2026年3月18日（周三）辛坊治郎 Zoom：说到这个程度了吗！

今日Zoom音乐点播的主题是

今日の Zoom on ミュージックリクエストのお題。

想到好生意时想听的歌曲

いい商売を思いついたときに聴きたい曲。

请附上ushi选曲理由一并发送

うっしー選曲の理由も書いて送ってください。

任何生意都可以，只要你能想到的，完全自由发挥

どんな商売でもね、思いつく限りはもう自由ですからね。

确实，光是想的话没问题，但如果募集资金后不执行就可能构成欺诈，收了钱就必须认真履行承诺

そうですね、考えてる分にはね、これ、あの、出資募ってやらなかったりなんかすると詐欺になりますけど、お金取っちゃったら、ちゃんとね、あの、それなりのことしていただかないとですが。

尽情发挥想象即可，请同时附上选曲理由发送给我们

想像いで結構ですからね、選挙区の理由も書いて送ってください。

我们将从发送消息的听众中选出一位，赠送二郎的周边礼物，想要的朋友请在直播期间通过邮件发送消息

さあ、そしてそのメッセージを送ってくれた方の中からお一人の方に二郎のスリスリプレゼントいたしますので、欲しいという方、生放送中にメールでメッセージをお寄せください。

期待您的参与

お待ちしております。

接下来，我们将聚焦日美首脑会谈的进展。

さあ、この後は日米首脳会談の行方にズームします。

辛坊先生将以独特视角为您解读新闻的《聚焦时刻》。

辛坊さんが独自の視点でニュースを解説するズームオン。

本时段要解读的新闻如下。

この時間解説するニュースはこちらです。

日美首脑会谈召开在即，霍尔木兹海峡安全保障将何去何从？

日米首脳会談開催へホルムズ海峡の安全確保の行方は。

高市总理大臣将于今晚启程前往华盛顿，与美国总统特朗普举行首脑会谈。

高市総理大臣はアメリカのトランプ大統領との首脳会談のため、今夜、ワシントンに向けて出発します。

特朗普总统曾要求各国派遣舰船保障霍尔木兹海峡安全，但因支持者寥寥，他在社交媒体上公开表达对北约成员国及日韩等盟友的不满，称已不再需要这些国家的支援。

トランプ大統領は、ホルムズ海峡の安全確保のため、各国に艦船の派遣を求めましたが、支持が広がらず、NATO 加盟国や日本、韓国などの支援はもはや必要ないと SNS で同盟国への不満をあらわにしています。

现在，让我们听听专家的分析。

さ、専門家の方にお話を伺っていきます。

这位是美国外交与安全政策专家，明海大学教授小谷哲男先生。

アメリカの外交・安全保障がご専門、明海大学教授の小谷哲男さんです。

请多指教。

よろしくお願いします。

老师，请多指教。

先生、よろしくお願いします。

好的，请多指教。

はい、よろしくお願いします。

首先想请教您一个简单的问题，关于特朗普先生，

あの素朴な質問からまず聞いていただきたいんですが、あのトランプさんって、

他原本计划访问中国，但因为现在战争局势紧张太忙，就决定推迟一个月左右对吧？

中国に行く予定だったやつを、いや、戦争がちょっと今こんな状況で忙しいからやめだって言って、1ヶ月ぐらい延期するっていうことにしたじゃないですか。

是的。

はい。

高市先生现在去美国，估计也谈不出什么结果，我们这边是不是可以

このタイミングで高市さん、アメリカ行っても、どうせろくなことはなさそうなんで、こちらの方からですね。

考虑到特朗普先生现在非常忙碌，我们主动提出暂缓会面是否可行呢？

いや、トランプさん、大変お忙しいでしょうから、あの、このタイミングでお会いするのはちょっとこちらの方から遠慮しますみたいなことは言えないんですかね、えっと。

这个呢，从日本方面来说，某种意义上是我们主动请求，希望对方邀请的流程，所以即便以现在太忙为理由，

これはですね、あの、日本の方から、ある意味、お願いして よ、あの、呼んでくださいっていう流れがありましたのでは、は、それをですね、今お忙しいでしょうから、ということが理由だとしても。

也很难开口请求改期吧。

なかなかリスケしてくれませんか。

首先本身就难以启齿，而且对特朗普先生来说，若能邀请日本首相到白宫，让他在那里宣布加入霍尔木兹海峡的志愿联盟，

と言いにくい流れがまずありましたし、あのトランプ氏としても、やはり 日本の首相をですね、ホワイトハウスに呼んで、そこでこのホルムズ海峡の有志連合に参加するって言ってもらえれば。

想必他期待其他国家也会跟随，所以美国方面应该还是希望按原计划在这个时间点推进吧。

他の国も追従するんじゃないかという期待があると思うので、やっぱりこのタイミングでアメリカ側も予定通りやりたいということになるんじゃないかと思いますね。

美国最近的新闻里，虽然指名道姓要日本、中国和欧洲国家帮忙，但转头又说其实不需要，这不是很矛盾吗？

アメリカは、最近の直近のニュースで言うと、もう、あの、実はその、日本とか中国とかヨーロッパの国々を名指しでなんとかしてくれって言ったけども、本当はいらないんだってまた言ってるじゃないですか。

您怎么看呢？

どうなんですかね。

如果高市女士再去的话，重提同样话题的可能性相当高吧？

改めてあの高市さんに行くと、同じような話が蒸し返される可能性は結構高いんですかね。

不，特朗普先生说不需要帮助，其实是不满和逞强的表现，如果只是表面应和'好的好的'，就真以为不用派兵的话...

いや、あの、トランプ氏がもう助けはいらないって言ってるのは、あの、不満の表れであり、強がりであるので、はいはい、あの、あれを文字通り受け取って、じゃあ出さなくていいんだってなると。

那个，反而会火上浇油。

あの、さらに怒りに。

我觉得会点燃怒火。

火をつけてしまうと思いますね。

这可真是麻烦啊。

面倒くさいですね、これ。

怎么想都觉得，现在去美国似乎没什么好处，高市女士到底为何而去呢？

どう考えたって、あの、今アメリカ行って得することはなさそうなんですけども、高市さんは何しに行くんですか。

原本是因为三月底要举行美中首脑会谈，

もともとは、あの、まさに3月末、米中首脳会談が開かれるということで、

日本对所谓的美中G2格局相当警惕。

その、いわゆる米中ジーツーっていうことを、日本は相当警戒してるんですね。

好的好的。

はいはい。

也就是说，自去年夏天以来，美中两国联手决定亚洲事务的趋势已经显现，日本此行正是为了阻止这种态势。

つまり、もうアメリカと中国が手を握って、このアジアのことはもう全部この二つの国で決めてしまおうという流れがこう、昨年夏以降見えてきたので、それを止めるために。

原本是打算在特朗普先生与习近平主席会面之前先碰个头，提前敲定一些事项的。

トランプさんが習近平さんに会う前に あって、釘を刺しておこうということだったんですね。

然而随着伊朗袭击事件的讨论开始，日美首脑会谈的焦点突然从中国转向了伊朗和霍尔木兹海峡。

ところが、このイラン攻撃という話が始まって、一気に日米首脳会談の焦点が中国ではなくて、イランとかホルムズ海峡になってしまったと。

所以对日本政府来说，这有点出乎意料吧。

ということで、日本のむくろみがとしてはちょっと計算外だったということでしょうね。

原来如此。

なるほど。

刚才提到中国，但最近特朗普总统有个令人费解的发言——他呼吁日本、韩国、法国和英国在霍尔木兹海峡警戒和扫雷方面进行合作。

今は中国という話が出たんですが、ちょっと最近のトランプさんの発言でげせないのがですよ、あの日本とか韓国やフランス、イギリスに対して、ホルムズ海峡警備で機雷除去で協力しろって 呼びかけるのは。

虽然也不是不能理解，但把中国也包含在内，按常理来说美国这样的呼吁中国根本不会理会吧，一般人都会这么想不是吗？

わからんでもないんですが、その中に中国も含めてるのがどう考えたって常識的にアメリカの呼びかけで中国がそれに応じることはないだろうって、普通考えたらそう思うなんじゃないのかと思うんだけど。

他到底在想什么呢？就在上周初，特朗普还气势汹汹地说美国海军是世界最强的，单独守护霍尔木兹海峡安全绰绰有余。

何を考えてるんですかね、このあたり、あの、先週の時点ではですね、あの、先週前半は、トランプ氏は、アメリカ海軍というのは世界最強なので、単独でホルムズ海峡の安全ぐらい守れるという勢いだったんですけど。

结果美国海军方面却回应说现在霍尔木兹海峡护卫任务太危险无法执行。对对。于是紧急...呃...

