker 1

那么,接下来抽个扭蛋吧。拜托了,就是这个

いう こと で 、じゃあ ガチャ 引き ます よ 。お願い し ます こちら です

Speaker 2

。不难,一点都不难,那是什么级别啊?

。難し く な い す げ え 難 し く な い 何 それ レベル 持ち

Speaker 1

现在走着走着,这个稍微是4级呢。什么?

歩い て た り ます よ 今 これ ちょっと レベル 4 な ん です よ 。 何

Speaker 2

我觉得这看起来像是防弹玻璃,这个怎么样?说到防弹玻璃,强度是最重要的,同样,水族馆水槽的玻璃也需要高强度,对吧?

か あり そう な 気 する ぞ これ どう です か はい 。 防 弾 ガラス と い え ば 強 度 が 大 事 な ガラス 同じく 強 度 が 大 事 な ガラス の 中 に 水 族 間 の 水 槽 の ガラス が あります よ ね

Speaker 1

是的,是的

はい は い

Speaker 2

因为水压非常大,如果裂了就麻烦了。

水圧 が むちゃ くちゃ かかる から 割 れ た ら 困 る わけですよ

Speaker 3

啊,那个

あ れ

Speaker 1

确实如此。

確 か に そう だ な

Speaker 2

所以水槽越大,就需要越厚的玻璃,对吧?尤其是海洋馆的大水槽,如果不加厚玻璃是不行的,里面可是装着像鲸鲨这样体型巨大的生物。

だ から 水 槽 っ て でかく す れ ば でかく する ほど 分 厚 い ガラス が 必要 に なる わけ です ね そ の 中 美 ら 海水 族 館 の 大 水 槽 の ガラス 分 厚 く し な い と い け な い わけですよ とんでも な い 量 入っ て た ジン ベイ サム と か いる と

Speaker 1

没错,水

こ ね 水

Speaker 2

因此需要一块异常厚的玻璃,但这样一来,问题就出在透明度上了。玻璃实在太厚的话,即使做出了清澈的玻璃,另一边也会略微发暗,看不清楚。

の 量 え げ つない から とんでも な い 厚 さ の ガラス が 必要 に なる わけ で そう なる と 問 題 に なる の が 透 明 度 な ん です よ ガラス むちゃ くちゃ 分 厚 い と さ クリア な ガラス 作っ て も さ す が に 向こう 側 が ちょっと 煤 け て 見 え ちゃう わけ です

Speaker 3

嗯,是这样。

ね そう

Speaker 1

从顾客的角度来看,是鱼。

か お 客 さ ん から する と お 魚

Speaker 2

山先生看到的是

さ ん が 見

Speaker 1

因为看不到啊

え な い から

Speaker 2

对对对对,因为做出来的玻璃实在太厚了,如果按普通方法制作,鲸鲨就无法清晰呈现,所以我们用特殊工艺制造出极其透明的玻璃,从而打造出美丽的水族馆。

そう そう そう そう むちゃ くちゃ 分 厚 い ガラス 作っ ちゃっ た から 普通 に 作 る と ジンベエ ザメ 綺 麗 に 見 え な い ところ を 特殊 な 製 法 で めちゃくちゃ 透 明 な ガラス を 造 っ て それ に よっ て 美 ら 海水 族 館

Speaker 3

的大水槽

の 大 水 槽

Speaker 2

其实

は 実

Speaker 1

现在

現 し

Speaker 2

看来,水族馆的重要技术不仅仅是鱼类饲养技术,还有透明玻璃的制作技术

た らしい です 実 は 水 族 館 の 大 事 な 技 術 っ て 魚 の 飼 育 技 術 と か だけ じゃなくて 透

Speaker 1

制作透明的玻璃

明 な ガラス を

Speaker 0

制作技术

作 る 技 術

Speaker 1

原来如此,真有趣,不愧是,果然厉害

なるほど 面 白 い 。さす が 、さすが だ

Speaker 2

对吧,一下子就说出来了

ね スッ と 出 た ぞ

Speaker 1

很棒,那我也继承堀元先生的冷知识,分享一个吧。在美丽海水族馆,我也

素晴らし い じゃあ 僕 も 堀 元 さ ん の 今 の 雑学 引き 継 い で 一 個 披 露 し ます と 美 ら 海水 族 館 で 僕 も あり ま

Speaker 2

し て

Speaker 1

你知道吗?海水族馆除了给外面游客看的展区,后面还有备用的水槽

美 ら 海水 族 館 の 予備 水 槽 か な 水 族 館 っ て 表 の お 客 さ ん が 見 る 場 所 以 外 に 裏 に も 水 槽 が ある の っ て ご 存 知 です か ね

Speaker 2

不,我不知道

いや 、知ら な い

Speaker 1

比如,突然间展示的水生生物

急 に 例えば 展 示さ れ て る 水 棲 生 物

Speaker 3

的标本

の 具

Speaker 1

因为有这个原因

合 が ある から っ

Speaker 3

是这么回事吧

て こと ね 引

Speaker 2

塞进去,是这么回事吧

っ 込める よっ て こと ね

Speaker 1

是啊,相反,你是在待命吧

そうですね 、逆 に スタンバイ し て る ん ですよね

Speaker 0

Speaker 2

就像后台一样

楽屋 みたい な も ん だ

Speaker 1

像后台之类的,就在那里繁殖起来了

楽屋 みたい な と か あ と は そこ で 繁 殖 が 起 き

Speaker 2

之类的

たり

Speaker 1

据说水槽里有一种新的海葵。

と か が ある らしい ん です が そ の 水 槽 の 中 に です ね 実 は 新 種 の イソ ギン チャ ク が い て

Speaker 2

诶?不是只有知道内情的人才能进去吗?氢馆?

え 、なん で 分かっ て た や つ し か 入っ て こ な い じゃ ん 水 素 館 っ て

Speaker 1

那位饲养员说,这个海葵

そ の 飼 育 員 さ ん が こ の イソ ギン チャ ク さ れ

Speaker 0

是哪个人?

て る ど の 人

Speaker 1

好像不太一样,于是就把它放在水槽里了。后来,分类学家、福山大学的泉先生去看了,发现这是一种尚未被记录的新物种。要正式认定新物种,必须走具体的流程,而他们确实走完了这些流程,于是这种新物种被命名为“龙宫的御殿”。顺便说一下,这种“龙宫的御殿”具有剧毒,如果徒手触碰,会非常危险。最近,我提倡一种类似“水族馆生物学”的研究方式,即与水族馆饲养员合作发现新物种,比如……

も 違 う っぽ い っ て 言っ て 水 槽 の 中 に 置い て い た みたい で それ を 分 類 学 者 の 福山 大 学 の 泉 先 生 っ て 方 が 行っ て これ は 発 見 さ れ て な い 種 です ね っ て こと で 記載 論 文 っ て 言っ て 新 種 の 認定 を する た め に は 具 体 的 に 手 続き を 踏 む 必要 が ある んですけど そ の 手 続き を 踏 ん で 龍 宮 の 御 殿 っ て いう 新 種 が 被災 さ れ た ちなみ に そ の 龍 宮 の 御 殿 は 猛毒 を 持っ て いる の で 素手 で 触 る と か なり 危 な い 州 らしい んですけれども そんな 感 じ で 最 近 は 水 族 館 の 飼 育 員 さ ん と 協 力 し て 新 種 を 発 見 する っ て いう 水 族 館 生 物 学 みたい な も の を 提唱 し て いる なんか で も 水 族 館 っ

Speaker 2

对啊,就是那种当地渔民抓来、说‘这儿有奇怪的东西’,然后拿去给馆里看的情况嘛。

て あ れ だ も ん ね 地 元 の 養 子 さ ん と か が 捕 まえ て き た なんか 珍 し い も の い た よ いう の と か 頭 に 持ち 込ま れる も ん ね

Speaker 1

啊,确实是这样。

あっ 、 そうなんです ね

Speaker 2

所以,有新物种之类的,就是这么回事吧

それ で 新 種 と か が い た っ て こと の 事 情 ね

Speaker 1

是啊,于是发现了伊势银雀的新人种

そうですね それ で イソ ギン チャ ク の 新 種 が 見 つかっ

Speaker 2

た と

Speaker 1

这种冷知识

いう 雑学 で

Speaker 2

し た

Speaker 1

在《小松先生》里也是这样

お そ 松 さ ま で し

Speaker 2

啊,这种高雅的了解,这种打招呼方式真的有必要吗?

た そんな 上 品 な 知っ て る そんな 挨 拶 と 必要 な ん で しょう か

Speaker 1

大人

お さ ま

Speaker 2

つさまでした

つ さ ま で ござい ま し

Speaker 1

也就是说,我这边的冷知识就到这里了,您觉得怎么样?

た ということ で 僕 の 方 から 雑学 終 わり です けれど も どう です か

Speaker 0

是啊,虽然挺难的,但咱们去水族馆吧?在英国,十九世纪时,动物园和水族馆这类场所被赋予了新的社会角色,这正是大英帝国的时代,当时宣称统治七大洋,因此把只生活在地球另一端海洋里的生物带到伦敦,并公开展示,这可以说是一种彰显国威的方式。

そうですね な か な か 難 し い です けれど じゃあ 水 族 館 で い き ます か ね 鼻 狩り で これ イギリス の 話 で 十 九 世 紀 に です ね 動 物 園 と か 水 族 館 みたい な も の が 新 た な 役 割 を 担 わ さ れる っ て いう 社 会 的 に と いう の は これ 大 英 帝 国 の 時 代 です から で も 七 つ の 海 を ね 支配 し て る っ て いう 建前 ですよね です の で 地 球 の 裏 側 の 海 に し か 住ん で い な い よう な 生 き 物 を ロンドン に 持っ て くる っていうこと が そして それ を 見 せる っていうこと が い わ ば 国 威 発 揚 と

Speaker 1

也就是说

いう か

Speaker 0

就是被这样利用的,仅仅出于干涉的目的。

そう いう 使 わ れ 方 する ん です よ た だ の 干 渉 で

Speaker 2

不是这样,我们是在统治世界。

は なく 我 々 は 世界 支 配 する

Speaker 0

从世界的

から 世界 の

Speaker 2

电影方面的

映 画 側 の も

Speaker 3

の ま

Speaker 2

拿着这个就这样

で 持っ て これ で い

Speaker 0

如果越稀有、越具有异域风情,就越好的话,那么像水族馆、植物园也是如此吧?毕竟,这些东西都会出现。由此,自明治维新以来,英国便自诩为世界第一。日本也一样,模仿着英国的做法,从自己统治的台湾以及南洋等地,带回珍奇的鱼类,建造水族馆和动物园,背后其实体现的是国家的威望。与此相关,或许这是我的想法,但英语当时牛津英语词典,也就是牛津英语词典

い ん だ と 珍 し い も の で あ れ ば ある ほど エキゾチック で あ れ ば ある ほど 良 い ということ で そう い っ た い わ ば 価 値 が 水 族 館 と か と 園 植 物 園 も そう ですよね 結 局 そう いう も の が 出 て くる ん ですよね それ に よっ て イギリス と いう 国 は 世界 一 で ある と 明 治 維新 以降 です ね 日 本 も 同 じ よう に やっぱり 真 似 て です ね 自 分 た ち の 支 配 し た 台湾 あたり こ の 南 洋 から 珍 し い 魚 を 連 れ て き て みたい な こと で 水 族 館 それ から 動 物 園 っ て いう の を 作り 出 し た っ て いう そ の 背後 に 国 の 威 信 が ある ん ですよね それ と 引 っ 掛け て です ね 多 分 これ 私 の 考え な んですけれども 世界 一 の です ね 英 語 時 点 オックスフォード イング リッシュ オックスフォード イング リッシュ ディ ク ショ ナリー

Speaker 3

っ て

Speaker 2

这样的东西是存在的

いう も の が あります ね

Speaker 0

所以,我觉得那更像是一个语言的水族馆,而不是别的什么。

で 、あれ は です ね 言葉 の 水 族 館 な ん じゃ な い か と 思っ て る ん です

Speaker 2

哦。

よ ほ

Speaker 0

也就是说,我们从七个地方,甚至远到世界尽头,那些从未听过、从未见过的语言中,借用词汇回来。英语就是把它们像商品一样陈列在词典里,对吧?

ー つ まり です ね 七 つ の み ある い は 世界 の 裏 側 ま で 出 かけ て い っ て 聞い た こと も 見 た こと も な い よう な 言 語 の 言葉 を 借り て くる わけ です よ 英 語 が それ を 辞 書 の 中 で 陳列 する っ て いう 作 業 ですよね

Speaker 3

确实。

確 か

Speaker 2

确实很像水族馆呢。

に 水 族 館 ぽ い です ね

Speaker 0

对吧?越是种类繁多、越是异域风情,就越显得好,这其实是一种国家威望的展示方式。编辑当然并没有那么强烈的国家认同意识,他们真的只是职业性的词典编纂者,但最终成型的东西,却意外地与这种理念非常相似——这种成果恰好出现在19世纪后半叶。

っぽ い ですよね そう い っ た 種 類 が 多けれ ば 多 い ほど エキゾチック で あ れ ば ある ほど 良 い っていうこと で 1 つ の 国 威 発 揚 の 示 し 方 です ね 編 集 者 は もちろ ん そう いう 意識 国 家 アイ デン ティ ティ みたい な 意識 は それ ほど 強 く なく 本 当 に 職 業 的 な 辞 書 編 纂 者 な ん です が 結 果 と し て 出 来 上がっ て き た も の は 割 と そ の 発 想 に 似 て い て で ちょう ど で き た の が 1 9 世 紀 後 半

Speaker 2

是一样的。

と 同 じ

Speaker 0

就是时间的问题啊

な ん です よ 時

Speaker 1

一生的时期

期 が 一 生

Speaker 0

也就是说,毕竟在日本,比如自行车的制造也有类似的地方吧,所谓的时间点,正是在这种意义上,就像世博会那样的含义,我觉得是这样的。而且,作为每天都在进行职业英语研究的我,从来没有哪一天不弹奏OED的,但正因为有这样的背景,才诞生了这样的词典,这一点是不能忘记的。

ということ な ん です ね 結 局 日 本 の です ね あ の 自転 作り も 同 じ よう な ところ は おそら く あっ て 時 点 っ て いう の は そう いう 意 味 で の ま さ に 万 博 みたい な 意 味 合い が ある ん だ と 思 う ん ですよね で 、これ 日 々 私 職 業 英 語 し 研究 者 と し て です ね o ed を 弾 か な い 日 は な い ん です が こう い っ た 背 景 の 元 に 出 来 上がっ て いる 辞 書 だ っていうこと は 忘れ ちゃ い け な い な っ て いう 風 に 思 わ れる ん

Speaker 1

说得太犀利了

です よ めっちゃ 鋭 い 批評

Speaker 2

真有趣啊,原来如此,博物馆、水族馆的诞生背景,或许和OED的背景也是一样的。

だ 面 白 い ね そう か 博 物 館 と か 水 族 館 が 生 ま れ た 経 緯 と o ed の 経 緯 も し か し た

Speaker 3

也许是一回事

ら 一 緒 かもしれない

Speaker 0

对啊,博物馆、美术馆这类所谓的‘XX馆’,其实也具有彰显国家威望和树立威信的效果呢,过去在教育等方面也是如此。

ん だ 博 物 館 、美術 館 も 全 部 何 々 館 と いう も の は そう い っ た い わ ば 国 威 発 揚 と か 威 信 を 見 せ つける って いう 効果 も ある わけですよ ね 今 ま で 教 育 と か

Speaker 1

油性的是馆吧,这么说有种语言上的感觉呢。

オイリー は 館 な ん です ね そう 言 語 感 な ん で ある わ な

Speaker 0

所以其实也存在一种被赋予权威性的侧面,表面上看是语言的装饰,但实际上它承担着与水族馆、动物园等相似的功能。

の で オー ソリ ティ が 付 さ れ て いる っ て いう か そう いう 側 面 も 実 は あっ て 言葉 と いう 表 面 で です ね 飾り付け た 自転 っ て いう 形 を 取っ て る ん です が 実 際 に は 水 族 館 、動物 園 な ど と です ね 同 じ よう な 役 割 を 果 た し

Speaker 2

一样的作用。

て いる も

Speaker 0

是吧。

ん ですよね

Speaker 2

啊,有个叫‘威胁之屋’的概念吧。

あ れ 、脅威 の 部屋 っ て 概 念 ある よ ね

Speaker 1

那是什么?

何 それ

Speaker 2

据说博物馆的起源,是那些富人把从国外收集来的各种奇奇怪怪的东西,大量堆放在一个房间里,称之为‘奇珍异宝室’,这似乎就成了博物馆的起源,我好像读过这样的书。

なんか 博 物 館 の 由 来 に な っ た 金 持ち と か が 一 個 の 部屋 に 色 ん な 外 国 から 集 め て き た 奇 妙 な 物 を 大量 に 置い た 物 を 驚異 の 部屋 っ て 多 分 言っ て それ が 博 物 館 の 由 来 に なる みたい な なんか の 本 読

Speaker 0

嗯,是这样的,没错吧?

ん だ ん だ よ な 確 か そう です です ね

Speaker 1

糟了,三分之二都知道了

やばい 三 分 の 二 が 知っ

Speaker 3

て る

Speaker 1

不是在德国吗

ドイツ じゃ なかっ

Speaker 0

是吗?嗯,万德

た です か ね ぶ ん だ ワンダー

Speaker 1

像房间一样的

ルーム みたい な

Speaker 2

是吗?真厉害啊

の です か ね す ご ぶ ん

Speaker 3

啊——

だ ー

Speaker 2

真不愧是德语啊,连完全看不懂的东西都

カン マ さ す が です ね ドイツ 語 の わけ わから ん も の も

Speaker 3

都有啊

の も の も

Speaker 2

是啊,不过

そう です けど ワ

Speaker 1

确实有完全看不懂的东西呢

ケ わから ん も の と か いる な よ

Speaker 2

真是令人惊叹的房间啊,这是收集了15至18世纪欧洲制作的各种珍奇物品的珍品陈列室

す げ え 驚異 の 部屋 こう です ね 、15 世 紀 から 18 世 紀 に かけ て ヨーロッパ で 作ら れ て い た 様 々 な 珍 品 を 集 め た 博 物 陳列 室

Speaker 3

哦——

へ え

Speaker 1

脸色很苍白。

面 白 い です

Speaker 2

哎,这个据说被认为是某种博物学的开端呢。

ね これ が なんか 博 物 学 と か の スタート だ っ て 言わ れ て る や つ です ね

Speaker 1

原来如此,原来如此。

なるほど なるほど

Speaker 2

我听说,在17世纪的欧洲王室中,也存在一种对怪物的向往,就像现在堀田老师收集海外物品这类倾向一样。

僕 も 今 の 堀 田 先 生 の 海 外 の も の を 集 める 系 で 一 個 怪 物 へ の 憧 れ と いう も の が 1 7 世 紀 ヨーロッパ の 王 族 と か に 見 ら れ た らしい ん です か 怪

Speaker 1

怪物?

物 っ て モンスター

Speaker 2

这些是异形之物啊。据说,这是由殖民主义催生出来的。由于殖民主义,人们开始对怪物产生向往。希腊神话里的神明,都是人的模样,但埃及等异国的神明,却呈现出怪物般的威严形象,因此把这些神明的雕像当作摆设,确实令人震惊。人们会因为‘居然有这种神明存在’而感到恐惧,于是把这类物品收集回来、摆放在家中,既是对异文化冲击的引入,也是一种权威的证明——表明自己拥有获取这些外来之物的渠道。因此,殖民主义使得人们开始普遍装饰带有怪物风格的物品,这种传统据说一直延续到了现代。这一点在《图像的历史》这本书里有提到。

異 形 の も の た ち です ね これ 植民 地 主 義 に よっ て 生 ま れ た らしい です よ 植民 地 義 に よっ て みんな 怪 物 に 憧 れる よう に な っ た らしく て ギリ シャ 神 話 と か の さ 神 っ て さ みんな 人 間 の 姿 を し て る わけですよ で も エジプト と か 異国 の 地 の 神 って 怪 物 みたい な 偉業 の 姿 を し て いる だ から そう いう 神 を あ し ら っ た 置 物 と かっ て 衝 撃 な わけですよ ね そんな 神 い て い い ん だ っ て いう ビビり が ある だ から これ を 入 手 し て き て 飾 る こと に よっ て 衝撃 の 異 文 化 を 持ち 込ん だ よっ て こと も 言 える し 自 分 が それ を 入 手 し て こ れる パイプ が 外 に ある ん だ っ て いう 権 威 の 証 明 に も な っ た だ から 植民 地 主 義 に よっ て 怪 物 っぽ い 意匠 の も の を みんな 飾 る よう に なっ て それ が 結構 現代 ま で 受け継が れ て る らしい っ て こと が こ の イメージ の 歴 史 っ て いう 本 に 書い て ま し た

Speaker 1

哎,是吗?真有趣啊。

ね へ え 面 白 い です ね

Speaker 2

所以,也许冲绳人摆放石狮之类的习俗,也是殖民主义的产物,而不是本国原有的东西。最初传入的时候

だ から も し か し た ら 沖 縄 の 人 が シー サー と か 飾 っ た り する の も さ あ れ も 植民 地 義 に よ る も の かもしれない 自 国 の も の で 。自分 の 地 位 最 初 通っ

Speaker 3

是这样吗

た の か

Speaker 2

啊,埃及的神兽尾巴不一样

な エジプト の 神 尾 が 違

Speaker 3

不对

う 違

Speaker 2

不对

う 違 う

Speaker 0

Speaker 1

石狮听起来不是特别有冲绳特色吗

シー サー っ て めっちゃ 沖 縄 っぽ い じゃ な い 響

Speaker 2

我是冲绳的。

き が 沖 縄 だ も ん な

Speaker 0

Speaker 1

如果大体上理解的话,刚才说的现代现象,其实是因为这样的原因才开始的,不是吗?这类理由,我收集了很多冷知识,最近让我觉得‘原来如此’的是加油站——你有没有发现,进去的时候,地上绝对没有沟槽?

結構 大 掴み に 捉 え て 今 の 話 っ て 現代 で ある ま る ま る は 実 は こんな 理 由 に よっ て スタート し た ん で し た みたい な 話 じゃないですか そう いう 理 由 献 雑学 僕 い っぱい 収 集 し て る んですけど 最近 知っ て あ なるほど っ て 思っ た の が ガソリン スタン ド っ て さ 、入る 時 に なんか 溝 ありません 絶対

Speaker 2

啊,是有沟槽的。

あ 溝 ある し

Speaker 1

可能有那种自行车容易卡住的沟槽。

か も 自転 車 と か 引 っ か かり そう な 溝 ある

Speaker 2

那沟槽还挺大的吧。

結構 デカ い の 溝 だ よ ね

Speaker 1

对,那个,你知道为什么吗?

そう 、あれ 、なん で あ ん の か 知っ て る

Speaker 2

我不懂,但我知道。

わかん な い 知っ て ます

Speaker 0

为什么会这样呢?

なん で で しょう

Speaker 1

嗯,之所以这样,是因为好像法律有相关规定。

ね 何 の た め かっ て いう と 法 律 で ある 定 め ら れ て る みたい な ん です よ

Speaker 0

Speaker 3

哦?原来如此。

へ ー 。あれ

Speaker 1

必须得安装,为什么呢?首先,根据法律规定,加油站必须设计成能防止倾斜的。

を 入れ な きゃ い け な い と 。なん で かっ て いう と まず 一 つ は 法 律 上 ガソリン スタン ド で 傾 斜 が できる よう に し な きゃ い け な

Speaker 0

说是这么说,但毕竟……

い っ て いう の や っぱ あ

Speaker 2

必须把它流掉

れ 、 流さ な きゃ い け な い

Speaker 1

反过来,当汽油泄漏时

逆 で ガソリン が こ ぼれ た 時

Speaker 0

不要扩散

に 広 が ら な

Speaker 1

为了用那条沟挡住它

い よう に あ の 溝 で 止め る た め に

Speaker 2

好像听说,就算在汽油洒落的台阶上,也已经很严重了

ある らしい あ ガソリン ぶ ち ま け た 段 階 で もう 偉 い こと です けど も

Speaker 1

是啊,不过

まあ ね ぶ

Speaker 2

根本就不会洒出来吧,毕竟

ち ま け な い だ ろ そもそも まあ

Speaker 0

是这样啊

そう か

Speaker 2

是为了以防万一弄洒了才这样的吗

万 一 ぶ ち ま け ちゃっ た 時 の た め か

Speaker 1

我才知道那个神秘的沟槽是为了防灾才设计的,虽然这和播磨的冷知识有点远

は い っ て いう あ の 謎 の 溝 は 防 災 上 の 理 由 だ っ た っていうこと を 知っ た の で 播 磨 さ ん の 雑学 から や や 遠 い んですけど

Speaker 2

意外的理由

意外 な 理

Speaker 1

从冷知识说起

由 雑学 っ

Speaker 3

看看这个

て こと を 見

Speaker 1

再看看

に 見 て も

Speaker 0

可以得到哦。

ら え ます よ ね

Speaker 1

可以得到

も ら え

Speaker 3

可以得到哦。

ます よ ね も ら え ます

Speaker 2

对吧?好吧,就这么定了。

よ ね オッケー で しょ オッケー に し ま しょう

Speaker 0

Speaker 3

太好了。

良かっ た

Speaker 2

。还挺远的。

。だいぶ 遠 い ん だ

Speaker 0

哦。我刚刚想了想,这还挺有趣的。

よ 。 ちょっと 考え た んだけど か それ 面 白

Speaker 2

那就行,有趣的人就该这样。

い から い い よ 面 白 い 奴 ら し

Speaker 0

那就这么定了吧。

た ら オッケー に し ま しょう

Speaker 1

啊,稍微一下。

か ちょっと

Speaker 0

这是个小趣闻,不过我们还是用gas来吧,比如gas station啊,petrol station之类的,英语里是这么说的吧。

し た 小ネタ です けれど も ね は い g as で いきましょう か か g as ate tion と か ね p et ro sta tion っ て 英 語 で は 言っ た り し

Speaker 1

明白了,是汽油。

ます ガソリン さ

Speaker 3

是这样啊。

ん の

Speaker 1

不说的话,对吧?英语

っ て 言わ な い ん ですよね 英 語

Speaker 0

对吧?本来'gas'这个词是期待的意思,不是指固体或期待,而是指一种能适应各种期待的概念。但作为化学术语,我觉得它真的是个近代词汇,对吧?那么,'gas'的形容词形式,比如'气态的'或'期待的',确实存在,gas就是气体的意思。

です ね も と も と g as っ て いう の は 期 待 です ね 固体 や 期 待 じゃ なく 期 待 っ て いう 意 味 で 色 ん な 期 待 に 適応 できる 概念 な ん です が 化 学 用 語 と し て ほん と 近 代 の 単 語 だ と 思 う ん ですよね で こ の g as の 形 容 試験 つ まり ガス 状 の と か 期 待 の っ て いう の が あっ て ga s ガス ですよね

Speaker 1

是的

は い

Speaker 0

加上'eous'就变成形容词了,据我所知,这可能是发音最不统一的单词了。

に eo us っ て つけ て これ で 形 容 詞 に する ん です よ これ が です ね 私 が 多 分 調べ た 限 り で は です ね 一 番 異なる 発 音 が 多 い 単 語 な ん