そのアメリカ海軍の方が、そのホルムズ海峡の護衛っていうのは、今危険すぎてできませんっていう回答だったんですね。はいはい。で、急遽。うう。

如果不请求其他国家协助，原油价格就会不断攀升，于是他们调查了哪些国家最依赖霍尔木兹海峡的石油运输。

その他の国に協力を要請しないと、もう原油価格がどんどん上がっていっちゃうので、その時にじゃあホルムズ海峡に一番依存している国はどこなんだということを調べたところ。

结果显示依次是中国、印度、日本和韩国。

中国、インド、日本、韓国という順で出てきて。

欧洲现在也无法从俄罗斯购买原油，这几年从中东的采购量有所增加。

ヨーロッパも今、ロシアから原油を買えませんから、この数年で中東から買う量が増えてるんですね。

所以特朗普认为这些国家应该率先行动。

だから、これらの国がまずやれと。

他的逻辑是：美国并不依赖霍尔木兹海峡，为何要用美国纳税人的钱来保护它？而中国才是通过该海峡购买石油最多的国家。

なんでアメリカはホルムズ海峡に依存してないのに、アメリカ人の税金を使って守らないといけないんだというのがトランプさんの発想で、一番ホルムズ海峡を通じて石油を買っているのが中国なので。

虽然最初点了中国的名，但后来确实没有向中国提出正式请求。

まず中国の名前を挙げたということなんですが、その後、中国に対してはあの要請をしなくなってはいます。

按常理中国不可能配合，而印度实际上已直接与伊朗协商，让运往印度的油轮得以通行。

常識で考えて、中国が応じるとは思えないし、あのインドにしたところで、どうやらインドは ダイレクトにイランと交渉して、インド向けの船は通してねっていうんで、インド向けのタンカーは通った。

从实例来看，中国很可能也在暗中与伊朗协商要求放行本国船只，考虑到日本与伊朗的长期关系，这种情况完全可能发生。

実例を見ると、中国あたりも裏で交渉して、イランにあの中国の船は通してねって言って、中国だけ通してもらうは十分考えられるよなぁと思ったりするし、日本も イランとの長年の関係を考えたら。

我认为日本也有可能单独与伊朗谈判，要求允许日本船只通行。

イランと独自に交渉して、日本向けの船は通してね、はあり得るんじゃないかとも思うんですけどね。

关于这一点，您怎么看？

どうなんですかね、このあたり。

实际上中国已经和印度...

あの、実は中国もすでにインド。

抱歉，和印度一样，已经与伊朗协商，油轮可以通行了。

ごめん、インドと同じくですね、イランと話をして、タンカー通れるようになってるんですよ。

好的好的。

はいはい。

另外巴基斯坦也是如此，是的。

あとパキスタンもそうなんですけれども、はい。

所以只要好好谈判，表明自己不是美国和以色列的盟友，在目前情况下也能安全通过霍尔木兹海峡。

ですから、ちゃんと交渉して、自分たちはアメリカ、イスラエルの仲間じゃないということを言えば、今の状況でもホルムズ海峡を安全に通れるというのはあるんですね。

综合刚才的讨论，虽然美国是产油国不依赖霍尔木兹海峡，欧洲开始有些依赖，但现在美国已经可以购买俄罗斯石油了。

今の話を全部総合すると、アメリカは産油国でホルムズ海峡に依存していないと、ヨーロッパはちょっと依存し始めたということなんですが、アメリカは今、もうロシア産の石油を買ってもいいぞ。

如果真心开始转向这种方向的话，本质上最困扰的，综合刚才的讨论来看，大概只有日本和韩国了吧。

みたいな本に本心方向転換し始めてるということになると、本質的に困るのは今の話を総合すると日本と韓国ぐらいじゃないですか。

是的，目前来看日本和韩国是最为难的。

そうですね、今のところは日本と韓国が一番困ってると思いますね。

老师请想想办法吧。

先生なんとかしてください。

我也很想设法解决，但对方是特朗普先生这样的人，大家其实都明白，一旦攻击伊朗，霍尔木兹海峡就会被封锁。

なんとかしたいんですけれども、この何何分相手がトランプさんという人なので、あの、結局、イランを攻撃したら、ホルムズ海峡を封鎖されるっていうのは、もうみんな分かっていたんですね。

确实是这样。

そうですよね。

所以原本没这么做，但特朗普先生自以为没问题就动手了。

だからやらなかったのに、トランプさんは自分なら大丈夫だと思ってやっちゃったんですね。

我认为这真的是打开了潘多拉魔盒。

私はこれはパンドラの箱を本当に開けたと思います。

他做出了可能对世界经济造成长期严重损害的行为，该如何面对这样的人物，老实说我完全...

世界経済にとんでもない被害を長期にわたって与えかねないことをやった人物なので、その人物に対してどう向き合えばいいのかっていうのは、あの、正直、私も全。

现在已经到了一个难以理解的局面了。

然もう分からないところに来てますね。

让我觉得相当棘手的是，同为二战战败国的德国和意大利，这次都对美国的行动表达了难以支持的立场，

これ、なかなかね、難しいなと思うのは、あの同じ第二次大戦の敗戦国のドイツやイタリアですら、さすがに今回のアメリカの行動はちょっとそれ支持できないよ的なニュアンスの発言をしてるのに。

但高市女士却始终没有明确表态，对吧？

なかなか高市さんそこまで言わないじゃないですか。

是的。

はい。

考虑到日本的立场，或许情有可原，但连意大利和德国都...这让人不禁思考，我们究竟该如何应对？特别是在对伊朗的问题上。

あの、日本の立ち位置を考えたらしょうがない説もあるけれども、イタリアやドイツですらっていう思いもあるし、どうしたらいいんですかね、この辺ね、あの、まずはイランに対して。

虽然美国和以色列率先发动了攻击，但这件事在国际法上确实存在很大问题。

アメリカとイスラエルが最初に攻撃を仕掛けましたが、これに関してはやっぱり国際法上かなり問題はあると思うんですね。

日本作为国际社会一员也需要对此作出评判，但伊朗因遭受攻击而对以色列和美军进行报复性反击是可以理解的，

それはそれで、日本としてもどこかで評価をしなければいけないと思いますけれども、ただ、あのイランが攻撃をされたからといって、報復という形でその攻撃してきたイスラエルや米軍に反撃するのはわかるんですよ。

然而越过这条红线——比如袭击海湾国家石油设施，甚至封锁霍尔木兹海峡——这些行为同样不为国际法所容。是的，所以不能因为美以有错在先就...