Speaker 2

是啊,大家都发得不一样。

です よ みんな が ま ち ま ち に 発 音 し て

Speaker 3

就是这样。

る ん です よ

Speaker 0

发得乱七八糟

ま ち ま ち に 発音 し

Speaker 3

て 戦

て 戦

Speaker 0

闘 的发音有多个,比如 'ga'

闘 の 発 音 が 複 数 ある 例えば ガ

Speaker 2

像 'shi osu' 这样的

シオ ス みたい な

Speaker 0

也有 'ga shi osu',还有 'g ac ious',也有 'g ac ious'

ガ シオ ス も あります 。 g ac ious も ある し g ac ious も ある

Speaker 2

也有 'sh g ac ious'

し g ac ious も ある

Speaker 0

sh g ac

し g ac

Speaker 1

ious 原来如此

ious なるほど

Speaker 0

这个啊,虽然不会马上出来,但在发音时查一下的话

これ ね すぐ 出 て こ な い んですけど 発 音 時 点 で 調べ る と

Speaker 2

有五、六种

5、6 種 類 な の

Speaker 0

那大家都是哪个

で みんな ど れ で

Speaker 1

也好

も い い っ

Speaker 0

这种感觉

て いう 感 じ

Speaker 3

变成

に な

Speaker 2

っ て る ん です

Speaker 3

哟 面

よ 面

Speaker 2

如果是白色这边的话,会出现大量拼写模式

白 い こっち スル ー の 場合 は 大量 に 綴 り が 出 て る パ ターン な んですけど

Speaker 0

还有 加西亚

それ と ガ シア

Speaker 2

但 's' 这个字母,虽然只有一个拼写,读法却五花八门

ス の 方 は 綴 り が 一 個 し か な い の に 読み 方 が みんな ま ち ま ち

Speaker 0

现在有多种读法,两三种的情况在扎拉是存在的,但我想大概有五到六种读法吧,因为这个词很长

今 読み 方 が 複 数 2 、3 通り ある っ て いう の は ザ ラ に ある んですけれども 多 分 あ の 5 、6 通り ある ん です よ お 行 が 長 い

Speaker 2

这种发音

っ て いう 発

Speaker 0

音的

音 の

Speaker 2

修行

修 行

Speaker 3

的单

の 単

Speaker 0

说了一下有点意思的梗

語 っ て いう ちょっと し た ネ タ

Speaker 2

不过 m

です けど m

Speaker 3

有趣

面 白

Speaker 2

有意思 m 说真的

い m さ す

Speaker 1

不过我觉得有点微妙

が です ね 僕 が 微 妙

Speaker 2

な や

Speaker 0

是说

つ だ っ て

Speaker 1

很厉害的家伙呢

すごい や つ で ネ

Speaker 2

和塔酱一起捡起来

タ ちゃん と 拾 い 上げ

Speaker 1

た ね

Speaker 2

汽油站

m ガソリン スタン ド

Speaker 1

拿着

を 持ち

Speaker 2

投げたボールバレエとね、ファインプであの人の

かけ た ボール バレ エ と ね ファイン プ で あ の 人

Speaker 1

あげるみたい

が あげる みたい

Speaker 2

な、うまいなぁほ

な うまい な ぁ ほ

Speaker 0

った先

っ た 先

Speaker 2

このゲームすごいすごいすごいね、読み方割れる系で言うとですね、コンピューターの世界にめちゃくちゃあり

生 こ の ゲーム すごい すごい すごい ね 読み 方 割 れる 系 で 言 う と です ね コンピューター の 世界 に めちゃくちゃ あり

Speaker 1

まして

まし て

Speaker 2

例えば、我々が今インターネット通信を使う上でめちゃくちゃお世話になってるハッシュ関数 SHA-256 でも、これの読み方、人によって結構割れてて、なんて読むか推測できますえ

例えば 我 々 が 今 インターネット 通 信 を 使 う 上 で むちゃ くちゃ お 世 話 に な っ て る ハ ッシュ 関 数 sh ha - 2 5 6 で も これ の 読み 方 人 に よっ て 結構 割 れ て て 何 て 読 む か 推 測 で き ます え

Speaker 1

是シャ吧,因为sh ha所以是シャ,等等,那到底是什么来着

シャ ですよね だ から sh ha だ から シャ え っ と な ん だ っ け

Speaker 0

- -

- -

Speaker 2

256

2 5 6

Speaker 1

像是シャニゴ罗一样的东西

シャ ニ ゴロ みたい な 何 です

Speaker 2

啊,好厉害,僵尸对了

か お お すごい ゾン ビ し た 正 解

Speaker 1

是这个

です これ

Speaker 2

如果把シャアニゴロ读作发音类似2的感觉,有些人会说成sh a 256这样的,但其实呢,2被说成シャアニゴ罗,如果读错了,别人就会觉得你是个外行,因为シャアニゴロ是用来加密的,这么说的话还挺酷的

シャ ア ニ ゴロ っ て 読 む と 2 っぽ く き らしく て sh a 2 5 6 と か 言っ て る 人 も いる んだけど や っぱ ね 2 は シャア ニ ゴロ っ て 言 う らしく て これ の 読み 方 間違う と は こ い つ 素人 だ な っ て 思 わ れる ん です よ シャ ア ニ ゴロ で 暗 号 化 する から っ て 言 う と かっこ い い ん

Speaker 1

那么大家

で 皆

Speaker 2

请记住这个读法。如果用别的读法,会被认为是误读。

さ ん これ 覚え て お い て ください 。これ じゃ な い 読み 方 する と は 謝 倍 な っ て 思 わ れ ます

Speaker 0

Speaker 2

啊,2

あ 2

Speaker 0

看起来挺像照片的。

っぽ く ね そう 写 真 見 ごろ

Speaker 2

这种类型的东西在计算机直觉里有很多。

こ の 手 の や つ コンピューター セン ス に い っぱい あっ て は

Speaker 1

是的,没错,连续射击,不会吧,命

い は い そう 連 撃 まさ か 命

Speaker 2

也有说法是‘令セット’读作x86。

令 セット で x 8 6 っ て いう の と こ も ある ん だ

Speaker 1

哦。

よ は

Speaker 2

嗯,如果把‘x86’读成‘エイチエイチ’,听起来就像外行了,其实应该读作‘ペケエイチ’。所以如果不读‘ペケエイチ’,别人会觉得你很外行。

い 。で、これ も x 8 6 っ て 読 む と 素人 っぽ く て 2 は ペ ケ 8 6 っ て 読 む ん です よ これ だ から ペ ケ 8 6 っ て 読ま な い じゃ シャ バ い と 思 わ れる

Speaker 1

是吗?

っ て

Speaker 2

得注意啊,计算机先生,这种读法特别多,大家一定要注意,记住那些不会让人觉得奇怪的读法。

気 を つけ な きゃ ね コンピューター さ ん こう いう の む っちゃ ある ん で 皆 さ ん 気 を つけ て ください しゃ ば く な い 読み 方 を 覚え て ください

Speaker 1

刚才,堀本老师说到了x。

今 、 堀 本 さ ん から x を ね

Speaker 0

Speaker 1

好像有个说法是,佩克(ペケ)在学校里老师也会读成佩克(ペケ)

ペ ケ っ て 読 む みたい な 話 が あっ て ペ ケ っ て 学 校 で も こう バ ツ の こと を 先 生 が ペ ケ っ

Speaker 2

是这么说的

て いう

Speaker 1

我觉得某个地区就是这样,学校里老师读符号时,只有特定地区读法不同

地 域 が あっ た と 思 う ん です が 学 校 で 先 生 が 記 号 を 読 む 時 に ある 地 域 だけ 読み 方 が 違 う

Speaker 2

是这么说的

っ て いう

Speaker 1

听说有个例子,就是在数字位置上打个圆圈的那种符号,那个怎么读呢

話 が あり ま し て それ が です ね 数 字 の 位 置 に 丸 を 打っ た や つ ある じゃないですか あ れ 何 て

Speaker 2

怎么读?

読み ます か

Speaker 1

就是问题里的圆圈一之类的吧?在山形县,那个读作‘一丸’

問 題 の 丸 一 と か ですよね これ 山 形 県 だ と 一 丸 っ て 読 む

Speaker 0

嗯,我有听说过。

ん です よ し た こと あります

Speaker 2

啊,一

か 一

Speaker 1

圆括号和括号都读作‘丸’,好像就是这样,其他地方好像没有这种叫法,主要是山形地区特有的说法。

丸 と か と 括 弧 一 も 一 括 弧 っ て 読 む みたい で これ が あんまり 他 の エリア は なく なんか 山 形 で 局 所 有 名 な ん です

Speaker 2

也不是在东北地区。

よ え 東 北 と か で も なく

Speaker 1

就我所知,好像是这样——

で ちょっと 自 分 が 知 る 限 り で は そ の よう に あ の ー

Speaker 2

真奇怪啊——

変 な の ー

Speaker 1

一说‘丸’,就只会想到山形地区。

1 丸 っ て 言 う と 本 当 に 山 形 っ て ば っ かり 出 て くる ん です ね

Speaker 3

不可思议

不 思 議

Speaker 2

山形只是停在那里,理由我也完全不明白啊

です ね 山 形 っ て だけ 止まっ て る 理 由 も よく わかん な

Speaker 1

我也不太明白

い よく わかん な い んですけれども

Speaker 2

当然

もちろ ん

Speaker 1

丸一

丸 一

Speaker 2

说这并不理所当然,真是不可思议啊

が 当たり 前 で は な い っ て いう 話 不 思 議 です ね

Speaker 1

果然如此

や っぱ あ れ

Speaker 2

山形的人也把北京86说成x86,结果被人当成シャバイ,留下了心理阴影,于是找了一个听起来不像シャバイ的读法,结果是12。

です か ね 山 形 の 人 も 北 京 8 6 の こと x 8 6 っ て 言っ て シャ バイ と 思 わ れ た から トラ ウマ で シャ バ く な さ そう な 読み 方 を 探 し た 結 果 1 2 な ん

Speaker 1

是的。

です よ

Speaker 2

シャバ

シャ バ

Speaker 1

没有シャバシャバ啊,大家都这样。

シャ バ シャ バ な い よ 。みん な そう

Speaker 0

在读呢。

読 ん で ん

Speaker 2

所以啊

だ から

Speaker 0

Speaker 3

果然

や っぱ

Speaker 2

好像想试着探索一下不同的读法呢,也许确实有过那样的感觉吧

あ え て 違 う 読み 方 模索 し た い みたい な ね 気 持ち が も し か し た ら あっ た かもしれない ですよね

Speaker 1

。但像这样的情况,如果不被指出的话绝对注意不到,比如从山形搬来的人

。でも こんな ん 絶 対 指 摘 さ れ な い と 気付か な い から 例えば 山 形 から 引

Speaker 0

或者

っ 越し た 方 と か

Speaker 1

、去东京的人之类的,都不会读这个

、東京 と か に 出 て 行っ た 方 と か が これ を 読み 上げ な い

Speaker 0

就不会注意到。4

と 気付か な い 。 4

Speaker 1

也就是说,是第一次注意到

で 初め て 気 付く っ て 意 味 で は

Speaker 2

し か

し か

Speaker 1

也没有非得把‘丸一’读作‘まるいち’的道理吧?所以我觉得这种读法的自由度很奇妙,挺有趣的。

も 丸 一 を 丸 一 っ て 読ま な きゃ い け な い 道 理 は な い わけ じゃないですか 。だから すごく 不 思 議 で 読み 方 の 自 由 さ みたい な 感 じ て 面 白 い な

Speaker 0

Speaker 1

我明白了。原来如此。好的,您说得对。

思い ま し た 。 なるほど 。はい お 方 が よろ し い

Speaker 3

对吧?让您久等了,真不好意思。

よ ね。 お 待た が よろ し い よ ね。

Speaker 2

每次都不太清楚该怎么说,真是抱歉啊ww

お 毎 回 何 な ん だ よろしく も なかっ た し ま し た w w

Speaker 0

像‘1’或括号‘1’这样的说法,其实是指括号吧?括号本身应该是从英语或西方语言传入的吧?这种数字或符号被称为‘括弧’,对吧?这类标点符号如今大致已收敛为几十种,但中世纪的英语里却多得惊人,恐怕超过一百种,那些符号简直称得上是‘标点符号’,但根本看不出它们具体表达什么意思。

1 と か 括 弧 1 っ て いう 話 で 広 く 句読点 と か 句読点 と いう よう な 括 弧 ですよね 括 弧 自 体 は 英 語 なり 西洋 語 から 入っ て き た の か な と 思 う ん です ですよね こ の 数 字 なり 何 なり を カー レン っていうこと ですよね こう いう 苦 闘 記 号 っ て いう の は 今 で は 数十 種 類 に 大 体 収 斂 し て いる っ て いう 感 じ で まとまっ て る んですけど 中 世 の 英 語 めちゃくちゃ あっ た ん です よ 多 分 数 える と 100 以上 いろんな もう 記 号 と 言っ て い い よう な どう いう 意 味 を 表 す の か 分 から な い よう な 苦 闘 記 号 ですよね

Speaker 3

各种

色 々

Speaker 0

是存在的

あっ た ん です

Speaker 2

因为括号1那样的数字,不仅限于这些,也要括起来

よ だ から そ の 括 弧 1 みたい な 数 字 に 限ら ず 限ら ず 括

Speaker 0

有弧形的,也有像圆形的,还有像星星那样的表情符号,所以差不多就变成了这样,对吧?这个被称为‘函数符号’,但其实是指无党派的吧?在中世纪,有很多非常有趣的东西,如果扩展到那里,不是还有‘引号’吗?

弧 も あ れ ば 丸 みたい の も あっ た 星 みたい な 絵 文字 に も だ から 近い ぐらい に な っ た ん ですよね で こ の ファン ク チュ エーション っ て 呼 ん で る ん です が 駆 党派 の こと ですよね これ は です ね 中 世 やっぱり か なり 面 白 い も の が たくさ ん あり ま し て そこ に 広 げる と です ね ク ォー テーション マーク っ て ある じゃ な い

Speaker 3

是这样吗?好的

です か は い

Speaker 0

双引号也可以用单引号

、いい よ ね ダブル の も の も シング

Speaker 1

的东西

ル の も の が

Speaker 0

我觉得应该知道期限吧。

ある と 思 う んですけど あ れ 期 限 分かり ます

Speaker 2

诶,我从来没想过。

え 、考え た こと も な い と

Speaker 1

日本

日 本

Speaker 3

用语言

語 で

Speaker 0

换句话说,就是关键括号吧。

言 う ところ は 要する に 鍵 括 弧 ですよね

Speaker 2

是啊,但是总是这样。

そうですね で も あ い つ つ

Speaker 3

看一眼

た ん 見

Speaker 1

看起来像Post LoFi

た 目 ア ポスト ロ フィー と 似 て る

Speaker 2

对吧,看起来很像,和Post LoFi的设计是一样的呢

よ ね 似 て る わ て か 一 緒 デザイン ア ポスト ロ フィー と 一 緒 です ね

Speaker 1

因为如果把Post LoFi独立出来,那就说明是这样了

ア ポスト ロ フィー 独 立 さ せ た ら さ あり し た っ て こと だ から

Speaker 2

Post LoFi是独立出来的说法怎么样?不一样

ア ポスト ロ フィー が 独 立 し た 説 は どう です か 違い

Speaker 1

是啊,不一样

ます ね 違

Speaker 2

嗯,是的

う ん の

Speaker 0

本来根本就是完全不同的形状

元 々 全 然 違 う 形 だ っ た ん

Speaker 2

现在看起来很像。

で 今 似 て る

Speaker 0

只是这样而已吧。

だけ だ よ ね

Speaker 2

只是形状相似而已。

形 似 ちゃっ た だけ だ

Speaker 1

原来如此,原来是这样啊。

なるほど そう な ん だ 基

Speaker 0

本来的用法就是引用,对吧?

本 的 使い 方 は 引 用 する っていうこと ですよね

Speaker 1

是的。

は い

Speaker 0

然后,从那里又衍生出一些其他用法,比如加上关键词之类的,但基本还是引用。

で、そこ から キー ワード に も つける と か 色 々 出 て き た ん です が 基 本 は 引 用 な ん です

Speaker 2

人的台词之类的

人 の セリ フ と か を

Speaker 0

围起来

ね 囲っ

Speaker 2

て る

Speaker 0

通过形象来设计台词,这里可以算作一个提示,或者说是一个时间节点

イメージ で セリ フ ここ が まあ 一 つ ヒン ト と いう か 期 限 の 接 点 に は なる んですけれども

Speaker 1

什么意思,再说一遍

どう いう こと もう

展开剩余字幕(还有 480 条)
Speaker 0

其中一个提示是,在西方世界,引用通常来自《圣经》

一 つ ヒン ト は です ね 西洋 の 世界 で 引 用 っ て の は 大 体 聖 書か ら の 引 用 な ん です よ

Speaker 2

啊,啊

は ぁ は ぁ

Speaker 0

圣经中的引用

聖 書か ら の 引 用

Speaker 2

明白了,完全是十字架,不一样,成了提示

分かり ま し た よ 完全 に 十字 架 だ 違い ます ヒント に な っ

Speaker 0

还是不明白,车来了

て る か わかん な い っ て くる ま

Speaker 2

看起来不像十字架的形状,如果稍微图像化一下,就成奎尔

で そう っぽ く な い 十字 架 の 形 が ちょっと 図 像 化 し た ら ク ォー

Speaker 3

テーション に

Speaker 2

好像也不是这样

なり そう じゃ な い で も だ

Speaker 1

因为形状本来就不一样嘛,原本就是那样的形状

っ て 形 が 違っ た ん です も ん ね 元 々 あ ん な 形

Speaker 2

没有

が なかっ

Speaker 3

た っ

Speaker 1

这么说的

て おっしゃっ て ま し た よ

Speaker 0

本来是不同的形状,但被丈夫简化了,结果变得像两个连在一起的破折号一样

ね 元 々 異なる 形 だ っ た の が 旦 那 と 簡略 化 し て 結 局 ダッシュ 二 つ みたい な 感 じ に な

Speaker 3

但是

っ て ます けど

Speaker 0

或者,这个有点像

も い や ちょっと これ な の

Speaker 1

变成了

に な っ

Speaker 2

为了引用圣经的一部分而贴上时,这个订书机的钉子变成了引号,这么想的话,机器枪里有

て ます ね あ れ じゃないですか 聖 書 を 一 部 切り 取っ て 引 用 する た め に 貼り 付け て 貼り 付ける 時 の こ の ホッ チキス の 針 が ホッ チキス の 針 が コ ォー テーション マーク に な っ た っ て 考え た ら マシン ガン に こ

Speaker 1

应该是由此产生的,但据说机器枪出现在抽签中

そ を 得 て 作ら れ て る は ず な んですけど 抽 選 に マシン ガン が あっ た と 言

Speaker 3

这样就可以了

う 事 で よろ し い

Speaker 2

是啊,当然

です ね もちろ

Speaker 3

就是这样

ん です

Speaker 2

好,抽

よ 抽

Speaker 3

签中被发明了

選 に 発 明 さ れ

Speaker 0

是吗

て ま し

Speaker 2

对啊,机器、枪、订书机,当然当然

た よ ね マシン ガン も ホッ チキス も 当 然 当 然

Speaker 1

这么说,订书机留下的痕迹这种说法

そう いう 風 に ホッ チキス の 跡 と いう 説

Speaker 3

是吧

です ね

Speaker 2

这个你觉得怎么样呢

これ どう です か ね

Speaker 0

这个虽然有点接近

これ 微 妙 に 近 い んですけど

Speaker 2

订书机很接近?不对

ホッ チキス 近 い の 違 う と

Speaker 0

说啊

言 え

Speaker 2

如果说不一样,那就说不一样

ば 違 う と 言 え ば 違 う

Speaker 0

以前没有标注引用来源的方法,所以就把整段文字都直接嵌入正文里了,因此突然就冒出一段圣经经文,根本分不清哪里才是开始

これ です ね 昔 は 引 用 文 を 引 用 だ と いう 示 す 方 法 が なかっ た の で 字 の 文 に 全部 埋 め 込ん で た ん です よ だ から 急 に 聖 書 の 一説 が 始 まっ ちゃう よう な 感 じ で どこ から が スタート な の っ て いう の が 分 から な い ぐらい

Speaker 3

に ま

Speaker 2

直接写出来就行了

だ 普通 に 書い ちゃっ

Speaker 0

了啊,正因为这样不方便,所以人们是怎么标记的呢?就是用手指指着的符号,对吧

て た ん です よ それ じゃあ 不 便 だ ろう っていうこと で どう 書い た か と いう と 指 で 指 し て る 記 号 絵 ですよね

Speaker 2

就是手指标记啊,手指

指 マーク だ っ た ん です よ 指

Speaker 0

在标记处写下,标注在栏外,再写一个相同的标记,并在此处引用或关联的内容

マーク で 書い て お い て 欄 外 に です ね 指 マーク もう 一 個 同 じ も の を 書い て お い て そこ に 引 用 し た り 関連 する も の

Speaker 2

を 書

Speaker 0

意思是这里和这里相对应,从这里开始是引用的起点,这就是指向标记和手的标记

く っていうこと で ここ と ここ が 対応 し て ます よっ て ここ から は 引 用 の 始 まり です よっ て いう 指 マーク 手 の マーク

Speaker 2

那好像很有趣

じゃあ 面 白 い みたい

Speaker 1

是啊,确实有指向的意图呢

です ね ほん と に 指 の 気 持ち っ て あります も ん ね

Speaker 0

有趣的是,这在中世纪左右是很普通的,但这里没有闭合

そして 面 白 い の が です ね これ 中 世 ぐらい だ と 普通 な んですけど 閉 じ が な い ん です

Speaker 2

对,没有闭合,就是从这里开始说的

よ 閉 じ な い ん だ ここ から っ て 言っ て る

Speaker 0

从日语的感觉来说,不闭合总觉得不舒服吧?在西方,一开始只要分得清就行,至于哪里结束,大概也就那样了,这种做法不是很不体贴吗?

わけ 日 本 語 の 感 覚 だ と や っぱ 閉 じ な い と 気 持ち 悪 い じゃないですか カッコ っ て それ が しばらく 西洋 で は なく て 始 まり だけ 分 か れ ば い い です 後 どこ が 終 わり か 分 か る で しょ っ て いう ぐらい の 感 じ で 不 親 切 な ん ですよね

Speaker 3

哦——

へ え ー

Speaker 2

就是说读起来轻松顺畅吧?

の 楽 で 読 め っ て こと ですよね

Speaker 0

是啊,无论到哪里都不出来,所以我觉得如果觉得多余,就会自动经常回退一下。

そうですね どこ ま で た っ て も だ から 出 て こ な い の で これ い い 余分 か と 思っ た ら 自 動 分 に い つ も わり か 戻っ て る みたい な の

Speaker 1

如果现在的人来做,根本看不懂。

で 今 の 人 が やる な ら 分 か ん な い

Speaker 0

没错,所以到了近代,为了应对这种情况,才有了这种收尾的格式感,我觉得是这样。

ですよね だ から そ の 後 近 代 に な っ て 対応 作 ろう か っていうこと で 締め の 格 好 っ て いう 感 じ な ん ですよね 僕

Speaker 2

对人很友好。

い ます 人 に 優

Speaker 3

变得安静了

し く な

Speaker 1

是的

い です

Speaker 3

不过呢

けど ね

Speaker 2

是啊,我是ko b,所以ko ta老师说了

そう だ わ 僕 は ko b だ から ko ta 先 生 は 言わ

Speaker 3

我确实这么做了呢

せ て ま し た ね 私

Speaker 1

是粘着

は 癒 着 を

Speaker 2

感觉

感 じ

Speaker 3

不存在

ら せ な い

Speaker 2

我觉得,但如今感受到一种令人不安的邪恶。刚才堀田老师提到了圣经的引用,说到圣经,它可是全球销量第一的书吧?据说统计方式不同,但有一种说法是,第二名竟然是个出人意料的东西,你知道吗?

と 思 う んですけど あり が た い 凶 悪 を 感 じる な 今 、 堀 田 先 生 から 聖 書 の 引 用 の 話 出 ま し た けど 聖 書 と い え ば ね 、世界 で 一 番 売 れ た 本 と し て の 話 ですよね これ 数 え 方 に よ る らしい んですけど 一説 に よ る と 2 位 意外 な も の な んですけど 知っ て ます

Speaker 1

圣经之后,第二名是出人意料的东西。

聖 書 の 次 の 日 の が 意外 な も の

Speaker 2

是吗?我倒是没想到会是这个。

だ っ た それ な ん って 僕 なり ま し た 何

Speaker 1

应该是吧。

だ ろう な

Speaker 0

我听说过格林童话之类的,听说过。

聞い た こと ある の は グリム 童 話 と か 聞い た こと あります よ そう な

Speaker 3

是啊。

ん だ

Speaker 2

不,不是那样,这是我准备的计数方式

、いや それ じゃ な い です ね 僕 が 用 意 し て る 数 え 方

Speaker 0

还有各种各样的说法

と か 色 々 ある と か

Speaker 2

对,好像有多种说法,堀元先生

そう これ 諸説 ある らしい です 堀 元 さ

Speaker 1

是猜中预设答案的游戏

ん の 想 定 会 を 当 て る ゲーム です も

Speaker 2

嗯,没错

ん ね そう

Speaker 1

感觉可能会变成像正典或经典那样的东西

です 正 典 と か 経 典 みたい な も の に なり そう な 気 を

Speaker 2

但我还以为是像科尔兰那样的

する けど 俺 コー ラン と か だ と 思っ た

Speaker 1

是的 是的 是的 是的 是的 是的 是的

そう そう そう そう そう そう そう

Speaker 2

那本书上写的不是第二名吗?