ただそれを超えてですね、湾岸諸国の 石油施設ですとか、それこそホルムズ海峡を封鎖するっていうことも、これも国際法上許されることではないので、ええ、だから、アメリカとイスラエルが悪いから。

关于当前霍尔木兹海峡被封锁的情况，欧洲方面表示'我们不会合作'的立场，我觉得这有些偏离了，确实如此。确实如此。

今ホルムズ海峡が封鎖されている状況に関して、我々は協力しないんだっていうヨーロッパの立場はちょっとずれてるんじゃないか、なるほどというふうに思います。なるほど。

果然日本也应该将美国、以色列的先发制人攻击区分开来，伊朗这次确实对世界经济造成了重大损害。

やっぱり日本もアメリカ、イスラエルの先制攻撃とは切り分けて、このイランが実際に世界経済に大きなダメージを与えている。

两周后日本也将面临石油无法进口的局面，关于这点必须严肃对待，这在国际法上也是存在问题的。

もう2週間後には日本にも石油が入ってこないということになるわけですから、その点に関してはやはり深刻に受け止めて、これも 国際法上問題がありますよということで。

除了外交努力外，高市女士向特朗普传达'必要时将采取军事手段'的立场，我认为是目前最可行的方案。

外交的な取り組みに加えて、必要があれば軍事的な対処というのもやりますというのを高市さんはトランプさんに伝えるのが、今一番考えられることかなと思います。

嗯。

うん。

但感觉无论说什么都可能会遭到对方的强烈反对。

でも何を言ったってあの反発 されそうな気がしますね。

确实，因为对方确实很难应对，如果处理不当激怒他们，可能会被说成'不遵守战争规则'，那就这样吧。肚子要开始疼了。

そうですね、そこは本当に難しい相手なので、下手に怒らせても、もうその戦学書と守らないって言われてしまうかもしれませんから、よしこうしよう。お腹痛くなろう。

就算想出奇招，这次去美国怎么看都不太可能取得什么好结果。

奇病をだって、どう考えたって、今回アメリカ行って、なんかいい結果が出そうな気が全然しないんですよ。

是不是有什么好事要发生呢，嗯，那个，这次啊，呃，午餐和晚餐都会安排。

何かあるんですかね、いい方向性って、うん、あの、今回ですね、ええと、昼食と夕食もやると。

这种情况在特朗普政府上台后几乎从未出现过。

これ、トランプ政権になってからほとんどないパターンなんです。

哈哈。

はは。

所以美国确实是把日本当作特别重要的国家来对待的。

だからアメリカもやはり日本のことは特別に思ってる、重要視してるということなんだと思うんです。

好的好的好的好的好的。

はいはいはいはいはい。

但危险的是，去年二月底泽连斯基总统不是和特朗普总统在白宫发生了口角吗。

ただ危ないのが、あの昨年2月末にゼレンスキー大統領がトランプ大統領とホワイトハウスで口論になったじゃない。

好的好的好的好的好的。

はいはいはいはいはい。

那次争论最终是在媒体和摄像机前公开进行的，对吧。

あれ、結局メディアの前で、カメラの前でやりましたよね。

自从特朗普政府进入第二任期后，就决定要在镜头前举行首脑会谈了。

あのトランプ政権2期目に入ってから、首脳会談をカメラの前でやるってことになってるんですよ。

啊，原来如此。

ああ、なるほど。

让媒体也进入办公室，对对对，这就是他们所谓的透明度。

執務室にメディアも入れて、はいはいはいはい、これが彼らの言う透明性ってことなんですけど。

通常首脑会谈的流程是，先在镜头前进行，然后私下里讨论重要事项，但现在重要事项也得在镜头前进行。

普通、首脳会談って、こう、カメラの前でやった後に、プライベートであの大事な話をするっていう流れになるんですが、大事な話もカメラの前でしないといけないんです。

哎呀，那样的话，可以假装听不懂英语，在翻译进行翻译的时候争取时间，你觉得怎么样？

あら、それだったらあれですね、もう英語わかんないふりして、あの通訳が通訳してる間、時間を稼ぐっちゅうの、どうっすかね。

啊，那很重要。

あっ、それは大事なんです。

泽连斯基总统那次就是没带翻译，结果演变成了相当情绪化的争吵，如果有翻译在场的话，说不定能稍微冷静些。

あのゼレンスキー大統領の時は、通訳入れずにこう、かなり感情的に口論になってしまったので、あれはもう通訳入れてたらちょっと冷静になれたんじゃないかっていうのはありますから。

那位翻译也是，总之在听懂英语前，在特朗普说话时要保持微笑，然后趁着翻译翻译的时候，至少高市女士在美国住过。

あの通訳も、とにかく英語が分かると、分かる前と、あのトランプさんが喋ってる間はニコニコしといてですね、それで、通訳が通訳してる間に、あの、少なくとも 高市さんはアメリカに住んでて。

因为在美国工作过，所以应该能听懂特朗普先生的英语。

アメリカで仕事してたから、トランプさんの英語ぐらいは分かるはずなんで。

不过假装听不懂，利用这段时间来思考对策，我觉得不失为一个办法。

でも分からないふりして、その間時間をつないで考えるっていうのは一つ手じゃないかなと思うんですけどね。

他们很可能已经在往这个方向考虑了，但另一个难点在于，这明明是首脑会谈，特朗普先生却...

それはおそらくもうその方向で考えているとは思うんですけど、もう一つ難しいのが、あの、これ首脳会談なのにトランプさんが。

会转向媒体，让他们提问。

メディアに振ってですね、質問させるんですよね。

会出现意料之外的问题。

想定外の質問が来るんですよ。

泽连斯基先生那次也有媒体问为什么没穿西装，结果就演变成说班克斯总统不够尊重。

あのゼレンスキーさんの時もメディアからですね、なんでスーツ着てないんだっていう質問が来て、そこからバンスク大統領が敬意を払ってないってことになって。

最终导致了争吵。

口論に繋がっていったんですよね。

刚才提到了班克斯副总统，某种意义上他是在为特朗普先生打掩护。

今、バンス副大統領って話が出ましたけども、ある意味トランプさんに前を潜めている。

世界的希望是...不，虽然特朗普先生各种说辞，但他第二任总统任期已不足三年，如果今年中期选举失利，恐怕会变成跛脚鸭总统。

世界の希望は、いや、トランプさんはなんだかんだ言いながら2期目の大統領の残り3年切ってるし、今年の中間選挙で負けたら、あの、多分レイムダック化するだろうし。

就算不变成跛脚鸭，反正也就剩两年了，但我真的怀疑特朗普会在当前任期内辞职吗？

レイムダク化しようとしないと、どうせそこからさらに 2 年だし、とかって思ってんだけど、本当に今の任期でトランプさんは辞めるのかしら。

还有就是，我有点担心会不会出现诸如不举行中期选举这种荒唐事，这方面没问题吧？

というのと、中間選挙をやらないみたいな無茶苦茶なことにならないかとちょっと心配してるんですけど、大丈夫ですかね、その辺。

不，那个...可能确实不太妙

いや、あの、大丈夫ではないかもしれないですね。

唉，现在针对中期选举，虽然选举本是各州自行举办的，但他已经开始发表些要把选举提升到联邦层面的莫名言论

はあ、今 その、中間選挙に向けて、この選挙っていうのは各州ごとに行われるんですけども、これを連邦レベルに引き上げるというよく分からない発言もし始めているので。

比如对于民主党占优的州或选区，可能会找借口推迟选举或限制投票权，美国国内也开始出现这种讨论了

例えば民主党系が強い州、あるいは選挙区に関しては、何かしら口実をつけて選挙を延期するとか、あるいは投票権を制限するとかっていうこともあってもおかしくないというふうにアメリカ国内でも言われ始めてます。