なんか そう じゃ なかっ た です ね そ の 本 に 書い て あっ た の は 二 位 これ です それ な ん

Speaker 0

变成了

って なり

Speaker 2

ま し た

Speaker 1

如果全世界的人都没买

世界 中 の 人 が 買っ て な い と

Speaker 2

的确,这本书在全球看起来卖得不错

な 確 か に 世界 中 で 売 れ て は い そう な 本 資本

Speaker 1

不是什么理论之类的东西啊

論 と か じゃ な い も ん な あ ー

Speaker 2

但方向是接近的。

で も ね 方 向 は 近 い っ

Speaker 1

是啊,没错,像本名著。

す あ 、そう 。 名 著 みたい な

Speaker 2

学术名著。

学 問 の 名 著

Speaker 0

进化论,不对。

進 化 論 違い ます

Speaker 3

啊,那

あ 、じゃあ

Speaker 1

《物种起源》。

種 の 起 源

Speaker 2

还是进化论?不可能有那种书,是被《资本论》牵着走了。这个大概出不来,直说吧,是欧几里得的言论啊——啊,对,绝对是古典中的古典了。

か 進 化 論 じゃ ねえ わ そんな 本 な い 資 本 論 に 引っ張ら れ て る これ 多 分 出 な さ そう な ん で 言っ ちゃう と ユー ク リッド の 言 論 あ ー は い ね もう 超 古 典 ですよね

Speaker 0

。_deck_化学_的_高利_之类_的

。 デッキ 化 学 の の 高 利 と か

Speaker 3

去买_吧

を 買 う の

Speaker 2

对对对,就是欧几里得几何学的全部起点那个东西

そう そう そう ユー ク リッド 幾何 学 の 全 て の 始 まり の や つ だ よ

Speaker 1

啊。原来如此,是古希腊人那些东西啊

ね 。そっ か そう か 、古代 ギリ シャ の 人 と か ね

Speaker 2

。这个从古希腊时代就开始累积了

。これ 古 代 ギリ シャ から 積算 さ れ て

Speaker 3

所以

る から

Speaker 2

是计数增加的东西

カウント アップ が も の

Speaker 3

真厉害啊,重版了。

すごい よ ね 重

Speaker 2

再版了,这叫重版,即使是大重版也是这样,因为人类从2500年前就开始不断抄写,累积起来,说不定已经排第二了。这本是讲数学各种说法的书,所以才出版了。

版 し まくっ て る それ 重 版 っ て いう の が 大 重 版 で も そう です よ 2 500 年 と か ずっと 人 類 書き写し 続け て る から 累積 する と 2 位 な ん じゃ な い かっ て いう いう の が ね これ 数 学 諸説 っ て 本 だ から 出 て き て

Speaker 1

真有趣啊。

面 白 い ね

Speaker 2

原来第二名是这个啊。

二 位 それ な ん だ っ て 思い

Speaker 3

确实如此。

ま し た ね

Speaker 1

那么,与此相关,我来分享一个几何学的冷知识吧,梅

じゃあ それ に 関連 し て 幾何 学 の 雑学 な んですけど メ

Speaker 2

内洛斯

ネ ロス

Speaker 1

定理是

の 定 理 っ て

Speaker 3

あ あ

Speaker 2

高中数学里会学的吧

高 校 の 数 学 で やり ます よ ね

Speaker 1

就像两个回旋镖形状的三角形组合在一起的东西,简单来说是关于比例的定理,但有一个非常相似的,叫千叶定理

ブーメラン みたい な 形 の ね 三 角 形 が 二 個 組み 合わ さ っ た も の の 簡単 に 言 う と 比 に 関 する 定 理 な んですけど それ に よく 似 た の で 千 葉 の 定

Speaker 2

叫定理

理 っ て いう

Speaker 1

对吧?千叶定理,是从三角形的各个顶点出发,像内分线一样交汇于一点

の が あります よ ね 千 葉 の 定 理 っ て 三 角 形 の 各 頂 点 から 一 点 で 交 わ る よう に 内 分 線 みたい な 感

Speaker 2

感觉就是这样

じ が する

Speaker 1

这与梅涅劳斯定理非常相似,当将这些比率相乘时,结果为一。但从梅涅劳斯定理被发现到千叶定理被证明,历经了1600年。

そ の なんか 比 率 が ま た 掛け 算 する と 一 に なる っ て いう メ ネ ラ ソン に よく 似 た 定 理 な ん です けど メ ネ ラスト の 定 理 が 発 見 さ れ て から 千 葉 の 定 理 が 証 明 さ れる ま で 1 600 年 かかっ て る。

Speaker 2

啊?那个不是套装的吗?对啊,我也以为是套装。

え 、あれ セット の や つ じゃ な い の そう 、俺 も セット だ と 思っ た

Speaker 0

的。但是

の 。でも

Speaker 1

千叶花了好长时间才完成。

千 葉 は すごい 時 間 が かかっ

Speaker 2

啊。原来如此。

た 。 へ え ー。

Speaker 1

我觉得从现场来看没问题。

現 場 から は い い と 思い ます

Speaker 0

Speaker 2

你说话的方式就是这样

その 話 し 方 は あ ん な

Speaker 1

工作室的恐惧

スタジオ の お それ

Speaker 3

さ ー

Speaker 2

嗯,是

ん は

Speaker 1

— 哎

ー い

Speaker 0

不,这样的回答感觉不对

い や そんな 感 じ 答 え

Speaker 2

ら れ

Speaker 3

没有

な い

Speaker 0

刚才在两个定理之间流逝的岁月是一千六百年

先ほど 二 つ の 定 理 の 間 に 流 れ た 年 月 は 千 六 百 年

Speaker 3

这么说吧

っ て 言 い ま

Speaker 0

英语的历史就是一千六百年啊

し た っ け 英語 の 歴 史 千 六 百 年 な ん です よ

Speaker 2

啊?原来是这样啊

え っ あっ そう な ん だ

Speaker 1

没错

そうなんです よ

Speaker 0

大致从五世纪中期到现在2025年,也就是大约一千六百年。我在研究语言的变化,发现有些变化非常迅速,而有些则要花上几百年。有些变化甚至以千年、两千年、三千年为单位缓慢进行。当然,这一千六百年间,某个音的变化一直朝着某个方向持续演进,至今仍未结束。

大 体 五 世 紀 半 ば から 現 在 20 2 5 年 と する と です ね 大 体 千 六 百 年 な んですけど 言葉 の 変 化 ね 研究 し て る んですけど めちゃくちゃ 早く 進 む 変 化 と 何百 年 も かかっ て る 変 化 っ て いう の が ある ん です よ 場合 に よっ て は 千 年 と か 二千 年 、3000 年 っ て いう レベル で ゆっくり と 流 れ て いる 変 化 もちろ ん 今 ま だ 終 わっ て い な い っ て いう こ の 千 六 百 年 間 ある 方 向 に 流 れ て いる と いう 一 つ の 音 の 変 化 が

Speaker 2

あるん

ある ん

Speaker 0

ですよ、大

です よ 大

Speaker 2

きな潮流ってことですね

き な 潮流 っ て こと です ね

Speaker 0

大きな潮流ですね

大 き な 潮流 です ね

Speaker 2

1600

1 600

Speaker 1

ミリのドリフト、そうですね

ミリ の ド リフト そうですね

Speaker 0

レサピア所说的ドリフト,是指像语法或屈折词尾之类的东西。如果从印欧语系6000年的历史来看,那就是6000年来一直发生的事,这属于非常宏观的层面;但如果缩小范围,仅在英语史的框架内,从1600年以来一直持续发生且尚未结束,那么可以说,其中一个现象就是元音增强、辅音减弱。

レ サ ピア の 言 う ド リフト は 文 法 で ある と か 屈 折 語尾 みたい な こと を 言っ て インド 、ヨーロッパ 語 の 歴 史 6000 年 だ と する と 6000 年 起 こ っ て る っていうこと で か なり マ クロ の 話 な んですけど もう ちょっと 狭 い 範 囲 で 英 語 史 の 枠 内 で 1600 年 かけ て 起 こ っ て い て 終 わっ て な い っていうこと を 考え ます と 一 つ です ね 母 音 が 強 まっ て 子 音 が 弱 まっ て き て いる っ て いう の

Speaker 2

东西非常

を も の すごく

Speaker 0

被称为马克罗,这是英语史领域的事情

マ クロ な んですけど 言わ れる こと が 英語 史 の 世界

Speaker 1

那是什么啊

な ん や それ

Speaker 2

有趣

面 白 い

Speaker 0

元音变得更强,意味着大幅波动,比如大元音转移之类的。众所周知,英语中发生了许多变化,但自古以来,元音就一直在变化,要么变长,要么变成双元音,要么消失,不是减少,而是反而在增加,并且一直在持续变化。另一方面,辅音呢,不知为何,种类却在减少

母 音 が 強 まっ て っ て いう の は 大 き く 揺 れ て 例えば 大 母 音 水 と か です ね よく 知ら れ て いる 変 化 たくさ ん 英 語 起 こ っ て る ん です が 昔 から 母 音 は とにかく です ね 長 く な っ た り 二 重 母 音 に な っ た り なくなっ て い な い ん です よ 減っ て い な い っ て いう か む しろ 増 え て い く し 常 に 変わり 続け て い く っていうこと な んですけど 一 方 死因 は です ね な ぜ か 分 から な い ん だ けれど も 種類 が 減っ て き て いる

Speaker 3

消失

消 え

Speaker 1

消失的音,是怎样的呢

た 音 と か どんな の か 消

Speaker 0

比如,'えた音'这种说法,如果包括音的连读,就是两个音或三个音,比如'knife'、'night'这样的词,现在电影里不是没有了吗?以前确实有'knu'这样的连读,比如'国人'之类的,但以前确实存在'knu'这样的连读

え た 音 っ て いう の は 例えば 音 の 繋 が り みたい な の も 含 める と 二 音 、三 音 です ね 例えば 頭 に k n ナイ フ と か ね ナイト と か いう の は これ 今 の 映 画 な い じゃないですか 昔 は ク ヌ っ て いう 繋 が り ちゃん と あっ て 国 人 と か です ね だけ ど 昔 は ク ヌ っ て いう 繋 が り

Speaker 3

确实存在

ちゃん と

Speaker 0

存在,比如'kni hito'这样的词,如果是'knife',那就是'kni fe'这样的

あっ て ク ニ ヒト と か です ね ナイ フ だ っ た ら ク ニ フェ と か

Speaker 3

就是这样

そ の ま ま

Speaker 0

就像'读过'这样的表达,也包括死因的组合,或者场景本身,但这些都在减少、变得模糊、逐渐消失,减少的数量更多,偶尔会出现一些,但总体来看,场景数量是减少的。然而,元音基本上在增加,或者持续变化,这个谜团一直存在:为什么这种现象会在英语中发生呢?这就像一种'德里夫特恐龙',但这一点我们还不清楚。日

読 ん で た ん です よっ て いう 具 合 に 死因 の 組み 合わせ と か ある い は シーン それ 自 体 も 含 め て な んですけれども 減っ た り か す れ た り し て 減っ て っ て る ん ですよね 減 る 数 の 方 が 多 く て た ま に 現 れ て くる も の は ある んですけど プラス マイナス する と シーン っ て 減っ て き て る ん です よ 母 音 は ところ が 基 本 的 に 増 え て いる か ある い は 変わり 続け て いる っ て いう こ の 謎 が あっ て なぜ これ が 英 語 で 起 こ っ て いる の かっ て いう の も 一 種 ド リフト 恐 竜 な んですけれども これ は 分かっ て は い な い ん ですよね 日

Speaker 1

在日语中,反而有一种说法认为元音是减少了的

本 語 だ と む しろ 母 音 は 減っ た っ て いう 説 も あります よ ね

Speaker 0

有八元音说、六元音说之类的,但是

8 母 音 説 、6 母 音 説 と か ね あります けど で も

Speaker 1

也许是因为受到英语的影响才增多的吧,但日语并没有变成那样,毕竟不像英语那样元音很强、辅音变弱的感觉。

そう か 英 語 の 影 響 で 増 え た って いう 見 方 も ある だ ろう から 日 本 語 は 別 に そう な っ て な い ですよね やっぱり 英 語 みたい に 母 音 が 強 く て 死因 が 弱 ま る みたい な 感 じ に は な っ て な い です も

Speaker 0

嗯,不是那样的。

ん ね な い です よ

Speaker 3

英语

英 語

Speaker 1

可以说是英语特有的情况吧

の 特有 の 事 情 と いう か

Speaker 0

最近去世的死因,即使说是近代的,也还是

比較 的 最 近 亡 く な っ た 死因 っ て いう の は です ね と 言っ て も 近 代 な ん で

Speaker 3

几百年前的事了,就算最近的也是

数百 年 前 な ん です 最 近 の も 最

Speaker 0

不算近吧?比如说到 's ing' 的时候,英语里 's ing' 并不会完整发音,而是让气流从鼻腔流出就结束了。

近 じゃないですか 例えば s ing と か いう 時 の s ing っ て いう 時 に s ing っ て 発 音 し な い ん ですよね 英 語 で は s ing 鼻 に 抜 か し て 終 わ る 具 ま で しっかり 言わ な い

Speaker 1

是这样啊。

わけ です ね

Speaker 0

大约300到400年前,最后的辅音脱落了,当时是清音,后来变成了清音。

あ れ が 300 年 くらい 前 400 年 くらい 前 に 最 後 の 具 が 落ち た ん です よ シン ク だ っ た んですけど シン ク に な っ て くる

Speaker 3

叫做

と いう

Speaker 0

比如,这个就是最近脱落的一个例子,如果在1600年的西班牙语中观察,不知为何,死亡原因逐渐减弱,元音变得越来越强,幅度越来越大。

よう に 例えば これ なんか は 最 近 に 落ち た シーン の 一 例 な ん です が 1 600 年 ス パン で 見 る と どう いう わけ か 死因 が 弱 まっ て き て い て 母 音 が どんどん どんどん 強 く な っ て くる 幅

Speaker 2

合并

を 合わせ

Speaker 0

于是,甚至出现了30个元音。

て 30 母 音 なんか も 出 て き た り っ

Speaker 1

就这样变成了

て いう 風 に な

Speaker 0

说‘可能是这样’这一点,作为其中一个趋势,我并不理解。

ぜ そう な の かっ て いう の は 分かっ て な い た だ 一 つ の トレンド と し て

Speaker 2

真奇怪啊。

不 思 議 です ね

Speaker 0

很奇怪。

不 思 議 な

Speaker 1

是这样的。

ん です よ

Speaker 2

我觉得好像存在一种势力争夺的场景,与元音相对。

そんな 勢 力 争 い みたい な シーン vs 母 音 が ある と 思 う

Speaker 0

是啊,如果是随机的,按理说应该平均出现才对吧?是的。

ん ですよね ラン ダム で あ れ ば 平 均 的 に 鳴 ら さ れる は ず じゃないですか そう

Speaker 2

但是

で も

Speaker 0

没有了

なく だ

Speaker 2

伊布

い ぶ

Speaker 0

可以说是一种单行道的形式呢,尾田。

一 方 通 行 と 言っ て い い よう な 形 な ん ですよね 。 尾 田

Speaker 1

老师,您之前来的时候,说到和声这个词的词源是

先 生 前 に 来 て いただい た 時 に さ 、 コン ソ ナント の 語 源 は さ

Speaker 0

Speaker 1

婚配是共同

婚 が 共

Speaker 2

以……

に で

Speaker 1

索那

ソ な

Speaker 2

是吧,索南特

ん だ よ ね 、 ソ ナント

Speaker 1

是吧,死因是吧?说到共同,是不是像元音一起共鸣的声音呢?我好像听你这么说过,但就这样下去,コンソナ逐渐被元音取代,真可怕啊,是吧

だ ね 死因 だ ね それ が 共 に っ て 何 の 共 に かっ て いう と 母 音 と 共 に 響 く 音 な ん じゃ な い か みたい な こと を おっしゃっ て た と 思 う んだけど そんな 調 子 で 現 れ た コン ソ な ん と どんどん 母 音 に 席 奪わ れ て て 怖 い そうですね だ

Speaker 2

于是,一起共鸣的声音渐渐消失,真悲伤啊

から どんどん 共 に 響 け なくなっ て い く 悲しい っ て

Speaker 3

说的是

いう の

Speaker 2

也可能

か も

Speaker 1

或许

し れ

Speaker 2

明明应该被称为回响的存在

な い ね と も に 響 く 存 在 と し て 呼 ば れ た は ず な の に

Speaker 1

元音这个词本身听起来完全不像‘共’,却越来越听不到了

だ ん だ ん 響 け なくなっ て い く ん だ 母 音 っ て いう 英 単 語 自 体 は 全 然 共 に みたい な

Speaker 2

要素

要 素

Speaker 1

完全没问题

全 く バウ ウェル です けど

Speaker 3

共 に

Speaker 2

是这么说的吗

っ て いう の か

Speaker 1

说不定呢,场景

し れ な い ね シーン っ

Speaker 3

是 因为

て だ から

Speaker 1

是啊,单相思,用眼神注视着,竟有着相当凄凉的历史,长达1600年,母亲

そう だ ね 片思い 目 線 で 見 る と 結構 切 な い 歴 史 1 600 年 間 母

Speaker 0

被逼到了音效角落

音 コーナー に 追い 詰め ら れ

Speaker 2

て る ん だ わ

Speaker 0

Speaker 3

死因的

死因 的

Speaker 2

你说过想和我一起生活之类的话,但元音,不行,我要过自己的人生

に は 私 は あ な た と 共 に 生 き る の みたい な こと 言っ て る んだけど 、母 音 は い や 俺 は 俺 の 人 生 やる

Speaker 3

从那这样

から そう

Speaker 2

说了

言っ て

Speaker 3

好像

る みたい

Speaker 2

是一种不好的合作关系呢

な 状 態 良く な い パー トナー シップ です ね それ は

Speaker 3

只是

し か

Speaker 1

而且那正好是'母子'这两个字

も それ が 母 と 子 っ て いう 字 に な っ て る

Speaker 3

确实如此

し ね ほん と

Speaker 2

因为是达艾达,所以很悲伤

だ え ー だ から 悲 し い

Speaker 0

不过,这个话题有点有趣,应该没有儿童成分吧?从词源上来说。我想,当日本语在明治时代接受这个词时,该怎么翻译呢?因为日语里也有母音,所以我做了各种探索,比如在“封印”这个词里,试着制造出类似父亲的音,母音

で も これ ちょっと 面 白 い 話 が あっ て い い です か に 子 供 成 分 は な い ですよね 語 源 的 に 。 ね これ を 明 治 時 代 に 日 本 語 と し て 受け 取る 時 に どう 訳 そう か と 思っ た ん です よ 日 本 に も 母 音 と し に ある の で 色 々 模索 し た よう な ん です よ で 、 封 印 っ て いう の に 父 みたい な 音 を 作っ て み た り ね 母 音

Speaker 2

把母音对应起来,把封印分别设为母和父

に 対応 さ せ て 封印 母 と 父 に する と

Speaker 0

在原本的西方语言中,并没有这种想法,所以这是日语中一种意义造词或概念的结合,我是在此基础上进行翻译的

本 来 の 西洋 語 に は こ の 発 想 と に か く な い の で 日 本 語 で の ある 意 味 造 語っ て いう か 概 念 も 合わせ て 作り 上げ た 上 で 訳 し た

Speaker 2

所以,英语里并没有类似“马泽尔”这样的词,这是我们自己擅自创造出来的

と そう いう 事 で 英 語 に マ ザー な ん と か みたい な も の は な い から こっち で 勝手 に 作っ て る わけ です ね

Speaker 0

没错,这非常有趣,也就是说,我们抓住了同一种语言中存在这种关键场景的状态,然后思考如何分析并赋予其翻译或概念,结果却引入了完全不同的东西

そういうこと ですよね これ は 非常 に 面 白 い な っ て いう つ まり こ の 同 じ 言 語 の ポイント シーン が ある っ て いう 状 態 を 捉 え て どう 分 析 し て 訳 語 と いう か 概 念 を 与 える かっ て いう ところ で 全 く 違 う も の を 持っ て き たって

Speaker 2

确实,翻译的选词相当暴力,或者说,你这是在发挥独创性吧,大概会被这么评价吧

いう 確 か に 翻 訳 の 当 て 方 か なり 暴 力 的 と いう か そんな お 前 独創 性 発 揮 す ん な よっ て 言わ れ そう 言

Speaker 0

在语言的世界里,经常使用类似亲子或母子这样的隐喻和元语言,对吧?比如在绘制系统图时,日语里会说‘父语言’、‘此语言’,但在英语世界里,则会说‘父级’、‘子级’之类。

語 の 世界 っ て 割 と 親 子 と か 母 子 みたい な 比喩 、メタ ファー すごく 多 い ん ですよね 系 統 図 なんか を 書 く 場合 日 本 語 で は 親 の 言 語 こ の 言 語っ て 言 い ます けど 英 語 の 世界 で は ドー ター と か シ スター みたい に

Speaker 1

是的

は い

Speaker 0

是母系的吧?这种母系性被深植于语言之中,西方语言也是如此,但在日语中则更为突出。

女 系 な ん ですよね で 、この 女 系 性 っ て いう の が 言 語 に 埋め込 ま れ て これ 西洋 も そうなんです けど も 日 本 語 で は 更 に

Speaker 2

比如母亲

こう 母

Speaker 0

音和子

音 と ね 子

Speaker 3

音的

音 の

Speaker 0

虽然不清楚这个‘死’的是不是女儿,但一般我认为这是个普通现象,不过这种语言与女帝的元隐喻,确实相当有趣。

死 っ て の は 娘 か どう か 分 か ん な い です けど これ まあ 一般 に 個 な ん だ と 思 う んですけど も こ の 言 語 と こ の 女帝 の メタ ファー っ て いう の は な か な か 面 白 い 問

Speaker 3

有个问题

題 が ある

Speaker 2

是这样的,如果在其他国家,这种情况会怎样呢?既不是日语也不是英语的国家

ん です ね これ 他 の 国 だ と どう な ん です か 日 本 語 で も 英 語 で も な い 国 だ と

Speaker 0

比如,说到母语,我们确实会直接说‘母语’,在日语里也会说母语或母国语

例えば 母 語 の こと を 母 語っ て ま さ に 言 い ます よ ね 日 本 語 で も 母 語 と か 母 国 語っ

Speaker 2

这种说法,在英语里

て いう の も ね 英

Speaker 0

也会说‘mother tongue’,但有些语言也会用类似‘father’这样的词

語 で も マ ザー タン グ っ て 言っ た り する ん です が fa ther 的 な も の を 使 う 言 語 も あっ た り する

Speaker 2

是吧?所以并不是全世界都选用同样的情境,对吧?是的,那个

よう に ね じゃあ 世界 中 で 情景 が 選ば れ て る わけ じゃ な い ん です ね そうですね あ の

Speaker 0

说到‘楚语’的时候,这个‘楚’是指爷爷还是奶奶呢?虽然不清楚,但是

楚 語っ て 言っ た 時 こ の 楚 っ て いう の は おじ い ちゃん な の か お ば あ の か 分 から な い です けれど も ね 気 に

Speaker 2

会变得呢

なり ます ね

Speaker 0

但在英语和西方世界,似乎更倾向于视为序形

た だ 英 語 と か 西洋 の 世界 で は 割 と 序 形 っ て 考え る か

Speaker 3

成了

な っ て

Speaker 2

这种有趣的确

いう 面 白 い な 確

Speaker 1

当我读关于手机理论的书时,曾看到过'第一姐妹原则'这个术语,即FIRST SISTERS pr in ce p

か に 僕 も 携 帯 論 の 本 読 ん で た 時 に 第 一 姉 妹 の 原 理 っ て いう ファースト シス ターズ pr in ce p

Speaker 2

le

le って

Speaker 1

这个术语出现,我确实读了一下,但更细致的理解我已经放弃了,所以所有动词来源的复合词,从动词的树状图角度来说,都是通过将位于'第一姐妹'位置的词纳入而形成的,也就是说,虽然我也不太懂,但确实存在这样的规则

いう 用 語 が 出 て き て ちょっと 説明 本 当 に 読み 上げ ます ね もう ちょっと 細 か い 理 解 は 諦 め て ます の で 全 て の 動 詞 由 来 の 複合 語 は 動 詞 の 樹形 図 的 に 言 う と 第 一 姉 妹 の 位 置 に ある 語 を 編入 する こと で 形 成 さ れる と いう まあ 何 も わかん な い です けど そう いう 法 則 が ある

Speaker 3

总之,把这个当作

と まあ と に か く これ を そ の

Speaker 1

我内心并没有那种称之为‘第一姐妹’的感觉,当从树状结构的角度来看时,把最接近的位置称为‘第一姐妹’,我觉得挺有意思的。

第 一 姉 妹 の 原 理 っ て 呼 ぶ 感 覚 は 自 分 の 中 に なかっ た ん で 樹形 質 的 に 見 た 時 に 一 番 近 い 場 所 の こと を そ の 第 一 姉 妹 っ て 呼 ぶ の は なんか 面 白 い な っ て 思っ た 覚え

Speaker 2

是存在的,对吧?

が ある ん ですよね

Speaker 1

这也正是为什么女性语言学中的女性术语确实

これ も だ から 女 系 言 語学 の 女 系 用 語 って やっぱり

Speaker 0

不是有树状结构吗?约翰斯基也是这样。

ツ リー 構 造 ある じゃないですか ジョン スキー も そう です し

Speaker 1

系统

、言語 系 統

Speaker 0

图也是如此,在这种情况下,并不像生物那样有男女、雄雌之分,它们并不是随意诞生的,而是从一个人衍生出来的吧?

図 も そう です し そ の 場合 生 物 の よう に 男 女 オス メ ス が いる わけ で は な い の で 勝手 に 生 ま れ くる わけ じゃないですか 一 人 から と い

Speaker 3

っ た

Speaker 0

如果要选的话,会选择生出女性的一方

場合 に ど っち 取る かっ て いう と 女 性 生 み出す 方

Speaker 3

っ て

Speaker 0

是这样一种印象吧

こと に なる の か な そう いう イメージ

Speaker 2

确实

確 か

Speaker 0

是存在的吧

に は ある ん ですよね

Speaker 2

如果直接生孩子的话,与其说是父亲,不如说是母亲,对吧?原来是这样啊

直 接 産 ん で た ら ど っち かっ て いう と 父 より は 母 っ て 連 想 し て る そう ですよね そう な の か な

Speaker 0

我认为,但在日语中,与其说是在那个地方出现,不如说是在区分音时引入了元音死亡。

と 思 う んですけど も 日本 語 で は そ の 辺 り に 出 る と いう より は 音 を 仕 分ける 際 に 母 音 死因 と 持っ て き

Speaker 2

真的

た っ て

Speaker 0

这种说法在伊诺贝森老师那里并不存在。

いう の は イ ノ ベーション 先 生 に は なかっ た

Speaker 1

考试是什么

受 験 と は な

Speaker 0

是吧

い ですよね

Speaker 3

很有趣

面 白 い です

Speaker 1

因为

ね で

Speaker 2

但凡一听,刚才那个比喻就变得令人心酸了,因为死因太弱,元音却越来越强,明明有一个孩子正试图与之共鸣,母亲却无视它,径直跑开了。

も や っぱ 聞 け ば 聞 く と さっき の 例 え が 切 なくなっ て き ます ね そ の 死因 が 弱 く て 母音 が どんどん 強 まっ て い く っ て 。 共 に 響 こう と し て いる 子 が いる の に 、母 は それ を 無 視 し て 走っ て い っ て

Speaker 0

Speaker 2

孩子似乎正在衰弱下去。不知怎么的,我想象出了忽视的场景,结果显得特别悲伤。

子 は 衰 弱 し て い く みたい な 。なん か 俺 ネグレクト を 想像 し ちゃっ て 、悲しい 表 示 に なり ま し た けど

Speaker 0

。 - - - - -

。 - - - - -

Speaker 1

比喻了

例 え た

Speaker 3

ら ね

Speaker 0

、确实会这样。

、そう なる ね。

Speaker 2

今、

今 ね

Speaker 0

Speaker 2

女帝の姉妹みたいな話が出ましたが、やっぱり僕が姉妹と言ったら一番思い出すのはフォックス姉妹ですね。

女帝 の 姉 妹 みたい な 話 出 ま し た けど 、やっぱ 僕 姉 妹 っ て 言っ た ら 一 番 思い 出す の は フォ ックス 姉 妹 です ね。

Speaker 3

フォックス

フォ ックス

Speaker 1

姉妹

姉 妹

Speaker 2

フォックス姉妹はご存知ですか?アメリカで心霊現象ブームを引き起こした姉妹です。

フォ ックス 姉 妹 ご 存 知 です か 心霊 現 象 ブー ム を アメリカ に 引き 起こし た 姉 妹

Speaker 0

Speaker 1

精灵的照片孩子

妖 精 の 写 真 の 子 っ て

Speaker 0

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

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Speaker 2

有人能像波尔塔加斯特那样,把这种现象召唤到自己家里,发出声音。有一对姐妹声称自己会通灵术,曾掀起全美国的通灵热潮

ポルターガイスト みたい な 例 を 自 分 の 家 に 呼 ん で 音 を 出す こと が できる 。 降 霊 術 が できる っ て 言っ て 、アメリカ 中 を 降 霊 術 ブー ム に 持ち 込ん だ 姉 妹 が いる ん です