渐渐有种感觉，美国在各种意义上真的没问题吗？似乎正在走向混乱，这是我朴素的印象，真的没问题吗？

だんだん、なんかいろんな意味でアメリカ大丈夫かっていうか、むちゃくちゃになりつつあるなっていう素朴な印象なんですけども、大丈夫なんですかね。

毕竟这是个在2020年大选败选后拒绝认输的人物，某种意义上可以说毫无底线

あの、そもそも2020年の大統領選挙で負ける、負けたことを認めなかった人物ですから、ある意味何でもありそれ。

不过，对于像您这样长期研究美国民主的专家来说，是不是越专业就越会感到困惑——这到底是怎么回事？

しかし、長年アメリカの民主主義を研究してらっしゃる先生みたいなお立場の人からすると、どうな、やっぱり 専門家であればあるほど、どうなってんだこれ。

肯定会有这种感觉吧，我想。

って感じはあるでしょうね、きっと。

不，其实我觉得这恰恰是美国正在回归本源的体现。

いや、それが実はあのアメリカが原点に戻ってるっていう風に感じます。

这话怎么说？

どういうことですか。

美国被称为民主的镜子这种说法，其实是进入20世纪后半叶才有的。

アメリカがこう民主主義の鏡のように言われるようになったのって、20世紀の後半に入ってからなんですね。

在那之前，每次选举都有人指控存在舞弊行为。

で、それまでは、あの選挙をやる度に、やはりその、不正があったとか、あの、言われてきたんですよ。

更何况，这可是引发过南北战争的国家，他们打过内战啊。

で、何よりあの、南北戦争を引き起こした国ですから、内戦やってますもんね。

那可是场真刀真枪的内战。

あんだけね、本気の内戦。

关于内容

内容について

从一开始就存在不满的人群和解读差异，但最终这些以南北战争的形式爆发了。

当初から不満を持っている人たち、解釈の違いっていうのはずっとあって、でもそれが最終的に南北戦争という形で爆発してるんですよね。

南北战争前的美国与现在的情况很相似，这是美国研究专家特有的视角，或者说美国研究专家原来是这样看待的。

南北戦争前のアメリカって今みたいな感じに近いものがあったので、アメリカ研究の専門家ならではの見方っていうか、アメリカ研究の専門家は、なるほどそう思ってるのかっていう。

现在我突然有种恍然大悟的感觉。

今なんか目から鱗が落ちる感覚がしたんですけど。

但对大多数日本人来说，美国一直是民主主义的典范，这样一来就让人困惑该怎么办了。

だけど多くの日本人にとってアメリカって民主主義のお手本だだとずっと思ってるわけで、そうなっちゃうとどうしたらいいのよって感じですね。

这个。

これ。

这不就变成在讨论民主主义到底是什么了吗。

民主主義って何なのよって話になっちゃいません。

这个，确实，完全就是您说的这样。

これ、いやもう、あの、その通りなんですよね。

不过，即便美国要回归原点，包括日本在内的各国，我认为守护各自的民主制度固然重要，但以美国为模板这一点...

ただ、アメリカが原点に戻るとしても、あの日本も含めてそれぞれの国はやはりそれぞれの民主主義を守るということは大事だとは思いますが、ちょっとアメリカをモデルにというのは。

今后可能会变得困难呢。

これから、ああ、難しくなっていくかもしれないですね。

说实话，像奥巴马总统获得诺贝尔奖那段时间，我曾觉得他光说漂亮话不办实事，但后来深刻意识到，像美国这样的国家领袖，即便...

私なんか確かにね、オバマ大統領なんかがノーベル賞もらったような前後なんかは、なんだ、綺麗事ばっかり言って何もせずに、とか 思ってたんですけども、でもやっぱりアメリカみたいな国のリーダー、一国のリーダーっていうのは、たとえそれが。

即便显得虚伪，哪怕是伪善，也需要有能谈论理想的人，否则社会就无法良好运转。

嘘くさく見えても、偽善であっても、理想を語るみたいな人がいないと、世の中うまく回っていかないんだなとつくづく思いましたね。

如果全是真心话，事情反而会变得不可收拾呢。

本音ばっかりじゃあ、どうにもならなくなっちゃいますよね、これね。

确实如此。

そうですね。

原本的美国确实有很强的独断专行倾向，经历南北战争后开始用伪善掩盖很多东西，但特朗普先生厌恶这种伪善，所以干脆就独断专行了。

あの、もともとのアメリカって、やっぱり独善っていう側面がかなり強かったのが、南北戦争を経て、偽善でいろんなものを覆い隠すようになったんですけど、トランプさんはもうその 偽善が嫌いなので、なるほど、独善でいくと。

这是从独善转向伪善，又从伪善回归独善的感觉吗？

独善から偽善になって、偽善から独善に戻ったっちゅう感じですか。

我也这么认为。

そうだと思いますね。

哇——感觉越来越像西部片了，现在是谁先拔枪射击谁就赢的局面啊。

うわちゃー、なんかだんだん西部劇っぽくなってきましたねなんか先に拳銃抜いてぶっ放した方が勝ちって感じですね。

这次对伊朗的袭击正是如此，日本方面打算如何应对呢？

これね、今回のイラン攻撃はまさにそれですから は日本としてはどうしますか。

这个问题需要我们国民认真思考，但毕竟我们无法切断与美国的关系，所以必须一边维持交往，同时与其他民主国家——

これはこれ、先我々国民が考えていかないといけないわけですけれども、ただ、アメリカとの関係を切ることはできないので、そこは、あの、ぜひぜひで 付き合いつつ、しかし他の民主主義の国々と。