Speaker 1

哟。这个

よ 。この

Speaker 2

这对姐妹真的非常厉害,媒体一来,她们就说'好,现在开始召唤灵体',一召唤,果然从某个地方传来清晰的、类似神秘敲击声的奇怪声响,大家都会惊呼'哇,这真的太神奇了!',听到这种神秘声音,所有人都震惊了,深信不疑。后来被揭穿时发现,她们的膝关节异常灵活

姉 妹 マジ で すごく て 、マスコミ が 来 て 、じゃあ 今 から 霊 呼 び ます ね っ て 言っ て 例 呼 ぶ と 、どこ から と も 確か に 謎 の ラップ 音 みたい な 変 な 音 が 出 始め て う わ 確 か に これ マジ だ わ と 。なん か 謎 の 音 出 て る じゃ ん っ て みんな びっ くり し て めちゃくちゃ 信 じ た ん です よ 。 後 に 暴 露 さ れ た こと に よ る と です ね 、膝 の 関 節 と か めっちゃ 器 用 に な ら れ て た らしく て

Speaker 0

Speaker 2

据说她们还自称能用关节发出声音,简直是通灵术大师

関節 ノート で めちゃくちゃ 高 霊 術 だ っ て 言っ て た らしい

Speaker 0

虽然是最高的呢

最 高 な の に か

Speaker 3

这个我记得

これ 覚

Speaker 2

也太过分了吧

ま し も すぎ る な ろ

Speaker 1

那很可怕

それ は 怖 い

Speaker 2

嗯,那个也挺可怕的呢

ね それ は それ で 怖 い も ん ね

Speaker 3

因为呢

だ っ て ね

Speaker 2

据后来暴露的特殊能力资料显示,约娜厨师能无限修复膝盖,我这才意识到。你真是拥有最棒的冷知识啊,太有趣了,太有趣了,简直太有趣了

特殊 能 力 後 年 暴 露 し た こと に よ る と ヨ ナ コック 膝 を めっちゃ 無 制 限 に 直せる こと に 気 づい た ん です よ これ 最 高 の 雑学 持っ て る よ 面白い 面 白 い 。 めちゃくちゃ 面 白

Speaker 3

嗯,这个要记住。

い ん で これ 覚え と い

Speaker 2

所以。

た から

Speaker 0

。姐妹真厉害。

。 姉 妹 すごい 。

Speaker 2

我不知道啊。真丢脸。这个给漏掉了。

知ら なかっ た わ 。 恥ず か し い 。これ 取り こぼし て た の

Speaker 1

。二十九

。二十 九

Speaker 3

岁呢。

歳 な

Speaker 0

的呀。糟了。

の よ 。 駄

Speaker 2

是眼睛。

目 です

Speaker 3

哟。姐姐。

よ 。 姉

Speaker 1

妹妹不知道。

妹 知ら

Speaker 3

不知道。

なかっ た

Speaker 0

Speaker 2

虽然对姐姐和妹妹感兴趣是必须的。

姉 妹 興味 落とし て 必須 です けど

Speaker 3

也吧。

も ぜ

Speaker 2

别这么想。

ひ 思い な さ い

Speaker 0

Speaker 1

那我来说点关于姐妹的冷知识吧,说到日本的姐妹,果然还是狩野姐妹。

じゃあ 僕 も 姉 妹 に 関 する 雑学 で 、やっぱ 日 本 で 姉 妹 と 言 え ば ね 、やっぱ 狩野 姉 妹

Speaker 3

。是的,是

。はい は

Speaker 2

有名人姐妹呢,京。

い セレ ブ の ね 姉 妹 い ます ね。 京

Speaker 1

小姐吧。这个人超级夸张的。

子 さ ん です ね 。この 人 むちゃ くちゃ で し て

Speaker 0

Speaker 1

哦?首先,京子小姐特别喜欢蚂蚁呢。

ほう 。まず 京 子 さ ん っ て あ の めっちゃ 蟻 が 好き な ん です よ

Speaker 0

Speaker 2

诶?虫子这种东西真不可思议。

え 、虫 の はい 本 栄 不 思 議

Speaker 1

然后,你在家里养黑色的蚂蚁,给它们取名叫伊丽莎白或者安东尼?

で 、ご 自 宅 で です ね 、黒い アリ を ね エリザベス と か アン ソ ニー っ て 名

Speaker 2

给它们取名字。

前 つけ て

Speaker 0

但我养着它们。

飼っ て いる んですけど

Speaker 2

为什么用的是西方的名字呢?

も 何 で 西洋 の 名 前 な ん で

Speaker 1

因为友人吃掉了食物,我跟美香说要自然地还回去,结果美香打算送回东京时,却被说东京不行,非得送到富士山脚下,有这么一个情节。你觉得怎么样?

友 食い を する せ い で 美香 さ ん に 自 然 に 返し て き な さ い と 言っ て 、 美香 さ ん が 東 京 に 返そう と し た ら 東 京 で は 駄 目 と 言っ て 富士 山 麓 ま で 行 か な い っ て いう エ ピ ソード が あります 。これ どう で しょう

Speaker 2

咦?那美佳小姐并不讨厌去富士山吗?

。えっ 、じゃあ 美 佳 さ ん 嫌 が ん な い の 富士 山 ま で 行っ て く れ た の

Speaker 1

好像确实去了。

行っ て く れ た みたい

Speaker 3

是的。

です す

Speaker 2

啊,为了放走蚂蚁。

げ え 。あり を 放 つ た め

Speaker 0

放走了蚂蚁。

に 。あり を 放 つ た

Speaker 3

为了。

め に

Speaker 0

Speaker 2

呃,而且在东京不行的家我也不是很明白,东京不是挺好的吗?就在那种附近的公园里不是也挺好的吗?那么加藤姐妹

え 、あと 東 京 じゃ ダ メ な 家 も よく わかん な い です よ 東 京 で い い じゃ ん 別 に そ の 辺 の 公 園 と か で ね い い ですよね じゃあ 加 藤 姉 妹

Speaker 1

刚才你告诉我了关节为什么会这样。

の 関 節 が な ぜ なる か 教 え て く れ ま し た さっき

Speaker 0

别这么说。

それ を 言っ て な い よう

Speaker 2

为什么是我?

に な ぜ 俺 だ

Speaker 3

这么说。

っ て 言 う ん

Speaker 2

是吗?可是意义太模糊了,为什么那个场景是?

です か そう だ けど 意 味 が わから すぎ て な ん で そ の シーン が

Speaker 0

变弱了吗

弱 まっ て る の か

Speaker 1

理由和

の 理 由 と

Speaker 3

告诉我

教 え て く れ

Speaker 2

好了

ま し

Speaker 3

啊,那是

た それ は

Speaker 2

还不错,但也没怎样

い い んだけど 別 に

Speaker 3

那个

そ の

Speaker 2

狩野姐妹的这一集,我想知道一下原因,今天感觉不太舒服,就是这个事。

狩野 姉 妹 の エ ピ ソード は ちょっと 理 由 を 教 え て ほ し い です ね 今 日 気 持ち 悪 い ん だ そ の 話

Speaker 1

为什么啊?

な ん で と か

Speaker 0

是和安东尼一起共度的吗?

を 共 塁 する アン ソ ニー と か な

Speaker 2

太夸张了吧,真是厉害呢,真不愧是京子啊。

さ すぎ る ん で なんか う ん すごい ね 不 思 議 です ね さ す が は 京 子 さ

Speaker 1

嗯,确实如此。

ん そうなんです

Speaker 2

哟,真是超乎常人啊。

よ ちょっと 常 人 離 れ

Speaker 3

被这样对待了。

さ れ て る

Speaker 1

不是这样的。

違 う ん で

Speaker 2

说起来,为什么还要起个西方名字呢?我也搞不懂。安东尼。

違い ます ね と。 何 で 西洋 風 の 名 前 付ける の か も よく わかん な い です ね。 アン ソ ニー

Speaker 1

比如伊丽莎白之类的。所以呢,我打算让京子小姐和别人共食,然后让Mika小姐开车把他们送到富士山脚下。

と エリザベス と か ね。 ということ で ね 、僕 の 方 から 京 子 さ ん が 共 食い する あり を 、m ika さ ん に 対 し て 富士 山 麓 ま で 車 に て 放 つ よう に し

Speaker 0

好的。

た と

Speaker 1

传播这种冷知识。

いう 雑学 を 広

Speaker 2

啊。

が っ

Speaker 1

正在做呢。是啊。堀田老师,之后就拜托您了。

て い ます 。 そうですね 。 堀 田 先 生 、あと は よろしく お 願 い し ます

Speaker 0

从名字叫做‘蚂蚁’这一点来说,有时会提到类似‘萨菲亚王妃的假说’这样的说法,但说实话,我忘了印度某种语言里的名称了。印度有数百种非常小的语言,我认为它们确实非常小。日本人所说的‘蚂蚁’,在英语里是‘ant’,但在印度的某种语言文化中,‘蚂蚁’是需要被明确区分的,每一种都有其独特的名字,我认为那不是伊丽莎白,而是各自独有的名称。

。 アリ と 名 前 と いう 点 で 言 う と 。 。 これ 世界 の 文節 と か ね サ フィア 王 婦 の 仮 説 みたい な 話 と と も に た ま に 出 て くる んですけれども ちょっと ね インド の 言 語 で 固 有 名 忘れ た ん です ね 何百 も ある 本 当 に 小さな 言 語 だ と 思 う んですけれども 日 本 人 が アリ と 呼 ん で いる も の 英 語 で は アント です か ね これ は です ね インド の と ある 言 語 文 化 の 中 で は アリ は ちゃん と 見分ける べ き で ある ということ で 一 つ 一 つ に それ こ そ 固 有 の エリザベス じゃ な い と 思 う んですけど 固 有 の 名 前 が つい て

Speaker 2

在。

い て

Speaker 0

我们所称的‘蚂蚁’这一上位概念并不存在。

上 位 概 念 で ある 我 々 が アリ と 呼 ん で いる ところ の も の が な い

Speaker 2

似乎想要分类,但又很想说‘蚂蚁中的这种’。

分 類 し た く なり そう です けど ね アリ の 中 の これ っ て 言 い た く なり そう です けど

Speaker 0

因为每一种蚂蚁都太过特殊,与生活联系过于紧密,以至于根本不会产生建立上位概念的想法。

一 つ 一 つ が 特 別 すぎ て 生 活 と 密着 関連 が あり すぎ る の で そ の 上 位 概 念 を 作 る と いう 発 想 に も 及ば な い と いう

Speaker 1

这样的。

よう な

Speaker 2

事情是。

こと な

Speaker 1

嗯,是啊,不好意思,我现在迟到了,但名字这么个‘咚’

ん ですよね ごめん 俺 今 遅 れ て き て る けど あり と 名 前 で こんな ドン

Speaker 2

佩索德

ピ ソード

Speaker 0

能拿出来的东西,还有别的

が 出せる ちゃっ た 他 に

Speaker 2

是吗?确实

ん です か 確 か に

Speaker 3

え ー

Speaker 2

真的啊,大概就五秒左右吧,啊啊,做得过头了

ほん と です よ 5 秒 くらい で しょ あ あ やっ すぎ る

Speaker 0

这个嘛,确实关于词组的话题有很多有趣的东西,比如其他语言里,没有‘筐’这种上位概念,每一个都是独立的、独特的容器

これ は まあ 本 当 に 文節 の 話 題 っ て いろいろ 面 白 い も の ある じゃないですか 例えば 他 に は あ の 違 う 言 語 で か ご と いう ね 上 位 概 念 が な い もう 全 て が 一 つ 一 つ の 固 有 の 容器 で あっ て

Speaker 3

好像

みたい な

Speaker 1

东西

も の

Speaker 3

だ っ た

Speaker 0

在日语和英语中经常提到的还有很多呢。日语里有'穿'、'戴'、'吐'这样的词,而英语里则用'wear'一个词来概括。这其实涉及到语段的问题,以及这些词与日常生活紧密程度的相关性,或许存在某种上位概念吧。从词汇层级的上位角度来说,基本上随着科学的进步,人类的知识越来越多,因此向下不断细分是必然趋势,但要找到上位概念,也就是抽象化、一般化的概念,这非常困难,可以说是一种哲学性的思维,需要把视角提升一个层次。

り 日 本 語 と 英 語 で も よく 言わ れる の は たくさ ん あります よ ね 日 本 語 で は 着 る 、かぶ る 吐 く と か あります けど 英 語 で は ウェア 一 個 疑 問 と いう よう な あ あ いう やっぱり 文節 の 問 題 と あと まあ 生 活 に い か に 密 着 し て いる か っていうこと と の 相関 関係 で 上 位 概 念 が ある か な い か ということ な ん だ と 思 う ん ですよね 語 彙 の 階 層 の 上 位 会っ て いう ところ で 言 う と 基 本 的 に 科学 の 進 歩 に よっ て 人 類 っ て どんどん 知 識 が 多 く な っ て き て る じゃないですか な の で 下 の 方 に どんどん どんどん 下 位 分 類 さ れ て い く っ て いう 方 向 は ある んですけど 上 を 見 つける つ まり 抽 象 化 し て 一般 化 する 概 念 ですよね ここ を 見 つける っ て の は 非常 に 難 し い 話 で い わ ば 哲 学 的 な っ て いう か 発 想 を 一 段 上 に 持っ て

Speaker 3

必须去

い か な きゃ い け

Speaker 0

的意思是,这其实很难,因为我们已经把它当作理所当然了。

な い っ て 意 味 で これ 難 し い わけですよ ね 我 々 は もう 当たり 前 の よう に 思っ て

Speaker 3

る の

Speaker 0

根本想不到会到这种地步

を 思い つく と いう ところ ま で 考え が 及ば な い と いう

Speaker 2

你是不是已经把每个个体都看腻了,所以才想把它们捆在一起,用一个名字来称呼它们,对吧?