加强合作。

の連携ですね。

其他民主国家现在也对美国感到不安，我认为除了深化与这些国家的合作外别无他途。

他の民主主義の国々も今アメリカに不安を持ってますから、そういう国国との連携をさらに深めるということ以外に道はないのではないかと思います。

我也在反思，觉得偶尔谈谈理想或许也不错。

私もね、ちょっと反省してですね、あたまには理想を語るのも悪くないかなと。

最近甚至觉得，伟人在谈论理想的时候反而更靠谱些，还请老师多多指教。

偉人でも理想を語っているうちがまだまだマシかなと最近ちょっと思ったりなんかもして、いろいろまた先生教えてください。

非常感谢。

ありがとうございました。

首先，这次日美首脑会谈将如何发展呢？

まずはねこの日米首脳会談がどうなるのかというところですね。

今天非常感谢您在百忙之中抽空参与。

今日はお忙しい中、どうもありがとうございました。

我们采访了明海大学教授小谷哲男先生。

明海大学教授の小谷哲男さんに伺いました。

日本广播的辛坊治郎《Zoom 说到这个份上》节目，正在通过播客和YouTube收听的您。

日本放送辛坊治郎ズームそこまで言うかをポッドキャスト、ユーチューブでお聴きのあなた。

我是增山纱耶香。

増山さやかです。

我是饭田浩司。

飯田浩司です。

您听到的内容是经过播客编辑的版本。

お聴きの内容は、ポッドキャスト用に編集されたものです。

《辛坊治郎Zoom 说到这个份上》每周一至周四下午3点半开始进行直播。

辛坊治郎ズームそこまで言うかは月曜日から木曜日午後3時半から生放送でお送りしています。

除了通过FM93 AM1242电台收听外，您还可以在Radiko上收听。

ラジオの FM 九十三 AM124 2に加えて、ラジコでもお聞きいただけますよ。

在Radiko电台，有Atom先生、内田有纪播音员的现场报道企划，辛坊先生介绍《产经新闻》关注栏目的环节，以及Zoom On音乐点播等。

ラジオラジコでは、アトムさん、内田有紀アナウンサーの中継企画や辛坊さんが産経新聞の気になる記事を紹介するコーナー、そしてズームオン音楽リクエストなど。

播客版没有的各种各样内容这里应有尽有。

ポッドキャスト版にはないあんなことやこんなことがいっぱい ぽいです。

请务必也在Radiko电台上收听试试。

ぜひラジオラジコでも聞いてみてください。

3月18日星期三，时间已过下午5点。

3月18日水曜日、時刻は午後5時を回りました。

晚上好，我是辛坊治郎。

こんばんは、辛坊治郎です。

晚上好。

こんばんは。

我是日本广播的增山纱耶香。

日本放送の増山さやかです。

好的，已经过了5点。

さあ、5時を過ぎました。

现在是Zoom音乐点播的公布时间。

ズームミュージックリクエストの発表のお時間です。

非常感谢大家。

皆さんありがとうございます。

我们收到了很多点播请求。

たくさんいただいております。

谢谢大家。

ありがとうございます。

今天的主题是：想到好生意时想听的歌。

今日のお題は、いい商売を思いついたときに聴きたい曲。

辛坊先生呢，呃，打算在用于花粉症防护的无尘室里开一家咖啡店，就从这里开始说起。

辛坊さんがね、えっと、クリーンルームを花粉症の対策のされているクリーンルームで喫茶店を始めるという、そんなところからです。

足立区45岁的Zack东京先生，想到好生意时想听的歌曲是。

足立区45歳ゼック東京さん良い商売を思いついたときに聴きたい曲は。

是迈克尔·杰克逊的什么歌？

モーケルジャクソン何ですか。

是什么歌？

何ですか。

迈克尔·杰克逊没有这种商业歌曲吧。

モーケルジャクソンビジネスそんな曲ないっしょ。

据说是迈克尔·杰克逊的《Beat It》。

マイケルジャクソンのビートイットだそうです。

迈克尔·杰克逊这个选择有点牵强呢。

モーケルジャクソン強引ですね。

谢谢。

ありがとうございます。

神奈川县茅崎市乌帽子的You·Parman先生，70岁男性，原来如此。

神奈川県茅ヶ崎市烏帽子のユー・パーマンさん、70歳男性ほうほう。

想到好生意点子时，记得要找可靠的人好好商量。

いい商売を思いついたとき、信頼できる人にちゃんと相談しましょう。

是啊，肯定会这么说吧。

そうですね、きっとこういうでしょう。

这个生意有点做不成呢。

それはちょっとできない商談ね。

中森明菜的《Kick》，据说这首歌有点难唱。

中森明菜さんのキック、それはちょっとできないそうです。

开头部分很难唱呢。

歌い出しが難しいですね。

这个啊，开头那段是神奈川县相模原市的おいじろう原子小金刚。

これね、入り方がね、神奈川県相模原市のおいじろうアトムだよ。

原子小金刚先生，60岁男性，想到好生意点子时，那是心动。

アトムさん、60歳男性、いい商売を思いついたとき、それは、ときめき。

还是灵感呢。

それともひらめき。

到底是哪个呢？

どっちだろう。

果然还是灵光一现的感觉吧？

やっぱりひらめいたって感じですかね。

我要点播星野源的《灵感》。

リクエストは星野源さんのひらめきをリクエストします。

电台昵称味噌味噌四郎先生，来自宫城县仙台市33岁的听众。

ラジオネーム味噌味噌四郎さん、宮城県仙台市33歳の方ね。

想到好生意时想听的歌——当灵光乍现想到好点子时，会感到幸福快乐，这首歌就会在脑海中响起。

いい商売を思いついた時に聴きたい曲ですが、いい商売が思いついたら幸せでハッピーな気持ちになってこの曲が頭の中で流れると思います。

请播放法瑞尔·威廉姆斯的《Happy》。

ファレル・ウィリアムスのハッピーお願いします。

会有客人来吗？

お客さん来てくれるかな。

说真的，我觉得挺不错的。

ちょっと本気で本気でちょっとね、いいと思いますよ。

这个嘛。

これは。

Imagine Studio会租给我们吗？

イマジンスタジオ貸してくれるかな。

为什么是Imagine呢？

なんでイマジンなんですか。

我们会正常收费的，来自埼玉县春日部市的North Crow先生，43岁男性，点播SMAP的《Hey Hey 多谢惠顾》。

ちゃんとお金取りますよ、レンタル料埼玉県春日部市ノースクロウさん43歳男性の方スマップのヘイヘイおおきに毎度ありをリクエストいたします。

《Hey Hey 多谢惠顾》，生意兴隆，大阪商人，有这样的歌吗？

ヘイヘイおおきに毎度あり、商売繁盛、なにわの商人や、そんな曲あるんですか。

虽然每天为SMAP挥洒汗水鼻涕地工作，但物价不断上涨，工资却停滞不前。

スマップに日々汗水鼻水垂らして働いていますが、物価高はどんどん上昇、給料は横ばい。

要是能中彩票就好了。

宝くじでも当たらないかな。

是啊，彩票吗？

そうですね、宝くじですか。

不买的话肯定不会中呢。

買わなきゃ当たらないですね。

确实是这样呢。

そうなんですね。

虽说买了也不一定会中，但很多人可能都在想‘说不定能中’吧。

買ったからといって当たるわけでもないですけど、必ずしもね、多くの方が当たらないかなとは思ってると思いますが。

静冈县67岁的中井先生在想出好生意时想听的歌。

静岡の中じいさん67歳は、いい商売を思いついた時に聞きたい曲。

突然浮现在脑海中的是那种生意兴隆的热闹曲子，想到的是松健桑巴，没想到松健桑巴的B面居然有首叫《松健的大繁盛》的歌。

ふと頭に浮かんだのは、いい商売をして大繁盛となる感じで賑やかな曲でマツケンサンバでしたが、なんとマツケンサンバの B 面に にマツケンの大繁盛って曲があったみたい。

那么就请播放松平健先生的《松健的大繁盛》吧。

ということで、松平健さんのマツケンの大繁盛お願いします。

非常感谢。

ありがとうございます。

那么让我们来听听看是什么曲子吧。

それではどんな曲か聴いてみましょう。

今天的音乐点播环节，SMAP的《Hey Hey 多谢关照》。

本日のミュージックリクエストスマップヘイヘイおおきに毎度あり。

好的。

はい。

那么，我们将在节目尾声为您播放。

では、エンディングでお届けいたします。

中森明菜的唱片划痕也很严重呢。

中森明菜キンクもひどかったけどね。

划痕那个确实有点难办。

キンクはそれはちょっとできない。

因为咨询是不行的呢。

相談だめですからね。

我们期待您的邮件。

メールお待ちしております。

请通过zoom@1242.com或使用话题标签#辛坊次郎zoom参与互动。

ズームアットマーク1242ドットコムエックスはハッシュタグ辛坊次郎ズームで参加してください。

想要次郎亲密接触的朋友们，请在直播期间通过邮件发送请求。

次郎のスリスリが欲しいという方、生放送中にメールで送ってください。

我们恭候您的来信。

お待ちしております。

获奖名单将在节目尾声公布。

当選者の発表は番組のエンディングになります。

辛坊先生将以独特视角解读新闻的《聚焦时刻》。

辛坊さんが独自の視点でニュースを解説するズームオン。

今天最后要专题报道的新闻如下。

今日最後に特集するニュースはこちらです。

公示地价上涨2.8%，创泡沫经济后最大涨幅。

公示地価2.8%上昇バブル期以降最大の伸び幅。

国土交通省昨日公布的2026年公示地价显示，包含住宅用地和商业用地在内的全国各类土地平均价格同比上涨2.8%，实现连续五年增长。

国土交通省が昨日発表した2026年の公示地価は、住宅地や商業地などを含む全用途の全国平均が前年比で前年比で2.8%上昇し、5年連続で値上がりしました。

这一涨幅是自1991年泡沫经济时期以来的最高水平。

伸び幅はバブル期の1991年以降で最大になりました。

商业用地方面，北海道千岁市因半导体制造商的进驻，以44.1%的涨幅位居榜首；而住宅用地方面，长野县白马村则上涨了33%。

商業地では、北海道千歳市が半導体メーカーの進出を受け、44・ 1 と最も高い上昇率だったほか、住宅地では長野・白馬村 が33%上昇しました。

在入境旅游热潮的背景下，外国人购置别墅等房产的需求持续攀升。

インバウンドを背景に、外国人の別荘などの需要が高まっています。

土地价格和其他商品一样，由供需关系决定。简单来说，如此大幅上涨意味着想要购置土地的人群正在增加。

土地も他のものと同じように、需要と供給のバランスで値段が決まりますから、これだけ伸びているということは、土地が 欲しいっていう人たちが増えてきてると端的に言うとそういう話なのでございますが。

究竟是谁在大手笔买卖不动产呢？我们手头有相关统计数据，就去年日本全年土地交易来看——

一体誰が買ってるんだという、その大口の不動産を売買している人たちが一体誰かという統計があるんですが、その手元の数字を見てみますとですね、日本で去年1年間に土地に対して。