か 個別 の それぞれ を もう 見 過 ぎ ちゃっ てる と これ ら を 束 ね て 一 つ の 名 前 で 呼ぼう っ て 思 わ な い ですよね 俺 だ

Speaker 1

所以在英语课上听到‘非生物’这个词时,我心想:哦,原来如此,生物和非生物居然有这种区别

から 英 語 の 授 業 で 無 生 物 種 語っ て 聞い た 時 に あっ そ っ か 生 物 と 無 生 物 で そんな

Speaker 2

さ あ

Speaker 3

啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊,切

あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ 切る

Speaker 1

好像就是那种感觉,觉得那里好像能做到的样子,我记得是这样想的

ん だ みたい な そこ できる ん や みたい な こと 思っ た 覚え

Speaker 3

对吧,确实

よ ね 確

Speaker 1

卡尼

か に

Speaker 0

可以说是上位概念,如果你养成不断向上思考的习惯,或许会成为一种思维训练吧,下

です よ ね 上 位 概 念 っ て いう か 上 を 上 を 考え て い く と いう 癖 を つける と 多 分 思 考 の 訓 練 に なる の か な 下

Speaker 3

这么说

っ て いう の

Speaker 0

这很简单,你可以不断去查

は 簡単 な ん です よ どんどん 調べ て い け ば い い ん で

Speaker 3

っ て

Speaker 1

这种感觉

いう 感

Speaker 0

确实是有的吧

じ は あります よ ね

Speaker 1

我听到后想到的是,与其说是普遍化,不如说意义更倾向于细化,这种路径其实并不多见,所以当‘糟糕’、‘烦人’这类信号产生时,往往带有广泛而抽象的意义,对吧?

あ と 聞い て て 思っ た の は 一般 化 し た 意 味 に なる より は より 細 分 化 さ れる と 意 味 変 化 に そう いう ルート っ て あんまり 多 く な い っ て お 話 で し た けど だ から 信 号 が 生 ま れる 時 っ て 広 く て 抽 象 的 な 意 味 の こと 多 い ですよね やばい と か さ ウザ い と か さ

Speaker 3

这个范围实在太广了。

って すごい 広 い

Speaker 1

于是意义逐渐发生变化、不断细化,接着又会出现新的、模糊而宽泛的词汇,仿佛填补了空缺,就像有其他人来补上一样,我刚才听的时候就想到这一点。

意 味 で 徐 々 に ま た 意 味 変 化 し て 細 分 化 し て い く と 今 度 は ま た 新 し い 広 い 意 味 の ふわ っ と し た 言葉 が で き て みたい な 感 じ で こう 足 り なくなっ た っ て 確 か は 別 の 人 が 埋 め て みたい な 感 じ に な っ て る の か な って こと を 今 聞い て て 思い ま

Speaker 2

‘糟糕’这个词,真的太厉害了,它从程度非常强烈的用法,逐渐扩展到包含‘好吃’、‘有趣’等意思。

し た やばい な ん て すごい です も ん ね 程 度 が 甚 だ し い みたい な ところ から お い し い と か 面 白 い と か ま で 包 含 する よう に

Speaker 1

是啊。

な っ

Speaker 2

这么一想。

た っ て 考え る

Speaker 1

真的太厉害了。

と すごい よ ね

Speaker 2

刚才说到,今野老师说找到类似'高级概念'的东西很难,但我最近受到了很大冲击,发现原来真的有找到这种高级概念的方法。这本书是在书店里看到的,它提出了一个涵盖所有生物的高级概念。这位老师说,就像系统树那样,对所有生物进行分类,把枝叶命名为物种,但其实不需要这些,只要把所有这些整体视为'生命之树',一个独特且终极的时空就够了。只要假定唯一一个这样的时空,就完全足够了。

今 ホ タ 先 生 が あり ー みたい な 上 位 概 念 見 つける の 難 し い っ て 話 で し た けど 僕 最 近 そんな 上 位 概 念 の 見 つけ 方 ある ん だ っ て 衝 撃 を 受け ま し て 分 類 志 向 の 世界 っ て 本 屋 の 時 に 出 て き た んですけど 生 物 全 体 を 包 含 する 上 位 概 念 提唱 し て て こ の 先 生 が まあ 系 統 樹 みたい な の が ある です よ 生 き 物 全 体 の ね 分 類 し て る これ の 枝葉 を 種 と し て 名 付け て る わけ です けど そんな も ん 要り ま せ ん と これ ら 全 体 を ま と め て 生 命 の 樹 そ の も の を 指 す ユニ ーク か つ 究極 的 な 時 空 は もう た だ 一 つ を 仮 定 す れ ば それ で 十 分 で ある っ て 言っ て ま し た ん はい 要 ら な い それ が 種 と か ケ イトウ 樹 みたい な も の 要 ら なく て 生 命 の 樹 そ の も の を 指 す ユニ ーク か つ 究極 的 な 時 空 ワー ム た だ 一 つ あ れ ば 大 丈夫 らしい

Speaker 3

是的,不知为何,那个

です 何 故 か そ の

Speaker 1

时空蠕虫

時 空 ワー ム

Speaker 2

只要存在就够了,这真是一个了不起的高级概念啊,太震撼了。

が あ れ ば 大 丈夫 です これ すごい 上 位 概 念 だ な っ て いう し び れ

Speaker 3

呢。

ま し た

Speaker 2

对吧?

よ ね ど

Speaker 0

就像那样

の よう に は

Speaker 2

我觉得听这一次就足够了。

い 次 聴い て いただい て は 十分 だ な っ て 思い ま し た

Speaker 1

如果我假设一个终极的非轴向蠕虫,那也行。

僕 も 究極 的 な 非 軸 ワー ム を 仮 定 す れ ば い い

Speaker 3

也许吧。

か な

Speaker 1

我是这么想的。

っ て 思い ま し た

Speaker 2

那我就用非轴向蠕虫了,不过我之前觉得不用轴向蠕虫的话会有点困难。

よ 非 軸 ワー ム で い き ます 僕 軸 ワー ム じゃ な い と き つい か な っ て 思っ た んですけど

Speaker 3

为什么?

な ん で

Speaker 1

是哪一个?

そ の ど っち

Speaker 3

说到这个

かっ て いう と

Speaker 2

是时空蠕虫吧?但为什么不说它是时空,而说是非时空呢?因为不断推进,确实有些东西无法捕捉,所以才说是时空蠕虫,毕竟只有能捕捉到时空才行。对吧?这是终极的空间蠕虫。

時 空 ワー ム ですよね どう し て や っぱ そ の 時 空 と 言っ て る わけ じゃなくて どんどん し て やっぱ そ の 非 時 空 だ と さ や っぱ ちょっと 拾 え な い も の が や っぱ あっ て 時 空 ワー ム だ と ね 、やっぱり 時 空 を 拾える から 。そっ ち ですよね 。 究極 的 な 空 間 ワー ム

Speaker 3

但是

で も

Speaker 1

这样好吗

い い か な

Speaker 2

我想

っ て 思い ま

Speaker 1

是这么想的,但为什么

し た けど 。なん で

Speaker 2

我觉得时间的流逝很重要啊,时间的流动不是很重要吗?

や っぱ 時 間 が の は 思い ます よ ね な ん で 時 間 っ て ね 経 過 っ て 大 事 じゃないですか 。 時 の 流 れ っ て や

Speaker 0

厚度感很强

っぱ ね 厚 み が ある

Speaker 2

那么,终极的轴心warm是什么呢?本

ん で ね 究極 的 な 軸 ワー ム す か 。 本

Speaker 1

也理解了

も 理 解 し て

Speaker 3

不是

な い

Speaker 1

所以读了之后说

の で 読 ん だ と 語っ て

Speaker 3

现在

い ま

Speaker 1

做了呢,现在

し た ね 、今

Speaker 2

他在说什么?

。ここ 何 言っ て る か

Speaker 3

好像如此。

た みたい

Speaker 0

因为这太不合理了。

な 無 理 だ から

Speaker 1

我可不要这种语气。

俺 、そんな 語尾 を と

Speaker 0

是啊,当然。

か ね もちろ

Speaker 3

太过分了。

ん すぎ る

Speaker 2

那么,确实。

それ と し た ら 確

Speaker 0

看啊,看啊,看啊,老师,你摆好姿势后就轻松了

か に ほ ら ほ ら ほ ら 先 生 後 ろ に 構え た ら 楽 です

Speaker 1

这边

よ こっち

Speaker 2

你已经太多,什么都别做了

に もう 何 や め て も 多

Speaker 0

分,什么?

分 何 と

Speaker 1

か し

Speaker 3

因为可以给你

て く れる から

Speaker 2

。那个的名字去

。あれ の 名 前 に 行

Speaker 0

从那里。

け た から 。

Speaker 2

看吧,吓人吧

ほら 怖かっ

Speaker 0

了。

た ん だ

Speaker 2

啊,有点

よ な ちょっと

Speaker 0

Speaker 1

关于植物分类的事,是香葱

植 物 の 分 類 に 関 する 話 な んですけれども エ シャ ロット

Speaker 2

是蔬菜吗

野 菜 です か

Speaker 1

嗯,是的,埃沙雷特。这是另一样东西。

ね はい エ シャ レット 。これ 別 物 です。

Speaker 2

哦,标注

へ え 表 記

Speaker 0

输入文字

入 書

Speaker 1

不是的,不是这样的。你看,现在屏幕上刚刚显示出了图像。

いや 違う ん です よ 。こう やっ て 今 ちょっと 画像 が 出 て る んですけど

Speaker 0

Speaker 2

啊,完全不一样

あっ 全 然 違 う

Speaker 1

是一种东西。埃沙罗特就像小萝卜一样,所以埃沙雷特是这种叶类蔬菜。

も の だ 。 エ シャ ロット は らっきょう の 若 い や つ みたい な の で エ シャ レット は こ の なんか 葉 物 野 菜

Speaker 2

是像那样的吗,长?

みたい な の か な 長

Speaker 1

是像葱那样的东西……这个。

ネギ みたい な や つ で 。 。 。 。 。これ

Speaker 2

完全不一样啊,艾夏洛特偶尔会去吃顿不错的法餐。

全 然 違 う じゃ ん エ シャ ロット は た ま に さ ちょっと い い 飯 フ レンチ

Speaker 0

之类的

と か

Speaker 2

去了就说

行 く と エ

Speaker 1

是夏洛特。

シャ ロット です

Speaker 2

这么说

っ て 言っ て

Speaker 1

我脑子里有个印象,但那个是埃沙罗特吧?

出 て くる イメージ ある けど そ っち が エ シャ ロット ですよね

Speaker 0

- - - - -

- - - - -

Speaker 1

只是

た だ

Speaker 2

挺不错的

た 結構

Speaker 1

我收集并标记、管理了这类实际表达存在差异的词,比如“汽油”和“苯”,这些大家都知道是不同的东西吧?到底哪里不同呢?

僕 そ の 手 の 実 は 表 記 揺 れ じゃなくて 別 の も の な ん だ っ て も の は 収 集 し て タ グ 付け し て 管 理 し て い て 例えば ベン ジン と ベン ゼン と か これ と かっ て みんな 知っ て る も ん な ん です か 何 どう 違 う っ て いう の

Speaker 2

不,苯已经完全是苯了

いや ベン ゼン は もう めちゃくちゃ ベン

Speaker 1

苯?

ゼン か

Speaker 3

没有

な い

Speaker 2

但本森,我不太明白,确实如此

けど ベン ジン 俺 何 か わかん な い よ 確 か に

Speaker 1

我,本森

僕 、 ベン

Speaker 2

森,什么

ジン 何

Speaker 1

不明白

か わかん

Speaker 2

不明白啊,那不是一样吗?知识水平

な い です じゃあ 一 緒 じゃ ねえ か 、知識 レベル

Speaker 1

苯是一种从原油中提炼出的、高挥发性的易燃液体

ベン ジン は 原 油 から 生成 し た 、 揮発 性 の 高 い 可燃 性 の 液 体

Speaker 0

Speaker 1

由碳数为5到10的烷烃组成的混合物。原来如此

炭 素 数 5 から 10 の アル カン から なる 混 合 物 。 なるほど

Speaker 2

呢。啊

ね。 あっ

Speaker 1

而且上面写着也叫汽油

て か ガソリン と も 呼 ば れる っ て 書い て ある よ

Speaker 0

Speaker 1

汽油 汽油。啊,回来了

ガソリン ガソリン 。あれ 戻っ て き

Speaker 2

了,汽油变成气体了

た ガソリン ガス に

Speaker 3

回来了

戻っ て き た

Speaker 2

加油站旁边有条深沟,我发疯似的说,那是在我洒出来的时候,小妹

の ガソリン スタン ド に 太 い 溝 が つい て る あり 、 狂 っ あっ て 言っ た 俺 それ あ れ こぼし ちゃっ た 時 に ね ちゃん

Speaker 0

和流

と 流

Speaker 3

那样流走

れる よう に

Speaker 2

是特意弄成这样的

し て ある ん です よ

Speaker 1

验证

検 証

Speaker 2

必须得贴上

つけ な きゃ い け な い です

Speaker 1

来说说分类的事

よ 分 類 の 話

Speaker 2

说着说着就跑题到煤气的事上了吧

し て ガス の 話 に 行き 過 ぎ じゃ な

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