其中投资占比还不到一半

された投資のうちの 半分まではいかないな。

但超过了三分之一

でも3分の1より多いな。

大约介于三分之一到一半之间，准确说是五分之二左右

3分の1と半分ぐらいの中間ぐらいだから、半分と3分の1の中間だから、5分の2ぐらいかな。

直观感受来说，主要是外国投资者

感覚的に言うと外国人です。

具体来说，这正是北海道的情况，由于半导体制造商的进驻所导致的。

で、どういうところかっていうと、まさに北海道の、これは半導体メーカーの進出を受けてということなんですけども。

所以制造商们在那里建工厂、设立公司，不仅仅是因为需要土地。

だからメーカーさんがそこに工場、その他会社を作るのに、土地が欲しいというだけじゃないわけですよ。

这样一来，工作人员会大量聚集在周边地区，他们自然需要居住的地方，不同地区之间存在显著差异。

そうすると、働く人がその周りにグーッと集まってきますから、その人たちが当然のことながら住むところが欲しいということで、地域によって非常に温度差があってですね。

东京的上涨率遥遥领先，东京首都圈的住宅地涨幅为4.5%，商业地则为9.3%。

もう圧倒的に上昇率が高いのが東京なんですが、東京首都圏の上昇率がどのくらいになっているかというと、住宅地で4.5%、商業地だと9.3%。

涨幅真是惊人啊。

すごい上昇率ですね。

大阪首都圈和大阪地区，住宅地上升2.5%，商业地上升7.3%，大阪也在上涨。

大阪首都圏も大阪圏もですね、住宅地で2.5%上昇、商業地で7.3%、大阪も上がってきて おりますなんか。

说起来有点可怜，东京周边工作的年轻人，通勤便利的地方怎么样呢？

かわいそうだなっていうか、何がかわいそうだなっていうかっていうと、東京辺りで働いてる若い人たちが通勤に便利なところでどうですかね。

增山先生那一代人也很艰难吗？

増山さんの世代でも厳しかったですか。

果然想在东京、首都圈买房置地、安家落户，无论何时、哪个年代都很艰难啊。

やっぱり東京、首都圏で家を買おう、土地を買おう、おうち作ろうと思うと、いつでも、いつの時代も厳しいんだけれども。

最近的情况是，就连不太宽敞的公寓也动不动就超过1亿日元，这实在是让人望而却步。

最近は、例えばそんなに広くないマンションでも1億円超えてきてるということになっちゃうと、いや、手が出ないですよね。

是啊，即便是双职工家庭，收入相当可观，按常理也买不起呢。

そうですね、夫婦共働きで、かなりの所得があってもあってもですよ、普通買えないよねっていう。

回顾我的人生，与其说是自己的事，不如说是按时间线记住了各种关键节点。

私の人生振り返って、自分のことというよりも、時系列でいろんなタイミングを覚えてるわけですよ。

我80年代进入公司，记得85年广场协议后，80年代末就爆发了所谓的泡沫经济。

そうすると私、会社に入ったのが80年代なんですが、85年のプラザ合意の後、80年代後半にバブルっちゅうやつが起きるんですね。

那时候也有大约五年光景，房价高得根本买不起，明明不久前还能轻松购置房产。

あの時も、もう高くて家なんか買えないよねついこの間買えたのにっていう時代が 5 年ぐらいありました。

但当时由于过度开发，正经能买的房产价格早就涨到根本负担不起的程度，大阪尤其严重。

ただね、その頃、もうかなりの乱開発で、とにかくまともに買えるようなところの不動産は、とてもじゃないけど値段、手が届かない値段になっちゃって、もう大阪。

那时我住在大阪，对当地情况更熟悉——从大阪市中心出发，通勤一小时的话，感觉并不算太远吧？

当時、私、大阪にいたんで、大阪の事情の方が詳しいんですが、大阪の中心部から、そうですね、東京だと1時間の通勤だとそんなに遠い感じしませんよね。

在大阪的话，如果要花一小时通勤到市中心，感觉就相当远了。

大阪の場合は、大阪の中心部に通うのに1時間かけて通うとなるとかなり遠い感じです。

是吗，在地方城市的话，一小时通勤简直难以想象。

そうですか、そこはね、地方だったら地方で1時間なんてとんでもないですよ。

这种情况基本不会发生呢。

そんなことまずないですね。

在东京的话，一小时通勤会觉得住得还算近，但在大阪一小时就感觉相当远了。

東京の場合は1時間で通えるんだったら割と近いとこ住んでんじゃんって感覚だと思いますが、大阪で1時間はだいぶ遠いねっていうそうなんですよ。

然而，当时在大阪，如果去到大约一小时车程的地方，

ところが、その大阪で1時間ぐらいのところまで行くとですね、当時、

都是山地。

山勝ち。

大阪原本就是土地狭窄的地方，所以有开发劈山建房的，也有开发海边高地的，这些房子基本都以一亿日元左右的价格出售。

大阪ってもともと土地が狭いところなんで、山の中を切り崩して開発しましたとか、海の近くの高台開発しましたとかっていうんで、そういう家が軒並み1億円ぐらいで売り出されたんです。

当时的情景，我还记忆犹新。

当時、私、本当に鮮明に覚えてます。

土地连同地上建筑合计约1亿日元。

土地と上物合わせて1億円ぐらい。

当时1亿日元虽然有点难以企及，但如果是收入较高的工薪阶层，勉强凑合或许能买得起。

当時の 1 億円ちょっと手が出ないけれども、サラリーマンで所得の高い層の人たちが、かなり無理をすれば買えるかな。

当时以大约这个价格推出的，就是那些大量出现的1亿日元左右的房产。

ぐらいの値段で売り出されたのが、1 億円ぐらいの物件がいっぱい出たんですよ。

大约在80年代末、临近90年的时候。

80 年代後半、90 年の手前ぐらいに。

转眼已经过去25年左右了。

それから25年ぐらい経ちましたとさ。

其中有一块地皮，正好就在我停泊游艇的港口附近。

そのうちの1区画がですね、ちょうど私がヨット止めてるところのハーバーの近くだったんです。

这一带就是泡沫时期那些标价1亿日元批量出售的房子所在地。

この辺、バブルの時に軒並み1億円ぐらいで売り出された家だよねっていうところが。

虽然已经是几年前的事了，但最后只卖了300万日元左右。

もう数年前ですけど、300万ぐらいで売れちゃったんですよ。

这么说来，泡沫经济时期，上越新干线的越后汤泽等地建起了大量度假公寓，听说最近那些地方的度假公寓开始有买卖动静了。

それで言うと、あのバブルの頃って、上越新幹線の越後湯沢とか、あの辺にリゾートマンション山ほどできて、あの辺にできたリゾートマンションって、今ちょっと売買動き始めたという話も聞くんですけども。

不过那都是几年前的事了。

ただっていうのが何年前かにありましたからね。

虽然说是免费，但真要买的话，前业主多年拖欠的管理费等费用会一下子全算到你头上，结果发现根本不是免费——世上没有比免费更贵的东西了。

ただなんだけれど、ただだと思って買うとですね、前の人が払ってなかった長年の管理費とかそういうのが一気に上乗せされて、ただじゃねえじゃんよっていう、ただより高いものはないっていう。

经历过这些人生教训后就会明白，1亿日元挂牌的房子30年后可能就值300万日元左右，当然我说的不是越后汤泽的度假公寓。

それがやっぱりね、そういうことを人生の中で経験していると、1億円ぐらいで売り出されたものが30年ぐらい経ったら300万円ぐらいっていうか、越後湯沢のリゾートマンションじゃないですけど。

我亲身经历过这种几乎变得一文不值的情况，所以现在给年轻人这种多余的忠告可能不太合适。

ほとんど値段がつかないみたいなことになるということも人生の中で経験しておりますから、今の若い皆さんにこういう余計なアドバイスをするのはどうかなと思いますけど。

根据我的人生经验，尽量不要勉强自己背负贷款，虽然这么说可能会惹恼贷款公司的人。

あまり人生で無理をしてローンを組んじゃうみたいなことは、私の人生経験からすると、避けられるなら避けた方が、これを言っちゃうとですよ、ローン会社の人怒っちゃうしね。

但关键在于时机。

だけど、タイミングっちゅうやつが。

人生就是如此矛盾——比如养育子女那关键的20年里需要房子，可等这20年过去后，房子又变得不需要了。

例えば、人生だから、そこが難しいところで、だって、子育てしているちょうどそこの 20 年間に必要なんで、その 20 年が終わっちゃうと、もういらないんだよっていうこともあるわけで。

这就是房地产的难点所在啊。

そこが難しいところですよね、これね、不動産ちゅうやつは。

不过根据我的经验，那些异常飙升的房地产价格通常不会持续太久。

ただ、あの異様に上がりすぎた不動産価格は、私の経験で言うと、そんなには長続きしない。

但今后更复杂的是，当时的特点是疯狂购房的全都是日本国内的人。

ただ、だけど今後は難しいのはですね、国内だけで、その頃って特徴的なのは、買いに買ってた人はみんな国内の人たちなんですよ。

然而现在日元贬值到这种程度，就像去年案例显示的，五分之二的买家已是外国人——在如今日元贬值下，无论是土地还是建筑，

ところがここまで円安になってくると、ここまで円安になってくると、去年の例じゃありませんが、5分の2は外国人が買ってるという状況の中で、今この円安の状況では日本中のものが もう世界の人たちの目から見れば、ドル換算にした時に 激安な土地にしても、建物にして。

甚至企业，日本所有资产在国际视角下都成了白菜价，整个国家就像在大甩卖。高市首相之前说的外汇特别账户，在日元升值时，

も企業にしても、ありとあらゆるものが激安で、日本全体が叩き売られている状況ですから、あの、高市総理が、いや、外国為替特会って言ってですね、あの外国為替調節するために、あの円高の時にですね。

为调节汇率抛售日元购入美元，囤积了大量美元。按现在日元贬值汇率换算，账面收益确实很可观，

円高修正の時に円を売ってドルを買うというので、山ほど買い占めたドルがあって、それが今の価値だと 円安ドル高だから、すごい円に換算した時の価値にはなってるわけで。

那个外汇特别账户虽然赚得盆满钵满，但相比日本整体资产贬值，盈利连0.00001都不到，

その外為特会っていうんですが、そこでウハウハだぜって言ってるんだけども、そこでウハウハで出てる利益なんか、日本全体の価値が下がってることに比べたら0コンマ00001ぐらいな。

根本微不足道。

そのぐらいの価値しかないので。

所以，根据我过去的人生经验，房地产价格若涨到超过实际价值，必定会有下跌的时候，但如今购买主体正逐渐转向外国人这一事实意味着，

だから、過去の私の人生経験で言うと、実勢の実際の価値以上に上がった不動産って、必ず下がる局面が来るんだけども、今買ってる主体が外国人に移りつつあるということで言うと。

只要这种趋势不停止，价格就不会下跌，这与日本国内经济完全自给自足的时期情况已有所不同。不过现在，从公寓到独栋住宅，

その流れが止まらない限りは下がらないので、日本国内で全部の経済が完結してた時期とはちょっと状況は変わってきてるなということなんだけども、今、急激にマンションから一戸建て。

能切实感受到价格上涨的浪潮正在转移。

の家に価格上昇の波が移りつつあるというのは実感として感じてます。

倒不如说，东京都内那些高层公寓似乎开始见顶了。

むしろ、東京都内のタワマンみたいなところがちょっとピークアウトし始めてるかな。

最近我常出于兴趣，在晴海大道散步时观察房地产广告，发现以往少见的高层公寓房源开始零星出现，虽然价格仍维持高位，

最近、結構、私、趣味でですね、ポコポコ晴海通りを歩きながら、不動産の広告を眺めることがあるんですが、今まで出てなかったタワーマンションの物件みたいなやつが時々出始めて、価格が高止まりではあるけれど。

但已不像之前那样呈现公寓价格疯狂上涨的异常态势。

も、でも、一時みたいに何か異常な状況でマンションの値段が上がってる感じがしてないですよね。

反而是独栋住宅正逐步上涨，这已成为日本的趋势。

むしろ一戸建てがちょっとずつ上がり始めてるっていうのが日本のトレンドです。

好的，这里是Zoom On。

はい、ズームオンでした。

正在播放Zoom On音乐点歌环节，以下是来自North Crow先生、Keroko女士、Suwasakura女士、Koyakoya女士和Kijitoranyanko女士五位听众的请求。

ズームオン音楽リクエストお送りしているのは、ノースクローさん、ケロコさん、スワサクラさん、コヤコヤさん、キジトラニャンコさん、5人の皆様からのリクエストです。

SMAP的《Hey Hey 非常感谢每次支持》。

SMAP ヘイヘイおおきに毎度あり。

这是《Naruhodo the World》的开场主题曲吗？

ナールホドザワールドのオープニングテーマですか。

啊，原来是这样啊。

ああそうでしたか。

我手头的资料也显示是这样，非常感谢您的点歌请求。

まあまあというふうに私の手元の情報にも書いてありますが、リクエストどうもありがとうございました。

非常感谢。

ありがとうございました。

那么，现在公布节目周边商品'二郎的蹭蹭'获奖者名单。

さあ、ではここで番組ノベルティーグッズ二郎のスリスリ当選者の発表です。

恭喜埼玉县川越市的烈风被褥鉴定师先生，话说这个'烈风被褥鉴定师'到底是什么职业呢？

埼玉県川越市の烈風ふとん鑑定士さん、おめでとうございますなんでその烈風ふとん鑑定士って何なんでしょうか。

现在，您正在收听的是日本广播。

さあ、お聴きの日本放送。

接下来，5:30开始是伊集院光的种子，6点开始是峯村健児与松本秀夫的Gentle Gentle，8点开始将由Getters饭田为您带来占卜节目。

この後、5:30からは伊集院光の種、6時からは峯村健児と松本秀夫のジェントルジェントル、8時からはゲッターズ飯田ラジオで占いましょうお送りします。

明天早上6点开始的饭田浩二的OK浩二评论员，将邀请地缘政治与战略学者奥山真司先生。

明日の朝6時からの飯田浩二の OK 浩二アップコメンテーターは地政学・戦略学者の奥山真司さん。

我们将探讨日美首脑会谈中日本对伊朗局势的应对策略。

日米首脳会談で、日本のイラン情勢への対応について伺います。

下午3点半开始是辛坊治郎的Zoom。

そして午後3時半からの辛坊治郎ズーム。

周四将与饭田主播一起为您带来《说到这个份上》。

そこまで言うか、木曜日、飯田アナウンサーとお送りします。

4点时段将邀请现代伊朗政治专家、庆应义塾大学研究生院政策与媒体研究科教授田中浩一郎先生来到演播室，为我们解析伊朗局势的发展。

4時台のゲストは、現代イラン政治がご専門、慶應義塾大学大学院政策・メディア研究科教授の田中浩一郎さんスタジオにお迎えいたしまして、イラン情勢の行方について解説してもらいます。

话说回来，虽然从节目开始就在讨论，但这个完全去除花粉的洁净室咖啡馆...

それにしても、冒頭からお話をしておりますが、花粉を完全に除去したクリーンルームカフェ。

意外地评价很不错呢，这个。

意外と評判がいいのですよ、これ。

说不定会火呢。

もしかすると当たるかもしれないな。

开始收听广播的朋友们，作为给我的创意费，这样吧，如果能一次性购买我大约10本书就足够了。

ラジオを聞いていてお始めになられる方、私にアイデア料ということでですね、そうですね、私の本を 10 冊ほどまとめて買っていただければ十分です。

今天的节目就到这里，我是辛坊次郎，明天见。

ここまでのお相手は辛坊次郎とまた明日。

这里是日本广播电台Radio Living。

日本放送ラジオリビングです。

已经是每天了呢。

もう毎日ね。

Radio Living介绍了各种商品，但今年最畅销的新品食品就是这个。

ラジオリビングでは、いろいろな商品ご紹介していますが、今年度のラジオリビングの新商品で一番多く売れた食品がこれなんです。

美味又量大，而且还便宜。

美味しくてボリュームたっぷり、しかも安い。

这是Ami制作公司出品的国产鱿鱼须龙田扬。

アミモトが作った国産イカゲソ竜田揚げです。

会让人一口接一口停不下来呢。

パクパク食べちゃいますよね。

鱿鱼须真好吃啊。

イカゲソうめぇ。

又软又美味对吧。

柔らかくて美味しいでしょ。

口感弹牙，这家拥有自家鱿鱼捕捞船、创业超过60年的老牌厂商，对鱿鱼了如指掌，是他们开发的得意之作。

プリッとしててね、あの自前のイカ釣り漁船も所有していて、創業60年を超えるイカを知り尽くした老舗メーカーが開発した自信作。

就连商品决策会议上都有人说第一次吃到这么美味的，对鱿鱼的柔软度赞不绝口呢。

これ、商品を決める会議でもこんな美味しいの初めて食べたとかね、イカが柔らかいと大絶賛なんですよ。

怎么样？

どうです。

虽然以前觉得鱿鱼章鱼这类东西不值一提，但重新品尝后发现真的很美味啊。

イカとかタコの味って、昔はバカにしてましたけど、改めて食うとうまいですね。

真的很好吃。

ほんと美味しい。

越嚼越能感受到那种缓缓释放的鲜味，对吧。

噛めば噛むほど、じわっとこう、旨味が出てくる感じしますよね。

而且味道也恰到好处。

で、味も程良いです。

确实恰到好处呢。

程良いですよね。

那个啊，其实完全没有调味哦。

それね、何も味付けしてないんですよ。

那个，做好了。

あの、できた。

话说回来，这个本来就很大个啊。

だいたい、そもそもでかいね、これ。

没错没错，确实如此。

そうなんです、そうなんです。

那些国产新鲜的鱿鱼须，每一根都被精心切割。

あの国産の鮮度のね、イカのゲソを一つ一つ丁寧にカットしています。

而且不仅是裹粉，连鱿鱼本身也经过了细致的调味处理。

で、衣だけではなくて、イカそのものに丁寧に味をつけてるんですね。

所以品尝时什么都不用加，真的非常美味。

だから、召し上がるとき、何もしなくても、ほんと美味しいんですよ。

根据鱿鱼的大小不同，甚至会调整腌制时间，如此讲究地让味道充分渗透，为了突出鱿鱼的鲜味和口感，直到为这款产品专门调配的轻薄裹粉，所有工序都是手工完成。

で、イカのね、その大きさによって、漬け込みの時間を変えたりするほどのこだわりで、じっくりと味を馴染ませて、イカの旨味と食感を活かすために、この商品専用に配合した薄めの衣をつけるまで、なんとすべてが手作業。

全部采用手工制作。

全部手作業で行っています。

虽然这些工序看似简单。

この手間暇がシンプルですけれどもね。

却能带来让人百吃不厌、回头客不断的美味。

飽きのこない、リピーター続出の味わいにつながるわけなんですよ。

辛坊先生，虽然您刚刚已经品尝过了，但转眼间就能用少量油，以类似煎炸的方式，只需烤制一分钟到一分半钟左右。

辛坊さん、今ね、召し上がっちゃいましたけれども、あっという間に、これ、あの揚げ焼き風な感じでね、そんなに油も使わなくて、油少なめにして1分、1分半ぐらい焼いただけなんですよ。

这样就很美味。

これで美味しい。

当然，作为啤酒的下酒菜也很合适，但这个当主菜也没问题吧。

もちろん、ビールのおつまみとかもあれですけど、メインディッシュになるよね、これ。

当然可以作为主菜享用。

もちろんメインディッシュでどうぞ召し上がっていただきたい。

而且使用时也很方便，我们采用独立冷冻包装，想吃多少取多少，实用性满分。实际上这款产品在厂家那边已经畅销20多年了。

で、使う時もね、一つ一つ バラバラに冷凍していますんで、ちょっとだけ食べたいなんていう時もね、必要な分だけ取り出せて、使い勝手もバッチリで、実はメーカーでは 20 年以上も売れ続けている大ロングセラー商品なんです。

请务必品尝这份经久不衰的美味。

長年愛される味をぜひ味わってください。

由Aminomoto生产的国产鱿鱼须龙田扬，200克装5袋组合成1公斤套装，含税仅需3980日元。

アミノモトが作った国産イカゲソ竜田揚げ 200グラムの袋が5つ合わせてドーンと1キロのセットで、なんと消費税込み3980円。

更优惠的双倍2公斤套装含税7800日元。

そしてさらにお得な倍の2キロセットは消費税込み7800円です。

冷冻保存期约4个月。

冷凍でおよそ4ヶ月持ちますのでね。

我们推荐您进行优惠的批量购买。

お買い得なまとめ買いおすすめいたします。

订购请拨打免费电话01201242转86号。

お申し込みはフリーダイヤル01201242の86番です。

而且制作方法也很简单。

で、作り方も簡単です。

只需在家用约1分半到2分钟炸制即可。

ご自宅でおよそ1分半から2分揚げるだけ。

用少量油就够了。

少ない油でいいんですよ。

真的转眼间就能做好。

本当にあっという間に出来ちゃいますからね。

因为调味、裹粉这些工序都由熟练的师傅们完成了，完全不需要您费心。

下味を付けたりとか、衣を付けたりなどは全てもう熟練の職人さんがやってくれているから、まいらずですよね。

要是全部自己来做的话，那可真是够麻烦的。

あれを全部自分でやろうとするとね、これ大変ですよね。

准备工作呢，其实用平底锅就能搞定，对，就是煎炸，没错。

下ごしらえってね、いやもうこれフライパンで、そう、揚げ焼き、そうなんです。

非常简单。

簡単でね。

即使凉了也保持柔软，非常适合做便当。

冷めても柔らかいので、お弁当にもおすすめ。

不含防腐剂和色素，是无添加产品。

保存料や着色料も使っていない無添加です。

近年来，国产鱿鱼的捕获量大幅减少，变得越来越稀有。

近年、国産イカの漁獲量大きく減っておりまして、どんどん希少になっています。

这次1公斤的大份量卖这个价格简直是超值。

今回、1 キロの大ボリュームでこのお値段というのは破格ですからね。

这款方便又美味的畅销商品数量有限，请务必趁此机会品尝一下。

ぜひ、もう便利で美味しい大人気商品用意できた数に限りがありますので、この機会にぜひ一度召し上がってみてください。

渔业主制作的国产鱿鱼须龙田扬1公斤套装，含消费税3980日元。

網元が作った国産いかげそ竜田揚げ 1 キロセットで消費税込み 3、980 円。

双倍2公斤套装含税价格为7800日元。

倍の2キロセットは消費税込み7800円です。

关东1都6县的运费为800日元。

関東1都6県は送料800円です。

关于配送与退货事宜，请联系咨询中心。

お届け・返品については、お問い合わせセンターへ。

请拨打免费电话01201242转86或直接拨打8601201242转86进行订购。

お申し込みはフリーダイヤル01201242の8601201242の86番です。

您也可以通过Radio Living官网或官方Line账号下单，请务必搜索Radio Living。

ラジオリビングのホームページ公式ラインアカウントからもご注文いただけますのでね、ぜひラジオリビングで検索してください。

那个，估计您转眼间就会吃完，所以批量购买然后分给亲友或许是个不错的选择。

あの、あっという間にペロリと多分召し上がっちゃうと思いますので、まとめ買いを買ってちょっとお裾分けするなんていうのもいいかもしれませんね。

请务必尝试品尝。

ぜひ召し上がってみてください。

这里是Radio Living。

ラジオリビングでした。

由于此商品是在节目播出时介绍的，可能已经售罄或停止销售。

この商品は番組放送時にご紹介しているため、すでに販売・取り扱い終了となっている場合がございます。

敬请谅解。

ご了承ください。

如需通过互联网订购，请搜索"Radio Living"。

インターネットでのお申し込みはラジオリビングで検索。

电话订购时间为周一至周五早上5:40至晚上7点。

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